RAFAEL представляет новую ракету семейства Спайк (Spike SR)

Рафаэль расширяет семейство ракет Спайк легкой, переносной ракетой Spike SR. Управляемая ракета малого радиуса действия "выстрелил и забыл" позволит пехотинцам с высокой точностью поражать широкий спектр объектов на расстоянии до 800 метров. Spike SR займет нишу между управляемой ракетой средней дальности Spike MR и неуправляемой многоцелевой ракетой Matador. Spike SR обладает преимуществами обеих систем при полной своей массе менее чем 10 кг.

Рафаэль завершил программу испытаний и теперь занимается поиском международных клиентов и партнеров для завершения полномасштабной разработки. Концерн позиционирует своё новое оружие на значительно высшем уровне собственной ракетной системы Matador, SMAW компании Talley или AT4 компании Saab, а также MBT LAW компании Saab. Со слов Рафаэля, несмотря на значительное улучшение точности, возможностей и вероятности поражения, Spike SR будет лишь немного дороже, чем другие неуправляемые ракеты.

Система наведения обеспечивает значительное преимущество Spike SR. Пусковая видео камера расположена на головной части ракеты выполняя функцию обнаружения целей и головки самонаведения. Spike SR оснащается многоцелевой тандемной кумулятивной БЧ также обладающей осколочно-фугасным эффектом, наподобие аналогичной ракеты Spike LR .

Головка самонаведения отслеживает цель отправляя команды управления полетом на аэродинамические элементы системы управления, обеспечивая попадание в цель с высокой точностью. Ракета обеспечивает очень высокую вероятность поражения точечных, а также движущихся целей. Система захвата цели позволяет использовать Spike SR в дневном и ночном режимах без необходимости в специальной дневной/ночной оптики с много кратным увеличением или лазерного дальномера, что в свою очередь позволяет значительно уменьшить вес и энергопотребление системы, упростить логистику и снизить расходы.

Comments

[ЯРЫЙ]

Интересная мулька. И если заявленная ТТХ верна , суриозная!

[профессор]

Ракета впервые была представлена на выставке в Сингапуре. Army Guide сообщает, что дальность составляет 1000 метров при весе в 9 кг.

[Игорек]

Профессор,как я понял эту ракету создали для того,чтобы можно было стрелять из "Спайка" с плеча.Это так?

[профессор]

Да, Вы правильно поняли.

[Алексей67]

профессор, а цену этой "мняшки" можно указать, а то, как то не шеломно получается. А вообще израильские ПТУРы Индия закупает

[Игорек]

Алексей67, Цена этой ракеты,это спасенная жизнь солдата.

[755962]

Цитата: Игорек

Цена этой ракеты

Это он для Зимбабве дорогой. А для тех же США, например, Spike вообще копейки стоит на фоне того же Javelin'а

[Kars]

Кстате,еще Израль предлагает компоненты для модернизации индийских Т-90
А то как то про Украину в этом плане вспомнили,а израль тихой сапой подбираетса.

[Игорек]

Цитата: Kars

Кстате,еще Израль предлагает компоненты для модернизации индийских Т-90

Видели мы эту модернизацию на захваченных грузинских танках))))

[Fidain]

Eta <malishka> stoit dorozhe chem <javalin> nu a s Rassiskimi obrazcami dazhe ne nado sravnivat.Tak chto eto navernoye bolshe stoit pokupat dlya specnaza,a ne prosto chto bi postrelyat,yesli ne oshibayus 200000 dolorov

[профессор]

Учитывая, что AT4 компании Saab стоит около $1500, а Рафаэль обещает, что Spike SR будет лишь немного дороже то могу предположить, что цена составит $5'000-10'000.

Мне интересно является ли прицельное устройство многоразовым как в SHIPON.

Spike SR

[vecher]

Цитата: профессор

является ли прицельное устройство многоразовым как в SHIPON.

Учитывая, что прицел (единственный) у миниСпайка размещён/совмещён в ГСН ракеты, то экранчик прицела, установленного на трубе, не имеет существенной цены, относительно всей цены. Поэтому и не важно - разовый или многоразовый экран прицела.

[beard999]

Цитата: профессор

могу предположить, что цена составит $5'000-10'000

Весьма и весьма оптимистичное заявление. В AT-4 нет ни каких сложных устройств. «Spike SR» имеет ГСН в ракете и средство отображение на ПУ. Цена современных армейских тепловизионных стрелковых прицелов свыше 10000 долл., обычное дело. Здесь явно более сложное тепловизионное устройство.
Вообще, пиар «Rafael» по поводу цены вполне объясним. Количество ОБТ в мире сокращается. При этом количество легкой бронетехники наоборот растет. Для ее поражения, столь сложных комплексов как «Spike SR» явно не требуется. Это помимо того, на поле боя множество целей и кроме БТТ. Для подавления снайпера или пулеметчика выстрел «Spike SR» явно дорог, а носимый боекомплект определенно меньше чем у гранатомёта. Сдается, что впарить данную модификацию «Spike» будет сложнее, чем уже существующие. Клиентов надо искать богатых. А таких сейчас совсем немного.

[vecher]

Цитата: beard999

Здесь явно более сложное тепловизионное устройство.

Откуда увереность, что на СпайкеSR именно ТПВ?

[beard999]

Цитата: vecher

Откуда увереность, что на СпайкеSR именно ТПВ?

Во-первых, она из семейства ПТРК «Spike», отличительной чертой которого является ТПВ ГСН.
Во-вторых, в данной статье говорится, что на данном ПТРК реализован так называемый метод «выстрелил-забыл» (т.е. автономное наведение) и «система захвата цели» ГСН «Spike SR» позволяет работать в дневное и ночное время. Что это может быть кроме ТПВ ГСН?
В-третьих, в статье имеется фотографии (первая и третья), которые, на мой взгляд, также подтверждают наличие на ПТУР ТПВ ГСН.

[vecher]

Цитата: beard999

Во-первых, она из семейства ПТРК «Spike», отличительной чертой которого является ТПВ ГСН.

Отличительной чертой семейства Спайк явл. именно IIR (в ГСН), а не ТПВ.

Цитата: beard999

ГСН «Spike SR» позволяет работать в дневное и ночное время. Что это может быть кроме ТПВ ГСН?

Это говорит, что ГСН с IIR обеспечивает видение в темное время суток, но ограниченно, как ЭОП без подсветки.

[beard999]

Цитата: vecher

Отличительной чертой семейства Спайк явл. именно IIR (в ГСН), а не ТПВ

Ок. А вы можете, мне назвать, для примера, западную ракету (любого класса) именно с ТГС?
Далее. Я правильно вас понял, вы утверждаете, что и отображающая камера, и камера ПЗС в ГСН, это фотоэлектронные приборы на ЭОП? Если да, не подскажите, каким образом ГСН «Spike» может наблюдать цели в сложных условиях, например, в средних белых дымах?
Ну и на всякий случай - в данной статье, подполковник Дмитриев, называет ГСН ПТУР «Spike» - тепловизионной http://btvt.narod.ru/spec/antitank/razvitie_ptrk2.htm .

Цитата: vecher

Это говорит, что ГСН с IIR обеспечивает видение в темное время суток, но ограниченно, как ЭОП без подсветки.

А на основании какой именно информации, вы утверждаете, что ГСН «Spike SR» видит «ограничено»? Тем более, я процитировал дословно статью - «система захвата цели»(!) ГСН позволяет работать в дневное и ночное время. Т.е. захват цели ГСН ПТУР до пуска возможен на всех заявленных дальностях полета (до 800 м). Где вы здесь ограничения усмотрели?

[vecher]

Цитата: beard999

назвать, для примера, западную ракету (любого класса) именно с ТГС?

точно - Джавелин.
Спайки - под вопросом. Потому что пишут IIR/инфракрасный, и думай что хочешь. То ли сменные ГСН, толи в ГСН IIR, а прицеле ПУ инфра (ТПВ) - я склоняюсь к второму.

Цитата: beard999

Я правильно вас понял, вы утверждаете, что и отображающая камера, и камера ПЗС в ГСН, это фотоэлектронные приборы на ЭОП?

Я этого не утверждал, ибо не специалист. ЭОП привел как пример также прибора ночного видения, менее продвинутого, чем ТПВ. Предполагаю, что IIR позволяет видеть ночью, но с большими ограничениями, чем ТПВ. Зато дешевле. Повторяю - предполагаю.

Цитата: beard999

А на основании какой именно информации, вы утверждаете, что ГСН «Spike SR» видит «ограничено»? Тем более, я процитировал дословно статью - «система захвата цели»(!) ГСН позволяет работать в дневное и ночное время. Т.е. захват цели ГСН ПТУР до пуска возможен на всех заявленных дальностях полета (до 800 м). Где вы здесь ограничения усмотрели?

Так вы докажите, что IIR позволяет видеть ночью, не хуже ТПВ.
А 800м не показатель, без указания качества внешних условий.
На моем Т-62 в армии тоже был прибор ночного видения, как и на Абрамсе, например. Только никто не равняет их по качеству изображения.
Так и здесь - глаз то у ракеты есть, но подслеповатый.

[beard999]

Цитата: vecher

точно - Джавелин.Спайки - под вопросом. Потому что пишут IIR/инфракрасный, и думай что хочешь. То ли сменные ГСН, толи в ГСН IIR, а прицеле ПУ инфра (ТПВ) - я склоняюсь к второму.

1. Про «Javelin» пишут ровно тоже самое, что и про «Spike». Показываю:
«Javelin» - в тексте читаем: «…is equipped with an imaging infrared seeker» http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
«Spike» - в тексте читаем: «…is equipped with an imaging infrared seeker» http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)
И там и там, вы встретите в системе наведения, обозначение IIR.
Вообще, я вам без труда найду ссылки, где ГСН «Javelin», обозначается как ИК. Это притом, что в ГСН FGM-148 применяется матричный приемник излучения формата 64x64 элемента, который имеет спектральный диапазон 8-12 мкм.
То же самое касается и ракеты ПТРК PARS 3. Вот, например, цитата про нее: «ИК ГСН производит захват цели непосредственно перед пуском ракеты. После обнаружения, опознавания и идентификации цели УР самостоятельно осуществляет наведение на цель. В головке самонаведения используются ИК-технологии, за счет которых происходит четкая идентификация целей и целеуказание по всему диапазону дальностей». При этом в этой статье говорится что в ракете применяется «помехозащищенная тепловизионная ГСН, работающая в диапазоне длин волн 8-12 мкм».
А дело все в том, что само по себе понятие ИК весьма широкое, и в него входят, в том числе, и тепловизионные устройства.
2. Вы путаете IR и IIR. Это не одно и то же.
Very modern heat-seeking missiles utilise imaging infrared (IIR), where the IR/UV sensor is a focal plane array which is able to "see" in infra-red, much like the CCD in a digital camera. This requires much more signal processing but can be much more accurate and harder to fool with decoys. In addition to being more flare-resistant, newer seekers are also less likely to be fooled into locking onto the sun, another common trick for avoiding heat-seeking missiles. http://static.scribd.com/docs/dn36aqo782zx4.pdf .
То же самое, можно легко и в вики найти: Very modern heat-seeking missiles utilize imaging infrared (IIR), where the IR/UV sensor is afocal plane array which is able to "see" in infra-red, much like the CCD in a digital camera. http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_homing .
Если не понятно, то можно сходить к израильтянам, на вороний лай. Там, Грановский, только на моей памяти, уже пару раз объяснял разницу между IR и IIR.
Под IIR понимают тепловизионный матричный ИК-сенсор.

Цитата: vecher

Так вы докажите, что IIR позволяет видеть ночью, не хуже ТПВ

С учетом вышесказанного, вспомните и о том что, в семействе ПТРК «Spike», есть комплексы с разными дальностями. Например, «Spike-LR» c дальностью 4000 м. Там то же ГСН обозначается как IIR. Вы знаете хоть один ИК прибор на ЭОП, который позволяет обнаруживать ОБТ на подобных дальностях? Я нет.

[vecher]

Цитата: beard999

1. Про «Javelin» пишут ровно тоже самое, что и про «Spike». Показываю:
«Javelin» - в тексте читаем: «…is equipped with an imaging infrared seeker» http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
«Spike» - в тексте читаем: «…is equipped with an imaging infrared seeker» http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)
И там и там, вы встретите в системе наведения, обозначение IIR.

Ну, Вики та ещё педия, она имеет ценность при наличии ссылок на инфу. Ибо, без ссылок, это просто чьи-то фантазии.
Касательно же IIR – я, ввиду отсутствия особых знаний по теме, допустил явную оплошность – все упоминаемые мною IIR надо читать как ПЗС. Потому что IIR и есть ТПВ, а ПЗС – дневной прибор наблюдения.

Цитата: beard999

Вообще, я вам без труда найду ссылки, где ГСН «Javelin», обозначается как ИК.
То же самое касается и ракеты ПТРК PARS 3.

И зачем нам это, если речь о Спайке SR?

Цитата: beard999

Вы путаете IR и IIR. Это не одно и то же.
Под IIR понимают тепловизионный матричный ИК-сенсор.

А под IR – инфракрасное излучение.
Только что это меняет?

Цитата: beard999

С учетом вышесказанного, вспомните и о том что, в семействе ПТРК «Spike», есть комплексы с разными дальностями. Например, «Spike-LR» c дальностью 4000 м. Там то же ГСН обозначается как IIR. Вы знаете хоть один ИК прибор на ЭОП, который позволяет обнаруживать ОБТ на подобных дальностях? Я нет.

Это не значит, что «суслика» нет.
Кроме того, нет уверенности, что ГСН Спайка видит цель на 4000м. Возможно, что провода и прицепили на Спайк потому, чтобы компенсировать недальновидность ГСН. Вот подлетит Спайк ближе к цели, оператор засечёт через ГСН цель, и направит к ней ракету.
И ещё есть нюансы со Спайком, его ГСН: если, в одном из источников, для варианта SR заявляется ТПВ, то для остальных – комбинированное наведение, от ПЗС и ТПВ. И не понятно – то ли это ГСН комбинированная, то ли подразумеваются разные приборы в ПУ и ГСН. С одной стороны, почему бы и не сделать комбинированную ГСН? Но это явно сложно и дорого, особенно в одноразовом варианте ракеты. Ведь для танковых прицелов делают раздельно дневной и ночной прицелы, точнее их приемные устройства. Кроме того, на всех видео ночных стрельб Спайка отчетливо видно, что съемка идет не через ТПВ. Ибо довольно хорошее разрешение, а главное видны тени, чего в принципе не может быть в ТПВ.
Поэтому есть сомнения в наличии тепловизора в ГСН Спайков.
Фотки изображения цели, приведенные в обсуждаемой статье, ИМХО принадлежат ТПВ, но есть вопрос – это точно SR? Если да, тогда SR имеет в ГСН ТПВ, и только. При этом, только SR, из всех Спайков и имеет ТПВ, в ГСН.

[профессор]

Кроме того, на всех видео ночных стрельб Спайка отчетливо видно, что съемка идет не через ТПВ. Ибо довольно хорошее разрешение, а главное видны тени, чего в принципе не может быть в ТПВ.
Поэтому есть сомнения в наличии тепловизора в ГСН Спайков.

Я Вам уже проводил ликбез 24 декабря 2011, вижу бесполезно. Посмотрите на видео стрелб в Перу днем и на том-же ролике ночью.
http://www.youtube.com/watch?v=S3qPeS0E1m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S3qPeS0E1m0&feature=related]
Какие тени? Где???
Там на ГСН стоит тепловизор. И это 100%. Обратите внимание как светятся экраны-приманки на "мертвом" танке.

[vecher]

Во-1, вы, прохфессор, не обладаете достаточными знаниями в этой области, чтобы проводить ликбез. Даже ликбез.
Во-2, да, вижу, что в ГСН есть тепловизор. И есть дневная камера, т.е. ГСН комбинированная. Это для MR и LR. У SR заявлен только тепловизор.

[профессор]

вы, прохфессор, не обладаете достаточными знаниями в этой области, чтобы проводить ликбез. Даже ликбез.

Вы уж определитесь есть есть там тепловизор или нет, раз таких не обладающих достаточными знаниями в этой области как я не слушаете.

Поэтому есть сомнения в наличии тепловизора в ГСН Спайков.
------
да, вижу, что в ГСН есть тепловизор.

Слаба богу, лед тронулся.
Вам лишь на последок посоветую подучить немного физику (без обид). Начните хотя бы с основ волновой оптики и тогда путаница с тепловизорами, CCD и IIR у вас как минимум уменьшится.
прохфессор
PS Тени исчезают в полдень.

У SR заявлен только тепловизор.

Кем заявлен? И как они будут днем летом в Израиле стрелять да ещё и пустыне?

[vecher]

Цитата: профессор

Кем заявлен?

Изготовителем, вестимо.

Цитата: профессор

И как они будут днем летом в Израиле стрелять да ещё и пустыне?

А так же, как командир танка Абрамс, обладающий только тепловизором в своей панораме.

Цитата: профессор

на последок посоветую подучить немного физику

чтобы не "шутить" по поводу тепловизор-днем-впустыне.

[профессор]

Изготовителем, вестимо.

Слова, слова... Ссылку на Rafael не покажите?

А так же, как командир танка Абрамс, обладающий только тепловизором в своей панораме.

У наводчика с этим всё в порядке ... The gunner also has a Kollmorgen Model 939 auxiliary sight with magnification x8 and field of view 8 degrees.

чтобы не "шутить" по поводу тепловизор-днем-впустыне.

Опять слова и демагогия. Покажите хотя бы ОДНУ картинку с тепловизора сделанную днем-летом-в пустыне. Я Вам уже писал в декабре 2011-го, что я имел дело с тепловизорами и видел как они работают днем и что для этого необходимо предпринять. Не забудьте указать сколько стоит Абрамовслий тепловизор и почему.

[vecher]

Цитата: профессор

Я Вам уже писал в декабре 2011-го, что я имел дело с тепловизорами и видел как они работают днем и что для этого необходимо предпринять.

Помнится мне, что вы себя ранее представляли знатоком по ПЗС.
Однако, та и эта дискуссии показывают, что знаток вы липовый, что в ПЗС, что в тепловизорах.
И, естественно, словесный понос я комментировать не буду.

[профессор]

Пусть я буду липовым специалистом (хоть и публиковал научные статьи по CCD в Optical Engineering), но где же ссылка на выдуманную Вами информацию Рафаель где У SR заявлен только тепловизор.

С бимсплитерами разобрались, как они разделяют спектральный сигнал? И как там поживают Ваши тепловизионные CCD (Нобелевская премия обеспечена тому кто сделает тепловизор на Charged Coupled Device)?

Кстати "словесный понос" наблюдается только у Вас так как ни фото с тепловизора в тумане (о котором Вы с такой уверенностью заявляли), ни с тепловизора днем в пустыне (который Вы в отличии от меня в глаза не видели) Вы привести не можете. Впрочем как и уже упомянутую ссылку где Рафаэль заявляет что у SR есть только тепловизор.

Учите матчасть!!!

[профессор]

Вообще, пиар «Rafael» по поводу цены вполне объясним

Рафаэль серьёзная компания с хорошей репутацией и во лжи уличена не была.

[beard999]

Цитата: профессор

Рафаэль серьёзная компания с хорошей репутацией и во лжи уличена не была.

А кто говорит о лжи? Я такого не писал и даже не подразумевал. Речь исключительно о том, что не понятны пути удешевления управляемого вооружения и приближения его цены, к обычным гранатометам. Сомневаюсь, что кто ни будь возьмется расшифровать понятие «Rafael» - «немного дороже». Потому я и назвал это пиаром. Назвали бы конкретную цену и разговоров бы не было.

[профессор]

Реклама- движитель торговли.
Подождем пару лет до начала серийного производства и экспортных поставок, тогда и цену увидим.

[755962]

Цитата: профессор

Подождем пару лет

Почему так долго?

[профессор]

Потому что Рафаэль "занимается поиском международных клиентов и партнеров для завершения полномасштабной разработки" -своих денег у них на это нет. Если не найдут партнеров, то этот девайс так может и остаться в единичном экземпляре.

[Kars]

Что скорее всего и произойдет.
Все активнее внедряютса системы активной защиты танков,и такими девайсами останетса только ..гасить..танки стран третьего мира.
Вечная борьба брони и снаряда.
Шансы одиночного выстрела будут приближатса к 0

[Kars]

О я вижу меня ту не любят.жаль что только молча.Да еще и с переходом на другии статьи.

[Kars]

И как активно и дружно аж интересно чем же я так насолил?неужели подрываю маркетинговые расчеты Рафаэля?

Та насчет 100 рпг 7 и 10 Спайков и так называемой моей ..кровожадности..
Вы хотите сказать что если 100 человек вооружить спайками это увеличит их выживаемость от арт подготовки и бомбардировок?

[saturn.mmm]

Совершенно согласен с Kars (1) тем более хотелось бы узнать мощность боевого заряда, если вся полная масса менее 10 кг. и еще, насчет дневного наведения понятно а ночного не очень, если не используется тепловое наведение-просветите, буду признателен.

[профессор]

Вот и финансист нашелся если верить этому новостному ресурсу:
Азербайджан закупил у Израиля минометы и ракеты
Азербайджан закупил у Израиля минометы и противотанковые ракеты. Как сообщает АПА, между Азербайджаном и израильской компанией “Rafael” было достигнуто соглашение о закупке противотанковых ракет “Spike-SR” и “Spike-LR”, с компанией “Elbit Systems” же было достигнуто соглашение о закупке минометов калибра 120 мм типа “Cardom”.
Информация о заказах Азербайджана и их доставке не была предоставлена.
Отметим, Азербайджан принял на вооружение противотанковые ракеты «Spike» в 2010 году.
“Spike-SR” (вес 9 кг) предназначена для поражения цели на расстоянии 50-800 м, “Spike-LR” (вес 13 кг) же на расстоянии 200-4000 м. В систему “Spike-LR” также входит пусковая установка (5 кг), термальная камера (4 кг), батарея (1 кг) и тренога (3 кг).
Миномет “Cardom”, производства компании “Soltam Systems”, входящий в состав “Elbit Systems”, имеет возможность выстреливать 15 снарядов в минуту. Миномет поражает цели на расстоянии 7200 м.
Отметим, что на военном параде в Баку в прошлом году также были представлены ракеты “Spike” и минометы “Cardom”.

[KA]

Наверное с бронепробиваемостью у неё плохо?
И интересно как головка самонаведения будет работать в услових частичного задымления на поле боя.

[older]

Чем больше напихано электроники в таких системах,тем меньшая вероятность поражения цели в реальном бою....По ТТХ и полигонным испытаниям -прекрасная вещь...Только ведь на любой винт всегда найдется своя гайка...Танки тоже не образца начала 20 века...

[Игорек]

Цитата: older

Чем больше напихано электроники в таких системах,тем меньшая вероятность поражения цели в реальном бою.

И с РПГ можно попасть в танк,который находится на расстоянии 1км.,2км и 15км от тебя,если долго мучится.

[MACCABI-TLV]

Цитата: older

Чем больше напихано электроники в таких системах,тем меньшая вероятность поражения цели в реальном бою

Только Азербайджанцам ,этого не говорите пожалуйста.

[Kars]

"выстрелил и забыл" позволит пехотинцам с высокой точностью поражать широкий спектр объектов на расстоянии до 800 метров

Да что сказать Рафаэл полны оптимизма,в выживании пехотинца, на современном поле боя.РПГ 7 вне конкуренции,с ним до выстрела по танку хоть кто то а доживет.

А вот для повстанцев или палестинцев в Газе самое то.

Неужели все таки тепловизоры Меркавы и их ..охотник..сможет обнаружить человека как кт то писал всего со 100 метров?

[vecher]

А какая ТТХ заявлена?

[domokl]

В принципе ракета достаточно серьезная..Но как мне думается,слишком сложно все для оружия ближнего действия...

[вард]

Я как то стрелял из РПГ-7... вторую гранату вставлял с минуту... третью секунд сорок...по мне никто не стрелял...как оружие из засады может и пойдёт.. но в реале чем проще тем лучше...плюс..

[Игорек]

Цитата: domokl

.Но как мне думается,слишком сложно все для оружия ближнего действия...

Ну вообще-то да,коктель Молотова намного проще в обращении,да и стоит дешевле и этой сложной штуки под названием электроника там нет.

[вард]

В принципе вы правы...но всё зависит от условий применения... и если сели батарейки... то берёш бутылку.. наливаешь бензин и с криком б.... выскакиваешь один на один с танком...плюс..

[gor]

а ещё лучше обмотать солдата пластидом и пустить под танк.бабы ещё нарожают.вот примерно такова позиция тех кто пишет что рпг -7 вне конкуренции

[Kars]

Арифметика проста
Или у вас 100 РПГ-7 или 10 Спайков
Артобстрел,пулеметно-автоматный огонь,минометы,кассетные-осколочные боеприпасы
Итог
танковую атаку встречает 25-30 РПГ 7 или 2 Спайка,один из которых промахнетса(Законы Мерфи никто не отменял) а вторую отразит динамическая защита или пусть даже поразит танк и его ремонт займет 8-12 часов.

[karlos]

Цитата: Kars

Или у вас 100 РПГ-7 или 10 Спайков

Это как гранатомётный расчёт 2 человека . Т.е 200 человек раскидаешь по зоне наступления танков . Возьми тогда 500,всё проще
.

Цитата: Kars

танковую атаку встречает 25-30 РПГ 7 или 2 Спайка,один из которых промахнетса(Законы Мерфи никто не отменял) а вторую отразит динамическая защита или пусть даже поразит танк и его ремонт займет 8-12 часов.

Господи , откуда ж такой дет.сад берётся?

[Kars]

Цитата: karlos

Господи , откуда ж такой дет.сад берётся?

Чесно?Ну так поразите нас своей вселенской мудростью.
Только обосновано.У вас на защищаемом рубеже будет 10 человек?
Или вы гарантируете что один спайк =1 безвозвратно потеряный танк?

[karlos]

Цитата: Kars

Только обосновано.У вас на защищаемом рубеже будет 10 человек?

Главная задача совершенствования вооружения - это минимизировать потери в личном составе при бое.столкновении с противником. Вы же предлагаете на один уничтоженный танк положить как минимум в 10 раз большее количество солдат ( а может и больше , т.к. обнаружить 200 человек с РПГ, немножко проще чем 5-10 с СПАЙКОМ), я уже не говорю о разнице ТТХ ракет . Так , что уважаемый KARS В сад пожалуйста и побыстрее ( В дет. сад я имел ввиду )

[Kars]

Цитата: karlos

Главная задача совершенствования вооружения - это минимизировать потери в личном составе

Ожидаемый поверхностный ответ,уровня ясельной группы.
Сколько у вас человек защищает обороняемый рубеж?Если их всего 10 со спайками,то этот рубеж возьмет пехота прикрываемая простым БМП с 30 мм пушкой с дистанции 1200 метров
А вы же так глубоко собрались отражат атаку одних танков.
А насчет положить больше солдат то с чего вы это взяли?Арт подгатовка и авиаудары эдо данность,и люди и техника несут от нее потери.Насчет ТТХ то извените что 800 м что 300 метров это в общевойсковом бое не дистанция.

Хотя вам наверное ближе боевые действия аля Литой Свинец или как в Басре американцы при встречи с Т-55 чуть ли не в Пентагон звонили запрашивая поддержку.

[karlos]

Цитата: Kars

Насчет ТТХ то извените что 800 м что 300 метров это в общевойсковом бое не дистанция

Извиняюсь , не в сад , бегом в ясли ,там ваше место.

[Kars]

А ну тогда все ясно.аргументов никаких?а так грозились.
Вы показали что отлично разбираетесь в данном вопросе.
Хоть бы ответили сколько всетаки вы во избижании потерь оставите защищать рубеж?или в ваших войнах такое не предполагаетса?

[karlos]

Цитата: Kars

Хоть бы ответили сколько всетаки вы во избижании потерь оставите защищать рубеж?или в ваших войнах такое не предполагаетса

У вас это как ?* Я русский плохо писать * , на Украине с русским хуже чем в Израиле. Напиши вопрос попонятней как то . А то ( как говорил наш ротный) - догадайся мол сама .
Что спросить то хотел ?

[Kars]

Ну не понимаешь так чего лезешь?учи русский.
Никто не утверждает что этот супер-пупер спайк хуже РПГ 7
но у какой страны хватит финансов насытить пехотную оборону достаточным количеством данного оружия?
Конечно в войне с папуасами на Т-55 можно и такое дать,может и пригодитса,с условием что Т-55 не сожгут самолеты или вертолеты,РСЗО и собственные танки,и он-Т-55 вдруг выедет из-за угла.
С хорошо вооружонным противником у данного РПГ нет приимуществ перед РПГ 7,единственное что их будет мало.
Более -менее дорогие птурсы годятса для дистанции не менее 3-5 км,ближе дорогое не надо.Если противник приблизился на дистанцию 1 км это значит что по вам уже работала его артилерия,авиация,РСЗО,ваши танки или дальнобойные ПТР средства выбиты,а вы понесли большие потери.

[karlos]

Цитата: Kars

о у какой страны хватит финансов насытить пехотную оборону достаточным количеством данного оружия?

Когда поймёшь , что жизнь солдата , дороже всякой техники, тогда узнаешь .
Смерть солдата влечёт за собой компенсации семье , обеспечение детей до 21 года , различные льготы и пенсии. Ранение солдата и последующая инвалидность ведёт к лечению его до конца жизни , пенсии и компенсации, а это просто огромные деньги . Поэтому даже финансово выгодно обеспечивать солдат как современным вооружением так и защитой. Во всяком случае у нас так и это видно из всех систем вооружений , что у нас разрабатываются . Защиты жизни солдата и минимализация потерь.

[Kars]

Цитата: karlos

Смерть солдата влечёт за собой компенсации семье , обеспечение детей до 21 года , различные льготы и пенсии

Ну так ты сравниваешь ваши террористические войны против ливанцев с настоящей войной?
А представь Китай против Индии?

Цитата: karlos

Поэтому даже финансово выгодно обеспечивать солдат как современным вооружением так и защитой

Так с кем вы воюете?Ты не можешь представить арьергардный бой,когда наступает противник ,и обладает превосходством в силах.Сколько вы оставите солдат прикрывать ваше отступление?

Я выше написал

Цитата: Kars

А вот для повстанцев или палестинцев в Газе самое то.

Цитата: профессор

karlos, Не теряйте время

Лучше бы сказал с какой дистанции Меркава 4 обнаруживает человека,неужели всего со 100 метров максимум?

[Kars]

В принцыпе вообще не пойму зачем вам ПТУРсы ,если только индусам не парить

[karlos]

Цитата: Kars

Ну так ты сравниваешь ваши террористические войны против ливанцев с настоящей войной?

Типа в чечне и дагестана?

Цитата: Kars

Так с кем вы воюете?Ты не можешь представить арьергардный бой,когда наступает противник ,и обладает превосходством в силах?

Во всех войнах численное преимущество было на стороне арабов .

Цитата: Kars

Сколько вы оставите солдат прикрывать ваше отступление?

Ну ты точно дитё!Что за вопрос дилетаский.

[Kars]

Цитата: karlos

Типа в чечне и дагестана?

Не ко мне.

Цитата: karlos

Во всех войнах численное преимущество было на стороне арабов

Численое,да а так вы воюете на деньги США и ее помощь,а СССР слишком к арабам поблажливо относился,

Цитата: karlos

Ну ты точно дитё!Что за вопрос дилетаский

И вы не смогли ответиль на дилетанский вопрос.10?100?никого?
И вам по приколу минусовать?детство играет?ваши минусы не влияют на мой рейтинг,это вам для общего развития.

[karlos]

Цитата: Kars

СССР слишком к арабам поблажливо относился,

А это как?

[Kars]

Цитата: karlos

А это как?

Почему вы задаете вопрос при этом не ответив на мой?

Цитата: karlos

И вы не смогли ответиль на дилетанский вопрос.10?100?никого?

[профессор]

karlos, Не теряйте время, а то в конце концов от Вас потребуют предъявить приказ Генштаба ЦАХАЛа о снятии с вооружения МАГАХов в качестве аргумента

[Num Lock UA]

вот иногда странные комментарии на сайте доводится читать
весь мир старается вооружиться наиновейшей техникой и вооружением (конечно в силу своих материальных возможностей), а некоторые "товарищи" в это время призывают вооружаться тем, что уже давно есть и подешевле
мол 100 пехотинцев с РПГ круче чем 10 со Спайком - не знаю, не знаю
а если выставить 10 000 с дубинками?
да только воевать надо не числом, а умением © так?
от РПГ отказываться глупо, но и пренебрегать новейшими разработками ещё более... неумно

[Eugene]

Так то оно так, но амеры в свое время наверное не просто так отказались от этой игрушки с баллистическим калькулятором и магазинным гранатометом:

[профессор]

Зато активно занимаются внедрением вот этого:

Гранатомет XM25 и Многофункциональная стрелковая система

[Eugene]

Кривите душой, профессор)
Штучка выше, приведенная мной предназначалась для оснащения ей половины отделения (4 на отделение из 9 человек). А сколько XM-25 планируется давать на отделение?

[Arkan]

Советское,а теперь и Российское оружие,перед принятием на вооружение,проходит испытания во всех климатических зонах России.В Израиле оружие тестируют так же?Современный "Джавелин" -- оружие класса "выстрелил и забыл",во время полигонных испытаний иногда "берёт" не ту цель!В бою (в усолвиях далеко не полигонных),это может означать: "выстрелил (вскрыл свою позицию) и забыл"-- а через пару секунд тебе напомнили.И ещё один момент -- возможность ядерной войны никто не отменял,также никто не отменял возможность применения боеприпасов поражающий фактор которых -- электро-магнитный,импульс как он повлияет на электронную начинку этих комплексов?

[karlos]

Цитата: Arkan

И ещё один момент -- возможность ядерной войны никто не отменял,также никто не отменял возможность применения боеприпасов поражающий фактор которых -- электро-магнитный,импульс как он повлияет на электронную начинку этих комплексов?

Хотел бы я посмотреть кто после ядерной войны с РПГ бегать будет.
Как то я читал рассказ , про изобретение краски снижающей уровень проникающей радиации,изобрели , 3 нии работало , построили завод , начали покрывать самолёты , практическо после каждого боевого вылета приходилось краску снимать и заново покрывать . Пока один (видимо очкарик ) не спросил простую вещь, радиацию снизит но взрывной волной всейравно самолёт резрушит и... ? Закрыли завод , перепрофилировали НИИ. Все деньги и силы коту под хвост
Ты ещё приведи в пример Калашников , и с гордостью скажи , что после ЯВ он продолжит стрелять . Только стрелять будет некому

[Arkan]

karlos Ваш пост -- делитанство в чистом виде.

[Num Lock UA]

Цитата: Arkan

Ваш пост -- делитанство в чистом виде.

2 ошибки в одном слове это ли не дилетанство?

[Arkan]

Ага,семачки -- зло! Поставте мне "двойку".

[Num Lock UA]

дневник на стол!

[Eugene]

Для школоты новость,что у ЯО есть поражающие факторы отличные от ударной волны?

[Eugene]

Минусы это конечно, круто для тех кто считает бред карлоса истиной.

но если включить голову, то можно узнать,что:

1) при испытании 50-мегатонной Царь-бомбы Самолет-носитель отлетел на 39км прежде чем пооизошел взрыв.

Взрыв АН602 по классификации был низким воздушным взрывом сверхбольшой мощности. Результаты его впечатляли:

Огненный шар взрыва достиг радиуса примерно 4,6 километра. Теоретически он мог бы вырасти до поверхности земли, однако этому воспрепятствовала отражённая ударная волна, подмявшая и отбросившая шар от земли.
Излучение потенциально могло вызывать ожоги третьей степени на расстоянии до 100 километров.
Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 минут[16]
Ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар.[17]
Свидетели почувствовали удар и смогли описать взрыв на расстоянии тысячи километров от его центра.
Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров[4]; диаметр его двухъярусной «шляпки» достиг (у верхнего яруса) 95 километров[18].

сами пилоты так же получили некоторую дозу облучения. Самолет имел специальное покрытие , иначе они бы все были покойниками.

[Arkan]

Eugene,минусики и плюсики,на некоторых ветках этого форума,зависят исключительно национальной принадлежности.Такой себе -- апартеид.

[вард]

Вы знаете я тоже заметил что немцы как то странно себя ведут...плюс...

[Arkan]

вард, Немогу представить немца рекламирующего "Спайк" ,это евреи.А вот почему под немецким флагом я не знаю.А впрочем -- какая разница?

[вард]

Сергей мне бы тоже хотелось что бы разницы не было... плюс..

[Num Lock UA]

это из рассказов Суворова/Резуна

[Arkan]

Num Lock UA,--- этого,каким боком Вы сюда впутали? "Играете" на антипатии общественности,к этой персоне?

[Num Lock UA]

при чём тут общественность?
Карлос пишет

Как то я читал рассказ , про изобретение краски снижающей уровень проникающей радиации,изобрели , 3 нии работало , построили завод , начали покрывать самолёты , практическо после каждого боевого вылета приходилось краску снимать и заново покрывать . Пока один (видимо очкарик ) не спросил простую вещь, радиацию снизит но взрывной волной всейравно самолёт резрушит и... ? Закрыли завод , перепрофилировали НИИ. Все деньги и силы коту под хвост

я указал авторство... так как читал тоже

кто-то боится признаться что он читал?

[Arkan]

Num Lock UA Прошу прощения! Я подумал что Вы обращались ко мне.

[Num Lock UA]

вот как, а то я тоже как то не понял

[Num Lock UA]

так что, оружие с более-менее электронной начинкой надо выбросить и не создавать?

Цитата: Arkan

возможность ядерной войны никто не отменял,также никто не отменял возможность применения боеприпасов поражающий фактор которых -- электро-магнитный,импульс как он повлияет на электронную начинку этих комплексов?

ну так давайте сразу запасаться камнями и палками по совету человека, которого мы можем видеть на аве профессора

Цитата: Arkan

Современный "Джавелин" -- оружие класса "выстрелил и забыл",во время полигонных испытаний иногда "берёт" не ту цель

да всё более-менее "умное" оружие иногда сбоит, как и человек впрочем тоже, ему (человеку) свойственно ошибаться, видите ли

[Arkan]

Num Lock UA, Ну так -- "Спайк" Вам в руки!

[Num Lock UA]

это ВСЕ аргументы?

[Num Lock UA]

РПГ конечно хорошее оружие, но те кто "отрицает" процесс усложнения оружия должны быть осторожны - а то так дойдём до "нахваливания" камней и палок, уж они то точно "безотказны"

[bereg]

интересно а в дымовой завесе куда ракета полетит? к отправителю в кантейнер

[профессор]

Так же как и во всем семействе Спайк IIR ГСН монопенисуальна любая дымовая завеса (см. картинку с танком).

[bereg]

если не ошибаюсь, кажется в сша есть постановщики дымовых завес с мелкой стружкой из углеродного материала , сможет ли она там держать цель?

[профессор]

Информацией не обладаю, поищу. Можете поделиться источником вашей информации?

[bereg]

что то не получается найти, помню точно носитель хамер и проводили испытания на аляске

[karlos]

Цитата: профессор

Так же как и во всем семействе Спайк IIR ГСН монопенисуальна любая дымовая завеса

монопенисуально:амбивалентно, "без всякой разницы"

Профессор расшифруйте термины , или говорите на понятном для большинства народа языке .
А то ведь подумают , что это смесь моноблока с писсюаром.или того хуже с пенисом.
Люд тут путается дюже образованный ( ни все конечно ) Поэтому кроме отрицалова ничего не заработаете

[профессор]

моно - одно, пенисуальна- куйственна: монопенисуальна- однокуйственна (да простят дамы мой французский)

[sezam]

Всегда с уважением отношусь к Вашим комментариям, Но неужели в русском языке не находится подходящих слов, чтобы не переделывать иностранные?

[профессор]

В данном случае русский оригинал не пройдет по причине не цензурности.
А вообще меня всегда поражало количество заимствованных иностранных слов в русском языке. Полным откровением для меня стал источник слов "кукла" и "кровать".

кровать- Происходит от ср.-греч. (), нов.-греч. , греч. (70 толковников). Русск. — через. др.-русск. кровать (СПИ, Афан. Никит. 16); ср.: укр. кроват, белор. краваць. Бернекер предполагает народноэтимол. сближение с кров. Церк.-слав. посредство невероятно (вопреки Шахматову). Фонетически невозможно посредство тур. krwt.

кукла-Происходит от лат. cuculla «капюшон, куколь». Др.-русск. кукла (Георг. Амарт.), откуда русск., укр. кукла, — через ср.-греч., нов.-греч. (то же).

[vecher]

На "картинке с танком" как раз помех не наблюдается. А так, по утверждениям американских танкистов, с форумов, дальность видения в тепловизор при ухудшения погодных условий, не говоря об исскуственных помехах, уменьшается с 3500 до 600 м. Что как бы и не удивительно.

Вопрос - IIR чем отличается от тепловизора?
Может IIR без подсветки работать, как тепловизор?

[профессор]

На "картинке с танком" как раз помех не наблюдается.

Как выглядит картинка с помехами (дым, туман, атмосферные осадки)?

Вопрос - IIR чем отличается от тепловизора?
Может IIR без подсветки работать, как тепловизор?

Сдается мне IIR и есть тепловизор с встроенным дневным каналом. Судя по роликам с ГСН Спайка, никакой подсветки нет, чем и обеспечивается скрытность применения.

[vecher]

Цитата: профессор

Как выглядит картинка с помехами (дым, туман, атмосферные осадки)?

Странный вопрос. При этом снимающий утверждение о всевидимости Спайка, т.к. заявитель не знает, как выглядит картинка с помехами.

Цитата: профессор

Сдается мне IIR и есть тепловизор с встроенным дневным каналом.

Понятно, что Вам не понятно.
Требуется комментарий разбирающихся в теме - в чем отличие IIR от тепловизора?
То, что у Спайка подсветки нет, как бы понятно изначально.

[профессор]

Странный вопрос. При этом снимающий утверждение о всевидимости Спайка, т.к. заявитель не знает, как выглядит картинка с помехами

Итак, Вы заявляете, что на картинке с танком нет ни тумана ,ни дыма и атмосферных осадков. Так будьте любезны подтвердите Ваши слова. Вам это труда не составит?

Понятно, что Вам не понятно.

По крайней мере вам уже понятно, что у спайка существует дневной канал, а не только термический - это уже прогресс.

То, что у Спайка подсветки нет, как бы понятно изначально.

А зачем тогда спрашиваeте:"Может IIR без подсветки работать, как тепловизор?"
Вы уж как бы определитесь "у Спайка подсветки нет" или "Может IIR без подсветки работать, как тепловизор?".
Намекаю: на спайке установлен IIR...

[vecher]

Цитата: профессор

Вы заявляете, что на картинке с танком нет ни тумана ,ни дыма и атмосферных осадков. Так будьте любезны подтвердите Ваши слова. Вам это труда не составит?

Я даже удивлен от абсурдности ваших требований Как я подтвержу то, чего нет?
Обращу только внимание, что помехи нарушали бы однородность фона, "искажали бы пиксели" (так сказать). А раз картинка по всей своей площади имеет одинаковое качество, то можно уверенно заключить, что условия съемки - идеальные.

Цитата: профессор

По крайней мере вам уже понятно, что у спайка существует дневной канал, а не только термический - это уже прогресс.

Странно - откуда ваша уверенность в наличии у СеРа (SR) ТПВ? В статье об этом не говорится.

Цитата: профессор

А зачем тогда спрашиваeте:"Может IIR без подсветки работать, как тепловизор?"

Дело в том, что IIR это аналог ЭОПа. Поэтому в "темную ночь" он не видит, в отличие от ТПВ.

[профессор]

Обращу только внимание, что помехи нарушали бы однородность фона, "искажали бы пиксели" (так сказать). А раз картинка по всей своей площади имеет одинаковое качество, то можно уверенно заключить, что условия съемки - идеальные.

Опять Вы демагогию разводите. Лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать. Приведите пример не картинки с тепловизора сделанной "в идеальных условиях съемки", а имеющую "помехи нарушающие однородность фона, "искажающие пиксели". Наглядный пример так сказать.
Тогда уважаемая публика убедится, что данная картинка соответствует идеальным условиям.

В статье об этом не говорится.

У всего семейства ПТУРов Спайк имеется дневной видео канал, что я Вам уже однажды доказал. Описанный в данной статье комплекс не является исключением.

Дело в том, что IIR это аналог ЭОПа. Поэтому в "темную ночь" он не видит, в отличие от ТПВ.

Прежде чем писать такие глупости внимательней посмотрите видео перуанских ночных стрельб.
Удачи.

[vecher]

Цитата: профессор

Приведите пример не картинки с тепловизора сделанной "в идеальных условиях съемки", а имеющую "помехи нарушающие однородность фона, "искажающие пиксели". Наглядный пример так сказать.

Во-1, у SR-а нет тепловизора.
И остальное уже не важно. Тем более, я уже объяснял отличие картинок с помехами и без. Умные поймут.

Цитата: профессор

У всего семейства ПТУРов Спайк имеется дневной видео канал

У Спайков (всех) имеется всего один канал, позволяющий видеть цель днем и ограниченно ночью.

[профессор]

Тем более, я уже объяснял отличие картинок с помехами и без. Умные поймут.

Я и не сомневался, что словами все ваши доводы и ограничатся.

Во-1, у SR-а нет тепловизора.

Докажите столь безаппеляционное утверждение.

У Спайков (всех) имеется всего один канал, позволяющий видеть цель днем и ограниченно ночью.

Опять за рыбу деньги...
Докажите!!!

PS Посмотрите ещё раз ролик стрельбы Спайком в Перу в ночных условиях.

[vecher]

Какие ТТХ этой ракеты?
Хватит ей бронепробиваемости для современных танков?

[вард]

Послушайте Вы обладаете редким даром аргументировать свои высказывания...посмотрел Ваши последние... просто замечательно...плюс...

[Пессимист]

Ракета однозначно неплохая, если не брать в расчет цену. Хорошая огневая "довеска" пехоте. Доты, снайперы, БТРы - много целей и без танков! РПГ-7 как ни крути, на километр не достанет, а на 500м - вряд ли попадет.

[saturn.mmm]

Хорошая штука мерсы бронированные подрывать. Алькаиде стоит обратить внимание. Израилю все равно кому продавать, главное чтобы наличными платили. Как говориться "Ни что так не вызывает уважения, как предоплата".

[Arkan]

Уже как то выкладывал,повторюсь: ПТРК Spike провалил испытания в Перу // ... А «Корнет» — нет
21.04.2010
Print Friendly

Во время проходивших 16 апреля в Перу испытательных стрельб израильская противотанковая ракета Spike упала в 50 метрах от наблюдавшего за испытаниями перуанского министра обороны Рафаэля Рея (Rafael Rey) и других официальных лиц и толпы журналистов. Инцидент, в ходе которого серьезно пострадала экс-глава МВД страны, не приведет к расторжению заключенной в 2009 г. сделки по приобретению израильских ПТРК, уверяют перуанские власти. В связи с этим газеты напоминают о недавних успешных стрельбах российских «Корнетов», обошедшихся перуанским военным почти в два раза дешевле израильских изделий — и полетевших куда надо. П.2 с интересом читает региональную прессу.

Стрельбы, в ходе которых запускались две ракеты Spike (MR/LR) производства израильской компании Rafael Advance Defense Systems, проводились Управлением вооружений ВС Перу 16 апреля на полигоне Крус дель Уэсо в 45 км от столицы. За испытаниями наблюдали помимо министра обороны и военного руководства депутаты Конгресса и журналисты. Испытания израильской военной продукции в Перу впервые проходили в открытом для прессы режиме.

Дневной запуск прошел успешно, а в ходе ночного ракета пролетела лишь 100 м и упала недалеко от наблюдательной площадки — всего в 50 м от гостей. Как утверждают свидетели, в темноте официальные лица и журналисты начали беспорядочно метаться под крики военных «Ложись! Всем на землю!», которые мало помогли — в суматохе получила серьезные повреждения депутат Конгресса и экс-глава МВД страны Мерседес Кабанильяс (Mercedes Cabanillas), ей потребовалась операция. Взрыва не произошло.

Представители компании Rafael принесли свои извинения и объяснили случившееся технической ошибкой. Компания обязалась предоставить подробный отчет о случившемся через неделю. «Это был технический сбой, причины которого мы сейчас выясняем, — заявил посол Израиля в Перу Иоав Бар-Он (Yoav Bar-On). — Такие вещи иногда случаются, и мы обязаны сделать необходимые выводы из этого печального происшествия». Дипломат выразил уверенность, что инцидент не приведет к задержке в исполнении контракта.

Главком ВС Перу генерал Отто Гибович (Otto Guibovich) пояснил, что «у ракет такого типа в среднем приходится одна неудача на 15 тысяч пусков», и сделке по покупке ракет это ничем не угрожает. Еще бы — как утверждает La Repblica, по условиям сделки ВС Перу не могут разорвать контракт с Rafael в случае неполадок с ракетами, предусмотрено лишь устранение дефектов производителем.

По информации той же газеты от 17 апреля, в 2009 г. ВС Перу приобрели 288 ракет Spike и 24 ПУ для них за 48 млн долл. 21 апреля La Repblica уточнила, что всего израильской компании уже перечислено 55,8 млн долл. В феврале этого года перуанские военные перечислили 23,7 млн долл. за такое же количество российских «Корнетов». Таким образом, подчеркивает La Repblica, российские ПТРК обошлись более чем в два раза дешевле израильских, при этом дальность стрельбы ракет Spike составляет 4 км против 5,5 км «Корнета». «Корнет» успешно прошел аналогичные стрельбы за неделю до случая с израильским комплексом.

Изначально, напоминает газета, планировалось закупить только комплексы российского производства, однако в 2007 г. тогдашний главком ВС Перу Эдвин Донайре (Edwin Donayre) настоял на том, чтобы приобрести как российские, так и израильские ПТРК.

Лирическое отступление

Несмотря на то, что стрельбы осуществлялись не перуанскими военными, а персоналом поставщика, общественность в интернете осыпала и военных, и присутствовавших политиков градом уничижительных комментариев в стиле «израильская ракета — лучшая в мире, она безошибочно чует, куда лететь и кого взрывать!» А министру обороны изрядно досталось от тамошнего перуанского Доренко — ведущего самой ядовитой местной телепередачи «Снайпер» Хайме Байли, которого, по данным колумбийской разведки, приказал ликвидировать сам Уго Чавес. http://periscope2.ru/2010/04/21/2558/

[вард]

Давно такого удовольствия не получал... увы палестинцы как противник расслабляют... плюс...и в рейтинг плюс...

[аксакал]

Вот здесь: http://newzz.in.ua/main/1148841958-ptrk-spike-provalil-ispytaniya-v-peru-a-korne

t-net.html
и еще вот здесь: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=21630&postdays=0&p

ostorder=asc&start=0&finish_rel=-10000
да и вообще в Яндексе наберите "ракета Spike vs Корнет в Перу" и выскочит вам куча ссылок, где вы можете убедиться, чего на самом деле стоит хваленая израильская военная техника. Особенно она очень понравилась перуанским официальным лицам, в 50 метрах от которых она взорвалась. При этом стоимость такой "летящей точно в цель, только немножко не в ту" составляет более 200 000 убитых амерских енотов.
Если я и восхищаюсь евреями, то только за их умение продать за дорого то, за что честному, но простоватому производителю не дадут и ломаного грошика . Вот в этом деле у израильтян есть чему поучиться. Ну и справедливости ради отметим, что постпродажное обслуживание у них так же на высоте, этому у них так же не мешало поучиться. А в остальном они нам не пример, у нас свои оружейные традиции, и ещее большой вопрос, хуже ли эти наши традиции хваленых западных и израильских. Жизнь покажет.
P.S. кстати, господа израильтяне, а к чему вы всю эту историю с испытаниями в Перу затерли на www.youtube.com? Я сначала не верил, что именно израильтяне там цензурой занимаются, а тут кинулся искать, раньше на Ютьюбе только кликни, вываливалась куча ссылок с окровавленным министром иностранных дел в Перу, а сейчас только пара рекламных роликов про этот спайк? Где свобода слова и демокартия? Именно вы ведь наставиаете на таких вещах, а сами почему ПРАВДУ СКРЫВАЕТЕ? Или свобода слова только для наших недругов, а вот для нас она не предназначается, а уж вам и вовсе позволительно заниматься цензурой? Ну-ка объяснитесь.

[Arkan]

аксакал," кстати, господа израильтяне, а к чему вы всю эту историю с испытаниями в Перу затерли на www.youtube.com?" ну так Вы сами и ответили на свой вопрос ,маркетинг -- это то чему у них стоит поучитца.А вот ожидать правды от евреев -- это клинический оптимизм.

[профессор]

1. Ваше отношение к Спайку мне напоминает одну известную историю:
Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

2.

чего на самом деле стоит хваленая израильская военная техника

Известно даже "ребенку", что даже АК-47 иногда клинит. Случаются отказы и у болeе сложного оружия. Вот например не штатно сработавший Корнет (на фото) никого не привел в замешательство и не вызвал десятки статей в прессе. Как говорят американцы: Shit happens.

3.

P.S. кстати, господа израильтяне, а к чему вы всю эту историю с испытаниями в Перу затерли на www.youtube.com? Я сначала не верил, что именно израильтяне там цензурой занимаются, а тут кинулся искать, раньше на Ютьюбе только кликни, вываливалась куча ссылок с окровавленным министром иностранных дел в Перу, а сейчас только пара рекламных роликов про этот спайк?

Древние киргизы не знали о существовании евреев, по-этому все происходящие с ними беды относили на счет темных сил природы.

[Arkan]

Нет Профессор,Вы в корне ошиблись,дело совсем не в "Спайке".Дело в людях,которые однини факты навязчиво выставляют на показ но старательно умалчивают о других фактах,которые (по их мнению) общественность не должна знать.Дело в людях,которые требуют от нас соблюдения каких то норм и правил,но при этом сами плевать хотели на эти нормы и правила.Профессор -- уделите несколько минут на просмотр аккаунтов в некоторых "щекотливых" темах этого форума и проведите элементарное сравнение времени появления темы с временем появления некоторых "серых" акков,возможно и у Вас появтица уверенность в том что некоторые Ваши соотечественники разговаривают сами с собой Игра фактами,двуличие,копание в "грязном белье" (разумеетца не еврейском ) желание всех настроить друг против друга -- это всё то что я искренне ненавижу.Этот спор о Спайке -- один из примеров того как Ваша нация достигает своих целей,и на объективный анализ совершенно не тянет.Да и какой может быть анализ когда в ответ на прямые вопросы льютца помои (только потому что евреям эти вопросы не нравятца)?Например это:"Древние киргизы не знали о существовании евреев, по-этому все происходящие с ними беды относили на счет темных сил природ" -- к чему эта фраза?Кто здесь говорил о "своих бедах",кто в них обвинял евреев?Да и вообще -- сомнительно что Вы когда либо осмелитесь сказать это в реале киргизу, зачем тогда говорить это в инете?

[saturn.mmm]

Для профессор поставил плюс за басню Изопа и особенно понравилась последнее предложение + На мой взгляд очень тонко была изложена мысль.

[профессор]

Этот спор о Спайке -- один из примеров того как Ваша нация достигает своих целей,и на объективный анализ совершенно не тянет.

Вот давайте только "Вашу нацию" оставим в покое. Вы знаете какой я нации? Покопайтесь в моих комментариях, я там уже отвечал любопытным о моей славянской крови. Однако здесь если ты не кричишь, что РПГ-7 предел инженерной мысли то ты не патриот и того хуже - еврей и сионист.
Если Вы действительно уверены, что youtube рулят евреи и они пытались скрыть общеизвестный факт неудачной демонстрации спайка в Перу, то мне с вами разговаривать не о чем. Если же вам как и мне интересна ВОЕННАЯ тематика без зацикливания "кто виноват если в кране нет воды" то милости прошу.

PS На ваше злорадство об отказе Спайка я выложил фото не сработавшего Корнета, но Вам как я вижу ничего путного ответить не нашлось(хотя Вы пытаетесь рассуждать об объективном анализе), крыть нечем...

[Arkan]

профессор "Вот давайте только "Вашу нацию" оставим в покое" -- я бы её и не вспоминал никогда,но как это возможно когда даже на этом форуме они сами о себе напоминают?И неужели для Вас секрет что евреи везде стараютца иметь своё лоббиЧто же кассаетца фото,выложеного Вами, -- это всего лиш фото без каой либо смысловой нагрузки (где?кто?когда?,при каких обстоятельствах).Что в этом фото обсуждать? А что касаетца "Спайка" эти ракеты появились у Израиля после того как в Израильской прессе начали появлятца статьи со сравнением стоимости "Кассама" со стоимостью боевого вылета звена F-16 с применением боевого вооружения.На обстрелы своей територии Израиль вынужден был отвечать авиаударом по пустырям зачастую уже покинутыми арабами,и такой ответ стоил Израилю болиее 2 000 0000 (точных цифр я сейчас не вспомню)."Спайк" -- более дешёвый,и более оперативный ответ Израиля арабам,и в этом плане он,безусловно хорош.А вот его противотанковые функции (которыми он был "наделён" позже),в условиях современной войны -- вызывают вопросы (впрочем,чисто риторические) на которые евреи и не хотят отвечать.

[профессор]

И неужели для Вас секрет что евреи везде стараютца иметь своё лобби

Как и все другие нацменьшинства. Я неоднократно бывал и в Чикаго и Торонто. Украинцы там имеют сплоченную общину и лобби - это нормально, но к Военному обозрению никакого отношения не имеет.

Что в этом фото обсуждать?

А то, что как и вся другая техника, самая современная ракета Корнет не застрахована от "осечек". А по сему поднимать визг о "хваленной" израильской/американской/французской технике основываясь на единичных отказах (в то же время не замечать подобные случаи у отечественной техники) как минимум не корректно.

"Спайк" -- более дешёвый,и более оперативный ответ Израиля арабам,и в этом плане он,безусловно хорош.А вот его противотанковые функции (которыми он был "наделён" позже),в условиях современной войны -- вызывают вопросы (впрочем,чисто риторические) на которые евреи и не хотят отвечать.

Спайк ответ на что? Зачем Вы сюда Касамы припрели? Спайк не ПРО. Спайк всегда был в первую очередь ПТУРом, а не "был "наделён" позже противотанковыми функциями".

в условиях современной войны -- вызывают вопросы (впрочем,чисто риторические) на которые евреи и не хотят отвечать

Вы меня начинаете удивлять. Израиль в перманентно воюет в "условиях современной войны". Другие приезжают туда этому учиться (могу выложить фото) и Спайк прошел не однократную боевую обкатку (тоже имеются фото). Задавайте вопросы, только не риторические и я Вам постараюсь ответить за "евреев".

а с учётом разницы климата где разрабатывались "Спайки" и "Корнеты",то наверняка лутше

Последний раз в Скандинавии, да и в Польше с Германией я на улице пальм не наблюдал. А они закупили этот тропический фрукт Спайк в больших количествах.
А если серьёзно, то подобная продукция проходит так называемые климатические испытания enviromental tests где "не выходя из дома" создаются климатические условия от крайнего севера до экваториальных тропиков.

[Arkan]

профессор, по поводу "лоббирования" -- не хочу повторятца о "замалчивании одного и выставления на показ другого",будем считать что исчезновение с интернет-ресурсов и новостей всякой негативной информации о Израиле и его продукции --- вмешательство святого духа (убедили,это нормально).С тем что "бывают осечки" -- соглачен,коэффициенты Вы знаете лутше меня (снаряды и ракеты иногда просто уходят в рикошет).Разумеетца "Спайк" никакого отношения не имеет к ПРО,но до его появления Израиль вынужден был после каждой ракетной атаки подымать в воздух звено истребителей-бомбардировщиков и обстреливать пусковые позиции арабов (зачастую уже опустевшие) гораздо более дорогими авиационными ракетами.Сейчас,получив предварительное целеуказание с БПЛА оператор отправляет туда ракету (так дешевле и эфективнее,о танках на вооружении Палестинской автономии,надеюсь мы говорить не будем ).О маркетинговой стороне вопроса можно спорить сколько угодно,но согласитесь,там где крутятца деньги -- другие доводы зачастую уходят на второй план.Ну а мой вопрос к семейству "Спайк" был где то вверху.Сейчас у всех развитых стран есть боеприпасы поражающий фактор которых взрывной электро-магнитнный импульс (о ЯО,пожалуй промолчу),как отразитца не этой ракете применение вероятным противником подобного оружия?

[профессор]

будем считать что исчезновение с интернет-ресурсов и новостей всякой негативной информации о Израиле и его продукции --- вмешательство святого духа (убедили,это нормально)

Вот очередной ролик выставляющий Израиль не в лучшем свете. Посмотрим как быстро он "испарится" по велению "всемогущего израильского лобби".
http://www.youtube.com/watch?v=uL-GmYBNDqY&feature=player_embedded

Скандал: офицер ЦАХАЛа ударил автоматом датского анархиста. ВИДЕО

Сейчас,получив предварительное целеуказание с БПЛА оператор отправляет туда ракету (так дешевле и эфективнее,о танках на вооружении Палестинской автономии,надеюсь мы говорить не будем ).

Вы плохо владеете информацией. По сообщениям израильских и палестинских СМИ, большинство ликвидацией и "противобатаейного" огня производится с самих ударных БПЛА. Спайки для таких целей использовались в единичных случаях.

Сейчас у всех развитых стран есть боеприпасы поражающий фактор которых взрывной электро-магнитнный импульс (о ЯО,пожалуй промолчу),как отразитца не этой ракете применение вероятным противником подобного оружия?

Если чисто гипотетически предположить, что после ядерного взрыва останется тот кто попрет на танке (в котором не вырубит всю электронику), а с другой стороны тот кто решит защищаться от этого всеустойчивого танка, то Спайки скорее всего будут мало пригодны. переходим на коктейль Молотова, причем принимать его будем уже во внутрь так как из всех зол это будет самое безвредное.

"Глупые" израильтяне в отличие от СССР на курсе гражданской обороны не преподают курс действий предпринимаемых в результате ядерного взрыве. Да и в армии такой дисциплины нет. наверное они наивно предполагают, что после ядерной атаки территория на фиг уже никому не нужна и воевать за неё уже никто не будет.

Радиус же действия конвенционального оружия с электро-магнитным импульсом ничтожно мал и это оружие настолько экзотично, что существует гораздо больше шансов наткнуться на стрелу с отравленным наконечником чем на такое оружие.

[Arkan]

профессор,я слышал о ударных БПЛА ,но Вы спрашивали о отношении "Спайка" к "Касаму" -- я Вам ответил ( умеете Вы всё "ставить с ног на голову").Ну а всё остальное -- верно! Для Израиля ядерный конфликт -- это конец,у России другой маштаб,и её оружие должно соответствовать всем возможным сценариям.(ЯО можно использовать по разному,например взрыв в верхних слоях атмосферы в серьез обсуждался в США перед вторжением в Ирак).Всего Вам наилутшего!Чесно говоря надоело разговаривая о Спайке,поминать уроки НВП в советских школах...

[профессор]

например взрыв в верхних слоях атмосферы в серьез обсуждался в США перед вторжением в Ирак

Нет, не серьёзно он обсуждался. Ссылку покажите? Хотя не напрягайтесь, к теме статьи это отношение не имеет.

[Kars]

Цитата: профессор

Скандал: офицер ЦАХАЛа ударил автоматом датского анархиста. ВИДЕО

А это что можно продать?

Цитата: профессор

Если чисто гипотетически предположить, что после ядерного взрыва останется тот кто попрет на танке (в котором не вырубит всю электронику), а с другой стороны тот кто решит защищаться от этого всеустойчивого танка, то Спайки скорее всего будут мало пригодны. переходим на коктейль Молотова, причем принимать его будем уже во внутрь так как из всех зол это будет самое безвредное.

Цитата: профессор

от СССР на курсе гражданской обороны

А это мимо----ядерная война тогда была довольно реальна,а у противников израиля атамного оружия пока нет.

[Kars]

Цитата: профессор

Однако здесь если ты не кричишь, что РПГ-7 предел инженерной мысли

Давайте только без итрирования,хорошо?
Девайс стоимостью в 15 000 долларов это конечно супер,и очень облегчает жизнь пехотинца.Но давайте не забывать о реалиях НАСТОЯЩЕЙ войны,а не контр терористических и против априоре уступающему противнику.

На ближних дистанциях ,при установке на танк систем активной защиты необходим массовый пуск ПГ,а с учетом потерь при транспартировке,при выходе на боевые позиции,огневом контакте на средних и дальних дистанциях с дорогими ,не массовыми РПГ такое обеспечить будет очень тяжело,а если еще из за самонаведения или технической неисправности этот РПГ не сработает то это будет вообще смертельный номер.
Конечно приятно воевать с противником у которого подавлена авиация,отсутствуют РСЗО и артилерия,но так получаетса далеко не всегда.

Если армии Украины подарят 80-100 000 таких РПГ я буду рад,но закупать их это спорное вложение средств.

[Num Lock UA]

Цитата: Kars

Если армии Украины подарят 80-100 000 таких РПГ

о как, не маловато ли?
ну почему всегда или-или? почему бы на десять солдат с РПГ не иметь парочку со Спайком? (очень образно говоря)

[Arkan]

Num Lock UA, А почему всё таки не с " Корнетом"?Как минимум -- не хуже (а с учётом разницы климата где разрабатывались "Спайки" и "Корнеты",то наверняка лутше),и дешевле.

[Num Lock UA]

всё правильно, в моём комментарии велась речь только о технологичности оружия на примере Спайка и РПГ, а если закупать, то Корнет, конечно

[Kars]

Цитата: Num Lock UA

на десять солдат с РПГ не иметь парочку со Спайком? (очень образно говоря)

Обоснуйте целесообразность закупки,постановке на вооружение.обучения ВСЕХ солдат обращению с данным типом оружия,складирование,закупку оборудоваеия для тестирования и проверки(если это конечно предусмотрена).Я очень не уверен в действенности обучения на виртуальных тренажорах.
Когда на ротном уровне проще иметь несколько огневых расчета с ПТУРсами дальностью 3-5 км,с более мощными БЧ(хоть лучшим противотанковым средством должно быть РСЗО с кассетными БЧ снаряжеными противотанковыми минами) у них больше шансы на поражение бронетехники.

Кстате в статье не нашло отражение процесс обноружения,закрепления цели--сколько это занимает времени.Так же нет времени на подготовку выстрела.Если время прицеливания и фиксации цели больше или около 30 секунд,то это вообще не оружие ближнего боя.За это время операта или пристрелят,или цель сроетса в складках местности.Так же само как оно среагирует если оператор поспешит с выстрелом?всетаки использовать РПГ под огнем,это не на тренажоре ...пулять..

[Num Lock UA]

спорить не буду, вот только для примера снайперов приведу - прицеливаются долго, обучается на снайпера (ну или пулемётчика) не все солдаты, а только часть ну и т.д.

[Kars]

Снайпер это снайпер-----а РПГ 7 должен знать КАЖДЫЙ солдат.Потомучто если что ему прийдетса взять его из рук мертвого или раненого товарища.А этот Спайк позиционируетса как более продвинутый РПГ 7 с функцией выстрелил-забыл(хоть РПГ 7 точно такой же -выстрелил и забыл)

[Num Lock UA]

Цитата: Kars

А этот Спайк позиционируетса как более продвинутый РПГ 7 с функцией выстрелил-забыл(хоть РПГ 7 точно такой же -выстрелил и забыл

Рафаэль расширяет семейство ракет Спайк легкой, переносной ракетой Spike SR. Управляемая ракета малого радиуса действия

УПРАВЛЯЕМАЯ РАКЕТА

это всё-равно что сравнивать АК и СВД - они оба стреляют по принципу "выстрелил и забыл"

Спайк (Корнет) это Спайк (Корнет) -- а РПГ 7 дожен знать КАЖДЫЙ солдат. Не спорю, но и противоречий не вижу

[Kars]

Цитата: Num Lock UA

"выстрелил и забыл"

а где ваше чувство юмора?

Цитата: Num Lock UA

Спайк (Корнет) это Спайк (Корнет)

Вообщето нет.
Я ничего не имею против дальнобойного компонента противотанковой обороны.но не вижу причин материальных затрат на приобретение(если наши сами сделают--это другое дело) у инастранного государства высокосложного комплекса который не обеспечит особого прироста противотанковой устойчивости мотострелковых подразделений.

[Num Lock UA]

Цитата: Kars

но не вижу причин материальных затрат на приобретение(если наши сами сделают--это другое дело) у инастранного государства

я нигде не высказывался за приобретение, меня во всём этом споре удивляло лишь крайне негативное отношение некоторых к более сложным образцам вооружений вообще

Цитата: Kars

а где ваше чувство юмора?

ну если это был юмор - плюс

[Kars]

Цитата: Num Lock UA

лишь крайне негативное отношение некоторых к более сложным образцам вооружений вообще

Бывают моменты когда лучшее враг хорошего.

Как например когда хрущов в кгоду ракетам начал сварачивать артилерийские разработки,а потом СССР с огромными затратами наверстывали упущеное.

[Num Lock UA]

Цитата: Kars

Бывают моменты когда лучшее враг хорошего.

вообще-то цитату можно подобрать к любому утверждению

РПГ заменять смысла не вижу, но дополнить ассортимент вооружений управляемым оружием - к чему спор?

Цитата: Kars

Как например когда хрущов в кгоду ракетам начал сварачивать артилерийские разработки

если бы только артиллерийские, в авиации "провал" был ещё глубже

[Arkan]

Kars Вы правы,очень мало информации поТТХ,а без неё просто невозможно продумать способы боевого применения.

[FROST]

Девайс стоимостью в 15 000 долларов это конечно супер,и очень облегчает жизнь пехотинца.Но давайте не забывать о реалиях НАСТОЯЩЕЙ войны,а не контр терористических и против априоре уступающему противнику.

Наитупейшая логика. Почему нельзя совмещать в войсках неуправляемые РПГ с новыми СПАЙКами которые будут иметь промежуточное положение между РПГ и ПТРК и будут на порядок эффективнее простых гранатометов. Воюй тогда с коктейлями Молотова, ими сможешь насытить армию в сотню раз больше чем РПГ.

Конечно приятно воевать с противником у которого подавлена авиация,отсутствуют РСЗО и артилерия,но так получаетса далеко не всегда.

Приятно будет воевать с таким противником как ты, у которого давно подавлен и отсутствует мозг.))

[Kars]

Цитата: FROST

Воюй тогда с коктейлями Молотова, ими сможешь насытить армию в сотню раз больше чем РПГ.

Как даш им дистанцию действеености в 300 м и бронепробиваемость рассмотрим этот вариант.

Цитата: FROST

будут иметь промежуточное положение между РПГ и ПТРК и будут на порядок эффективнее простых гранатометов

Зачем?Был задан вопрос ---ответь те вы на него

Цитата: Kars

Обоснуйте целесообразность закупки,постановке на вооружение.обучения ВСЕХ солдат обращению с данным типом оружия,складирование,закупку оборудоваеия для тестирования и проверки(если это конечно предусмотрена).Я очень не уверен в действенности обучения на виртуальных тренажорах.

а потом чту то вякайте.

Цитата: FROST

у которого давно подавлен и отсутствует мозг.))

На фоне ваших бредовых высказываний,а выгляжу как Энштейн.

[профессор]

Rafael заключила первый контракт на поставку ракет Spike SR в азиатскую страну
Израильская компания Rafael заключила контракт на поставку ракет стоимостью десятки млн долларов.
В то время, когда Rafael на открытии выставки Eurosatory 2012 впервые представила свою ракету Mini-Spike, IsraelDefense стало известно, что несколько дней назад компания достигла соглашения с азиатской страной о первой продаже ракет Spike SR на сумму несколько десятков млн долларов.
Spike SR, предназначенная поражения бронированных целей на дальности до 1000 м, впервые представлена на авиасалоне в Сингапуре в феврале 2012 года. Страна, которая закупила их, уже имеет целый ряд ракет семейства Spike, дальность которых колеблется от 1 до 25 км (Spike NLOS).
Как уже говорилось, в настоящее время Rafael впервые представила ракету Mini-Spike. Ракета имеет дальность стрельбу до 1000 м, но имеет облегченную 4-кг боевую часть для поражения легкобронированных целей. Эта ракета еще не продается.
http://vpk.name/news/70442_rafael_zaklyuchila_pervyii_kontrakt_na_postavku_raket
_spike_sr_v_aziatskuyu_stranu.html

[профессор]

Вот её испытания по разным целям: