Козел над Лондоном



21 января 1944 года германские ВВС начали операцию "Штайнбок" (Steinbock - "Горный козел") - последнюю попытку нанесения массированных авиаударов по территории Великобритании. Операция продолжалась три месяца и закончилась полным провалом, несмотря на то, что к ней привлекли основные силы ударной авиации Люфтваффе - более 580 бомбардировщиков и истребителей-бомбардировщиков.

"Штайнбок" позиционировался как "операция возмездия" за бомбардировки союзниками немецких городов и носила не столько военный, сколько пропагандистский характер. Изначально планировалось, что помимо бомбардировщиков в ней примет участие "чудо-оружие" самолеты-снаряды V-1. Но в ноябре 1943 года американцы в ходе очередного налета сравняли с землей завод по производству "Фау" и склады готовой продукции. Выпуск крылатых ракет пришлось налаживать с нуля, а их запас, достаточный для эффектного начала боевого применения, удалось накопить лишь к июню 1944-го.


Поэтому в "Штайнбоке" была задействована только обычная пилотируемая авиация, которую пришлось стягивать к Ла-Маншу со всей Европы, оголяя воюющие фронты. Когда Красная армия громила Вермахт на Украине, под Ленинградом и в Крыму, немецкие бомбардировщики, вместо оказания поддержки своим войскам, по ночам летали на Лондон, безуспешно пытаясь сломить моральный дух англичан. Но то, что не удалось в 1940 году, тем более не могло удасться в 1944-м, когда соотношение сил на земле и в воздухе стало совсем иным.

К тому же, средний уровень подготовки немецких пилотов и штурманов за годы войны значительно снизился из-за потерь и вынужденно-торопливого обучения новых летных кадров. В результате, первый массированный налет на Лондон, состоявшийся в ночь с 21 на 22 января 1944 года, закончился тем, что всего 40 из 430 бомбардировщиков сумели выйти на цель. Остальные разбрелись в темноте и сбросили боевую нагрузку куда попало. Из 768 тонн фугасных и зажигательных бомб, предназначавшихся Лондону, на город упали всего 62 тонны. При этом погиб один офицер и 74 мирных жителя. В городе было разрушено несколько зданий и возники десятки пожаров (в том числе - в Вестминстерском дворце), однако их быстро потушили.

Немецкие потери оказались весьма серьезными - из налета не вернулось 36 бомбардировщиков. Около половины из них было сбито ночными истребителями "Москито" и "Бофайтер", которые находили свои цели с помощью радаров. 99 летчиков погибло, 14 - попали в плен. Узнав, что большинство экипажей не смогло отыскать Лондон, хотя от него до немецких аэродромов было всего 200-250 километров, Гитлер пришел в ярость и приказал повторять атаки до тех пор, пока британская столица не будет разрушена.

Второй налет состоялся в ночь с 28 на 29 января и закончился примерно так же: по городу отбомбились 30 самолетов, на город упала 141 фугасная и около 7000 зажигательных бомб, погибли трое военнослужащих и 41 мирный житель. От "зажигалок" возникло 145 очагов пожаров, но все они были оперативно ликвидированы. Потери составляли 15 бомбардировщиков и 59 членов экипажей, из которых 54 погибли, а остальные попали в плен. Аналогично-провальными были налеты, проведенные 3/4 и 13/14 февраля, в которых немцам удалось убить еще несколько десятков британцев и разрушить несколько десятков зданий ценой потери 25 бомбардировщиков вместе с экипажами.

И только ночью с 18 на 19 февраля немецкие летчики сумели выполнить задачу. Это была самая разрушительная бомбардировка с момента окончания "Битвы за Англию". В ту ночь к Лондону прорвались 175 бомбардировщиков, сбросивших примерно 250 тонн бомб. В городе погибли 245 человек, 484 получили тяжелые ранения. Более 200 зданий было разрушено, порядка 900 - повреждено, вспыхнуло 480 пожаров, в нескольких районах прекратилась подача воды, а одна из бомб, пробив мостовую и 10 метров грунта, обвалила тоннель метро, движение по которому было восстановлено только через месяц. Атакующим все это обошлось в девять бомбардировщиков.

В дальнейшем ночные налеты продолжались, но ни разу немцам не удалось повторить успех, достигнутый 18/19 февраля. Атакам подвергался не только Лондон, но и другие города, в частности, Бристоль и Халл. Однако, из-за потерь и переброски нескольких бомбардировочных групп в Италию, численность атакующих значительно уменьшилась. Соответственно, снизилась и эффективность авиаударов.

Последний крупный налет на Лондон состоялся в ночь с 18 на 19 апреля. Из-за плохих метеоусловий большинство из 125 бомбардировщиков, принимавших в нем участие, вернулось обратно, даже не перелетев через Ла-Манш. Только 53 самолета достигли британской территории, но 17 из них были сбиты, а ущерб от налета англичане оценили как крайне незначительный.

В операции "Штайнбок" немцы потеряли безвозвратно 329 бомбардировщиков - намного больше, чем было задействовано в тот же период на Восточном фронте, где разворачивались решающие события. Безусловно, там эти бомбардировщики оказались бы гораздо нужнее, но фюрер и его окружение считали иначе, а в итоге - потерпели поражения на обоих фронтах. В России - на земле, а над Англией - в воздухе.

Англичане, отражая нападение "горного козла", потеряли всего восемь ночных истребителей, сбитых стрелками бомбардировщиков или разбившихся в катастрофах. На земле погибло 1556 человек, подавляющее большинство из которых составляли мирные жители.
На заставке - немецкий бомбардировщик Не-177 "Грайф" бомбит Лондон в ходе операции "Штайнбок", рисунок Джерри Боучера. В операции принимали участие 46 таких бомбардировщиков.



Бомбардировщики Дорнье Dо-217M и Не-177, бомбившие Англию весной 1944-го. Рисунки Михаила Быкова.



Истребитель-бомбардировщик FW-190F. В "Штайнбоке" участвовало 25 таких машин.



Do-217 в ночном камуфляже. К участию в операции "Штайнбок" привлекли 85 самолетов данного типа.



Английский барражирующий перехватчик "Москито", оснащенный поисковой РЛС.



Различные типы радаров, установленные на истребителях "Бофайтер". Справа - более совершенный, с параболической антенной. На борту у левой машины видны девять маленьких свастик, обозначающих сбитые немецкие самолеты.



"Москито", пролетевший сквозь облако горящего бензина от сбитого им и взорвавшегося в воздухе немецкого бомбардировщика. На самолете сгорела краска и полотняная обшивка руля направления, а фонарь кабины сильно помутнел. Но пилоту удалось почти вслепую посадить машину.



Английские офицеры возле воронки, образовавшейся на месте падения сбитого бомбардировщика Юнкерс Ju-88.



Останки еще одного участника операции "Штайнбок".



Снимки, сделанные в Лондоне после налетов: спасатель выносит девочку из развалин и пожилой джентльмен на руинах своего дома.
Автор:
Вячеслав Кондратьев
Первоисточник:
https://vikond65.livejournal.com/713378.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

221 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 28 января 2018 05:54
    +14
    Свою роль война на два фронта сыграла... Те самолёты которые бомбили Англию... Не бомбили СССР...
    1. Strashila Офлайн
      Strashila (I) 28 января 2018 06:10
      +5
      До июня...еще было далеко... это возможно укорило... пусть на совсем чуть-чуть, но ускорило открытие второго фронта.
      1. Бесконечность (Бесконечность) 28 января 2018 10:11
        +6
        Помнится, СССР с 1941 уговаривал... Но начали только в июне 1944 года, и на том спасибо, стянули на себя немало сил. Но это уже политикам и военным их "спасибо" сказать надо. Обычные солдаты обычно с честью выполняли свой долг в войне с коричневой чумой.

        Гитлер тоже чертов "гений". Подготовка упала, превосходство Люфтваффе испарилась, а он такой: "Уничтожить Лондон"... Ну а английские пилоты молодцы, хотя что им еще оставалось?
        Помогло еще наличие первых РЛС. У наших вроде почти до конца войны их не было, и нашим пилотам ночью намного труднее было перехватывать немецкие самолеты.
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 10:27
          +5
          Цитата: Бесконечность
          Гитлер тоже чертов "гений". Подготовка упала, превосходство Люфтваффе испарилась, а он такой: "Уничтожить Лондон"

          Этот факт еще один кирпичик в пользу версии, что "Битва за Британию" была опереточной, так же как и подготовка к операции "Морской лев". Если бы Гитлер потерпел реальное поражение в небе над Британией, то он не издал бы такой приказ в 1944, так как понимал бы, что если уж в 1940 г Люфтваффе не смогли победить РАФ, то в 1944 г, когда Люфтваффе обескровлены на Востоке и все еще ведут ожесточенные бои, то и подавно не смогут бомбить Лондон. А в 1940-м году Гитлер просто имитировал налеты на Британию, стараясь принудить англичан к миру, как мы например, принуждали к миру грузин. Захотели бы, то за пару дней захватили бы всю Грузию и Мишико впридачу. Просто Гитлер был англофилом и хотел заключить с англичанами "Почетный мир".
          1. NF68 Офлайн
            NF68 (Николай.) 28 января 2018 16:01
            +8
            Цитата: Кот_Кузя
            А в 1940-м году Гитлер просто имитировал налеты на Британию, стараясь принудить англичан к миру, как мы например, принуждали к миру грузин.


            Дорого стоила эта имитация. Немцы потеряли 1733 самолёта + много опытных экипажей. Потери англичан были значительно меньшими.
            1. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 28 января 2018 20:27
              0
              Цитата: NF68
              Дорого стоила эта имитация. Немцы потеряли 1733 самолёта + много опытных экипажей.

              А он сдавались в плен понарошку.
              1. NF68 Офлайн
                NF68 (Николай.) 29 января 2018 16:19
                +1
                Цитата: Альф
                А он сдавались в плен понарошку.


                Англичане на этот счет имели другое мнение. Видимо были у них на то причины.
                1. Альф Офлайн
                  Альф (Василий) 29 января 2018 22:13
                  0
                  Цитата: NF68
                  Цитата: Альф
                  А он сдавались в плен понарошку.


                  Англичане на этот счет имели другое мнение. Видимо были у них на то причины.

                  Так я и говорю, Кот иногда (часто) такую фигню несет.
                  1. NF68 Офлайн
                    NF68 (Николай.) 30 января 2018 18:00
                    0
                    [/quote]Так я и говорю, Кот иногда (часто) такую фигню несет.[/quote]

                    Это еще мелочи. На сайте http://alternathistory.com/ есть неутомимый деятель под ником Вадим Петров. Вот он несёт фигню уже по настоящему. При чем с каждым годом всё больше и больше.
                    1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 20:16
                      0
                      Цитата: NF68
                      неутомимый деятель под ником Вадим Петров

                      Коллега, а Вы уверены, что здесь правильное место обсуждать пользователей других форумов?
                      1. NF68 Офлайн
                        NF68 (Николай.) 30 января 2018 21:07
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Цитата: NF68
                        неутомимый деятель под ником Вадим Петров

                        Коллега, а Вы уверены, что здесь правильное место обсуждать пользователей других форумов?


                        Кому как. А Вы в свою очередь лично уверены что тут правильное место упоминать кто и что несёт?
            2. EvilLion Офлайн
              EvilLion 30 марта 2018 09:50
              0
              По матчасти незначительно, экипажи, правда, на свою территорию парашютировали. Впрочем 1733 самолета за многомесячную операцию вряд ли можно назвать сверхтяжелыми потерями.
          2. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 28 января 2018 19:45
            +5
            ." А в 1940-м году Гитлер просто имитировал налеты на Британию,"/////

            Имитация с потерей 1/3 бомберов и 1/4 истребителей Люфтваффе. smile
        2. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 28 января 2018 12:24
          +3
          До 1941 СССР уговаривал строго в обратном- вопит, что английские агрессоры должны прекратить развязанную ими против фашистов войну, а особенно СССР бесило, что Союзники заявили, что воевать будут не против Германии, а против фашизма.
          Но с конца июня 1941 в СССР решили, что Англия должна не щадя своих сил и людей воевать против фашистов.
          1. Оператор Онлайн
            Оператор (Андрей) 28 января 2018 12:39
            +3
            По вашей логике, Британская Империя (Соединенное королевство, Индия, Канада, Австралия, ЮАР) до 1944 "воевала" с фашизмом, щадя свои силы и людей - типа пускай сиволапые русские воюют, а я попляшу на костях всех воевавших.

            В результате БИ поимела позор и развалилась до собственно Соединенного королевства Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.
            1. sd68 Офлайн
              sd68 (Сергей) 28 января 2018 14:55
              +2
              Собственно , так все воевали, кроме СССР, никто не задавался целью положить как можно больше людей.
              Про позор БИ и причины её распада-это ваши фантазии.
              1. Оператор Онлайн
                Оператор (Андрей) 29 января 2018 08:31
                0
                БИ начали раздербанивать еще во время ВМВ американцы - проводить подрывную работу в Индии и Саудовской Аравии, выжимая британский капитал из этих стран. И это правильно - при наличии практически неограниченного мобилизационного ресурса в виде индийцев, канадцев и австралийцев британцы попросили повоевать за себя американцев (чисто конкретно позорное действие).

                После ВМВ к раздербаниванию БИ подключился СССР (борьба с колониализмом, третий мир и все такое прочее).

                В результате от БИ в настоящее время остался один огрызок на Британских островах, да и тот находится под угрозой развала со стороны Шотландии и Северной Ирландии.
                1. EvilLion Офлайн
                  EvilLion 30 марта 2018 09:59
                  +1
                  Вы бы хоть бред про моб. ресурсы не писали. В той же Индии никакого особого военного производства не было, его пришлось создавать и вооружать местных, которые после ВМВ уже никуда не делись, и Индии пришлось дать независимость, еще одну войну с 2-млн армией индусов, которую сами же и создали на случай вторжения японцев, бритты бы не перенесли. Да и вообще в колониальной империи воюют в основном полноценные граждане метрополии, любые аборигены по определению им уступают в подготовке и откровенно ненадежны.

                  Что касается Австралии, то у нее сейчас население ЕМНИП 16 млн. Новая Зеландия 4 млн, Канада, ЕМНИП 30. Тогда было меньше. Это без учета необходимости доставить этих людей в Европу, причем анзакам хватало работы против японцев, чтобы еще их тащить в метрополию.
              2. EvilLion Офлайн
                EvilLion 30 марта 2018 09:52
                +1
                СССР такой целью тоже не задавался, это только у вас шумеров с логикой проблемы.
            2. moroz656 Офлайн
              moroz656 (мороз) 28 января 2018 19:43
              0
              Абсолютно верно,британцы никогда не воюют своими руками.Нация не знающая слова-позор,есть слово удобно.
              Цитата: Оператор
              По вашей логике, Британская Империя (Соединенное королевство, Индия, Канада, Австралия, ЮАР) до 1944 "воевала" с фашизмом, щадя свои силы и людей - типа пускай сиволапые русские воюют, а я попляшу на костях всех воевавших.

              В результате БИ поимела позор и развалилась до собственно Соединенного королевства Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.
          2. volodimer Офлайн
            volodimer (Volodimer) 28 января 2018 12:53
            0
            Вы бредите. fool
            1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 13:04
              +3
              Цитата: Оператор
              до 1944 "воевала" с фашизмом, щадя свои силы и людей

              Британия не могла ничего сделать особо. Действия в Африке ограничены логистикой, через Канал не переплыть, посылать армию на Восточный фронт невозможно. Да и т.Сталину английская армия в CCCР не лучше Вермахта.

              Цитата: Оператор
              В результате БИ поимела позор и развалилась до собственно Соединенного королевства Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.

              Тут ей ФДР поднасрал. Атлантическая Хартия похоронила колониальные империи.
              1. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 28 января 2018 15:09
                +4
                Похоже, объяснять , что союзники не могли высадится в Европе по той же причине, что и Гитлер в Англии в своё время, бессмысленно.
                Есть категория людей, которые уверены, что ровно в ту минуту, когда СССР из союзника Гитлера превратился в его противника, весь мир должен был бросится на спасение СССР, не считаясь с миллионными потерями.
                И им в голову не приходит, что ещё недавно СССР требовал от союзников прекратить развязанную ими против Германии- выступление товарища Молотова на внеочередном съезде в 1939 году им в помощь- и помогал топить британские корабли проводкой Комета.
                А уж Атлантическая хартия для них тайна за семью печатями, ибо как после этого сочинять, что союзники преследовали свои корыстные интересы, и только СССР сражался с фашизмом и Японией из чистого идеализма.
                21 век на дворе, а людей как будто со страниц " Журнала политпропагандиста" в 1973 году сняли
                1. Околоточный Онлайн
                  Околоточный (Алексей) 3 февраля 2018 18:02
                  +5
                  От своего Вятрович совсем крышу снесло? Это когда СССР подписал союзнический договор сГитлером? Был пакт о ненападении. А вот договор с об ассоциации с ЕС тянет на рабовладельческий, такие европейцы с туземцами заключали.
          3. Serg Koma Офлайн
            Serg Koma (Serg Koma) 31 января 2018 06:28
            +2
            Цитата: sd68
            До 1941 СССР уговаривал строго в обратном- вопит, что английские агрессоры должны прекратить развязанную ими против фашистов войну, а особенно СССР бесило, что Союзники заявили, что воевать будут не против Германии, а против фашизма.

            Это КТО воевать собирался против фашизма? Мозг совсем на майдане потеряли, или "геббельс пропаганда" на незалежной основа мировоззрения и "своей" истории?

            15 июля 1933 года. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
            26 января 1934 года. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
            18 июня 1935 года. Морское Англо-Германское соглашение.
            25 ноября 1936 года. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
            Сентябрь 1938 года, «второй судетский кризис».
            Советское правительство дает ответ на запрос президента Чехословакии Бенешу о том, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает.
            Польша в ответ заявила, что объявит войну СССР в случае, если Красная Армия направит на помощь Чехословакии через территорию Польши войска.
            Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций.
            2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен -Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
            1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

            Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

            13 октября 1938 года между французским посолом в Берлине Франсуа-Понсэ и статс-секретарем германского МИД Вейцзекером прошли переговоры о возможности заключения между Германией и Францией соглашений по финансовым вопросам, соглашений о консультациях и пакта о ненападении. 18 октября 1938 года Франсуа-Понсэ в беседе с Гитлером выдвинул ряд предложений, которые, по его мнению, могли бы послужить основой соглашения между двумя странами. В начале декабря 1938 года в Париж был приглашен Риббентроп. В ходе его визита 6 декабря 1938 года была подписана Франко-германская декларация.
    2. iouris Офлайн
      iouris (iouris) 30 января 2018 19:09
      +1
      Цитата: Vard
      Те самолёты которые бомбили Англию... Не бомбили СССР...

      Бомбили Англию те, которые не нужны были в СССР.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 30 марта 2018 10:01
        0
        А у немцев было что-то ненужное? Особенно в 1944-ом? Даже старый хлам можно хотя бы ночью задействовать. На крайняк топлива поменьше залить и нагрузку уменьшить, для улучшения ЛТХ и ближние тылы бомбить.
    3. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 31 января 2018 13:52
      0
      большинство самолетов, бомбивших англию, очень быстро потерялись бы в СССР.
      Важнее другое - погибло не мало обученных пилотов, которых в 41-м уже не было у немцев.
      и в первые дни войны войска вермахта очень мало помощи получали от авиации.
  2. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 06:21
    +7
    Ну хоть так "союзнички" нам помогли, отвлекая на себя немецкие бомберы. У нас истребителей с локаторами не было, и немцы могли относительно безопасно бомбить советские города, тот же Ленинград например.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 30 марта 2018 10:03
      0
      Москву бомбили так безопасно и "успешно", что не добились в этом плане ничего даже в 41-ом. Локаторы стационарные были и у нас, по ним можно навести истребители, а крупную формацию бомберов они всяко заметят.
  3. федоров Офлайн
    федоров (Валерий) 28 января 2018 06:50
    +4
    Дааа..Отстраняясь от фашизма и евреев. Гитлер же мог остановиться , как и Наполеон,шведский Карл , на границе Российской империи - СССР. Чего им не хватало ? Какой-то магнит тянет что-ли, на Урале Наши предки оставили ?
    Хотя им письма приходили , типа из Шамбалы. А там проговаривалось - Не ходите на Россию, никто не послушал. Письма к Рузвельту к примеру в библиотеке конгресса США. А там прямым текстом - За Россией будущее, нужно оказать помощь, иначе и вам хана. Рузвельт услышал.
    Ну а Шикльгрубер отупел совсем к 44-му, тут штыками дверь открывают,а он Англию пытается на колени поставить. Баран. И челюсть его с зубами хранится в Москве.
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 07:08
      +5
      На месте Гитлера я бросил бы все силы на захват Британии, это было вполне осуществимо. Затем надо было идти на Ближний Восток и в Индию для соединения с японцами. И затем захватить Африку, а японцы тем временем захватили бы Австралию и Новую Зеландию. И все, матрасникам оставалось бы только отсиживаться в своих двух Америках, и молить Бога чтобы объединенный японский и немецкий флоты не стали сильнее американского флота.
      1. karish Офлайн
        karish (Александр) 28 января 2018 07:12
        +12
        Цитата: Кот_Кузя
        На месте Гитлера я бросил бы все силы на захват Британии, это было вполне осуществимо

        Я вообще то думаю , что на месте Гитлера , Вам бы стоило застрелиться.
        А насчёт Британии- мог бы -- захватил , кишка у него была тонка.

        Цитата: Кот_Кузя
        Затем надо было идти на Ближний Восток и в Индию для соединения с японцами. И затем захватить Африку, а японцы тем временем захватили бы Австралию и Новую Зеландию.

        ну-ну.
        Цитата: Кот_Кузя
        И все, матрасникам оставалось бы только отсиживаться в своих двух Америках, и молить Бога чтобы объединенный японский и немецкий флоты не стали сильнее американского флота.

        А СССР что бы оставалось делать ? Когда Гитлер и япы окружили бы его со всех сторон ?
        Молиться на гений Сталина ? Или идти к нацистам в союзники ?
        1. Тот же ЛЕХА Офлайн
          Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 января 2018 07:28
          +5
          А насчёт Британии- мог бы -- захватил , кишка у него была тонка.


          Неправда ...посмотрите британский фильм Битва за Британию ...там сами британцы признавали что их могло спасти только чудо и это чудо был СССР на который Гитлер бросил все свои силы...
          так что Британии надо сказать спасибо СТАЛИНУ что он отвлек на себя все внимание Вермахта ГЕРМАНИИ...
          если бы не это Британия была бы обречена в этот период времени...ресурсов для продолжительной войны у Британии просто не было.
          1. Bask Офлайн
            Bask (Андрей) 28 января 2018 13:13
            +4
            Судить по фильмам не благодарное дело.Многие историки утверждают,что если-бы Гитлер не отдал приказ бомбить города,а люфтваффе продолжало "утюжить" британские аэродромы,Англия не устояла бы.Но немцы бомбили только аэродромы на юго-западе и юге Англии.Ведь превосходства в воздухе немцы не добились.То-есть,если-бы немцы высадились,RAF могли действовать из других районов страны.Нужны были сухопутные войска для захвата территории и продвижения.В истории войн по моему нет такого,что-бы война была выиграна только авиацией.
            А Сталин тут вообще не причем.Битва за Британию закончилась в октябре 40-го,а СССР на тот момент в войну ввязываться не желал.Исаев недавно выдвинул причину нападения Германии на Советский Союз.После того как англичан "запечатали" на их острове немцам не было никакого смысла нести огромные потери высаживаясь на острове.Вся Европа под немцам и только один Советский Союз является потенциальным союзником британцев.Согласитесь вполне логично раскатать этого союзника и война считай выиграна.
            1. Тот же ЛЕХА Офлайн
              Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 января 2018 17:23
              +1
              и только один Советский Союз является потенциальным союзником британцев.
              Ага союзник как же...перед этим был мюнхенский сговор...пакт о ненападении...тут каждый был сам за себя.
              Британцы в союзниках коммунистов никак не хотели иметь ...за что и поплатились.
              1. Bask Офлайн
                Bask (Андрей) 28 января 2018 18:21
                +4
                Но это не мешало советскому руководству в августе 39-го британцам и французам предлагать договор о совместной безопасности.И после нападения Германии британцы первые протянули руку помощи.Не нужно вешать ярлыки.Во внешней политике каждый сам за себя.Выше я уже написал,что СССР тоже не бегом бежал на помощь британцам,а спокойно заключил пакт о не нападении с немцами.На тот момент все дружили с нациками.
            2. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 28 января 2018 20:36
              +2
              Цитата: Bask
              .Исаев недавно выдвинул причину нападения Германии на Советский Союз.После того как англичан "запечатали" на их острове немцам не было никакого смысла нести огромные потери высаживаясь на острове

              Абсолютная глупость Исаева. Иметь под боком "непотопляемый плацдарм" и перевести все войска на другой конец Европы...Уже тогда гитлер назвал США невоюющим союзником Британии, а значит понимал, что приставка "не" может отвалиться в любой момент. И получить под боком накачанный войсками непотопляемый плацдарм и, мало того, отсутствие войск Германии в Европе-его величайший бред.
              1. Bask Офлайн
                Bask (Андрей) 28 января 2018 22:18
                +1
                И в чем глупость?США конечно поддерживали англичан,но в войну вступать не собирались.Гитлер не собирался долго воевать с СССР,рассчитывая все закончить к зиме.В Первую Мировую приставка "не" отвалилась в 18-ом.Судя по опросам простых американцев,война в Европе им и даром была не нужна.Если-бы японцы не затеяли Перл-Харбор,не известно сколько бы американцы думали.И с этим бредом немцы справлялись четыре года.Англичане уже в 41-ом были не способны на крупные операции без поддержки США и я думаю Гитлер рассчитывал быстро устранить Советский Союз.Так-что не нужно быть таким абсолютно уверенным в своей правоте.Вы ведь не можете со сто процентной,достоверной доказательной базой доказать о чем думал Гитлер.Все,что Вы говорите,это только Ваши домыслы и мне кажется гипотеза Исаева имеет право на жизнь.
                1. Штэффан Офлайн
                  Штэффан (штэфан) 29 января 2018 00:40
                  +1
                  Цитата: Bask
                  .Исаев недавно выдвинул причину нападения Германии на Советский Союз.После того как англичан "запечатали" на их острове немцам не было никакого смысла нести огромные потери высаживаясь на острове ====== Причина нападения германии на ссср изложена в предьявленых претензиях перед началом боевых действий.http://senseisekai.livejournal.com/48312
                  50.html
                  1. Bask Офлайн
                    Bask (Андрей) 29 января 2018 08:28
                    0
                    Не всегда озвученная причина является правдивой.
                    1. Штэффан Офлайн
                      Штэффан (штэфан) 29 января 2018 10:41
                      +1
                      в этот раз она была правдивой.правдивость ее подтверждают сами руководители ссср.
                      1. Bask Офлайн
                        Bask (Андрей) 29 января 2018 13:10
                        0
                        Извините конечно,но немного было-бы странновато если-бы немцы заявили причиной нападения какие-то призрачные перспективы вступление Британии и СССР в союз.Тем более Исаев не заявляет свою гипотезу,как основную причину нападения,а рассматривает её как одну из,побудивших Гитлера начать войну на два фронта.
                2. Альф Офлайн
                  Альф (Василий) 29 января 2018 22:17
                  0
                  Цитата: Bask
                  .Судя по опросам простых американцев,война в Европе им и даром была не нужна.

                  А когда это в США мнение простых американцев волновало власть предержащих ?
                  Цитата: Bask
                  .Вы ведь не можете со сто процентной,достоверной доказательной базой доказать о чем думал Гитлер.

                  Верно, не могу.
                  Цитата: Bask
                  мне кажется гипотеза Исаева имеет право на жизнь.

                  Но тогда это тоже вилами на воде писано.
                  Цитата: Bask
                  Гитлер не собирался долго воевать с СССР,рассчитывая все закончить к зиме.

                  Так чего же не закончил ? Вернее, закончил, но блицкриг. Далее началась ВОЙНА.
                  1. Bask Офлайн
                    Bask (Андрей) 29 января 2018 23:28
                    0
                    Не волновало верно,но этих простых американцев нужно было заставить воевать.Японцы напали и ничего не нужно объяснять,а вот немцы не нападали и как солдатам объяснить с какого перепугу им умирать.А я и не утверждал,что Исаев выдвинул единственно верную версию причины нападения,но как одна из,она вполне вписывается в ситуацию.Причин провала блицкрига много.Люди целые статьи пишут.В одном комментарии все причины не раскроешь.
                    1. Альф Офлайн
                      Альф (Василий) 29 января 2018 23:33
                      0
                      Цитата: Bask
                      .В одном комментарии все причины не раскроешь.

                      Согласен.
                3. iouris Офлайн
                  iouris (iouris) 30 января 2018 19:15
                  0
                  Цитата: Bask
                  США конечно поддерживали англичан,но в войну вступать не собирались.

                  Как раз наоборот. США организовали обе войны, чтобы заработать и собирались вступить в войну, но только после того, как противники достаточно ослабят друг друга и наделают много-много долгов.
          2. Лекс. Офлайн
            Лекс. 28 января 2018 20:29
            0
            Да это точно а ещё и сами британцы Гитлеру подсказали где "легкая победа "
        2. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 07:46
          +4
          А зачем мне нападать на СССР? Я фантазирую, как я поступил бы, если бы оказался в теле Гитлера летом 1940 года. И уж конечно, я сразу прекратил бы ущемление людей из-за "неправильной" национальности. Мне не нравится, что сейчас США единственный гегемон и потому ведет себя по-хамски и бомбит кого захочет, и налагает санкции на кого захочет. А так в моей альтернативке, я подарил бы Сталину Иран, чтобы СССР имел выход к Индийскому океану, и тогда в мире было бы 4 сверхдержавы: СССР, Германия, Япония и США. И был бы многополярный мир.
          Я вот не понимаю Гитлера, зачем надо было переть на СССР, если под рукой лежала Африка? Если уж ему нужно было "жизненное пространство", то вот она - Африка, слабо заселенная, с богатейшими ресурсами и вообще почти ничем и никем не обороняемая!
          1. Умник Офлайн
            Умник (Вася) 28 января 2018 09:57
            +3
            По договоренности стран оси африка доставалась италии. Итальянцы и начали ее захват и обос.... лись
            1. Кот_Кузя Офлайн
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 10:30
              +1
              Я бы отдал бы макаронника Эфиопию, пусть барахтаются. А все остальное забрал бы себе. И дуче ничего не смог бы сделать.
              1. Умник Офлайн
                Умник (Вася) 28 января 2018 12:51
                +2
                Макаронники итак начали захват африки игероически слили, если бы не товарищ роммель гоняющих монти полотенцем. Если бы роммелю возили подкрепления вовремя плюсом пару танковых дивизий дали, англичане были бы обречены
          2. Zug Офлайн
            Zug (Zug) 28 января 2018 10:49
            +3
            Потому как к июню 41 мы стянули к границам уже более 180 дивизий..Зачем? Вопрос риторический -стянули со складами вооружения,боеприпасов,обмундирования и всему тому подобного.Не буду даже размышлять на тему: Зачем? Но они туда были стянуты и после нападения благополучно уничтожены...
          3. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 28 января 2018 19:53
            +4
            "почти ничем и никем не обороняемая"////

            Никем, кроме британского флота... В то время, как немецкий заперт в Северном море.
            Основа сил Гитлера его бликригов - танки. А танки двигаются только посуху. Куда двигаться? - вся сухопутная Европа захвачена. Остался только СССР.
            1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 20:41
              +3
              Цитата: voyaka uh
              А танки двигаются только посуху. Куда двигаться?

              Достаточно уравновешенные люди утверждают, что правильным решением были Суэц и БВ. По крайней мере в 40-41, вместо Балкан.
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 29 января 2018 14:37
                +1
                В том то и беда (а для всего мира - счастье) , что фюрер не был человеком уравновешенным.
                И непонятно на что рассчитывал уравновешенный Сталин, заключая пакт с человеком психопатического склада. На Гитлера нельзя было давить и нельзя было над ним шутить. Отсюда, срыв-"взрыв" Берлинских переговоров 1940 года.
                Может и был бы Суэц, если бы Сталин поехал на Берлинские переговоры сам, а не послал туповатого Молотова. И ВОВ отложилась бы годика на два...
                1. Ратуш Офлайн
                  Ратуш (Ратуш) 29 января 2018 20:46
                  +3
                  Цитата: voyaka uh
                  Может и был бы Суэц, если бы Сталин поехал на Берлинские переговоры сам, а не послал туповатого Молотова.




                  Вы считаете что туповатый Молотов проводил свою личную политику международную и хоть на запятую отступал от директив Сталина?


                  "И непонятно на что рассчитывал уравновешенный Сталин, заключая пакт с человеком психопатического склада. На Гитлера нельзя было давить и нельзя было над ним шутить. Отсюда, срыв-"взрыв" Берлинских переговоров 1940 года"

                  Тов.Сталин слыл гением только в своих внутренних границах,где на фоне членов Политбюро у которых почти поголовно было 3 класса церковно-приходской,его 7 классов духовного семинария выглядели внушительно.А в международных делах ему противостояли товарищи пограмотнее.И там у него череда почти беспрерывных провалов
                  1. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh (Alexey) 30 января 2018 11:34
                    +1
                    "и хоть на запятую отступал от директив Сталина?"////

                    Тут дело оказалось в способе ПОДАЧИ директив. Сталин дал указания
                    Молотову ПРОЩУПАТЬ позицию Гитлера по поводу "желаний" СССР:
                    получить Болгарию и Турецкие проливы. А Молотов брякнул: "мы так хотим!,
                    а вы, типа, лузеры... даже с Британией сами справиться не можете."
                    Пошутил на эту тему. (есть протоколы его бесед с Риббентропом).
                    Доложили нервному фюреру. Он взорвался: "ах они хотят!, ах мы с Англией
                    не справились... - получите" И помчлся в Генштаб: "карту Барбаросса - на оперативный стол". А это была точка невозврата.
                    Когда Сталин понял, что произошла катастрофа, он дал Молотову по башке и написал письмо Гитлеру: "мол, все неверно понято, забудьте... мы как-бы друзья"
                    Но было уже поздно. Когда Гитлер приинимал решение об очередной блицкиг-авантюре - назад ходу не было.
                    1. iouris Офлайн
                      iouris (iouris) 31 января 2018 15:42
                      0
                      Ваша версия больше походит на анекдот. Серьёзную политику планируют финансовые круги, а война всего лишь продолжение политики. Победа над СССР давала шанс (как им казалось) не проиграть войну после высадки войск США в Европе. Гитлеру был дан срок до 1944 года. Всё шло по плану.
                    2. Ратуш Офлайн
                      Ратуш (Ратуш) 31 января 2018 16:22
                      +1
                      Цитата: voyaka uh
                      А Молотов брякнул: "мы так хотим!,
                      а вы, типа, лузеры... даже с Британией сами справиться не


                      можете."
                    3. Ратуш Офлайн
                      Ратуш (Ратуш) 31 января 2018 16:26
                      +1
                      Цитата: voyaka uh
                      Молотов брякнул: "мы так хотим!,
                      а вы, типа, лузеры... даже с Британией сами справиться не можете."
                      Пошутил н




                      все немного сложнее...


                      http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_
                      Берлин_12-14_ноября_1940_года
                2. Альф Офлайн
                  Альф (Василий) 29 января 2018 22:21
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  И непонятно на что рассчитывал уравновешенный Сталин, заключая пакт с человеком психопатического склада.

                  Что удастся ганса спихнуть на запад.
                  Цитата: voyaka uh
                  и нельзя было над ним шутить.

                  А кто над ним шутил ?
                  1. Ратуш Офлайн
                    Ратуш (Ратуш) 29 января 2018 22:27
                    +1
                    Цитата: Альф
                    Цитата: voyaka uh
                    И непонятно на что рассчитывал уравновешенный Сталин, заключая пакт с человеком психопатического склада.
                    Что удастся ганса спихнуть на запад




                    А поднапрячься еще чуть и подумать что будет после того как ганс закончит прогулку на Запад-кругозора семинарии уже не хватило
                    1. Альф Офлайн
                      Альф (Василий) 29 января 2018 22:31
                      0
                      Цитата: Ратуш
                      Цитата: Альф
                      Цитата: voyaka uh
                      И непонятно на что рассчитывал уравновешенный Сталин, заключая пакт с человеком психопатического склада.
                      Что удастся ганса спихнуть на запад

                      А поднапрячься еще чуть и подумать что будет после того как ганс закончит прогулку на Запад-кругозора семинарии уже не хватило

                      А для чего военная промышленность СССР перешла на 12-часовой рабочий день и 7-дневную рабочую неделю ?
                      Я считаю, что "семинарист", как Вы его называете, был поумнее.
                      1. Ратуш Офлайн
                        Ратуш (Ратуш) 29 января 2018 22:35
                        +1
                        Цитата: Альф
                        А для чего военная промышленность СССР перешла на 12-часовой рабочий день и 7-дневную рабочую неделю ?
                        Я считаю, что "семинарист", как Вы его называете, был поумнее.




                        И сильно это ему помогло?...не дай он зеленый свет гитлеру на польшу-и можно было обойтись и без этих трудовых подвигов.
                      2. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 07:01
                        0
                        Цитата: Ратуш
                        И сильно это ему помогло?...не дай он зеленый свет гитлеру на польшу

                        Существует мнение, что "семинарист" делал ровно то же, что и Чемберлен с Деладье - выигрывал время на мобилизацию (за одно поураганил в Восточной Европе). И, как и они, недооценил безбашенность партнера.
                  2. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh (Alexey) 30 января 2018 11:38
                    0
                    "А кто над ним шутил ?"///

                    Товарищ Молотов, не от большого ума и по отсутствию
                    дипломатического опыта. Не над ним лично, а над
                    неспособностью Гитлера победить Британию.
              2. Умник Офлайн
                Умник (Вася) 29 января 2018 21:15
                0
                Какой суэц мог быть при живом королевском флоте? Компенсировать наличие английского флота могло лишь привосходство в воздухе, а его немцы недобились
                1. Альф Офлайн
                  Альф (Василий) 29 января 2018 22:22
                  0
                  Цитата: Умник
                  Какой суэц мог быть при живом королевском флоте? Компенсировать наличие английского флота могло лишь привосходство в воздухе, а его немцы недобились

                  Вспомните Крит. Там немецкая авиация так себя показала, что британский флот ушел в Гибралтар.
              3. iouris Офлайн
                iouris (iouris) 30 января 2018 19:20
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                ... правильным решением были Суэц и БВ. По крайней мере в 40-41, вместо Балкан.

                Войну всем приходилось вести так, как её запланировали. Ввязаться в войну с США никто не хотел. США придерживались политики изоляционизма до тех пор, пока Япония не разбомбила старые ненужные, но очень большие линкоры.
            2. NF68 Офлайн
              NF68 (Николай.) 29 января 2018 15:58
              0
              Цитата: voyaka uh
              Никем, кроме британского флота... В то время, как немецкий заперт в Северном море.


              Там в сравнении с английским ВМФ одно название.
          4. Альф Офлайн
            Альф (Василий) 28 января 2018 20:39
            +3
            Цитата: Кот_Кузя
            И уж конечно, я сразу прекратил бы ущемление людей из-за "неправильной" национальности.

            Вообще-то, это была основная идея нацизма.
            Цитата: Кот_Кузя
            Я вот не понимаю Гитлера, зачем надо было переть на СССР, если под рукой лежала Африка?

            До Африки еще надо было добраться.
      2. федоров Офлайн
        федоров (Валерий) 28 января 2018 07:30
        +4
        Мы сейчас тут можем блокбастер настрочить - если бы, да кабы.
        Но реально ефрейтор Гитлер туповатым был, про Мусолини молчу. Объявить войну Америке, просто что они сами позволили долбонуть по Хорбору ? Рихард Зорге наверное в гробу переворачивается, если не переродился.
        1. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 28 января 2018 12:28
          +2
          У Гитлера не было выбора с того момента, как Англия отказалась заключить с ним мир.
          Захват Англии провалился, немецкую армию нельзя было демобилизовать, и воевать сАнглией она не могла, войти пришлось ей войну найти.
          А войну США обьявили- так США практически открыто помогал Англии прикрываясь нейтралитетом
      3. andrewkor Онлайн
        andrewkor (Корчуганов Андрей) 28 января 2018 08:52
        +1
        В Альтернативе все это расписано во множестве вариантов, довольно занимательно.Лично мне нравится" Морской Волк" Влада Савина.
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 08:54
          +1
          Есть еще книга "Товарищ Гитлер", где русский попадает в тело Гитлера и мочит наглов как тузик грелку laughing
          1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 10:42
            +3
            Цитата: Кот_Кузя
            Есть еще книга "Товарищ Гитлер",

            Коллега, если Вас действительно интересует альтистория, то есть специальные площадки, fai или alternathistory.com, например. Альтернатив второй мировой там как говна за баней.
            А истории про вселенцев-попаданцев, вроде Вашей, это зашквар.
            1. Кот_Кузя Офлайн
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 28 января 2018 11:11
              +1
              Мечту не зарубишь... Или вы не мечтали никогда?
              1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 11:23
                +2
                Цитата: Кот_Кузя
                Мечту не зарубишь... Или вы не мечтали никогда?

                Ну почему же. Я там бываю время от времени, а кое-кто из постоянных авторов топвора там даже в модераторах.
                Но, видите ли, к "попадает в тело Гитлера" нормальная альтистория имеет мало отношения. Зато требует очень серьезного знания реальной истории своего периода.
              2. AUL Онлайн
                AUL (Александр) 28 января 2018 12:38
                +1
                ИМХО, самая большая глупость ефрейтора - что он полез на СССР. Если бы он скорешился с нами - покорили бы мир без особых проблем. Промышленный и научно-инженерный потенциал Германии плюс наши природные и людские резервы( да и еще наша промышленность, подтянутая с помощью той же Германии) - ккто бы устоял? Даже без помощи Италии и Японии! Но увы... Альтернативная история! А жаль...
                1. сайгон Офлайн
                  сайгон (виктор) 28 января 2018 15:06
                  +2
                  Уважаемый не стоит переносить нашу систему званий на немцев .
                  У фрицев ефрейтор все таки второе звание после старшего стрелка , а там еще и обер и штаб ефрейтор .
                  И стать ефрейтором можно только после 4 лет службы или за заслуги на поле боя .
                  Так что ефрейтор в армии германии это не наш ефрейтор
      4. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 31 января 2018 13:58
        0
        вы не понимаете экономику того периода.
        немцам нужно было в дюнкерке не выпускать англичан - вот тогда высадка была бы вполне реальной. плюс после захвата британии нужно было заняться установлением контроля в средиземном море, остатках британской империи и франции, чтобы у противников форпостов не осталось и только потом можно было бы заняться экспансией, не срывая контактов с СССР.
        А у Гитлера в 41-м висело слишком много гирь на ногах - англия, гибралтар, мальта, норвегия, африка, участие США.
  4. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 28 января 2018 07:26
    +3
    А , может эту статью в раздел "история" стоило засунуть? В разделе "вооружение" вроде как про девайсы больше пишут ..
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 28 января 2018 09:07
      +6
      Цитата: tchoni
      А , может эту статью в раздел "история" стоило засунуть? В разделе "вооружение" вроде как про девайсы больше пишут ..

      Верно, так что будем добивать статью самостоятельно!

      Тактико-технические характеристики Не 177A-1/R1
      Тип: пятиместный тяжелый бомбардировщик.
      Двигатели: два «Даймлер-Бенц» DB 606 - 24-цилиндровые, жидкостного охлаждения, взлетной мощностью 2700 л. с. и 2360 л. с. на высоте 5800 м.
      Вооружение: один 7,9-мм пулемет MG 81 с 2000 патронами в носовой части фюзеляжа, одна 20-мм пушка МС FF с 300 снарядами в носу нижней гондолы, два MG 81 с 2000 патронами в хвосте гондолы, один 13-мм пулемет MG 131 с 750 патронами в управляемой дистанционно верхней башне и один MG 131 в хвостовой установке с 1500 патронами.
      Бомбовая нагрузка в полете на короткие расстояния - 48x50-кг, 12х250-кг, 6х500-кг, 4x1000-кг фугасных бомб, 6x500-кг или 6x1000-кг бронебойных бомб, две 1000-кг и две 1800-кг бомбы, две мины LMA 111 и две 1800-кг бомбы.
      Бомбовая нагрузка в полете на средние расстояния - 32х50-кг, 8x250-кг, 4х500-кг или 4x1000-кг бомбы.
      Бомбовая нагрузка в полете на дальние расстояния - 16x50-кг, 4х250-кг, две 500-кг или две 1000-кг бомбы.
      Максимальная скорость: 510 км/ч на высоте 5800 м
      Крейсерская скорость: 430 км/ч на высоте 5500 м.
      Дальность полета: с максимальной нагрузкой - 1200 км (при 8900 л топлива), 3200 км (при 10400 л), 5570 км (при 12800 л).
      Потолок: 7000 м.
      Вес: пустого - 16100 кг, взлетный - 30000 кг.
      1. Zug Офлайн
        Zug (Zug) 28 января 2018 10:52
        +1
        Ух ты-я и не знал что такие были.Кстати-не эти ли двигателя хотели на какой то секретный БФ поставить с такой мощностью?-24 котла это блин серьезно!!!
        1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 11:05
          +2
          Цитата: Zug
          24 котла это блин серьезно!!!

          Ничего интересного. Два обычных V12, работающих на один выходной вал. Неудачное решение с точки зрения надёжности и боевой живучести.
          Рабочий 24-горшковый двигатель, ЕМНИП, во вторую мировую был один, Napier Sabre. В конце войны появился 28-цилиндровый Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major, но нормально летать он стал только после войны (Convair B-36 Peacemaker, Boeing B-50 Superfortress, транспортники)
          1. Zug Офлайн
            Zug (Zug) 28 января 2018 11:12
            +1
            ну...Швецов так же м-63? что ли сдвоил и получился м-82-кстати тож спорное решение...
            1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 11:41
              +4
              Цитата: Zug
              Швецов так же м-63? что ли сдвоил и получился м-82

              Вообще не так же. АШ-82 - это двойная радиальная семерка на одном коленвале, советский Twin Cyclone. Такое тогда делали все.
              DB 606 - это два DB 601, стоявших рядом (бок о бок), со своими отдельными коленвалами, просто приводящих через шестерёнки один выходной вал с пропеллером. Идеалогический аналог - двойной дизель Шермана.
              1. Zug Офлайн
                Zug (Zug) 28 января 2018 11:44
                +3
                аааа-теперь понятно-спасибо-про циклоны знаю,как и испано сюиза.Швецов знаю что сделал спарку из 2 по 7 цилиндров.м-82 и получился.Ну понятно дело доводил наверно не так просто склеил...
            2. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 28 января 2018 20:43
              0
              Цитата: Zug
              ну...Швецов так же м-63? что ли сдвоил и получился м-82-кстати тож спорное решение...

              Только М-82 работал, а у немцев небоевые потери из-за двигателей на 177-м больше, чем сбитые.
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 31 января 2018 14:03
                0
                у немцев проблема была главная не в надежности, а в перегреве.
                компоновочное решение было неудачное. На ФВ-190А с похожей проблемой боролись 3 года, пока она стала терпимой.
                Я вот японцы на своем суперперехватчике шинден с задним расположением винта так проблему перегрева и не решили.
                Повторюсь - проблемы были не в двигателях.
                1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 20:47
                  +1
                  Цитата: yehat
                  Повторюсь - проблемы были не в двигателях

                  Вообще-то охлаждение - это основная проблема мощных двигателей тех лет.
          2. NF68 Офлайн
            NF68 (Николай.) 28 января 2018 16:33
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Рабочий 24-горшковый двигатель, ЕМНИП, во вторую мировую был один, Napier Sabre. В конце войны появился 28-цилиндровый Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major, но нормально летать он стал только после войны (Convair B-36 Peacemaker, Boeing B-50 Superfortress, транспортники)


            Таких работающих 24-х цилиндровых звездообразных двигателей было 2. Фирма Junkers в конце 1942 года завершила разработку, стендовые и лётные испытания средневысотного варианта Jumo-222 A/B-3 с моторесурсом в 30 часов против 10 часов у Napier Sabre. Затем последовали высотные Jumo-222 E/F с 2-х ступенчатым нагнетателем Jumo-222 и Turbo Jumo-222 с турбокомпрессором приводимым выхлопными газами двигателя:

            Первая модификация 1941 года Jumo-222 А/В-1 (135 мм*135 мм), рабочий объём 46,4 л.,2000 л.с. при 3200 об/мин, одноступенчатый двухскоростной нагнетатель, построена нулевая серия. Двигатель испытан на испытательном стенде и в полётах.

            Модификация созданная в 1942 году Jumo-222 А/В-2 (140 мм*135 мм),рабочий объём 49,88 л. Клапана большего диаметра,2500 л.с. при 2900 об/мин, построена нулевая серия. Двигатель испытан на испытательном стенде и в полётах.

            Модификация Jumo-222 А/В-3 аналогична серии А/В-2, но получила более мощный нагнетатель. C использованием системы МW-50 максимальная взлётная мощность двигателя увеличивалась до 2900 л.с. Двигатель имел расчётную высоту 6 км (испытания проводились на стенде и в полётах). Было запланировано серийное производство этого двигателя, но позднее, ближе к сроку когда было за планировано организовать серийное производство, из-за отсутствия необходимых ресурсов этот двигатель производить уже не представлялось возможным.

            Jumo-222 C/D 1943 год. (145 мм×140 мм), рабочий объём 55,5 л, мощность 3000 л.с. при 3100 об /мин. Расчетная высотность двигателя 6 км. К окончанию войны несколько двигателей находились в стадии сборки.

            Jumo-222 E/F 1944 год. (140 мм×135 мм), рабочий объём 49,88 л. двигатель представлял собой вариант Jumo-222 А/В-3 с двухступенчатым 3-х скоростным высотным нагнетателем и охладителем нагнетаемого воздуха. Максимальная мощность двигателя достигала 2500 л.с. С использованием системы MW-50 мощность увеличивалась до 2900 л.с. Использование системы GM-1 увеличило мощность двигателей на высотах выше расчетной примерно на 500 л.с. Из 10 изготовленных двигателей опытной партии этого варианта 6 испытаны на стенде и в полётах.

            Jumo-222 Turbo (140мм×135 мм). 49,88 л рабочий объём, турбокомпрессор с приводом от отработанных газов (АТЛ) Расчетная высота 12,3 км. Мощность на уровне земли 2400 л.с. Проведены 22 успешных испытания на стенде.

            Jumo-222 G/225 - 36 цилиндровый вариант двигателя Jumo-222 (140 мм×135 мм). Рабочий объём 69,57 л. Мощность 3500 л.с. при 3000 об /мин. Предусматривалось увеличение мощности за счет повышения оборотов двигателя и монтажа турбокомпрессора с приводом от oтработанных газов (АТЛ). Разработка проекта была приостановлена в виду не возможности реализации его производства.

            В связи с всё ухудшавшимся положением Германии дальнейшие разработки двигателей Jumo-222 в 1944 году шли довольно медленно. Были проведены полётные испытания на 11 различных самолётах с общим налётом 800 часов. Из всех вышеизложенных модификаций модификации Jumo-222 А/В-3 и E/F наиболее соответствовали требованиям предъявляемым к авиадвигателям необходимым для ведения боевых действий в условиях второй половины ВМВ. Из за мощных воздушных налётов союзников на авиазавод в городе Дессау в апреле 1944 год производство перенесли на заводы в городах Оберруссель и Франкфурт на Майне. В середине 1944 года технологическую документацию на производство двигателей Jumo-222 продали Японии.

            Несколько двигателей захватили американцы и англичане и подвергли их всесторонним испытаниям. По данным фирмы Юнкерс всего было произведено 289 двигателей Jumo-222 всех модификаций.

            http://alternathistory.com/aviatsionnyi-dvigatel-
            junkers-jumo-222?form_build_id=form-1da3fcd0c224c
            99b01036eea5562817b&form_id=comment_controls&
            amp;mode=2&order=2&comments_per_page=250
            1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 18:14
              +2
              Цитата: NF68
              Таких работающих 24-х цилиндровых звездообразных двигателей было 2. Фирма Junkers в конце 1942 года завершила разработку, стендовые и лётные испытания средневысотного варианта Jumo-222

              Коллега, спасибо за рассказ, но сформулировали Вы не удачно. Во-первых, Сэйбр звездой не был, это Н-образник. Во-вторых, "звездой", как правило, называют радиальный двигатель, а Юмо-222 - (шести)рядный мультибэнк. Аналогично, опять же, двигателю Шермана M4A4.
              И в-третьих, под "рабочим" я имел в виду "ставившийся на серийные самолеты". Юмо-222 стоял только на прототипах, НЯЗ.

              PS. Вы зря ставите рядом наработку Юмо на стенде и наработку Сэйбра в серии, когда у него были проблемы с производством. На стенде Сэйбр 100 часов работал без вопросов.
              1. NF68 Офлайн
                NF68 (Николай.) 28 января 2018 18:28
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: NF68
                Таких работающих 24-х цилиндровых звездообразных двигателей было 2. Фирма Junkers в конце 1942 года завершила разработку, стендовые и лётные испытания средневысотного варианта Jumo-222

                Коллега, спасибо за рассказ, но сформулировали Вы не удачно. Во-первых, Сэйбр звездой не был, это Н-образник. Во-вторых, "звездой", как правило, называют радиальный двигатель, а Юмо-222 - (шести)рядный мультибэнк.
                И в-третьих, под "рабочим" я имел в виду "ставившийся на серийные самолеты". Юмо-222 стоял только на прототипах, НЯЗ.

                У Jumo-222 расположение цилиндров тоже было как у воздушников:



                PS. Вы зря ставите рядом наработку Джумо на стенде и наработку Сэйбра в серии, когда у него были проблемы с производством. На стенде Сэйбр 100 часов работал без вопросов.


                На самолётах Сейбр в первой половине ВМВ имел моторесурс около 10 часов что не позволяло нормально использовать самолёты с этим двигателем.
                1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 19:00
                  0
                  Цитата: NF68
                  У Jumo-222 расположение цилиндров тоже было как у воздушников:

                  В этом Вы правы, такую картинку я видел.У воздушников, правда, число цилиндров было обычно нечетным.
                  Цитата: NF68
                  На самолётах Сейбр в первой половине ВМВ имел моторесурс около 10 часов

                  Я в курсе. Да, у Нэпье были проблемы в серии, в результате чего детали газораспределительного механизма стали покупать у Бристоль, когда это стало возможным.
                  1. NF68 Офлайн
                    NF68 (Николай.) 29 января 2018 16:13
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    В этом Вы правы, такую картинку я видел.У воздушников, правда, число цилиндров было обычно нечетным.


                    28-ми цилиндровый двигатель- BMW-803 A имел водяное охлаждение. 4 "звезды" по 7 цилиндров в каждой.





                    По видимому дли двигателей с водяным охлаждением не играло особой роли сколько цилиндров будет расположено в одном ряду. У Jumo-222-6 цилиндров, BMW-803 A-7, a у 24-х цилиндрового Х-образного DB-604 только 4 цилиндра в одном ряду:

                    https://www.youtube.com/watch?v=qdatgGOaJWQ
                    1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 07:02
                      0
                      Цитата: NF68
                      По видимому дли двигателей с водяным охлаждением не играло особой роли сколько цилиндров будет расположено в одном ряду

                      Да. На то они и рядные ))) У них ряды вдоль, а не поперек.
                      1. NF68 Офлайн
                        NF68 (Николай.) 30 января 2018 17:55
                        0
                        Да. На то они и рядные ))) У них ряды вдоль, а не поперек.


                        Это если речь идёт о наиболее распространённых V-12-образных авиационных двигателях с жидкостным охлаждением, а если смотреть на Jumo-222 или BMW-803 A сбоку-а спереди они звёздообразные 4-х рядные.
                      2. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 20:22
                        0
                        Цитата: NF68
                        A сбоку-а спереди они звёздообразные 4-х рядные.

                        Как хотите.
                        Я называю звёздами только радиальные ДВО. Но это не святое писание.
      2. AUL Онлайн
        AUL (Александр) 28 января 2018 12:54
        0
        Цитата: Котище
        Двигатели: два «Даймлер-Бенц» DB 606 - 24-цилиндровые, жидкостного охлаждения,
        Жидкостного? Судя по чертежам -воздушного!
        1. NF68 Офлайн
          NF68 (Николай.) 28 января 2018 16:36
          0
          Цитата: AUL
          Жидкостного? Судя по чертежам -воздушного!


          «Даймлер-Бенц» DB 606 представляли собой 2 двигателя V-12 DB-601 с водяным охлаждением работавшим на общий редуктор.
        2. a.sirin Офлайн
          a.sirin (Aleksandr) 28 января 2018 21:15
          +1
          Радиато (радиаторы) охлаждения жидкости и масла в моноблоке с собственно двигателем. Так же было на Ю-88. Это позволяло снимать и ставить единый моторный моноблок с мин. длиной коммуникаций системы охлаждения.
          Несколько портит аэродинамику, но в эксплуатации несомн."+"
  5. фа2998 Офлайн
    фа2998 (Андрей) 28 января 2018 11:07
    +2
    Цитата: Бесконечность
    Помнится, СССР с 1941 уговаривал... Но начали только в июне 1944 года, и на том спасибо

    Очень умиляют подобные комментарии.Смею позволить, что до 22.06.41 нациская Германия наш любший кент! Цистерны и вагоны чулком из СССР валили! А Англия и США стоят от Европы несколько отдельно на островах и на другом материке, они по сути и к сухопутных операциям не готовились.Да ВВС и ВМС строились, но когда в Европе началась война в штатах был ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО УЧЕБНЫЙ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН.И ничего они нам не должны, тем более на них в 41 еще японцы напали.И никакой тогда еще коалиции не было. Помогли, и на том спасибо! hi
    1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 11:16
      +1
      Коллега, Вы не в материале.
    2. Wolf-1 Офлайн
      Wolf-1 28 января 2018 11:31
      +3
      Комментарии, подобные вашим, умиляют не менее. Прежде чем рассыпаться в благодарностях англосаксам, неплохо бы вспомнить что и Первая и Вторая мировая война вызваны, главным образом, попыткой англичан выиграть любыми способами экономическое противостояние с немцами.
      1. Комментарий был удален.
        1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 12:49
          +3
          Цитата: sd68
          Ага, Сталин с Гитлером на Польшу как раз из за этого напали.


          Коллега, возможно Вас российский УК не касается, но Верховным судом РФ установлено, что на Польшу нападал преступниклюдоед Гитлер, а доблестная Красная Армия под мудрым руководством Великого товарища Сталина освобождала тружеников Западной Белоруссии и Западной Украины. Просто так случайно по времени совпало.

          Инсинуации на эту тему являются реабилитацией нацизма и караются в соответствии со ст 354.1 УК РФ. Так что поддерживать разговор на эту тему из России может быть чревато.
        2. Wolf-1 Офлайн
          Wolf-1 28 января 2018 14:55
          +1
          Войны не начинаются просто так, по настроению.. Гитлера "взрастили", вначале закрыв глаза на милитаризацию Германии, на прямое нарушение Версальского мира, а затем, скормив ему Чехословакию - и всё это делалось с одной целью - направить немецкую военщину на СССР чтобы потом, добить ослабленного победителя. В общем, как обычно загрести жар чужими руками. Но просчитались немного, зверь напал на самих кормильцев. Вот и пришлось срочно "переобуваться в прыжке" 22.06.41.
    3. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 28 января 2018 12:50
      +4
      Цитата: фа2998
      Цитата: Бесконечность
      Помнится, СССР с 1941 уговаривал... Но начали только в июне 1944 года, и на том спасибо

      Очень умиляют подобные комментарии.Смею позволить, что до 22.06.41 нациская Германия наш любший кент! Цистерны и вагоны чулком из СССР валили! А Англия и США стоят от Европы несколько отдельно на островах и на другом материке, они по сути и к сухопутных операциям не готовились.Да ВВС и ВМС строились, но когда в Европе началась война в штатах был ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО УЧЕБНЫЙ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН.И ничего они нам не должны, тем более на них в 41 еще японцы напали.И никакой тогда еще коалиции не было. Помогли, и на том спасибо! hi

      Резануло по ушам
      Помогли, и на тои спасибо.

      Предлагаю уважаемому почитать речь Рузвельта "О пожарном шланге". Многое в Ваших рассуждениях "тупо" встанет на свои места.
      Вам бы еще не помешало погуглить сколько золота США выкачяли из Англии, Франции и др. стран. Британия уже к 1940 году юыла банкротом.
      По сути интересно упоминание Стенли о названии Второй мировой среди синих и белых воротничков в США - "Сытая война". Не напрягает?
      Ленд-линза так же был эффективным инструментомне только помощи странам-союзникам, но "локомотивом" экономики США.
      Цитирую Стенли по памяти "
      ........удивительно то, что средний американец услышав о успехах русских сетовал о том, что не загорами близок день, когда ему прейдется идти в офис за своим увольнением"!

      Чуйте разницу!
    4. NF68 Офлайн
      NF68 (Николай.) 28 января 2018 16:48
      +2
      Цитата: фа2998
      И ничего они нам не должны, тем более на них в 41 еще японцы напали.


      Конечное не должны. Подумаешь они всего то сделали что позволили гитлеровской Германии сначала слегка, а потом в полностью избавиться от всех ограничений Версальского договора в части создания полноценных вооруженных сил. Англичане же первые и пострадали от этого.
  6. andrey-ivanov Офлайн
    andrey-ivanov (Андрей ) 28 января 2018 11:41
    +3
    Цитата: Zug
    Ух ты-я и не знал что такие были.Кстати-не эти ли двигателя хотели на какой то секретный БФ поставить с такой мощностью?-24 котла это блин серьезно!!!

    Неицы так и не довели сие "чудо" до кондиции. Самолёт, из-за частых пожаров силовой установки получил неофициальное прозвище "факел".
    1. Zug Офлайн
      Zug (Zug) 28 января 2018 11:46
      +1
      ну и не фиг-другие двигателя были...едино получше чем наши...гм правда им это особливо не помогло..помогло...но ненадолго сравнительно.
      1. Вишневая девятка (1) 28 января 2018 12:40
        +1
        Цитата: Zug
        едино получше чем наши


        Обычно да, но в этом конкретном случае нет. 606й - явная неудача, а вот АШ-82 показал себя вполне достойно. На проектах америкабомбера поначалу предлагался 606й, но в ходе войны от него отказались в пользу БМВ801, тоже двойной радиальной семерки.
        1. Aster90 Офлайн
          Aster90 (Егор) 31 января 2018 20:26
          0
          АШ-82 был не плохой мотор, сам по себе. Его основная проблема - низкая форсировка, и невозможность дальнейшего роста мощности(он остановился на 1800 силах, дальше рост прекратился). Нужно сказать что и у варианта с 1700 силами (Ла-7) были проблемы с ресурсом и перегревом. На послевоенном Ла-9 и Ла-11, это попытались исправить установив кольцевой маслорадиатор(как у FW-190).
          1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 20:50
            +1
            Цитата: Aster90
            низкая форсировка, и невозможность дальнейшего роста мощности(он остановился на 1800 силах, дальше рост прекратился).

            Для безметанольной двойной семёрки достаточно. Его братишка Райт 2600 не давал и этого (хотя у этого братишки были и свои братишки, куда серьёзней).
            1. NF68 Офлайн
              NF68 (Николай.) 31 января 2018 21:32
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Его братишка Райт 2600 не давал и этого (хотя у этого братишки были и свои братишки, куда серьёзней).


              Во второй половине ВМВ моторесурс этих Райтов дошел до 400-500 часов.
              1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 22:10
                +1
                Цитата: NF68
                моторесурс этих Райтов дошел до 400-500 часов.

                Вы к тому, что менее форсированный и более качественно изготовленный двигатель хелдайвера был повыносливее, чем у Ла-7? Вы абсолютно правы.
    2. NF68 Офлайн
      NF68 (Николай.) 28 января 2018 16:23
      +1
      [quote=andrey-ivanov][quote=Zug] Самолёт, из-за частых пожаров силовой установки получил неофициальное прозвище "факел".[/quote]

      Его прозвали летающей зажигалкой.
      1. Aster90 Офлайн
        Aster90 (Егор) 31 января 2018 20:28
        0
        Его называли "райхфоерцойг", или "имперская зажигалка". Из-за любви мотогондол к самопроизвольным возгораниям. Проблему удалось решить лишь на серийных модификациях He-177. Но в итоге, все равно перешли на классическую 4 моторную схему, создав He-277, который правда в серию уже не успел попасть.
        1. NF68 Офлайн
          NF68 (Николай.) 31 января 2018 21:40
          0
          Цитата: Aster90
          Но в итоге, все равно перешли на классическую 4 моторную схему, создав He-277, который правда в серию уже не успел попасть.


          Эрнст Хейнкель изначально предложил не заморачиваться с этими спаренными двигателями которые не лучшим образом показали себя на Не-119 где их специально обкатывали. И про то что создание пикирующего бомбардировщика такого размера, как Не-177, является очень серьёзной ошибкой, тоже он же высказался и пытался донести это до соответствующих инстанций В руководстве Люфтваффе его предложение не приняли во внимание и в итоге получили то, что получили.
  7. вадим dok Офлайн
    вадим dok (марусев) 28 января 2018 13:04
    0
    Москито - это БОМБАРДИРОВЩИК,даже БЕЗ оборонительного вооружения,А не ночной истребитель!!!,
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 28 января 2018 13:24
      +5
      Если не владеете вопросом, не надо столь категоричных комментариев писать.

      Mosquito F.Mk.II. Вооружение: четыре 20-мм пушки, четыре 7.7-мм пулемета.
      Первым серийным истребителем "Москито" F.II стал самолет с заводским номером W4074. Вслед за ним в январе-марте 1942 г. последовала еще 21 машина. Все они выходили с завода в Хатфилде без радиолокаторов и поэтому сразу направлялись в специальные мастерские ВВС, где на самолеты монтировали комплект AI.Mk.IV с метровым диапазоном длин волн. В связи с выполнением доработок первые подразделения "Москито" - истребителей были подготовлены к боям лишь в конце апреля (хотя 157-я эскадрилья формально перевооружилась на "двойки" еще в январе). Переданные в ночные истребительные эскадрильи машины получили обозначение NF.II. Серийные самолеты развивали максимальную скорость 608 км/ч на высоте 6700 м (на 8 км/ч меньше, чем прототип W4052). Бомбардировщики В.IV серии I с однотипными моторами "Мерлин" 21 были быстроходнее примерно на 6 км/ч, что объяснялось отсутствием антенн радиолокаторов и плоского лобового стекла. Частично потеря скорости истребителей скомпенсировалась за счет удлиненных мотогондол.
      Более подробно http://airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 28 января 2018 13:33
        +4

        Ночной истребитель Mosquito NF.Mk.II c антеной РЛС AI Mk.IV.
    2. NF68 Офлайн
      NF68 (Николай.) 28 января 2018 17:12
      +1
      Цитата: вадим dok
      Москито - это БОМБАРДИРОВЩИК,даже БЕЗ оборонительного вооружения,А не ночной истребитель!!!,


      Были и истребительные варианты Москито.
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_fb.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_nf.html
    3. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 28 января 2018 20:48
      +4
      Цитата: вадим dok
      Москито - это БОМБАРДИРОВЩИК,даже БЕЗ оборонительного вооружения,А не ночной истребитель!!!,

      Варианты Москито-тяжелый истребитель, ночной истребитель, перехватчик, легкий бомбардировщик, разведчик, торпедоносец.
      Учите матчасть.
  8. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 28 января 2018 14:06
    +2
    Автор почему то соовершенно не затронул такой аспект противостоянии, как радиоэлектронная борьба.
    Ведь еще в 1930 году немецкая компания Lorenz разработала и стала производить радионавигационную систему предназначенную для выполнения посадок в условиях недостаточной видимости и ночью.
    В 1933 году немецкий ученый доктор Ханс Плендл начал исследования по возможности использования системы Lorenz для увеличения точности сис, тем бомбометания в условиях плохой видимости и ночью. Результатом этих исследованийстали системы Knickebein, X-Gerät, Y-Gerät. Разработка систем электронного противодействия отняла у британцевочень серьезные ресурсы. Впоследствии об этой борьбе Черчиль писал:"Это была секретная война, чьи сражения, будь то победы или поражения, остались неизвестными общественности, и она даже сейчас лишь слегка понимается теми, кто не принадлежит узкому научному кругу технических специалистов. Если бы британская наука не оказалась лучше немецкой и, если бы эти странные, зловещие средства были использованы в битве за выживание, мы могли бы почти наверняка быть побеждены, раздавлены и уничтожены."
  9. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 28 января 2018 16:21
    +1
    Эрнст Хейнкель пытался убедить Удета в том, что спаренные двигатели DB-606 опробованные на Не-119 имеют множество недостатков и что лучше всего было бы установить 4 одиночных двигателя как это было принято в то время. И требование обеспечить Не-177 наносить удары в пикировании является грубейшей ошибкой. Всем было хорошо известно что Эрнст Хейнкель и возглавляемый им коллектив конструкторов являются достаточно опытными специалистами известными не тоьлко в Германии. Но руководство Люфтваффе решило не принимать во внимание предупреждения Хейнкеля и в итоги получило огромное количество проблемм разрешить которые удалось в 1943 году когда страны ОСИ практически уже проиграли ВМВ. А ведь вполне возможно что если бы приняли во внимание предложение Хейнкеля, то первые серийные варианты Не-177 могли бы поступить в боевые соединения Люфтваффе еще на начала битвы за Британию и их участие вынудило бы РАФ держать часть своих истребителей для прикрытия тыловых объектов далеко от канала. Далее в течении 1941-1942-х годов можно было бы без излишней суеты перейти от выпуска Не-111 к Не-177.
  10. CTABEP Офлайн
    CTABEP (Михаил) 28 января 2018 17:03
    +1
    За фотографии плюс, некоторые впервые увидел.
  11. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 28 января 2018 18:03
    +1
    Страницы переписки.
  12. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 28 января 2018 18:06
    0
    Цитата: Котище
    Чуйте разницу!

    Да что там, точнее народ сказал:
    Кому Война, а кому Мать родна.
  13. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 28 января 2018 18:23
    +3
    Цитата: sd68
    Ага, Сталин с Гитлером на Польшу как раз из за этого напали.

    Прежде чем, как Вы выразились "Сталин напал на Польшу", англичане демонстративно игнорировали все предложения СССР о сотрудничестве.
    На переговоры в Москву англичане присылали даже не второстепенных военных/чиновников, а заштатных полуотставников.
    Но визги и сопли почему-то вызывает только разграничение Германией и СССР "Польских" земель.
    А вот 30 сентября 1938 года эти кликуши совершенно не помнят!
    А стоило бы.
    В результате Мюнхенского сговора 1938 года Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше Чехословакию, наплевав на все заключенные с ней ранее союзные договорённости.
    Из очерка О.Бузины https://www.segodnya.ua/world/ictorii-ot-olecja-b
    uziny-kak-poljaki-c-hitlerom-chekhoclovakiju-pode
    lili.html
    Зато польский посол в Париже Лукасевич еще 21 мая заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну Советам, если те попробуют направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
    Ляхи всегда были жадными до чужой земли.
    Румыния захапала из австро-венгерского наследия Трансильванию, большинство населения которой составляли венгры. Будапешт, стиснув зубы, пока терпел эту "несправедливость". Варшава проглотила так называемую Восточную Галицию со Львовом, населенным тогда преимущественно поляками и евреями, и входившие до Первой Мировой войны в Россию Волынь, Западную Белоруссию и кусок Литвы с Вильнюсом.
    1. Bask Офлайн
      Bask (Андрей) 28 января 2018 18:34
      0
      А причем США к Мюнхену?Представителей США там не было.Или я ошибаюсь?Ну Вы сами написали в своем комментарии,о том,что Польша категорически отказывалась пропускать советские войска через свою территорию.Англичанам их заставлять нужно было?Хотя может и нужно было,но британцы не видели в СССР союзника.И что?В чем претензии?Это было их видение внешней политики.Сейчас можно говорить,что они поступили глупо,но тогда ведь никто не знал как все сложится.
  14. шурави Офлайн
    шурави (Лисовой Владимир Иванович) 29 января 2018 01:30
    +1
    Вот спрашивается, откуда такие аналитеГи берутся?

    Поэтому в "Штайнбоке" была задействована только обычная пилотируемая авиация, которую пришлось стягивать к Ла-Маншу со всей Европы, оголяя воюющие фронты. Когда Красная армия громила Вермахт на Украине, под Ленинградом и в Крыму, немецкие бомбардировщики, вместо оказания поддержки своим войскам, по ночам летали на Лондон, безуспешно пытаясь сломить моральный дух англичан.


    И вправду, что за дела такие? Ну что за бараны, немецкое командование? 1944 год, фронт катится на запад, а они "вместо оказания поддержки своим войскам, по ночам летали на Лондон, безуспешно пытаясь сломить моральный дух англичан".
    Нет, ребята, бараны как аналитеГи сочиняющие подобные статьи. Ибо не ведают, что для оказания поддержки наземным войскам применяется один род авиации, а для стратегических бомбардировок, другой.
    И уж никак фронтовая авиация наносить удары по Лондону не могла. Дальность 200-250 км для неё запредельная.
    В то же время, какой был прок немцам от стратегической авиации в январе 1944?
    Да никакого. Ибо вся ключевая промышленность давно вне пределов досягаемости. При том что авиация и ПВО СССР окрепли. Дальние рейды вглубь территории СССР уже был билет в один конец без какого-то значимого эффекта.
    Простите, если была проблема найти такую крупную цель как Лондон, то что можно было делать на дальностях свыше тысячи км? При том, что боевая нагрузка снижалась ввиду увеличения запаса топлива.
    Вот и нашли применение, по сути уже бесполезным самолётам. Ведь Лондон был рядом и большой.
    1. Aster90 Офлайн
      Aster90 (Егор) 31 января 2018 20:34
      0
      Массированный налет подобных самолетов куда-нибуть за Урал в это же время. Мог бы очень сильно озадачить руководство СССР. А учитывая как у РККА была "развита" система радиолокационного обнаружения, и сколько было высотных перехватчиков(вернее их просто не было, вообще). А так же число дальнобойной ПВО. То там даже десяток прорвавшихся самолетов могли бы такой колоссальный урон для промышленности причинить. Так что хорошо, что нацики нацелились на Англичан.
      1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 20:52
        +1
        Цитата: Aster90
        То там даже десяток прорвавшихся самолетов могли бы такой колоссальный урон для промышленности причинить

        Разве что при огромном везении. Союзники не от одной силушки богатырской по 1000 самолётов посылали.
  15. Cartalon Офлайн
    Cartalon (Михаил) 29 января 2018 13:07
    0
    [quote=moroz656]Абсолютно верно,британцы никогда не воюют своими руками.Нация не знающая слова-позор,есть слово удобно. Про Сомму и Ипр ни чего не слышали? Почитайте, много нового узнаете.
  16. Штэффан Офлайн
    Штэффан (штэфан) 29 января 2018 20:35
    +1
    Bask,
    немцы заявили о беспрецендентной концентрации советских войск на границе,в частности на границе с румынией(единственном источником нефти для германии).ненужно никому искать причины нападения-это такая глупость,причины были аргументировано озвучены.
    1. Bask Офлайн
      Bask (Андрей) 29 января 2018 21:27
      0
      Искать истинные причины не глупость.Сосредоточение войск у границы это повод,а не причина.Тем более,что советские войска не успели сосредоточится у своих границ и немцы не могли этого не знать.Почитайте о первых днях войны того-же Исаева.На южных границах действительно было больше войск чем в Белорусском Особом округе,но причина не в нефти,а в том,что Генштаб РККА предполагал,что основной удар вермахт будет наносить именно в направлении Одесского округа.По моему я все аргументировано объяснил,но если Вас не устраивает дело Ваше.
      1. Штэффан Офлайн
        Штэффан (штэфан) 30 января 2018 00:12
        +1
        ваши аргументы не соответствуют фактам.эфективность разведки немцев отвратительная-факт.генштаб ркка в упреждающий удар немцев неверил и в расчет в планировании не брал-факт.исаев-это инсинуации на тему,а не серьезные исследования подтвержденные архивами.
        1. Bask Офлайн
          Bask (Андрей) 30 января 2018 00:35
          0
          То-что немцы знали о расположении не только основных,но и запасных аэродромов вот это факт.Основной удар был нанесен там где его совсем не ждали-факт.В том,что война будет никто не сомневался.Штабные игры Генштаба в 41-ом четко указывают на то,что план по отражению нападения и контрудару был-факт.Ну и наконец Исаев историк именно работающий с архивными документами не только в России,но и в Германии.И если вы утверждаете,что Исаев не серьёзный исследователь который пишет свои книги от балды,а не на основе архивных документов,можно сделать вывод,что ни одной книги этого автора вы не читали.Ради интереса возьмите любую книгу и потрудитесь просмотреть,везде присутствуют ссылки на архивные документы.И я не думаю,что у вас есть право огульно говорить о человеке,только на том основании,что где-то на просторах интернета вы нашли какую-то бумажку и сделали какие-то выводы.Кстати приведенная вами ссылка не рабочая.
          1. Штэффан Офлайн
            Штэффан (штэфан) 30 января 2018 00:39
            +1
            не читал.не хочу и не буду.если исаев утверждает что ссср ждал нападения германии,то эти буквари не стоят и 5ти минут моего времени.
            1. Bask Офлайн
              Bask (Андрей) 30 января 2018 18:53
              0
              Тогда не вам судить о книгах Исаева.Мне кажется взрослый и думающий человек не будет считать книги которые он не читал букварями,даже если описываемые в них события описываются не так-как ему нужно.А то,что война с Германией будет никто не сомневался.И более того к ней усиленно готовились.Но так-как вам такая интерпретация не по душе,прошу вас не утруждать себя чтением моих комментариев hi .
              1. Штэффан Офлайн
                Штэффан (штэфан) 30 января 2018 19:10
                +1
                мне достаточно знать о книгах исаева то о чем он умолчал. не те вы книжки читаете.да, к войне готовились-только наступательной.а начальный период войны засекречен.а ваш исаев уводит вас от правды как моисей по пустыне.с придворными "историками" всегда так.живите в своих иллюзиях дальше-правда вам не нужна.
                1. Bask Офлайн
                  Bask (Андрей) 30 января 2018 19:21
                  0
                  Ну,летать мне воробышком!Желаю вам того-же,в ваше самой правдивой правде.
          2. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 07:03
            0
            Цитата: Bask
            везде присутствуют ссылки на архивные документы

            К сожалению, это не аргумент. У Резуна тоже навалом ссылок.
            1. Bask Офлайн
              Bask (Андрей) 30 января 2018 19:02
              0
              А что для Вас аргумент?Какие книги и каких авторов Вы считаете достаточно правдивыми?Мне кажется Исаев в своих книгах все достаточно подробно разбирает.У него есть книги в которых он отдельно разбирает каждую операцию,приводя силы противоборствующих сторон их вооружение и т.д.Объясните в чем тогда схожесть резуна и Исаева?
              1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 20:28
                0
                Цитата: Bask
                Какие книги и каких авторов Вы считаете достаточно правдивыми?

                С ходу не назову.
                Цитата: Bask
                У него есть книги в которых он отдельно разбирает каждую операцию,приводя силы противоборствующих сторон их вооружение и т.д

                Есть такое. Но, к сожалению, если Исаев прав в работах по заклепкам, он всегда прав в исторической трактовке. Тем более, трактовках телепатического плана, что там Гитлер думал.
                Я, в частности, не забуду ему фантазий на тему "Ме262 срывают день Д". Вроде мелочь, а запала в душу.
                1. Bask Офлайн
                  Bask (Андрей) 30 января 2018 21:00
                  0
                  На такое я не обращаю внимание (я о Ме 262).Мне интересны его книги разбирающие по "косточкам" начальный период войны,Сталинград,Курскую битву.А что там думал Гитлер,одному Гитлеру известно,а историки пусть додумывают.Не один Исаев этим грешит.Лидделу Гарту тоже можно кучу претензий предъявить,но тем не менее читать его книги интересно.
                2. Aster90 Офлайн
                  Aster90 (Егор) 31 января 2018 20:51
                  0

                  С ходу не назову.

                  Можно угадаю?
                  Литература под издательством: "Совинформбюро", позже "Мин.культуры СССР". Очень ценная, полезная, а главное правдивая литература. Особенно про предвоенный период!
              2. Штэффан Офлайн
                Штэффан (штэфан) 30 января 2018 22:38
                +1
                а разве исаев и резун не оппоненты?
                1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 08:33
                  0
                  Цитата: Штэффан
                  а разве исаев и резун не оппоненты?

                  К сожалению, у советской, просоветской и антисоветской пропаганды довольно много общего. Поэтому в случае Исаева требуется внимательно следить, где он изучает факты как историк, а где начинает гнать свою "правду" как публицист, подбирая под нее факты.
            2. Aster90 Офлайн
              Aster90 (Егор) 31 января 2018 20:46
              0
              Если архивные данные, не аргумент, то что тогда? Чему верить? Советская историческая литература (которой вы судя, написанному тексту, больше верите), зачастую не приводит никаких ссылок на свои утверждения, и текст состоит из голословных заявлений смешанных на идеологии.
              1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 21:06
                +1
                Цитата: Aster90
                Советская историческая литература (которой вы судя, написанному тексту, больше верите),

                Вы, как я понял, сюда первый раз зашли, и не дочитали даже этот тред.
  17. Альф Офлайн
    Альф (Василий) 29 января 2018 22:36
    0
    Ратуш,
    Война в Берлине закончилась, а не в Москве.
    1. Ратуш Офлайн
      Ратуш (Ратуш) 29 января 2018 22:39
      +1
      Ну могу ответить что вся система ради ко орой он почти угробил страну не продержалась и 30 лет после его смерти. И даже окончание войны в Берлине этому не помешало.Слишком дорого обошлась та победа
      1. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 29 января 2018 23:31
        0
        Цитата: Ратуш
        .Слишком дорого обошлась та победа

        Верно. Надо было сдаться, сейчас бы пиво баварское пили, стоя на вышках...
      2. Bask Офлайн
        Bask (Андрей) 29 января 2018 23:45
        0
        Ну а какую Вы предложили бы систему?Ведь СССР остался один,такие страны как Англия и Франция помогать не собирались.Первая Мировая за ней Гражданская,полная разруха.Поймите меня правильно,я не топлю за Сталина.Просто хорошо говорить так просто,когда ничего не решаешь,а вот когда от тебя зависит судьба многомиллионной страны,это другое.Я сейчас живу в стране где ситуация немного смахивает на ту в которой оказался СССР.С 91-го правители выбрали другую систему-демократия и т.д.И к чему это привело?Простой народ в долгах которых он не делал,а кто занимал деньги,разворовал их и свалит когда припечет,страной управляют США и Европа.Такая система Вам ближе?Прошу прощения за офтоп.
  18. Комментарий был удален.
  19. Ратуш Офлайн
    Ратуш (Ратуш) 30 января 2018 12:03
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Ратуш
    И сильно это ему помогло?...не дай он зеленый свет гитлеру на польшу

    Существует мнение, что "семинарист" делал ровно то же, что и Чемберлен с Деладье - выигрывал время на мобилизацию (за одно поураганил в Восточной Европе). И, как и они, недооценил безбашенность партнера.





    Этих двух никто и не пытается записать в гении внешней политики.а он в определенных кругах продолжает слыть таковым.


    Если не скатываться в альтернативщину, то гитлер его переиграл в 39-м и к июню 41-го ссср оказался в много худшем положении чем был в сентябре 39-го
    1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 13:23
      0
      Цитата: Ратуш
      Если не скатываться в альтернативщину, то гитлер его переиграл в 39-м и к июню 41-го ссср оказался в много худшем положении чем был в сентябре 39-го

      Да как сказать. В 39-м, по Финляндии судя, положение тоже было аховое. Сделано в 39-41 довольно много. Другое дело, что все, что делалось, делалось плохо (как ранний Т-34, вроде по цифрам лучший танк мира, а говно говном). Но тут уж "надо всю систему менять".
      1. Ратуш Офлайн
        Ратуш (Ратуш) 30 января 2018 16:41
        +1
        вермахт за эти два года сделал намного больше в плане и техники и тактики и боевого опыта.так что разрыв по сравнению с 39-м все таки увеличился не в пользу ссср и в этом плане.


        но я больше геополитическую обстановку имел в виду.в 39 общей границы не было,англия и франция неразгромленные в тылу,польша ,румыния,финляндия,венгрия не враги.


        благодаря гениальным решениям августа/сентября 39-го к июню 41-го положение ухудшилось и намного.и граница общая,и разгромленные англия с францией,и враги вдоль всех границ.
        1. Bask Офлайн
          Bask (Андрей) 30 января 2018 19:14
          0
          С Англией и Францией пытались договорится в августе 39-го,но руководители этих стран не захотели.Финны и поляки были врагами.Или Вы забыли советско -польскую войну 1919-1921 годов?Война с финнами март 1918 — октябрь 1920.Или Вы считаете,что после этих войн,СССР остался с этими странами друзьями?Румыния тихим сапом,воспользовавшись гражданской войной отхватила Бессарабию.
          1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 20:39
            0
            Цитата: Ратуш
            но я больше геополитическую обстановку имел в виду.в 39 общей границы не было,англия и франция неразгромленные в тылу,польша ,румыния,финляндия,венгрия не враги.

            Ну, как показал опыт Польши, от неразгромленных Англии и Франции в тылу толку так и так мало.
            Есть мнение, что в 39-м все уже было в целом с войной ясно. Вопрос был кому как поудачнее въехать на этот праздник жизни. Поудачнее, разумеется, получилось у американцев.
            Да, у Виссарионыча получилось так себе.
            Цитата: Bask
            Или Вы забыли советско -польскую войну 1919-1921 годов?Война с финнами март 1918 — октябрь 1920.Или Вы считаете,что после этих войн,СССР остался с этими странами друзьями?Румыния тихим сапом,воспользовавшись гражданской войной отхватила Бессарабию.

            Видите ли, большевики были людьми такого плана, у которых все враги.
            А по поводу тихой сапы (вроде д.б. женского рода) - так я, например, считаю трагедией отмену Брест-Литовска.
            1. Bask Офлайн
              Bask (Андрей) 30 января 2018 21:05
              0
              Ну ведь не большевики поляков в Киев пригласили.Или было как-то по другому?Финны тоже пытались погреть руки.Ну и кто они после этого?Я думаю враги.А большевиков или еще кого не важно.
              1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 21:42
                +1
                Цитата: Bask
                А большевиков или еще кого не важно.

                Это вопрос политических предпочтений. Толерасты, вроде меня, считают, что чем больше народу осталось хотя бы временно без советской власти - тем лучше.
                1. Bask Офлайн
                  Bask (Андрей) 30 января 2018 22:04
                  0
                  Ну что-же каждому свое.Я ровно отношусь и к толерастам,и к большевикам.Меня больше интересуют исторические аспекты и события.А кто плохой,хороший.Все это дела минувших дней.
                  1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 08:37
                    +1
                    Цитата: Bask
                    А кто плохой,хороший.Все это дела минувших дней.

                    Оно, конечно, верно. Только у Вас - Финны тоже пытались погреть руки, у меня - финны спасли от людоедов столько российских граждан, сколько смогли.
                    1. Bask Офлайн
                      Bask (Андрей) 31 января 2018 17:29
                      0
                      А в чем простите спасение?Начало гражданской войны в Финляндии?И как они спасали российских граждан?Убивая русских не жалея даже женщин и детей?Прошу прощения еще раз,но я Вас не понял.
                      1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 21:01
                        +1
                        Цитата: Bask
                        как они спасали российских граждан?

                        Это прозвучит очень спорно, но они сами были российскими гражданами.
                        Цитата: Bask
                        А в чем простите спасение?Начало гражданской войны в Финляндии?

                        Именно. Как раз уничтожение Финляндской Социалистической
                        Рабочей Республики я и называю "борьбой с людоедами". В той части бывшей России, которой не так повезло, как Финляндии, людоедство в 18-м году не закончилось, а только началось. Как в риторическом, так и в самом прямом смысле.
        2. Альф Офлайн
          Альф (Василий) 30 января 2018 22:12
          0
          Цитата: Ратуш
          польша ,румыния,финляндия,венгрия не враги.

          Эта не та Польша, которая собиралась вместе с Германией напасть на СССР ?
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш (Ратуш) 30 января 2018 22:41
            +1
            Цитата: Альф
            Эта не та Польша, которая собиралась вместе с Германией напасть на СССР ?



            Не.это другая
  20. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 30 января 2018 18:06
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: NF68
    По видимому дли двигателей с водяным охлаждением не играло особой роли сколько цилиндров будет расположено в одном ряду

    Да. На то они и рядные ))) У них ряды вдоль, а не поперек.


    Что еше интересно, так это то что размеры мотогондол V-12 образного двигателя Jumo-211 и 24-х цилиндрового Jumo-222 близки:



    При этом вес Jumo-222 примерно в 1,5 раз больше, а мощность больше примерно в 2 раза. Правда надо отметить, что и сложность конструкции и связанный с этой сложностью срок разработки и доведения до ума Jumo-222 тоже значительно большие по скольку и за такие навороты тоже приходится чем то платить.
    1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 20:30
      0
      Вы правы. Две копейки аэродинамики - единственное, что они выгадали.
  21. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 30 января 2018 21:22
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: NF68
    A сбоку-а спереди они звёздообразные 4-х рядные.

    Как хотите.
    Я называю звёздами только радиальные ДВО. Но это не святое писание.


    Сами немцы считали Jumo-222 рядным звездообразным двигателем:

    о чем они и писали:

    Jumo 222 A/B

    Typ: Reihensternmotor 6 × 4 = 24 Zylinder
    Bohrung: 135 mm
    Hub: 135 mm
    Hubraum: 46,4 Liter
    Verdichtungsverhältnis: 6,5:1
    Trockenmasse: 1084 kg
    Startleistung: 2000 PS / 1470 kW bei 2900 min−1
    Masse-Leistungsverhältnis: 0,54 kg/PS
    Volldruckhöhe: 5500 m.

    Звездообразный двигатель с 6-ю цилиндрами в ряду:

    :Da beim Junkers Jumo 222 jeweils sechs Zylinder pro Stern angeordnet sind, zählt er zu den sogenannten Hexagon-Motoren

    Или еще один такой пример:

    Curtiss H-1640 Chieftain
    luftgekühlter 12-Zylinder-Reihensternmotor mit zwei 6-Zylinder-Sternen hintereinander

    Двигатель с воздушным охлаждением у которого цилиндры расположены в виде 2-х рядов по 6 цилиндров в ряду.

    Или послевоенный советский ВД4-К:

    Двигатель представляет собой 24-цилиндровую блочную звезду (шесть блоков по 4 цилиндра в каждом).
    1. Вишневая девятка (1) 30 января 2018 21:40
      0
      Цитата: NF68
      Сами немцы считали Jumo-222 рядным звездообразным двигателем:

      ОК, буду считать это своей частной причудой.
      Цитата: NF68
      Руководство Люфтваффе перед ВМВ совершило очень большую ошибку в результате которой Люфтваффе только в 1943 году получило более менее надёжные тяжелые бомбардировщики

      Руководство люфтов, собственно говоря, работало на блицкриг. Стратегические бомберы тут без надобности.
  22. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 30 января 2018 21:26
    0
    Руководство Люфтваффе перед ВМВ совершило очень большую ошибку в результате которой Люфтваффе только в 1943 году получило более менее надёжные тяжелые бомбардировщики тем самым облегчив положение как БИ так и СССР. А в 1944 году теми силами которые имели немцы уже нельзя было бы нанести серьёзный урон ни БИ ни СССР.
    1. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 30 января 2018 22:21
      0
      Цитата: NF68
      Руководство Люфтваффе перед ВМВ совершило очень большую ошибку

      Никакой ошибки не было. Зачем разносить вдребезги то, что скоро будет захвачено и использовано себе на благо ? К тому же следует вспомнить, что Германия гигантскими запасами материалов не обладала. Да и один четырехмоторный стратег-это 4 двигателя и, грубо говоря, вместо одного стратега можно сделать 4 Ю-87, который в блицкриге показал себя гораздо более нужным. Да и против кого использовать стратеги в 40-41-м ? Англия-так вот она, через Канал перелететь, Польша и Франция ? Тоже самое. СССР ? Так планировали затоптать через 6 месяцев. А вот в 43-м, когда стало окончательно ясно, что "только назад", тогда стратеги и понадобились. Но, как говорится, поезд ушел. Американцы Б-17 с 35-го года доводили, а реально получили только в 42-м.
  23. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 31 января 2018 17:27
    0
    Цитата: Альф
    Цитата: NF68
    Руководство Люфтваффе перед ВМВ совершило очень большую ошибку

    Никакой ошибки не было. Зачем разносить вдребезги то, что скоро будет захвачено и использовано себе на благо ? К тому же следует вспомнить, что Германия гигантскими запасами материалов не обладала. Да и один четырехмоторный стратег-это 4 двигателя и, грубо говоря, вместо одного стратега можно сделать 4 Ю-87, который в блицкриге показал себя гораздо более нужным. Да и против кого использовать стратеги в 40-41-м ? Англия-так вот она, через Канал перелететь, Польша и Франция ? Тоже самое. СССР ? Так планировали затоптать через 6 месяцев. А вот в 43-м, когда стало окончательно ясно, что "только назад", тогда стратеги и понадобились. Но, как говорится, поезд ушел. Американцы Б-17 с 35-го года доводили, а реально получили только в 42-м.


    Не мешало бы вспомнить что сами немцы перед ВМВ не сильно то рассчитывали на реальный захват, на пример, промышленности большинства европейских стран. Для немцев быстрая и лёгкая победа над Францией была чем то вроде чуда. И опять же перед ВМВ в Германии было решено приступить к строительству мощного надводного флота способного противостоять английскому ВМФ в следствии чего основные средства были направлены на развитие немецкого ВМФ. Для ведения авиационной разведки и нанесения ударов в интересах флота немцам всё равно нужны были 4-х моторные самолёты-бомбардировщики со значительно большей дальностью чем у всех 2-х моторных самолётов. C B-17 американцы так долго провозились из за турбокомпрессоров приводимых выхлопными газами. Немцы такими же турбокопрессорами всерьёз зянялись несколько позже американцев. В добавок сразу же после начала ВМВ у немцев возникли проблеммы с производством жаропрочных материалов так как не хватало необходимого сырья. В итоге немцы всё же решили и эту проблемму, но сделали это слишком поздно. Между тем фирма Junkers еще в 1936 году успешно испытала V-12 высотный двигатель L-88а. С помощью этого двигателя экспериментальный самолёт Ju-49 который достиг высоты в 13000 метров.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_49
    У этого двигателя первая ступень механического нагнетателя была расположена перед двигателем как на DB-628, а вторая ступень располагалась как обычно у одноступенчатого нагнетателя сзади сбоку. Пусть первая ступен тогда была еще громоздкой, но в дальнейшем можно было создать более компактный агрегат. Но и тут руководство Люфтваффе не приняло во внимание эти исследования. И это так же было серьёзной ошибкой.
    Кроме этого установка 4-х отдельных двигателей на Не-177 вместо 2-х спаренных позволяла бы использовать различные типы подходящих по мощности и габаритам двигателей. Это могли бы быть DB-601, Jumo-211, Jumo-213 или BMW-801. В дальнейшем можно было бы использовать высотные ваиранты этих же двигателей. В крайнем случае можно было бы использовать DB-605 AS c большим одноступенчатым нагнетателем от DB-603 обеспечивавшем высотность 7,8 км. Те. и с этим двигателем Не-177 могли иметь хорошие лётные характеристики на высотах до 8,0-8,5 км.

    Все эти ошибки руководство Люфтваффе стало осознавать после того когда оказалась что война становится затяжной. А когда бросились исправлять совершенные ошибки, то тут уже не хватило времени.
    1. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 31 января 2018 22:08
      0
      Цитата: NF68
      позволяла бы
      ,
      Цитата: NF68
      можно было бы
      ,
      Цитата: NF68
      могли иметь
      . Все это на бумаге. На 177-м немцы только один тип моторов использовали и досыта нахлебались. Конструктор может что угодно нарисовать, а вот чтобы заставить это летать, надо очень много времени, усилий и средств.
      1. NF68 Офлайн
        NF68 (Николай.) 1 февраля 2018 17:15
        0
        Цитата: Альф
        Цитата: NF68
        позволяла бы
        ,
        Цитата: NF68
        можно было бы
        ,
        Цитата: NF68
        могли иметь
        . Все это на бумаге. На 177-м немцы только один тип моторов использовали и досыта нахлебались. Конструктор может что угодно нарисовать, а вот чтобы заставить это летать, надо очень много времени, усилий и средств.


        Если быть точнее, то на Не-177 А-3 и на А-5

        http://www.airwar.ru/enc/bww2/he177a5.html

        устанавливали двигатель DB-610 представлявший собой спаренные DB-605. Этот вариант оказался более надёжным. Еще планировали вариант А-7 с двигателями DB-613 представлявшими собой спаренные двигатели типа DB-603. На разработанных в 1942 году средних бомбардировщиках Ju-288 b тоже устанавливались DB-606, но на этом самолёте расположение двигателей было иным чем на Не-177 А-1 и двигатели работали более менее нормально.
  24. Bask Офлайн
    Bask (Андрей) 31 января 2018 21:20
    0
    Вишневая девятка,
    Ну почему спорно,все верно финны являлись гражданами Российской Империи,а до этого были подданными шведской короны.Тем более не понятны их территориальные претензии.Людоедством Вы называете я так понял гражданскую войну?Но тогда Вы забываете,что в этом были повинны не только большевики,но и другие граждане бывшей империи разных политических взглядов.
    1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 22:16
      +1
      Цитата: Bask
      Тем более не понятны их территориальные претензии.

      О каких именно претензиях речь?
      Цитата: Bask
      Людоедством Вы называете я так понял гражданскую войну?

      Нет, такое как раз у многих бывало, хотя чаще в средневековье. Людоедством я называю период минимум до 53-го года.
      1. Bask Офлайн
        Bask (Андрей) 1 февраля 2018 15:08
        0
        Я о том,что ново образование Финляндия вдруг стала претендовать на территории чуть-ли не до Ленинграда.А разве репрессии сталинского да и не только правления,не есть следствие гражданской войны?Ведь наше общество даже сейчас делится на белых и красных,а уж тогда обиженных хватало и подавно.
        1. Вишневая девятка (1) 1 февраля 2018 18:39
          +1
          Цитата: Bask
          стала претендовать на территории чуть-ли не до Ленинграда.

          А чем Вас не устраивают царские административные границы, на тот момент столетней давности? Тоже самодур Никита Александр подарил?
          Цитата: Bask
          А разве репрессии сталинского да и не только правления,не есть следствие гражданской войны?

          Как там со следствиями упоминавшийся ГВ у чухонцев?
          1. Bask Офлайн
            Bask (Андрей) 1 февраля 2018 20:25
            0
            Да нет,подарил и подарил,но ведь благодаря большевикам появилась Финляндия.Про чухонцев не понял.Просто я считаю,что репрессии Сталина,а также коллаборационизм во время Великой Отечественной,это последствия ГВ.В начале которой виновны не только большевики.Мне кажется,что большевики Вам не нравятся по личным причинам.
            1. Вишневая девятка (1) 2 февраля 2018 08:22
              +1
              Цитата: Bask
              благодаря большевикам появилась Финляндия

              Финляндия появилась благодаря Сенату и Манергейму, которые смогли то, что не смогли учредиловка и Корнилов. А именно перевешать большевиков в пределах вверенной территории.
              Цитата: Bask
              Про чухонцев не понял

              Разговорно-пренебрежительное наименование граждан России финского происхождения в 19 веке.
              Цитата: Bask
              что репрессии Сталина,а также коллаборационизм во время Великой Отечественной,это последствия ГВ

              Последствия ПМВ, скорее. В том числе ГВ в России и того, кто в ней победил.
              Цитата: Bask
              В начале которой виновны не только большевики

              В начале ГВ в любом случае виновато правительство. И николаевское, и временное. 17-й год был итогом развития царской России, а не порчей, наведенной немецким генштабом и Ротшильдами, как принято считать среди поклонников французской булки. Равно как 91-й был итогом многолетнего, как минимум с начала 70-х, гниения СССР.
              Цитата: Bask
              большевики Вам не нравятся по личным причинам.

              Ещё бы. Я не в Австралии родился.
              1. Bask Офлайн
                Bask (Андрей) 2 февраля 2018 14:07
                0
                Ну как-бы с тем,что Сенат поспособствовал возникновению Финляндии могу согласится,но Временное правительство и Совет Народных Комиссаров тоже имеют непосредственное отношение к возникновению этой страны.Да и если-бы не немецкая армия,то скорее всего в Финляндии победили бы большевики.По остальному с Вами согласен.Ну вот видите Вы личные обиды переносите только на большевиков.А почему тогда не злитесь на царя (который влез в войну которая России и даром не нужна),на Временное правительство (которое заставило царя отречься,но ничего путного так и не сделало).Большевики только подобрали то,что плохо лежало.
                1. Вишневая девятка (1) 2 февраля 2018 20:12
                  +1
                  Цитата: Bask
                  но Временное правительство и Совет Народных Комиссаров тоже имеют непосредственное отношение к возникновению этой страны

                  В смысле, не смогли помешать, хотя и пытались?
                  Цитата: Bask
                  Да и если-бы не немецкая армия,то скорее всего в Финляндии победили бы большевики

                  Вполне возможно. С другой стороны, немецкая армия была много где.
                  Цитата: Bask
                  Вы личные обиды переносите только на большевиков

                  Я бы не назвал это "обидой".
                  Цитата: Bask
                  А почему тогда не злитесь н

                  Кажется, я ясно сказал, что ГВ и все последующее было закономерным следствием деятельности царского и временного правительств. Тем не менее, мелкие части бывшей России из этого места свернули к буржуазным республикам, а основная - к т. Сталину.
                  1. Bask Офлайн
                    Bask (Андрей) 3 февраля 2018 09:12
                    0
                    Если я Вас правильно понял,все равно с кем,только против большевиков.Ну в принципе это Ваше мнение и спорить глупо.Только как показало время,демократический строй тоже не про нас.Сейчас в моей стране вроде как демократия поддерживаемая такими странами как США и Германия,но живется ни чуть не лучше,а еще и хуже чем при большевиках.
                    1. Вишневая девятка (1) 3 февраля 2018 13:17
                      +1
                      Цитата: Bask
                      все равно с кем,только против большевиков

                      Это было довольно распространенное мнение, пока ВФГН не смог доказать обратное.
                      Цитата: Bask
                      Только как показало время,демократический строй тоже не про нас.

                      Время не показывало. "Демократический строй" - это транзит власти с помощью электоральных процедур. Как раз с транзитом власти в России все плохо. Значительно хуже, чем в СССР.
                      В Украине, кстати, с этим на порядок лучше. Что само по себе не гарантирует рай, но гарантирует некоторое удаление от ада.
                      Равно как в современной России (про Украину знаю плохо) никогда не было капитализма.
                      Цитата: Bask
                      но живется ни чуть не лучше,а еще и хуже чем при большевиках.

                      Вы уверены, что хорошо знаете реалии 20-х 30-х? Рискну предположить, что Вы в данный момент сидите в тепле и не голодны. Не говоря уж о том, что не расстреляны.
                      Цитата: Bask
                      поддерживаемая такими странами как США и Германия

                      К сожалению для Украины, политики и США, и Германии больше всего хотели бы никогда про нее не слышать.
                      Чтобы вами серьезно занялись, как в свое время ЮКореей, внешняя политика ВВП должна быть еще в 100500 раз более феерической, чем она является сейчас.
                      1. Bask Офлайн
                        Bask (Андрей) 4 февраля 2018 11:16
                        0
                        Поверьте то-что творится в Украине и есть 20-е-30-е годы.Да не скрою сижу в тепле и не голодаю,но людей лазающих по помойке(в основном пенсионеры) наблюдаю регулярно.В моей стране людей сажают на девять лет по придуманным обвинениям,а уголовников обвиненных в грабежах и изнасилованиях отпускают или максимум дают условно.За мнение отличное от официального легко загреметь в СБУ и это не пропаганда российских СМИ.
                        По поводу с транзитом власти насмешили.Порошенко который на выборах набрал 54% это как раз об этом.Ведь нельзя было год подождать и по закону выбрать другого президента.Нужно было устроить бойню.Так-что давайте не будем о транзите власти в Украине.
                        Я считаю,что Украине не нужна помощь ни США,ни Германии.Правительство и жители моей страны должны рассчитывать только на себя и действовать исключительно в своих интересах,а не заглядывать угодливо или на Запад или в сторону России.Сталин именно так и поступил.Да цена была высока,но повторюсь,как показывает пример моей страны,Украина сейчас платит намного большую цену утратив свой суверенитет.
                      2. Вишневая девятка (1) 4 февраля 2018 11:59
                        +1
                        Цитата: Bask
                        Поверьте то-что творится в Украине и есть 20-е-30-е годы.

                        Понимаю Ваше неудовольствие, но Вы описываете не 30-е годы.
                        Цитата: Bask
                        но людей лазающих по помойке(в основном пенсионеры) наблюдаю регулярно.В моей стране людей сажают на девять лет по придуманным обвинениям,а уголовников обвиненных в грабежах и изнасилованиях отпускают или максимум дают условно.За мнение отличное от официального легко загреметь в СБУ

                        Из России это все не выглядит какой-то особенной трагедией, простите.
                        Цитата: Bask
                        По поводу с транзитом власти насмешили.

                        Ничего смешного. Ни Янукович, ни Ющенко, ни Кучма, ни Кравчук, себе "преемников" не назначали и "рокировочек" не делали. И Порох, видимо, не сможет. Плохо ли, хорошо ли (соглашусь, пока не блестяще), но украинский народ свою судьбу решает сам. Это достижение само по себе. Не у всех получилось, к сожалению.
                        Цитата: Bask
                        Правительство и жители моей страны должны рассчитывать только на себя и действовать исключительно в своих интересах,а не заглядывать угодливо или на Запад

                        В целом, Вы, разумеется, правы. С другой стороны, заокеанские и гейропейские кукловоды действительно могут помочь, и помочь серьезно и быстро, если захотят. В частности, если бы Украиной действительно управлял Госдеп США, то г-н Ахметов, к примеру, сел бы моментально.
                        Цитата: Bask
                        Сталин именно так и поступил.Да цена была высока

                        Мне кажется, что Вы, как и большинство поклонников усатого, не в курсе ни цены, ни того, что было куплено.
                        Цитата: Bask
                        Украина сейчас платит намного большую цену

                        БОльшая цена - это то,что Вы описали Выше?
                        Цитата: Bask
                        утратив свой суверенитет.

                        Так не утрачивала, в том и беда. Это не американцы украинских политиков врать и воровать научили, и даже не Путин, увы.
  25. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 1 февраля 2018 17:00
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: NF68
    моторесурс этих Райтов дошел до 400-500 часов.

    Вы к тому, что менее форсированный и более качественно изготовленный двигатель хелдайвера был повыносливее, чем у Ла-7? Вы абсолютно правы.


    Дело еще и в том, что АШ-82 ФН можно было форсировать только на высотах не выше 2000 м:


    А американские R-2600 в этом плане имели несколько лучшие характеристики на высотах до 5500-6000 м. Кроме этого во второй половине ВМВ появились более мощные R-2600:

    R-2600-3 – 1624 PS
    R-2600-9 – 1724 PS
    R-2600-12 – 1724 PS
    R-2600-13 – 1724 PS
    R-2600-20 – 1932 PS
    R-2600-22 – 1927 PS
    R-2600-23 – 1623 PS
    R-2600-29 – 1877 PS
    R-2600-94 – 1724 PS
    GR-2600-A5B – 1500–1700 PS
    GR-2600-A71 – 1300 PS
    GR-2600-C14 – 1750 PS
    1. Вишневая девятка (1) 1 февраля 2018 18:30
      0
      Цитата: NF68
      несколько лучшие характеристики на высотах до 5500-6000 м. Кроме этого во второй половине ВМВ появились более мощные R-2600:

      Да, Вы правы. Чуть больше объем, чуть больше мощность чрезвычайного режима.
      Тем не менее, это дела не меняет. АШ -82 - единственный, мне кажется, военный советский авиадвигатель, который не особо уступал аналогам.
  26. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 1 февраля 2018 21:58
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Тем не менее, это дела не меняет. АШ -82 - единственный, мне кажется, военный советский авиадвигатель, который не особо уступал аналогам.


    Это опять таки как на это дело по смотреть. Для R-2600 устанавливавшегося только на бомбардировщиках более важен был больший моторесурс чем более высокая мощность в ущерб моторесурсу. Что касается немцев, то уже в 1942 году они разработали вариантBMW-801 E развивавший на взлёте 2000 лс. В 1943 году на ударных FW-190
    двигатель BMW-801 D2 на высотах до 1000 метров в течении 10 минут развивал мощность 2060 лс. В 1944 году BMW-801 D c MW-50 развивал на взлёте 2000 лс. и водометаноловое форсирование можно было использовать на высотах до 5000 метров. С 1945 года BMW-801 S на взлёте развивал 2200 лс. При чем все эти варианты двигатеелй производились большими сериями. Выпускавшийся в малом количестве FW-190 F на самолётах развивал уже 2400 лс.
    Японский Nakajima Homare
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
    с 35,8 литров объёма развивал 1900 и 2000 лс.
    Правда этот двигатель имел 18 цилиндров.

    К концу ВМВ Бристоль Hercules XVII развивал 1735 лс., но этот двигатель устанавливался только на бомбардировщиках из зач его из него не выжимали всё что можно было бы выжать.
    1. Вишневая девятка (1) 2 февраля 2018 07:38
      0
      Цитата: NF68
      устанавливавшегося только на бомбардировщиках

      Ударных самолётах, скорее.
      Цитата: NF68
      они разработали вариантBMW-801 E

      От Д2 и дальше - метанольщики.
      Собственно, с точки зрения лётчика без разницы, как достигнута мощность. Но, всё-таки, нужно, мне кажется разделять собственно двигатель и те технологии, в которых СССР не смог -метанол, 130октан, турбонаддув
      Цитата: NF68
      двигатель устанавливался только на бомбардировщиках из зач его из него не выжимали всё что можно было бы выжать

      Я бы сказал по-другому))). Если 82-й и 801-й были топдвигателями, то у лайми и матрасов топами были другие модели, в которые и упарывались. Тут я, конечно, мухлюю, сравнивая с опытом, а не БМВ)))
      1. NF68 Офлайн
        NF68 (Николай.) 2 февраля 2018 17:03
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Ударных самолётах, скорее.


        Пусть так. Но от этого американские одно и двух моторные бомбардировщики всё равно оставались бомбардировщиками. А некоторые палубные самолёты еще были и торпедоносцами.

        Собственно, с точки зрения лётчика без разницы, как достигнута мощность. Но, всё-таки, нужно, мне кажется разделять собственно двигатель и те технологии, в которых СССР не смог -метанол, 130октан, турбонаддув


        Для лётчика разинца всё же была по скольку в годы ВМВ без водометанолового форсирования максимальная мощность одного и того же типа и варианта двигателя была ниже чем у двигателя с водометаноловым форсирование и кроме этого более высокую максимальную мощность двигатель с водометаноловым форсированием мог развивать до 10 минут, а без водометанолового форсирования , как правило, только 1-2 минуты.

        Но, всё-таки, нужно, мне кажется разделять собственно двигатель и те технологии, в которых СССР не смог -метанол, 130октан, турбонаддув


        Естественно это играло большую роль и это в СССР вынуждены были принимать во внимание

        Я бы сказал по-другому))). Если 82-й и 801-й были топдвигателями, то у лайми и матрасов топами были другие модели, в которые и упарывались.


        У англичан и особенно у американцев имелись возможности использовать при производстве авиационных и прочих двигателей самое современное оборудование, большое количество высококвалифицированных рабочих и лучшие материалы с которыми в Германии и в СССР было гораздо хуже и вдобавок к этим материалам у англичан и американцев уже с 1940 года еще имелась возможность производить в огромном количестве авиационные бензины всех сортов о чем в Германии и в СССР только могли мечтать.
        1. Вишневая девятка (1) 2 февраля 2018 20:04
          0
          Цитата: NF68
          Для лётчика разинца всё же была по скольку в годы ВМВ

          Для лётчика была важна мощность, а как она достигнута - вторично. Я к тому, что вначале заявил о высокой мощности АШ-82 по меркам безметанольных двойных семёрок.
          Цитата: NF68
          У англичан и особенно у американцев имелись возможности использовать при производстве авиационных и прочих двигателей самое современное оборудование,

          Непонятно, как Ваша фраза соотносится к процитированной моей. Кажется, это ответ на предыдущую цитату про технологии.
          1. NF68 Офлайн
            NF68 (Николай.) 2 февраля 2018 22:33
            0
            Для лётчика была важна мощность, а как она достигнута - вторично. Я к тому, что вначале заявил о высокой мощности АШ-82 по меркам безметанольных двойных семёрок.


            Для лётчиков не малое значение имели еще и высотные характеристики мощности двигателей. Но не всё в этом деле просто было даже для США, чей научный и промышленный потенциал был значительно большим чем в СССР. Не зря в СССР в течении всей войны пытались разработать приемлимые для использования в боевых соединениях ВВС РККА турбокомпрессоров приводимых выхлопными газами двигателя.

            Цитата: Вишневая девятка
            Непонятно, как Ваша фраза соотносится к процитированной моей. Кажется, это ответ на предыдущую цитату про технологии.


            Я согласен с Вами и кратко пояснил почему в авиационном двигателестроении той или иной страны всё развивалось именно так, а не как то иначе. Каждая из стран использовала то, что имела возможность использовать в тот или иной отрезок времени.
            1. Вишневая девятка (1) 3 февраля 2018 00:04
              0
              Цитата: NF68
              Для лётчиков не малое значение имели еще и высотные характеристики мощности двигателей. Но не всё в этом деле просто было даже для США

              Для СССР это было проще, у фронтовой авиации высоты другие.
              Цитата: NF68
              даже для США, чей научный и промышленный потенциал был значительно большим чем в СССР

              Ну, чем СССР безусловно, а так американцы лидировали, ЕМНИП, в нефтянке и турбонаддуве. И массовом производстве, безусловно. Технологически по двигателям впереди были англичане (безклапанные двигатели) и немцы (впрыск, метанол). Поздний Мерлин (130/131) выдавал почти ту же мощность, что и Паккард с WEP (2К+)
              1. NF68 Офлайн
                NF68 (Николай.) 3 февраля 2018 16:28
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Для СССР это было проще, у фронтовой авиации высоты другие.


                И самолёты были проще и дешевле чем высотные.

                Цитата: Вишневая девятка
                Поздний Мерлин (130/131) выдавал почти ту же мощность, что и Паккард с WEP (2К+)


                Паккард V-1650-9 c WEP (2К+) развивал 2218 лс., а Мерлины (130/131) только 2030 /2060 лс. и в итоге Р-51 Н с V-1650-9 развивал максимальную скорость 780 лс., те примерно такую же скорость какую развивал Спайтфул с Гриффоном 69 мощностью 2350 лс. Мне не понятно почему англичане не использовали водометанольное форсирование как американцы. В этом случае 69-й Гриффон мог бы развивать порядка 2500-2600 лс. и максимальные скорости Спайтфула в этом случае уже были бы выше 800 км/час.

                Уважаемый коллега. Вы видели эти данные испытаний истребитеелй ВМВ?:
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/
                1. Вишневая девятка (1) 3 февраля 2018 17:15
                  0
                  Цитата: NF68
                  Паккард V-1650-9 c WEP (2К+) развивал 2218 лс., а Мерлины (130/131) только 2030 /2060 лс

                  1. 2090
                  2. Только?
                  Цитата: NF68
                  Мне не понятно почему англичане не использовали водометанольное форсирование как американцы.

                  Потому что, в отличие от американцев, у них были более мощные ДЖО. WEP, как я понимаю, считался чем-то вроде оверлокерства. Без впрыска паккард 9, ЕМНИП, и 1,5К не давал.
                  Цитата: NF68
                  и максимальные скорости Спайтфула в этом случае уже были бы выше 800 км/час.

                  В этом уже не было никакого интереса. Спитфул полетел в июне 44-го. Уже летает Метеор. Вампир, Шутингстар. Старые самолеты еще доводились, а новые - уже нет.
                  Цитата: NF68
                  Вы видели эти данные испытаний истребитеелй ВМВ?

                  Я гуманитарий. Не заставляйте меня смотреть на миллиметровку)))))

                  Что-то из этого видел. А к чему вопрос?
                  1. NF68 Офлайн
                    NF68 (Николай.) 3 февраля 2018 17:37
                    0
                    1. 2090 2. Только?


                    В ряде источников указана мощность 2218 лс., а для появивщегося перед самым концов ВМВ 2270 лс.

                    В этом уже не было никакого интереса. Спитфул полетел в июне 44-го. Уже летает Метеор. Вампир, Шутингстар. Старые самолеты еще доводились, а новые - уже нет.


                    С реактивными двигателями еще очень долго провозились и из за этого использование самолётов с этими двигателями было очень ограничено.


                    Я гуманитарий. Не заставляйте меня смотреть на миллиметровку)))))
                    Что-то из этого видел. А к чему вопрос?


                    Я не гуманитарий и поэтому для меня это представляет не малый интерес по скольку споры на эту тему явление не редкое даже сейчас..
                    1. Вишневая девятка (1) 3 февраля 2018 17:56
                      0
                      Цитата: NF68
                      В ряде источников указана мощность

                      Я про 130/131
                      Цитата: NF68
                      и из за этого использование самолётов с этими двигателями было очень ограничено.

                      Ага. Но уже было понятно, что поршневые проекты, предполагающие несколько лет доводки, не нужны.
                      Цитата: NF68
                      и поэтому для меня это представляет не малый интерес

                      ОК. Так к чему Вы вспомнили этот источник?
                      1. NF68 Офлайн
                        NF68 (Николай.) 3 февраля 2018 21:01
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Но уже было понятно, что поршневые проекты, предполагающие несколько лет доводки, не нужны.


                        Однако и в СССР и в США и БИ продолжали работать над совершенствованием своих построенных в конце ВМВ истребитеелй с поршневыми двигателями и эти самолёты принли активное участие не только в войне в Корее, но и в ряде других послевоенных конфликтов.

                        Цитата: Вишневая девятка
                        Так к чему Вы вспомнили этот источник?


                        Там имеется много подробных данных по истребителям ВМВ.
                      2. Вишневая девятка (1) 4 февраля 2018 01:07
                        0
                        Цитата: NF68
                        над совершенствованием своих построенных в конце ВМВ истребитеелй с поршневыми двигателями и эти самолёты принли активное участие не только в войне в Корее

                        Вы про AU-1 Corsair)))?
                        Цитата: NF68
                        Там имеется много подробных данных по истребителям ВМВ.

                        Имеется, безусловно.
    2. Комментарий был удален.
    3. Вишневая девятка (1) 2 февраля 2018 07:53
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Тут я, конечно, мухлюю, сравнивая с опытом

      Райтом
  27. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 4 февраля 2018 17:01
    0
    Вишневая девятка,

    [quote] [/quote][quote=Вишневая девятка][quote=NF68]над совершенствованием своих построенных в конце ВМВ истребитеелй с поршневыми двигателями и эти самолёты принли активное участие не только в войне в Корее[/quote]
    Вы про AU-1 Corsair)))?

    Не только про него. Там есть данные и некоторых опытных образцов которые не пошли с ерию.
    1. Вишневая девятка (1) 4 февраля 2018 18:31
      0
      Цитата: NF68
      Там есть данные и некоторых опытных образцов которые не пошли серию.

      Не пошло много чего. Но активное участие, ЕМНИП, принимали только Корсар, Скайрайдер и В-29
      1. NF68 Офлайн
        NF68 (Николай.) 4 февраля 2018 22:22
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Не пошло много чего. Но активное участие, ЕМНИП, принимали только Корсар, Скайрайдер и В-29


        Если бы продлилась война с Японией или возникли бы серьёзные разногласия, то многие из этих разработок пошли бы в серию.
        1. Вишневая девятка (1) 5 февраля 2018 23:01
          0
          Цитата: NF68
          то многие из этих разработок пошли бы в серию.

          Трудно сказать, что пошло БЫ в серию. Но, скорее всего, ровно то, что и пошло - Биркет, Скайрайдер, В-50, В-36, В-45, Шутингстар.
          1. NF68 Офлайн
            NF68 (Николай.) 6 февраля 2018 22:41
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Трудно сказать, что пошло БЫ в серию. Но, скорее всего, ровно то, что и пошло - Биркет, Скайрайдер, В-50, В-36, В-45, Шутингстар.


            Продолжили бы серийное производство Р-51 Н, или начали бы производить Р-51 L, возможно что стали бы производить Р-47 М
  28. Bask Офлайн
    Bask (Андрей) 5 февраля 2018 09:50
    0
    Вишневая девятка,
    Я не поклонник Сталина.Ну вот почему если говоришь,что Сталин построил и создал,сразу любитель усатого?Я живу в городе где этот усатый построил почти все заводы.Причем с нуля.Чем за это заплатили я в курсе (сотни тысяч умерших от голода).А чем простите 30-е отличаются от нынешних событий в Украине?Если твое мнение не совпадает с ребятами в полувоенной форме,то в лучшем случае изобьют (посмотрите последнее видео Шария как обошлись с журналисткой которая проводила опрос).
    Вы наверное не в курсе,но Янукович как раз ставленник Кучмы.То-что народ Украины что-то там решает ни кому больше не говорите.Порошенко вместе с Януковичем создавал "Партию регионов" и был при нем министром иностранных дел и не только.Вы думаете народ Украины выбрал это чудо?Еще раз повторю не нужно украинскому народу помощи ни медленной,ни быстрой.Его просто нужно оставить в покое и Госдепу и России.
    1. Вишневая девятка (1) 5 февраля 2018 22:51
      +1
      Цитата: Bask
      Я живу в городе где этот усатый построил почти все заводы.Причем с нуля.

      Ух ты какой молодец товарищ Сталин!
      1.
      Ваня (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу? Папаша (в пальто на красной подкладке). Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

      2. Видите ли, либерасты, такие как я, заявляют, что страна -это люди. Вам, как гражданину страны, восточная часть которой оказалась с заводами и Сталиным, а западная - без них обоих, не составит труда узнать, где как жилось к 39-му году. Много ли народу сбежало в одну сторону, много ли в другую?
      Цитата: Bask
      А чем простите 30-е отличаются от нынешних событий в Украине?

      Журналистка… была похищена у отеля «Днепр», что в центре Киева. Это случилось 4 сентября [2017 года]. Многие люди стали свидетелями инцидента. Девушку заставили сесть в машину. Её доставили в офис СБУ, где удерживали без участия адвоката, без разрешения на звонок родственникам. Офицеры использовали техники психологического давления. Журналистка удерживалась до следующего утра

      Цитата: Bask
      я в курсе (сотни тысяч умерших от голода)

      Б*ь
      Коллега, я всегда отрицательно относился к российской медиакомпании по расчеловечиванию украинцев, но Вы нашли хороший способ переубедить меня.
      Цитата: Bask
      Вы наверное не в курсе,но Янукович как раз ставленник Кучмы.

      И? Кучме удалось передать ему кресло?
      Цитата: Bask
      Его просто нужно оставить в покое и Госдепу и России.

      Не дождетесь.
      1. Bask Офлайн
        Bask (Андрей) 6 февраля 2018 11:03
        0
        Ну понятно,что не Сталин,а люди.Но ведь народ не сам принимал решение где,что и как строить.Так ненавидимые Вами большевики привозили всеми правдами и не правдами оборудование.На заводе на котором я работаю прокатный стан 38-го года,купленный в США и господа демократы не удосужились его заменить на что-то более современное.Просто на том,что построил народ зарабатывают и ругают СССР.
        По расчеловечиванию простите не понял.Вы считаете,что я какой-то пробитый и считаю,что Сталин поступил правильно?Тогда во-первых Вам не кажется,что это не совсем корректно с Вашей стороны.Тем более Вы причисляете себя к либералам которые уважают любое мнение,устраивает оно их или нет.Во-вторых я не сказал,что правильно уморить сотни тысяч людей голодом,а просто попытался объяснить логику правительства на тот момент.А правильное оно или нет,ни мне судить.Если Вы беретесь осуждать,то тогда будьте добры предложить альтернативное решение.Хотя-бы в формате нашей дискуссии.
        Да,удалось со второго раза.Да и на первых выборах победил Янукович,но замутили "оранжевую революцию" и усадили Ющенко.Еще один пример для Вас как народ Украины выбирает.Кстати уже тогда Янукович продемонстрировал не способность брать на себя ответственность и принимать решения.
        О,как!И где-же Ваши либеральные взгляды?Как-же,каждый имеет право выбора?О суверенитете промолчу.
        1. Вишневая девятка (1) 6 февраля 2018 19:31
          0
          Цитата: Bask
          Ну понятно,что не Сталин,а люди

          Прямо дороженька: насыпи узкие,
          Столбики, рельсы, мосты.
          А по бокам-то всё косточки русские…
          Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

          Цитата: Bask
          Так ненавидимые Вами большевики привозили всеми правдами и не правдами оборудование.

          Чтобы делать танки? А танки зачем?
          Цитата: Bask
          прокатный стан 38-го года,купленный в США и господа демократы не удосужились его заменить на что-то более современное.

          Очаровательно.
          1. Сколько лет прошло от 38-го года до демократов? Почему этот стан не поменяла советская власть?
          2. Какое отношение демократы имеют к прокатным станам? Вы, часом, демократов с собственником завода не путаете?
          Цитата: Bask
          Тем более Вы причисляете себя к либералам которые уважают любое мнение,устраивает оно их или нет.Во-вторых я не сказал,что правильно уморить сотни тысяч людей голодом,а просто попытался объяснить логику правительства на тот момент

          Я понял Ваш предыдущий пост так, что Вы приравниваете проблемы "журналистки" Шария с мусорами и гибель сотен тысяч людей. Иначе 30-е годы как-то не вытанцовываются, вроде бы.
          Цитата: Bask
          Да,удалось со второго раза.Да и на первых выборах победил Янукович,но замутили "оранжевую революцию" и усадили Ющенко.Еще один пример для Вас как народ Украины выбирает.

          К сожалению, из сортов говна он выбирает (себе президентов), на мой посторонний взгляд. Но тезис о том, что президенты Украины не могут назначить себе преемника, Ваш пример подтверждает, а не опровергает.
          Цитата: Bask
          О,как!И где-же Ваши либеральные взгляды?Как-же,каждый имеет право выбора?О суверенитете промолчу.

          Почему либеральные взгляды не могут сочетаться с реализмом? ВладимВладимыч вашу страну и сам не забудет, и другим не даст. Так что приватность для Украины - вопрос не этой пятилетки явно.
          1. Bask Офлайн
            Bask (Андрей) 6 февраля 2018 20:00
            0
            Извините Ваши претензии по поводу танков,выглядят странно.Есть такое выражение-"Не будешь кормить свою армию,будешь кормить чужую".Так-что танки нужны.
            Да,согласен с 38-го года прошло много времени.В конце 80-ых стали строить конвертерный цех,но СССР развалился и все заглохло.Демократы хотя-бы в том виновны,что позволили таким прости Господи бизнесменам как Ахметов,за копейки приватизировать заводы.
            Я Вам привел в пример не проблемы журналистки,а то что сейчас на Украине если ты отходишь от линии "партии"-ты враг.У тебя не может быть своего взгляда на происходящее,а если ты набрался наглости и высказался посадят.Пример Коцабы это подтверждает.
            Наоборот я пытался Вам сказать,что Ющенко был посажен в кресло с помощью западных кураторов и только поэтому Кучма настоятельно порекомендовал Януковичу уступить.Ведь следующие выборы Янукович выиграл легко.
            Не Путин начал переворот,а господа западные политики.Байден уже давно рассказывает о том как американцы убрали от власти законного президента,как сняли генерального прокурора и усадили в кресло недоразумение не имеющее юридического образования да еще и сидевшего.То-что вмешалась Россия это последствия переворота.
            1. Вишневая девятка (1) 7 февраля 2018 00:40
              0
              Цитата: Bask
              Извините Ваши претензии по поводу танков,выглядят странно.

              На какие заводы упомянутый стан грузил продукцию в 40-м году? С какой целью он был куплен? Вместо чего он был куплен, откуда на него деньги?

              Вопрос о том, к добру или к худу было то, что во Львов этих станов не завозили, Вы, как я понял, обсуждать не готовы.
              Цитата: Bask
              Демократы хотя-бы в том виновны,что позволили таким прости Господи бизнесменам как Ахметов,за копейки приватизировать заводы.

              Вы называете воров демократами потому что они что что-то говорили про демократию?
              Цитата: Bask
              то что сейчас на Украине если ты отходишь от линии "партии"-ты враг.У тебя не может быть своего взгляда на происходящее,а если ты набрался наглости и высказался посадят

              Пока Вы описываете обычный скромный довольно мусорской беспредел. Мы с Вами не набрали даже один расстрельный ров. Мне кажется, Вы не видите разницы, между государством, которое плохо защищает права граждан, и государством, которое этих граждан довольно-таки хорошо и бодро уничтожает.

              Цитата: Bask
              Наоборот я пытался Вам сказать,что Ющенко был посажен в кресло с помощью западных кураторов и только поэтому Кучма настоятельно порекомендовал Януковичу уступить.Ведь следующие выборы Янукович выиграл легко.

              То есть, ни Кучма не смог передать власть корешу, ни кураторы не смогли убрать Янука двое выборов подряд. Это весьма похоже на демократию.
              Кстати. А как Виктор Федорович легко выиграл выборы? Кто-то что-то не знал про него?
              Или просто Юля всех достала до такой степени? Наша Хиллари, так сказать?

              Цитата: Bask
              Байден уже давно рассказывает о том как американцы убрали от власти законного президента,

              Звучит офигительно. Ссылкой на оригинальный текст Байдена не поделитесь?
              1. Bask Офлайн
                Bask (Андрей) 7 февраля 2018 09:21
                0
                https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ ссылка на видео с Байденом.
                По поводу завода.Если Вы намекаете на торговлю с Германией то ничего в этом страшного я не вижу.Повторю еще раз завод построен на ровном месте и не вместо чего-то.Львов на тот момент был польским.Напомню прокатный стан запущен в 38-ом.Да и вся Западная Украина была не Советской.
                А ВЫ хотите сказать,что вор не может быть демократом или делать вид что он демократ.Нет то что я Вам описываю не мусорской беспредел,а политика нынешнего государства против инакомыслящих.Коцаба отсидел в СИЗО полтора года,только за то,что посмел назвать войну на Донбассе-Гражданской и посмел призывать народ не идти убивать своих соотечественников.А в Донецке и Луганске это самое государство,что по Вашему делает?Напомню Вам,2 мая в Одессе сожгли людей,в июне в Луганске Су-25 обстрелял РСами центр города 16 убитых,более 30 раненых.Тысячи убитых и раненых за четыре года.Ну как наполнили ров?Ах да забыл,о Бузине.Если Вы не знаете,то это украинский журналист убитый за свои высказывания.
                Ну борьба за власть такое дело,сегодня ты,а завтра тебя.Олигархи толкающие Януковича просто на вторые выборы лучше подготовились.Просто задайтесь вопросом,почему Януковичу не дали год досидеть,хотя он всего лишь не подписал ассоциацию с ЕС (кстати не выгодную для Украины)?А Порошенко такого тут наворотил и люди им не довольны (пятого февраля у его дома был митинг о котором украинские СМИ ни гу-гу),а он сидит и на Мальдивы катается и никакого майдана.ДЕМОКРАТИЯ!!!!Ах да,готов обсуждать любые вопросы и даже про Львов.У меня родственники живут во Львовской области,горд Мукачево.Прекрасные люди и как ни странно Путин им нравится.
                1. Вишневая девятка (1) 8 февраля 2018 01:29
                  0
                  Цитата: Bask
                  Байден уже давно рассказывает о том как американцы убрали от власти законного президента,
                  Звучит офигительно. Ссылкой на оригинальный текст Байдена не поделитесь?

                  Цитата: Bask
                  https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ

                  Это ссылка на видео Шария, простите. Мне не интересен ни его перевод, ни его комментарии.
                  Собственно Байден.

                  Конкретно эта история на 51.45

                  Во-первых. Г-н Шокин, о котором говорит Байден, никогда не был "законным президентом", Вас кто-то обманул. Попробуйте, все-таки, привести доказательство своим словам.

                  Во-вторых, как мне кажется, человеку, которому небезразлична Украина, было бы досадно, что для снятия г-на Шокина потребовалось вмешательство Байдена. Суверенитет, который Вы упоминали - не такая уж хорошая вещь, если от него заводятся такие генпрокуроры.
                  Цитата: Bask
                  Если Вы намекаете на торговлю с Германией

                  Нет, мне абсолютно наплевать, кто там с кем торговал. Я спрашиваю, откуда деньги? Что продали, чтобы купить этот стан за доллары? Вместо чего его купили?
                  Цитата: Bask
                  Львов на тот момент был польским.Напомню прокатный стан запущен в 38-ом.Да и вся Западная Украина была не Советской.

                  Именно так. Соответственно, проживая в Украине, можно сравнивать, как складывались дела при советской власти и без нее, нет?
                  Цитата: Bask
                  А ВЫ хотите сказать,что вор не может быть демократом или делать вид что он демократ

                  Я хочу сказать, что если студент факультета информатики и систем управления убил и изнасиловал свою соседку (именно в такой последовательности), то было бы странно кипеть праведным гневом по поводу группы людей "программисты", если Ваши претензии касаются категорий "убийцы" и "некрофилы".
                  Соответственно, Ваши претензии по приватизации сформулированы не по адресу. Чем вор занимается помимо воровства (тем более, что он говорит на публике) совершенно не важно.
                  Цитата: Bask
                  Нет то что я Вам описываю не мусорской беспредел,а политика нынешнего государства против инакомыслящих

                  Нет. Политика выглядит несколько иначе. К сожалению, в России есть с чем сравнить.
                  Цитата: Bask
                  Коцаба отсидел в СИЗО полтора года,только за то,

                  Коцаба получил 3,5, но через 1,5 года был оправдан. В нынешней России это невозможно представить. В смысле, оправдание, разумеется.
                  Ну а в любимые Вами 30-е г-н Коцаба, и с ним еще человек 500 как минимум, были бы не оправданы, а реабилитированы. Посмертно.
                  Цитата: Bask
                  А в Донецке и Луганске это самое государство,что по Вашему делает?

                  В Донецке и Луганске делает не это государство.
                  Кстати, о гражданской войне. Где сейчас находится и чем занимается вождь луганской Реконкисты г-н Плотницкий? И, чтоб два раза не вставать, откуда он взялся, этот Давид Бен-Гурион?
                  Цитата: Bask
                  Напомню Вам,2 мая в Одессе сожгли людей

                  Любимый аргумент российских запутинцев-новороссов. "Вы что, хотели бы, чтобы там как в Одессе людей сжигали?"
                  В Одессе сожгли 42 (сорок два) человека, еще 6 погибли в столкновении на Греческой. В Донбассе ок 10 тыс. убитых и ок 2 млн. беженцев, если я не ошибаюсь.
                  Цитата: Bask
                  Ах да забыл,о Бузине.Если Вы не знаете,то это украинский журналист убитый за свои высказывания.

                  Опять же, не особо впечатлен, я не в Швейцарии живу. Это тянет на 30-е?
                  Убитый кем, кстати?
                  Цитата: Bask
                  Просто задайтесь вопросом,почему Януковичу не дали год досидеть

                  Зачем? Вы уже ответили.
                  Цитата: Bask
                  борьба за власть такое дело,сегодня ты,а завтра тебя.

                  Есть мнение, что г-н Янукович был немного слишком жадным. Для украинского политика это непросто, но у Янука получилось.
                  Цитата: Bask
                  а он сидит и на Мальдивы катается и никакого майдана.ДЕМОКРАТИЯ!!!

                  У г-на Порошенко положение довольно шаткое, насколько я могу судить по тому же Байдену. Вряд ли он усидит второй срок.
                  Цитата: Bask
                  как ни странно Путин им нравится.

                  Бывает такое, даже и в России.
                  1. Bask Офлайн
                    Bask (Андрей) 8 февраля 2018 10:39
                    0
                    А чем Вам не угодил Шарий?Если он говорит то что Вам не нравится,это не значит,что он не прав.Я знаю,что Шокин генпрокурор и далеко не самый честный,но это не дает право американцам совать свой нос в наши дела.Но это наш суверенитет и наша страна,и нечего делать тут ни России и тем более Америке.Ну давайте немного подождем и американцы сами признаются,как было уже не раз,что они сунули сюда свой нос.
                    По поводу советской Украины и польской есть куча мнений.Есть и за и против.И Вы можете выбирать какие Вам нравятся.Оборудование покупали за зерно и золото,потому и голод,но я Вас уже спрашивал,что-бы Вы предприняли на месте "усатого",но Вы как-то мимо прошли.
                    По поводу демократов.Я обвиняю их в том,что они допустили бардак и слияние криминала с властью (которое началось в 70-х,но демократы продолжили это,а не остановили).
                    Нет именно это политика.Коцаба Вам пример,но Вы обходите и напираете на то-что он не расстрелян.Забывая о том,что именно украинскую власть обвиняют в незаконных задержаниях.Даже западные СМИ признают,что в Украине сидят не законно задержанные люди обвиненные в сепаратизме.Я лично видел как людей на митинге швыряли в автозаки,но только не проукраинских.Еще раз повторяю,я ровно отношусь к большевикам и демократам.Почитайте книги с отличным с Вашим мнением в которых пишется,о том что при Сталине тоже не всех расстреливали и более того не всех сажали.Но если читать только Солженицына,то таки да расстреливали всех поголовно.Ну конечно это не отменяет того,что были незаконные аресты и расстрелы.
                    Я не путинец и не новоросс,я русский который родился в Украине.Вы хотите сказать,что эти спортивные парни приехали в Одессу бесплатно,чисто патриоты.Даже если это так.Почему до сих пор никто не наказан и не сидит за то-что он сделал.Не нужно сваливать с больной головы на здоровую.Украинская власть послала армию на Донбасс,причем здесь Россия.То-есть Вы говорите,что я повторяю слова российских СМИ,но от Ваших слов тянет утверждениями западных и украинских властей(мы воюем с Россией ,Россия враг,Путин ла-ла).
                    И как я ответил по поводу Януковича?Объясните пожалуйста!У нас у власти начиная с Кравчука и заканчивая последним депутатом все жадные.Не вижу шаткости Порошенко,он уже губу раскатал на второй срок.Ответьте пожалуйста на вопрос-Почему натворив в сто раз хуже за четыре года,Порошенко не получил майдан.Притом,что люди им крайне недовольны.Кстати согласен это не 30-е,это в сто раз хуже и изощренней. Украинская власть управляет кучкой упоротых ков и бандитов которые считают себя в праве указывать как жить другим.По поводу Донбасса Вы обвинили Россию,ну конкретно Путина,но про обстрел Луганска как то пропустили (хочется верить,что это не по тому,что сюда Путина ну никак не прицепить).На Захарченко и Плотницкого мне плевать,лично я считаю их не лучше Порошенко.Они тоже зарабатывают на крови.
                    1. Вишневая девятка (1) 9 февраля 2018 00:07
                      0
                      Цитата: Bask
                      А чем Вам не угодил Шарий?Если он говорит то что Вам не нравится,это не значит,что он не прав

                      Я узнал о г-не Шарии пару дней назад от Вас. Я совершенно уверен, что он не является, и никогда не являлся вице-президентом США. Его подколки по поводу кто кого нагибает, для меня абсолютно не интересны.
                      Цитата: Bask
                      что Шокин генпрокурор и далеко не самый честный

                      Если Шокин - вор, то что плохого, что его смог снять хотя бы Байден?
                      Цитата: Bask
                      это не дает право американцам совать свой нос в наши дела

                      Это офигительно. Речь, вообще-то, шла о гарантиях на миллиард баксов, если я правильно понял. Мало за какого украинского вора есть желающие столько дать. Милошевича, напомню, за такие деньги не то что отправили в отставку, а сдали в Гаагу.
                      Цитата: Bask
                      давайте немного подождем и американцы сами признаются,как было уже не раз,что они сунули сюда свой нос.

                      То есть про отстранение от власти законных президентов Байден ничего не говорил, я правильно Вас понял?
                      Цитата: Bask
                      По поводу советской Украины и польской есть куча мнений

                      При чем тут "мнения"? Цифры какие есть?
                      Цитата: Bask
                      Оборудование покупали за зерно и золото,потому и голод,

                      То есть за Ваш стан было заплачено буквально человеческими жизнями?
                      А какую пользу он принес? Кому?
                      Цитата: Bask
                      но я Вас уже спрашивал,что-бы Вы предприняли на месте

                      Вы предлагаете мне написать альтернативную историю СССР?
                      Я Вам уже писал, что Вы сами можете сравнить одну и ту же страну в одно и то же время, со Сталиным и без него.
                      Цитата: Bask
                      Я обвиняю их в том,что они допустили бардак и слияние криминала с властью (которое началось в 70-х,но демократы продолжили это,а не остановили).

                      Из этой фразы я делаю вывод, что слияние криминала и власти производили люди, которые до 90-го года называли себя коммунистами, а после - демократами. И все это время они были бандитами.
                      К демократии Ваша проблема не имеет никакого отношения. Демократия, повторяю, - всего лишь механизм транзита власти.
                      Цитата: Bask
                      Коцаба Вам пример,но Вы обходите

                      Отчего же. Коцаба, насколько я понимаю, был оправдан украинским судом. Следовательно, в отношении него имели место незаконные действия. Вы можете поинтересоваться (ВНЕЗАПНО, у Шокина), что там у Ивано-Франковского СБУ за отношения с Первой поправкой. Но системы государственного террора тут нет. Когда она есть - суд врагов Государства не оправдывает.
                      Цитата: Bask
                      Даже западные СМИ признают,что в Украине сидят не законно задержанные люди обвиненные в сепаратизме.Я лично видел как людей на митинге швыряли в автозаки,но только не проукраинских.Еще раз повторяю,я ровно отношусь к большевикам и демократам

                      Ни минуты не сомневаюсь. В плохо работающих государствах права граждан не защищены, как политические, так и экономические.
                      Цитата: Bask
                      книги с отличным с Вашим мнением в которых пишется,о том что при Сталине тоже не всех расстреливали и более того не всех сажали.

                      Я кратко знаком.
                      Сколько человек было расстреляно/внесудебно казнено на Украине в 2013 году? (любом другом, если не будете приплетать жертвы в ОРДЛО).
                      Сколько человек было казнено, не знаю, в 39-м, с Вашим станом?
                      Цитата: Bask
                      не всех расстреливали

                      Однако формулировочка.
                      Цитата: Bask
                      Ну конечно это не отменяет того,что были незаконные аресты и расстрелы.

                      Они были законными, в этом и дело.
                      Цитата: Bask
                      Вы хотите сказать,что эти спортивные парни приехали в Одессу бесплатно,чисто патриоты.

                      Нет, не хочу. Вообще без понятия, что там произошло. Я смотрю чисто на цифры.
                      Цитата: Bask
                      Почему до сих пор никто не наказан и не сидит за то-что он сделал.

                      Почему не сидит Шокин? Ахметов? Юля? Почему тогда должны сидеть эти, с молотовым?
                      Цитата: Bask
                      Украинская власть послала армию на Донбасс,причем здесь Россия.

                      Сколько украинских граждан убито в 2014-2017 в Донецке и Луганске?
                      Сколько украинских граждан убито в 2014-2017 в Харькове и Днепре?
                      В чем разница между этими городами?
                      Цитата: Bask
                      И как я ответил по поводу Януковича?

                      Цитата: Bask
                      Ну борьба за власть такое дело,сегодня ты,а завтра тебя

                      Люди, которых г-н Янукович прищемил, посчитали, что есть удобный момент, и нечего ждать у моря погоды. Это были как "герои Майдана" с "небесной сотней", так и менее публичные персонажи.
                      Цитата: Bask
                      Не вижу шаткости Порошенко,он уже губу раскатал на второй срок

                      А что по этому поводу скажет М. Пенс?
                      Я дал Вам ссылку на выступление Байдена. Помимо прочего, он говорит, что первой причиной пробуксовки любых связанных с Украиной процессов, в т.ч. по ОРДЛО, является коррупция в Киеве. Вполне можно поверить.
                      Цитата: Bask
                      Почему натворив в сто раз хуже за четыре года,Порошенко не получил майдан

                      Возможно людей, которые менее публичны, но более влиятельны, он особо не задевает. С ним воюют телеканалы? Есть серьезные силы в Раде, которые ставят своей задачей его снять?
                      Цитата: Bask
                      30-е,это в сто раз хуже и изощренней

                      Опять. Хуже для кого?
                      Цитата: Bask
                      но про обстрел Луганска как то пропустили

                      А какая разница?
                      Я ни минуты не сомневаюсь, что ВСУ, а тем более добробаты, воюют ничуть не более высокотчно, чем ВС РФ в Чечне. Да, они убивали и мирняк тоже.
                      А кто принес войну на эту землю? Вроде бы, это известно точно, нет?
                      Цитата: Bask
                      На Захарченко и Плотницкого мне плевать,лично я считаю их не лучше Порошенко.Они тоже зарабатывают на крови.

                      Простите? Каким образом они зарабатывают? Кто им платит и за что?
                      Еще раз. Откуда появился г-н Плотницкий и куда делся? Это, мне кажется, важно для раскрытия темы гражданской войны.
                      1. Bask Офлайн
                        Bask (Андрей) 11 февраля 2018 14:49
                        0
                        Вот и именно,Байден и иже с ним думают,что если они платят то они нас и танцуют.Вот Вам и сравнение с усатым.Возьми он деньги и все,Британия и Франция хозяева.Можете не писать альтернативную историю,я больше чем уверен ничего Вы не придумаете (не в обиду будет сказано).А разве нет пользы в том что на голом месте выросли заводы и люди были обеспечены работой.На заводах построенных "усатым",до развала люди получали довольно хорошие зарплаты,получали квартиры (бесплатно).Теперь при демократах почти все заводы стоят,люди без работы.Так кому и при ком было лучше?
                        Шокин не сидит именно потому-что нет ни каких доказательств его преступлений,вся его вина в том,что он был генпрокурором при Януковиче.Кстати у нынешнего генпрокурора нет даже юридического образования и более того он уже сидел за воровство будучи министром МВД.Но он устраивает кураторов из Европы и США. Ахметов?Ну тогда нужно было сажать и Порошенко,и Коломойского,но ни могли же они сами себя посадить.Юля сидела,но её объявили жертвой режима и выпустили.
                        Говорят вышли мемуары Байдена в которых он четко признает вмешательство США во внутренние дела Украины,надеюсь эти писульки переведут на русский язык и я обязательно их прочту.Странный Вы,косвенно признавая вмешательство западных кураторов,говорите о какой-то свободе выбора.
                        Пожалуйста не нужно напирать на цифры.Соцопрос я не проводил и никогда не задавался вопросом где людям было лучше,в Польше или в Советской Украине.Но в книгах о компании в Польше 39-го четко указывается,что польские пленные просили о увеличении конвоя,так-как происходили нападения на колонны пленных украинскими крестьянами.Неужели это они от хорошей жизни?
                        Живя в стороне от этих событий Вы,впрочем как и многие западные представители не видите государственного террора.Сколько всего убито и сидит в указанный Вами период,сейчас никто не скажет.По самым скромным подсчетам это тысячи задержанных и не законно удерживаемых СБУ,сколько из них мертвы не известно.Я уверен во времена сталинского террора цифры жертв тоже никто не озвучивал.Но рано или поздно все выйдет наружу.
                        Обстрел Луганска произошел не вовремя ведения боевых действий.Так-что Ваши сравнения о случайных обстрелах не в тему.Славянск начали обстреливать именно артиллерией когда там засел Стрелков,а зачем никто не знает.Захвачены здания,окружи их нац гвардией и штурмуй спецназом.Зачем город с землей равнять?Сбор добробатов которые на законных основаниях мародерствовали и убивали.Это не террор государства?Да хуже 30-х,для нас простых жителей Украины которых загнали в долги на десятки лет.ВЫ в курсе сколько украинцы платят за газ и свет (при том,что у нас четыре атомные станции),а какая у них зарплата.По поводу Одессы.Причем здесь цифры?Я Вас прямо спросил,с какого перепугу эти "патриоты" приехали в город и устроили бойню.Вы хотите сказать,что их никто не курировал и никто им не платил и они чисто из патриотических чувств припхнули и стали убивать.Лихо Вы крутите.Усатый сволочь потому-что не так руководил ,а вот руководители моей страны не убийцы,да и вообще они не причем,а то что творится в стране это не геноцид (принятие закона о русском языке,на котором кстати разговаривает 80% жителей страны),не террор (гражданская война,нападения на телеканалы и инакомыслящих).
                        Захарченко по словам приезжающих из Донецкой области называют "куриный король".Его жена не без помощи руководителя ДНР отжала местную птицефабрику.Да и так щиплют понемногу.Плотницкий появился из России,но Вы забываете о том что гражданская война это следствие майдана.Я четко помню люди на Донбассе да и весь Юго-Восток требовал федерализации и статус русского языка как второго государственного.Но услышав одних,вторых объявили сепаратистами и стали убивать.
Картина дня