Нужен ли российской армии новый АК-12?

Comments

[НЕКСУС]

На кой нужно два автомата АК-12 и АК-15?Калибр разный 5,45 и 7,62 ,что не принесет ничего хорошего кроме гемороя. При этом не понятно,почему не АК-107.

[Vladimir 5]

Для удачного решения нужен и третий образец и практическая обкатка всех,- в Сириях и прочих.местах. Знаменитый Калаш уже давно не удовлетворяет ни по прицельности боя, ни по качеству, ни по используемому навесноому оборудованию.-, что не раз доказывалось в сравнении с изделиями американцев, да и других. Самовосхваление АК без оглядки по сторонам,- а куда ушли другие, и даёт такую уверенность по устаревшему АК. Как бы не повторилась "Севостопольская страда 1854 года" с отсталыми русскими ружьями...

[К0щей]

Цитата: Vladimir 5

Знаменитый Калаш уже давно не удовлетворяет ни по прицельности боя, ни по качеству, ни по используемому навесноому оборудованию.-, что не раз доказывалось в сравнении с изделиями американцев, да и других.

про то, что нужна замена - соглашусь. но каким изделиям, принятым на вооружение, как основное оружие, проигрывает калаш в комплексе характеристик? и что вы вкладываете в "качество"? качество отделки/сборки или работу в любых условиях? две других характеристики - это далеко не все, критически важные моменты.
как "конкурент" калаша есть м16, но ей даже американцы так "довольны", что последнее время немецкий вариант закупают, если разрешают.

[serezhasoldatow]

Плохому танцору ...

[Борис Черников]

он был создан в 80ые,6 мм

[MOSKVITYANIN]

Цитата: НЕКСУС

На кой нужно два автомата АК-12 и АК-15?Калибр разный 5,45 и 7,62 ,что не принесет ничего хорошего кроме гемороя. При этом не понятно,почему не АК-107.

Думаете лучше на ППШ перейти снова?

[Vard]

Хорошо бы всё же калибр семёрка был... Уж больно хорош...иногда... В лесу например... или при зачистке...

[Northern warrior]

7.62×39 мм ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает современным версиям патрона 5.45×39 мм (7Н22, 7Н24, 7Н39) по всем показателям, поэтому возврат к нему - это шаг назад.
У 5.45 есть неоспоримые преимущества перед 7.62:
1. Вес БК в 1.5 раза меньше
2. ДПВ на 100 метров больше
3. Меньше отдача, нагрев ствола и выше кучность стрельбы
4. Поражающее действие по "мясу" значительно выше
5. Бронепробиваемость 7Н24 очень велика

[Тарелка]

1. Ну или в 1.5 раза больше БК с собой.

[МРоманович]

Новый автомат 100% нужен если параллельно с ним будет решен вопрос массового внедрения различных прицельных приспособлений (оптических, коллиматорных итд). Без достаточного кол-ва прицелов замена АК-74 будет лишней тратой денег. А до той поры пусть с новыми автоматами бегают "специальные" парни, как раз успокоится всякая школота которая любит гипотетически делить автоматы на "для срочников" и на "для спецназа".

[Vita VKO]

Цитата: МРоманович

ез достаточного кол-ва прицелов замена АК-74 будет лишней тратой денег

Прицелы сопоставимы по стоимости с самим автоматом, при этом в большинстве войсковых операций решающее значение играет плотность огня. Задачи выбивания наиболее важных целей должны решать снайпера.

[Сергей74]

Не сопоставимы. Гораздо дороже. Разве что коллиматоры еще прокатят. А так тепловизор (не армейский - охотничий) 300-400 тыс. руб., ПНВ (охотничий) 200-250 тыс. руб.. АКМ (огражданка) 30-40 тыс руб. Вот при военном исполнении умножаем все на два как минимум и видим картину.

[aybolyt678]

Цитата: Сергей74

Не сопоставимы. Гораздо дороже.

если будет собственное Массовое производство, в больших количествах, цена упадет на порядок.

[ProkletyiPirat]

она не упадёт на столько что бы компенсировать выше озвученную разницу, Компенсировать можно только созданием принципиально новым способом производства или новой конструкцией.

[Варяг82]

на Ак-12,как и на АЕК,да на более поздних выпусках ак-74,уже давно используются планки Пикатинни,как раз для использования оптики,лазерного целеуказателя,фонарика итак далее,так что вы немного ошиблись,сейчас на автомат можно практически любой обвес установить,вопрос в другом куда девать миллионы автоматов,которые в том числе не только в частях состоят на вооружении,но и на складах лежат,ну и что бы 2 поста не делать,я не вам тут отвечаю,вы про АН-94 не писали,а автору,АН-94 массово не пошел в армию не потому что денег не было,а потому что он очень капризный автомат,он очень боится грязи и сырости,чуть грязь или не почистишь вовремя,тут же утыкания,перекос пули в стволе их испытывали в спец подразделениях,у нас тоже были штук 5 на весь развед бат,отличный автомат,почти нет отдачи,а стрельба очередью по 2 выстрела просто шикарна своей скорострельностью и кучностью,но вот его категорическая нетерпимость к грязи,пыли и влаге перечёркивает все его достоинства,кстати эту болезнь так вроде и не смогли устранить

[МРоманович]

Вопрос в надежном креплении крышки ствольной коробки. В этом новый автомат выигрывает перед ранними вариантами АК, поэтому ошибка может быть только косвенная. Можно решить вопрос комплектами модернизации старых автоматов, но наверху сделали ставку на новый образец и я их в этом поддерживаю. С миллионами на складах наверно тоже что то решили - небольшую часть возможно потихоньку заменят, остальное останется нетронутым. Что творится и планируется на самом деле нам сейчас не ведомо.

[Симаргл]

Цитата: Варяг82

вопрос в другом куда девать миллионы автоматов,которые в том числе не только в частях состоят на вооружении,но и на складах лежат

Те, что в частях - добивать.
Те, что на складах - перетачивать под .366 и в массы, приняв нормальные правила хранения и перемещения оружия.

[senima56]

О как повернули: Нужен ли новый АК?! Вы что, офонарели?!?!?!? Угробили кучу денег и времени на НОИКР, создали сначала АК-12 (первая версия), потом его (вдруг!!!!о заменили "упрощенной версией" АК-12 и АК-15 испытывали, испытывали, проверяли принмали и снова испытывали...а теперь все по-боку!?!?!? Значит, все зря?! Тгда уж если "новый АК-12 не нужен", давайте искать виноватого и сажать с конфискацией и штрафом! Или у нас как всегда : виноватого нет?!

[Тарелка]

Ну при принятии на вооружение нового оружия всегда воплощается в металле несколько конкурирующих образцов для сравнения. И если один из воплощённых образцов проиграл, то зачем кричать о том, что всё разворовали?

[qwerty183]

Цитата: senima56

О как повернули: Нужен ли новый АК?! Вы что, офонарели?!?!?!? Угробили кучу денег и времени на НОИКР, создали сначала АК-12 (первая версия), потом его (вдруг!!!!о заменили "упрощенной версией" АК-12 и АК-15 испытывали, испытывали, проверяли принмали и снова испытывали...а теперь все по-боку!?!?!? Значит, все зря?! Тгда уж если "новый АК-12 не нужен", давайте искать виноватого и сажать с конфискацией и штрафом! Или у нас как всегда : виноватого нет?!

А что должен быть обязательно виноватый?НУ провели исследования,провели практическое применение и поняли что овчинка выделки не стоит.Проще на эти деньги,на старый добрый 74,навесы поставить да солдатикам раздать,да мало ли куда еще деньжищи то огромные уйдут.А лично по мне,то 74 хороший и надежный автомат,ну не такой кучный,отдача есть согласен,так ведь для точного боя автомат и не нужен.А у спецов своя альтернатива есть и то же все эти *новинки* не упали особо.

[БАРХАН]

Цитата: qwerty183

А что должен быть обязательно виноватый?НУ провели исследования,провели практическое применение и поняли что овчинка выделки не стоит.Проще на эти деньги,на старый добрый 74,навесы поставить да солдатикам раздать,да мало ли куда еще деньжищи то огромные уйдут.А лично по мне,то 74 хороший и надежный автомат,ну не такой кучный,отдача есть согласен,так ведь для точного боя автомат и не нужен.А у спецов своя альтернатива есть и то же все эти *новинки* не упали особо.

Вот именно.Никто не думает,что это может быть потолком на этой стадии стрелковки.Выжато всё ,что может быть выжато.Это ,как с винтовой авиацией когда то...дошли до предела когда никакие инновации не могли больше помочь и перешли на реактивное.То есть перешагнули просто в другие технологии.Наверно и со стрелковкой так же.Ну выжмут ещё какие то процентики возможностей.А из среднего показателя не вылезти.
Обвесы можно на данный момент приспособить практически на любой ствол.
Патроны и калибры достигли своего максимума и выжать ,что то более существенное не позволяют законы физики.
Экономическая составляющая тормозит всё остальное.Нет смысла просто из-за небольших улучшений в патронах или оружии вносить многозатратные изменения в производстве.
Возможно пришло время совершенно нового по принципу оружия...

[Mavrikiy]

Да нужен, нужен, только.... Какой-то он игрушечный, не настоящий, не привычный... Кувалдоустойчивости впечатление не произвадит. Во! А гвозди им забивать можно? Старым АК можно было.

[aybolyt678]

По мне так автомат Коробова, куда удобнее, для стрельбы а не для забивания гвоздей

[Mavrikiy]

Цитата: aybolyt678

По мне так автомат Коробова, куда удобнее, для стрельбы а не для забивания гвоздей

Это так, наверно. Я и АК разок....

[weddu]

По мне бы этот автомат конечно, но с простым, лёгким и прочным прикладом от АКС-74. А был бы выбор, то АЕК-971.

[ProkletyiPirat]

Как раз таки наоборот, самое важно это именно регулируемый приклад, именно он нужен всем, и срочникам и контрактникам, ибо у более простого есть проблемы с использованием у одного и того же бойца в разных ситуациях, из-за чего и портится практическая кучность\точность. Так например при вводе переменных "форма одежды"(лето\зима), "броник"(есть\нет), нужна разная длина приклада, а если ещё учесть стандартные упоры и стандартные положения то выйдет ещё больше длин и форм приклада.

[weddu]

Всё вы правильно пишите. Я написал о личных предпочтениях, чтобы проще, легче, и главное надёжней. Что себе бы выбрал, если бы пришлось опять лазать по горам и говнам, прыгать с парашютом... Мне с моим большим ростом хватало и старого складного приклада, а стрелять ещё до армии в школьном и городском тире научили, и биатлоне. У нас помню учащихся, и мальчиков, и девочек на НВП даже на полигон из АК стрелять возили )).

[ProkletyiPirat]

Цитата: weddu

У нас помню учащихся, и мальчиков, и девочек на НВП даже на полигон из АК стрелять возили )).

Эхх завидую вам чёрной завистью, я уже всё это не застал,

Цитата: weddu

чтобы проще, легче, и главное надёжней.

Уж что-что а приклад гарантированно проверили, и даже подправили улучшив его прочность.

[Диллетант]

У вас девчонки стреляли? А у нас даже тозовку не доверяли, максимум воздушку. На стрельбище возили только на сборах, куда дам не пускали. Их дело было форму нам шить и платочком махать, при прохождении мимо школы. Хотя в противогазах по полу валялись по команде "вспышка с ..." наравне с нами.

[raw174]

Цитата: weddu

но с простым, лёгким и прочным прикладом от АКС-74

Мой рост 194 см, мне неудобно стрелять с штатным прикладом. Ездил на соревнования по стрельбе из пневматики, стрелял из спортивного Вальтера, там есть регулировки приклада, но очень узкие, всё равно мне не хватает, приходится группироваться, а это лишнее напряжение. Из огнестрела с коротким прикладом плохая кучность, особенно навскидку... Вердикт: регулировка нужна!.

[ProkletyiPirat]

Цитата: raw174

Из огнестрела с коротким прикладом плохая кучность

не, тут проблема не в длине приклада, а в положении рук относительно тыльника приклада, это типичная проблема например у булпапов позиции рук слишком близко друг к другу как результат хуже кучность из-за малого плеча.

[weddu]

Мой рост точно не меньше..)) Мне всего хватало, До смешного, из АКС-74 мы стреляли лучше, чем из РПКС-74 с сошек ))

[raw174]

Цитата: weddu

Мне всего хватало

так кажется, стреляешь, куда деваться... Но попробуйте анатомически подходящий приклад, совсем другое дело... Как в автомобилях, можно и на Фокусе 3 ездить (чертовски тесная машина, мне там ноги некуда девать за рулем), но в просторной то приятнее)))

[Лекс.]

Знакомые нам автоматы Калашникова серии АК-74 и их производные скоро канут в лету
Да ну ещё не скоро

[Михаил Р]

Личное моё мнение. Новый автомат армии нужен!!! Но. Сначала пусть им насытят спецподразделения и не "пятёрками", а "семёрками", чьи пули всё же потяжелее и устойчивее. А потом пусть насыщают уже все войска понемногу. Новый автомат - точный, несложный, массовый - нужен в войсках. Ибо на кой ляд тогда вообще было его создавать?! Создали? Вперёд, насыщать им войска! "Наташки" время не теряют попусту и создают новые образцы автоматов для своих "гендернутых", хоть и зачастую не слишком успешно. А у нас есть такое оружие уже.

[raw174]

Цитата: Михаил Р

и не "пятёрками", а "семёрками", чьи пули всё же потяжелее и устойчивее.

Тут есть противоположенное мнение... всё же масса носимого боекомплекта и многое другое играет роль... Нет универсальной пули для всех случаев, лучше и-и чем или-или.

[Джон22]

Ну если по сути содержания ролика - то это бред пьяного сумашедшего. Четверть часа нам раскзывают одно, а показывают жуткий винегрет совсем о другом. Если говорите о новом образце, то покажите его конкретно - причём здесь ружья Сайга и то железо, что наделали за 10 лет.
Новый современный автомат с оптикой нужен. Нужно беречь подготовленного бойца и вооружать его современным оружием.

[akm8226]

Разговор ни о чем.

[трассер]

ПРИЦЕЛЫ отлетят вместе с чудо крышкой . А шарнир передний разболтается если не сразу то погодя.

[МРоманович]

Цитата: Vita VKO

Прицелы сопоставимы по стоимости с самим автоматом

Тем более надо решать вопрос от контактов с производителями до рассмотрения бюджета.

при этом в большинстве войсковых операций решающее значение играет плотность огня

При более-менее равных условиях сторон возможно, но и в этом случае прицелы дадут преимущество тем у кого они есть.

[Валерий Саитов]

АК-12 — автомат Калашникова образца 2012 года, разработка концерна «Калашников».
Органы управления оружием значительно переработаны для удобства пользователей, изменён и продублирован с левой стороны флажок предохранителя-переводчика огня, введена затворная задержка, кнопка которой также располагается с двух сторон. Для лучшего доступа к кнопке затворной задержки и защёлке магазина рукоятка управления огнём передвинута вперёд и укорочена спусковая скоба. Сам рычажок защёлки магазина удлинён и несколько смещён назад, его теперь можно достать пальцем руки, лежащей на рукоятке, причём при выключении защёлки патрон будет автоматически досылаться из горловины магазина в патронник ствола.
Легко снимаемый приклад может складываться в обе стороны, он телескопический, регулируются по высоте щека и затыльник приклада. Разработан также съёмный нескладной пластмассовый приклад, с которым, очевидно, автомат облегчается из-за отсутствия в нём шарнира с его механизмом крепления и других регулировок. Ещё одно новшество состоит в использовании планок Пикатинни.
Довольно прилично переработанный АК,наука и жизнь не стоят на месте.
Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума «Армия - 2016», 08.09.2016 года продемонстрировал обновлённый, а в действительности упрощённый, АК-12 калибра 5,45-мм и АК-15 калибра 7,62-мм с доработанной по результатам государственных испытаний конструкцией. Теперь уже старый АК-12, разработка которого осуществлялась в инициативном порядке с июня 2011 года под руководством главного конструктора «Ижмаша» Владимира Викторовича Злобина и впервые показанный в январе 2012 года, так и остался опытным образцом.

Как сообщалось ранее, 21 февраля 2015 Минобороны выбрало т.н. «автомат Калашникова» АК-12 для экипировки военнослужащих «Ратник» благодаря более низкой цене и меньшему весу в сравнении с более кучным при стрельбе длинными очередями ковровским конкурентом А-545. Казалось бы, в целом достаточно удачная конструкция старого АК-12 позволит этому образцу сменить в настоящее время крайне устаревший АК-74М, состоящий на вооружении армейских и специальных подразделений РФ.

[dgen]

соглашусь со всеми диванными бойцами.но хотелось бы загнать вас в автономку недели на три в болотно-лесистую местность с новым оружием со всеми обвесами .УВЕРЕН,на второй неделе вы бы с ТОСКОЙ МЕЧТАЛИ об АК-47 и о кирзовых сапогах с портянками.

[Northern warrior]

Без замены патрона нет смысла менять автомат, ибо характеристики оружия определяются боеприпасом. Чем АК-12 лучше АК-74М, чтобы был смысл его производить ?! В АК-12 обр. 2016 почти ничего не осталось от первоначальной задумки, кроме регулируемого приклада и мушки на газоотводной трубке. АЕК-971, конечно, хорош, но решена ли проблема малого ресурса шестерни, связывающей балансир и затворную раму ? Если ресурс шестерни стал равен ресурсу ствола, то тогда еще есть смысл начинать производство автомата для элитных частей.
Для массовой армии нужен простой и эффективный автомат, поэтому АК-74 еще очень долго не уйдет в отставку. Правильным решением будет модернизировать имеющиеся стволы, установив на них хороший обвес.

[Дмитрий Танцюра]

Ребята , а какого интересного на Крылатском стоик кантора нарушающая предворительные договорённости , я о Микрософт , подымите им аренду , а лучше ка с Черкизовским .

[Конин]

Винтовка нужна под калибр 6,5х54р
Лучше всего под бульпап.

По поводу 5,45х39 то он мал и удал.
Тоже. Нужна винтовка булпап под этот патрон.
У армян есть снаиперская винтовка под этот калибр, то что надо вообщем то.

[Конин]

Калибр 5,45х39 чуствительный к длины ствола.
Если он будет слишком короткий, пуля (особая) не будет лететь как нужно.
Для этой пули нужна хорошая начальная скорость.
Чем можно добится, удлинить ствол и убрать автоматику.
Таким способом пуля будет попадать в цель.
И каждий солдат может брать с собой сотни патронов таких.
И каждая попадет туда куда он целится.
В ногу пример, а не в живот.

[Симаргл]

Цитата: Конин

Чем можно добится, удлинить ствол и убрать автоматику.

Правильно! Болтовку под 5,45х39!

[ilik54]

Лучшее враг хорошего. Прогресс не остановить. Я, например, был на войне недалёкого будущего, так там все люди чипованные и пули со сканерами. Так, что сразу знаешь, кого убил. А пули, которые пролетели мимо, сканируют пространство поля боя и создают объемную картину на мониторах, так, что мышь не проскользнёт. Правда и там придумали противоядие против этого. Противник имеет возможность во время боя переходить в параллельный мир и оттуда наносить удары, появляясь неожиданно и внезапно в реальном мире. Вот такая война, ели удрал оттуда. Да, а калаши там в почёте! Надеюсь, никто не поверил?

[МРоманович]

Ну почему же? Мы народ простой, академиев не кончали. Можем и поверить.

[Дмитрий Танцюра]

ну во первых не армия ищет замену ,а госзаказ ищет как бы не зачахнуть .

[weddu]

Это верно. Американские спецы при всём многообразии выбора, и после приёма на вооружение в России очередного нового автомата будут продолжать пользоваться старыми АК...

[Svidetel 45]

Автомат новый нужен, такой как АК-12, с улучшенной кучностью, возможностью стрельбы с отсечкой, подгонки приклада, однако, наверное, не стоит особенно увлекаться всевозможными обвесами, оптика, коллиматоры и прочие штучки-дрючки хороши для специфических условий и специальных операций, а для общевойскового боя, для бойцов средней подготовки они скорее будут обузой, от которой они по возможности избавляться. Достаточно будет иметь несколько штатных автоматов, к примеру во взводе, укомплектованных оптикой или ночными прицелами, другое дело спецподразделения.

[asr55]

Цитата: Vladimir 5

Для удачного решения нужен и третий образец и практическая обкатка всех,- в Сириях и прочих.местах. Знаменитый Калаш уже давно не удовлетворяет ни по прицельности боя, ни по качеству, ни по используемому навесноому оборудованию.-, что не раз доказывалось в сравнении с изделиями американцев, да и других. Самовосхваление АК без оглядки по сторонам,- а куда ушли другие, и даёт такую уверенность по устаревшему АК. Как бы не повторилась "Севостопольская страда 1854 года" с отсталыми русскими ружьями...

Ты воевал , каким образом ты сравнивал?Или ты сравнивал сидя на диване и играя в игры , навешивая на автомат всего что придет в твою больную голову.

[asr55]

Цитата: НЕКСУС

На кой нужно два автомата АК-12 и АК-15?Калибр разный 5,45 и 7,62 ,что не принесет ничего хорошего кроме гемороя. При этом не понятно,почему не АК-107.

Приняты на вооружения ак-12, ак-15, аек-971 и аек- 973. Спор о том, какой калибр автоматического оружия лучше - 7,62 или 5,45 мм ведется с 1974 года ... . Но стрельбы на полигоне это одно, а реальный бой - совсем другое. И когда , в зависимости от поставленной задачи есть выбор это всегда хорощо. АЕК а не 107,108 потому, что это не прототип а хорошо отработанный автомат. Думаю к тому же это альтернатива Ижевску. Хотя в том же пин дос тане ак-107 ,ак-108 очень ценятся и нарасхват. Они им просто восхищаются.

[Викторио]

я бы взял себе ак-47