Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Александр Росляков. Сталин в свой час не наложил в штаны – а ты?

Александр Росляков. Сталин в свой час не наложил в штаны – а ты?Последние лет 20 отношение к Сталину в нашей подрастерявшейся стране качается, как маятник, туда-сюда. То он какое-то абсолютное зло, маньяк и кровопийца; то как бы с изумлением признается, что построил столько, сколько не снилось нашим демократам – еще и выиграл самую страшную войну. Что она выигралась как-то сама, без участия Верховного Главкома или даже вопреки ему – уже стесняются сказать и самые пустые демократы.

И все более расхож такой смешанный взгляд: Сталин был и таким, и сяким; и сделал много, но и много напортачил. И главная претензия к нему со стороны сегодняшнего обывателя: как все же он проморгал начало той войны? Сколько угробил этим не поднявшихся с аэродромов самолетов – а с тем и людских жизней! Сюда каким-то вовсе левым боком примыкает и такой упрек: что он и подтолкнул Гитлера на ту войну – значит, с него двойной спрос за нее!

Но если заглянуть в детали той эпохи, восстает такая драма, что захватывает дух – и гаснут жалкие поклепы всяких политических клопов. Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.


Вот-вот уже должны были не уступить, над чем шла неустанная работа. И в той игре, что Сталин в жесточайшем для него цейтноте вел с Германией, где ставкой была жизнь страны, решали все буквально месяцы и дни. С прихода к власти Гитлера в 1933-м он уже знал, что войны не избежать – а его дар провидца сквозит во всем, к чему он прилагал свой мозг. Один пример из тысячи: расстрелянный при нем и воспеваемый сегодня в пику ему маршал Тухачевский, армейский технократ, толкал идею танка с тремя башнями. Но явно уступавший ему в технической подковке Сталин зарубил ее, дав ход проекту Т-34.

Это сейчас легко сказать, что трехбашенный танк – абсурд. Но в те 30-е, когда еще царил разброд этих идей, кто мог знать, что именно Т-34 станет признанным всемирно победителем? И все оружие нашей победы восходит так или иначе к Сталину, чему еще яркий пример – история КБ Лавочкина.
Еще в 38-м тому было поручено создать истребитель лучше Мессершмитта. Почти из ничего, на базе мебельной фабрики в Химках Лавочкин строит прототип ЛаГГ-1 и ставит его на крыло в уже в 40-м. Но самолет с блестящими задатками еще совсем сырой и даже близко не сравним с немецкими. Затем идут ЛаГГ-2, ЛаГГ-3 – с последним мы вступаем в войну, но и он еще не тянет.

4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет! Уже шуршат доносы: это враг народа, угробил уйму средств, – и Сталин вызывает его к себе, чтобы лично оценить, друг это или враг? Гений или злодей? Закрыть его проект – или из последней крови поддержать? А немцы уже под Москвой, и любой просчет подобен смерти!

Их беседа, о которой мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший о ней от самого Лавочкина, убеждает Сталина, что гений, друг. Лавочкин получает всю поддержку – и уже летом 42-го выпускает знаменитый наш Ла-5, который в пух и прах бьет фрицев.

Те, кто сейчас не откует и гвоздя, не то что самолета, отчего мы даже гвозди уже возим из Китая, – болтают, что Сталин был маниакально подозрителен. Какая чушь! Его отношения с учеными и конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе.

Будущий нобелевский лауреат Капица до войны и в войну писал Сталину в очень свободной, часто критической манере о самых разных жизненных проблемах. Но Сталин ему не отвечал, и Капица однажды бросил это дело, после чего ему звонит Молотов: «Почему вы перестали писать товарищу Сталину?» – «Так он не отвечает!» – «Он очень загружен работой, поэтому не в состоянии вам отвечать. Но ваши письма пристально читает и учитывает при принятии решений».

И в том крайнем цейтноте Сталин провел столько прорывных проектов, включая кислородные линии Капицы, что рехнуться можно!

Слегка отсидевший по «Шахтинскому делу» академик Чинакал во глубине сибирских руд предложил тогда свой «щитовой» метод добычи угля, повышающий в разы отдачу. Следом те же доносы: как можно верить бывшему ЗК! Но Сталин ему верит – и тот действительно умножает в разы угледобычу, спасая нашу энергетику после захвата немцами Донбасса. Становится отцом новосибирского отделения АН СССР – по сути и современного Новосибирска, где в разгар войны строится крупнейший в мире оперный театр!

Заштатный Екатеринбург вырастает в индустриальный центр Урала: когда фашисты уже бьют из пушек по Москве, Сталин вершит небывалый перенос промышленности на восток страны. Его столицу почти взяли, Гитлер уже пляшет на его костях – но он с приставленным к горлу ножом кует такой технический потенциал, что затем выводит нас на самые передовые рубежи. Первый в мире пассажирский реактивный самолет Туполева, не затаившего обиды за его отсидку, взмыл в небо у нас. И первый сверхзвуковой ТУ-144 – тоже.

Так вот, видя неминуемость войны, Сталин должен был пришпорить так страну, чтобы не оказаться с голыми руками против куда лучше нас вооруженного врага. В разрушенной гражданской войной России все надо было поднимать с нуля, и наш тогдашний союз с Гитлером – не промах, а успех нашей политики. Превосходство немцев было таково, что любой обмен с ними был в нашу пользу: мы быстрей росли, чего они недоучли, в итоге смогли догнать и перегнать – и надавать им их же салом по сусалам.

В той гонке счет шел именно на месяцы и дни: в 39-м уже заложены все образцы нашего оружия, отчасти взятые у супостата; мы уже готовы догнать его, но еще не догоняем. В 40-м дистанция еще сокращается, но и в июне 41-го мы еще слабей. Т-34 стал выпускаться уже в 40-м, но, как и истребитель Лавочкина, был еще очень сырым. У него плох воздушный фильтр, из-за чего глохнет мотор; слаба пушка – и лишь в 42-м он доведен до настоящего ума и массового выпуска. Та же картина – с артиллерией, стрелковым оружием, бомбардировщиками.

И Сталин должен, с одной стороны, выжимать до пола педаль индустриализации, с другой – дипломатические тормоза. Время решает все, и пакт Молотова-Риббентропа, поставки нашего сырья в Германию, якшанья с Гитлером – лишь для затяжки времени. Малейший недожим в том и другом – и нам уже не собрать костей.

Эта гонка шла по всем фронтам, включая скорую на руку чистку от неизбежной в любой стране измены. Но весь судебный перехлест тех лет, хоть и не знавший полного сегодняшнего произвола, был от того же крайнего цейтнота. И Гитлер, тоже не дурак почистить свою рать, сказал предсмертно: Сталин смог избавиться от предателей, а я нет.

И в ходе той отчаянной игры, с избытком внутренних и внешних мин, Сталин не угробил лишние жизни, а спас насколько можно их! Но все же война грянула за год до того, как мы стали к ней готовы. Ценой несметной крови, с одной порой винтовкой на двоих бойцов мы продержались этот год – и наконец в 42-м выстреливает вся наша подошедшая как раз матчасть. И винить при этом Сталина, что спровоцировал войну – переть против всей логики вещей. Он ждал ее, готовился к ней кровь из носа, но развязать ее – не мог желать и близко!

Теперь о той крови из носа взнузданной им через не могу страны. Что эта кровь была, нет спора. Но и сейчас ее, если сложить всех гибнущих не своей смертью, не меньше – как и заключенных в зонах. Так, да не так! – гундят те же публичные клопы. Сталин лил кровь умышленно, чему ни в коем случае нет оправданий; а сейчас она льется сама, без умысла – совсем другой табак!

Но в тех же странах, с коих мы взялись лепить нашу демократию, все наоборот. Неоправдаема текущая зазря кровь граждан – но пролитая за народ тем же Линкольном, вырезавшим целые американские деревни, считается оправданной жестокостью времен. Никому не влезет в голову пинать в гробу кровавого Марата или вороватого Дантона, отцов французской революции. Только у нас каждый Ваня, сидя на своем диване, может дергать за усы того, благодаря кому на том диване и сидит!

Без жестко проведенной Сталиным индустриализации мы не имели шансов выжить – но ее не могло быть без не менее жесткой коллективизации. Наше село с его вековой обидой к городу, схватив после Октября барской земли, само нипочем не дало б хлеба кузнецам нашей брони, чтоб они сдохли б с голоду! Душевно обрисованный Твардовским в «Стране Муравии» мужичок Моргунок имел одну мечту: «Посеешь бубочку, и та – твоя!» И потому надо было силой отбирать у этих моргунков этот необходимый для спасения всех хлеб.

Если бы Сталин не дожал хоть чуть эту педаль, не поспел к 42-у с танками и самолетами, нас всех сегодня уже не было б. Отсидевшись зимой под Москвой, на защиту которой ушла вся наша кровь, фашисты следом бы как нож по маслу прошли нас до Сибири – и с нашими несметными ресурсами стали вконец непобедимыми. И под их пятой, может, сегодня корчился б весь мир, который только мы и только с величайшей волей Сталина к победе отстояли.

Да, и другие страны помогли нам в той войне – но лишь после 42-го, когда мы сами отшвырнули немцев от Москвы; а до того весь еще не подмятый ими мир как-то не рвался в бой. Не рвется и сейчас, когда США строят под стать Гитлеру свое глобальное господство, чему после стирания с лица земли СССР уже никто особо не препятствует.

В нашем победоносном 45-м все мировые лидеры, еще не отошедшие от страха угодить под Гитлера, отдавали дань признательности Сталину. И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение, наваливая на него тьму незаслуженных – да хоть бы и заслуженных грехов!

Чужими грехами свят не будешь, но вся идеология наших нынешних лидеров – оправдать свое бесплодие, вжимая в грязь великого предтечу. Своим девизом они выбрали такой убогий стих: «Мне вор милее палача!» Де пусть мы и воруем, но зато не убиваем – но и это ложь. Все нынешнее воровство, по локоть в проливной крови, гробит численно, морально и производственно страну – конец которой в том пике уже всем виден. И понося Сталина, они уже втихаря пакуют свои чемоданы – а он и в самый страшный час не смылся из Москвы!

Дело истории – извлечь урок из прошлого, а не оправдывать его огрехами текущее паскудство. На скачках не жалеющий коня жокей может загнать его до смерти, чтобы взять свой приз. Призом Сталина было само бытие страны, намеченной под нож сдуревшим от желания ее богатств врагом. И весь вопрос для нас тогда стоял так: успеть вооружиться – или умереть. На это работал и весь наш репрессивный аппарат: Туполевы, Королевы и другие сидели в их «шарашках», чтобы день и ночь, не отвлекаясь на жен и детей, ковать наш оружейный щит.

Был ли у нас какой-то другой путь? Можно ли было выстоять, не разрывая в пух и прах пошедшие вразнос сердца? Сталин так взмылил всю страну ради ее спасения, что вогнал ей этим в жилы такой страх, от которого мы не опомнимся и по сей день. Можно ли было как-то доскакать без таких страшных шенкелей?

Вот это интересная на самом деле тема – но не в том плане, чтобы нежась на своем диване всуе очернять или обелять покойника, которому и то, и то уже до фени. А в том, чтобы воодушевясь величием положенных за наши души жертв, отважиться на свой, известный каждому в его частном ключе поступок, шаг.
Сталин, когда нас уже были готовы растерзать враги, не наложил в штаны и сделал все возможное и невозможное, чтобы их отбить. Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!
Автор: Александр Росляков
Первоисточник: http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/stalin_v_s.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 620
  1. older 14 апреля 2012 07:52
    Сталин политик своего времени...Четко знавший что он хочет получить,но...Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул...История уже расставляет всё по своим местам и место Сталина тоже определяется-жестокий,но нужный для своего времени политик..
    1. вард 14 апреля 2012 07:55
      Вы правильно сказали 'политик своего времени' ... но сейчас время другое и нынешние критерии оценки к тому времени не подходят...плюс..
      1. OdinPlys 14 апреля 2012 23:45
        вард,
        Время другое...враг тот же... Фашиствующий Сионизм...И его еще более изощренные способы уничтожения Народов России....яркий пример того развал СССР....говорит лишь о том ...что методы работы ...Великого Сталина ...Очень...актуальны сегодня...
        Враги ...в особенности внутренние.... должны быть уверены...Смерть не за горами...Соловки ...тоже рядом....

        Я Вам поставил минус....Но...модератор...поставил плюс
        OdinPlys
        1. Трамвайный хам 15 апреля 2012 02:04
          Великий Модернизатор

          Эпохе Иосифе Виссарионовичу приписывают великие свершения на научном поприще. Сильное государство поддерживало своих ученых, щедро финансируя любые научные программы от прикладных до фундаментальных. Зарубежные стажировки, покупка лучших иностранных технологий, награды и Сталинские премии – такой картине позавидует любой современный научный центр. Чтож, слова ничего не стоят, всегда нужно ценить поступки. Поэтому обратимся к фактам:

          В Украинском физико-технологическом институте, одном из самых могучих научных коллективов, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Австрийского коммуниста Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана СССР выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

          Все основатели Группы изучения реактивного движения – легендарной ГИРД, колыбели советской космонавтики, были репрессированы.
          Был расстрелян начальник Реактивного научно-исследовательского института (НИИ № 3) Иван Клейменов и конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь НКВД поучал человека, который вывел СССР в космос: «Советской стране не нужны ваши фейрверки пиротехника…».

          Вечная классика - гонения на генетику. Арестован даже Лев Ландау. В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар, вертолет и атомная бомба. С атомным оружием произошел вопиющий случай: даже после бомбардировок японских городов, Сталин вполне скептически относился к возможностям этого супер-оружия, больше полагаясь на свои любимые крейсера и танки.
          Чтобы доказать свое преимущество, американцам пришлось провести летом 1946 года операцию «Перекрестки» перед камерами репортеров со всего мира – эскадра из 90 кораблей была уничтожена взрывами двух ядерных бомб. Только после этого в СССР начались форсированные исследования в этой области.

          В качестве трофея во Второй Мировой, Советскому Союзу достался готовый на 90% немецкий авианосец «Граф Цеппелин». Вместо того, чтобы развивать это перспективное направление морского оружия, «Граф Цеппелин» был бездарно потоплен в качестве мишени на учениях Балтийского флота.

          Вот такие инновации. В эпоху Великих Географических открытий на территории Латинской Америки существовало общество, жившее по аналогичным законам, – государство Ацтеков. Общество, где, например, массово вступали в брак по решению местного «политбюро». Ацтеки были великие модернизаторы. Даже колеса не изобрели.
          Трамвайный хам
        2. радист 20 апреля 2012 11:45
          Враги какого народа?
          При Советской власти русские перестали рожать, мусульмане Кавказа (сохранившие свою идентичность), наоборот, чувствуют себя среди деморализованной и вымирающей нации вполне вольготно.
          Очень даже по-ленински, утверждающим что Россия была тюрьма народов, а чеченцы и другие народы - угнетаемой нацией
      2. Трамвайный хам 15 апреля 2012 02:07
        Великий Модернизатор

        Эпохе Иосифа Виссарионовича приписывают великие свершения на научном поприще. Сильное государство поддерживало своих ученых, щедро финансируя любые научные программы от прикладных до фундаментальных. Зарубежные стажировки, покупка лучших иностранных технологий, награды и Сталинские премии – такой картине позавидует любой современный научный центр. Чтож, слова ничего не стоят, всегда нужно ценить поступки. Поэтому обратимся к фактам:

        В Украинском физико-технологическом институте, одном из самых могучих научных коллективов, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Австрийского коммуниста Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана СССР выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

        Все основатели Группы изучения реактивного движения – легендарной ГИРД, колыбели советской космонавтики, были репрессированы.
        Был расстрелян начальник Реактивного научно-исследовательского института (НИИ № 3) Иван Клейменов и конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь НКВД поучал человека, который вывел СССР в космос: «Советской стране не нужны ваши фейрверки пиротехника…».

        Вечная классика - гонения на генетику. Арестован даже Лев Ландау. В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар, вертолет и атомная бомба. С атомным оружием произошел вопиющий случай: даже после бомбардировок японских городов, Сталин вполне скептически относился к возможностям этого супер-оружия, больше полагаясь на свои любимые крейсера и танки.
        Чтобы доказать свое преимущество, американцам пришлось провести летом 1946 года операцию «Перекрестки» перед камерами репортеров со всего мира – эскадра из 90 кораблей была уничтожена взрывами двух ядерных бомб. Только после этого в СССР начались форсированные исследования в этой области.

        В качестве трофея во Второй Мировой, Советскому Союзу достался готовый на 90% немецкий авианосец «Граф Цеппелин». Вместо того, чтобы развивать это перспективное направление морского оружия, «Граф Цеппелин» был бездарно потоплен в качестве мишени на учениях Балтийского флота.

        Вот такие инновации. В эпоху Великих Географических открытий на территории Латинской Америки существовало общество, жившее по аналогичным законам, – государство Ацтеков. Общество, где, например, массово вступали в брак по решению местного «политбюро». Ацтеки были великие модернизаторы. Даже колеса не изобрели.
        Трамвайный хам
        1. Arkan 15 апреля 2012 13:24
          Трамвайный хам ,к инфоррмации выложеной Вами следует добавит пару фактов:По итогам ВОВ США достались три четверти митового запаса золота и ВСЕ мировые запасы урана (имеетца ввиду уже добытые запасы) и "тяжёлой воды".Однако СССР создал свою бомбу всего лиш через пять лет после США.И если такое опоздание ,вызваное объективными причинами (Европейская часть СССР была разрушена войной),Вы ставите в упрёк Сталину -- то что Вы можете сказать о всех остальных мировых лидерах? Наверное они просто лохи?
          1. Трамвайный хам 15 апреля 2012 14:09
            Цитата: Arkan
            Однако СССР создал свою бомбу всего лиш через пять лет после США.И если такое опоздание ,вызваное объективными причинами


            Вы не знаете ничего об этой теме. СССР имел приоритет в ядерной физике до начала 1930-х годов, который стараниями Сталина был бездарно потерян. В результате к началу 40-х СССР чудовищно отстал от США и Германии в этой области.

            "Главным следствие советского атомного проекта было спасение советских ученых"
            /Лев Ландау/
            Трамвайный хам
            1. адмирал 15 апреля 2012 14:45
              С дураком спорить - сам дураком станешь! Хрущесвский зомби! А Лев Ландау,беспорный гений,но в жизни довольно-таки,не чистоплотный тип,говорил то,что было положено! Вы ещё Сахарова вспомните,который на голубом глазу предлагал взорвать всё побережье соединненых штатов,а потом на том же самом голубом глазу,ратовал за мир во всём мире.Мораль и нравственность учёных крайне своеобразная штука.
              адмирал
              1. Arkan 15 апреля 2012 15:44
                адмирал, С Сахаровым это Вы в "яблочко".Но в тот момент СССР имел только четыре пусковых установки с возможностью запуска одной ракеты в сутки (с каждой установки),против армады американских бомбардировщиков окружавших СССР.Тогда всем необходимо было говорить именно так (политика)
                1. Братец Сарыч 15 апреля 2012 17:41
                  Вроде Сахарову требовались торпеды калибром в метр, чтоб влезла царь-бомба, от которой все побережье США должно было быть промыто, как в унитазе? И уже подлодки для этого начинали строить...
                  Братец Сарыч
                  1. Arkan 15 апреля 2012 19:29
                    Братец "Сарыч Вроде Сахарову требовались торпеды калибром в метр", если точнее-- автоматическая атомная подводная лодка с титановыми бортами толщиной в метр (для преодоления боно-сетевых заграждений).Царь-бомба непричём.
            2. Arkan 15 апреля 2012 15:06
              Трамвайный хам,Вы правы,я мало что понимаю в атомной энергетике,однако я кое что понимаю в военном деле и умею смотреть на факты в контексте всего что связанного с этими фактами,и судить о делах по конкретныем результатам.Например:можно много рассказать о немецких асах,сбивших сотни самолётов (это факт) но умолчать о том что начиная с 43-го лётчик ПВО Берлина редко доживал до своего третьего боевого вылета (тоже факт),можно сравнивать Кителя,сбившего приблизительно 200 самолётов с Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).В свободное от "основной работы" время Покрышкин обучал молодое пополнение,Китель -- никого не обучал,он только воевал.И именно благодаря такой организации --люфтваффе засыпало своими обломками всю Европу.Германия действительно,на каком то этапе опережала всех,но!Не Гитлер ли приказал прекратить финансирование всех разработок которые немогут дать практического результата в течении года (или это сделал Сталин)? Вы можете дать гарантию того что СССР построил бы атомную бомбу так быстро не расстреляй Сталин "кого следует"?
              1. karlos 15 апреля 2012 15:18
                Цитата: Arkan
                Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).


                19 августа 1944, после 550 боевых вылетов и 53 официальных побед, Покрышкин был награждён Золотой Звездой Героя Советского Союза в третий раз. Он стал первым трижды Героем Советского Союза в стране[5]. Всего за годы войны Покрышкин совершил 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов лично и 6 — в группе[6].

                Белл P-39 «Аэрокобра» — самолёт Покрышкина в 1943—1944 годах.


                Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника.


                Сбившим наибольшее количество самолётов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта.
                karlos
                1. Arkan 15 апреля 2012 16:03
                  karlos,я говорю и "приблизительно" потому что все воевавшие стороны завышали победы своих пилотов в целях пропаганды и если Вы поищите информацию военных лет -- Вы это увидите.К тому же эти цифры я привёл по памяти не сверяясь с инетом и конечно они могут отличатца от реальных в деталях.Цель моего высказывания была не в сравнении эффективности ВВС,а в примере того как выставление одного факта на показ и замалчивание второго полностю меняют представление о той или иной ситуации.
                  1. alex popov 16 апреля 2012 13:04
                    Есть еще нюанс. Немцы считали все сбитые самолеты, даже "коллективно сбитые". То есть, если звено сбивает самолёт, то он идет в зачёт ведущему асу.
                    У наших шёл индивидуальный счет.
                    alex popov
                2. PSih2097 15 апреля 2012 17:34
                  Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).

                  так ему не дали дойти до 300 сбитых, как только он взлетал, сразу по радио объявляли : "Ахтунг, Покрышкин в воздухе... "
                  1. Братец Сарыч 15 апреля 2012 17:44
                    По-любому у Покрышкина не все самолеты были засчитаны, потому как документы полка пропали в окружении, а там было несколько месяцев упорных боев! Также Покрышкин много летал на разведку, не пользовался особой любовью командования до определенного момента, много времени уделял подготовке молодых летчиков, среди которых выросло много асов, просто командовал своей авиадивизией...
                    Братец Сарыч
                3. Ribwort 16 апреля 2012 00:04
                  Цитата: karlos
                  Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн.

                  У немцев была достаточно своеобразная система подсчета. Насколько мне известно, считались не самолеты, а "моторы". Так, сбитый двухмоторный бомбардировщик засчитывался за ДВА самолета! А легкий ночной бомбардировщик ПО-2, к примеру, настолько достал фашистов, что за сбитый самолет этого типа, часто следовало награждение laughing
                  1. kostiknet 11 мая 2012 12:40
                    а если взять количество всех сбитых самолётов,которые немецкие асы записали на свой счёт,может показаться,что часть самолётов были сбиты прямо в сборочных цехах,а то и вовсе на стадии проектирования wassat
                4. Вялик 28 апреля 2012 20:00
                  У немецких пилотов фотопулемёт регистрировал факт атаки а не уничтоженный самолёт.
              2. Kostyan 27 апреля 2012 17:34
                клиника и бред.. ясли..... сам иди под пулю.. России лучше станет... рассуждения пивного забулдыги......
                Kostyan
            3. PSih2097 15 апреля 2012 23:04
              Трамвайный хам,
              Я жалею, что Сталин не дотянулся до твоих родственников или хотя б НКВД,одним троллем было б меньше, но увы и ах ты бедняжка уцелел и интересно, какая школа тебе дала образование и ненависть к СССР... Ты вообще откуда?
              Про то, что с троллем спорить, я знаю, привел бы пример, но цензор не пропустит...
              1. радист 20 апреля 2012 15:53
                А откуда такая ненависть ко всему русскому была у Ленина?
                Он и его соратники получили прекрасное образование в царской России.
                Как же Вы любите своих оппонентов к стенке ставить, а не дискутировать. Правильно, проще расстрелять. Ещё русские остались - всех к стенке, даёшь мусульманское государство!
              2. Kostyan 27 апреля 2012 17:38
                очень жаль псих-одиночка что ты еще не сдох..... без таких горе патриотов и абсолюнто не знающих историю людей воздух был бы чище.....
                Kostyan
        2. садовник 15 апреля 2012 15:35
          Судя по содержанию коммента и по занимаемой позиции – вполне приличный человек. Необъясним Ваш странный НИК.
          А по существу –
          хотелось бы выразить Вам искреннюю благодарность за приводимые данные. Цены бы им не было - при наличии ссылок на источники. Жаль, что автор коммента об этом не позаботился. Ссылки на первоисточники сведений нужны не Рослякову, не его сторонникам и прочим апологетам «отца народов» - которые АБСОЛЮТНО НЕИЗЛЕЧИМЫ и которые либо дети и внуки вертухаев, либо выползки, известно откуда, живущие той же мечтой идиота-параноика, чтобы повторить его урезание самых умных и деятельных. И дискутировать с ними не имеет никакого смысла.
          Что с ними поделаешь, они есть и долго ещё, пару-тройку поколений – будут рядом.
          Но если всё же ПОНЯТИЯ О ДОБРЕ И ЗЛЕ не займут свои места, совместимые с жизнью общества и государства, - не станет ни того, ни другого. Общества с ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМИ по отношению к населению собственной страны политическими и психологическими установками, с воровской, криминальной психологией, с чрезмерной процентной долей всякого рода братков-урок-исполнителей – нежизнеспособны. По моему мнению. Что и показала историческая судьба, например, несчастных ацтеков. Вымерли, потому что вёдрами сливали в землю кровь своих соотечественников.
          Ну а у нас к тому же предметом национальной гордости является умение всех в мире перепить, счёт пойлу ведём бадьями.
          Ну, что ж…
          садовник
          1. Arkan 15 апреля 2012 16:19
            садовник я непонял к кому Вы обращаетесь... Если ко мне:Ник -- дань уважения одному сербу,когдато это был его позывной.Информация взята не из инета а из книг,таких например как "От "Борбароссы" до "Терминала"" один из трёх авторов книги --американец входивший в состав послевоенной коммисии ООН в Германии (фамилии к сожалению не помню),он изучал письма солдат и офицеров вермахта с Восточного фронта (Германская цензура непропускала письма адрессатам которые она сочла "паническими" но и не уничтожала их).
            1. садовник 15 апреля 2012 16:57
              Уважаемый Arkan,
              в 15.35 я обращался к ТРАМВАЙНОМУ.

              С теми же, кто остаётся в коленопреклонённой позе перед этим вот, верховным, извергом рода человеческого,

              общения всячески, принципиально, ИЗБЕГАЮ.

              Повторю: сталинизм - это психическая патология, возможно, так называемый «стокгольмский синдром». Либо нечто врождённое…
              В пользу последнего говорит вот это Ваше: «…Путин причём?...»
              Впрочем, Вы же, похоже, "нетутошний"...
              садовник
              1. Arkan 15 апреля 2012 17:11
                садовник,я Вас понял.Успеха Вам,и благополучия.
                1. садовник 15 апреля 2012 20:42
                  И Вам, уважаемый Arkan, того же. А также доброго здоровья, чтобы пережить всех этих, нынешних, которые, как Вам представляется, не «причём»…
                  садовник
          2. Трамвайный_хам 15 апреля 2012 17:52
            Цитата: садовник
            Необъясним Ваш странный НИК.

            Веселый ник. Звучит немного лучше, чем "НКВД" или "За_Сталина"


            Цитата: садовник
            Цены бы им не было - при наличии ссылок на источники.

            Не думал, что здесь кто-то озаботится поисками Истины
            Хотя все имена и факты я привел - чегож более

            Кстати, у меня по этому поводу целая статья, Вы знаете, например, что такое "Госпроектстрой"?
            Трамвайный_хам
            1. садовник 15 апреля 2012 20:30
              ТРАМВАЙНОМУ:
              Хам - чего ж такого весёлого Вы отыскали в этом весьма распространённом качестве советского и, особенно, постсоветского человеков ?

              Не знаю, что такое "Госпроектстрой"

              Расшифруете, поищу, прочту. В поисках новых знаний.
              А вообще-то, при наличии ссылок аргументы всегда звучат убедительнее. Что свидетельствует как об уважении к оппоненту, так и о самоуважении автора.
              садовник
              1. SWEET_SIXTEEN 15 апреля 2012 23:34
                Цитата: садовник
                что такое "Госпроектстрой"


                "Госпроектстрой" - именно так по советским документам проходило американское бюро промышленного дизайна «Альберт Кан Инкорпорейтед», спроектировавшее на территории СССР в период с 1929 по 1932 год 521 крупное промышленное предприятие оборонного профиля - столпы советской индустрии. Именно благодаря трудам Аьберта Кана* появились:

                - гигантские тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске;
                - комбинаты черной металлургии в Магнитогорске и Челябинске
                - авиационные заводы в Краматорске и Томске;
                - автомобильные заводы в Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре;
                - станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; литейные заводы на Урале, в Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Сормово, Сталинграде;
                - прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормово; алюминиевый завод в Ленинграде…

                Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию.

                В этой истории сразу 3 забавных момента:

                1. Все предприятия ориентированы исключительно на военное производство (за обычными названиями скрывались предприятия ВПК). Гражданский сектор экономики Сталина не интересовал. В стране, где 80% населения ютилось в общежитиях, бараках и землянках не было принято ни одной крупной программы строительства жилья. Как не было приянято программы строительства дорог или гражданских автомобилей. В результате к 22 июня 1941 года у граждан "кровавой милитаризированной" Германии в собственности находилось 1 500 000 легковых автомобилей и была построена система автобанов. В СССР -120 000 легковых автомашин в народном хозяйстве, зато танков больше чем во всех армиях мира вместе взятых.

                2. Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933. Защищались от кровавых американских капиталистов? Но Сталин закупал станки, оборудование и технологии у кровавых американских капиталистов.

                3. В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина", если Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает? И так было на протяжении всего ХХ века, независимо от Царя, Сталина, Брежнева или Ельцина

                *Альберт Кан - один из великих промышленных архитекторов ХХ века, "архитектор Детройта".



                ссылка - http://newzz.in.ua/histori/1148856582-albert-kan-v-istorii-sovetskoj-industriali







                zacii.html
                1. sleepy 16 апреля 2012 03:52
                  SWEET_SIXTEEN
                  Цитата:
                  "Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию".

                  Надо бы кого ещё позвать из Америки, ведь у них опять кризис, как в 30-годы.
                  Вот только без Сталина не обойтись - всё освоят, ничего не построят.

                  http://kp.ru/daily/25856/2824481/
                  sleepy
                  1. Трамвайный_хам 16 апреля 2012 09:39
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    1. Все предприятия ориентированы исключительно на военное производство (за обычными названиями скрывались предприятия ВПК). Гражданский сектор экономики Сталина не интересовал. В стране, где 80% населения ютилось в общежитиях, бараках и землянках не было принято ни одной крупной программы строительства жилья. Как не было приянято программы строительства дорог или гражданских автомобилей. В результате к 22 июня 1941 года у граждан "кровавой милитаризированной" Германии в собственности находилось 1 500 000 легковых автомобилей и была построена система автобанов. В СССР -120 000 легковых автомашин в народном хозяйстве, зато танков больше чем во всех армиях мира вместе взятых.

                    2. Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933. Защищались от кровавых американских капиталистов? Но Сталин закупал станки, оборудование и технологии у кровавых американских капиталистов.

                    3. В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина", если Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает? И так было на протяжении всего ХХ века, независимо от Царя, Сталина, Брежнева или Ельцина


                    Про кризис мы знаем.
                    sleepy, лучше постарайтесь ответить на эти 3 вопроса
                    Трамвайный_хам
                    1. Ribwort 16 апреля 2012 10:55
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      не было принято ни одной крупной программы строительства жилья.

                      А как же знаменитые "сталинки", которые превосходили по качеству построенные много позже "хрущевки"? Практически в каждом крупном городе до сих пор сохранились сталинские дома.
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933.

                      А в чем упрек? В том что начал создавать оборонку на 4 года раньше? Или лучше было начать это делать ближе к концу 30-х? Боюсь, тогда нам бы это сделать уже не позволили.
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина"

                      Принял страну с сохой, а сдал с ядерными технологиями и наработками в области космоса! Это факт!
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает?

                      То, что по-прежнему отстает - это уже не к Сталину, а к нынешним властям. Не считаете?
                      1. Трамвайный_хам 16 апреля 2012 18:27
                        Цитата: Ribwort
                        Практически в каждом крупном городе до сих пор сохранились сталинские дома.


                        Во, ты сам это признал. Элитные дома для вертухаев (сталинки) строились только в центре больших городов.
                        В Эпоху Хрущева, обхаиваемую сталинистами, жилье для простых советских людей строилось не домами и кварталами, а целыми ГОРОДАМИ


                        Цитата: Ribwort
                        А в чем упрек? В том что начал создавать оборонку на 4 года раньше?


                        Упрек в том, что Джугашвили не обращал внимания на нужды своего народа полностью "положив" на гражданский сектор: ни автобанов, ни легковых автомашин, ни жилья советские люди от Сталина не получили

                        Во-вторых, подозрительно, что в сугубо мироное время так неистово готовились к войне. Объективно, в 1929 году страшных врагов у СССР не было.

                        Цитата: Ribwort
                        Принял страну с сохой, а сдал с ядерными технологиями и наработками в области космоса! Это факт!


                        Все развитые страны мира прошли индустриализацию, причем во ВСЕХ отраслях промышленности, а не только в ВПК. Джугашвили сделал меньше всех, но сталинисты больше всех гордятся своим щербатым Идолом

                        Факты следующие:
                        - К концу 20-х СССР обладал гигантскими людскими и природными ресурсами, не имеющими аналогов в мире

                        - В середине 1920-х годов в СССР были: Лучшие в мире эскадренный миноносцы "Новик" (построено 30 единиц), Путиловский завод, выпускавший самые большие в мире краны, разработанный план Днепрогэс (на самом деле все чертежи были выполнены русскими и немецкими инженерами в 1910-1913 годах)...примеров много, но сталинисты предпочитают им сказку о "сохе".... так проще для их мировоззрения

                        Цитата: Ribwort
                        наработками в области космоса!

                        Особенно если учесть сидящего в лагере "на благо Родины" Королева и расстреляного Георгия Лангемака (человека, создавшего так любимую сталинистами БМ-13 "Катюшу").
                        Вероятно без вмешательства Джугашвили достигли бы большего...

                        Цитата: Ribwort
                        То, что по-прежнему отстает - это уже не к Сталину, а к нынешним властям. Не считаете?


                        Царские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Сталинские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Хрущевские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Брежневские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Горбачевские - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Ельцинские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Путинские времена - отстаем на 30 лет от развитых стан мира

                        Так где "великий гений Сталина" и "великая индустриализация". То что научились делать танк Т-34 и автомат Калашникова? Не маловато будет для 1/6 части суши?
                        Трамвайный_хам
                      2. радист 20 апреля 2012 10:58
                        Добавлю, что во времена Столыпина немецкий канцлер произнёс: "Ещё лет 10 и Россию нам уже не догнать". Слишком пугал экономический рост России европейские страны, особенно Англию. Потому и столкнули нас с немцами, как в 1812 году с французами. Да и в 1941 году усилиями англичан немцы не десант стали высаживать на острова Туманного Альбиона, а перешли границу с СССР.
          3. sleepy 16 апреля 2012 03:32
            Садовник
            Цитата:
            "Что и показала историческая судьба, например, несчастных ацтеков. Вымерли, потому что вёдрами сливали в землю кровь своих соотечественников".
            А ещё вымерли персы, хазары, печенеги, половцы, да много кто ещё вымер, всех не упомнишь. Да, вот ещё, почти вымерли египтяне, на их месте сейчас обитают арабы.

            садовник

            Цитата:
            "Общества с ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМИ по отношению к населению собственной страны политическими и психологическими установками, с воровской, криминальной психологией, с чрезмерной процентной долей всякого рода братков-урок-исполнителей – нежизнеспособны".

            Зато сейчас у нас самый гуманный и демоКратический суд.
            И никого наше общество не истребляет, не так ли?

            http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/12/trudovoe-zakonodatelstvo-v-rossii/oligarkhi
            -khotyat-uravnyat-zhitelei-rossii-s-g
            sleepy
        3. saturn.mmm 15 апреля 2012 15:49
          Для Трамвайный хам Поставил плюс вам, но не знаю нужен ли он вам. Чего автор не привел пример как академик Лысенко из навоза каучук делал и т.д Как арестовывали пол страны и они за миску баланды заводы строили (может автор сам хочет попробовать так строить) И еще автор что, присутствовал лично, что утверждает что Сталин не наложил в штаны?
          Первой реакцией Сталина и командования было стремление действовать по ранее разработанным планам. В 7 часов 15 минут была издана „Директива № 2“ (автор текста — Г. К. Жуков, вновь составивший её по предписаниям Сталина, которые, по его словам, вызвали у него недоумение[23]). Директива предписывала всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу, но самим границу не переходить. Директива № 3, изданная в 21:15 того же дня предписывала войскам вторгнуться на территорию противника. Юго-Западному фронту предписывалось „окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский и Броды. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин“. Западному и Северо-Западному фронтам аналогичным образом предписывалось овладеть Восточной Пруссией [24][25][26]. В результате силы Западного фронта, не располагая точными данными о силах противника действовали неудачно. Силы Северо-Западного фронта в беспорядке бежали к Пскову, Юго-Западный фронт, где были сосредоточены основные силы Красной Армии смог относительно благополучно отступить на линию старых укреплений. Только после падения Минска 28 июня была осознана необходимость перехода к стратегической обороне.
          Вечером 29 июня, получив известия о падении Минска, Сталин заявил „Ленин оставил нам великое государство, а мы его проср*ли“ — сказал он окружающим при выходе из Наркомата обороны,[27][28] после чего уехал на Ближнюю дачу в Кунцево, где и находился, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки[29]. 30 июня около 4 часов в кабинете Молотова собрались Молотов, Маленков, Ворошилов, Берия, Микоян и Вознесенский. Обсудив сложившееся положение, решили (по предложению Берии) создать новый орган — Государственный Комитет Обороны, во главе которого должен встать Сталин, и ехать на Ближнюю Дачу — просить Сталина принять власть. Согласно воспоминаниям Микояна, Сталин встретил делегацию „странно“, Берия, чей рассказ дошёл в изложении Хрущёва, прямо утверждает, что Сталин испугался ареста. Однако, когда приехавшие стали упрашивать его сконцентрировать в своих руках власть, Сталин успокоился и вернулся к государственным делам; тут же был создан ГКО и распределены обязанности. По мнению иных источников, Сталин, находясь на даче готовил историческое радиообращение к советскому народу
          1. Трамвайный_хам 15 апреля 2012 18:01
            Цитата: saturn.mmm
            что утверждает что Сталин не наложил в штаны?


            Сталин полностью обос@ался 22 июня 1941 года. Вместо него страшную новость по радио объявил Молотов. До такого позорного решения не догадались ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Гитлер - все они первыми выступили перед народом в день начала войны. Только Сталин спрятался за спину своего заместителя, испугавшись собственного народа

            Великий Вождь решился выступить с речью только 3 июля!

            Совершенно необъяснимая ситуация, в которую можно макать мордой сталинистов и ответить им будет нечего. Великий Вождь - позорный трус. Что может быть смешнее laughing
            В принципе, понятная ситуация, когда в России что-то взрывается, захватывается или тонет путин тоже на несколько дней исчезает из телевизора
            .
            Трамвайный_хам
            1. PSih2097 15 апреля 2012 22:37
              Сталин полностью обос@ался 22 июня 1941 года. Вместо него страшную новость по радио объявил Молотов. До такого позорного решения не догадались ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Гитлер - все они первыми выступили перед народом в день начала войны. Только Сталин спрятался за спину своего заместителя, испугавшись собственного народа

              Великий Вождь решился выступить с речью только 3 июля!

              Совершенно необъяснимая ситуация, в которую можно макать мордой сталинистов и ответить им будет нечего. Великий Вождь - позорный трус. Что может быть смешнее laughing
              В принципе, понятная ситуация, когда в России что-то взрывается, захватывается или тонет путин тоже на несколько дней исчезает из телевизора.

              Мне интересно, какие были бы ваши действия на месте Сталина? капитулирен... или как?
              при этом не забывайте, я -- ярый коммунист, при этом, я не крашу текст в красный цвет, а вы - либерал им перебарщиваете, но это ИМХО... Может розовым попробуете или там голубым?
              1. Kostyan 27 апреля 2012 17:56
                как жаль что нквд не раструщило тебя.. ох как жаль красный..... ах да.. ты еще слишком юн и глуп......
                Kostyan
            2. skychnii 17 апреля 2012 21:27
              На счёт выступления Сталина по радио. Сколько раз Сталин за всю свою жизнь выступал по радио? 5,6. Черчилль и Рузвельт и Гитлер к ним в придачу эти демократы заботились о самом главном, о своем рейтинге. Сталин о ни каких рейтингах и не слышал. Чтобы узнать чем Сталин занимался 22 почитайте стенограмму посещения его кабинета.
              skychnii
              1. Трамвайный_хам 18 апреля 2012 11:51
                Цитата: skychnii
                Сталин о ни каких рейтингах и не слышал


                Сталинисты наивны как младенцы laughing
                В каждом учреждении СССР, в каждом кабинете, в каждой квартире негласно полагалось иметь портрет Сталина в рамочке, этакая демонстрация своей собачьей преданности режиму

                Бесконечные съезды, парады, первые полосы газет, плакаты "Капитан Страны Советов ведет нас от победы к победе!", фотографии по теме "Сталин и дети" - весь медиаресурс трудился на создание образа солнцеликого Вождя. Проклятый демократ Черчилль был распиарен намного меньше. Где фотографии "Черчилль - лучший друг британских детей"? laughing

                Цитата: skychnii
                чем Сталин занимался 22 почитайте стенограмму посещения его кабинета.


                Ясное дело чем - лихорадочно готовился к грядущей войне
                Трамвайный_хам
        4. sleepy 16 апреля 2012 02:57
          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большлй высоты и потопить линкор "Марат".
          sleepy
        5. sleepy 16 апреля 2012 03:09
          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большой высоты и потопить линкор "Марат".

          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm

          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm
          sleepy
        6. sleepy 16 апреля 2012 03:14
          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm

          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большой высоты и потопить линкор "Марат".
          sleepy
          1. karlos 16 апреля 2012 08:32
            Цитата: sleepy
            И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
            "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
            http://www.opoccuu.com/100511.htm

            ну изобрели , как и многое другое и? Вся сов.система была построена на том , что забота о простом труженике была на последнем месте
            Форд изобрёл конвеерное производство , и в течение3 -х лет практически любой рабочий мог купить автомобиль , мы к этому пришли только в конце 90-х , да и то завозя хлам из Европы. И так со всем , толку от изобретений ( для народа ) если народ их не видел . Кстати систему сотовой связи то же изобрели в СССР , ну и где хотя бы один телефон Российскогопроизводства ? Если только у Медведева. А в СССР , телефон (обычный)получить было просто не реально , люди по 15-20 лет в очереди стояли.Можно продолжать трепыхать крыльями , но с точки зрения товаров для народа и бытовой техники СССР был на уровне каменного века( да и сейчас собственного ничего не производится , только лицензии ).Дефицит полнейший всего и всех . Помню в 89 получили талоны на приобритение товаров длительного пользования . Телек - 15 лет , стиралка- 15 лет, холодильгик один на всю жизнь, итд. Разумеется автомобиль вообще в данную категория не входил и даже не упоминался т.к. всегда был роскошью, а не средством передвижения.
            karlos
          2. Трамвайный_хам 16 апреля 2012 09:56
            Любое техническое новшество имеет практическую ценность только при массовом производстве. То, что вы назвали, sleepy, было единичными экземплярами, собранными лично по инициативе изобретателей-энтузиастов.
            В то же время Вермахте применялись десятки типов радаров, включая знаменитый "Хохентвиль" для ночных истребителей

            В результате такого подхода РККА на десятилетие отставала от Вермахта по системам связи, управления войсками и радиолокации. Неграмотный горец Сталин вообще не придавал значения этим важным вещам. Когда пришла беда - уже было поздно. Пришлось просить союзников. Из Америки Сталин получил 2 миллиона километров полевого телефонного кабеля. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций были полностью обеспечены связью штабы армий и аэродромы. Всего в годы войны Советский Союз получил 23777 штук армейских радиостанций различной мощности. Для обеспечения надежной связи между Ставкой и крупными городами СССР было получено 200 станций высокочастотного телефонирования. Особо важным направлением стали поставки радиоэлектронных систем обнаружения: всего до 1945 года СССР получил от союзников 2000 радаров различных типов. На основе конструкций западных образцов в СССР было собрано еще 775 отечественных РЛС.


            И вертолет, собранный энтузиастами, в СССР был. Только Советская Армия его не увидела, пока из Кореи не пришел доклад, что Армия США использует сотни вертолетов
            Трамвайный_хам
          3. радист 20 апреля 2012 15:31
            О чём Вы, голубчик!?
            Отец радиоэлектронной промышленности, основатель Радиоэлектронного института, в котором я имею честь работать, Аксель Иванович Берг - вредитель, враг народа, шпион многих разведок, до 1943 года уговаривал руководство страны о создании и использовании радиолокаторов. Только в 43 году был создан наркомат по электропромышленности (читай электронная промышленность). Отставание, в то время, от немцев, и особенно от англичан было колоссальным. Мы, как всегда, с надрывом, в экстренном порядке начали создавать новую отрасль промышленности. Берг подобен лесковскому Левше, предупреждавшему ещё до войны об этом, но... был обвинён во всех смертных грехах, со всеми вытекающими.
    2. domokl 14 апреля 2012 07:55
      Согласен.Сталин продукт своего времени,причем продукт прекрасного качества...То,что он смог сделать со страной другими методами сделать было нельзя...Искоренять всегда трудно,труднее чем идти вместе с другими в ногу..Сталин шел сам и туда,куда считал нужным...
      1. older 14 апреля 2012 08:48
        Сталин ,по моему мнению,был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно
        1. esaul 14 апреля 2012 09:01
          Цитата: older
          был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно

          Сергей, привет. Такая практика управления, вообще, была свойственна тому времени и, значит, была востребована. Дуче в Италии ненавидели ( уже в первый год ВОВ)70% населения, но его партия, пришедшая к власти на волне реваншистских лозунгов ( как и НСДРП Германии), оставалась у власти до конца ВОВ. Гитлер - та же История - его авторитаризм создал мощный боевой молот, но, мнение некоторых его генерало ГШ, отговаривающих от похода на Восток, не удержало его от нападения на СССР. И у нас авторитарный стиль правления был силён, как вышедший из эпохи " Диктатуры пролетариата".
          1. Яромир 14 апреля 2012 10:48
            Чтобы оценить масштаб Сталина,для начала надо выбить из себя всю ту дурь вбил в людей Хрущёв! А потом с большим рвением развили,и развивает так называемые учёные,сплошь и рядом детки и внуки тех либерастов ленинской кодлы,которые ,слава богу,успел перед войной перестрелять Сталин!
            Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна! Пофантазируйте к чему это могло привести.И не забывайте,что ещё совсем не давно,в 1904, интеллигенция ликовала по поводу поражения России в русско-японской войне,а в 1917 сил не желела,чтоб превести войну империалистическую в войну гражданскую.А кто сомневается были ли при Сталине враги - посмотрите на сегодняшних троллей!
            Яромир
            1. boris.uryadkin 14 апреля 2012 18:55
              Не будь Ленина,перевезённого в апломбированном вагоне с доларами в кармане,данными США для устранения Временного правительства,не подкупи Ленин Крандштатских матросов для захвата власти и потом же расстрелянных по ёго указанию,не заключи Ленин позорный Бресткий мир,с потерей огромной Российской территорией и не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучения своей армии,а также предоставил,тайно,и для немецких солдат обучаться военному делу всех родов войск(по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера. и не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа,живущего в Великой стране РОССИИ и ни когда нас и ни кто не поставит на колени
              boris.uryadkin
              1. karlos 14 апреля 2012 19:02
                Цитата: boris.uryadkin
                Не будь Ленина,перевезённого в апломбированном вагоне с доларами в кармане,данными США для устранения Временного правительства

                Ты наверное имел ввиду марки , полученные от Германии laughing

                Цитата: boris.uryadkin
                не заключи Ленин позорный Бресткий мир,с потерей огромной Российской территорией

                С этим расчётом и были даны немцами деньги

                Цитата: boris.uryadkin
                не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучения своей армии,а также предоставил,тайно,и для немецких солдат обучаться военному делу всех родов войск(по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера.

                два волчары пытались друг-друга переиграть , а люди ? Кто их считает.

                Цитата: boris.uryadkin
                и не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа,живущего в Великой стране РОССИИ и ни когда нас и ни кто не поставит на колени

                Однозначно (+)
                karlos
              2. Черчилль 14 апреля 2012 21:02
                Цитата: boris.uryadkin
                не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучени

                Сталин никаких полигонов и не создавал.В то время он ещё не имел той власти,чтоб единолично принимать решения.Ещё Ленин жив был.И полигоны предназначались не для вермахта,а для рейхсвера! Это большая разница! И как раз в 33 году когда Сталин начал овладевать всей полнотой власти,он все эти полигоны и прикрыл!
                Черчилль
                1. почтальон 15 апреля 2012 22:06
                  Цитата: Черчилль
                  И полигоны предназначались не для вермахта,а для рейхсвера!

                  Цитата: Черчилль
                  Это большая разница!

                  Можно подумать в Wehrmacht не брали из Reichswehr......
                  Wehrgesetz. Vom 23. Maerz 1921. Deutschen Republik
                  I. Gliederung und Befehlsverhltnisse
                  § 1


                  «Die Wehrmacht der Deutschen Republik ist die Reichswehr. Sie wird gebildet aus dem Reichsheer und der Reichsmarine, die aus freiwilligen Soldaten und nicht im Waffendienst ttigen Militrbeamten gebildet und ergnzt werden. Zu den Soldaten gehren die Offiziere aller Gattungen, die Deckoffiziere, Unteroffiziere und Mannschaften.»

                  Соглашения в Рапалло выполнило свою задачу:
                  были организованы полигоны,школы (химиков,летчиков, танкистов),предоставленной технике, вооруженные силы германии СОХРАНИЛИСЬ.

                  Цитата: Черчилль
                  И как раз в 33 году когда Сталин
                  .
                  Как раз когда пришли к власти нацисты военные контакты были свёрнуты.
                  почтальон
                  1. sleepy 16 апреля 2012 04:07
                    Почтальон

                    Цитата:
                    "Соглашения в Рапалло выполнило свою задачу: были организованы полигоны,школы (химиков,летчиков,танкистов), предоставленной технике".

                    Извиняюсь за неосведомлённось, какая техника была предоставлена танкистам? Какие самолёты были предоставлены лётчикам. Что касается химиков, то тут всё понятно - немцы химичили ещё в 1-ую Мировую войну.
                    sleepy
                  2. skychnii 17 апреля 2012 21:33
                    Заметь сотрудничество было взаимовыгодным. И это аксиома.
                    skychnii
              3. babay 14 апреля 2012 22:55
                если не знаешь истории не утверждай про три дня
                babay
                1. OdinPlys 15 апреля 2012 00:05
                  babay,
                  Не нужно много знать...что бы много понимать...
                  Кстати ...Сталин сказал эти слова....
                  OdinPlys
              4. Юра 14 апреля 2012 23:16
                Цитата: boris.uryadkin
                так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера.

                До войны в Германии был такой Герберт Флик гений спекуляций и финансовых операций, начал он с одной марки и стал мультимиллионером, так вот когда для масштабов этого воротилы бизнеса Германии стало мало, он и другие промышленные и финансовые магнаты Германии, пригласили Гитлера( тогда ещё лидера партии но не страны) к себе на ковёр. Это к вопросу о том кто вскормил.
              5. Пессимист 14 апреля 2012 23:17
                Цитата: boris.uryadkin
                (по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера

                Меньше, уважаемый, читайте всякие "басни крылова"! laughing Не путайте Брестский мир и Версальский договор! (я по нему курсовую сдаю) laughing И вторая мировая война была прямым следствием первой мировой! По даже пересмотренным в смягчающую сторону условиям Версальского договора Германия ДОЛЖНА БЫЛА ПЛАТИТЬ ОГРОМНУЮ КОНТРИБУЦИЮ ДО 1988 ГОДА!!! Вопрос: при чем здесь Сталин??? Рузвельт, при подписании Версальских условий высказался - "господа, мы только что создали условия для следующей войны"! А вы "суворовских басен", вокзальной литературы начитались, как и две трети страны.... Печально...
                Пессимист
                1. boris.uryadkin 15 апреля 2012 18:59
                  Вижу ваших професоров с липовыми дипломами и ваши липовые курсовые.
                  boris.uryadkin
              6. OdinPlys 15 апреля 2012 00:01
                Красиво передергиваешь....Только Сталин и Народ...тогда... были едины не на словах...а на деле...
                OdinPlys
                1. Ruswolf 15 апреля 2012 09:44
                  Только Сталин и Народ...тогда... были едины не на словах...а на деле...
                  Поэтому народ шёл в бой за Родину за Сталина!
                  Аэти демократы и либералы пусть станут перед зеркалом и скажут сами себе - Народ пойдёт в бой с их именем на устах, назавёт великие достижения их именем? НЕТ!
                  А то как хорошее вспоминать, так народ - парти, как плохое - Сталин. Это просто зависть всех последующих руководителей до сегодняшнего дня включительно- иметь такое доверие народа. Который даже при растреле продолжали верить и выкрикивали имя - действительно ВОЖДЬ.
                  А для этого нужно просто любить свой народ и народ всегда отплатит темже!
                  1. Пилигрим 15 апреля 2012 10:24
                    Народ не бараны! как вы собственно пытаетесь это тут представить!
                    Народ должен идти не за какуюто личность - вожака. А он прежде всего должен защищать свою Родину, свой край, свой город, свою семью в конце концов.
                    И ни какой лидер, не достоин того, что бы ради него умирать. И это главные, общечеловеческие ценности цивилизованного!!! (как вы тут не любите это слово) общества.
                    И я рад наконец, что это идолопоклонничество и животная покорность и раболепие перед "вождём" осталось в прошлом поколении, которым сейчас за 40.
                    Вы уйдёте, и страна окончательно вздохнёт и поднимется от вашей дремучести.
                    И уже обратно дороги не будет! И только вперёд!!!
                    1. Трамвайный_хам 15 апреля 2012 18:10
                      СЧАСТЛИВА СТРАНА, ЕСЛИ ОНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В НАЦИОНАЛЬНОМ ЛИДЕРЕ

                      ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ВЕЛИКАЯ СТРАНА СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ И НЕ НУЖДАЕТСЯ В "СОЛНЦЕЛИКИХ" ВОЖДЯХ
                      Трамвайный_хам
                      1. kos 16 апреля 2012 02:16
                        Цитата: Трамвайный_хам
                        СЧАСТЛИВА СТРАНА, ЕСЛИ ОНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В НАЦИОНАЛЬНОМ ЛИДЕРЕ

                        ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ВЕЛИКАЯ СТРАНА СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ И НЕ НУЖДАЕТСЯ В "СОЛНЦЕЛИКИХ" ВОЖДЯХ

                        Это говорит о другом: "Если поменять актером в фильме, то сюжет фильма не изменится, т.к. сценарист то тот же". Президент в США в большой степени номинальная фигура, стратегию страны определяют совсем другие люди.
                        kos
                      2. Юра 16 апреля 2012 13:39
                        Цитата: Трамвайный_хам
                        ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ,
                        Всё правильно потому что правят то денежные мешки, как и что скажут то и будут делать их президенты. Они могут поставить президентом деревянный чурбан и ничего не измениться в США, страна будет работать как часы, согласно выданной ей через президента программе.
                      3. skychnii 17 апреля 2012 21:38
                        Швейцарские часы не отстают на несколько триллионов.
                        skychnii
                    2. vovan1949 15 апреля 2012 21:36
                      Эх, Пилигрим Пилигрим. Как хорошо тебе промыли мозги антисоветчики. "...и страна окончательно вздохнет..."-это твои слова. Не буду тебя переубеждать, это твои убеждения. Но ответь мне, за четверть века, а это не малый срок, что хорошего сделали для обычного, трудящегося (ты такого слова сейчас не услышишь и не прочтешь) человека обожаемые тобой антикоммунисты. Возьми любую сферу жизнедеятельности человека, от рождения до похорон (роды, ясли, детсад, учеба в школе, доступность получения высшего образования, работа и система оплаты за труд, свадьба, жилье, коммунальные услуги, пенсионное обеспечение, детские дома и дома для инвалидов, уверенность народа в завтрашнем дне, похороны в конце концов). Что сделали новые хозяева жизни для людей? Ничего! Только ограбили большую часть населения, набили свои карманы, а народ для них быдло. По крайней мере раньше люди на помойках не питались, зарплата постоянно росла, цены падали. Страна залечивала раны войны, было тяжело, но благосостояние населения неуклонно росло. А отрицать заслуги Сталина и его партии в победе над фашизмом - по крайней мере не серьезно. А насчет жесткости проводимой Сталиным политики - правильно говорят: мягким х..м больших дел не сделать.
                      vovan1949
                      1. Вот Блин 16 апреля 2012 14:16
                        Самое интересное. Сделать ни чего не могут, так подержать то что уже сделано не могут.Могут только продать за копейки и все.
                        Вот Блин
                    3. Ribwort 16 апреля 2012 15:12
                      Цитата: Пилигрим
                      Вы уйдёте, и страна окончательно вздохнёт и поднимется от вашей дремучести.

                      Да, только смотрите, как бы вашим детям не пришлось называть наше поколение просвещенным, а вас "стадом баранов" на поводу у "западных ценностей". Истории свойственно повторяться....
              7. Mihae09 15 апреля 2012 00:44
                Типичный современный демократ, продукт США и наших президентов, если вы не знаете историю, или знаете её в современной интерпретации, зачем вы пишете этот бред. Давайте вспомним, какой поднялся шум всего лишь после портрета Сталина на школьных тетрадях 59 лет прошло со смерти Сталина, а они до сих пор его боятся. А насчёт того что сейчас другие реалии, другое время, да всё это бред был человек который все делал для процветания своей страны, и есть которые трудятся на врагов и свой карман.
              8. smile 15 апреля 2012 13:09
                Борис как-то там
                Про ваши бредни о Ленине писать не хочу - лень,
                А про обучение немецких солдат не высказаться не могу :
                Ваши все рода войск - это три школы - танковая. подготовившая около 130 немцев и в два раза больше наших. летная - около 20 немцев и чуть больше наших, и артиллерийско-пулеметная..цифры такие же. Все преподаватели немцы. материальная база немецкая...При приходе Гитлера к власти все сотрудничество свернуто. База осталась у нас...КТО КОГО УЧИЛ? Эти 200 курсантов дошли до Волги?
                Каким безмозглым человеком надо быть. чтобы считать, что Сталин вскормил зверя, а западные страны, обязанные по версальскому договору, контролировать военнопромышленный потенциал Германиии, которые наперебой сотрудничали с Гитлером чем-то лучше нас? США предоставило Гитлеру кредитов, военной техники и стратегических материалов на порядок больше, чем мы купили у них за золото по ленд-лизу. США всю войну снабжали Гитлера нефтью и нефтепродуктами, без которых его танки встали бы еще в 43м... вы считаете, что они не кормили зверя? Кстати. наберите в гугле - Хайем "Торговля с врагом" - этот американец весьма подробно описывает, как США вскормили энтого самого зверя...как ни странно, честный мужик оказался. А вы тут....смердите резуновскими бреднями, льете грязь на наш народ и лицемерно называете его Великим...Прочитал вас и будто испачкался...
                1. kos 16 апреля 2012 02:19
                  Цитата: smile


                  Вы еще не упомянули как нашими западными "друзьями" была сдана Гитлеру Чехословакия- оружейный цех Европы.
                  kos
                  1. smile 18 апреля 2012 19:35
                    Кос
                    Вы правы, но не упомянул, т.к. формат не позволяет. Если с цитатами и доказательствам, то пришлось бы писать книгу страниц на пятьсот.
              9. alekSASHKA-36 15 апреля 2012 13:54
                boris.uryadkin,
                не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа.
                Что же, народ без кормчего взял, да и пошёл побеждать? Руководитель страны как бы и ни причём?
              10. revnagan 15 апреля 2012 14:03
                Цитата: boris.uryadkin
                апломбированном вагоне

                Цитата: boris.uryadkin
                Крандштатских матросов

                Цитата: boris.uryadkin
                ёго

                Цитата: boris.uryadkin
                вераломством

                Послушайте,Борис,к чему этот АПЛОМБИРОВАННЫЙ тон?Вы что, лично всё это видели?Вы просто повторяете дешёвые газетные статейки,поливающие грязью великого человека на протяжении последних 25 лет.Теперь о статье.Соглашаясь с автором в главном,не могу согласиться с отдельными утверждениями.В первый день войны с СССР Люфтваффе понесло самые большие потери.Ни в один последующий день потери Люфваффе не были больше.А если бы удалось поднять в воздух самолёты,сгоревшие на земле,то ещё неизвестно,хватило бы у фрицев сил и резервов развивать успех наступления.Если бы...Но история не терпит сослагательных наклонений.И в том ,что наша авиация горела на аэродромах,виноват не Сталин, а те исполнители на местах,что не удосужились выполнить директиву Генштаба.
                Не согласен,что орудие Т-34 было слабым.Т-34 бил все типы танков панцерваффе ,с которыми столкнулся в 41.А вот у немецких танков были серьёзные проблеммы-их орудия в 1941 не брали броню т-34.Автору статьи-плюс.И ещё,как там у Экклизиаста?"Каждый норовит пнуть мёртвого льва"?Не нужно уподобляться этому "каждому".
                1. saturn.mmm 15 апреля 2012 18:03
                  Для revnagan Совершенно верно Т-34 имел как огневое так и броневое преимущество перед танками фашистов в 1941году и это продолжалось до появления у немцев "Тигр-I" в 1942 г. августе месяце.
                  Была одержана Великая победа в Великой войне.
                  Но как подумаешь о жертвах, то как то закрадываются сомнения в величии Сталина.
                  В начале войны были проблемы со связью, и командным составом.
                  1. vovan1949 15 апреля 2012 21:53
                    Не было бы жертв, не было бы победы. А те, кто говорят, что жертв можно было бы избежать - пусть это обоснуют, приведут схемы и все раскладки сражений. Пусть докажут, что в военном деле они умнее сталинского генштаба. Языком лялякать мы все умеем. Кстати, недавно где-то читал, что операция по освобождению Минска "Багратион" была проведена блестяще. Впервые наступающая сторона (наши войска) понесла потери меньше, чем обороняющаяся (немцы). Не было ни одной не то что стратегической, даже тактической ошибки. Так что поливать грязью наших генералов не стоит.
                    vovan1949
                    1. Гоша местный 16 апреля 2012 00:09
                      Учите историю, сударь!!!
                      Возьмите первую ударную армию, сколько людей угробили-за одно это Сталина можно расстрелять.
                      Гоша местный
                      1. ZUI 16 апреля 2012 00:12
                        Какую такую первую ударную? Уточните. Если имеется в виду Власовская ВТОРАЯ УДАРНАЯ - отсылаю Вас к первоисточникам - изучать.
                        ZUI
                  2. Гоша местный 16 апреля 2012 00:06
                    Сейчас, замечу, те же проблемы-со связью, командованием и техникой....
                    Ждём-с.....
                    Гоша местный
                2. boris.uryadkin 15 апреля 2012 19:13
                  Историю надо знать.В 1900г сенат США постановил,что Россия враг N 1и сейчас Митт Ромни сделал то же самое заявление,Россия была и считается врагом N1 для США.
                  boris.uryadkin
                  1. почтальон 15 апреля 2012 22:50
                    Цитата: boris.uryadkin
                    Историю надо знать.В 1900г сенат США постановил,что Россия враг N 1
                    .
                    ???
                    № "постановления"?
                    Вы путаете с обсуждением в Сенате США в 1850 г «резолюции Касса»:
                    о необходимости судить европейских монархов за подавление революций 1848 г. (прежде всего - русского императора Николая I (Палкина))

                    и с теориями Alfred Thayer Mahan , и политике "компании" Маккинли и Рузвельта (его почитателей).
                    почтальон
              11. пионер 15 апреля 2012 15:56
                Сказку про три дня молчания запустил Кукурузник Мыкола. Читать мемуары больше надо. Договор Версальский, а не Брестский. Стыдно за таких грамотеев.
                пионер
              12. Гоша местный 15 апреля 2012 23:59
                Полностью согласен и насчёт Ленина и Сталина.....
                Победил наш народ а не эти "герои"
                Гоша местный
                1. skychnii 17 апреля 2012 21:48
                  Без капитана корабль далеко не уплывет.
                  skychnii
            2. Пессимист 14 апреля 2012 23:06
              Целиком вас поддерживаю! Нынешняя власть - дети и внуки Хрущева, до дрожи, всегда, боявшегося Сталина и потому его опорочившего! А 1917Й - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ 1904-05годов, поражения России.
              Пессимист
              1. revnagan 15 апреля 2012 14:24
                Цитата: Пессимист
                А 1917Й - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ 1904-05годов, поражения России.
                Да,и 1914-1917.Говорят ,что мол в 1-й мировой Россия не отдала своей территории.А Галиция?А прибалтика?.А вот в1941 потеряли Украину ,прибалтику, Белоруссию.Но ведь в 1-й мировой страны Антанты вели активные боевые действия с Германией с первого дня войны,не столько оттягивая на себя немцев, сколько мешая им навалиться на русскую армию.А во 2-й Мировой-со стороны союзников-"зицкриг"до 1944,И ничтожные операции в Африке,которые сейчас(да и тогда) пытаются подать под соусом"великих битв" и "второго фронта".
            3. Ванёк 14 апреля 2012 23:38
              Цитата: Яромир
              Пофантазируйте к чему это могло привести.


              Ни какого желания. А уж тем более представить такое.
              Добрый день.
              Ванёк
            4. OdinPlys 14 апреля 2012 23:58
              Яромир,

              Поэтому Путину нужно действовать ...жестко и быстро...Народ за это и проголосовал...
              Хватит либеральничать...всех перечисленных у Яромира...поднимать заводы...рыть каналы...
              И как знак новой Эпохи России...суд над горбатым...Народ...должен получить внятный синал...
              OdinPlys
            5. Vasilii 15 апреля 2012 19:48
              Не в защиту Хрущёва, но паспорта колхозники только при нём получили...
              Vasilii
            6. kos 16 апреля 2012 02:10
              Цитата: Яромир
              Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна!

              Полностью согласен. Вот так смотришь в телевизор и думаешь: "сколько же это гнилья в нашей стране" И это не только перечисленные Вами, которые всегда на виду, а еще множество неизвестных нам т.н. "граждан" с поражением мировоззрения в СМИ, в экономических ВУЗах, в органах власти и т.д.

              Тут работы лет на 10
              kos
            7. Perch_1 16 апреля 2012 12:50
              Майор в игрушечных погонах. Потрудись историю изучить. Безобидные священники - враги народа. Кто бы сомневался ответиш ты, были они при сталине. Граждане дворянского происхождения - всех под корень, русская интеллигенция. Рабочие, коммунисты, колхозники, достаточно было просто доноса грязной бумажки соседа, сказать что голодно , нет нужных вещей и готово показания выбивались вместе с зубами, и вот новое дело о вредителях и врагах советского народа. Ты хоть представляеш себе что тогда творилось. Сидиш в тепле, достатке, откормленный, сытый, в интернете за кружкой чая с пироженным пишеш свои многосмысленные мессаги, ты никого не знаеш кто пострадал тогда ничего не слышал - а уже задвигаеш умные мысли. Врагов народа хочеш поискать, нужно не врагов искать а мир налаживать. То что в мире происходит вас ни чему не учит - если полыхнет в россии гражданская, интернет патриоты обосрутся только поздно будет.
              Perch_1
              1. revnagan 16 апреля 2012 15:26
                Цитата: Perch_1
                Граждане дворянского происхождения - всех под корень

                Господи,да как же вы надоели с этой байкой.Приведу яркий пример-Михалков.Дворянин.Написал Гимн СССР.В детстве зачитывался произведениями Михалкова."Дядя Стёпа",помните?А его внук, российский кинорежиссёр Михалков-он откуда взялся(нехороший,как по моему.человек),он-то откуда появился?Да просто полазьте в инете,откуда же сейчас набралось столько потомков дворян и в России, и у нас,если их предков всех расстреляли?
            8. BorisBM 3 мая 2012 19:15
              Совершенно с Вами согласен. 5 -я колонна в стране набирает силу.Губит народ вседозволенностью и всякой мерзостью во всех с СМИ.Губит от рождения.Травит и залечивает насмерть. И только немногие понимают,что происходит в стране,так-же как и немногие понимают заслуги Сталина перед Отечеством.А их несколько:1.Уничтожение жидомассонского заговора против России во главе с Ильичём.2Эликтрификация и индустриализация страны до и после ВОВ. 3.Победа в Великой Отечественной Войне. 4.Восстановление разрушенного нар.хозяйства и создание предпосылок для дальнейшего развития государства. 5 5.Поднятие на небывалую высоту научно-технического потенциала страны. У каждого времени свой лидер.Нам сейчас именно такогокак Сталин и нехватает.
              BorisBM
          2. ЯРЫЙ 14 апреля 2012 11:34
            Валерий мне нравится идея диктатуры пролетариата! Это диктатура тех кто что-то создает а не прыгает с визгами по сцене демонстрируя все что угодно,но не то что определяет нужность этому миру и обществу. Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry
            ЯРЫЙ
            1. почти дембель 14 апреля 2012 13:21
              ЯРЫЙ,
              Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry., И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.
              1. Вадим555 14 апреля 2012 13:47
                Цитата: почти дембель
                почти дембель Сегодня, 13:21 0
                ЯРЫЙ,
                Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry., И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.


                Не уподобляйтесь хомячкам выдёргивающим фразу из контекста.

                Сознательное искажение цитаты из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).


                «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
                Вадим555
                1. Пессимист 14 апреля 2012 23:23
                  И за двадцать лет была создана СВЕРХДЕРЖАВА!!! А сейчас - "мудрые профессиональные управленцы" ума не дадут ничему, кроме СВОИХ КАРМАНОВ!!! Вам плюс!!!
                  Пессимист
              2. Bronis 14 апреля 2012 14:22
                Цитата: почти дембель
                а дворник министерством
                Дык мебельшики уже оборонкой заведуют. По ходу, коммунизм настал. wassat
                1. Ruswolf 14 апреля 2012 15:27
                  Хорошо что хоть не гробовщики
                  Хотя наверное разница не большая будет - гробы сегодня на порядк получше мебели делают....
                  1. ЯРЫЙ 14 апреля 2012 17:01
                    Сердюков что , своими руками что-то сделал? Строгал , пилил , рубил?Кто мозолЕй неимеет тот права неимеет ничем управлять! У нас "патриции" ёрш твою медь образовались! А потом судят "Почему же красноармейцы расстреливали столько много?" Да потому что,армия рабочих и крестьян! А не лавошников и чиновников! И в 17-том началось то о чем нынешние "патриции" забыли! А зря. Драконят и драконят-потом у стенки или перед прорубем-вспомнят , "Что ж я (дура) делал-то?Почем небыл как все люди-человеком?Че нос задирал и на людей плевал?!"-ПОЗДНО.
                    "Патрициям" этот образ непамятен-у них жиром заплыло чувство самосохранения. Ну как говорится-уплочено.
                    ЯРЫЙ
                2. ozs 14 апреля 2012 20:13
                  Да как ты мог? Сейчас адепты гнома, скажут что это не мебельщик, а великий реформатор поднимающий армию с колен.
                  ozs
                  1. Ruswolf 15 апреля 2012 09:16
                    "......великий реформатор поднимающий армию с колен"

                    Чтобы повернуть её к себе......................
              3. Юра 14 апреля 2012 23:20
                Цитата: почти дембель
                И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.
                Ну управляли же как то, даже актёры и клоуны(Рональд Рейган).
              4. revnagan 15 апреля 2012 14:26
                Цитата: почти дембель
                И кухарка может управлять государством, а дворник министерством
                А Вы ,батенька,невнимательно читали Ленина(если вообще читали).Минус Вам.
              5. vovan1949 15 апреля 2012 22:02
                Ярый, не повторяй чужие слова. Ленин не писал, что кухарка может управлять государством, он писал, что даже кухарка может УЧИТЬСЯ управлять государством, а это, согласись, не одно и то же. Это один из приемов манипуляции сознанием, постоянно применяемый нашими сегодняшними СМИ.
                vovan1949
            2. обыватель 14 апреля 2012 19:32
              А не диктатуру московских педерастов.
        2. karlos 16 апреля 2012 08:48
          Цитата: older
          Сталин ,по моему мнению,был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно

          И сейчас так можно , забрать у крестьян весь хлеб( результатмолниеносный), а кто против - расстрел. Выселить всех чеченов в степи - и нет проблемы.
          Совсем вы охренели , очень хорошо рассуждать около компа и попивать колу , а вы примерьте эти меры и проведите их через себя. Как бы вы себя чувствовали , отсидев или сдохнув в лагере , твоя жена ( как жена врага народа , в совместной с мужиками колонии , где её будут тра....ть все кому не попадя , дети твои попавшие в дет. дом и отказавшиеся от родителй.
          Не популярные меры - теперь это так называется?
          karlos
          1. vovan1949 16 апреля 2012 19:26
            Кариосу
            Выселив чеченцев, ингушей, немцев на восток страны, Сталин спас эти народы от полного уничтожения. Мой отчим - немец с Украины. Попал под оккупацию и его немцы заставили идти воевать против Красной Армии - или к стенке (ему было всего 15 лет). Благо, что вскоре попал в плен к русским, дали 2 года и отправили в Магаданскую область. Там он стал моим отчимом. Только в 1957 г. он нашел в Казахстане своих сестер и брата, сосланных сюда Сталиным (читай-сохранившим им жизни). И жили они в Казахстане ничуть не хуже других народов, многие и сейчас живут. Так-же и с кавказцами. Они открыто приветствовали Гитлера, и если б их не выслали - перешли бы на сторону врага и были бы уничтожены, но и нашей крови бы пролилось еще больше. Не говорит ли все это о том, что Сталин принял единственно возможное мудрое решение. Хотелось бы узнать твое мнение, Karios, зачем, с какой целью, было затеяно это великое переселение народов. Ведь для страны это вылилось в копеечку.
            vovan1949
            1. karlos 17 апреля 2012 12:42
              Цитата: vovan1949
              Выселив чеченцев, ингушей, немцев на восток страны, Сталин спас эти народы от полного уничтожения

              спас от уничтожения кем?Их выселили в1944 году .Немцами там уже даже не пахло.
              Депортация карачаевцев
              По переписи 1939 года на территории Карачаевской АО проживало 70 301 карачаевец[8]. С начала августа 1942 и по конец января 1943 года она находилась под немецкой оккупацией.
              12 октября 1943 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, а 14 октября постановление СНК СССР о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР[7]. В этих документах причины выселения объяснялись
              27 декабря 1943 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, а 28 декабря постановление СНК за подписью В. М. Молотова о ликвидации Калмыцкой АССР и о выселении калмыков в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области[7]. В операции по выселению калмыцкого населения, получившей кодовое название «Улусы», участвовали 2975 офицеров НКВД, а также 3-й мотострелковый полк НКВД, а руководство за ходом операцией осуществлял начальник УНКВД по Ивановской области генерал-майор Маркеев[9].
              Депортация чеченцев и ингушей
              Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения.
              24 февраля 1944 года Берия предложил Сталину выселить балкарцев, а 26 февраля он издал приказ по НКВД «О мероприятиях по выселению из КБ АССР балкарского населения»[9].
              Депортация крымских татар[/b]
              Основная статья: Депортация крымских татар
              Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[12]. С каждого третьего взрослого крымского татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением, и что за побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление.[13]
              Депортации азербайджанцев
              Весной 1944 года принудительные переселения были проведены в Грузии. В конце марта 608 курдских и азербайджанских семей численностью 3240 человек — жители Тбилиси, «самовольно оставивших работу в сельском хозяйстве и прибывших на проживание в Тбилиси»[7], были переселены внутри Грузинской ССР, в Цалкинский, Борчалинский и Караязский районы[9]. В городе была оставлена только 31 семья военнослужащих, инвалидов войны, педагогов и учащихся вузов[7]. В соответствии с постановлением ГКО № 6279сс от 31 июля того же года из пограничных районов Грузинской ССР были выселены турки-месхетинцы, курды, хемшилы и другие, причём подконтингент «другие» состоял в основном из азербайджанцев[14]. В марте 1949 года численность азербайджанских спецпоселенцев, выселенных из республики, составляла 24 304 человека, которые в течение 1954—1956 гг. фактически были сняты с учёта спецпоселений[15].
              В 1948—1953 гг. переселению подверглись азербайджанцы, проживавшие в Армении.
              Депортация турок-месхетинцев[/color]
              24 июля 1944 года Берия с письмом (№ 7896)
              Депортации граждан прибалтийских государств
              Основная статья: Июньская депортация 1941 года
              Основная статья: Большая мартовская депортация
              Серия депортаций, организованных властями СССР в 1941 и 1949 годах на территориях Латвии, Эстонии и Литвы. Общая численность высланных и арестованных первой депортации составила по данным общества Мемориал от 200 до 300 тысяч человек, второй — 95 тысяч человек.

              Спаситель хренов
              karlos
              1. vovan1949 17 апреля 2012 19:37
                Кариесу:
                Нехорошо выдергивать из инета те обзацы, которые тебя устраивают. Не отделяй следствие от причин.

                31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам».

                Сообщалось, что в Чечено-Ингушетии, кроме Грозного, Гудермеса и Малгобека, организованы 5 повстанческих округов — 24 970 человек.

                — ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л.13

                Вероятнее всего, такое утверждение было вызвано восстанием Хасана Исраилова, начавшимся ещё в 1940 г.

                Мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была Национал-социалистическая партия кавказских братьев (НСПКБ). Возглавлял националистические силы, на основе которых и была создана данная структура, Хасан Исраилов, член ВКП(б), окончивший Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве, до перехода на нелегальное положение работавший адвокатом в Шатойском районе.

                Зарождение НСПКБ относится к середине 1941 г., когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель — свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период март- июнь 1941 г. около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовило крупное вооруженное выступление осенью 1941 г.

                НСПКБ была построена по принципу вооруженных отрядов, а по существу политбанд, действия которых распространялись на определенный район или несколько населенных пунктов. Основным звеном организации были «аулкомы» или «тройки», проводившие антигосударственную и повстанческую работу на местах. К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Майрбека Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности. На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: «…мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии». Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.
                ……
                Очень эффективной была деятельность враждебных сил, в том числе ЧГНСПО и НСПКБ, направленная на срыв мобилизации.

                C 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года (начало депортации) было убито 3078 повстанцев, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия. По другим данным, с начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участников, арестованы 1901 человек. На учете НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения).[1]

                Призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году.
                После начала войны, во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году, планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при её комплектовании удалось призвать лишь 50 % (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.
                Вторая мобилизация проводилась с 17 по 25 марта 1942 года. В ходе её проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13 500 человек.
                В связи с этим, в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен 1943 год году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек[2].
                [править] Операция «Чечевица»

                31 января 1944 года принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам». ЧИАССР упразднена, из её состава в Дагестанскую АССР переданы 4 района, в Северо-Осетинскую АССР — один район, на остальной территории образована Грозненская область

                29 января 1944 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей»[3], а 31 января вышло постановление Государственного Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР[4]. 20 февраля вместе с И. А. Серовым, Б. З. Кобуловым и С. С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»[5]. 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чечено-ингушского населения[3]. На следующий день он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами, предупредил их об операции и предложил провести необходимую работу среди населения[5]. Об этом Берия докладывал Сталину

                Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Моллаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения.
                Молаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения.
                …40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населённому пункту 2-3 человека для агитации.
                Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечено-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г. Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов[6].

                Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта того же года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио.

                Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. Антисоветская пропаганда настаивает на «ряде безобразных фактов нарушения законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать». Также приводятся неподтвержденные сведения, что в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом — «пять женщин-старух», в третьем, по неуточненным данным, «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек».[1][нет в источнике]

                По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[7].

                Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[8]. Последним был отправлен эшелон из пассажирских вагонов с бывшими руководящими работниками и религиозными лидерами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.[1]

                По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности, в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)[9]. По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10] Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов, находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали.[1]

                Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев[11]. В пути следования родилось 56 младенцев, умерло 1272 человека. В лечебные учреждения направлено 285 больных. Основной причиной гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного либо юного возраста[12].

                После проведения депортации на территории бывшей Чечено-Ингушской АССР продолжали действовать свыше 80 повстанческих группировок и оставалось несколько тысяч человек чеченцев и ингушей.[источник не указан 779 дней]

                От себя добавлю. Я живу в Казахстане с 1957 года. Учился и дружил с ингушами и чеченцами. И я могу тебе поклясться хоть чем, что они жили лучше коренного населения, казахов, а также других наций. Я верю своим глазам , а не тому, что пишут и говорят. Ты не ответил на мой вопрос - зачем депортировали эти народы на восток, умник .
                vovan1949
                1. радист 19 апреля 2012 23:05
                  Почему-то Советскую Власть не интересовало, когда чеченцы вырезали русское население, но очень быстро приняли меры, когда возникла угроза уже самой Советской Власти.
      2. karlos 16 апреля 2012 08:42
        Цитата: domokl
        Искоренять всегда трудно,труднее чем идти вместе с другими в ногу

        искоренять свой народ на самом деле легко ,Легко отобрать у крестьян и лишить паспортов ( с тех пор сельское хозяйство никак поднять не могут )
        Легко пересажать по шаражкам( что б за кусок хлеба работали ), легко границы позакрывать , что бы собственный народ не сбёг.Это не трудно .
        Сталин - это Сев.Корея сегодня. Интересно в ту секунду как откроют границу с Южной в течении какого времени в Северной не останется народа?
        Сталин шёл по лёгкому пути , заставить легче чем заинтересовать .
        В Штатах границы всегда были открыты (на выезд ) , но почему то никто от туда не бежал , а до сих пор стремятся только туда.Кто ответит ?
        karlos
    3. esaul 14 апреля 2012 08:13
      Согласен, что нельзя считать Иосифа абсолютно непогрешимым. Были достижения ( многие из которых достигнуты ценой жизни сотен тысяч людей и не только - ратные) , но были и ошибки, стоящие большой крови. На память сразу приходит ситуация, когда в харьковском прорыве, благодаря таланту и тактическому гению Тимошенко ( верного и непорочного друга Сталина), в котле оказались 240 тыс советских солдат и в качестве поощрения он ( Тимошенко) был назначен Командующим Сталинградским фронтом и был смещён только после того, как и там проявил свою полную некомпетентность. Нет смысла приводить сотни доказательств в пользу Сталина или против. Как нет смысла и пытаться представить его непорочным, аки мать Тереза. При нём страна развивалась и крепла, во многом не благодаря, а вопреки усилиям и директивам. Такая страна и такой живучий, великодушный и много прощающий народ. Время прошло и в памяти остались только светлые стороны того времени потому, что о тёмных и страшных вспоминать больно и стыдно.
      1. Dust 14 апреля 2012 08:56
        Так вроде там не Тимошенко был виноват, а? А кто сумел отбить Ростов еще в 1941 с не особо большими силами? Не Тимошенко ли?
        А Сталин уже из истории никуда не денется со своими успехами и неудачами, сколько бы пигмеи-десталинизаторы не старались...
        Dust
        1. Сосед 14 апреля 2012 09:07
          Не бывает идеальных людей, как и не бывает идеальных царей, правителей, президентов. Тем более идеальных в том плане - чтобы всему народу - все и вся нравилось. Всегда будут - недовольные - это не так, то не так.
          Цитата: вард
          все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали..

          Во-во. Им до Сталина, как до луны пешком. Каких бы ошибок за ним не было, а они были, не ошибается только тот - кто ничего не делает, Однако польза во сто крат их все перевешивает. Мы победили фашистов, создали могучий СССР, положили начало всем техническим и научным разработкам - плодами которых - до сих пор пользуемся и будем всю жизнь пользоваться.
          Так что + однозначнно все минусы перевешивают.
          Цитата: domokl
          свобода и вседозволенность вещи не совместимые

          В точку! На кой она - эта свобода - если бардак кругом? Лучше уж жить без свобод - зато чтоб порядок был, и Родина процветала. Была на 1 месте в мире - по всем фронтам. Как оно и было в СССР. А сейчас взамен этого мы имеем - миллионы магазинов, полный бардак, кучу миллиардеров, Сникерсы и Колу, наркоманию и проституцию. Да нафиг это всё нее надо ни нам - ни нашим детям.
          Надеюсь Путин - пойдёт по правильному пути и за 12 лет (2 срока) - сумеет всё отладить и наладить, вернуть на круги своя. Тем более - что он говорил - что ОЧЕНЬ жалеет о распаде СССР и не исключает возможности воссоздания его - естестно - в современном облике - безо всяких железных занавесов. drinks
          Сосед
          1. Вадим555 14 апреля 2012 09:12
            Цитата: Сосед
            Сникерсы и Колу,


            А что Вы имеете против Колы,отличное средство для удаления накипи из чайника и мотора. laughing
            Вадим555
          2. арк76 14 апреля 2012 13:42
            А что ты имеешь против магазинов сникерсов и колы?Хочешь жить в условиях противостояния со всем миром -тебе прямая дорога в КНДР,там ничего этого нет.И что сделает Путин ,вернет прикрепление к колхозам или закроет страну чтобы граждане не разбежались?.Ты выйди на улицу и спроси встретившихся людей-желают ли они отказаться от торговых центров,магазинов,поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .
            арк76
            1. olegyurjewitch 14 апреля 2012 16:30
              Цитата: арк76
              А что ты имеешь против магазинов сникерсов и колы?Хочешь жить в условиях противостояния со всем миром -тебе прямая дорога в КНДР,там ничего этого нет

              Что то ты часто посылаешь в те места ,которые и отдалённо не напоминают СССР. Торговые центры и раньше были, и вместо сникерсов шоколад был и есть отечественный,который в разы качественней иноземного, а поездки в Турцию или Египет не являются мерилом ценностей. Интересно, а чем были плохи колхозы? Может быть фермеры полностью удовлетворили спрос на сельхозпродукцию, или они более эффективны?
              1. пионер 15 апреля 2012 16:06
                По статистике в СССР лишь 1% колхозов был убыточен. И если бы не руководящая роль проституток из КПСС, то по продовольствию мы были бы на 1-ом месте в мире.
                пионер
            2. OdinPlys 15 апреля 2012 00:19
              арк76,
              Такие как ты не желают....
              Но Бог дал...нас большинство...
              OdinPlys
            3. Аскет 15 апреля 2012 01:22
              Цитата: арк76
              поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .


              Особенно те 70% россиян у кого нет загранпаспортов и денег на поездку в Турцию или Египет.

              70% россиян ни разу в жизни не выезжали за пределы бывшего СССР. Таковы данные опроса, который в марте этого года провел "Левада-центр". Оказывается, загранпаспорт есть только у 17% наших сограждан. У остальных 83% из 1600 опрошенных этого документа в данный момент нет.Как выяснилось, большинство россиян не выезжает за пределы бывшего Советского Союза ни по делам (78%), ни на отдых (70%). Раз в год поездки за границу по работе совершают 2% опрошенных. Отдыхать за рубеж раз в год ездят 4% респондентов.Еще 10% участников опроса признались, что ездили отдыхать за границу в прошлом, а теперь не ездят. В среднем, порядка 3% опрошенных пересекают границу бывшего СССР несколько раз в год.

              My Webpage

              Даже если учитывать статистическую погрешность данные весьма красноречивы. Да и в пределах России поездка к родственникам допустим из Москвы в Новосибирск и обратно влетает в копеечку.
              1. арк76 15 апреля 2012 02:04
                Так дорогой аскет в этом вина нашей нунешней власти и ее видинья экономики.Ха вы сами все сказали перелет из Питера в Дюссельдорф стоит 5000 т р,авот допустим Питер -Астрахань уже 6000-вот такие у нас цены внутри страны,дай бог здоровья минтрансуХорошо,не будем про поездки,но ведь супермаркеты и культ потребления то никто не отменял.Если вы скажем введете очередь на двд плееры как это было в приснопамятном СССР люди просто взбунтуются.А как вам постоять года три в очереди за компьютеромТак что второго железного занавеса никто не захочет.Ну да ладно ,это был развитой социализм,там было можно сказать что не плохо.Но сталинизм то ,вам что хочется в лагере побывать ,ведь мысли то свои в отличии от многих вы высказываете достаточно открыто,вы ведь дорогой мой паровозом бы и пошли.И что самое главное границы были закрыты и у людей даже выбора не было оставаться в счастливой семье братских народов или свалить на запад..
                арк76
                1. адмирал 15 апреля 2012 14:55
                  Говоря Сталин мы говорим о целях,а не о методах! Сегодня лагерные методы не принесли бы никаких результатов,Скорее даже усугубили бы ситуацию.И говоря Сталин мы подразумеваем борьбу с коррупцией! А вот этих бы в лагеря загнать не помешало бы! Но на западе их тут же,как ходорковского,представили бы узниками совести! Вы думаете в те времена было иначе?..
                  адмирал
                  1. saturn.mmm 15 апреля 2012 22:31
                    Для адмирал Вы одних посадите в лагеря, другие займут их место. Это как дом на берегу Москвы-реки, для сталинской элиты-одних расстреливали а другие занимали их место. Необходимо убирать саму причину из-за которой люди дают взятки, а не создавать все новые и новые комитеты по борьбе с коррупцией, что в свою очередь увеличивает число коррупционеров,потому что новые борцы сами начнут брать взятки. Слаб человек перед искушениями. А влагеря при Сталине загоняли лишь из-за того что не было специалистов во власти что бы макроэкономикой заниматься, не было Столыпиных, Туган-Барановских, Витте.
                    Вот и собрали рабов и строили промышленность страны как умели, Кирова который имел способности в промышленности убили, Орджоникидзе который имел способности в военном деле убили и т.д.
              2. PSih2097 15 апреля 2012 20:56
                Из Смоленска до Киева через Сумы -- 1000 км в одну сторону, потом до Одессы еще 500 км... Вот и весь отдых, зато активный - помощь в уборке урожая, рыбалка и танцы на пляже, где все свои... при цене 92 в 25 р и расходе 12 л/100 км, все же дороже Египта, но веселее... Все таки свои...
            4. revnagan 15 апреля 2012 14:39
              Цитата: арк76
              .Ты выйди на улицу и спроси встретившихся людей-желают ли они отказаться от торговых центров,магазинов,поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .

              Да Вы демагог опытный.Никто не говорит об идее коммунизма.Спросите у людей,согласны ли они ради стабиьности,уверенности в завтрашнем дне,в будущем своих детей,ради того,чтоб не подвергаться последствиям мирового экономического кризиса,выйти из под диктата мировых финансовых институтолв и восстановить великую страну пожертвовать супермаркетами,Египтом и сникерсами.Поставьте вопрос так, и услышите ответ.
              1. арк76 16 апреля 2012 09:23
                Стабильность в нищете?Уверенность в том что завтра получишь банку американской тушенки и пол батона ? Я не знаю как обстоят дела на Украине но вот у нас никто не захочет жертвовать Египтом и супермаркетами и возвращатся в СССР.Это даже смешно было бы .Что до финансовых институтов то большая часть населения об этом просто не задумываются.Кстати поскольку вы дали определение мне ,то и я позволю себе классифицировать ваши идейки по возвращению в прошлое -вы лудит.
                арк76
                1. revnagan 16 апреля 2012 15:37
                  Цитата: арк76
                  вот у нас никто не захочет жертвовать Египтом и супермаркетами и возвращатся в СССР.
                  Разрешите уточнить-никто из тех,кто имеет возможность туда ездить отдыхать,или никто из тех людей,которые благодаря крушению СССР оказались выброшенными из процесса полноценной жизни,потеряли работу,уверенность в завтрашнем дне и,зачастую,смысл жизни?
                  Да,ради "Сникерсов" стоило пожертвовать Родиной...
                  1. арк76 17 апреля 2012 11:28
                    Вы про лиц бомж говорите? Их процент ничтожен.Сейчас у людей гораздо больше возможностей и уверенности в завтрашнем дне.Мне абсолютно не жалко СССР поскольку он даже не доверял своим гражданам закрыв им выезд за границы.И что это за родина где было не купить допустим видеомагнитофон в свободной продаже,существовали понятия достать и дефицит.А в тоже время существавали Березки и Альбатросы где было все ,только для отдельных категорий.Эту родину я должен жалеть?Или должен скорбеть об утрате политиформаций и парткомов?Где закостеневшие парторги навяливали бы мне о преимуществах советской системы над западной ,когда в магазинах я видел бы обратное?Нет уж батенька у нас в отличии от СССР Россия свободная страна-хотите строить коммунизм и жить в международной изоляции добропожаловать в КНДР.И в заключение ,сейчас писал эти строки ,а по телевизору шел советский фильм,там проскачила фразочка "Достал отличные болгарские фламастеры"- ну не маразм ли ,сейчас вы их в любом магазине купите и даже не обратите на сей факт никакого внимания,а человек эпохи развитого социализма вынужден был их откуда то доставать,и даже этим гордился.Для меня,современного человека это дикость.
                    арк76
                    1. vovan1949 17 апреля 2012 20:06
                      Я почему то уверен что ты был троечником. Не может нормальный человек так думать и рассуждать. У тебя в голове только тряпки.
                      vovan1949
            5. vovan1949 15 апреля 2012 22:09
              Сникерсы и жвачки в обмен на развал Великой страны и обнищание сотен миллионов людей?
              vovan1949
          3. ЛЕВА 14 апреля 2012 14:34
            Если за прошлые 12 лет не получилось, так за следующие получится.
            1. OdinPlys 15 апреля 2012 00:24
              ЛЕВА,
              Получилось...многое получилось...
              Сегодня с мнениеми России Мир...считается...ШЛЕМА
              OdinPlys
              1. vovan1949 16 апреля 2012 19:28
                Что - то не видно, что бы мир считался с мнением России.
                vovan1949
                1. Ribwort 17 апреля 2012 10:39
                  Цитата: vovan1949
                  Что - то не видно, что бы мир считался с мнением России.

                  Поставки рекетно-зенитных комплексов в Сирию - вот с этим приходится Западу считаться. Отразили грузинскую агрессию - утёрлись, но тоже пришлось считаться. При СССР не смели и думать о том что бы проигнорировать позицию Москвы. Отсюда и соответствующий вывод...
          4. OdinPlys 15 апреля 2012 00:17
            Сосед,
            Сосед ...плюс 100...
            И дай Бог Путину...смелости ...и воли...И не дрогнуть перед гадами...
            OdinPlys
          5. wasjasibirjac 15 апреля 2012 19:06
            они не ошибаются только в том, что бы положить в свой карман очередной откат
          6. saturn.mmm 15 апреля 2012 20:53
            Для Сосед Прочитал многие комментарии и хочу спросить-что свобода в тягость. Хотите построить великое тоталитарное государство.
            Сталин отец народов.
            Добро пожаловать в лагеря-баланда варится,вертухаи на вышках, с рудников валит пар.

            Сделай и ты, лежащая сегодня на диване , хоть что-то для своей страны!
        2. esaul 14 апреля 2012 09:35
          Цитата: Dust
          Так вроде там не Тимошенко был виноват, а?

          А ктож посмеет бросить порочащую тень на героя Гражданской войны, легендарного комадарма и преданнейшего соратника Иосифа Виссарионовича? Он ( Тимошенко) очень своевременно подуетился и обвинил ( а он очень любил под все "мероприятия" готовить "докладные записки") во всём генерала Бодина, который сложил голову в этом котле. Вообще, этот провал харьковской операции списали по-тихому и в ГШ все опасались в лицо сказать Сталину имя истинного виновника провала и гибели массы солдат - " соратник Сталина"...", как списали и тысячи погибших солдат из-за тупости Мехлиса при обороне Керченского пролива - то же - " Соратник!". А по-поводу ростовской оборонительной операции, покажи мне упоминание фамилии Тимошенко и, что сделано им ---------- Ростовская оборонительная операция 1941, операция войск Юж. фр., проведённая 5-16 нояб. с целью отражения наступления нем.-фаш. войск на ростовском направлении. После тяжёлых оборонит. сражений в окт. 1941 (см. Донбасская операция 1941) войска центр. и лев. крыла Юж. фр. (ген.-полк. Я. Т. Черевиченко) к исходу 4 нояб. отошли на рубеж Дебальцево, западнее станицы Большекрепинская, Хапры. Сов. командование, раскрыв подготовку пр-ком удара на ростовском направлении с целью прорыва на Кавказ, приняло срочные меры по усилению обороны и одноврем. готовило под Ростовом контрнаступление. Непосредств. оборона Ростова была возложена на 56-ю отд. А (ген.-лейт. Ф. Н. Ремезов).

          Наступление нем.-фаш. войск началось 5 нояб. Командование группы армий «Юг» (ген.-фельдм. Г. Рундштедт) стремилось глубоким охватывающим манёвром 1-й ТА обойти город с С. и С.-В. через Дьяково, Шахты, Новочеркасск, окружить и уничтожить войска 9-й и 56-й отд. А, захватить плацдарм на юж. берегу Дона. Часть сил нем.-фаш. 17-й А и итал. экспедиц. корпус наступали на Ворошиловград с целью сковать остальные силы Юж. фр. и тем самым обеспечить успех 1-й ТА. Осн. борьба развернулась на прав. фланге 9-й А, где наступали гл. силы нем.-фаш. 1-й ТА. Опираясь на противотанк. опорные пункты в р-не Дьяково, сов. войска отразили танк. атаки, сковали здесь три его дивизии и нанесли им крупный урон. 6-7 нояб. войска 9-й А предприняли сильные контратаки. К 11 нояб. пр-ку ценой больших потерь удалось вклиниться в оборону 9-й А на 30 км, но развить успех в направлении на Шахты и далее на Новочеркасск он не смог. 1-я нем.-фаш. ТА получила задачу овладеть Ростовом наступлением с С. Однако к кон. 16 нояб. её ударная группировка смогла продвинуться на Ю. только до рубежа Пугачёв, севернее Генеральского. В результате Р. о. о. были сорваны планы пр-ка по окружению войск Юж. фр. под Ростовом и прорыву на Кавказ. 17 нояб. войска Юж. фр. перешли в контрнаступление, начав Ростовскую наступательную операцию.
          1. Dust 14 апреля 2012 11:45
            Вообще-то не стоит недооценивать в "успехах" под Харьковом некого любителя кукурузы в скором будущем!
            Спасибо за цитату, конечно, но я и так немало читал про это - было время и желание...
            Заодно и научился понимать недосказанное и скрытое между строчек...
            Dust
            1. esaul 14 апреля 2012 11:56
              Цитата: Dust
              Вообще-то не стоит недооценивать в "успехах" под Харьковом некого любителя кукурузы в скором будущем!
              Спасибо за цитату, конечно, но я и так немало читал про это - было время и желание...
              Заодно и научился понимать недосказанное и скрытое между строчек...

              Весьма рад вашей проницательности ( читать между строк) и любознательности. Только причём здесь " успехи" любителя кукурузы, если мы с Вами говорим о конкретном человеке - Тимошенко? recourse А заслуги любителя кукурузы в ходе боевых действий ВОВ были вполне конкретны и, порой, были результатом болшего здравомыслия, чем тимошенковские кавалерийские набеги. Ведь не за любовь к кукурузе он неоднократно награждался в годы войны и входил в командование, как представитель Ставки!
              1. Dust 14 апреля 2012 15:01
                Да, да, именно по Харьковом мнение члена Военного Совета фронта Хрущева способствовало наибольшим успехам наших войск! Особенно, когда он настаивал на продолжении наступления...
                Уж хоть бы почитали Баграмяна, честное слово, не говоря уж о других участниках тех событий...
                Dust
                1. 101 14 апреля 2012 16:19
                  Тимошенко и Хрущев не были военспецами Это были управленцы отобранные по принципу лояльности И оба принесли один вред Хотя на мой взгляд Тимошенко был уж совсем отвратная фигура Дело не в том кто хуже На начало войны такие спецы были не редкость и только потом война выдвинула командиров умевших или научившихся воевать Автор статьи задним числом приписывает Сталину действия якобы заранее глубоко продуманные и в последствии принесшии результат Недавно читал беседы с Молотовым так тот то же говорит о репрессиях как о продуманной идее мобилизовать народ на сверхнапряженный труд по становлению промышленности в предверии войны Только расстрелы не укладываются в такую идею Сейчас можно толковать факты и так и сяк Но не был товарищ Сталин великим стратегом и борцом с капитализмом до войны До войны товарищ Сталин был борцом за свое место место главы СССР И лишь потом после победы став полновластным и непререкаемым лидером сумел вести адекватную политику
                  101
                  1. Arkan 14 апреля 2012 18:52
                    101,"и только потом война выдвинула командиров умевших или научившихся воевать -- выдвинула их не война и именно Верховный Главнокомандующий,это одна из прямых его обязаностей,и чехарда в управлении войсками -- объективный процесс в любой армии того времени (сравните с тем же вермахтом).В то время активно развивались не только новые вооружения но и появлялись совершенно новые рода войск и у каждого были свои мысли по поводу их использования,и то что сегодня мы можем просто прочитать в боевом уставе -- тогда приходилось выяснять в бою.
                    1. 101 15 апреля 2012 00:28
                      Сергей где верховный взял командиров если их не выдвинула война Война и только она отобрала их Иначе верховный мог бы и пораньше растораться не дожидаясь таких провалов Сравнение с вермахтом будет не в нашу пользу до самого окончания войны Только людские и промышленные ресурсы спасли нас Мы большой кровью завоевали победу
                      101
                      1. Arkan 15 апреля 2012 12:14
                        101 Война -- определённый смысл в Ваших словах конечно есть,разумеетца война явилась тем катализатором по которому Сталин оценивал возможности военначальников,но на события тех лет Вы смотрите слишком поверхнотсно.До Второй Мировой Войны была Русско-японская,кого "выбрала" она?Куропаткина,который эшелонами слал в войска иконы вместо снарядов?Рождественского,который хорошо умел организовывать "царские смотры флоту " стреляя по незакреплённым щитам-мишеням (падали при сотрясении воздуха от пролетающих мимо снарядов).Была Первая Мировая,она "выбрала" Самсонова,без сомнения хороший командир кавалерийского эскадрона,но в должности каммандарма он завёл свою армию в болото с четырёх сторон окружённое железными дорогами (немцам только и осталось -- своевременно перебрасывать войска на участки возможного прорыва и растреливать русскую армию с бронепоездов...).Была Финская война,генералов которым помешали "неожиданно сильные морозы в Финляндии",судили не всех... некоторых расстреляли перед строем их же дивизий... И был поход Рокоссовского в Китай,ему "неожиданно сильные морозы" в Китае нисколько не помешали,наоборот -- по замёршим рекам он обошол китайские минные поля...Приказы о назначении подписывает не война,а конкретная личность,и в той войне этой личностью был Сталин,и результатом такой "Сталинской селекции" был Жуков и Рокоссовский.Кому из своих генералов Гитлер мог дать две машины с зинтными пулемётами и приказать из этого "добра" создать армию?А ведь именно такую задачу Сталин поставил перед Рокоссовским в 41-м...
                      2. Arkan 15 апреля 2012 12:54
                        101.Да,вот ещё вспомнил о человеке "выбраного войной"-- Ренненкампф,прекрасно зарекомендовал себя в боях с китайцами,но во время Русско-японской его действия (и бездействия) стоили русской армии очень дорого в ту войну,но несмотря на это Первая мировая тоже "выбрала" его... Его пытались осудить (за трусость,предательство и казнокрадство) ещё до революции,но несмогли,вмешался император... Он был расстрелян в 1918 Советской властью.
                      3. 101 15 апреля 2012 13:35
                        Сомнительные аргументы И при Сталине подобные имели быть Личные предпочтения вождей оказывали влияние на судьбы людей и страны Остаюсь при своем мнении относительно заботы Сталина в первую очередь о благе страны Только обеспечив свое личное благополучие он стал думать о стране
                        101
                      4. Arkan 15 апреля 2012 15:31
                        101 Что из того что я сказал вызывает у Вас сомнения?"Только обеспечив свое личное благополучие он стал думать о стране"-- здесь я Вас вообще не понял.Сталин,добившись власти,получил только личную ответственность за огромную страну в самый трудный период её существования,никаких личных благ он неставил своим детям после смерти.(В отличии от того же Ельцына,который "заработав" миллионы,о стране так и не стал думать,а просто сказал "я устал,я хочу отдохнуть...) .Да и вообще,прежде чем говорить о "личных интересах Сталина",следует задать себе вопрос -- А ПОЖЕРТВОВАЛ БЫ Я ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА,РАДИ ОБЩЕГО ДЕЛА?И если ответ отрицательнай -- лутше промолчать.Ну а мнение -- оно бывает объективным,бывает субъективным...
                      5. 101 15 апреля 2012 21:19
                        Верно слово благополучие не верно отражает мою мысль Я не имел в виду материальные блага Меняю на укрепление своей власти Ну а по поводу семейных уз то Сталин не особенно был ими связан Есть люди совсем не связанные ими не сказать еще покрепче Сами знаете Сергей что есть между людей и нелюди Я не имею в виду именно Сталина Но согласитесь человек отправляющий заведомо невиновных на смерть вполне может и к родным быть не особенно привязан
                        101
                      6. Arkan 15 апреля 2012 22:53
                        101 Андрей,нет такой власти за которую не нужно боротца,даже церковная власть не исключение,Сталин выиграл в этой борьбе но не он её придумал.О том что думал Сталин,принимая решение о своём сыне,--мы с Вами никогда не узнаем.Есть ПОСТУПОК (или,если хотите,факт),а рассуждения о том чем он вызван -- всего лиш чьи то мысли.Андрей,ну неужели Вы думаете что в послевоенной стране уровень бандитизма был настолько низок что Сталину было некого сажать (и он "сажал кого попало просто из за скверного характера)? А ведь была ещё и гражданская... Андрей,сравните прирост населения на територии СССР (если это можно назвать приростом) за время Горбачёво -Ельцинского разгула демократии с аналогичным периодом правления Сталина (военный период разумеетца я не имею ввиду).Объясните--откуда такая чудовищная разница?Андрей,неужели Вы думаете что такие люди как Березовский (обогатившийся на войне в Чечне) незаслуживает смерти,а ведь он не один проворачивал там дела.Или украинский судья ,у которого при обыске нашли без малого миллион, непостеснявшийся сказать на всю страну что он эти деньги "накалядовал" не заслуживает самого сурового наказания?Да,его посадили,но коррупция от этого не истчезла,Андрей как с ней боротца не сажая ТАКИХ судей МАССОВО?
                      7. 101 16 апреля 2012 11:55
                        Если вопрос ставится в таком ключе то как быть с врачами артистами учеными военными деятелями партии и другими невинными жертвами о которых я и писал Я ведь не уголовников ставил в вину т Сталину И причем тут Ельцин с Горбачевым Я что их ставлю в пример что ли Давайте к вопросу прицепим Золотую орду или Ивана 4
                        101
                      8. 101 16 апреля 2012 12:25
                        Я приводил пример как можно найти оправдания и писал комент с одной целью Надо самим понять для каких целей использовались репрессии на благо страны или на укрепление собственной персоны Я склоняюсь что как раз о себе т Сталин думал в первую очередь
                        101
                      9. Arkan 16 апреля 2012 14:30
                        101 Андрей -- ну немогу я понять такой логики.Укреплял ли Сталин свою власть -- да укреплял.Зачем? (личные блага отпадают,с этим мы разобрались).Просто для того чтобы у него была "крепкая власть" и он мог спокойно "не думать" о стране? В чём конкретно выражаетца -- "думал о себе в первую очередь"?Я тебе предлагаю сравнить экономические и демографические показатели страны после гражданской войны и ВОВ с аналогичными показателями не послевоенного (!!!) времени,но под руководством совершенно разных лидеров (из этих цифр и можно сделать вывод о том кто о чём думал),а ты мне о Золотой орде...
                      10. 101 16 апреля 2012 17:55
                        Демография не зависит от того кто рулит Я могу сказать от чего она зависит но что то принимается это в штыки Скажу просто Полно мест на земле где рождаемость высока а управление и уровень жизни ниже плинтуса Один этот довод заставляет задуматься те ли аргументы Вы приводите А власть он действительно укреплял только в первую очередь свою а не Советскую и народную
                        101
                      11. Arkan 16 апреля 2012 19:33
                        101. Андрей,давайте прекратим эту дискуссию.Если Вы думаете что развал страны,снижение уровня жизни,коррупция, и т.д . -- это хорошо,а укрепление страны -- это плохо,значит Вам так нужно.О "народной" власти я говорить не хочу. (народ уже выбрал Ельцына -- сейчас этот же народ клянёт его на все лады )
                      12. 101 17 апреля 2012 00:03
                        Да Вы батенька со мною ли дискуссию то ведете Это с какой стати вы мне подобные мысли приписываете Странная у Вас манера диалога просматривается Тренеруетесь что ли я таких спорщиков не уважаю не считаю их порядочными людьми
                        101
                      13. vovan1949 16 апреля 2012 19:36
                        А как раз в среде гнилой интеллигенции (врачи, артисты и т.п.) всегда зрели всякие заговоры, недовольства. Это наверное от непосильного труда. Просто так, зря не садили. Зачем?
                        vovan1949
                      14. 101 17 апреля 2012 00:25
                        Вы Владимир не знаете разве что садют просто так и в наше время или Вы смотрите на мир через розовые очки Садют одних и не садют других полный дурдом А врачи артисты итп спят и видят как бы переворот учинить бездельники
                        101
                  2. пионер 15 апреля 2012 16:21
                    Вообще-то Тимошенко был грамотным командиром. Вспомним Финскую войну. Когда его направили, то наши войска стали наступать, а не топтаться на месте. Да и в начальный период войны он действовал грамотно. Но к нашему большому сожалению не всех предателей в генеральских погонах разоблачили, а вот они уж постарались на славу. Тот кто командовал в армии или в народном хозяйстве прекрасно знает как это трус и подлец может навредить.
                    пионер
              2. rexby63 15 апреля 2012 20:54
                Маршал Тимошенко командует фронтом менее четырех недель. В ходе Смоленского сражения хорошо узнал войска, увидел, на что они способны. Он сделал все, что можно было сделать на его месте, и почти на месяц задержал противника в районе Смоленска. Думаю, что никто другой больше не сделал бы. Войска верят в Тимошенко, а это главное....

                Это написал один из главных "врагов" С.К. Тимошенко - Жуков Г.К.
        3. Ruswolf 14 апреля 2012 15:40
          Ростов отбил - РУССКИЙ СОЛДАТ !
          Ты извини, но у меня на этот счёт своеё мнение
          - Города отстаиват солдаты , а сдают Генералы.
          А вообще как военноначальник - опыта у него почти ни какого не было Кадетский корпус артелирийский шесть месяцев 1 мировая и Австрийский плен ,а там революция - отпутили,Ю приеал в Питер встретился со старым дружбаном он помог вот и попал в струю. И Александр прав по поводу танков, там не толь это было Тимошенко также одобрил проект По силовому электрическому полю через который снаряды не смогут пролетать и деньги после этого выделяли на этот проект. Вот такие помошники достались Сталину. Причём настоящих офицеров -из бывших - убирали благодоря активной пропоганде вот именно таких военноначальников - как конкуренто, а не как классовых врагов, а подстатью подвести не проблема. Из бывших значит враг.
        4. rexby63 15 апреля 2012 20:49
          Плюсую. Про ту блестящую победу в ноябре 1941 г. почему-то мало кто любит вспоминать.
      2. Яромир 14 апреля 2012 10:58
        Цитата: esaul
        Нет смысла приводить сотни доказательств в пользу Сталина или против.

        Есть смысл,есаул! Есть! Потому как при трезвом взгляде,без штампов антисталинистов,открывается во многом иная картина!Так не похожая на устоявшееся с хрущевских времён ,что просто дух захватывает! А как меняются представления о персоналиях! Это что-то! А что касаемо маршалов,то только Сталин мог удержать их в узде всецело подчинив общей цели! И никто другой этого сделать бы не смог! Значит вот ОН и есть Маршал Победы и её Генералиссимус если хотите! Давайте будем честными!..
        Яромир
        1. olegyurjewitch 14 апреля 2012 16:38
          Цитата: Яромир
          Потому как при трезвом взгляде,без штампов антисталинистов,открывается во многом иная картина

          Всё правильно, согласен с тобой и с предыдущем автором:
          Цитата: Яромир
          Чтобы оценить масштаб Сталина,для начала надо выбить из себя всю ту дурь вбил в людей Хрущёв! А потом с большим рвением развили,и развивает так называемые учёные,сплошь и рядом детки и внуки тех либерастов ленинской кодлы,которые ,слава богу,успел перед войной перестрелять Сталин!
          Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна!
        2. механик33 14 апреля 2012 18:15
          согласен Яромир, как раз "либерастам" и не выгодно, чтоб люди знали ВСЮ правду в истории. Мы были для них врагами при царе, и при СССР, и остались врагами сегодня. При ЛЮБЫХ формах правления в России потоки грязи и лжи (увеличьте картинку для прочтения)
          1. karlos 14 апреля 2012 18:36
            Цитата: механик33
            При ЛЮБЫХ формах правления в России потоки грязи и лжи (увеличьте картинку для прочтения)

            Я же говорю , всё на лжи . Сталин имел ввиду любую другую страну , кроме СССР.
            karlos
            1. механик33 14 апреля 2012 19:04
              Цитата: karlos
              Сталин имел ввиду любую другую страну , кроме СССР.

              а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство
              1. karlos 14 апреля 2012 19:30
                Цитата: механик33
                а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство

                И поэтому своих надо было гнобить ?Или ты опять про сказки на плакате ?
                karlos
                1. механик33 14 апреля 2012 19:55
                  Цитата: karlos
                  И поэтому своих надо было гнобить ?Или ты опять про сказки на плакате ?

                  "у любой красивой женщины есть мужчина, которому надоело её ....."
                  назови идеальное государство, и услышишь о себе много интересного...
                  с уважением drinks
                  1. karlos 15 апреля 2012 06:59
                    Цитата: механик33
                    назови идеальное государство, г

                    Идеальных государств нет , но это не значит,что надо тупо защищать всё, что было в истории. У каждого гос-ва есть как светлые так и тёмные страницы.
                    karlos
                    1. Вот Блин 16 апреля 2012 17:54
                      Вот как рас тупа не кто и не защищает, а анализируем. А вот когда поднимается
                      такая тема я всегда задаюсь вопросом -Зачем? Ведь опять форум поделаться на два лагеря тех кто за, и тех кто против и начнется спор. А итог уже известен останутся все при своем мнении. И что. А не пора ли сделать какой не будь вывод из истории СССР, личности Сталина. Ведь эта наша история она и всех касается , можно говорить что это были страшные годы, лагеря расстрелы и это надо забыть. Но тогда не стоит удивляться когда придут за тобой, и отправят в какой ни будь лагерь, не успеешь и возразить типа сейчас не 37г. Как с тобою будет уже покончено, хотя это будет уже не при СССРе а при демократии. Но легче от этого тебе не станет. Историю не повернешь вспять что было то было. И с этим великим периодом истории надо примериться, а не искать виновных, не размышлять типа а вот я бы сделал все по другому. А надо черпать силы, уверенность, что не повториться больше ни когда на нашей земле погрома 41г. Что не произойдет расстрелы людей только по тому что кто та написал донос. И вообще я считаю что мне повезло что я вырос в СССР.
                      Вот Блин
                2. vovan1949 15 апреля 2012 22:31
                  Надо было гнобить. Страна кишела бандами, басмачами, всякими пособниками и антисоветчиками и т.п. А то у нас сейчас все косят под репрессированных, все беленькие и пушистенькие. Если бы их не сгнобили, сколько бы людей уничтожила бы эта 5-я колонна.
                  vovan1949
              2. Вадим555 14 апреля 2012 19:55
                Цитата: механик33
                а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство


                Против нас воевала вся Европа
                http://svpressa.ru/war/article/24991/
                http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/protiv-nas
                -voevala-vsya-evropa-i-ne-tolko-ona
                Вадим555
                1. karlos 15 апреля 2012 07:00
                  Цитата: vadim555

                  Против нас воевала вся Европа

                  Поэтому надо было гнобить своих?
                  karlos
                  1. vovan1949 16 апреля 2012 20:14
                    Кариес, свои-это кто? Те, кто воровал зерно у колхозников? Или кто убивал учителей? Или кто создавал всякие заговоры и всеми мерами старался напакостить действующей власти? Если бы Сталин вовремя репрессировал Власова - сберег бы жизни тысяч людей.
                    vovan1949
            2. vezunchik 14 апреля 2012 21:02
              Ну вот видишь - сам просишся в Сибирь, да и Немцова и компанию с собой прихвати!
            3. пионер 15 апреля 2012 16:32
              Товарищ Сталин на выборы 1936 года приказал отпечатать бюллетени в которых тов. коммунист соперничал с беспартийным. А вот "Интернационал" открыл глаза партийному руководству и И.В.Сталина на съезде чуть не сожрали живьём, и он вынужден был отказаться. Сталинская Конституция вернула права человека всем тем сословиям у которых они были отняты верными ленинцами. И это надо тоже знать и помнить.
              пионер
            4. vovan1949 15 апреля 2012 22:25
              Дешевый фотомонтаж наших мозгопромывателей
              vovan1949
          2. karlos 15 апреля 2012 11:43
            Цитата: механик33
            увеличьте картинку для прочтения)

            На воротах освенцима было написано похoжее-- Труд освобождает( или делает свободным).Практически слово в слово СТАЛИН
            karlos
            1. alex83 15 апреля 2012 15:11
              ахахахаа, эммм русский язык надо понимать, все его интонации, тебе это недостижимо.
            2. vovan1949 16 апреля 2012 20:20
              Ну и что? Причем тут Освенцим и Сталин? И сейчас если заключенный добросовестно работает, его могут освободить досрочно.
              vovan1949
          3. Трамвайный_хам 15 апреля 2012 18:15
            Получается истинная свобода - в Америке? Там люди не боятся остаться без работы и никогда не останутся голодными

            Там нет такогой унизительной вещи, как прописка и регистрация по месту жительства, зато есть право на оружие и безвизовый режим почти со всем миром, за исключением КНДР, Российской Федерации и еще нескольких "failed states"
            Трамвайный_хам
        3. Arkan 14 апреля 2012 18:57
          Яромир",Значит вот ОН и есть Маршал Победы и её Генералиссимус если хотите! Давайте будем честными!.."+++
        4. оле 14 апреля 2012 21:24
          Великий человек велик во всем и в хороших поступках и в плохих! Как хотелось бы чтоб к управлению страной сейчас пришел великий человек.
          оле
        5. Пилигрим 15 апреля 2012 10:32
          У вас маниакальная самоуверенность в своей правоте!!!
          Вы случаем не с тех "благополучных" времён о которых тут заливаетесь? (это вам сейчас где то 80?).
          Объясните, почему ваш взгляд является единственно верным?
          1. vovan1949 16 апреля 2012 20:22
            Кому вопрос?
            vovan1949
      3. Arkan 14 апреля 2012 18:26
        esaul,есть поговорка:"Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи".В отличии от Сталина,мы его знаем из учебников и книг,а жившим в ту эпоху пришлось "играть в тёмную".Обвиняя Сталина в "излишне жестокой" внутренней политике,"судьи" нашего времени почему то забывают упомянуть о причинах породившей эту политику,как будто не было иностранной интервенции и последующей экономической блокады СССР со стороны Запада.Любой лидер на его месте поступил бы так же(раскулачивание,конффискации церковного имущества и другие методы привлечения "внутриних резервов"),альтернатива -- потеря страны.Для сравнения :после нападения Японии на США (самую "демократичную и человеколюбивую страну") все американцы японского происхождения (приблизительно 30 000 человек) были размещены в специальных лагерях,и просидели они там до конца войны! (за редкими исключениями,некоторые привлекались к армейской службе в качестве переводчиков).Что бы сделали с этими американцами,если бы над США нависла угроза оккупации?Нашим дедам и прадедам было лутше знать какие проблемы стояли перед страной,и их оценка -- и есть тот критерий по которому следует судить о товарище Сталине.Никто сейчас точно не знает сколько людей,со всего Советского Союза приехало на Красную площадь после его смерти (силой их никто не сгонял),а траур по его кончине -- был действительно всенародным и искренним (ни до него,ни после страна не провожала ТАК своего лидера).Ни служит ли его смерть доказательством правильно прожитой жизни?
      4. karlos 17 апреля 2012 13:16
        Цитата: esaul
        Время прошло и в памяти остались только светлые стороны того времени потому, что о тёмных и страшных вспоминать больно и стыдно.

        Да кто то из школоты на сайте помнит ? Только крыльями трясти в своей крутизне умеют.У одного деда репрессировали вместе со всей семьёй, а он туда же, Сталин прав
        karlos
    4. С_мирнов 14 апреля 2012 11:26
      Вот так сейчас поступают очень многие "Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул"! Поэтому всякие безнаказанно мешают имя Сталина с грязью, убивают людей создающих музеи Сталина. А народ сопли жует вроде герой, а вроде тиран. Чего боитесь, что на вас демократы - либералы косо посмотрят, такие как Сванидзе, Салонин, Резун, и другие подхалимы запада типа наших депутатов думы (клевета на СССР в расстреле в Катыни) и Путина с Медведевым не желающих или боящихся пресечь это позорное явление.
      Не бойтесь "рискнуть" older! может этот риск будет самым полезным, что вы сделаете в своей жизни.
      http://www.ymuhin.ru/node/697/tverskoi-sud-ustanovil-plennykh-polxskikh-ofitsero
      v-rasstrelyali-nemtsy-v-1941-godu
      С_мирнов
    5. Snake831 14 апреля 2012 12:02
      Цитата: older
      Сталин политик своего времени...

      Сталин-это Вождь!Прирождённый лидер,плоть от плоти страны в которой жил,он положил на алтарь Величия и самого Существования России собственную жизнь.Все крики о его "кровавости",это надёрганные из контекста либо вымышленные либо скорректированые в нужном направлении "факты".Правитель,который железной рукой навёл порядок и сохранил Россию.Сейчас нужен как раз такой правитель.
      1. gosdep 14 апреля 2012 13:06
        Какое у здравомыслящего и образованного человека может быть мнение о Кровавом Тиране уничтожившим СОБСТВЕННОГО народа, больше чем все диктаторы в мировой истории, и доведшего свой СОБСТВЕННЫЙ народ до нищеты?!
        gosdep
        1. dea 14 апреля 2012 13:20
          даже кровавый сталин до такого не "доработался"....
          dea
          1. тюменец 14 апреля 2012 13:52
            dea, после интересных данных по Буту и нашим министрам -
            как-то совсем неубедительно. По Путину - есть ЧЁ ? wink
            тюменец
          2. Arkan 14 апреля 2012 19:12
            dea,а капитализма у нас сам народ захотел.За семдесят лет социализма наш народ забыл что при капитализме бывают не только богатые,но и бедные (кто как крутитца).Путин причём?
            1. vovan1949 16 апреля 2012 20:34
              Народ капитализма не хотел, это показал референдум, когда за СССР проголосовало, если не изменяет память 85% населения. Но кучка негодяев игнорировало волю народа (это не преступление ли?). Путин из этой обоймы.
              vovan1949
          3. Ribwort 14 апреля 2012 20:33
            Цитата: dea
            даже кровавый сталин до такого не "доработался"....

            А когда Сталин умер, не могли у него новой пары обуви найти...
        2. d.gksueyjd 14 апреля 2012 17:15
          С вами обсолютно согласен, в оценке ельцина. Все конкретно и точно.
        3. Ribwort 14 апреля 2012 20:32
          Цитата: gosdep
          Какое у здравомыслящего и образованного человека может быть мнение о Кровавом Тиране уничтожившим СОБСТВЕННОГО народа, больше чем все диктаторы в мировой истории

          Ввести смертную казнь за коррупцию и доводить все дела до суда, так сейчас раза эдак в три больше пришлось бы расстрелять! Зато и дороги бы строились и самолеты бы не падали и уверенности в завтрашнем дне у простых людей было б больше...
    6. kulpin 14 апреля 2012 14:00
      Дело не в пении акафистов. Политика - искусство НЕОБХОДИМОГО. А с необходимостью не поспоришь. Убедить, заставить, принудить... слова не имеют значения. Результат либо есть, либо нет... уже самоего социума. Все жестко.
    7. Alex63 14 апреля 2012 14:25
      Оценивать с нынешних понятий события того времени нельзя. Время было другое, люди были другие, ситуация в мире была другая.Считаю важен не процесс, важен результат.После войны страна поднялась за такой срок, за какой нынешние правители её разрушили.Теперешних министров и чиновников, да и их верховных правителей в то время ждала бы баланда тюремная да повышенная норма на лесоповале. А сейчас они жируют. Не равняйте нынешних царьков со Сталиным. История всё сама расставит по местам.
      Alex63
      1. Ribwort 14 апреля 2012 20:39
        Цитата: Alex63
        История всё сама расставит по местам.

        Историю пишут победители. Вот наши дермократишки и понаписали. Если не получается добиться тех же успехов, так хотя бы очернить, что бы и в голову никому не пришло сравнивать.
      2. vovan1949 16 апреля 2012 20:56
        Цитата: Alex63
        История всё сама расставит по местам.

        Уже расставила. И сколько бы дерьма не лили бы на Сталина, на Ленина, на СССР западные прихвостни - их потуги напрасны. Четверть века брызжут ядовитой слюной. На их стороне вся пропагандистская мощь государства, а толку? Это они от страха, что когда-то все равно им придется отвечать за все, что они сотворили со страной, толкнув ее в дикий капитализм. Не помню кто,
        Кампанелла или Томас Мор еще полтысячи лет назад писал: - Самое худшее из существующих на земле зол является частная собственность.
        vovan1949
    8. gojesi 14 апреля 2012 21:36
      Цитата: older
      Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул...История уже расставляет всё по своим местам

      определяя своё отношение к И.В.Сталину нельзя быть "немножко беременной". Нужно его или принимать и или не принимать.
      А эти ваши жидовские экивоки лучше всего подходят по авторскую констатацию - "... ты, лежащая сегодня на диване тв"арь , хоть что-то для своей страны!"
      gojesi
    9. радист 20 апреля 2012 15:59
      Да, хороший политик! Начавший прартийную деятельность с убийств и грабежей. Такой же и его эпоха была. Такая же и сейчас "элита", в большинстве своём.
    10. alexdol 24 апреля 2012 20:49
      Прочитал я разные комментарии, что хочется сказать. Сталин политик своего времени? А какое нынче время, так и хочется спросить у все вас? Чем оно отличается от того времени? Да в сущности - ничем! Как вы беретесь судить ЧЕЛОВЕКА абсолютно ничего о нем не зная? Все сегодняшние руководители - это просто пигмеи в сравнении со Сталиным! Я занимал к нему нейтральную позицию, но после прочтения книг Ю.Козенкова из сериала "Голгофа России" мое отношение к нему поменялось. Нас всех просто сегодня могло не быть не прийди в свое время к власти Сталин! Вот и все, а вы болтаете непонятно о чем, "свое время", не замечая, что ваше время ничем от того не отличается?
    11. lotus04 6 мая 2012 17:45
      Да по моему ,ихмо, сейчас нашей стране и нужен такой политик. С "железной" волей и крепким словом. Который не боится брать ответственность за свои дела и поступки. Который бы не разбазаривал государственные стратегические ресурсы "потенциальным друзьям", а строго наказывал бы за это.
      lotus04
  2. вард 14 апреля 2012 07:52
    Из плохого вина получается хороший уксус... все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают... и ещё их кошмарный сон Сталин вернулся...
    1. domokl 14 апреля 2012 08:04
      Цитата: вард
      все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают... и ещё их кошмарный сон Сталин вернулся...

      Просто нам пытаются вбить в голову,что стремление к порядку,к законности,к уважению свободы человека в рамках этих законов есть угнетение ...Только господа забывают,что свобода и вседозволенность вещи не совместимые
      1. вард 14 апреля 2012 08:14
        Свобода это осознанная необходимость...плюс..
        1. domokl 14 апреля 2012 08:21
          laughing
          Цитата: вард
          Свобода это осознанная необходимость.
          Удивительно,но в настоящее время классиков ,особенно Маркса ,лучше знают на Западе чем у нас...
          1. esaul 14 апреля 2012 08:28
            Цитата: domokl
            Удивительно,но в настоящее время классиков ,особенно Маркса ,лучше знают на Западе чем у нас...

            Салют, Саша. Вот и меня такое положение вещей удручает и пугает.
            1. domokl 14 апреля 2012 08:32
              Привет Валера.Ничего удивительного в том,что сейчас не хотят изучать марксистскую теорию именно в бывших социалистических странах...Просто все почему то уверены,что тот социализм,что был у нас и есть модель Маркса ...А на самом деле марксова модель больше видится в Швеции...Но до этого нужно дозреть...
              1. вард 14 апреля 2012 08:42
                В соц странах да... у жены из Кембриджа приехал бывший препод... так вот он ищет для них преподавателя по марксиско-ленинской философии... старый ушёл на пенсию... я до сих пор помню и руководствуюсь знаменитым... без решения общих вопросов, при решении частных вопросов, мы всегда будем натыкаться на общие вопросы...плюс...
              2. Dust 14 апреля 2012 09:00
                Сама по себе марксистская теория ничего особенного не представляет, но, как говорил другой классик, марксизм не догма. а руководство к действию!
                По большому счету, не такой уж плохой результат был у нас достигнут, другое дело что все прос..ли из-за не проведенной вовремя прополки руководящих кадров в конце пятидесятых-начале шестидесятых...
                Dust
                1. Сотник 14 апреля 2012 14:18
                  Советская власть была очень правильная, жаль дуракам досталась.
                  1. AleksUkr 14 апреля 2012 17:18
                    В России три беды: дураки, дороги и те, кто указывает, какой дорогой идти.
              3. арк76 14 апреля 2012 13:47
                Редко с вами соглашаюсь,но действительно социализм скандинавы построили.Но модели экономики Маркса там нет.Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.
                арк76
                1. Русллан 14 апреля 2012 13:51
                  Цитата: арк76
                  Редко с вами соглашаюсь,но действительно социализм скандинавы построили.Но модели экономики Маркса там нет.Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.
                  А основным орудием производства - печатная машинка
                  Русллан
                2. Nick 14 апреля 2012 15:35
                  Цитата: арк76
                  Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.

                  Не знаю как по Марксу, а вот другой классик, В.И. Ленин говорил, что социализм - есть строй цивилизованных кооператоров, а это как правило, мелкие собственники.
              4. olegyurjewitch 14 апреля 2012 16:59
                Цитата: domokl
                Просто все почему то уверены,что тот социализм,что был у нас и есть модель Маркса ...А на самом деле марксова модель больше видится в Швеции...Но до этого нужно дозреть...

                Да сейчас никому это не нужно, сейчас другие метОды в ходу.Экономика ,вся на современных западных ученьях, хотя их труды не что иное как переработанная теория Маркса и Энгельса, но применительная к к нынешним условиям экономического развития общества. Россия со своим укоренившимся менталитетом не вписывается в западную модель.
                Рано отвергать базисную теорию, а вот подстроить её под наш манер необходимо.
    2. Ribwort 14 апреля 2012 20:44
      Цитата: вард
      все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают...

      Согласен. Напоминает шабаш шакалов у тела мертвого льва.
      Цитата: вард
      их кошмарный сон Сталин вернулся...

      В лице кого, стесняюсь спросить? Репрессии чиновников, коррупционеров уже начались?
  3. Сибиряк 14 апреля 2012 07:58
    Соглашусь с автором. Сталин - личность неоднозначная, противоречивая. Но отрицать его заслуг перед страной невозможно. Понимаю кощунственность своей следующей мысли, но - заслуги перевешивают просчеты. Правильно пишет Росляков, нынешним дерь.мократам и либер.астам нечего противопоставить достижениям руководства страной в те годы. Одно пустословие .....
    Сибиряк
    1. вард 14 апреля 2012 08:03
      Просчёты... тоже как посмотреть... мехелис ему например предлагал крымских татар просто растрелять перед отступлением...уже тогда гадили... а выселил уже после войны... в результате партизан в крыму фактически не было.. это просчёт? плюс..
      1. Волхов 14 апреля 2012 09:09
        Цитата: вард
        . без решения общих вопросов, при решении частных вопросов, мы всегда будем натыкаться на общие вопросы.


        Общий вопрос в данном случае - т. Сталин не был вершиной мира, революция была организована глобальной структурой для своих целей, и гений Сталина в том, что интересы России были продвинуты силой этого глобального течения, а затем началось движение против ветра за счёт его силы (фордевинд), но недолгое - структура сильна, и окружению т. Сталина по ветру оказалось удобнее, вот и сдуло.

        А статья примитивная, смысл только в заголовке и конце.
        Волхов
  4. ЯРЫЙ 14 апреля 2012 08:02
    Спасибо за статью
    ЯРЫЙ
  5. Вадим555 14 апреля 2012 08:11
    Статье плюс!!!

    Как высоко вознёс он державу
    http://www.liveinternet.ru/users/tatasoz/post132173388/

    Сталинизм - "Назад в прошлое"? Нет, назад в будущее!
    http://warfiles.ru/show-4531-stalinizm-nazad-v-proshloe-net-nazal-v-buduschee.ht
    ml
    Вадим555
  6. Александр романов 14 апреля 2012 08:11
    Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры. Кем бы нибыл сталин -это наша история. Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.
    1. Вадим555 14 апреля 2012 08:16
      Цитата: Александр романов
      Александр романов (1)


      В руководстве вооружённой борьбой в цепом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомлённость. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.”
      Г.К. Жуков
      Вадим555
      1. Александр романов 14 апреля 2012 08:38
        Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец
        1. older 14 апреля 2012 08:51
          Цитата: Александр романов
          Планы наступательных операций-составлял разве сталин?

          laughing В таком случае зачем вообще все это командование?Есть рядовой Вася Пупкин и пусть воюет...Планы писать мы все умеем,а вот с одной гранатой да против 5 танков слабо...
        2. plotnikov561956 14 апреля 2012 10:54
          Цитата: Александр романов

          Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец


          Как-то уж совсем не серъезно
        3. Ribwort 14 апреля 2012 20:50
          Цитата: Александр романов
          Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец

          Из множества предложенных вариантов выбрать правильный и не побоятся нести за это ответственность, хотя бы перед лицом истории - тоже надо уметь.
      2. hramckov2012 14 апреля 2012 18:58
        слова жукова тоже надо на двое делить, мы же помним что из него вытянули слова в воспоминаниях по поводу того что он ездил советоваться по поводу предстоящего наступления к коммисару дивизии товарищу брежневу. со статьей полностью согласен. но всеже чего чего а полководческого таланта у сталина небыло, это доказано документами. у него был другой талант(даже скажу что он в этом лучший во все времена) как сейчас модно говорить он был лучший кризисный управляющий. история не любит слова если, но представьте, сейчас перебросить путина и медведева в год 37, и сказать - ребята вы знаете что война начнется 22 июня 41, вперед готовьтесь. у меня нет уверенности что обладая таким преимуществом в знании они бы зделали хоть что то лучше. так что слава богу что ОН был у нас в то время. лучшую оценку сталину дали личности типа черчиля, гитлера, деголя. а сейчас как оценивают наши верхи, кто вы мистер путин? ему не могут дать оценку. если черчиль который смог бежать из плена и играл полит системой англии назвал сталина хитрый лис это дорогого стоит. такие люди бывают у власти в россии раз в сто лет. нам современники пока не везет.
        hramckov2012
    2. вард 14 апреля 2012 08:16
      А вы можете допустить что сидели за дело... путин вот сказал... 37 не будет... и что у нас уже всё в шоколаде ник то не ворует не грабит...
      1. frolovvgg 14 апреля 2012 08:59
        Всё что натворили дерьмократы со страной в 90-е годы не сравнимы по потерям с теми временами когда рулил Сталин... Они страну строили, а мы в 90-е её просрали!!!
        frolovvgg
        1. Nick 14 апреля 2012 15:48
          Цитата: frolovvgg
          а мы в 90-е её просрали!!!

          Меня очень порадовало слово МЫ в вашем коментарии, уважаемый frolovvgg. Если признаем свои собственные ошибки, то есть надежда, что не повторим их вновь, а значит не все еще потеряно.
          Да, и еще, добровольное признание собственных ошибок досупно только сильным людям.
      2. Сотник 14 апреля 2012 14:58
        Цитата: вард
        А вы можете допустить что сидели за дело...

        Вполне могу. За всех не знаю, а вот за писателей лагерной прозы можно сказать. Внимательно читая их опусы обратил внимание на первые главы. Там они описывают свою молодость, как они что-то антисоветское или троцкистское с дружками мутили на кухнях, собирали какие-то собрания, сходки, вечёрки и т.п. А их цап царап и в СИЗО. А потом вопль. За что? Мы же ещё НИЧЕГО не успели сделать. Вот в том-то и была сила правоохранительной системы, они ещё НИЧЕГО не успели сделать, только замышляли, а их цап царап. Потом долго описывают как долго с ними возились, с Солженициным в шаражке аж года 2, и уж потом как убедились что это неисправимые враги отправляли в лагерь. И ведь не ошиблись. Последующие их деяния показали. А предсмертное покаяние о том что он метил в Советский Союз, а попал как всегда в Россию Солженицын пусть себе в ж..у засунет. Это его окончательно поставило на одну доску с власовцами, за симпатии к которым кстати он и залетел.
        Кстати в последнее время радуют сообщения с фронта антитеррора. Там братья -мусульмане ещё только замышляют что-нибудь взорвать, а их цап царап. Ведь могут если захотят. Вот так бы и с казнокрадами и взяточниками боролись.
      3. тюменец 14 апреля 2012 15:47
        Цитата: вард
        А вы можете допустить что сидели за дело..

        Дело делу тоже рознь. Сейчас интересное расскажу. В 52 году
        моего деда, работавшего начальником жд.станции, посадили
        за дачу взятки. Но! Взятку он не взял, а дал. Но! Дал не ради
        личного блага, а для того, чтобы состав со щебнем(кажется)
        разгрузили немедленно, так-как была пятница, и за простой
        состава в выходные натекали какие-то пени. Вот так. Хотел
        лучше для государства, а получилось... Ведь орден ждал.
        Остался дедовский наградной лист на Орден Ленина за
        подписями: Сталин. Каганович.
        тюменец
        1. Сотник 14 апреля 2012 17:21
          Что было, то было. Просто тогда никому и ничего не прощали, даже ошибки друзьям и родственникам. А уж доброжелателей конспектирующих ошибки всегда в изобилии.
        2. vovan1949 16 апреля 2012 21:24
          По законам того времени дал взятку или взял - преступление. И твой дед это знал. Он должен был вовремя организовать разгрузку вагонов.
          vovan1949
    3. ZUI 14 апреля 2012 08:20
      Войну выиграли безымянные солдаты, ну да и Ваньки-взводные. Что касается наших прославленных военачальников - всех их до одного назначил на должности ИВС - и за это ему тоже должны сказать спасибо.
      ZUI
      1. вард 14 апреля 2012 08:24
        Немцы к стати тоже воевать умели... и воевали стойко...пример Ржов... и военноначальники у них были будь здоров... но мы выиграли.. и значит... у нас и солдаты и командиры были лучше...
      2. Сотник 14 апреля 2012 17:39
        Цитата: ZUI
        Что касается наших прославленных военачальников - всех их до одного назначил на должности ИВС - и за это ему тоже должны сказать спасибо.

        Байка. Назначают на Ставке Черняховского командующим 3 Белорусским фронтом, ему ещё 40 нет. Генштаб даёт хвалебную характеристику, просит назначить. ГлавПУР Мехлис даёт отрицательную, не достоин. Доводы-бабник. Возит за собой при штабе целый гарем, у него, Мехлиса, на Черняховского целая папка жалоб его бывших любовниц и показывает увесистую папку. Сталин косится на папку и осторожно спрашивает: а есть ли в этой папке жалобы от жены Черняховского. Нет, говорит Мехлис, от жены жалоб не поступало. Воцарилась тишина, мнения разделились, все ждут решения Верховного. А он ходит, сопит, молчит и курит трубку. Наконец Антонов спрашивает: что будем делать товарищ Сталин? Тот пыхнул трубкой и говорит: Что тут дэлат, завыдоват будэм. И назначил, потому как Кенигсберг брать надо было, а с бабами пусть ГлавПУР разбирается.
    4. domokl 14 апреля 2012 08:24
      Я нисколько не умаляю заслуги солдата,но тогда любой офицер (согласно вашей же логике) все меньше и меньше с повышением в должности и звании говорить о себе как вообще об участнике войны...Соответственно Верховный Главнокомандующий получается вообще всю войну на даче в гольф или бадминтон играл... laughing
      1. esaul 14 апреля 2012 08:35
        ZUI,
        вард,
        domokl,
        Мужики, не надо забывать такого человека, как генерал Антонов - не номинальный, а фактический начальник ГШ, разработчик всех значимых операций, выходец из школы царской армии, человек, котроый всю войну прошёл плечом к плечу с ИВС и единственный из генералов, награждённый Орденом Победы. Очень многие гениальные и прозорливые решения на стол Сталину приносил в папке красного цвета именно этот человек, которого Сталин предпочёл не выводить на свет. Вот такой - серый кардинал в деле победы над фашизмом. А многое из того, что мы видим в кино или читаем в совлитературе - это нормальная пропагандистская продукция.
        1. domokl 14 апреля 2012 08:43
          Валера,тут вопрос не в личностях...Героизм был массовым..Но и трусость была массовая,особенно в первые месяцы войны...Полками и дивизиями разбегались или переходили на сторону немцев...Материалы по началу войны уже давно рассекречены...
          И ,наоборот,была Брестская крепость,был Могилев,был Смоленск..Да сколько ДОТов безимянных стояли неделями..Всё было...И генералы ,которые спасали свои дивизии были,и приказ ни шагу назад был...
          Просто мы забываем,что каждый работает на своем уровне,а вот Верховный должен видеть всё...
          1. esaul 14 апреля 2012 08:47
            Цитата: domokl
            тут вопрос не в личностях...Героизм был массовым..

            Но обсуждаем мы сейчас - " Личное дело..." wink
          2. ZUI 14 апреля 2012 09:44
            ............................... Так точно!
            ZUI
        2. ZUI 14 апреля 2012 09:43
          1. Выходец из школы царской армии - громко сказано - призван был в 1916-м, в начале 1917-го присвоили прапорщика.
          2. Начальником Генштаба Алексей Иннокентьевич стал лишь в феврале 1945 -го года.
          3. Нач опер отд ГШ он стал зимой 42-43-го годов.
          4. Ну как же не выведен на свет - одно награждение орденом "Победа" наравне с первыми маршалами и иностранными лидерами чего стоит.
          5. Заслуга Руководителя , его цель - правильно подобранные кадры. Те люди, на которых начальник может положиться, участвовать в разработке каждой операции десятка фронтов не может никто. Гитлер пытался руководить из Берлина каждой операцией - итог очевиден. ИВС подобрал команду эффективных командиров и выиграл. В промышленности, на транспорте то же самое - команда эффективных, как их принято сейчас называть, менеджеров-управленцев.
          ZUI
          1. d.gksueyjd 14 апреля 2012 17:20
            "Кадры решают все"
        3. вард 14 апреля 2012 21:07
          Кто бы спорил... Антонов много чего хорошего сделал...плюс..
    5. Аскет 14 апреля 2012 09:38
      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.


      Данные на 1940 год в ИТК и ИТЛ находилось 1659992 чел(1,5%) млн.население 108млн. (Максимальное число ЗК приходится на 1950- 2561351 чел.
      My Webpage

      Россия действительно находится на втором месте в мире по численности заключенных на душу населения, уступая США и опережая ЮАР. В Соединенных Штатах на 100 000 жителей приходится 779 заключенных (показатель сократился на -1,52% по сравнению с 2008 г.), в нашей стране 609 (-2,56% к 2008 г.), в Южно-Африканской республике 324 (-3,28%). Если же смотреть по совокупной численности населения тюрем, то Россия — третья. Мы уступаем США (2 381 276 чел.) и Китаю (1 620 000).
      [url=http://]My Webpage[/url]
      На 1 сентября 2011 г. во всех учреждениях уголовно-исполнительной системы (УИС) содержалось 780 100 человек,
      My Webpage

      В светоче демократии США заключенных больше чем в сталинском ГУЛАГе. даже в количественном отношении не говоря уже об относительном. Россия в этом плане тоже недалеко ушла, особенно в 90-е годы в процентном отношении ЗК превосходили сталинский ГУЛАГ( тогда в России было более 1млн. сидельцев. А если вспомнить сколько народа полегло в криминальных разборках ( можно пройтись по любому из подмосковных кладбищь и убедиться в этом) да прибавить жертв чеченской войны с той и другой стороны то сталинские репрессии и выселение народов(а не убийства) покажутся всего лишь невиинным нагоняем от доброго дядюшки ДЖО
      Поэтому хватит тиражировать миф горбачевско-яковлевской пропаганды о стране за колючей проволокой, факты свидетельствуют об обратном.
      А по большому счету большинство законопослушных и честных граждан только бы приветствовало бурными и продолжительными аплодисментами возрождение "сталинских лагерей" для современных врагов народа Желающие есть. Я один из них.
      1. dimaas 14 апреля 2012 10:30
        То что в сталинские времена заключенных было в сотни раз больше чем сейчас - факт совершенно очевидный. Можно не верить Солженицыну, Шаламову, Гинзбург и другим, но даже сейчас, по прошествии 70 лет, куда бы я не поехал встречаются либо следы лагерей либо монастыри и предприятия "перепрофилированные" из них. Я не был ни на Колыме ни в Казахстане - столицах сталинского ГУЛАГА. Но хорошо поездил по "тихой" Карелии. Да и в центре России пожалуй нет ни одного города где бы не довелось побывать. И повсюду следы этой империи страха. Но для меня лучшим доказательством существования всеобщей "лагеризации" являются рассказы родственников. Нет, они не были диссидентами и даже сидело всего двое. Но вот этот страх перед ночными "воронками", это молчание вместо ответов на детские вопросы - красноречивее всего.
        Мне конечно не все равно кто больший злодей Гитлер или Сталин, кто из них больше уничтожил моих сограждан. Но даже если когда-нибудь докажут, что Гитлер по этому показателю "на первом месте", то для меня Сталин останется абсолютным воплощением зла. Во-первых, из-за того, что он "свой" и уничтожал своих. Во-вторых, в отличие от Гитлера, уничтожавшего всех подряд, жертвами Сталина становились наиболее деятельные, инициативные, образованные люди. Урон тому же сельскому хозяйству, когда были уничтожены самые работоспособные крестьяне (и оттого самые зажиточные) любой из нас может наблюдать и сегодня, выехав на пикник на пустырь, бывший когда то плодородным полем или просто проехав на машине из Москвы в Питер и, не встретив при этом ни одного засеянного поля. Да Сталин был главкомом страны-победительницы. А 6 миллионов наших потерь в первые месяцы войны на чей счет отнести? Только Гитлера?
        dimaas
        1. g1kk 14 апреля 2012 11:30
          Вы наверное очень плохо знакомы с математикой так как "в сотни раз больше" означает что тогда сидело более 80 млн. человек, что является полным бредом
          g1kk
          1. Сотник 14 апреля 2012 15:23
            Цитата: g1kk
            означает что тогда сидело более 80 млн. человек, что является полным бредом

            Этот бред зарядил иудушка Солженицын в своём Архипелаге. Когда его вытурили из СССР, в интервью корреспондент Юманите спросил его что он думает об этом бреде. Иудушка ответил, что он не историк, а писатель, поэтому вправе применять гротеск. А наши болтные бесы до сих пор носятся с этим бредом.
            Кстати у нашей бесовщины есэто очень любопытный феномен. Сами выдумывают всякие бредни и сказки, сами их рассказывают себе и другим, сами верят, сами превращают в страшилки и транспортируют на Запад. Потом сами их читают, сами боятся и пугают других. Этакая либерально-интеллигентская мастурбация.
            1. Nick 14 апреля 2012 16:19
              Цитата: Сотник
              Этакая либерально-интеллигентская мастурбация.

              Очень яркое и точное определение. Молодец Сотник!
        2. vezunchik 14 апреля 2012 11:34
          Но почему среди репресированных так много... людей определенной национальности? И они недовольны при любом правлении! И Елена Бонер уехала уже при либерала хлопнув дверью!
          1. Сотник 14 апреля 2012 15:46
            Цитата: vezunchik
            И они недовольны при любом правлении!

            Сударь. Позвольте вам напомнить заповеди евреям живущим в диаспоре.
            " Исподтишка и лицемерно, сейте вокруг себя неверие и сомнение, хулу и ябеду, разврат и пороки, осмеивайте обычаи и нравы гойев, их язык и верования, делайте гойев безземельными"
            Внимательно вчитайтесь в каждое слово и у вас появится множество почему. К примеру: но почему среди юмористов, сатириков, анонимщиков, революционеров, критиков, мошенников, ..... так много ......людей определённой национальности?
            1. saturn.mmm 15 апреля 2012 23:03
              Для сотник У Сталина жена была еврейка.
          2. olegyurjewitch 14 апреля 2012 17:51
            Цитата: vezunchik
            И Елена Бонер уехала уже при либерала хлопнув дверью!

            А что ей делать в чужой стране ? Паразитировать не на ком.Сахаров для неё был лишь источником безбедного и стабильного существования .Об ней бы и знать никто не знал ,если бы не академик, и его заслуги перед страной.
        3. Аскет 14 апреля 2012 11:37
          Цитата: dimaas
          Во-вторых, в отличие от Гитлера, уничтожавшего всех подряд, жертвами Сталина становились наиболее деятельные, инициативные, образованные люди


          Вот именно как сейчас говорят наиболее "продвинутые" коммунисты "эффективные" хозяйственники и партруководители.. Как раз 58 статья была придумана для того чтобы в глазах народа коммунист не ассоциировался с жуликом и хапугой. В 80-е годы многие ошельмованные ветераны НКВД с обидой рассказывали о чем ранее давали подписку о не разглашении сколько антиквариата,золота и драгоценностей находили они при обысках у таких деятельных, образованных и интеллигентных людей. Потомки которых и последователи, бывшие ЧСИРы до сих пор не могут простить Сталину смерть своих тпредков-воров и предателей. Мне достаточно посмотреть на тех кто ежегодно собирается у Соловецкого камня чтобы сделать вывод о том кто на самом деле эти люди и за интересы кого они якобы страдают.
          1. karlos 14 апреля 2012 11:56
            Цитата: Аскет
            . Как раз 58 статья была придумана для того чтобы в глазах народа коммунист не ассоциировался с жуликом и хапугой.

            Список репрессированных академиков, даю ссылку список длинный
            http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/fates/236-252.htm
            учёных( по той же причине только ссылка )
            http://russcience.euro.ru/biblio/tom02v.htm
            Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа

            ЦКБ-39 Первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро организовано в декабре 1929 г. Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме.
            ЦКБ-29, или «Туполевская шарага», или спецтюрьма № 156 Москва — крупнейшее в СССР 1940-х годов авиационное КБ
            ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям». С ноября 1942 г. здесь трудился переведенный из омской «шарашки» А. Н. Туполева С. П. Королев. Отработкой ракетного двигателя РД-1 занимались В. П. Глушко и Д. Д. Севрук.
            Тюремное ОКБ по авиационным двигателям, 1938—1940 гг. — Тушино, завод № 82. Главный конструктор ОКБ А. Д. Чаромский. Работали: профессора Б. С. Стечкин, К. И. Страхович, А. М. Добротворский. В 1946 г. ОКБ перевели в Рыбинск (тогда город Щербаков), на моторостроительный завод № 36.
            Суздальский Покровский монастырь — центр микробиологического оружия. Организован по предложению начальника ВОХИМУ Я. М. Фишмана на территории бывшего Покровского монастыря. В 1932—1936 годах именовался Бюро особого назначения (БОН) Особого отдела ОГПУ, позднее стал Био-Химическим Институтом (БИХИ). Начальник М. М. Файбич, его подчиненными были репрессированные ученые-микробиологи.
            НИИ Связи, или «Марфинская шарага» — спецтюрьма № 16 МГБ СССР 1948 г. (в н.вр. ФГУП НИИА)
            Радиотехническая шарашка (прослушка, оперативная связь и т. п.) в Кучино под Москвой, в 1940-е и 50-е гг.
            НИИОХТ первая «военно-химическая шарага», на заводе № 1 (Ольгинский завод) ныне ГосНИИОХТ Институт органической химии и технологии создан в 1924 г. в Москве, исследования по созданию химического оружия 1930-е гг. Здесь трудились чл.-корреспондент АН СССР, з/к Е. И. Шпитальский основатель производства отравляющих веществ, фосгена и иприта, в СССР. Здесь проводились опыты над заключенными — оценивалось действие ОВ на людях.
            Особое военно-химическое бюро ОГПУ при ВХНИИ (Военно-химический институт), 1931 год.
            Особое техническое бюро (ОТБ) НКВД, позднее НИИ-6 НКВД. Здесь создавались новые образцы боеприпасов и новые технологии военно-химического производства. В ОТБ над созданием нового образца противогаза трудился бывший начальник Военно-химического управления КА (ВОХИМУ) доктор химических наук, ныне з/к Я. М. Фишман.
            Особое техбюро, ОТБ-40, создано на казанском пороховом заводе № 40. Контингент ОТБ-40 инженерно-технические работники пороховой промышленности и бывшие работники завода № 40, обвиненные во вредительстве и осужденные на длительные сроки заключения. Осуществляло разработку и освоение порохов, в том числе к реактивным снарядам установки «Катюша». Возглавлял группу Н. П. Путимцев (ранее главный инженер Всесоюзного порохового треста), ведущими специалистaми были В. В. Шнегас, дворянин, бывший полковник царской армии (ранее технический директор завода № 40) и научные работники: Швиндельман Михаил Абрамович, Штукатер Григорий Львович, Воробьев Давид Евсеевич, Бельдер Михаил Абрамович, Фридлендер Ростислав Георгиевич — бывший главный технолог завода.
            Автотракторное ОКБ Ижорского завода, Подольский филиал В 1931—1934 гг. находилось в ведении Технического отдела Экономического управления ОГПУ, заключенные — специалисты, осужденные по делу «Промышленной партии» разрабатывали легкие плавающие танки Т-27 и Т-37 и др. под руководством вольнонаемного Н. А. Астрова — будущего известного конструктора бронетанковой техники. Здесь же приобретали опыт управления трудовыми коллективами создатели отечественной авиационной брони С. Т. Кишкин и Н. М. Скляров.
            КБ Автотанкодизельного отдела Экономического управления ОГПУ (в конце 1920-х годов работал над 75-тонным танком прорыва).
            Особое геологическое бюро (Мурманская «шарага»). Организовано в 1930 в Мурманске, где трудились заключенные М. Н. Джаксон, С. В. Константов, В. К. Котульский, С. Ф. Малявкин, А. Ю. Серк, П. Н. Чирвинский. В конце 40-х годов функционировали другие «шарашки» геологического профиля — дальстроевская (Северная комплексная тематическая экспедиция № 8) и красноярская (ОТБ-1 «Енисейстроя»). В разные годы заключенные геологи работали (не по специальности) и в научно-технических «шарашках», — особых технических бюро ОГПУ и его «наследников» (М. М. Ермолаев, Д. И. Мусатов, С. М. Шейнманн).
            Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана.
            Особое техническое Бюро (ОТБ-1) — в составе Главенисейстроя. Красноярск. Создано в 1949 году. В наст.вр. «СибцветметНИИпроект»
            ООО ПКФ «Инфанко» (Смоленская «шарага»).
            [править]Известные заключенные тюремных НИИ и КБ

            Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
            Н. И. Базенков, авиаконструктор;
            В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
            Д. П. Григорович, авиаконструктор;
            Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
            Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
            С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;
            Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;
            Н. Е. Лансере, архитектор-художник;
            В. М. Мясищев, авиаконструктор;
            И. Г. Неман, авиаконструктор;
            В. М. Петляков, авиаконструктор;
            Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;
            А. И. Путилов, авиаконструктор;
            Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;
            А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
            Л. С. Термен, создатель терменвокса;
            Д. Л. Томашевич, авиаконструктор
            А. Н. Туполев, авиаконструктор;
            В. А. Чижевский, авиаконструктор;
            А. М. Черемухин, авиаконструктор;
            Д. С. Макаров, авиаконструктор;
            А. С. Фанштейн, крупный химик;
            Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.
            Штукатер Григорий Львович, ученый химик;
            Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;
            Швиндельман Михаил Абрамович, ученый химик;
            Воробьев Давид Евсеевич, ученый химик;
            Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик
            [править]Изделия, созданные в тюремных НИИ и КБ

            Истребитель И-5 — ЦКБ-39 под руководством Н. Г. Поликарпова, 1930;
            Скоростной грузовой паровоз «Феликс Дзержинский» — ТБ ОГПУ, 1931;
            Высотный бомбардировщик ДВБ-102 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Мясищева, 1938;
            Пикирующий бомбардировщик Пе-2 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Петлякова, 1939;
            Фронтовой бомбардировщик Ту-2 — ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, 1941;
            Вспомогательные авиационные ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3 — КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 под руководством В. П. Глушко, 1942-44;
            Универсальная артиллерийская система 152 мм;
            Полковая 75-мм пушка образца 1943 года;
            и др.
            karlos
            1. Аскет 14 апреля 2012 12:31
              Получается что без пресловутых "шарашек" никаких достижений просто НЕ БЫЛО БЫ, все утекло бы на Запад как это делаеться сейчас. Кстати в СССР закрытые НИИ и научные городки тоже были своего рода "шарашки" только режим был не тюремный как при Сталине а цивилизованный своеобразная разновидность лагерного поселения. Опять же если бы в СССР не было таких условий, все ученые и конструкторы со временем оказались бы в США и Израиле как сейчас. Пример почти все члены двусторонней комиссии по договору СНВ из США (её среднее звено) бывшие граждане СССР проходившие службу в РВСН или работающие в профильных НИИ. У меня есь даже фотография -отец привез из Женеве когда он работал там в составе нашей делегации в 90-х начале 2000-х по узкому вопросу ликвидации БЖРК. Он конкретно показывал -с этим еще служил в Красноярске, с тем знаком по Днепропетровску ( Южмаш), тот работал в Минсредмаше СССР и т.д.
              Так что не надо мне петь ваших еврейских песен ситуация мне знакома из первых рук.
              1. арк76 14 апреля 2012 14:23
                Отличный вывод ,все утекло бы на запад ,если бы не было реприссивного аппарата. Именно этим и отличался запад от сталинских СССР,тем ,что люди хотели бы туда уехать из СССР.Сделайте уровень жизни нормальный и поедут к вам.Вы сами признаете крайне низкий уровень жизни в СССР,значит сталинская система экономика была не эффективной ,и границы были закрыты чтобы граждане не разбежались. Подобный метод хозяйствования сохранился и сейчас ,в исправительно трудовых колониях,каковой и была ССР при Сталине.Если вам так хочется ее возродить то милости просим в итк для эксперимента.
                арк76
                1. Аскет 14 апреля 2012 15:06
                  Цитата: арк76
                  .Если вам так хочется ее возродить то милости просим в итк для эксперимента.


                  Если вместе со мной и такими как я на одного будет сидеть с десяток Навальных и Немцовых тогда согласен и посидеть с чистой совестью, Так что меня этим не испугаете.
                  1. вард 14 апреля 2012 21:16
                    Аскет я вот что подумал... когда был СССР... трудно было выехать... но легко въехать... а сейчас наоборот... я знаю западников довольно хорошо... бездельники и люди психически неуравновешенные им то же не нужны... дармоедов там и своих хватает... значит надо отрабатывать... и создаётся ощущение что здесь некоторые именно этим занимаются...плюс.. а то Вас совсем закидали...
                    1. Аскет 15 апреля 2012 01:26
                      Цитата: вард
                      а то Вас совсем закидали...


                      Это радует значит проняло до самой их паскудной душонки ..пусть минусуют и злятся..на войне как на войне..вывести врага из себя значит наполовину победить..
                      1. vovan1949 16 апреля 2012 22:03
                        Аскет, я восхищаюсь твоими комментами. Все точно, четко, а главное аргументированно! А на минусы плюй, за один минус ты получаешь десять плюсов.
                        vovan1949
                2. smile 14 апреля 2012 18:10
                  арк76
                  вы знаете, на фоне достижений СССР, который
                  1. смог восстановиться от разрухи 20-х,
                  2.в чистом поле создать мощнейший промышленный потенциал. благодаря которому страна смогла положить конец очередному европейскому цивилизатору,
                  3. затем, менее, чем за десятилетие страна была восстановлена
                  4. смог противостоять и в военном и в экономическом и в политическом плане бывшим союзникам, начавшим еще до окончания войны строить планы уничтожения СССР (которые по гуманности были на том же уровне, что и план "Ост").
                  упреки в том, что населению жилось хуже, чем, допустим в вышедших из глубокого кризиса и обогатившихся США, кажутся весьма лицемерными.
                  Данные достижения были не самоцелью. а просто единственной возможностью выживания я народов СССР.
                  При чем тут система экономики? Кстати, не подскажете, кто там стал бить в набат, что в разы отстает по темпам экономического роста от СССР при раннем Брежневе? А? Этот кто-то, боюсь, как великая Франция, развалилась бы от одного серьезного пинка в забор, и никогда и ни за что не смог вынести даже жалкую тень испытаний, выпавших на долю СССР. При всей ее "великой экономической системе".
                  Кстати, в ИТК зк не работаю с девяностых годов. И ущерб потерпевшим, к сожалению, в отличие от времен СССР не возмещают.
                  1. арк76 16 апреля 2012 10:33
                    Все сталинисты и их современные последователи используют теорию осажденной крепости ,чтобы оправдать крайне низкое матерьяльное благосостояние граждан на фоне западных стран.Типа СССР против всего мира.Но этот тезис не состоятелен поскольку именно сталинская мудрая политика агрессивного противостояния со своими соседями и привела к изоляции ссср.Чего могла достичь бы Россия без сталина и коммунистов наглядно показывает республика Финляндия ,которая в данный момент занимает первое место по уровню жизни,а в начале 20 века тоже была осколком Российской империи.Причем как и Российская федерация она тоже была преимущественно аграрной страной. В сталинское ,,да и в последующие времена достаточно было только одного эксперимента-открыть границы и все стало бы на свои места. Поскольку режим не мог доверять своим гражданам то он и держал их в заключение,как осужденных. По поводу итк вы меня улыбнули,последний раз был в ИТК Яблоневка в 2007 году промзона работает.Правда на работу выход добровольный ,но в колонии по анологии со сталинским СССР все что добровольно то обязательно. Кстати ,почитал ваши комменты ,а о каком голодоморе во времена Великой депрессии вы говорите. Инфа видимо с сайта КПРФ и версии Борисова.С вики эту статью сняли ,как не имеющую ничего общего с реальностью. Вывод о голодоморе создан Борисовым на основании сокращения населения США во время переписи 1940 года .Но в 30 американцы мало рожали,и попали в демографический кризис.Так что ваши утверждения про пять -шесть миллионов просто несостоятельны .Почитайте советских писателей Ильфа и петрова "Одноэтажная Америка" они как раз проехались по США в период великой депрессии.Или "Гроздья гнева".Да и в интернете об этой фальсификации много пишутВ США достачно свободная пресса ,так что замолчать массовый голод не удалось бы.Демография не линейна и выводы которые сделал борисов изначально глупые.
                    арк76
                    1. saturn.mmm 16 апреля 2012 13:43
                      Еще хочу вспомнить немного в тему арк76(7) о НЭПе. Несомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.
                3. Пилигрим 15 апреля 2012 10:46
                  +100
                  Согласен с вами.
                  И посмотрите количество перебезчиков с благополучного и свободного СССР в загнивающий запад.
                  Я могу только вспомнить семью Локшеных из США.
                  Ну а сколько людей наших туда рвануло, не смотря ни на что... А с ГДР сколько бежало!!! Пришлось даже стену возводить!!!
                  Этот сам факт говорит за себя. с хорошего места не валят. И сколько вы тут не на хваливайтесь про тот режим и то величие это только в ваших головах.
                  На западе нас не уважали, и знали, что народ беден и нищ, забит и запуган. П наличие атомной бомбы это не покозатель благополучия страны.
                  Для наглядности возьмите нынешнее КНДР! Она супер держава? Нет.
                  А её жители и тем более вожди считают что они супер страна. Нищие - голодные, но с ядерною бомбою. И мы все смотрим на эту корею как на обезьяну с гранатой! Так и СССР было. Ни кто вам не мешает себя считать хоть Богом. Только не мешайте жить нормально другим!
                  1. арк76 16 апреля 2012 09:57
                    Согласен.с вами пилигрим.Кл во вырвашихся из социалистического рая наглядный показатель того как дела обстояли на самом деле.И самое главное-границы то были закрыты в свободных странах такого не было .
                    арк76
                4. vovan1949 16 апреля 2012 21:59
                  Об неэффективности советской, и в частности сталинской экономики может говорить только человек совершенно не знающей сути вопроса. Поройтесь в интернете, в статданных и вы к удивленинию узнаете, что даже в придуманные "годы застоя" темпы роста промышленного производства, хоть и снизились, но превышали западные. А если сравнивать с сегодняшнем днем? Как говорил мой покойный отец:- Труба дело.
                  vovan1949
                  1. арк76 17 апреля 2012 15:51
                    Да что вы говорите ,видимо поэтому и возникло такое понятие как дефицит.Вас всех послушать ,так СССР прям рай на земле какой то все было,все були довольны. видимо из за своей эффективности советская экономика и села на нефтяную иглу и впоследствии рухнула.
                    арк76
                  2. Пилигрим 21 апреля 2012 22:36
                    Что мне рыться??? Я жил в той "экономике" в самом его расцвете - Брежневские времена. Так что мне есть с чем сравнивать как современнику. А свою прокоммунистическую пургу будете пионерам нести!
                    Да здравствует КПСС, мать его... wassat
              2. dvs 14 апреля 2012 16:51
                Вы г. Аскет все-таки не правы. РОДИНА ДОЛЖНА БЫТЬ МАТЕРЬЮ - а она ,почему-то, последние лет 85 стала МАЧЕХОЙ для соих сынов и дочерей.
                dvs
                1. AleksUkr 14 апреля 2012 18:01
                  А кто виноват? В первую очередь мы все! За кого голосовал? За Путина? Вот и получай то, что он наобещал. Нашей жизни не хватит, чтобы дожить до выполнения им обещанного. ХОЧУ НАПОМНИТЬ -
                  Беда не в том, что мы долго запрягаем или медленно едем, а в том, что не ту лошадь...
                2. vovan1949 16 апреля 2012 22:25
                  Посмотрите социальный состав тех, кто рванул "за бугор". Это в основном те, для кого слово Родина - пустой звук. Туда рванули проходимцы всех мастей (выражение Н.Варлей), те, кому сервис и жвачки дороже Родины, те, кто наворовал огромные состояния и теперь жирует, поливая грязью страну, давшую им бесплатное образование, евреи, известные всему миру своей хитрожопостью и все прочие отморозки.
                  vovan1949
            2. vovan1949 16 апреля 2012 21:46
              А что, если ты академик или авиаконструктор то можно вести противозаконную, разрушающую страну деятельность? И это перед угрозой войны? Просто так никого не садили. В противном случае сидели бы абсолютно все.
              vovan1949
          2. арк76 14 апреля 2012 14:14
            Мой дед был ветераном НКВД.Всю жизнь он прослужил в охране лагеря в поселке река Емца Архангельской области,даже на фронте не был ,там и сейчас есть итк и все месное население на ней работает. До сих пор помню его рассказ как с Кубани привезли раскулаченных ,и люди которые были непривычны к ранней северной зиме почти все погибли в октябре. Это тоже сделал великий вождь и учитель.
            арк76
            1. Русллан 14 апреля 2012 15:44
              Цитата: арк76
              Мой дед был ветераном НКВД.Всю жизнь он прослужил в охране лагеря в поселке река Емца Архангельской области,даже на фронте не был
              Почему дед не ушел с НКВД подымать народное хозяйство если он был несогласен с ужасами
              Цитата: арк76
              лагеря в поселке река Емца Архангельской области

              почему не пошел на фронт ? - рука отсохла рапорт написать?
              Русллан
            2. vovan1949 16 апреля 2012 22:28
              А твой дед не говорил тебе как он избивал зэков и скольких расстрелял? А ты обвиняешь Сталина.
              vovan1949
        4. baskoy 14 апреля 2012 12:08
          ФАКТЫ упрямая вещь, хоть "очевидно" на них смотри, хоть "неочевидно". Все эти демократы вкупе с Горби вопили, что мир содрогнется от ужаса, когда рассекретят партийные архивы. Рассекретили и язык проглотили. До сих пор народ не знает истинного положения вещей. Зато всякая чушь Хрущёвско - Горбачёвская, их желчь и помои льются потоком из всевозможных "дыр". Кто очень уж хочет, пусть хлебает это д....мо. А, кто хочет и не поленится разобраться - интернет ему в руки.

          Цитата: dimaas
          хорошо поездил по "тихой" Карелии

          А я хорошо походил по лесам своей Карелии (работа такая) и скажу, что не надо желаемое выдавать за действительное.
        5. Святослав 14 апреля 2012 15:35
          За всю войну СССР потерял на фронте 8 млн. человек. Разве 6 из них в первые месяцы?
          Святослав
        6. Ribwort 17 апреля 2012 10:48
          Цитата: dimaas
          То что в сталинские времена заключенных было в сотни раз больше чем сейчас - факт совершенно очевидный.

          Плохо... По количеству преступлений, размаху коррупции и пр. заключенных сейчас должно быть больше в десятки раз, чем при Сталине!
      2. smile 14 апреля 2012 11:37
        Аскет
        Все верно. Но, насколько я помню, население СССР было значительно выше -170 -180 млн. Соответственно, процент ЗК уменьшается. Кстати, поинтересуйтесь количеством оправданных по уголовным делам в предвоенное время и в настоящее - разница едва ли не на порядок не в пользу современности.
        1. Аскет 14 апреля 2012 11:44
          Возможно Владимир, просто я не очень внимательно дал данные по населению, если потратить время можно все эти данные легко найти посчитать и сравнить, Тут можно целую диссертацию написать и не одну. Тут важна суть что "сталинские репрессии" - очередной черный миф из истории нашего прошлого.
          1. smile 14 апреля 2012 11:55
            Аскет, абсолютно с вами согласен.
        2. karlos 14 апреля 2012 11:59
          Цитата: smile
          Кстати, поинтересуйтесь количеством оправданных по уголовным делам в предвоенное время и в настоящее - разница едва ли не на порядок не в пользу современности

          Людей сажали просто не за , что .Как можно сравнивать амнистии сейчас и тогда ? Сидело огромное количество просто безвиинных людей.
          karlos
          1. wawan 14 апреля 2012 12:53
            Людей сажали просто не за , что .Как можно сравнивать амнистии сейчас и тогда ? Сидело огромное количество просто безвиинных людей.

            Если Вы приводите такие слова то подкрепляйте их фактами, ссылками на сайты, документы и т.д. В противном случае Ваши слова остаются просто словами.
            Что касается личности И.В.Сталина то это однозначно великий человек нашей истории. Никто же не обливает грязью Петра Великого, хотя его методы правления мало чем отличаются от методов И.В.Сталина.
            Почитайте также что поисходило в 30-е, 40-е и 50-е годы во Франции(Алжир), Великобритании, США и поймете-методы соответствовали эпохе.
            wawan
          2. d.gksueyjd 14 апреля 2012 12:54
            безвинных людей сажали не просто так, был обязательный донос или соседа, или коллеги чаще нескольких. Методы допросов в: ЧК, ГПУ, МВД, как и ЦРУ, ФБР, МИ5--не изменились. При определенной обработке вы признаетесь даже в убийстве Кенеди и развале Российской империи в17г. Впериод горбачевщины почти все невинные были реабилитированы. Статья реально описала события 24-53 годов. Жертвы Сталина не пропали даром, а легли в основу превращения в Великую державу --СССР, а для чего были жертвы 91-2000г--не понятно.
          3. Сотник 14 апреля 2012 15:53
            Цитата: karlos
            Сидело огромное количество просто безвиинных людей

            Чушь собачья. Просто тогда никому и ничего не прощали, даже ошибки друзьям и родственникам.
          4. AleksUkr 14 апреля 2012 18:05
            А сейчас разве сидят только виновные? В большинстве сидят те, кто не в состоянии откупится от продажного правосудия. А это простой народ. Бандюги всегда откупятся. А если еще Путин пальчиком помашет, естественно не разобравшись...
      3. арк76 14 апреля 2012 14:04
        Не занимайтесь демагогией.Все дело в квалификации уголовно наказуемых деяний.При Сталине возможно меньше сидело чем при Хрущеве,но по применению 58 статьи он точно лидер.Кстати и вам дорогой вполне можно ее вменить на основании некоторых ваших высказываний на этом сайте,а большинство бы приветствовало ваш приговор бурными продолжительными аплодисментами.К тому же вас могли вообще пустить по упрощенной системе судопроизводства-что является изобретением советской фемиды сталинских времен.И что бы не выдумывали яковлевски -горбачевские пропагандисты закрепощение крестьян в 20 веке это тоже изобретение товарища Сталина. Кстати может вы обьясните мне скудоумному ,почему границы то были закрыты,вероятно чтобы граждане от такого счастья по сталински не разбежались.
        арк76
        1. saturn.mmm 15 апреля 2012 23:30
          Для арк76(7) А крестьянам паспорт не давали, чтоб они не то что за границу, а в город не сбежали.
          Вообще человеку нужно убить раба внутри себя и строить нормальное гражданское государство,где гражданское право-главное.
        2. vovan1949 16 апреля 2012 22:38
          Границы были закрыты для того, чтобы огородить СССР от всех "прелестей" западного мира: проституции, наркомании, западной морали и нравственности.
          vovan1949
      4. olegyurjewitch 14 апреля 2012 17:27
        Цитата: Аскет
        А по большому счету большинство законопослушных и честных граждан только бы приветствовало бурными и продолжительными аплодисментами возрождение "сталинских лагерей" для современных врагов народа Желающие есть. Я один из них.

        Я с радостью присоеденяюсь к твоему желанию.Сейчас как никогда нужна твёрдая рука, особенно в экономике и политике. Да и неплохо навести порядок и среди партий.
    6. plotnikov561956 14 апреля 2012 10:50
      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

      Попробуйте разделить в этом моменте заслуги Еврейско-Ленинской Гвардии и Сталина и просинтезируйте информацию ,может быть что-нибудь получится ..
      1. d.gksueyjd 14 апреля 2012 13:28
        Если вы внимательно просмотрите историю, то обнаружите среди евреев великое множество великих и одаренных людей. Начните с символа христианства "Иисуса Христа". Человека определяет не его национальность, а его поступки. Я лично считаю "русского" президента ельцина последней сволочью, а актрису- еврейку Ф.Раневскую выдающимся человеком.Уверен, что она сделала для моей Родины пользы больше, эта мразь ельцин.
        1. gojesi 19 апреля 2012 16:50
          лесбиянка, иудейка Фаня Раневская "выдающийся человек" Или я ослышался???
          gojesi
    7. Сотник 14 апреля 2012 14:27
      Сэр! Не болтайте ерундой и не повторяйте либералистических глупостей. За время правления Сталина население страны увеличилось более чем на треть, за правление Петра и Грозного уменьшалось более чем на четверть. В плохих условиях народ не размножается, см. 90-е годы, фактически мор.
      1. dvs 14 апреля 2012 15:51
        да, да - особенно очевидным фактом являются все среднеазиатские республики и чечня
        dvs
      2. boris.uryadkin 15 апреля 2012 19:30
        За время правления Сталина в Гулагах погибло до 25млн. человек.
        boris.uryadkin
      3. Пилигрим 21 апреля 2012 22:41
        Вы конечно опять факты переиначили! ссылку давайте!
        Нибось с прибалтами посчитали? Тогда ещё и территорию добавте в заслуги своему диктатору обожаемому.
    8. Nick 14 апреля 2012 15:40
      Цитата: Александр романов
      Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры.

      Точнее будет так, "Войну выиграл советский народ, под руководством И.В. Сталина и его соратников, Жукова, Конева, Рокосовского..."
    9. olegyurjewitch 14 апреля 2012 17:07
      Цитата: Александр романов
      Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры. Кем бы нибыл сталин -это наша история. Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

      Войну выиграл НАРОД СОВЕТСКОГО СОЮЗА. а остальные являлись направляющей силой.
    10. d.gksueyjd 14 апреля 2012 17:18
      лучше уж лагерь, чем бутылка в зад
    11. AleksUkr 14 апреля 2012 17:39
      Очень даже интересно получается - Сталина оплевывают, как правило, те, кто понятия не имеет, что он собой представляет и частенько только пиарится на этом.. Да, мы многого не знаем.Но никто не вправе отрицать, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием. Сталин не оставил после себя никакого богатства личного.А если посмотреть на наших бедных министров и соратников Ельцына, Путина, Медведева - Душа радуется. Они все время проводят в заботах о благе народа. Только народ почему-то беднеет, а благодетели богатеют. Сталин закончил только семинарию, а страну собрал и смог организовать ее развитие и защиту. У Горбачева 2 высших образования, а страну с его помощью растащили по сусекам. А что сделали последующие руководители или лучше сказать рулевые - разгромили армию, ВМФ, промышленность, сельское хозяйство и т.д. Страну унижают по полной программе, а мы только облизываемся.Американцы уже не только летают над нашей территорией, но и базы собираются организовывать в центре страны, как бы ее ни называл Сердюков перевалочной базой. Осуждать Сталина - плевать в душу ветеранов войны, их героическое прошлое. Нашим деятелям очень нравится, чтобы заставить в угоду западу наш народ каяться.Только в чем? Явно не в том, что мы выстояли и победили. Помните - будет и на нашей улице праздник - страну станут уважать в мире по заслугам, а не по деяниям наших, к сожалению, не совсем патриотичных правителей. Наш отъявленный враг Черчиль очень даже хорошо отзывался о Сталине, не в пример отдельных прихлебателей запада, пока еще живущих в России.
    12. Ribwort 14 апреля 2012 20:48
      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки.

      Ну, положим, не вся страна...
      Цитата: Александр романов
      есть ли желающие повторения подобного

      И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...
      1. PSih2097 15 апреля 2012 22:01
        И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

        +1 good
        1. PSih2097 15 апреля 2012 23:14
          И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

          Плюс кое-кого в распыл пустить - все правительство и половину законодателей. и Чупа-Чупса первым...
    13. vovan1949 16 апреля 2012 21:10
      А. Романов, а вы бы предпочли, чтобы сотни тысяч убийц, полицаев, предателей, власовцев, зеленых братьев, воров сидели бы не за колючей проволокой а гуляли бы по Москве? Нормально, тогда бы и лагеря не понадобились бы.
      vovan1949
  7. 443190 14 апреля 2012 08:15
    Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.
    443190
    1. esaul 14 апреля 2012 08:25
      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.

      Очень опрометчивое высказывание в том плане, что жажда наживы в равной мере свойственна верхушкам разных времён и народов. Если бы это было не так, то не возникали бы "дела" - Бериевские. Абакумовские и проч. Нажива бывает материальная, а бывает и в виде власти.
      1. вард 14 апреля 2012 08:33
        Ну в принципе факт имеет место быть, но вот ситуация человек видит что ну те кто сверху не справляются... что делать прорваться на верх и сделать так как считает нужным... можно это определить как жажда власти, а можно как стремление сделать лучше...плюс... Вы подняли очень интересную тему... и кстати очень мало иследованую... мотивация тех кто на верху обычно за семью печатями...
      2. Dust 14 апреля 2012 09:08
        Не все до конца ясно и бериевским делом, и с абакумовским - не обошлось там без политического заказа...
        Dust
        1. Вадим555 14 апреля 2012 09:16
          Цитата: Dust
          Dust Сегодня, 09:08 новый 1 Не все до конца ясно и бериевским делом


          Правда про Берию. Ломая догмы и стереотипы
          http://warfiles.ru/show-4359-pravda-pro-beriyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy.html
          Вадим555
        2. esaul 14 апреля 2012 12:16
          Цитата: Dust
          Не все до конца ясно и бериевским делом, и с абакумовским - не обошлось там без политического заказа...

          По вашему, все возникающие сегодня "дела" лежат в сугубо уголовной плоскости? Или Вы обладаете достаточно полной информацией о возбужденных делах, их доказательной базе и обоснованности тех или иных приговоров? Позвольте в этом глубоко усомниться и тем разочаровать Вас.
          1. Dust 14 апреля 2012 12:22
            Боюсь, что уголовные дела последних лет лежат как раз не в уголовной плоскости, потому как явных преступников мы по-прежнему видим на экранах своих телевизоров...
            Dust
      3. 443190 14 апреля 2012 09:12
        Только нынешнее поколение политиков стремится совместить материальное обогащение и властные привилегии. А что оставили после себя руководители тех времен своим личным потомкам? Нам досталась ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА ! За 16 лет после разрушительной войны СССР вырвался в космос...А что сейчас могут осуществить нынешние власть придержащие ? Очередную трубу проложить для выкачки ресурсов за рубеж ? А не пора ли взяться за ум...Страну надо поднимать с колен...И поменьше УРА-ПАТРИОТИЗМА....Побольше трезвого взгляда на РЕАЛЬНОЕ положение в стране.
        443190
        1. dvs 14 апреля 2012 15:56
          а вы видели нищих потомков прежних правителей?
          dvs
      4. Ribwort 16 апреля 2012 00:20
        Цитата: esaul
        Нажива бывает материальная, а бывает и в виде власти.

        Ну, в виде власти пусть "наживаются". Для того её, эту власть, им и делегирует народ на выборах. А вот власть с целью материальной наживы, как бы тут поделикатнее выразиться, что бы без мата....
    2. older 14 апреля 2012 08:55
      Вывод красивый и вроде бы правильный...
      Цитата: 443190
      Жажда личной наживы превыше всего для них
      Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен....
      Другое дело,что нынешние политики малость меньнее жестоко добиваются своего..т.е. по количеству жизней одинаково,а по видимой картинке -всё ОК...
      1. 443190 14 апреля 2012 09:04
        Тогда позвольте узнать что после великого отца осталось его потомкам ? Счета в зарубежных банках или контрольные пакеты акций прибыльных производств ?
        443190
        1. karlos 14 апреля 2012 14:15
          Цитата: 443190
          Тогда позвольте узнать что после великого отца осталось его потомкам ? Счета в зарубежных банках или контрольные пакеты акций прибыльных производств

          Сын - генерал лейтинант ВВС(в 26 лет) был загноблет соратниками Сталина и спился в Казани . Был женат 4 раза
          Дочь Сталина - всем известно , слиняла из СССР , умерла в прошлом году.в США Ненавидела как отца так и всё советское
          karlos
      2. karlos 14 апреля 2012 12:02
        Цитата: older
        Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен...

        Аскет , вы всё больше и больше скатываетесь к агалтелой поддержки всех и вся , что было при коммунистах . Не видеть явное и опорчить честных людей. Просто бессовестно.
        Жуликов называйте жуликами
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0
        %B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B
        Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года[9]: «ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тов. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г. К., установил следующее. Тов. Жуков, в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3700 метров шелка, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д. Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении. Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет: 1. Признавая, что т. Жуков Г. К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания. 2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов. 3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи».

        Как с этим ?
        karlos
        1. Аскет 14 апреля 2012 14:37
          Цитата: karlos
          Аскет , вы всё больше и больше скатываетесь к агалтелой поддержки всех и вся , что было при коммунистах . Не видеть явное и опорчить честных людей. Просто бессовестно.


          Как вы тогда назовете тогда "товагхищей" из американской комиссии по договору
          СНВ бывших коммунистов и патриотов своей Родины? Вся разница между мною и вами вкупе с такими "патриотами" что вы живете по принципу "Рыба ищет где глубже а человек где лучше" Мое кредо если хотите заключается в двух пословицах которые с детства были привиты мне моей бабушкой простой
          жительнецей питерской коммуналки
          1. "Где родился там и пригодился"
          2. "Чужого не бери но и своего не отдавай"

          Я не осуждаю ваш образ жизни но и не позволю никому осуждать мой. Это вы поддерживаете коммунистов а не я, коммунизм это ваше изобретение, ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина). А благодаря Сталину мы смогли избавится от многих подобных коммунистов, а остальных заставить работать в шарашках на благо Родины.Апофеоз ленинского коммунизма это НЭП с последующим превращением России аграрно сырьевой придаток с передачей всей ключевой собственности в руки международного еврейского банкирства.Только внутренние тпротиворечия в лагере Троцких,Зиновьевых и прочих Бронштейнов позволили Сталину который считался тогда для них наиболее подходящей марионеткой у власти тихо и незаметно прикрыть эту лавочку. Поэтому он ВСЕГДА будет ненавистен современным продолжателям дела Троцкого из российской "пятой колонны"
          1. karlos 14 апреля 2012 15:07
            Цитата: Аскет
            Как вы тогда назовете тогда "товагхищей" из американской комиссии по договору
            СНВ бывших коммунистов и патриотов своей Родины?

            Вообще речь шла о репрессиях Сталина , а ваши слова тут причём.?
            Цитата: Аскет
            Вся разница между мною и вами вкупе с такими "патриотами" что вы живете по принципу "Рыба ищет где глубже а человек где лучше

            Связь со Сталиным довольна призрачна.

            Цитата: Аскет
            Это вы поддерживаете коммунистов а не я, коммунизм это ваше изобретение, ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина)

            Вот это не вяжется с историей . Ленин ввёл Сталина в ЦК, и во всём его поддерживал.Даже когда ходили слухи в партии , что Сталин агент охранки , запретил всякое расследование.

            Цитата: Аскет
            а остальных заставить работать в шарашках на благо Родины

            Заставить!!!
            А я думал на благо родины заставлять не надо. А то, что это за родина , на благо которой заставлять надо ?

            Цитата: Аскет
            Родины.Апофеоз ленинского коммунизма это НЭП с последующим превращением России аграрно сырьевой придаток с передачей всей ключевой собственности в руки международного еврейского банкирства

            Значит ВВП , ведёт страну по заветам Ленина , начиная от сырьевого придатка и кончая передачей собственности евреям . Я всегда говорил , люди не меняются, коммунист - это на всю жизнь.
            Цитата: Аскет
            Поэтому он ВСЕГДА будет ненавистен современным продолжателям дела Троцкого из российской "пятой колонны"

            Аскет , утихомирьте свой антисемитский пыл . Сталин в могиле 60 лет, и мне он в общем глубоко по барабану.я думаю русских он порешил больше чем евреев.Но в отличии от вас , мне это не нравиться ( что он расстреливал и сажал невинных ) пусть даже прикрываясь великой целью. А то как то страны типа ( ну все которые СССР\РФ) опережают по ВВП и другим показателям . Сделали это без шарашек и без того , что б перебить несколько миллионов своего народа, ради великой индустриализации.

            Цитата: Аскет
            дела Троцкого из российской "пятой колонны

            А что такое дело Троцкого?
            Лев Давидович Троцкий (псевдоним, также: Перо, Антид Ото, Л. Седов, Старик и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября (7 ноября) 1879 — 21 августа 1940) — деятель международного рабочего и коммунистического движения, теоретик марксизма, идеолог одного из его течений — троцкизма. Дважды ссыльный при царском режиме, лишённый всех гражданских прав в 1905 г. Один из организаторов Октябрьской революции 1917 г. и один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна. В советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг. В 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку. В 1929 г. выслан за пределы СССР. В 1932 г. лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик Четвёртого интернационала (1938). Автор работ по истории революционного движения в России, создатель капитальных исторических трудов по революции 1917 г., литературно-критических статей, воспоминаний «Моя жизнь» (Берлин, 1930). Дважды женат, без расторжения первого брака. Был смертельно ранен агентом НКВД Рамоном Меркадером 20 августа 1940 г. в Мексике.
            karlos
          2. karlos 14 апреля 2012 15:33
            Цитата: Аскет
            ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина)

            Сталин о Ленине
            http://www.aha.ru/~mausoleu/a_lenin/stalin.htm
            http://petrograd.biz/stalin/6-9.php

            А это Ленин о Сталине
            http://his95.narod.ru/doc19/dc22_24.htm

            Любовь у них была взаимная.
            Так , что без сказок АСКЕТ
            karlos
            1. Вадим555 14 апреля 2012 16:13
              Цитата: karlos
              Сталин о Ленине
              http://www.aha.ru/~mausoleu/a_lenin/stalin.htm
              http://petrograd.biz/stalin/6-9.php


              Молодец.
              Речь на вечере кремлёвских курсантов
              28 января 1924г.

              Пару дней после смерти Ленина,а Сталин должен был сразу всё обличать.Время тогда его ещё не натупило.

              Что иудушка,с каждым днём всё труднее и труднее гадить.Не переживай толи ещё будет. laughing
              Вадим555
      3. Черчилль 14 апреля 2012 21:18
        Дайте ссылочки где значится,что Рокоссовский вёз барахло вагонами! Не того пошиба был человечеще! И как раз он,которому в застенках выбивали зубы,нигде и никогда не сказал о Сталине дурного слова!!!
        Черчилль
    3. plotnikov561956 14 апреля 2012 10:57
      Цитата: 443190

      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся.


      Базар фильтруй" добрый молодец"
      1. esaul 14 апреля 2012 11:47
        Цитата: plotnikov561956
        Базар фильтруй" добрый молодец

        Вообще-то, уважаемый, фильтровать базар нужно Вам...
      2. sichevik 14 апреля 2012 20:16
        ПЛОТНИКОВ, А МЫ НЕ "БРАТВА" И НЕ НА " СТРЕЛКЕ", ЧТО БЫ ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР. А В СЛОВАХ 443190 ЕСТЬ ОГРОМНЫЙ СМЫСЛ. и ПОСТАРАЙСЯ НАС ПЕРЕУБЕДИТЬ.
      3. d.gksueyjd 15 апреля 2012 11:42
        [quote=plotnikov561956]Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Конечно не годятся, посмотрим как ВВП выполнит свои обещания народу!!! Уже прошли обещанные бесплатные сады, ясли, общ.транспорт, затем всем нуждающимся квартиры, потом каждому по 2"волги" а результат налицо: народ спивается, наркомания, засилье "голубых" и чиновников, смешные пенсии и зар.плата, ГВОЗДИ И ТЕ КИТАЙСКИЕ ИЛИ ТУРЕЦКИЕ.
    4. karlos 14 апреля 2012 12:02
      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них

      Ну в общем вся верхушка то же при коммунизме жила . Про детей и родственников наверное то же можно вспомнить . Разница в том , что сейчас хоть как то надо делать вид , что подотчётен народу . В те времена , все было одобрямс .
      karlos
      1. Русллан 14 апреля 2012 12:48
        Цитата: karlos
        Ну в общем вся верхушка то же при коммунизме жила . Про детей и родственников наверное то же можно вспомнить . Разница в том , что сейчас хоть как то надо делать вид , что подотчётен народу . В те времена , все было одобрямс .
        Ох как евреи не любят Сталина - нельзя им было сидеть в олигархах и обкрадывать народ надо было работать руками а не жить на процент
        Русллан
        1. dvs 14 апреля 2012 16:07
          Вы вообще-то ознакомтесь с национальным составом цк вкпб и не забудте просмотреть о женах, в том числе можете и состав семей командного состава РККА
          dvs
    5. andrey.joshua 14 апреля 2012 12:25
      Да ...Да...Да....Согласен с Вами : 443190. Сталин.... был ЛИЧНОСТЬ, ЛИДЕР, думал МАСШТАБНО, при чём всё о СТРАНЕ( доставшейся к стати , только в конце 20-х, в разрухе,ещё в не успокоившихся расприях и с крестьянской сохой) Почти за 25-ть лет,(не слыханное сравнение, даже по историческим примерам) восстановление, подём, развитие НАШЕЙ СТРАНЫ....обсалютно во всех отрослях!!! Оставил научно..производственно..аграрную...В ДРУЖБЕ НАРОДОВ...ДЕРЖАВУ....с атомной бомбой!!! И к стати, по последним источникам открывающихся фактов...участие Сталина в репрессиях, не такое , как насплетничал позже Хрусчёв и его команда ( ну есчё бы, зависть....да и надо же было на кого то свои же грехи, да ошибки свалить, а какой, видимо кайф, испытали эти ШАКАЛЫ, издиваясь над ШКУРОЙ ОТРАВЛЕННОГО ЛЬВА ?! ) Цыплят по Осени считают....( то есть по факту, по проделанной работе, по оставленному наследству......короче время, главный судья, и факты ) Ну а про этих НАНО,,,МОДАРНИЗТОРОВ,,,,И ПРОЧИХ,,,,,ИНАВАЦИОНЩИКОВ,,,,без коментаоиев.... no .... Сами всё видите!
      andrey.joshua
    6. Аскет 14 апреля 2012 14:06
      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.


      Мало кто знает что благодаря В.С.Черномырдину удалось сохранить от полного забвения и ликвидации многие наши проекты и наработки по военному космосу и СЯС, об этом не говорится и не пишется в прессе известно довольно узкому кругу лиц. Даже когда благодаря усилиям либерального лобби его "сослали" послом на Украину, он умудрялся негласно используя свои финансовые рычаги и связи в "Газпроме" помогать в некоторых вещах. Только когда у него тяжело заболела и ушла из жизни жена, он ответил на очередную просьбу: "Ребята, извините, но больше помогать не смогу,," А в скором времени сам ушел из жизни.. Хотя для большинства он ассоциируется с ельцинско-гайдаровской командой. А на самом деле был не простой и неоднозначной фигурой, несмотря на то казался этаким недалеким простаком.
      1. sergo0000 14 апреля 2012 14:55
        Аскет,
        Спасибо Станислав за информацию.Это действительно для меня новость!
        1. Вадим555 14 апреля 2012 15:23
          Цитата: sergo0000
          sergo0000 (1) Сегодня, 14:55 новый 1
          Аскет,
          Спасибо Станислав за информацию.Это действительно для меня новость!


          А как быть с этим?
          Урановая сделка Гор-Черномырдин
          http://newsstreet.ru/blog/42.html
          Вадим555
      2. Dust 14 апреля 2012 15:07
        Вот про Черномырдина - это вы соврамши! Доброго слова этот персонаж не заслуживает абсолютно!
        Dust
        1. Аскет 14 апреля 2012 16:09
          Цитата: Dust

          Вот про Черномырдина - это вы соврамши! Доброго слова этот персонаж не заслуживает абсолютно!


          Подписанный Черномырдиным документ содержит и дополнения к указу президента. Так, например, авторы документа полагают, что акции корпорации еще успеют попасть на заканчивающиеся через полтора месяца чековые аукционы -- 12% акций "Энергии" должно быть продано на закрытом аукционе. Генеральный директор "Энергии" Юрий Семенов стал первым в России официальным лоббистом -- в соответствии с текстом документа, он имеет право "непосредственного обращения в правительство по вопросам освобождения корпорации от уплаты налога на имущество и всех видов платы за землю". Кроме этого, руководству НПО удалась попытка переложить решение ряда своих проблем (в частности кадровых) непосредственно на бюджет. Подписав постановление "О целевом проекте 'Формирование трудового потенциала для наукоемкого производства'" Виктор Черномырдин согласился с тем, что отток квалифицированных кадров с предприятий отрасли угрожает выполнению национальной космической программы. Предотвратить это предполагается с помощью бюджетного финансирования подготовки новых рабочих.
          Впрочем, российские власти отдают себе отчет в том, что одной только
          денационализацией предприятия не решить всех его проблем. Кроме того очевидно, что они не намерены поощрять участия иностранцев в приватизации лидера космической индустрии. Только этим можно объяснить вышедшее вчера же специальное разрешение НПО "Энергии" создать совместное предприятие по разработке ракетно-космического комплекса морского базирования. Предполагается, что партнерами НПО станут три фирмы из США и Великобритании.

          My Webpage

          По указу Ельцина готовился совсем другой документ где иностранцы ДОПУСКАЛИСЬ участвовать в приватизации НПО "Энергия" Это один из немногих примеров деятельности В.С. Черномырдина. Я в принципе ожидал подобной реакции дилетантов поэтому не в обиде.
          1. Dust 14 апреля 2012 16:22
            Черномырдин - это, конечно, далеко не косноязычный простак, но по сути своей обычный хапуга! Сейчас уже поздно и бессмысленно махать руками, потому как судить уже некого, но было за что...
            Сделайте одолжение - никогда не пишите в мой адрес, что это мнение дилетанта, потому как вы не знаете ни меня, ни источников моей информации! Очень вас прошу сделать такое одолжение...
            Dust
            1. Аскет 14 апреля 2012 16:54
              Цитата: Dust
              Сделайте одолжение - никогда не пишите в мой адрес, что это мнение дилетанта, потому как вы не знаете ни меня, ни источников моей информации! Очень вас прошу сделать такое одолжение...


              Так же как и вы моих которые к сожалению не могу раскрывать, однобокое понимание проблемы это признак дилетанства так как и обвинение человека во
              лжи только за то что он освятил только одну малоизвестную сторону деятельности этого человека НИКАК не затрагивая и не давая своих оценок общеизвестным фактам его деятельности.
              1. Dust 14 апреля 2012 19:38
                Я вас ни в одном своем посте подобным образом не задевал, хотя и было за что - просто пропускал эти моменты...
                Dust
                1. Аскет 14 апреля 2012 21:06
                  Цитата: Dust
                  Вот про Черномырдина - это вы соврамши!
  8. volkodavyasha 14 апреля 2012 08:24
    Да Сталин -Человечище. Сейчас бы его железной рукой, да порядок навести.
    volkodavyasha
    1. older 14 апреля 2012 08:57
      У Сталина была организация,которая могла контролировать любую точку страны..И люди были самоотверженные,бесстрашные-коммунисты одним словом...Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват..
      1. karlos 14 апреля 2012 12:11
        Цитата: older
        У Сталина была организация,которая могла контролировать любую точку страны..И люди были самоотверженные,бесстрашные-коммунисты одним словом...Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват.

        Так как то не понятно это Сталину + или (-) , что он людей оболванил до такой степени , что зная , что он невиновен идти на расстрел , жена в лагерь , дети в детский дом . И всё для чего ? Для блага страны ?Расстрелять жён и детей свыше 12 лет . Для блага ? Вы что больные , сколько народу положил , и для чего ?Какие достижения, как в итоге жил СССР? Только мне не рассказывайте . Всё было построено на вранье. По телеку смотрели одно , в окно видели другое . Партийные царьки и тогда творили , что хотели ( меньше чем сейчас ) но всё это было . Как вспомню стройотряд Астрахань-84, там как были баи( не смотря , что это РСФСР , так и остались ). Сказок пожалуйста поменьше , ещё живы люди помнящие этот период
        karlos
      2. olegyurjewitch 14 апреля 2012 18:34
        Цитата: older
        Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват..

        Моя семья подверглась репрессиям в1937 году. Дед , его брат, и другие родственники . Оставшиеся родственники ни когда не винили Сталина, отец мой тоже не винил Сталина ,за то что остался безотцовщиной, говорил что всё это было ошибкой. По моему мнению ,все эти потоки информации о кровожадности Сталинского режима,которая свалилась на нас комом в период гласности, этого шага к необузданной и неуправляемой демократии, не что иное как отвлечь внимание народа от своих явных ошибок с первых шагов на пути якобы обновления государства.
        1. dimaas 14 апреля 2012 18:51
          Такое поведение вообще очень характерно для русского человека. Обожествление центральной власти. Эту особенность нашего менталитета отмечали и Карамзин и Ключевский. Та же Гинзбург - автор "Крутого маршрута" после 20 лет Колымы восстановилась в партии.
          dimaas
    2. karlos 14 апреля 2012 12:04
      Цитата: volkodavyasha
      Да Сталин -Человечище. Сейчас бы его железной рукой, да порядок навести.

      Посидел бы лет так от 10 до 25 , и .....
      karlos
      1. Русллан 14 апреля 2012 12:51
        Цитата: karlos
        Посидел бы лет так от 10 до 25 , и .....
        Еврей с идиш в своем Израиле и сиди, читай и обсуждай басни из старого завета и героя Моисея - А СТАЛИНА НЕ ТРОЖ
        Русллан
        1. Вадим555 14 апреля 2012 12:59
          Цитата: Русллан
          Еврей с идиш в своем Израиле и сиди, читай и обсуждай басни из старого завета и героя Моисея - А СТАЛИНА НЕ ТРОЖ


          Руслан.
          Это не еврей,а иудей.Среди евреев и нормальне люди бывают ,а этот говнописец сегодня спецом перерегистрировался drinks
          Вадим555
  9. Резун 14 апреля 2012 08:34
    ...цитата из анекдота---
    СТАЛИН- ТК (труженик коммунизма)

    За одно то,что человек явил собой пример служения Отечеству и своим убежденим-
    земной поклон.
    Резун
  10. ekebastus 14 апреля 2012 08:35
    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
    1. karlos 14 апреля 2012 12:17
      Цитата: ekebastus
      Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

      Ну-ну .
      Цитата: ekebastus
      С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

      это то же сионисты сделают ? Или может вы как то сами тёмненьких не любите ?
      Цитата: ekebastus
      И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

      Коба был не прав. Первое , что сделали его последователи это разоблачили культ личности Сталина и убрали его из мавзолея.
      Революция пожирает своих детей
      Слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759—1794). Он стал одной из многих жертв, погибших от недавних соратников. В 1794 г. якобинцы издали ряд декретов, которые положили начало «великому террору», который был направлен против всех «врагов народа», против тех, кто так или иначе «содействовал врагам Франции», пытался «нарушить, чистоту и силу революционных принципов» и т. д. Жертвой репрессий становились как дворяне, роялисты, так и сами революционеры, которые по тем или иным причинам объявлялись «врагами народа». Так, Ж. Дантону, К. Демулену и их единомышленникам, которые выступали против крайностей террора, за перемирие с внешним врагом (чтобы предоставить стране передышку), дали прозвище «снисходительных», обвинили в содействии врагам революции и после короткого суда казнили на гильотине 5 апреля 1794 г.
      karlos
      1. ekebastus 14 апреля 2012 12:32
        изучай историю надлежащим образом...
        1. olegyurjewitch 14 апреля 2012 18:59
          Цитата: ekebastus
          изучай историю надлежащим образом..

          Вот, вот , я уже карлусу советовал знать историю, правда насчёт войны СССР с Польшей в 1939 году.
    2. d.gksueyjd 14 апреля 2012 13:37
      Пускай попробуют "демократы". что-то возразить этим словам. Против правды не попрешь, она как шило- в мешке не утаишь am
  11. lewerlin53rus 14 апреля 2012 08:41
    Хорошая статья, в меру эмоциональная.Здесь, на фоне Сталина, вспоминаются наши исторические деятели, такие, как Петр-1 и Иван Грозный.Вспомните, как Петр брил бороды и строил Петербург на болоте, или как Иван Грозный Россию объединял и расширял ее на восток. Тоже методы были еще те.Пускай-ка попробует какой-нибудь нынешний либераст доказать, что можно было обойтись без всего этого, и достичь тех же результатов . Единственно, чего они добились сейчас-это развал страны. Государство-это как воинское подразделение, если в нем не будет дисциплины, оно будет разгромлено в первой же серьезной стычке. А на Сталина сейчас навалились все, кому не лень.И историки и режиссеры.По телеящику полно про сталинские времена фильмов идет, жизнь вообще беспросветная показана.Однако, если судить по воспоминаниям моих родителей, жили в общем то и не плохо.Я, конечно, не обеляю Сталина, но и демонизировать его тоже нельзя.
  12. patriot464 14 апреля 2012 08:51
    И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение

    Я-хочу! Провожу, например, вокруг себя разъясниельную работу. Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.
    patriot464
    1. Вадим555 14 апреля 2012 09:51
      Цитата: patriot464
      Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.


      Цветы И.В. Сталину.
      http://pamyatnikstalinu.ru/
      Вадим555
    2. plotnikov561956 14 апреля 2012 11:01
      Цитата: patriot464
      Провожу, например, вокруг себя разъясниельную работу. Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.


      Солидарен с Вами !Лично пришлось переосмыслить СВОЕ отношение к Вождю
      навязанное ранее пропагандой .
      1. OSTAP BENDER 14 апреля 2012 13:46
        Надо изгнать из власти евреев! Этих кровососов и паразитов! Иначе,очень скоро, будет поздно!!!!! тов. Сталин это понимал !!!!!
        OSTAP BENDER
  13. вард 14 апреля 2012 08:58
    Ну давайте повспоминаем...Иван Грозный по проверенным историческим данным вместе с Казанью загубил 2000 человек... Петр 1 побольше..здесь историки немного плавают, но больше 9 000 никто не называет... В анологичное время в Европе инквизиция уничтожила например 1 500 000 человек... один Людовик 15 казнил 20 000 дворян... а простых и не считали...Про Сталина цифры разные... но сейчас все сошлись что общее число репрессивных 800 000 человек.. и самое интересное что число оправдательных приговоров было в то время выше чем сейчас..далее например во время войны в США 120 000 японцев были лишены имущества и заключены в лагеря без суда и следствия...
    1. Вадим555 14 апреля 2012 09:05
      Цитата: вард
      вард Сегодня, 08:58 новый 1 Ну давайте повспоминаем


      Так это очень неудобная информация,поэтому и стараются замалчивать.
      Вадим555
  14. FiremanRS 14 апреля 2012 08:59
    Статье огромный + Как бы что ни было Сталин стоял у руля огромной страны убитой гражданской войной растерзанной НЭПменами. И ценой огромной крови он поднял ее из пепла, сделал мировой державой. После войны весь мир понял, что империя восстала. Что касаемо методов, так почему Ивана Грозного не назвали кровопийцей? Ведь столько народу сгубил...., но нет все признают, что он "обьеденитель" земель Русских. Почему так же Петра I не зовут так же? Ведь окно в Европу рубил стоя по колено в крови... Наследие...... Последнее дело плевать в свое прошлое, ведь в нем наше будущее.
    FiremanRS
    1. karlos 14 апреля 2012 12:23
      Цитата: FiremanRS
      Статье огромный + Как бы что ни было Сталин стоял у руля огромной страны убитой гражданской войной растерзанной НЭПменами.

      Ну в общем сами её в это всё и ввергли.
      karlos
      1. FiremanRS 14 апреля 2012 13:45
        Не совсем сами..... Не без помощи англо-саксов.....
        FiremanRS
        1. sichevik 14 апреля 2012 20:22
          И не только англо-саксов. Самое активное участие во всем этом принимали иудеи. Как же без них они везде свой длинный нос всунут , где пахнет наживой...
      2. smile 14 апреля 2012 15:23
        Карлос
        А что, это хитроумные коммунисты устроили февральскую революцию и свергли и изолировали хоть и безвольного, и бесталанного, но легитимного Николашку? Это злые комиссары устроили в период с февраля по июнь1817 свыше трех тысяч крестьянских вооруженных выступлений (причем, нередко под дворянским предводительством)? Это на два порядка больше чем соответствующие цифры за 1916 год,и это что,если не гражданская война? Может это большевики устроили интервенцию с участием половины европейских, и не только европейских стран и создали первые в нашей истории концлагеря? Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.
        1. Вадим555 14 апреля 2012 15:37
          Цитата: smile
          Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.

          Какие измышления.
          Пассажир по методичке работает.
          Вадим555
        2. karlos 14 апреля 2012 19:19
          Цитата: smile
          А что, это хитроумные коммунисты устроили февральскую революцию и свергли и изолировали хоть и безвольного, и бесталанного, но легитимного Николашку? Это злые комиссары устроили в период с февраля по июнь1817 свыше трех тысяч крестьянских вооруженных выступлений (причем, нередко под дворянским предводительством)? Это на два порядка больше чем соответствующие цифры за 1916 год,и это что,если не гражданская война? Может это большевики устроили интервенцию с участием половины европейских, и не только европейских стран и создали первые в нашей истории концлагеря? Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.

          То ,что в стране была революционная ситуация , кто в этом сомневается ( знаешь ли ты условия рев.ситуации?)
          Большевики пришли к власти с лозунгами .*Мир народам *, Заводы рабочим *, *Землю крестьянам *
          Как и понятно всех на....ли. Ничего не дали , всё потырили. Что ж ты не вспоминаешь про крестьянские бунты ( только и крестьян Тухачевский газом травил ) , может вспомни восстание против большевиков на Путиловском м. Почитай причины восстания Кронштадских матросов ( А ведь именно они совершили революцию ).
          Цитата: smile
          создали первые в нашей истории концлагеря?

          Да же если они и не первые . большевики развили эту систему до совершенства.
          karlos
          1. smile 15 апреля 2012 14:15
            Карлос
            Всем этим потыренным и построенным мы пользуемся до сих пор.
            Лозунгами и обещаниями противников большевиков всех мастей можно заполнить Марианскую впадину. Ни одно из обещаний никто даже не начал исполнять.
            Война которую практически лишенная армии Россия не в состоянии была продолжать (я имею ввиду с серьезным противником вроде немцев) была прекращена, хоть и весьма дорогой ценой. Гражданская война была развязана разнообразнейшими противниками большевиков, мягко говоря, весьма поддерживаемыми Антантой. Которой, кстати. было абсолютно наплевать на политическую систему России, цель - не большевики, а именно Россия.
            Бунты были. как же без них. И естественно, их давили, как и бунты, прокатившиеся по всем европейским странам, причем методы были весьма однообразны. Почему, интересно знать, большевикам нельзя было воспользоваться средствами, широко практикуемыми просвещенными европейцами? Поинтересуйтесь, например, про мероприятия британцев по утихомириванию восстания в Дублине примерно в это же время.
            А когда демократическая общественность заливается слезами по задавленному мятежу анархистски настроенных матросов в Кронштадте, хочется напомнить, что та же общественность негодует от того, что годом ранее - после февральской революции - те же никем не управляемые матросы перебили свыше полутора сотен офицеров (правда нагло обвиняют в этом большевиков и увеличивают жертвы в разы). Где логика. с этой вольницей покончили бы в любой стране в любое время и при любом режиме. И не надо говорить, что именно они совершили революцию, они просто участвовали.
            Отдельно про газового Тухачевского. В открытом доступе данные о месте и времени применения трехдюймовых снарядов со спецнаполнителем. Известна площадь применения и расход снарядов. Этого никто и не скрывал. Так вот ни в одном из редких случаев обработки этими снарядами лесных массивов не использовалась плотность огня, достаточная для смертельной концентрации химии. Бунтовщиков просто выгоняли из леса. Может вы и считаете. что проще было их порубить в капусту гаубицами. но это гораздо дороже, дольше и людей бы погибло гораздо больше с обеих сторон...
            Кстати. объясните, пожалуйста. если никто этих нехороших большевиков не любил, то какого ... в Красной Армии было более половины офицеров императорской армии?
          2. вард 15 апреля 2012 21:02
            Я вообще то не понял Вы к кому претензии предьявляете...национальный состав большевицкой партии в то время как то ваш в основном...
      3. olegyurjewitch 14 апреля 2012 19:09
        Цитата: karlos
        Ну в общем сами её в это всё и ввергли.

        А сам то что свалил?
        1. karlos 14 апреля 2012 19:12
          Цитата: olegyurjewitch
          А сам то что свалил?

          Я еврей и Израиль моя страна.
          karlos
          1. Русллан 14 апреля 2012 19:13
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.
            Хазар ты - 13 колено , почитай про то как Вас квалифицируют равины
            Русллан
            1. gojesi 19 апреля 2012 17:10
              Руслану.
              Цитата: Русллан
              Хазар ты - 13 колено , почитай про то как Вас квалифицируют равины

              Есть библейские или Твари, их их бог Иегова сотрворил из глины и прочего дерьма(дерьма было больше) Они называются СЕФАРДЫ.
              А есть пришлые, залётные. Тюркское племя, тысячу лет назад приняли жидовство, так вот эти называются АШКЕНАЗИ... Это общеизвестно... И никакого родства по крови между ними нет!!!
              Для всех евреев Сефардов, ашкенази - грязь под ногтями ! А для всех славян все и ашкенази и сефарды -Твари .
              На меня обижаются за "тварей", а я не виноват, в их библии написано, как их бог Иегова их в реторте замутил...(сотворил) fellow
              gojesi
          2. Dust 14 апреля 2012 19:41
            Так вы еще этим и гордитесь?
            Родину не выбирают, и Израиль ВАШЕЙ страной быть не может - это вы себе придумали!
            Dust
            1. karlos 14 апреля 2012 19:50
              Цитата: Dust
              Родину не выбирают, и Израиль ВАШЕЙ страной быть не может - это вы себе придумали!

              Твоей узбекистан может, а Израиль моей нет. fool
              karlos
              1. Dust 14 апреля 2012 19:54
                Моя Родина, как была. так и остается - СССР, и никуда от этого не денешься...
                Dust
                1. karlos 15 апреля 2012 06:55
                  Цитата: Dust
                  Моя Родина, как была. так и остается - СССР, и никуда от этого не денешься.

                  Флаг в руки , у каждого своя родина
                  karlos
          3. sichevik 14 апреля 2012 20:25
            Израиль придумали для себя иудеи в 1949 году. и если бы не Сталин вы бы в жизни не получили такого подарка для своего народа. А ты теперь его грязью поливаешь...
            1. karlos 15 апреля 2012 08:03
              Цитата: sichevik
              если бы не Сталин вы бы в жизни не получили такого подарка для своего народа. А ты теперь его грязью поливаешь...

              Так ,что теперь? Это перекрывает все его преступления. ОТ Гитлера немцы видели наверное то же хорошее.Однако это не делает его меньшим преступником.
              karlos
          4. Аскет 15 апреля 2012 09:26
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.


            Лозунг сионистов.
            Вместо идеи еврейского государства, построенного на божественных принципах, обеспечивающего еврейскому народу возможность реализации его великой миссии, пришла идея нерелигиозного сионизма, несущая в себе святое зерно, но лишенная сердца, заменившая духовную суть «государства священников и народа святого» на «надежду быть свободным народом (свободным от ответственности!) на «своей» земле» (слова из гимна).
            А вместо идеи всеобщего мира, основанного на власти божественной справедливости на всей земле и соблюдении духовных законов, пришли фантазии о «новой эпохе» и «мире на ближнем востоке», построенном на соглашениях с подлыми убийцами и передаче им власти над Святой Землей, при полном обездушивании еврейского народа!

            Ваш кодекс сиониста
            1. Евреи — избранный богом народ.

            2. Все остальные народы — просто двуногий скот (гои).

            3. Евреи имеют право и обязаны править миром.
            А всех кто выступает против вашей откровеннло фашисткой идеологии вы называете антисемитами.

            1. sleepy 16 апреля 2012 23:34
              Цыгане тоже избранный народ, а права не качают.
              Вон как за них Папа Римский вступился, когда Саркози выселял таборы из Франции.
              А ведь вера у цыган другая и не одно тысячелетие.
              sleepy
          5. gojesi 19 апреля 2012 17:03
            Карлосу.
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.

            Да не ваша это страна... вы известные фантазёры, компиляторы и придумщики. Палестина, это страна Арабов. ПАЛЕный СТАН. И река Иордан, не ваша река, не вы её именовали - ЯР-ДАН... так что..., как говорится, - следи за рукой
            gojesi
  15. mind1954 14 апреля 2012 09:03
    Да всё эта фашистская сволочь знает !
    Они ему не могут "простить", что он вырезал стяжательскую
    часть мелкой буржуазии и вёл гражданскую войну до конца !

    А та часть Административно Хозяйственного Аппарата,
    которая жила для того, чтобы работать,
    а не для того,чтобы жить - творческая часть мелкой буржуазии,
    его чтила до конца дней своих,
    не обращая внимание ни на какие "разоблачения" !!!

    "Антипартийная группа" попыталась вернуться к его методам,
    но совершенно закономерно потерпела поражение.
    Это было под силу только И.В.Сталину с его харизмой,
    да и время и общество изменились, кстати, благодаря ему !

    Партийному аппарату нужно было возвращать власть от АХА
    пролетариату трудовых коллективов и вводить рынок,
    а не заниматься аппаратными комбинациями в правящем классе !
    Не колхозы отменять, а социалистические производственные
    отношения из них вернуть в остальную экономику !

    Вот тогда бы партаппарат, действительно, мог бы заниматься
    народом и не лесть в экономику !
    Народ бы сам контролировал АХА !
    Но это мог только И.В.Сталин, если бы до этого додумался,
    а может быть считал, что ещё рано ? !
    А у остальных кишка была тонка !
    mind1954
    1. dvs 14 апреля 2012 16:18
      Вы поподробней ознакомтесь с огромными полководческими талантами Вашего Уголовника в период обороны Царицына и польского похода.
      dvs
      1. вард 14 апреля 2012 20:31
        Вы парнокопытные рогатые меленькие животные ещё нам за латышских стрелков не ответили...
        1. dvs 15 апреля 2012 02:43
          Ну во первых - кому это Вам? Ну а во вторых не считаю себя причастным к латвийской республике. А если Вы со своим дермократом, алкашом и предателем ЕБНом и под соплежуйство ПРИБво решили оставить законные Российские территории - то нечего локти кусать.
          dvs
          1. вард 15 апреля 2012 20:53
            Чухонец это историческое название народов населяющих нынешнюю Прибалтику...
      2. smile 14 апреля 2012 23:26
        Двс
        Вы б лучше со своими уголовниками разбирались...в вашей великой империи и нашлось - то пара выдающихся людей, и то на общее благо народов СССР работали.
        А фашистскими недобитками не гордится ни одна европейская страна. даже если она недружественно относится к России...лишь отдельные государственные выкидыши хвастаются тем,как их эсэсовские формирования чавкнули под ударом РККА, как д_рьмо под сапогом. Только и смогли, что гадить втихаря своим же нормальным соотечественникам, пока они этих борцов за свободу как крыс не переловили. Кстати, не перестреляли, как они того вполне заслуживали. И как с такими поступали все европейцы.
        В одной только Франции по данным их минюста, было казнено свыше 105 000 тысяч немецких колаборационистов. А у злого Сталина их в лагерь отправляли, а не к стенке...ГДЕ СПАСИБО ЗА ГУМАНИЗМ?
        1. dvs 15 апреля 2012 02:47
          А я вообще-то считаю себя урожденным русским и патриотом и все стенания местной нынешней камарильи иначе как со смехом воспринимать не могу.
          dvs
          1. smile 15 апреля 2012 14:52
            Двс
            Вы сами поставили себя отдельно от нас - назвали "предмет спора" нашим, нашего урода ЕБНа вы тоже назвали нашим. В