Что нужно исправить в вооружении танка «Армата»?

Танк Т-14, созданный на базе тяжелой унифицированной платформы «Армата», до сих пор является предметом споров экспертов многих стран, пишет Вестник Мордовии.

Что нужно исправить в вооружении танка «Армата»?


Большинство специалистов высоко оценивают новейшую разработку, однако есть мнение, что данная «боевая машина, обладающая мощной 125-мм пушкой, имеет очень слабое пулеметное вооружение – всего лишь один пулемет, да и тот калибра 7,62-мм».




Он размещен в дистанционно-управляемом модуле на крыше башни. Эксперты считают, что каким бы мощным и точным ни было основное орудие, без крупнокалиберного зенитного и спаренного с пушкой пулеметов никак не обойтись.

Специалисты уверены: как только машины начнут поступать в войска, танкисты сразу же потребуют усилить пулеметное вооружение.



«Что-то похожее уже происходило с другим современным танком – Т-90МС. Потенциальные заказчики данной машины настояли, чтобы упомянутый 7,62-мм ПКТМ, находившийся вначале в похожем на "арматовский" командирском боевом модуле, поменяли на 12,7-мм "Корд". Вероятно, то же самое произойдет и с "Арматой"», – говорится в материале Дмитрия Лемешко.

Предполагается, что на танке в качестве спаренного с пушкой вооружения появится новейшая модификация пулемета «Печенег», работы над которой к настоящему времени завершены. По крайней мере, такая информация была озвучена на международном форуме «Армия-2017», заключает автор.

Использованы фотографии:
http://vestnik-rm.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

171 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Shurik70 Офлайн
    Shurik70 (Александр) 22 января 2018 13:08
    +4
    Чушь. Пулемёт в дистанционно-управляемом модуле.
    Покажется мал, на то же гнездо поставят калибр покрупнее или стволов побольше. Модульная структура.
    1. Scoun Офлайн
      Scoun (Roman) 22 января 2018 13:13
      +11
      Цитата: Shurik70
      Чушь. Пулемёт в дистанционно-управляемом модуле.

      А в чём конкретно чушь?
      В том что сейчас по факту 7,62 или в том что это для танка мало или чушь в том что на танке не стоит в данный момент 12,7.
      1. Shurik70 Офлайн
        Shurik70 (Александр) 22 января 2018 13:16
        +15
        Чушь в том, что надо "исправлять".
        Надо не исправлять, а большее разнообразие модулей, что бы под разные задачи прямо в ангаре на месте можно было собрать нужную комплектацию. Если уж взялись модули делать, надо реализовывать преимущество этого по полной.
        Для многих задач и текущий модуль пригоден
        1. bk316 Офлайн
          bk316 (Владимир) 22 января 2018 13:23
          +4
          Надо не исправлять, а большее разнообразие модулей,

          Вероятно люди хотят сказать что модуль с 7.62 вообще не нужен. bully
        2. активатор Офлайн
          активатор (Николай) 22 января 2018 13:24
          +5
          Цитата: Shurik70
          Надо не исправлять, а большее разнообразие модулей, что бы под разные задачи прямо в ангаре на месте можно было собрать нужную комплектацию

          Побольше разных модулей на одно шасси это ерунда , когда вы будете их менять? и задачи в ходе могут меняться.
          1. Shurik70 Офлайн
            Shurik70 (Александр) 22 января 2018 13:30
            +4
            Ни один танк не воюет сам по себе.
            Ему нужна база. Техника обслуживания. База снабжения. Вот на этой базе, можно даже передвижной, и надо иметь минимальный запас модулей.
            Калибр 12,7, конечно, помощнее 7, 62, но 7,62 патронов влезет больше. Вот и пусть командир танка перед выходом сам и решает, что взять.
            1. активатор Офлайн
              активатор (Николай) 22 января 2018 13:33
              +12
              Цитата: Shurik70
              Ни один танк не воюет сам по себе.
              Ему нужна база. Техника обслуживания. База снабжения. Вот на этой базе, можно даже передвижной, и надо минимальный запас модулей.
              Калибр 12,7, конечно, помощнее 7, 62, но 7,62 патронов влезет больше. Вот и пусть командир танка перед выходом сам и решает, что взять.

              Я кончно не командир танка ,но я бы взял и то , и другое и еще гранатомет.
              1. Shurik70 Офлайн
                Shurik70 (Александр) 22 января 2018 13:38
                +7
                А я бы ещё парочку танков дополнительно и ударный вертолёт.
                soldier
                1. активатор Офлайн
                  активатор (Николай) 22 января 2018 13:44
                  +6
                  Цитата: Shurik70
                  А я бы ещё парочку танков дополнительно и ударный вертолёт.

                  Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, что лучше иметь И-И, чем ИЛИ-ИЛИ
                  1. Bosch Офлайн
                    Bosch (Bosch 1) 22 января 2018 15:18
                    +4
                    И буратину в придачу.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Alex20042004 Офлайн
                      Alex20042004 (Алексей) 22 января 2018 19:16
                      +4
                      Ага, с Мольвиной laughing laughing laughing
                      1. AUL Офлайн
                        AUL (Александр) 22 января 2018 19:21
                        +4
                        Цитата: Alex20042004
                        Ага, с Мольвиной laughing laughing laughing

                        И можно без Буратино.
            2. verner1967 Офлайн
              verner1967 (Алекс) 22 января 2018 14:11
              +6
              Цитата: Shurik70
              База снабжения. Вот на этой базе, можно даже передвижной, и надо иметь минимальный запас модулей.

              И на сколько километров эта база в боевых условиях растянется? А если удачный налёт, а танкам в бой? Что, пулемёты не подвезти нужного калибру? В статье же ясно сказано:
              Цитата: Shurik70
              Эксперты считают, что каким бы мощным и точным не было основное орудие, без крупнокалиберного зенитного и спаренного с пушкой пулеметов никак не обойтись.

              Ну и чего спорить, 12,7 на крышу, 7,62 спаренный в башню, обработанная схема уже
              1. Genry Офлайн
                Genry (Genry) 22 января 2018 15:17
                +4
                Цитата: verner1967
                Ну и чего спорить, 12,7 на крышу, 7,62 спаренный в башню, обработанная схема уже

                7,62 мм пригоден только для голодранцев без бронежилетов. Нужен новый пулемёт калибра 9 мм (больше 6000 Дж). Тогда в башне и на крыше будет унифицированный пулемёт.
                1. aws4 Офлайн
                  aws4 (антон 4) 22 января 2018 17:22
                  +11
                  ого а что где то есть армия у которой пехота полностью снабжена брониками которые уверенно держат пулю из пкт???? давайте тогда все ак спишем они же воще плевалки по сравнению с пкт... кстати вы стреляли с данного пулемета ??? видели результаты после стрельбы??? вот я видел как с него ( возможно бронебойными не уточнил к сожалению) бтр в борт прошили метров с 200..
                  1. Genry Офлайн
                    Genry (Genry) 22 января 2018 17:49
                    +1
                    Цитата: aws4
                    а что где то есть армия у которой пехота полностью снабжена брониками которые уверенно держат пулю из пкт?

                    5-ый класс защиты, в упор... Только голодранцы идут в бой без броников.
                    Цитата: aws4
                    давайте тогда все ак спишем они же воще плевалки по сравнению с пкт...

                    АК для ближнего боя и вся надежда на "струю", которая тяжело ранит в незащищенную область или раздолбает бронежилет или попадёт в голову.
                    Цитата: aws4
                    ... вот я видел как с него ( возможно бронебойными не уточнил к сожалению) бтр в борт прошили метров с 200..

                    Что за БТР? Наш должен держать снайперскую бронебойную с 10 метров. А пуля из СВД имеет большую энергию чем у ПКТ (меньше затраты на автоматику). Вы не спутали с 12,7 мм?
                    1. aws4 Офлайн
                      aws4 (антон 4) 23 января 2018 07:27
                      0
                      первый рас слышу о снайперской бронебойной пуле... нет не путаю именно ПКТ 7.62 и БТР именно наш похож на 80 только дутый такой высокий ...
                    2. aws4 Офлайн
                      aws4 (антон 4) 23 января 2018 07:29
                      0
                      извините а что такое струя? я серьезно уточняю не стебусь...
                      1. Genry Офлайн
                        Genry (Genry) 23 января 2018 15:01
                        0
                        Цитата: aws4
                        извините а что такое струя? я серьезно уточняю не стебусь...

                        А я именно и стебусь, потому как "очередь" по смыслу уже не подходит ...
                    3. АлеБорС Онлайн
                      АлеБорС (Алексей) 23 января 2018 09:12
                      0
                      Я вас уверяю, после попадания 7,62 в 5+броник мало не покажется броненосителю. Контузия внутренних органов и перелом рёбер обеспечены.
                      1. Genry Офлайн
                        Genry (Genry) 23 января 2018 15:05
                        0
                        Цитата: АлеБорС
                        Я вас уверяю, после попадания 7,62 в 5+броник мало не покажется броненосителю. Контузия внутренних органов и перелом рёбер обеспечены.

                        Ваше понимание на уровне рубашки из кевлара...
                        Почитайте про броники. Это защита именно от повреждений. Другое дело, что несколько попаданий он сдержит, а вот от множества - развалиться.
        3. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 22 января 2018 14:08
          +2
          Танк под разные задачи,это как?Или пулемет на танке под разные задачи?Так у нас вообще-то для этого БМПТ есть..да и пехота ..))))
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:17
        +10
        Цитата: Scoun
        А в чём конкретно чушь?

        В том, что танка еще фактически НЕТ, а уже обсуждаются его недостатки. Посмотрим, что пойдет в войска, тогда и можно будет говорить...
        1. активатор Офлайн
          активатор (Николай) 22 января 2018 13:20
          +2
          Цитата: svp67
          В том, что танка еще фактически НЕТ, а уже обсуждаются его недостатки. Посмотрим, что пойдет в войска, тогда и можно будет говорить.

          А ,что сразу не понятно ,что на даный момент пулемет слабенький да и мало, зачем ждать когда он пойдет в войска , а потом исправлять.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:24
            +3
            Цитата: активатор
            А ,что сразу не понятно ,что на даный момент пулемет слабенький да и мало, зачем ждать когда он пойдет в войска , а потом исправлять.

            А кто сказал, что он в ТАКОМ виде в войска пойдет?
            Вот аналогичная установка на Т-90МС, но 12,7-мм
            1. активатор Офлайн
              активатор (Николай) 22 января 2018 13:30
              +1
              Цитата: svp67
              А кто сказал, что он в ТАКОМ виде в войска пойдет?

              Скоро уже три года как его впервые показали и особо ничего на нем не поменялось.
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:32
                +1
                Цитата: активатор
                Скоро уже три года как его впервые показали и особо ничего на нем не поменялось.

                А где Вы видели еще "Армату" кроме парадов? Так "парадные" и не будут меняться.
                1. активатор Офлайн
                  активатор (Николай) 22 января 2018 13:38
                  0
                  Цитата: svp67
                  А где Вы видели еще "Армату" кроме парадов? Так "парадные" и не будут меняться.

                  Я думаю ,что установка дополнительных пулеметов это не настолько секретная инфа,что бы ее скрывать. Если бы поставили то уже бы где то протекло.
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:55
                    +3
                    Цитата: активатор
                    Если бы поставили то уже бы где то протекло.

                    От куда и куда? Вы много "протечек" про модернизацию Т-72 слышите? Только по факту их массового поступления в войска или лет через двадцать...
                    1. активатор Офлайн
                      активатор (Николай) 22 января 2018 14:08
                      0
                      Давайте пока оставим какой армата пойдет в войска. Вы как танкист скажите, один модуль 7.62 это достаточно для танка?
                      1. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 22 января 2018 15:17
                        +2
                        Цитата: активатор
                        Вы как танкист скажите, один модуль 7.62 это достаточно для танка?

                        Нет
                    2. активатор Офлайн
                      активатор (Николай) 22 января 2018 15:48
                      0
                      Цитата: svp67
                      Нет

                      Вы понимаете, я не танкист это тоже понимаю и только конструктора УВЗ нет, как то странно создавать танк который изначально будет ущербным и ч, что бы потом его модернизировать. Зачем? Если можно сразу.
                      1. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 22 января 2018 15:54
                        +5
                        Цитата: активатор
                        Вы понимаете, я не танкист это тоже понимаю и только конструктора УВЗ нет, как то странно создавать танк который изначально будет ущербным и ч, что бы потом его модернизировать. Зачем? Если можно сразу.

                        Ой, давайте не будет о больном. Если бы можно было рассказать, в каких МУКАХ и в каких сроках создавались эти машины, что бы поспеть к ПРАЗДНИКУ. Очень надеюсь, что хоть сейчас не будут "гнать лошадей", а сделают все по уму.
                    3. активатор Офлайн
                      активатор (Николай) 22 января 2018 16:07
                      0
                      Цитата: svp67
                      что бы поспеть к ПРАЗДНИКУ

                      Это да, годовщины это святое. Главное быть готовым к параду , а не к войне. request
                      1. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 22 января 2018 16:12
                        +3
                        Цитата: активатор
                        Главное быть готовым к параду , а не к войне.

                        Иногда отлично проведенный парад - путь к выигрышу в войне...

                        Вот парад 1941 года, в ноябре. И к слову на нем, в колонне БТ-7 был танк модификации "Э", он стрелочкой помечен. Но не пошла эта модификация в серию...
              2. Piramidon Офлайн
                Piramidon (Степан) 22 января 2018 14:37
                +1
                Цитата: активатор
                Скоро уже три года как его впервые показали и особо ничего на нем не поменялось.

                А вы уже видели окончательный серийный вариант танка и знаете, что на нём поменялось, а что нет? Неизвестно даже, что стоит на опытных образцах . Нам показывают только внешний вид. Для того и проводят испытания, чтобы потом в серию пошла машина доработанная с учетом всех выявленных недостатков.
                1. активатор Офлайн
                  активатор (Николай) 22 января 2018 15:58
                  +1
                  Цитата: Piramidon
                  . Нам показывают только внешний вид

                  С внешнего вида тоже можно многое понять и если там нету пулеметов , то их нету. И тут просто надо признать ,что в этом вопросе КБ УВЗ конкретно облажалось, полностью положив на опыт применения танков в чечне. И можно конечно сейчас из чувств патриотизма доказывать, что армата не верблюд, но в случае чего в этом танке сидеть вам, вашим детям, внукам. Я вот еще глядя на афганит не могу понять как он будет сбивать спайки и джавелины которые в крышу будут бить, а уж инфа о том ,что в случае удара в корму афганит будет автоматически разворачивать башню, для это вообще за гранью разумного.
                  1. Piramidon Офлайн
                    Piramidon (Степан) 22 января 2018 17:05
                    +1
                    Цитата: активатор
                    С внешнего вида тоже можно многое понять и если там нету пулеметов , то их нету.

                    Неизвестно какой вариант танка и где видели те "специалисты" на которых ссылаются в статье. Возможно, что в том случае были испытания ходовой части, а на таком этапе можно поставить вместо пулемета хоть "оглоблю". И, если модуль универсальный (судя по всему, так оно и есть), то можно будет воткнуть туда любой пулемет по желанию заказчика.
                    Я вот еще глядя на афганит не могу понять как он будет сбивать спайки и джавелины которые в крышу будут бить

                    Прогресс не стоит на месте. Надеюсь, что у нас в КБ есть "головастые" конструкторы, которые найдут "противоядие". Потенциальный запас модернизации "Арматы" закладывается не на одно десятилетие. Сравните даже Т-72 первых серийных образцов 1973 года и модернизированные Т-72Б3, это - небо и земля.
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 22 января 2018 15:06
              +2
              дело не только в конкретной установке.
              еще 80 лет назад стали экспериментировать с многобашенными танками в русле классической компоновки (рено фт), пытаясь создать органичную машину
              но половина проектов наступает на одни и те же грабли, создавая однобоко адаптированные машины и потом мучительно доводя их до кондиций.
              Сколько лет еще нужно, чтобы это делалось сразу?
              В танке нет второстепенных вещей. Крышка от бака с топливом не менее важна, чем орудие. К тому же пулемет не настолько радикально меняющаяся вещь, чтобы ее не сразу предусматривать.
        2. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 22 января 2018 13:20
          +2
          что значит нет? первая партия уже в войска пошла.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:25
            +2
            Цитата: cariperpaint
            что значит нет? первая партия уже в войска пошла.

            Ну только для ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ. После чего будут устраняться выявленные недостатки.
            1. cariperpaint Онлайн
              cariperpaint 22 января 2018 13:36
              +3
              а как на войсковые может пойти то чего нет?)))
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:38
                +1
                Цитата: cariperpaint
                а как на войсковые может пойти то чего нет?)))

                Обычным порядком. НА ИСПЫТАНИЯ. До принятия на вооружение, для армии этой боевой единицы - НЕТ.
                1. cariperpaint Онлайн
                  cariperpaint 22 января 2018 13:51
                  0
                  ну су 35 тоже приняли несколько месяцев назад ) и еще примеров есть тьма. кстати войсковые уже больше года идут сейчас партия просто больше и там больше уклон на разработку тактики их применения .
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 22 января 2018 13:56
                    +1
                    Цитата: cariperpaint
                    и там больше уклон на разработку тактики их применения .

                    А она зависит и от наличествующего вооружения. Признают его недостаточным - потребуют увеличить.
      3. Now we are free Офлайн
        Now we are free (Искандер) 22 января 2018 13:22
        +9
        ДУ ЗПУ для такого сверхнового танка как "Армата" однозначно должна быть калибра 12*7 а не 7*62. Бои в Сирии это наглядно показали (посмотрите видео с интервью танкистов САА). Кроме борьбы с вертолётами/самолётами/беспилотниками (в небе) он намного лучше справляется с шахидмобилями/тайотачанками/верхними этажами зданий (на земле). Была бы возможность надо бы ло бы ставить даже не 12*7 а 14*5 КПВТ... Уж КПВТ точно с лёгкостью решит большинство задач на которые не стоит обращать внимания основному орудию...
        1. marlin1203 Офлайн
          marlin1203 (marlin1203) 22 января 2018 14:10
          +1
          А бмпт в сопровождении на что?
        2. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 22 января 2018 14:10
          +2
          Та можно и от ЗУшки ствол влепить,че уж там...23 мм это вам не какие-то 14,5...а мож еще одну 125ку в башенку сверху,тогда вообще шик будет!
          1. tchoni Офлайн
            tchoni (Евгений) 22 января 2018 14:57
            +4
            Цитата: игорка357
            Та можно и от ЗУшки ствол влепить,че уж там...23 мм это вам не какие-то 14,5...а мож еще одну 125ку в башенку сверху,тогда вообще шик будет!

            А вы вспомние рисунки этого танка ДО светлого момента явления его народу в метале))) Там и 30 ка в довесок к пушке присутствовали и кой-то машинган... Ибо это были чаяния народа. Ибо опыт применения танков при наведении конституционного порядка в Ичкерии показал, что танку нужна некая приблуда, способная :
            а) Доставать цели, расположенные значительно выше и ниже танка. На больших вертикальных (положительных и отрицательных) углах наведения.
            б) Пробивать при этом стенки полевых укреплений. (домов и других строений)
            в) обеспечивать танковому вооружению некую многоканвльность.
            Создатели т-14 на это наплевали и создали противотанковое САУ (да не смущает вас вращающаяся башня). И , поэтому , будут эту машину дорабатывать. (как мне кажется, это следствие излишней теоретизированности и догматичности нашей конструкторской школы).
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 22 января 2018 15:17
              +1
              ну немцы после применения Фердинанда под Курском 2 пулемета на него воткнули.
              так что САУ или танк или хренокетка - не важно.
            2. ProkletyiPirat Офлайн
              ProkletyiPirat (Сергей) 22 января 2018 19:49
              0
              Цитата: tchoni
              а) Доставать цели, расположенные значительно выше и ниже танка. На больших вертикальных (положительных и отрицательных) углах наведения.

              а больших это сколько и главное почему именно столько?
              1. tchoni Офлайн
                tchoni (Евгений) 22 января 2018 20:12
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                а больших это сколько и главное почему именно столько?

                Настолько, что приходилось тунгуски и шилки в сопровождение танкам ставить.
                1. игорка357 Офлайн
                  игорка357 (Игорь) 23 января 2018 14:57
                  0
                  Для этого нужно тактику городских боев менять!
        3. красноярск Офлайн
          красноярск 23 января 2018 09:48
          0
          Цитата: Now we are free
          ДУ ЗПУ для такого сверхнового танка как "Армата" однозначно должна быть калибра 12*7 а не 7*62. Бои в Сирии это наглядно показали (посмотрите видео с интервью танкистов САА). Кроме борьбы с вертолётами/самолётами/беспилотниками (в небе) он намного лучше справляется с шахидмобилями/тайотачанками/верхними этажами зданий (на земле). Была бы возможность надо бы ло бы ставить даже не 12*7 а 14*5 КПВТ... Уж КПВТ точно с лёгкостью решит большинство задач на которые не стоит обращать внимания основному орудию...

          А еще лучше 30-ти мм пушку, а еще лучше 57-мм. А чего мелочиться? А мне кажется, что 7,62, но очень скорострельный. Но еще лучше - надо спросить танкистов которые прошли чечню, или Афганистан, опять же Сирию. Они лучше понимают этот вопрос.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 23 января 2018 15:02
            0
            Я не танкист,но могу и за их братию сказать,лучше вообще такие операции не проводить,по крайней мере под таким командованием,и все ведь было им известно,не про какие два ПДП не могло и речи быть...и ведь предупреждала разведка,что против 18-19 летних мальчишек будут бородатые дяди с гранатометами...!Но в ответ было только "Та не,шо вы товарищ лейтенант такое несете..все будет как в кино"....А когда пожгли первую броню,так они за головку хватались....типа разведка не досмотрела,проморгала...и все наши бумажки куда то исчезли...пойду drinks
      4. Geisenberg Офлайн
        Geisenberg (Вернер) 22 января 2018 16:49
        0
        Цитата: Scoun
        Цитата: Shurik70
        Чушь. Пулемёт в дистанционно-управляемом модуле.

        А в чём конкретно чушь?
        В том что сейчас по факту 7,62 или в том что это для танка мало или чушь в том что на танке не стоит в данный момент 12,7.


        Чушь в том что танку прорыва настолько остро нужен другой калибр пулемёта.
      5. ЮБОРГ Офлайн
        ЮБОРГ (Юрий) 22 января 2018 17:53
        0
        Вы такой же специалист Scoun, как и автор этого чтива и подобного ему. Думаю настоящему специалисту видней, чем всем нас сидя в удобных креслах и читающих то что напишут в сети горе аналитики или горе эксперты. Войсковые испытания покажут что нужно и уж точно не нам это решать или советовать.
        1. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 23 января 2018 15:04
          0
          Я сейчас в кресле...только костыль рядом,не все же как вы,всегда в кресле сидели!
      6. Олег Дудка Офлайн
        Олег Дудка (Олег Дудка) 23 января 2018 08:31
        0
        чушь вообще. "специалисты" тупо не заметили спареный ПКВТ... а в модуль пофигу чего ставь.
    2. RASKAT Офлайн
      RASKAT (RASKAT) 22 января 2018 16:09
      +2
      имеет очень слабое пулеметное вооружение – всего лишь один пулемет, да и тот калибра 7,62-мм
      Я вам из личной практики скажу, в бою из пулемета никто стрелять не будет, саданут из пушки и даже думать не будут. Так гораздо надежней. Вон возьмите знаменитые видео АННЫ НЬЮС про бои в Джобаре и в Дамаске. Из пушек садят практически в упор, пулемет по стольку по скольку.
      1. ProkletyiPirat Офлайн
        ProkletyiPirat (Сергей) 22 января 2018 19:53
        +2
        Цитата: RASKAT
        Вон возьмите знаменитые видео АННЫ НЬЮС про бои в Джобаре и в Дамаске.

        Вот они то как раз и показывают
        1)что вылезать из башни для стрельбы из советских танковых надбашенных пулемётов - никто не будет
        2)что стрелять в городе из любого пулемёта бесполезно ибо любой современный дом это ж\б дот
        3)что танку нужны большие углы наводки примерные углы от -10...-20 до +80...+90

        Так что их видео это не доказательство преимущества-превосходства 125мм пушки, а доказательство отсутствия подходящего вооружения.
        1. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 23 января 2018 15:08
          0
          Послушайте уважаемый,не надо сравнивать,когда метров за 200-300 на вас будет смотреть пулемет,или танковая пушка...когда на меня будет смотреть пулемет,я даже прятаться не буду сильно,другое дело если ствол развернут на тебя...
          1. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat (Сергей) 23 января 2018 22:58
            0
            и к чему ваш пост ? что вы пытались сказать?
    3. макс702 Офлайн
      макс702 (Максим) 22 января 2018 23:22
      0
      Че мудрить то? Ставьте эпоху и делов то.. Все равно командир экипажа не понятно чем занят, вот пускай цели выискивает через прицел модуля, глядишь и попадет в кого , да и машину оборонять сподручней 30мм + ПТУР да 7.62...
      1. макс702 Офлайн
        макс702 (Максим) 22 января 2018 23:42
        0
        можно такой
        а можно и вот такой
    4. красноярск Офлайн
      красноярск 23 января 2018 09:30
      0
      Цитата: Shurik70
      Чушь. Пулемёт в дистанционно-управляемом модуле.
      Покажется мал, на то же гнездо поставят калибр покрупнее или стволов побольше. Модульная структура.

      А, собственно, для чего танку пулемет? Глупый вопрос. Ну конечно для борьбы с живой силой противника. А что, 7,62 с этим не справится? Для чего 12,7? Чтобы боезапас меньше был? К тому же, по новой концепции, танки будут сопровождать БМПТ.
      1. tchoni Офлайн
        tchoni (Евгений) 23 января 2018 10:08
        0
        Цитата: красноярск
        Для чего 12,7? Чтобы боезапас меньше был? К тому же, по новой концепции, танки будут сопровождать БМПТ.
        Ответить

        Для борьбы с живой силой противника в легких полевых укреплениях в секторах обстрела , недоступных для основного орудия)
        1. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat (Сергей) 23 января 2018 23:00
          0
          Цитата: tchoni
          Для борьбы с живой силой противника в легких полевых укреплениях в секторах обстрела , недоступных для основного орудия)

          А артиллерия вам для чего? она как бы будет и дешевле и эффективнее.
  2. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 22 января 2018 13:19
    +4
    как только машины начнут поступать в войска, танкисты сразу же потребуют усилить пулеметное вооружение.
    Как только начнут поступать вот тогда и поговорить на эту тему можно будет. А, что полигонные испытания показывают?
  3. Мих1974 Онлайн
    Мих1974 (Михаил) 22 января 2018 13:22
    +13
    Сама фраза "зенитный пулемет" это настораживает. Кто может привести количество сбитых танковыми пулеметами летательных аппаратов (желательно по классам и маркам)? Ладно черт с ним с вертолетами и штурмовиками, давайте предположим вы в танке и хотите обстреливать вражью пехоту из пулемета - для начала "как вы до такого докатились". Да, да я помню как в Осетии наши танкисты в Цхенвале в последнюю атаку (выводили миротворцев и женщин) пошлии вообще "без гвоздя" и грузини просто разбежались. Хотя их тоже можно понять идущий на тебя в лоб танк ни РПГ ни "муша" даже не поцарапает. Но в большем количестве фактов применения сейчас в Украине и Сирии танков - пулемет почти никогда не используют, предпочитают без церемоний "засадить фугас" good . То есть по большому счету для танка пулемет - дань традициям. А уж если вспомнить про принимаемые на вооружения "терминаторы" и то что "танк не должен бействовать в отрыве от других частей", то и вообще - лишнее устройство. Предполагаю что и 7.62 пулемет оставлен на те редчайшие случаи когда он может сыграть роль, но еще раз настаиваю - это излишняя дань "прошлым войнам". negative
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 января 2018 13:41
      +4
      Цитата: Мих1974
      Предполагаю что и 7.62 пулемет оставлен на те редчайшие случаи когда он может сыграть роль, но еще раз настаиваю - это излишняя дань "прошлым войнам".

      пехоту с гранатомётами фугасами давить? не роскошно ли?
      1. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 22 января 2018 14:15
        +5
        Именно фугасами и давят,ты в каком мире живешь?Пока ты будешь башней крутить и выцеливать тебя сожгут,высунешься с башни к пулемету получишь свинца пару кг...всегда лепят фугасы в предпологаемые точки обстрела...а то и парочку если не уверены...уж снарядов то валом..!Запомни,гранатометчик всегда бегает с парой автоматчиков...или даже с пулеметчиком,и снайпером,поэтому заметил движуху в оконном проеме..шлеп туда фугас,и нет проема!
      2. Мих1974 Онлайн
        Мих1974 (Михаил) 22 января 2018 14:23
        +4
        Рекомендую - пересмотрите видео из сирии применения танков и попробуйте там найти моменты стрельбы из пулемета laughing
        1. kirgiz58 Офлайн
          kirgiz58 (Борис) 23 января 2018 00:07
          +1
          Цитата: Мих1974
          Рекомендую - пересмотрите видео из сирии применения танков и попробуйте там найти моменты стрельбы из пулемета

          А вы попробуйте дать целеуказание пехоте или соседнему танку из пушки. Получиться то получится , но вот БК не бесконечный. Я даже поддерживающей батарее Градов показывал очередью из трассеров направление стрельбы и они секли быстро.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 23 января 2018 14:54
            0
            Сколько там у "мазуты" БК,я уж и не помню что то вроде 20-25..наши забивали штук пятнадцать фугасов точно..шарахали во все подозрительные окна,и ни-кто...вообще ни-кто не разу не сказал про то что снаряды не бесконечны...а сколько жизней сберегли,да даже если и одну всего...то все тонны выпущенные этого стоили!!!!Вы простите как Градам показывали очередью,из чего стреляли то очередью,у нас БМки стояли км в пяти или восьми..ну при всем желании не покажешь трассерами,странно вы как то пишете...очень даже!
            1. kirgiz58 Офлайн
              kirgiz58 (Борис) 23 января 2018 23:18
              0
              Цитата: игорка357
              Сколько там у "мазуты" БК,я уж и не помню что то вроде 20-25..наши забивали штук пятнадцать фугасов точно..шарахали во все подозрительные окна,и ни-кто...вообще ни-кто не разу не сказал про то что снаряды не бесконечны...а сколько жизней сберегли,да даже если и одну всего...то все тонны выпущенные этого стоили!!!!Вы простите как Градам показывали очередью,из чего стреляли то очередью,у нас БМки стояли км в пяти или восьми..ну при всем желании не покажешь трассерами,странно вы как то пишете...очень даже!

              Простите меня, но читая ваш пост, вспомнилась армейская байка. "Пехота бывает трех типов: крылатая, морская и тупо.ры.лая." (с) smile Вы мой пост прочли? Где я запрещал по окнам фугасами стрелять? Сам дувалы валил ОФ с колпачком на фугасном действии. Я про целеуказание для пехоты и соседним танкам писАл. А БМки привел со словом даже, они меня поддерживали и стояли в 500 метрах от подножия горы с моей позицией, так что трассы видели очень хорошо и развернули пакеты в одну секунду, накрыли духов за гребнем гор(разведке осталось взглянуть на запчасти ишаков и ПУ нурсов). Чтобы приглушить боль от третьего типа пехоты, скажу про себя: у танкистов 30см. лоб, остальное затылок. laughing
              1. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 24 января 2018 09:13
                0
                Тоесть духи были за гребнем гор,вы показали трассерами направление,и грады замочили всех духов..за гребнем горы?Очень поучительная басня.. И если что,я не из пехоты!
                1. kirgiz58 Офлайн
                  kirgiz58 (Борис) 24 января 2018 17:28
                  0
                  Цитата: игорка357
                  И если что,я не из пехоты!

                  А так похож. tongue
        2. Симаргл Офлайн
          Симаргл (Андрей) 23 января 2018 10:56
          0
          Специально просмотрел.
          В городе - не много из спарки стреляют, в поле - наоборот.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 22 января 2018 14:58
      +1
      Цитата: Мих1974
      Сама фраза "зенитный пулемет" это настораживает. Кто может привести количество сбитых танковыми пулеметами летательных аппаратов (желательно по классам и маркам)?

      В данном случае обозначение "зенитный" обозначает, скорее, УВН.
      ЕМНИП, в 1944 по результатам испытаний зенитных установок с ДШК на ИС и ИСУ был сделан вывод: для ПВО (т.е. ведения огня по самолётам) установка непригодна, тем не менее в качестве зенитной её принимать надо - для ведения огня с большими УВН при ведении боёв в городе.
    3. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 22 января 2018 15:20
      0
      танк не смотря на все попытки использовать его интегрировано, все равно отрывается и часто действует в одиночку. Бардак не истребим. Поэтому и вооружение должно соответствовать.
      Есть исключения вроде леопарда-1, который в принципе действовал только внутри своей обороны - вот ему пулемет не особо был нужен.
    4. Kunst Офлайн
      Kunst (Виктор) 22 января 2018 17:13
      +4
      Допустим я командир танка, у меня есть этот модуль, и осматривая поле боя, да ещё в городе, обнаружив врага (пехота) в окне дома или в другом укрытие я сразу открою огонь на подновления, чтоб враг не успел в меня чем нибудь жахнуть. ну а затем уже наводчик накроет цель из фугаса, да и своим укажу таким образом где враг. Но я согласен лучше модуль 12,7мм
    5. Грица Офлайн
      Грица (Александр) 23 января 2018 07:29
      0
      Дело в том, что этот пулемет приспособлен не столько для подавления пехоты, сколько для самообороны от снарядов. Для борьбы с подлетающими снарядами противника планируется использовать штатный пулемет «Арматы». На танке такая система используется впервые в мире. На Т-14 будет стоять модернизированный танковый пулемет Калашникова (ПКТМ) калибра 7,62 мм. на независимом управляемом модуле и наводяться на цель дистанционно танкистом, находящимся в бронекапсуле, или с помощью компьютера по данным радара.
      То есть, для уничтожения боеприпаса его калибра хватает, а более легкий пулемет проще моментально навести на цель по данным радара.
      Хотя, дополнительно более серьезный пулемет не помешал бы. Хоть курсовой, хоть спаренный.
      1. Симаргл Офлайн
        Симаргл (Андрей) 23 января 2018 19:10
        0
        Цитата: Грица
        Дело в том, что этот пулемет приспособлен не столько для подавления пехоты, сколько для самообороны от снарядов.
        Это какой точностью и скорострельностью нужно обладать, чтобы попасть в лом диаметром 40-50 мм, летящий со скоростью вдвое большей, чем скорость пули того пулемёта?
        Даже по ПТУР стрелять одним стволом не реально.
    6. Симаргл Офлайн
      Симаргл (Андрей) 23 января 2018 11:05
      0
      Цитата: Мих1974
      Сама фраза "зенитный пулемет" это настораживает. Кто может привести количество сбитых танковыми пулеметами летательных аппаратов (желательно по классам и маркам)? Ладно черт с ним с вертолетами и штурмовиками, давайте предположим вы в танке и хотите обстреливать вражью пехоту из пулемета - для начала "как вы до такого докатились".
      Зенитный - это не тот, что только по самолётам и вертолётам мастер (та же Шилка по самолётам в Сирии сколько работала?), а с большими углами возвышения (миномёт - тоже зенитка wassat ).
      Напомните, что входит в "обвес" для городского боя? Не отвал ли и крупнокалиберный пулемёт в защищённой башенке?
    7. Nulgorod Офлайн
      Nulgorod (Иван) 26 января 2018 17:10
      0
      А дроны? Дань войнам будущим? Или уже нынешним? wink
  4. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 22 января 2018 13:23
    0
    Походу "УВЗ" распил денег запланировал.
    Поясняю. Каждая модернизация стоит денег, и не малых, как правило.
    Эксперты считают, что каким бы мощным и точным не было основное орудие, без крупнокалиберного зенитного и спаренного с пушкой пулеметов никак не обойтись.Что-то похожее уже происходило с другим современным танком – Т-90МС

    Меняя вооружение по "требованию заказчика" можно "приподнять цену "конечного продукта" весьма не плохо. То что за этим стоит "не достаточная" вооружённость Армии "эффективных менеджеров" мало волнует. Бабки наше ФСЁ!
    Стоило ли заморачиваться с новым "Печенегом" для спаренного с пушкой ещё тот вопрос. Специалисты, поясните, плиз, на сколько интенсивно из него стрельба ведётся, что понадобилась новая разработка?
    Вообщем, "компентентным органам" надо весьма пристально наблюдать за такими вещами, как перевооружение техники из-за не учтённого при проектировании интенсивного использования, или заведомого ослабления ТТХ, путём установки малоподходящего вооружения. recourse
    1. woron333444 Офлайн
      woron333444 (Сергей) 22 января 2018 13:39
      0
      Если вы не в курсе, то цена берется от машины, а навеска отдельно стоит. И если поменяют пулемет, то цену одного отнимут, а второго прибавят.
      1. К-50 Офлайн
        К-50 (Алексей) 22 января 2018 13:56
        +2
        Цитата: woron333444
        Если вы не в курсе, то цена берется от машины, а навеска отдельно стоит. И если поменяют пулемет, то цену одного отнимут, а второго прибавят.

        Это понятно. Работы где будут производиться и кем?
        На заводе, заводскими рабочими, плюс доставка на завод и обратно, плюс ещё что-нибудь набежит. Сколько это будет стоить. Из нашего с вами кармана, кстати. hi
        1. woron333444 Офлайн
          woron333444 (Сергей) 22 января 2018 14:17
          0
          Мы выезжали в войска, на заводе служба специальная была.
          1. К-50 Офлайн
            К-50 (Алексей) 22 января 2018 14:18
            0
            Цитата: woron333444
            Мы выезжали в войска, на заводе служба специальная была.

            То раньше? А сейчас как дела обстоят с этим?
            1. woron333444 Офлайн
              woron333444 (Сергей) 22 января 2018 14:20
              0
              Так же. У меня сын там работал. Только раньше и заграницу ездили, а сейчас только по России
              1. К-50 Офлайн
                К-50 (Алексей) 22 января 2018 14:51
                0
                Цитата: woron333444
                Так же. У меня сын там работал. Только раньше и заграницу ездили, а сейчас только по России

                То есть "пересверливать/заваривать" ничего не придётся? what
                Честно: свежо предание, да верится с трудом. Ну дай то Боги если дело так обстоит.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 22 января 2018 15:01
      +2
      Цитата: К-50
      Походу "УВЗ" распил денег запланировал.

      С каких пор завод самостоятельно принимает решение о вооружении танка, разрабатываемого не инициативно, а под заказ?
      Что прописано в ТЗ - то и поставили. Если в ТЗ не записан ДУМ с ККП - что, завод виноват? wink
  5. Per se. Офлайн
    Per se. (Сергей) 22 января 2018 13:50
    +9
    Большинство специалистов высоко оценивают новейшую разработку, однако есть мнение, что данная «боевая машина, обладающая мощной 125-мм пушкой, имеет очень слабое пулеметное вооружение – всего лишь один пулемет, да и тот калибра 7,62-мм
    Для начала хорошо бы было определиться, а что вообще хотели получить, создавая "платформу" на базе объекта 195, который уже прошёл Государственные испытания, и который был отвергнут потому, что его обозвали слишком дорогим и сложным для срочников... Уникальный танк, который создавался ради перехода на 152 мм калибр, оказался дорогим и сложным, его зарубили в апреле 2010 года, зато делать "платформу" уже и не дорого, не сложно, и про срочников забыто. Если Т-95 (объект 195) оценивался в пределах 450 миллионов, что было следствием широкого использования титана, общей новизны проекта, то Т-14 оценивается немногим дешевле, порядка 400 миллионов, при этом танк потерял главное, ради чего всё затевалось, мощное 152 мм орудие, вспомогательную 30 мм автоматическую пушку и пару пулемётов. Если Т-95 (объект 195) имел вес порядка 55 тонн (при облегчении за счёт титана), то Т-14 соизмерим по весу с Т-90, при более крупных габаритах, что может лишь характеризовать ослабленное по сравнению с Т-95 бронирование. Так чего ради огород городили, получив нечто, что потеряло смысл супер танка, что дороже, сложнее и крупнее Т-90, не имея особого превосходства в вооружении? Разумеется, бронекапсула, вот и всё, что по сути осталось от проекта, и что было не самым главным. Сейчас вопросы по пулемётам, а всё закономерно, для фактического противотанкового САУ, в самый раз, вот, только, если плавающий и десантируемый "Спрут" вполне достойное приобретение для армии и в частности для ВДВ, то нужность такого Т-14 вызывает больше вопросов, чем ответов, особенно в свете такой "золотой рыбки", как сырая, дорогая и сложная "платформа", с чудовищем мастодонтом БМП Т-15, из-за "скрещивания" с которой не в малой степени и испортили саму идею по объекту 195. Лучше бы вернулись к тому, ради чего всё затевалось. На рисунке Т-95 (объект 195), если бы не дураки и предатели, этот танк уже бы выпускался серийно, и, в случае необходимости, при проверке временем, его база могла бы стать платформой, как в своё время база Т-72/Т-90, стала удачной базой-платформой для разнообразной техники, от ТОС и САУ до БМО-Т и БМПТ.
    1. К-50 Офлайн
      К-50 (Алексей) 22 января 2018 14:03
      +2
      Т-14 соизмерим по весу с Т-90, при более крупных габаритах, что может лишь характеризовать ослабленное по сравнению с Т-95 бронирование.

      Не совсем верно. hi
      Сравнить нужно башенные установки Т-90 и Т-14 и Т-95. На "Армате" существенно снижен заброневой объём башни, следовательно она получается легче при том же бронировании, или существенно лучше бронирована, при том же весе. Плюс, орудие калибра 152-мм значительно тяжелее. Вот ещё один "прирост" веса Т-95.
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 22 января 2018 14:16
        +6
        На Т-14 титан остался только на бронекапсуле, по сравнению с Т-95, это "бюджетная" версия, значит, он по логике должен бы был стать тяжелее с обычной бронёй при сохранении качества броневой защиты. Если не так, бронирование стало тоньше (да и замена 152 мм пушки на 125 мм не десятки тонн экономит, тем более, 55 тонн Т-95 не максимальная величина, а усреднённая по версии). Наконец, защита и вес Т-90, здесь выгоднее смотрится, чем у Т-14. О капсуле. Здесь можно опять же вспомнить омский "Чёрный орёл" где в бронекапсулу вынесли не экипаж, а автомат заряжания с частью боекомплекта, оставив экипажу в качестве "бронекапсулы" сам танк, с усиленной броневой защитой и более комфортными условиями, при индивидуальном эвакуационном люке для каждого и размещении экипажа ниже погона башни. Увы, Омский танковый банкротили в 2015 году, так же зарубив проект (объект 640), зато хорошо потратились к юбилейному параду Победы, наклепав сырой, не принятой на вооружение техники, уже назначенной "платформами", без освоения промышленностью, без проверки временем.
        1. Симаргл Офлайн
          Симаргл (Андрей) 23 января 2018 11:11
          0
          Цитата: Per se.
          наклепав сырой, не принятой на вооружение техники, уже назначенной "платформами", без освоения промышленностью, без проверки временем.
          Т.е., если бы не обанкротили омичей, Т-95 был бы не сырой, освоенный промышленностью и принят на вооружение? wassat negative
          1. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 23 января 2018 13:27
            0
            Цитата: Симаргл
            Т.е., если бы не обанкротили омичей, Т-95 был бы не сырой
            Всё закономерно, ибо, капитализм, сэр... Танк Т-95 был практически готов к 2010 году, но зачем это надо было, когда США и НАТО были в друзьях, война представлялась лишь в качестве антитеррористических операциях, а армия нужна была лишь компактная. Идеи с гарнитурами-платформами зацвели особым цветом при Анатолии Эдуардовиче, с его приходом, даже не армия, а чиновники от армии стали "покупателями", а оборонка "продавцом", причём, ни только наша, но и западные производители. При этом, была такая интересная "экономия" когда на готовый танк показывают дулю, и тут же выделяют на ОКРы и НИОКРы под "гарнитур" от "Армата" 64 миллиарда рублей, и от 2010 года, по сей, 2018 год, пилят бабло, разрабатывая технику под никак не проявившую себя "платформу", с танком, который изнасиловали в потугах скрестить в одном корпусе с тяжёлым БМП. Умно, наверное, даже слишком...
            1. Симаргл Офлайн
              Симаргл (Андрей) 23 января 2018 16:12
              +1
              Цитата: Per se.
              Танк Т-95 был практически готов к 2010 году
              Практически - это насколько?
              Т-14 на параде уже умел ездить, стрелять. И их даже несколько штук было сделано - установочная партия. Т.е. выкатили его минимум за полгода, т.е. можно считать (с натягом - в серии Т-95 не побывал), что Т-95 и Т-14 отделяют 4-4,5 года.

              Цитата: Per se.
              с его приходом, даже не армия, а чиновники от армии стали "покупателями", а оборонка "продавцом", причём, ни только наша, но и западные производители.
              Вы, наверное, не заметили, но так повелось с очень давних времён. Но ярко это проявилось (точнее - нам об этом стали рассказывать) - в середине 90-х! И Сердюков тут ни при чём!

              Цитата: Per se.
              "экономия" когда на готовый танк показывают дулю, и тут же выделяют на ОКРы и НИОКРы под "гарнитур" от "Армата"
              Что принципиально нового в Т-95? И что старого в Т-14?
              Строить танк, который ничем не отличается от предшественников? А смысл какой?
              По мне - Армата должна была появиться раньше. Но не у нас, а тех, у кого с электроникой и программистами всё нормально.

              Цитата: Per se.
              пилят бабло, разрабатывая технику под никак не проявившую себя "платформу", с танком, который изнасиловали в потугах скрестить в одном корпусе с тяжёлым БМП
              Это вообще бред какой-то! При чём тут танк и БМП? Вон, израильтяне поставили раком М-60 и не жужжат: сделали весьма неплохую вундервафлю.

              Цитата: Per se.
              Идеи с гарнитурами-платформами зацвели особым цветом при Анатолии Эдуардовиче
              Да ладно! Мировая тенденция к унификации оборудования - не заслуга Сердюкова! Можно ли сказать, что он сломал закостенелое мышление старичков-генералов?
              И чем плоха модульность? Здесь обсуждалось, что 7,62 мм пулемёта маловато.
              Теперь представим, что ПУМ един для БМП (Курганец, БМП-3, Т-15), Соратника, Т-14, МРК, Уран-6... плохо? Сломали на одном - сняли, воткнули новый, соединили разъём... всё! Ну и массовость - она удешевляет.
              1. Per se. Офлайн
                Per se. (Сергей) 23 января 2018 18:55
                0
                Цитата: Симаргл
                Практически - это насколько?
                Танк прошёл Государственные испытания, если Вы знаете, что это такое, а Т-14 катался по Красной площади без оных, как и Т-15, и "Курганец", и "Бумеранг". На это шоу, пиар, столько средств потратили ради Парада, что могли вполне серьёзно пополнить новой бронетехникой, типа модернизированного Т-90, танковую дивизию. В остальном, спасибо за внимание, Вы много и эмоционально понаписали, но, предполагаю, что это больше от молодого возраста, и, возможно, даже отсутствия армейского опыта, чем от Вашего мировоззрения в жизненном опыте, знании темы вопроса. Всего Вам доброго.
    2. активатор Офлайн
      активатор (Николай) 22 января 2018 14:25
      +3
      Цитата: Per se.
      Per se.

      Касательно т95 и т14 с вами согласен , а вот насчет спрута и т15 нет. Потому как плагаю тяжелая хорошо бронированная бмп нужна, а вот легко бронированный десантируемый спрут , тут хз.
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 22 января 2018 16:26
        +3
        Цитата: активатор
        Касательно т95 и т14 с вами согласен , а вот насчет спрута и т15 нет.
        Постараюсь Вам, по возможности, привести свои аргументы. По "Спрут". Был раньше такой танк, ПТ-76, "катер с пушкой", но машина надёжная и удачная, способная решать ряд специфических задач, таких, как форсирование с ходу водных преград, захват плацдармов. Иметь "плавающий танк", особенно для таких оперативных подразделений, как ВДВ, вполне оправдано, тем более, что БМД-4М здесь стала платформой для целого семейства техники, включая и такой танк-САУ, как "Спрут". Теперь о тяжёлой БМП. В чём вообще концепция БМП, её "фишка"? В маневренности и универсальности. Наиболее ярко это востребовано при маршевых бросках и форсировании с ходу водных преград. Кто хоть раз ждал паромы на реках на своём авто, поймут о чём речь, как и те, кто хлебнул лиха, при форсировании водных преград в армии. Это важно, особенно, когда речь идёт о европейском театре военных действий, о реальной войне, а не антитеррористических операциях против боевиков, использующих партизанскую тактику. Что такое "тяжелая БМП", это нечто, что, во-первых, теряет универсальность, а по отдельным спецификациям, будет слабее тяжелого БТР, как транспортное средство, и слабее, хуже, в качестве специализированной огневой поддержки и по броневой защите, чем БМПТ. Вывод, нужны классические БМП (лучшая БМП-3) для маневренного боя, с возможностью форсирования водных преград, и, тяжёлые системы "дуплексы" на танковой базе, типа БМО-Т и БМПТ, где тяжёлые БТР во второй линии выполняли бы роль транспорта, а хорошо защищённые и вооружённые БМПТ могли выполнять роль специализированной огневой поддержки, как своих танков, так и пехоты. Причём, в этом качестве тяжёлый БТР логичнее делать не на 8-10 десантников, а на 6, как штурмовую группу, которая сможет быстрее спешиваться, а поражение техники с пехотой даст меньшие потери. Кроме всего, такой БТР можно лучше защитить, сделать компактнее, при более комфортных условиях для десанта. В принципе, БМО-Т или БТР-Т (на базе Т-55), могли быть здесь ориентиром. Что до КАЗ, который некоторые страждут на тяжёлых БМП, так есть вполне логичные сомнения, как срабатывание такой системы отразится на своей пехоте при спешивании, ещё большие сомнения, это посылка тяжёлой БМП с десантом в чреве рядом с танками. Так для чего нужен БМП Т-15, этот а-ля "Маус", соизмеримый габаритами с пятибашенным танком Т-35? Как "полицейский танк", как противопартизанская техника... Может быть, но стоит ли такая шкурка выделки, тем более, что самая толстокожая БМП не бомбоубежище, вылезать для боя всё равно придётся пехоте, и, главная защита ни столько в толстой броне, а в маневре и грамотном использовании техники.
        1. активатор Офлайн
          активатор (Николай) 22 января 2018 17:46
          +2
          Цитата: Per se.
          ов. Иметь "плавающий танк", особенно для таких оперативных подразделений, как ВДВ, вполне оправдано, тем более, что БМД-4М здесь стала платформой для целого семейства техники, включая и такой танк-САУ, как "Спрут

          Вопрос в том ,что сейчас вдв чаще всего применяются как пехота с заведомо более слабым вооружением и несут от этого серьезные потери и вбухивать деньги в технику которая заведомо не будет применятся по назначению я смысла не вижу тем более стоит эта техника не дешево.
          Цитата: Per se.
          Теперь о тяжёлой БМП. В чём вообще концепция БМП, её "фишка"? В

          Именно в том что бы под огнем довести пехоту как можно ближе до определенного заданого места . Скажем то ли бежать до окопа 500-1000метров толи высадиться непосредственно в окоп или рядом. И по большому счету я особо разницы не вижу между бмп-т и бтр-т .
          Цитата: Per se.
          Что до КАЗ, который некоторые страждут на тяжёлых БМП, так есть вполне логичные сомнения, как срабатывание такой системы отразится на своей пехоте при спешивании,

          ВО ВРЕМЯ ВЫСАДКИ КАЗ можно и отключить, а если атака буде спереди или сбоку то даже при включенном каз ,думаю ничего страшного не произойдет, если пехота будет держаться сзади бмп-т.
          Цитата: Per se.
          , ещё большие сомнения, это посылка тяжёлой БМП с десантом в чреве рядом с танками.

          Если бронирование как у танка , каз то почему бы нет? Домаю вполне спокойно можно доехать до вражеских позиций, ведь бегущий пехотинец это хорошая мишень для обороняющихся ,а урон от него противнику в окопе практически нулевой.
          1. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 23 января 2018 19:07
            0
            Цитата: активатор
            И по большому счету я особо разницы не вижу между бмп-т и бтр-т .
            Разница есть, на БМП здесь ставится более сильное вооружение, увеличивается боекомплект, а это уже автоматически не может не сказываться на габаритно-весовых характеристиках. Нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав в замен, это не "прокачка" танчиков в мировой компьютерной сетевой игрушке. Повторю, если мы говорим о танковой базе, то здесь в виде "БМП" видится тандем из двух машин, для транспортировки, с повышенной бронезащитой (типа БТР-Т, БМО-Т, на танковой базе) и специализированной огневой, это БМПТ. Нет смысла спорить, если Вы не видите здесь перспектив и не замечаете разницы. Останемся при своих мнениях, спасибо за внимание.
    3. Мих1974 Онлайн
      Мих1974 (Михаил) 22 января 2018 14:31
      0
      Вам конечно виднее, но как же проблема с переходом на калибр под который ВООБЩЕ нет снарядов и пушки? Это же н время ВОВ когда от безысходности гаубицу затолкали в шасси танка и получили СУ-152. Так же, не я конечно, уже не раз писали о проблеме с ПУТРами ибо нет такого большого такового птура и не предвидится, ну или очень сложно его втолкать из-за очень большого размера.
      Не специалсит, но много раз читал что калибр 152 для танковых снарядов все еще считается запредельно избыточным.
      1. К-50 Офлайн
        К-50 (Алексей) 22 января 2018 14:55
        +2
        Цитата: Мих1974
        Это же н время ВОВ когда от безысходности гаубицу затолкали в шасси танка и получили СУ-152.

        вы не правильно информированы. request
        Для всех танков и САУ РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ артустановки специально, а не ставились "первыми попавшиеся". Причём разрабатывались именно под текущую задачу, а не "абы как". Почитайте книги на эту тему, да и на "страницах" ВО это не раз обсуждалось. hi
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 22 января 2018 15:08
        0
        Цитата: Мих1974
        Это же н время ВОВ когда от безысходности гаубицу затолкали в шасси танка и получили СУ-152.

        Там не столько в безысходности дело было, сколько в отсутствии производства Бр-2.Потому как ГАБТУ и ГАУ хотели самоходный истребитель ДОТ с 152-мм пушкой на базе ТТ. И проектировали его аж с 1940 года.
        Но с одной стороны производство Бр-2 в 1942 году померло (ибо делали её в Сталинграде), а с другой - подвеска и трансмиссия КВ рассчитаны на массу танка в 40 т (из официального отзыва ГАБТУ на очередной проект САУ на базе КВ). Поэтому осетра пришлось урезать, потребовав от КБ поставить в рубку ограниченного объёма гаубицу-пушку МЛ-20С - и после полугода проектирования из трёх проектов была выбрана будущая СУ-152. Превратившаяся из узкопрофильного истребителя ДОТ в универсальное штурмовое орудие.
        1. Мих1974 Онлайн
          Мих1974 (Михаил) 22 января 2018 15:29
          0
          Давайте откровенно - бронирование у Су и у ИСУ совсем не "противодотовое". fool Может что то не понимю, но как не было хорошого именно противотанкового орудия 150 мм у нас тогда, так и сейчас вроде (ну не кричат о нем на каждом углу) нету. negative
          Поэтому и затолкали оруди от гаубицы, чем собственно решили заодно пролему боеприпасов, пусть они и не специализированны для побьбы с броней, зато из-за чудовищной кинетической мощи и заряда более чем тогда обеспечивали выполнения задачи по уничтожению немецкой техники.
          Сейчас же как вроде нету 152 орудия (танкового) так и боеприпасов под него так же не видать.
          Да, да я видео статьи про опыты таких снарядов, но вроде они не прошли полноценную обкатку как раз из-за отсутсвтия орудия.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 22 января 2018 16:07
            0
            Цитата: Мих1974
            Давайте откровенно - бронирование у Су и у ИСУ совсем не "противодотовое".

            60 мм у СУ-152 и 90-60 мм у ИСУ в лобовой проекции.
            Цитата: Мих1974
            Может что то не понимю, но как не было хорошого именно противотанкового орудия 150 мм у нас тогда, так и сейчас вроде (ну не кричат о нем на каждом углу) нету.

            А зачем нам тогда было нужно ПТП калибра 152 мм? Что, "мышь" таки пошла в серию? wink А для всего остального есть Mastercard Д-25 / Д-10.
            Цитата: Мих1974
            Поэтому и затолкали оруди от гаубицы, чем собственно решили заодно пролему боеприпасов, пусть они и не специализированны для побьбы с броней, зато из-за чудовищной кинетической мощи и заряда более чем тогда обеспечивали выполнения задачи по уничтожению немецкой техники.

            В ТЗ на самоходное 152-мм орудие, по которому делали КВ-14, ничего не говорилось про борьбу с немецкими ТТ. Нужная была тяжёлая машина огневой поддержки танков и пехоты, мобильная 6" гаубица-пушка, компенсирующая самоходной базой отсутствие в РККА нормальной тяги для тяжёлых АУ (впрочем, нормальной тяги тогда не было у всех АУ РККА) и имеющая достаточную бронезащиту для работы прямой наводкой (ибо по опыту СФВ и Сталинграда именно прямая наводка обеспечивала минимальное время "разбора" цели с минимальным расходом боеприпасов).
            Использование СУ-152 в роли ПТО - это вынужденная мера. Особенно если вспомнить тот малозначительный факт, что первые несколько месяцев в БК СУ-152 не было ББС - их просто не было в природе.
            В 1943 к ПТО даже Б-4 привлекали - для постановки НЗО и ПЗО на пути наступающих танков. В результате, на счету у 203-мм гаубиц появился один "Фердинанд". smile
      3. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 22 января 2018 15:29
        0
        ситуация в танковых орудиях проста - нужно орудие минимально достаточного калибра.
        кто-считает 125мм достаточным, кто-то нет. у 152мм орудия есть свои минусы
        1. Мих1974 Онлайн
          Мих1974 (Михаил) 22 января 2018 15:36
          0
          Да и два самых явных - ПТУРы просто перестанут влезать хоть в какой автомат зарежания , ну очень большие для 152 мм получаются. Вторая проблема - малый боекомплект и вот это уже полный анус получается. И так российские танки одни из самых "мало боекомплектных" и тем более поумнев перестают забивать танк снарядами под завязку. Кто так не делает имеет большие шансы "стать героем". negative
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 22 января 2018 15:58
            0
            ну с боекомплектом не так уж и страшно.
            далеко не всегда танк по 30 снарядов откидывает, обычно куда меньше.
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 22 января 2018 16:08
            +2
            Цитата: Мих1974
            ПТУРы просто перестанут влезать хоть в какой автомат зарежания , ну очень большие для 152 мм получаются.

            Чтобы было с чем сравнивать: ПТУР калибра 152 мм - это "Корнет".
          3. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat (Сергей) 22 января 2018 20:27
            +1
            Цитата: Мих1974
            Да и два самых явных - ПТУРы просто перестанут влезать хоть в какой автомат зарежания , ну очень большие для 152 мм получаются. Вторая проблема - малый боекомплект и вот это уже полный анус получается.

            а что 40+ шт 152мм выстрелов это вам мало?
      4. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 22 января 2018 16:43
        +1
        Цитата: Мих1974
        но как же проблема с переходом на калибр под который ВООБЩЕ нет снарядов и пушки?

        Ну, как же нет, была такая пушка, как 2А83, которая и ставилась на объект 195.
        Пушка была разработана конструкторами екатеринбургского Завода № 9. Первоначально она предназначалась для перспективного основного боевого танка четвёртого поколения Т-95. Т-95 имел выносное вооружение и отдельную капсулу для экипажа, расположенную в передней части корпуса. Все процессы, включая управление ходом и организацию стрельбы, были автоматизированы. Закончить государственные испытания Т-95 и пустить его в серию планировалось в 2010 году. В первый год должны были выпустить 100 машин, потом ещё 300. Однако в итоге было решено отказаться от принятия на вооружение столь сложного изделия. Причиной было названо то, что за годы разработки проект морально устарел – устарел несмотря на то, что ни в одной стране мира ничего подобного даже не замышлялось.. Злые же языке утверждали, что тогдашнего начальника вооружения вооружённых сил РФ генерала Поповкина не устроил размер отката, предложенного производителем.
        Что до снарядов, так при такой логике экономии, долго бы ядрами стреляли... А, для 125 мм снарядов остаются танки Т-72/Т-90 и Т-80, наконец, такая САУ, как "Спрут". с чего-то надо начинать, тем более, что 152 мм калибр был выбран потому, что потенциал 120-125 мм орудий практически исчерпан перед перспективными видами защиты бронетехники. Ради перехода на 152 мм калибр и объект 195 стали разрабатывать. Под орудие 2А83 ушёл весь объём башни, которую пришлось сделать необитаемой, как и бронекапсула была вынужденной мерой для размещения экипажа. Я уже выше вспоминал "Чёрный орёл", так вот, отделенный в тесную капсулу автомат заряжания, а не экипаж, здесь выглядит предпочтительнее, тем более, при 125 мм пушке (на "Орле" предполагалось и более мощное орудие, до 140-152 мм). Для наглядности схема "Орла" из патента, стрелка на автомат заряжания.
    4. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 22 января 2018 15:48
      +1
      про об. 195 очень мало информации. лично я кроме общих ттх и картинок ничего не читал
      а где можно найти описание идей, которые в него вкладывали?
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 22 января 2018 16:53
        0
        Цитата: yehat
        а где можно найти описание идей, которые в него вкладывали?
        В сети есть информация, в крайнем случае, загляните в мои "пасквили", две публикации (зайдёте в профиль, публикации). На истину с последней инстанции не претендую, но это не из пальца было высосано.
      2. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:44
        0
        https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/t-
        14-armata/
  6. _Jack_ Офлайн
    _Jack_ 22 января 2018 13:56
    0
    И 7,62 и 12,7 нужны оба. Самый правильный вариант оставить наверху 7,62, спаренный с пушкой 12,7.
    1. Longin Офлайн
      Longin (Андрей) 22 января 2018 14:16
      +1
      На что опирается сей "вариант", разрешите поинтересоваться?
      1. _Jack_ Офлайн
        _Jack_ 22 января 2018 14:25
        +1
        7,62 против пехоты, 12,7 на более тяжелые цели - обычная или легкобронированная техника, та-же пехота но за стеночкой, вертолет. А сейчас получается нужно из основного орудия вести огонь по всему кроме пехотинца. А поставить в модуле только 12,7 то-же нерационально, боезапас намного меньше и смысла мало тратить 12,7 против пехотинца, например на 200-300м. С этой точки зрения БМП-3 намного более разнообразно вооружен чем Армата.
        1. Longin Офлайн
          Longin (Андрей) 22 января 2018 18:56
          +1
          И как прикажете задирать спаренный 12,7 по цели типа "вертолёт / низколетящий самолёт" на дистанции менее 1500 м?
          Обычно по пехоте эффективен именно спаренный 7,62. Кучность выше, наведение точнее.
          З.Ы. Боекомплект пулемёта турельной установки не меньше чем у спаренного. Короб меняется под соответственный калибр.
    2. Лексус Офлайн
      Лексус (Алексей) 22 января 2018 14:39
      +3
      спаренный с пушкой 12,7.

      Спаренный пулемёт сильно ослабляет лобовой броневой лист.
      1. Голован Джек (Роман) 22 января 2018 14:50
        +4
        Цитата: Лексус
        Спаренный пулемёт сильно ослабляет лобовой броневой лист

        Это каким же, простите, образом?
        1. Лексус Офлайн
          Лексус (Алексей) 22 января 2018 15:15
          +2
          Это каким же, простите, образом?

          1. Собственно, амбразура (либо в лобовом листе (у нас), либо непосредственно в маске пушки (западные танки));
          2. Необходимость наличия ниши в заброневом пространстве непосредственно для размещения тела пулемёта, механизмов наведения и боекомплекта.

          Спаренный пулемёт ПКТМ танка Т-90
          1. Голован Джек (Роман) 22 января 2018 16:08
            +4
            Цитата: Лексус
            1. Собственно, амбразура (либо в лобовом листе (у нас

            Достаточно, Вы уже выиграли конкурс (с)
            Покажите мне танк на вооружении ВС РФ, у которого пулемет торчит в дырке в лобовой броне.
            Устанете искать, подсказываю.
            Более того - такой пулемет никак нельзя назвать "спаренным". А называется он, ЕМНИП, "курсовой".
            Вот примерно так yes
            ЗЫ: старайтесь меньше читать Вику, она Вас плохому научит.
            1. Лексус Офлайн
              Лексус (Алексей) 22 января 2018 16:23
              +2
              Покажите мне танк на вооружении ВС РФ, у которого пулемет торчит в дырке в броне.

              Тогда протрите глаза и ещё раз посмотрите на фото в моём ответе.
              На сём больше не вижу смысла что-либо доказывать.
              1. Голован Джек (Роман) 22 января 2018 16:51
                +3
                Цитата: Лексус
                Тогда протрите глаза и ещё раз посмотрите на фото в моём ответе

                Цитата: Лексус
                амбразура (либо в лобовом листе (у нас)

                На приведенном вами фото нет "амбразуры в лобовом листе".
                Цитата: Лексус
                На сём больше не вижу смысла...

                Да я, в общем, тоже laughing
              2. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 22 января 2018 17:24
                +2
                это не пулемет, а Приёмник воздушного давления (ПВД) для измерения скорости полета танка. танк-то летающий laughing
        2. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 22 января 2018 15:40
          +2
          броня устает его держать и слабеет непрерывно )))
  7. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 22 января 2018 14:36
    +2
    С "Арматой" работы ещё - непочатый край. Но останавливаться - смерти подобно. Нужно сохранять своё лидерство в танкостроении. У нас слишком много "заклятых друзей", и они не дремлют.
  8. _Jack_ Офлайн
    _Jack_ 22 января 2018 14:44
    0
    В таком виде как сейчас Армате нужны БМПТ в поддержку
    1. Голован Джек (Роман) 22 января 2018 14:51
      +4
      Цитата: _Jack_
      В таком виде как сейчас Армате нужны БМПТ в поддержку

      Точно.
      А еще она нуждается в заправке, смазке... и грамотном экипаже.
      1. Мих1974 Онлайн
        Мих1974 (Михаил) 22 января 2018 15:39
        +1
        Поддерживаю. Задрало уже "любоваться" на видео как бармалеи жгут стоящие как на выставки танки в Сирии. negative Собственно сирийцы с такой тактикой бардака чуть страну не просрали. Не начни мы порядок наводить и поставлять им технику - уже вся страна под "черными" была.
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 22 января 2018 15:43
        +1
        не только
        нужна совершенно иная логистика, больше внимания к передислокации машин,
        чтобы они массово на списание не шли. Нужна новая тактика. Новое техническое обеспечение поля боя - разведка, целеуказание и т.п.
        А руководство не видно, чтобы особо чесалось.
    2. Alexey-74 Офлайн
      Alexey-74 (алексей) 22 января 2018 15:36
      0
      в каком таком виде? интересно, а где вы уже успели обкатать ее....? и сразу указываете на недостатки....
  9. Kolin Офлайн
    Kolin (Николай) 22 января 2018 14:50
    0
    У Т-14 два пулемета.
    1. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 22 января 2018 15:51
      +2
      В описаниях танка , да -
      "Пулемётное вооружение составляют зенитная установка с пулемётом «Корд», управляемая дистанционно командиром или наводчиком, и спаренный с орудием ПКТМ. Зенитный пулемёт «Корд» смонтирован в собственной роботизированной башне, интегрирован с АФАР-радаром танка, тепловизорами и способен поражать на дистанции до 1500 метров даже высокоскоростные цели, поэтому, кроме функции ПВО, интегрирован в комплекс активной защиты танка."
      По факту на всех видео и фото в ДУ модуле 7,62мм, а спаренного с орудием вообще не видно.
  10. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 (Алексей) 22 января 2018 14:55
    +3
    А тут спорить не о чем. Танк делался под ТЗ Минобороны. 7,62 не конструкторы из-за своих хотелок прикрутили. Скажут прикрутить что-то другое - прикрутят. По факту за последние лет 30 я не припомню, чтобы танковый пулемёт применялся по авиации. А по засевшей за стеной живой силой охотится пулемётом - что играть в угадайку. Но лечится фугасным снарядом. Так что 7,62мм может и действительно хватит погонять цели по полю. В Сирии вообще пулемёты снимают с башни и используют на земле.
    1. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 22 января 2018 15:00
      +2
      В Сирии их снимают с башни потому как стрелок на башне отличная мишень и никому там неохота умирать, если же он в ДУ модуле, то совсем другая песня
    2. tchoni Офлайн
      tchoni (Евгений) 22 января 2018 15:10
      +4
      Цитата: Berkut24
      . В Сирии вообще пулемёты снимают с башни и используют на земле.

      По словам сирийских танкистов это делается из-за отсутствия у этих пулеметов ДУ, а высовываться по-пояс при наличии снайперов - некошерно)))
    3. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 22 января 2018 15:30
      0
      в авиации вообще пулеметов стало мало
    4. aKtoR Офлайн
      aKtoR (Вик) 22 января 2018 16:52
      +1
      Насчёт ТЗ
      Следует отметить, что его никто с форума не видел...
      В ТЗ не редко уточняется, что техника такая-то оснащается том-то....
      Мы видим не серийную машину. Некоторые системы ещё не будут стоять на войсковой серии, не говоря о выпущенной малой войсковой серии...
      Со временем все будет и, я думаю, крупнокалиберных пулемёт тоже в модуле...
      1. Berkut24 Офлайн
        Berkut24 (Алексей) 22 января 2018 18:15
        +1
        Насчёт ТЗ
        Следует отметить, что его никто с форума не видел...

        В Госзаказе правила таковы, что у разработчика мало шансов "похудожничать". Минобороны за дополнительный "бантик" платить не будет. Вспомните историю про БМПТ, когда МО сказало что оно это не заказывало, денег в госпрограмме не предусмотрено и в структуре МО этого тоже не предусмотрено. А то, что сейчас чуть-чуть заказали, так это не от нужды МО, а для помощи УВЗ в его продажах, и я не удивлюсь, что машины окажутся в руках иранского или ливанского ополчения в Сирии.
        1. aKtoR Офлайн
          aKtoR (Вик) 23 января 2018 04:52
          0
          Теоретически все верно. Практически существуют дополнения к тз.
          О каком калибре пулемёт может идти речь если у орудия ещё нет штатных снарядов и отдельных систем ещё не будет на войсковой серии в 100 машин...
          1. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:38
            0
            Всё есть.
            Для пушки 2А82-1М были разработаны новые боеприпасы: БПС «Вакуум-1» (900мм), а также «Тельник» (его можно дистанционно подрывать на любой точке траектории) и УРС 3УБК21 «Спринтер». Т-14 сохранит возможность стрелять управляемыми ракетами через орудийный ствол. Стрельба будет производиться ракетами «Рефлекс-М».

            У некоторых экспертов калибр орудия нового танка вызвал определенные вопросы. Дескать, танк новый, а орудие имеет такую же огневую мощь, как и старые машины. Однако, если верить изготовителям, то новое орудие и новые боеприпасы, имея тот же калибр, будут более эффективны.

            Танк Т-14 оборудован зенитным пулеметов «Корд», дистанционно управлять которым может командир танка или наводчик, а также пулеметом ПКТМ, спаренным с пушкой. Пулемет «Корд» будет приспособлен для уничтожения вражеских снарядов и ракет.
            1. aKtoR Офлайн
              aKtoR (Вик) 26 января 2018 21:23
              +1
              стрельбовые испытания снарядов еще не производились однако. Даже не заказаны по отдельным типам опытные экземпляры.
              с подрывом на любой дистанции - тра-ляля - рано об этом говорить - не все компаненты системы еще разработаны (не изготовлены, а не разработаны
  11. moscowp Офлайн
    moscowp (moscow) 22 января 2018 15:21
    0
    Зенитный пулемёт в танке... кого поражать собрались этим пулеметом?
    1. Симаргл Офлайн
      Симаргл (Андрей) 23 января 2018 11:39
      0
      Котов с деревьев снимать.
      Или бармалеев с верхних этажей.
  12. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) 22 января 2018 15:34
    +1
    Я думаю рановато начали возможные замечания делать Т-14. Лично я думаю, что боевой модуль с пулеметом будут сменный, и возможность устанавливать разные модели и калибры на башню.
  13. Sten Офлайн
    Sten (Евгений) 22 января 2018 15:46
    0
    На Т-14 к основной пушке, добавить бы 30 мм пушку, в принципе на БМД-4 это реализовали, для борьбы с легкобронированными целями и отдельными бойцами противника с ПТУР было бы самое то. А вот БМПТ или Т-15 надо вооружать 57 мм пушкой и добавлять им радар для борьбы с вертолетами и беспилотниками противника. Тем более, как показывает практика, беспилотники может иметь кто угодно.
    А 7,62 врятли будет эффективен даже против бойцов с РПГ.
    1. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:33
      0
      Взято в Яндексе.
      На орудие устанавливается датчик изгиба ствола. В дальнейшем на серийные боевые машины возможна установка 152-мм орудия.
      Танк Т-14 оборудован зенитным пулеметов «Корд», дистанционно управлять которым может командир танка или наводчик, а также пулеметом ПКТМ, спаренным с пушкой. Пулемет «Корд» будет приспособлен для уничтожения вражеских снарядов и ракет.
  14. Григорий_45 Онлайн
    Григорий_45 (Григорий) 22 января 2018 16:11
    +1
    "имеет очень слабое пулеметное вооружение – всего лишь один пулемет, да и тот калибра 7,62-мм" - откуда вообще "эксперты" взяли, что на "Армате" нет спаренного пулемета? Отродясь всегда был, с первой машины - ПКТМ. А в качестве зенитного собирались Корд пришурупить, как только дистанционно-управляемая установка пройдет испытания
  15. Conserp Офлайн
    Conserp (Conserp) 22 января 2018 16:14
    +1
    имеет очень слабое пулеметное вооружение – всего лишь один пулемет

    Если у него нет спаренного пулемета, то зачем тогда на башне спереди справа сделана амбразура?
  16. Комментарий был удален.
  17. alex123Hay Офлайн
    alex123Hay 22 января 2018 16:23
    +2
    У танка Т-14 2 пулемёта, а не 1
  18. FalconD Офлайн
    FalconD (Дмитрий) 22 января 2018 18:16
    +1
    Новость немного странного содержания, и вот почему!!!
    Т-14 разрабатывается с 2009 года, на сегодняшний день выпущена не одна машина, а с несколько десятков (из отдельных источников).
    В настоящее время танк проходит войсковые испытания! Так для чего он их проходит??? Чтобы когда серийно начнёт поступать в войска танкисты сказали, что пулемет не тот или прицел не годен...?
    Из фразы "является предметом споров экспертов многих стран, пишет Вестник Мордовии" встаёт резонный вопрос - мнение каких специалистов и из каких стран учитывал журналист из Мордовии при написании этой статьи??? Такое чувство, что ради "красного словца" ляпнул!!!! Он вообще в курсе какие этапы проходит техника до поступления в войска???? В данном вопросе важно мнение в первую очередь тех, кто Армату разрабатывает и тех, кому предстоит её эксплуатировать....(естественно с изучением иностранного опыта)!!!
    И раз есть специалисты со своими мнениями, то такие вопросы желательно улаживать до поступления в войска, что и делается обычно!!! А не как расписывает этот процесс журналист из Мордовии!

    P.S. Слышал звон...
    1. Григорий_45 Онлайн
      Григорий_45 (Григорий) 22 января 2018 21:10
      +1
      Цитата: FalconD
      А не как расписывает этот процесс журналист из Мордовии!

      Вот именно, журналист из Мордовии сам придумал, выдал свою придумку за мнение экспертов, сам же состряпал "сенсацию". Неужель в наших конструкторов совсем не верите? Поверьте, есть еще люди. которые. невзирая на чины и погоны. могут сказать: "ребята, вы не то делаете! У нас есть предложения!" Два пулемета на "Армате", зенитным будет Корд в новой установке
  19. Шевер Офлайн
    Шевер (Алексей) 22 января 2018 19:12
    0
    А что, долго переделать под пулемет в 12,7 мм?
  20. внутренний враг (внутренний враг) 22 января 2018 19:15
    0
    Да не будут этот танк производить, три года уже прошло как на параде показали, все останется на бумаге и нечего тут обсуждать
  21. Metallurg_2 Офлайн
    Metallurg_2 (Михаил) 22 января 2018 20:06
    +1
    Пуху 152 миллиметра ставьте - лафет позволяет. А 152-мм снарядов у нас, думаю в запасе не меньше, чем 125-мм. А о силе 152-мм болванки как бы "Зверобой" скажет. Он за счет только одной кинетической энергии дров наломать может.
    1. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:31
      0
      Взято в Яндексе.
      На орудие устанавливается датчик изгиба ствола. В дальнейшем на серийные боевые машины возможна установка 152-мм орудия.
      Танк Т-14 оборудован зенитным пулеметов «Корд», дистанционно управлять которым может командир танка или наводчик, а также пулеметом ПКТМ, спаренным с пушкой. Пулемет «Корд» будет приспособлен для уничтожения вражеских снарядов и ракет.
  22. Герман 4223 Офлайн
    Герман 4223 (Александр) 22 января 2018 20:53
    +1
    На мой взгляд там лучше всего автоматический гранатомёт, с дистанционным управлением разместить. Выкашивать пехоту им было бы удобней.Пулемёт 12,7 для борьбы с лёгкой бронетехникой и то уже слабоват, а для пехоты уже избыточен,сбить вертолёт ?-не одного известного случая,так что смысла в нём я лично не вижу.
  23. Комментарий был удален.
  24. Старый Офлайн
    Старый (Игорь Вячеславович) 22 января 2018 22:15
    +1
    Наверно головы конструкторов в данный момент заняты более важными проблемами. Дойдет дело до пулеметов.
  25. Tektor Онлайн
    Tektor (Tektor) 22 января 2018 22:46
    +1
    Я бы туда поставил 40 мм гранатомёт с дистанционным подрывом гранат и дальностью в 3 - 4 км с возможностью работы в миномётном режиме и в зенитном режиме.
  26. Грица Офлайн
    Грица (Александр) 23 января 2018 07:16
    0
    Вот вооружение БМП-3
    Пушка-пусковая 100 мм
    Автоматическая спаренная пушка 30 мм
    Пулеметы ПКТ 7,62х54: 2 курсовых в корпусе и 1 спаренный с пушками в башне.
    Получается, что за исключением пушки, БМП вооружен по сравнению с танком Т-14 просто как зверь.
    1. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:29
      0
      Взято в Яндексе.
      Танк Т-14 оборудован зенитным пулеметов «Корд», дистанционно управлять которым может командир танка или наводчик, а также пулеметом ПКТМ, спаренным с пушкой. Пулемет «Корд» будет приспособлен для уничтожения вражеских снарядов и ракет.
  27. Polkovodetz Офлайн
    Polkovodetz (Павел) 23 января 2018 09:42
    0
    Автор статьи видно не удосужился разобраться в вопросе.
    По вооружение Т-14 полностью аналогичен советским/российским машинам. Пушка-пусковая установка 125мм, спаренный с ней пулемет винтовочного калибра (справа от орудийного ствола есть прямоугольная амбразура) и дистанционно управляемая ЗПУ калибром 12,7мм. Все как у предшественников.


    Щепотка частных соображений.
    Смущает конструкция из соединенных вместе ЗПУ и панорамного прицела командира. Учитывая что вся конструкция смещена к правому борту и сильно смещена назад создается впечатление что у пулемета большая мертвая зона. Второе соображение что пулемет при вращении будет мешать работе прицела загораживая обзор.
    Но это просто соображения, вероятно что то не понимаю.
  28. АлеБорС Онлайн
    АлеБорС (Алексей) 23 января 2018 15:10
    0
    Genry,
    Понимание моё сложилось из практики использования и личных наблюдений в условиях БД. А бумага всё стерпит.
  29. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:21
    0
    В феврале 2000 года начальник специального конструкторского бюро завода имени Дегтярёва (г. Ковров) Алексей Исаков сообщил что начались работы по модернизации пулемета «Печенег» в вариант «Печенег-2». По его словам, необходимость серьёзного усовершенствования пулемёта «Печенег» обусловлена выявленными в ходе проведения войсковых испытаний недостатками. По оценке военных специалистов, пулемёт «Печенег» не совсем стыкуется с находящейся на вооружении ВС России бронетехникой; при стрельбе он демаскирует себя факелом огня из ствола. Эти и другие недостатки будут устранены в модернизированном варианте пулемёта. Алексей Исаков особо подчеркнул, что ресурс ствола модернизированного пулемёта «Печенег-2» по сравнению с базовым образцом будет повышен примерно в два раза. Ствол будет выполнен из новой марки стали.
    1. Валерий Саитов (Валера Мерке) 24 января 2018 13:28
      0
      Взято в Яндексе.
      Танк Т-14 оборудован зенитным пулеметов «Корд», дистанционно управлять которым может командир танка или наводчик, а также пулеметом ПКТМ, спаренным с пушкой. Пулемет «Корд» будет приспособлен для уничтожения вражеских снарядов и ракет.
  30. serg.shishkov2015 Офлайн
    serg.shishkov2015 (Сергей Борисович Шишков) 26 января 2018 06:51
    0
    спасибо за информацию,первый раз о нём слышу! А в бой он пошёл как ,например,А-20?
  31. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 26 января 2018 11:49
    0
    Цитата: Shurik70
    А я бы ещё парочку танков дополнительно и ударный вертолёт.
    soldier

    ..а как на счёт *банно -прачечного* батальона..?
Картина дня