Нужен ли российской армии новый АК-12?

Знакомые нам автоматы Калашникова серии АК-74 и их производные скоро канут в лету. В конце прошлого года были завершены государственные испытания их преемников - автоматов АК-12 и АЕК-971.

Эти новости вызывают самые разнообразные эмоции. В обществе задаются вопросами: есть ли необходимость в отказе от проверенного временем стрелкового оружия и смогли ли современные конструкторы превзойти легендарное творение Михаила Калашникова?

Как полагают военные эксперты, замена основного автомата назрела давно. Первые попытки это сделать были предприняты еще на закате СССР. Новым оружием бойцов должен был стать АН-94 - творение конструктора Геннадия Никонова. Но в лихие 90-е было не до этого и автомат закупался лишь мелкими партиями, а потом и вовсе был забыт.

Вновь тема была поднята в конце 2000-х годов.

Comments

[НЕКСУС]

На кой нужно два автомата АК-12 и АК-15?Калибр разный 5,45 и 7,62 ,что не принесет ничего хорошего кроме гемороя. При этом не понятно,почему не АК-107.

[Vladimir 5]

Для удачного решения нужен и третий образец и практическая обкатка всех,- в Сириях и прочих.местах. Знаменитый Калаш уже давно не удовлетворяет ни по прицельности боя, ни по качеству, ни по используемому навесноому оборудованию.-, что не раз доказывалось в сравнении с изделиями американцев, да и других. Самовосхваление АК без оглядки по сторонам,- а куда ушли другие, и даёт такую уверенность по устаревшему АК. Как бы не повторилась "Севостопольская страда 1854 года" с отсталыми русскими ружьями...

[К0щей]

Цитата: Vladimir 5

Знаменитый Калаш уже давно не удовлетворяет ни по прицельности боя, ни по качеству, ни по используемому навесноому оборудованию.-, что не раз доказывалось в сравнении с изделиями американцев, да и других.

про то, что нужна замена - соглашусь. но каким изделиям, принятым на вооружение, как основное оружие, проигрывает калаш в комплексе характеристик? и что вы вкладываете в "качество"? качество отделки/сборки или работу в любых условиях? две других характеристики - это далеко не все, критически важные моменты.
как "конкурент" калаша есть м16, но ей даже американцы так "довольны", что последнее время немецкий вариант закупают, если разрешают.

[serezhasoldatow]

Плохому танцору ...

[Борис Черников]

он был создан в 80ые,6 мм

[MOSKVITYANIN]

Цитата: НЕКСУС

На кой нужно два автомата АК-12 и АК-15?Калибр разный 5,45 и 7,62 ,что не принесет ничего хорошего кроме гемороя. При этом не понятно,почему не АК-107.

Думаете лучше на ППШ перейти снова?

[Vard]

Хорошо бы всё же калибр семёрка был... Уж больно хорош...иногда... В лесу например... или при зачистке...

[Northern warrior]

7.62×39 мм ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает современным версиям патрона 5.45×39 мм (7Н22, 7Н24, 7Н39) по всем показателям, поэтому возврат к нему - это шаг назад.
У 5.45 есть неоспоримые преимущества перед 7.62:
1. Вес БК в 1.5 раза меньше
2. ДПВ на 100 метров больше
3. Меньше отдача, нагрев ствола и выше кучность стрельбы
4. Поражающее действие по "мясу" значительно выше
5. Бронепробиваемость 7Н24 очень велика

[Тарелка]

1. Ну или в 1.5 раза больше БК с собой.

[МРоманович]

Новый автомат 100% нужен если параллельно с ним будет решен вопрос массового внедрения различных прицельных приспособлений (оптических, коллиматорных итд). Без достаточного кол-ва прицелов замена АК-74 будет лишней тратой денег. А до той поры пусть с новыми автоматами бегают "специальные" парни, как раз успокоится всякая школота которая любит гипотетически делить автоматы на "для срочников" и на "для спецназа".

[Vita VKO]

Цитата: МРоманович

ез достаточного кол-ва прицелов замена АК-74 будет лишней тратой денег

Прицелы сопоставимы по стоимости с самим автоматом, при этом в большинстве войсковых операций решающее значение играет плотность огня. Задачи выбивания наиболее важных целей должны решать снайпера.

[Сергей74]

Не сопоставимы. Гораздо дороже. Разве что коллиматоры еще прокатят. А так тепловизор (не армейский - охотничий) 300-400 тыс. руб., ПНВ (охотничий) 200-250 тыс. руб.. АКМ (огражданка) 30-40 тыс руб. Вот при военном исполнении умножаем все на два как минимум и видим картину.

[aybolyt678]

Цитата: Сергей74

Не сопоставимы. Гораздо дороже.

если будет собственное Массовое производство, в больших количествах, цена упадет на порядок.

[ProkletyiPirat]

она не упадёт на столько что бы компенсировать выше озвученную разницу, Компенсировать можно только созданием принципиально новым способом производства или новой конструкцией.

[Варяг82]

на Ак-12,как и на АЕК,да на более поздних выпусках ак-74,уже давно используются планки Пикатинни,как раз для использования оптики,лазерного целеуказателя,фонарика итак далее,так что вы немного ошиблись,сейчас на автомат можно практически любой обвес установить,вопрос в другом куда девать миллионы автоматов,которые в том числе не только в частях состоят на вооружении,но и на складах лежат,ну и что бы 2 поста не делать,я не вам тут отвечаю,вы про АН-94 не писали,а автору,АН-94 массово не пошел в армию не потому что денег не было,а потому что он очень капризный автомат,он очень боится грязи и сырости,чуть грязь или не почистишь вовремя,тут же утыкания,перекос пули в стволе их испытывали в спец подразделениях,у нас тоже были штук 5 на весь развед бат,отличный автомат,почти нет отдачи,а стрельба очередью по 2 выстрела просто шикарна своей скорострельностью и кучностью,но вот его категорическая нетерпимость к грязи,пыли и влаге перечёркивает все его достоинства,кстати эту болезнь так вроде и не смогли устранить

[МРоманович]

Вопрос в надежном креплении крышки ствольной коробки. В этом новый автомат выигрывает перед ранними вариантами АК, поэтому ошибка может быть только косвенная. Можно решить вопрос комплектами модернизации старых автоматов, но наверху сделали ставку на новый образец и я их в этом поддерживаю. С миллионами на складах наверно тоже что то решили - небольшую часть возможно потихоньку заменят, остальное останется нетронутым. Что творится и планируется на самом деле нам сейчас не ведомо.

[Симаргл]

Цитата: Варяг82

вопрос в другом куда девать миллионы автоматов,которые в том числе не только в частях состоят на вооружении,но и на складах лежат

Те, что в частях - добивать.
Те, что на складах - перетачивать под .366 и в массы, приняв нормальные правила хранения и перемещения оружия.

[senima56]

О как повернули: Нужен ли новый АК?! Вы что, офонарели?!?!?!? Угробили кучу денег и времени на НОИКР, создали сначала АК-12 (первая версия), потом его (вдруг!!!!о заменили "упрощенной версией" АК-12 и АК-15 испытывали, испытывали, проверяли принмали и снова испытывали...а теперь все по-боку!?!?!? Значит, все зря?! Тгда уж если "новый АК-12 не нужен", давайте искать виноватого и сажать с конфискацией и штрафом! Или у нас как всегда : виноватого нет?!

[Тарелка]

Ну при принятии на вооружение нового оружия всегда воплощается в металле несколько конкурирующих образцов для сравнения. И если один из воплощённых образцов проиграл, то зачем кричать о том, что всё разворовали?

[qwerty183]

Цитата: senima56

О как повернули: Нужен ли новый АК?! Вы что, офонарели?!?!?!? Угробили кучу денег и времени на НОИКР, создали сначала АК-12 (первая версия), потом его (вдруг!!!!о заменили "упрощенной версией" АК-12 и АК-15 испытывали, испытывали, проверяли принмали и снова испытывали...а теперь все по-боку!?!?!? Значит, все зря?! Тгда уж если "новый АК-12 не нужен", давайте искать виноватого и сажать с конфискацией и штрафом! Или у нас как всегда : виноватого нет?!

А что должен быть обязательно виноватый?НУ провели исследования,провели практическое применение и поняли что овчинка выделки не стоит.Проще на эти деньги,на старый добрый 74,навесы поставить да солдатикам раздать,да мало ли куда еще деньжищи то огромные уйдут.А лично по мне,то 74 хороший и надежный автомат,ну не такой кучный,отдача есть согласен,так ведь для точного боя автомат и не нужен.А у спецов своя альтернатива есть и то же все эти *новинки* не упали особо.

[БАРХАН]

Цитата: qwerty183

А что должен быть обязательно виноватый?НУ провели исследования,провели практическое применение и поняли что овчинка выделки не стоит.Проще на эти деньги,на старый добрый 74,навесы поставить да солдатикам раздать,да мало ли куда еще деньжищи то огромные уйдут.А лично по мне,то 74 хороший и надежный автомат,ну не такой кучный,отдача есть согласен,так ведь для точного боя автомат и не нужен.А у спецов своя альтернатива есть и то же все эти *новинки* не упали особо.

Вот именно.Никто не думает,что это может быть потолком на этой стадии стрелковки.Выжато всё ,что может быть выжато.Это ,как с винтовой авиацией когда то...дошли до предела когда никакие инновации не могли больше помочь и перешли на реактивное.То есть перешагнули просто в другие технологии.Наверно и со стрелковкой так же.Ну выжмут ещё какие то процентики возможностей.А из среднего показателя не вылезти.
Обвесы можно на данный момент приспособить практически на любой ствол.
Патроны и калибры достигли своего максимума и выжать ,что то более существенное не позволяют законы физики.
Экономическая составляющая тормозит всё остальное.Нет смысла просто из-за небольших улучшений в патронах или оружии вносить многозатратные изменения в производстве.
Возможно пришло время совершенно нового по принципу оружия...

[Mavrikiy]

Да нужен, нужен, только.... Какой-то он игрушечный, не настоящий, не привычный... Кувалдоустойчивости впечатление не произвадит. Во! А гвозди им забивать можно? Старым АК можно было.

[aybolyt678]

По мне так автомат Коробова, куда удобнее, для стрельбы а не для забивания гвоздей

[Mavrikiy]

Цитата: aybolyt678

По мне так автомат Коробова, куда удобнее, для стрельбы а не для забивания гвоздей

Это так, наверно. Я и АК разок....

[weddu]

По мне бы этот автомат конечно, но с простым, лёгким и прочным прикладом от АКС-74. А был бы выбор, то АЕК-971.

[ProkletyiPirat]

Как раз таки наоборот, самое важно это именно регулируемый приклад, именно он нужен всем, и срочникам и контрактникам, ибо у более простого есть проблемы с использованием у одного и того же бойца в разных ситуациях, из-за чего и портится практическая кучность\точность. Так например при вводе переменных "форма одежды"(лето\зима), "броник"(есть\нет), нужна разная длина приклада, а если ещё учесть стандартные упоры и стандартные положения то выйдет ещё больше длин и форм приклада.

[weddu]

Всё вы правильно пишите. Я написал о личных предпочтениях, чтобы проще, легче, и главное надёжней. Что себе бы выбрал, если бы пришлось опять лазать по горам и говнам, прыгать с парашютом... Мне с моим большим ростом хватало и старого складного приклада, а стрелять ещё до армии в школьном и городском тире научили, и биатлоне. У нас помню учащихся, и мальчиков, и девочек на НВП даже на полигон из АК стрелять возили )).

[ProkletyiPirat]

Цитата: weddu

У нас помню учащихся, и мальчиков, и девочек на НВП даже на полигон из АК стрелять возили )).

Эхх завидую вам чёрной завистью, я уже всё это не застал,

Цитата: weddu

чтобы проще, легче, и главное надёжней.

Уж что-что а приклад гарантированно проверили, и даже подправили улучшив его прочность.

[Диллетант]

У вас девчонки стреляли? А у нас даже тозовку не доверяли, максимум воздушку. На стрельбище возили только на сборах, куда дам не пускали. Их дело было форму нам шить и платочком махать, при прохождении мимо школы. Хотя в противогазах по полу валялись по команде "вспышка с ..." наравне с нами.

[raw174]

Цитата: weddu

но с простым, лёгким и прочным прикладом от АКС-74

Мой рост 194 см, мне неудобно стрелять с штатным прикладом. Ездил на соревнования по стрельбе из пневматики, стрелял из спортивного Вальтера, там есть регулировки приклада, но очень узкие, всё равно мне не хватает, приходится группироваться, а это лишнее напряжение. Из огнестрела с коротким прикладом плохая кучность, особенно навскидку... Вердикт: регулировка нужна!.

[ProkletyiPirat]

Цитата: raw174

Из огнестрела с коротким прикладом плохая кучность

не, тут проблема не в длине приклада, а в положении рук относительно тыльника приклада, это типичная проблема например у булпапов позиции рук слишком близко друг к другу как результат хуже кучность из-за малого плеча.

[weddu]

Мой рост точно не меньше..)) Мне всего хватало, До смешного, из АКС-74 мы стреляли лучше, чем из РПКС-74 с сошек ))

[raw174]

Цитата: weddu

Мне всего хватало

так кажется, стреляешь, куда деваться... Но попробуйте анатомически подходящий приклад, совсем другое дело... Как в автомобилях, можно и на Фокусе 3 ездить (чертовски тесная машина, мне там ноги некуда девать за рулем), но в просторной то приятнее)))

[Лекс.]

Знакомые нам автоматы Калашникова серии АК-74 и их производные скоро канут в лету
Да ну ещё не скоро

[Михаил Р]

Личное моё мнение. Новый автомат армии нужен!!! Но. Сначала пусть им насытят спецподразделения и не "пятёрками", а "семёрками", чьи пули всё же потяжелее и устойчивее. А потом пусть насыщают уже все войска понемногу. Новый автомат - точный, несложный, массовый - нужен в войсках. Ибо на кой ляд тогда вообще было его создавать?! Создали? Вперёд, насыщать им войска! "Наташки" время не теряют попусту и создают новые образцы автоматов для своих "гендернутых", хоть и зачастую не слишком успешно. А у нас есть такое оружие уже.

[raw174]

Цитата: Михаил Р

и не "пятёрками", а "семёрками", чьи пули всё же потяжелее и устойчивее.

Тут есть противоположенное мнение... всё же масса носимого боекомплекта и многое другое играет роль... Нет универсальной пули для всех случаев, лучше и-и чем или-или.

[Джон22]

Ну если по сути содержания ролика - то это бред пьяного сумашедшего. Четверть часа нам раскзывают одно, а показывают жуткий винегрет совсем о другом. Если говорите о новом образце, то покажите его конкретно - причём здесь ружья Сайга и то железо, что наделали за 10 лет.
Новый современный автомат с оптикой нужен. Нужно беречь подготовленного бойца и вооружать его современным оружием.

[akm8226]

Разговор ни о чем.

[трассер]

ПРИЦЕЛЫ отлетят вместе с чудо крышкой . А шарнир передний разболтается если не сразу то погодя.

[МРоманович]

Цитата: Vita VKO

Прицелы сопоставимы по стоимости с самим автоматом

Тем более надо решать вопрос от контактов с производителями до рассмотрения бюджета.

при этом в большинстве войсковых операций решающее значение играет плотность огня

При более-менее равных условиях сторон возможно, но и в этом случае прицелы дадут преимущество тем у кого они есть.

[Валерий Саитов]

АК-12 — автомат Калашникова образца 2012 года, разработка концерна «Калашников».
Органы управления оружием значительно переработаны для удобства пользователей, изменён и продублирован с левой стороны флажок предохранителя-переводчика огня, введена затворная задержка, кнопка которой также располагается с двух сторон. Для лучшего доступа к кнопке затворной задержки и защёлке магазина рукоятка управления огнём передвинута вперёд и укорочена спусковая скоба. Сам рычажок защёлки магазина удлинён и несколько смещён назад, его теперь можно достать пальцем руки, лежащей на рукоятке, причём при выключении защёлки патрон будет автоматически досылаться из горловины магазина в патронник ствола.
Легко снимаемый приклад может складываться в обе стороны, он телескопический, регулируются по высоте щека и затыльник приклада. Разработан также съёмный нескладной пластмассовый приклад, с которым, очевидно, автомат облегчается из-за отсутствия в нём шарнира с его механизмом крепления и других регулировок. Ещё одно новшество состоит в использовании планок Пикатинни.
Довольно прилично переработанный АК,наука и жизнь не стоят на месте.
Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума «Армия - 2016», 08.09.2016 года продемонстрировал обновлённый, а в действительности упрощённый, АК-12 калибра 5,45-мм и АК-15 калибра 7,62-мм с доработанной по результатам государственных испытаний конструкцией. Теперь уже старый АК-12, разработка которого осуществлялась в инициативном порядке с июня 2011 года под руководством главного конструктора «Ижмаша» Владимира Викторовича Злобина и впервые показанный в январе 2012 года, так и остался опытным образцом.

Как сообщалось ранее, 21 февраля 2015 Минобороны выбрало т.н. «автомат Калашникова» АК-12 для экипировки военнослужащих «Ратник» благодаря более низкой цене и меньшему весу в сравнении с более кучным при стрельбе длинными очередями ковровским конкурентом А-545. Казалось бы, в целом достаточно удачная конструкция старого АК-12 позволит этому образцу сменить в настоящее время крайне устаревший АК-74М, состоящий на вооружении армейских и специальных подразделений РФ.

[dgen]

соглашусь со всеми диванными бойцами.но хотелось бы загнать вас в автономку недели на три в болотно-лесистую местность с новым оружием со всеми обвесами .УВЕРЕН,на второй неделе вы бы с ТОСКОЙ МЕЧТАЛИ об АК-47 и о кирзовых сапогах с портянками.

[Northern warrior]

Без замены патрона нет смысла менять автомат, ибо характеристики оружия определяются боеприпасом. Чем АК-12 лучше АК-74М, чтобы был смысл его производить ?! В АК-12 обр. 2016 почти ничего не осталось от первоначальной задумки, кроме регулируемого приклада и мушки на газоотводной трубке. АЕК-971, конечно, хорош, но решена ли проблема малого ресурса шестерни, связывающей балансир и затворную раму ? Если ресурс шестерни стал равен ресурсу ствола, то тогда еще есть смысл начинать производство автомата для элитных частей.
Для массовой армии нужен простой и эффективный автомат, поэтому АК-74 еще очень долго не уйдет в отставку. Правильным решением будет модернизировать имеющиеся стволы, установив на них хороший обвес.

[Дмитрий Танцюра]

Ребята , а какого интересного на Крылатском стоик кантора нарушающая предворительные договорённости , я о Микрософт , подымите им аренду , а лучше ка с Черкизовским .

[Конин]

Винтовка нужна под калибр 6,5х54р
Лучше всего под бульпап.

По поводу 5,45х39 то он мал и удал.
Тоже. Нужна винтовка булпап под этот патрон.
У армян есть снаиперская винтовка под этот калибр, то что надо вообщем то.

[Конин]

Калибр 5,45х39 чуствительный к длины ствола.
Если он будет слишком короткий, пуля (особая) не будет лететь как нужно.
Для этой пули нужна хорошая начальная скорость.
Чем можно добится, удлинить ствол и убрать автоматику.
Таким способом пуля будет попадать в цель.
И каждий солдат может брать с собой сотни патронов таких.
И каждая попадет туда куда он целится.
В ногу пример, а не в живот.

[Симаргл]

Цитата: Конин

Чем можно добится, удлинить ствол и убрать автоматику.

Правильно! Болтовку под 5,45х39!

[ilik54]

Лучшее враг хорошего. Прогресс не остановить. Я, например, был на войне недалёкого будущего, так там все люди чипованные и пули со сканерами. Так, что сразу знаешь, кого убил. А пули, которые пролетели мимо, сканируют пространство поля боя и создают объемную картину на мониторах, так, что мышь не проскользнёт. Правда и там придумали противоядие против этого. Противник имеет возможность во время боя переходить в параллельный мир и оттуда наносить удары, появляясь неожиданно и внезапно в реальном мире. Вот такая война, ели удрал оттуда. Да, а калаши там в почёте! Надеюсь, никто не поверил?

[МРоманович]

Ну почему же? Мы народ простой, академиев не кончали. Можем и поверить.

[Дмитрий Танцюра]

ну во первых не армия ищет замену ,а госзаказ ищет как бы не зачахнуть .

[weddu]

Это верно. Американские спецы при всём многообразии выбора, и после приёма на вооружение в России очередного нового автомата будут продолжать пользоваться старыми АК...

[Svidetel 45]

Автомат новый нужен, такой как АК-12, с улучшенной кучностью, возможностью стрельбы с отсечкой, подгонки приклада, однако, наверное, не стоит особенно увлекаться всевозможными обвесами, оптика, коллиматоры и прочие штучки-дрючки хороши для специфических условий и специальных операций, а для общевойскового боя, для бойцов средней подготовки они скорее будут обузой, от которой они по возможности избавляться. Достаточно будет иметь несколько штатных автоматов, к примеру во взводе, укомплектованных оптикой или ночными прицелами, другое дело спецподразделения.

[asr55]

Цитата: Vladimir 5

Для удачного решения нужен и третий образец и практическая обкатка всех,- в Сириях и прочих.местах. Знаменитый Калаш уже давно не удовлетворяет ни по прицельности боя, ни по качеству, ни по используемому навесноому оборудованию.-, что не раз доказывалось в сравнении с изделиями американцев, да и других. Самовосхваление АК без оглядки по сторонам,- а куда ушли другие, и даёт такую уверенность по устаревшему АК. Как бы не повторилась "Севостопольская страда 1854 года" с отсталыми русскими ружьями...

Ты воевал , каким образом ты сравнивал?Или ты сравнивал сидя на диване и играя в игры , навешивая на автомат всего что придет в твою больную голову.

[asr55]

Цитата: НЕКСУС

На кой нужно два автомата АК-12 и АК-15?Калибр разный 5,45 и 7,62 ,что не принесет ничего хорошего кроме гемороя. При этом не понятно,почему не АК-107.

Приняты на вооружения ак-12, ак-15, аек-971 и аек- 973. Спор о том, какой калибр автоматического оружия лучше - 7,62 или 5,45 мм ведется с 1974 года ... . Но стрельбы на полигоне это одно, а реальный бой - совсем другое. И когда , в зависимости от поставленной задачи есть выбор это всегда хорощо. АЕК а не 107,108 потому, что это не прототип а хорошо отработанный автомат. Думаю к тому же это альтернатива Ижевску. Хотя в том же пин дос тане ак-107 ,ак-108 очень ценятся и нарасхват. Они им просто восхищаются.

[Викторио]

я бы взял себе ак-47