Военное обозрение

Рыцари и рыцарство эпохи войны Роз (часть 1)

49
А было так, что публикация здесь на ВО трех материалов моей коллеги по университету Светлана Денисовой вызвали большой интерес читательской аудитории сайта и пожелания более подробным образом написать о военном деле этой эпохи, тактике, доспехах и оружии, рыцарях и рыцарстве той эпохи, ставшей концом Средневековья и началом Нового времени. Сделать это в рамках трех публикаций не представлялось возможным, к тому же они носили характер исторического очерка, не более. Сегодня мы выполняем просьбу ряда активных участников обсуждения данной темы и постепенно постараемся ответить на все заданные в рамках ее обсуждения вопросы.



Джеймс Доул. Битва при Босворте.

Итак, как всегда начнем с историографии. В материалах С. Денисовой приводились названия англоязычных работ, посвященных войне Роз, однако следует помнить, что это всего лишь в достаточной степени популярные материалы. Как и в случае с историей России, изучать которую следует начинать с обращения к «Полному собранию русских летописей», война Роз имеет свою, чисто британскую «летописную» основу, представленную множеством так называемых хроник. Их много и все они по-своему примечательны и любопытны. Это: Хроника Бэнета, Хроника Грегори (1189–1469), Короткая Английская хроника (1465), Хроника Хардинга: вторая версия для герцога Йоркского и Эдуарда IV (1460 – 1464), Хроника Хардинга: вторая «йоркистская» версия, написанная для Генриха VI, Капгрэйв (1464), Коммин (1464–1498), Хроника Линкольнширского восстания (1470), История прибытия Эдуарда IV в Англию (1471), Ваурин (1471), Английская хроника, также известная как Хроника Дэвиса (1461), Краткая латинская хроника (1422–1471), Фабиан (1485), Роус (1480 – 1486 ), Хроника Кройланда (1149—1486), Хроника Варкворта (1500?).Так что для людей, знающих английский язык того времени, материала, можно сказать в избытке. Как со стороны «белых», так и «красных», равно как и историков Тюдоров. Это так называемые «первичные источники», на основе изучения которых, собственно говоря, и зиждется вся англоязычная историография этой темы последующих веков. Теперь главное – нам все эти источники доступны никогда не будут! Ну кто у нас владеет так называемым «средним английским»? Поэтому наши историки могут работать лишь со вторичными источниками, а их хроник и манускриптов им доступны разве что «картинки», то есть миниатюры. Однако, как здесь уже отмечалось, англичане самым скрупулезным образом все эти материалы изучили и описали интересующие нас события и факты вполне доступным для нас современным английским.

Рыцари и рыцарство эпохи войны Роз (часть 1)

Король Англии Эдуард V. Национальная галерея.

Для начала подчеркнем, что Война Роз была войной за… ресурсы. Страна потерпела поражение в Столетней войне и ее людские и материальные ресурсы в значительной степени были подорваны. Но феодальные кланы, связанные с престолом, по-прежнему имели все то, чего не имели все те, кто были удалены от него. И понятно, что они любыми средствами хотели устранить своих соперников и посадить на трон «своего короля». Отсюда и столь кровавый характер этой распри.


Король Англии Ричард III. Национальная галерея.

Важно подчеркнуть и то, что, хотя это и была гражданская война, в ней самое активное участие принимали соседи Англии, в частности Франция и Бургундия. Франция хотела ослабить Англию еще больше, а Бургундия стремилась… ослабить Францию, поэтому континентальные государства все делали для того, чтобы англичане убивали друг друга как можно дольше. В своих землях они давали приют беглецам, помогали им деньгами и даже предоставляли воинские контингенты.


Король Франции Людовик XI, поддерживавший Ланкастеров.

Но… «новое время» – новые песни! Если Столетняя война была еще чисто феодальной войной, то уже в середине XV века рыцари уже не воевали за сеньора в обмен на землю, а служили тем, кто больше заплатит, основываясь на системе договоров. Все чаще люди-землевладельцы предпочитали вести жизнь помещиков, тогда как богатые буржуа получали рыцарское звание. И тем, и другим вовсе не хотелось обряжаться в стальные доспехи и сражаться в них в жару и в холод.


Герцог Бургундии Карл Смелый, поддерживавший Йорков.

Поэтому в Англии распространился институт сквайров (от английского слова –square, «поле», «площадь»), то есть мелких держателей земли, которые служили по договору, а не на основе ленной присяги. В сквайры выбирали молодых людей, в том числе и сыновей крестьян, брали на себя труд их кормить-поить и обучать военному делу. Будущий «сквайр» выезжал с рыцарями на охоту, осваивал валлийский лук и арбалет (подчеркнем, лишь как оружие охоты, но никак не войны!), а став постарше, следовал за своим господином в битву и там помогал его вытаскивать с поля боя. Теперь «сквайр» должен был не только уметь сражаться, но и быть грамотным, читать и писать на латыни и на французском.

Обычно «сквайра» посвящали в рыцари в интервале от 18 и до 21 года. Понятно, что юношей из знатных семей в рыцари посвящал сам король. Но всё чаще «сквайры» вообще не становились рыцарями, хотя, сражаясь на поле брани, могли добывать себе доспехи ничуть не хуже, чем доспехи у своего господина. То есть война Роз совпала с кризисом рыцарства, которому теперь приходилось все чаще биться не с себе подобными благородными воинами, а сражаться с вооруженными луками и арбалетами мужиками, и действовать на поле брани против пушек!


Европейский кольчужный наголовник XV – XVI вв. Вес 590 г. (Коллекция Уоллеса)

Если мы посмотрим на миниатюры эпохи Столетней войны и затем миниатюры войны Роз, то мы, несомненно, заметим, как сильно отличаются доспехи этих двух войн, последовавших друг за другом с небольшим интервалом. В Столетнюю войну рыцари сражались, будучи одеты в короткие куртки-джупоны, под которыми была кольчуга или доспехи из полос, на голову в обязательном порядке надевали шлем бацинет, сначала с заостренным забралом, затем с круглым, выпуклым. На миниатюрах, изображающих войну Роз, налатные одежды присутствуют на воинах лишь изредка. В большинстве случаев они носят «белые доспехи», в которых кольчуги имеют уже второстепенное значение. Кольчужная ткань применяется кусками, которые пришивают на боевой дублет – стеганую поддоспешную одежду. Ее нашивают под мышками, на боках, на обратные стороны локтевых суставов, используют ее в качестве «подъюбника» под юбку из металлических полос, а то и вовсе вяжут из нее кольчужные панталоны, хотя вряд ли в них было удобно ездить верхом.

А теперь давайте обратимся к «нашим» любимым эффигиям, потому что уж они-то нас не обманут и дадут точное представление о том, как выглядели рыцари – участники войны Роз.


Эта «мемориальная доска» (брасс) принадлежит Джайлсу Добени (ум. 1446 г.), Южный Уэльс, Петертон, Сомерсет. На нем полностью «белые доспехи» с «юбкой» из полос в форме колокола. На голове – большой бацинет, позади которого вместо подушки под голову подложен турнирный шлем, украшенный венками из цветов. Доспехи, как это можно видеть, очень простые. Подмышки – что было характерно для ранних «белых доспехов», закрыты щитками бесагю. Щитки налокотников и наколенников напоминают раковину. Примерно к 1440 г. латные рукавицы, похожие на варежки, уступили место настоящим перчаткам, у которых на костяшках пальцев могли быть усиливающие их пирамидки – гэдлинги или даже шипы для рукопашной. Еще одной особенностью, по которой можно легко определить время данного доспеха, является косая перевязь меча. До этого ее носили спущенной на бедра строго горизонтально и на нее же крепили кинжал. У этого рыцаря кинжал рондель скорее всего закреплен в кожаной петле, просто приклепанной к полосе юбки. Меч – с навершием рукояти характерной формы, напоминающей пробку от графина.


Мемориальная доска Уильяма Уодгема (ум. 1451 г. – т.е. как раз на переломе столетия!). На голове большой бацинет, но бесагю уже нет. Их заменили полдронами или латными оплечьями, спускающимися на грудь и спину. К нижней пластине приделаны на ремешках две пластины – тассеты. Меч имеет перекрестия, выгнутые вперед и дисковое навершие рукояти.

Богатые люди могли позволить себе удовольствие купить такие или подобные этим доспехи у торговцев из Италии и Германии, рыцари и сквайры довольствовались «серийными» латами в массовом количестве, выпускавшимися в Милане. Известно, что рыцарь Джон Кресси в 1441 году купил точно такой же комплект, как два вышеприведенных, за 8 фунтов 6 шиллингов и 8 пенсов, а вот латы для его оруженосца обошлись ему дешевле – 5 фунтов, 16 шиллингов и 8 пенсов. Понятно, что должны были существовать мастерские, где каждый такой покупной доспех подгоняли под габариты хозяина, возможно добавляя к нему какие-то детали, поскольку плохо пригнанный по фигуре доспех – это совсем не то, что костюм, сшитый не по мерке – от того, насколько хорошо латы сидели на теле, иной раз зависела жизнь!

Продолжение следует…
Автор:
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вышибала
    Вышибала 29 января 2018 07:35 Новый
    +18
    Англичане изучили
    Ещё бы - их война
    Сквайры - основа дворянства и благодатная почва для последующего...
    Профили знатные
  2. XII легион
    XII легион 29 января 2018 08:31 Новый
    +20
    Мне нравятся хорошо иллюстрированные интересные статьи.
    Автору респект
    Замечательно
    Спасибо!
    1. seti
      seti 29 января 2018 10:10 Новый
      +3
      Действительно неплохая статья если не придираться к деталям. Автору спасибо.
      1. Котище
        Котище 29 января 2018 11:17 Новый
        +7
        А Вы "придеритесь"! А мы с удовольствием почитаем Ваши "придирки" и ответы Автора статьи.
        Как раз неоценимый плюс Вячеслава Олеговича в том, что он свои статьи сопровождает и на "выпады" - отвечает.
        Так что - Дерзайте!
        Если диалог будет конструктивным от этого выйграем все Мы!
        С уважением,, Котище!
        1. Микадо
          Микадо 29 января 2018 12:41 Новый
          +6
          поддержу, если диалог будет конструктивным. hi Да, надеюсь, сегодня еще и Антон придет. drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 января 2018 16:57 Новый
            +3
            Уже пришел. Много пропустил, но оно того стоило!
            1. Микадо
              Микадо 29 января 2018 17:22 Новый
              +5
              к нам приехал, к нам приехал....! fellow drinks
              Антон, наверстаете! drinks рады Вас видеть!
  3. parusnik
    parusnik 29 января 2018 08:33 Новый
    +5
    Богатые люди могли позволить себе удовольствие купить такие или подобные этим доспехи у торговцев из Италии и Германии, рыцари и сквайры довольствовались «серийными» латами в массовом количестве, выпускавшимися в Милане.
    ...Доспехи от "кутюр" и массовый "ширпотреб"...В этом плане, с тех пор ничего не изменилось..
  4. DimanC
    DimanC 29 января 2018 09:38 Новый
    +1
    Автор тоже немного передернул: Столетняя война как раз заканчивалась в середине 14 В, так что показанные на картинах облачения рыцарей - это еще как раз эпоха именно Столетней войны. Война Роз начнется чуть-чуть позднее...
    1. DimanC
      DimanC 29 января 2018 09:40 Новый
      +2
      Пардон, в середине 15 века, не 14-го
  5. merlin
    merlin 29 января 2018 10:46 Новый
    +4
    Спасибо за статью. С нетерпением ждем продолжения.
    1. Котище
      Котище 29 января 2018 11:19 Новый
      +4
      Поддерживаю всеми лапами!
  6. Albatroz
    Albatroz 29 января 2018 11:55 Новый
    +2
    Кольчужный оголовник как понимаю приходился на какую-то основу, шапочку.
    Вес доспехов находился в прямой зависимости от статуса владельца.
    Кому-то наверно и нагоовника - выше крыши
    1. merlin
      merlin 29 января 2018 12:03 Новый
      +4
      Цитата: Albatroz
      Кольчужный оголовник как понимаю приходился на какую-то основу, шапочку.

      Чепчик - данный головной убор был очень моден в среде рыцарства. Действительно, учитывая "хипарские" прически модные у рыцарства, одевание кольчуги на непокрытую голову вполне могло привести к потере волос.
      Цитата: Albatroz
      Вес доспехов находился в прямой зависимости от статуса владельца.

      Вес доспехов был порядка 20-30 кг. Для всех эпох. Т.е. и полный кольчужный доспех и латные доспехи весили примерно одинаково. В прямой зависимости от статуса находилось количество позолоты на доспехах и его качество.
      1. sivuch
        sivuch 29 января 2018 14:41 Новый
        +3
        не согласен . если у Вас нету тети денег , то вместа полного комплекта белых доспехов от башмаков до салада с забралом Вам придется ограничиться кирасой и открытой капленой на голову . Вот и экономия веса .
        1. merlin
          merlin 29 января 2018 15:26 Новый
          +3
          Цитата: sivuch
          не согласен . если у Вас нету денег , то вместо полного комплекта белых доспехов от башмаков до салада с забралом Вам придется ограничиться кирасой и открытой капленой на голову . Вот и экономия веса .

          Кираса - один из самых дорогих элементов в латном доспехе. Если нету тети, на деле обычно ограничивались бригантиной и латной, либо шинной защитой конечностей, что по деньгам гораздо дешевле, а по массе то же.
          Стягивание защиты к кирасе произошло позже - с распространением огнестрела. Доспех уверенно держащий пулю весил слишком много, поэтому и ограничивались лишь защитой корпуса. Такой тип защиты успешно просуществовал в коннице до 20 в. Потом был забыт на долгих 30 лет и вновь к нему вернулись во время ВОВ.
          1. sivuch
            sivuch 29 января 2018 17:31 Новый
            +2
            Коммин , если помните , писал о кирасах , вернее , их отсутствии . Впрочем , на счет бригантин не спорю - тем более , что это была еще и мода .
  7. sivuch
    sivuch 29 января 2018 14:16 Новый
    +3
    Джеймс Доул - это , видимо , 19-ый век ? Ричард сидит в седле как татарин , а не рыцарь
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 29 января 2018 17:26 Новый
    +5
    Вячеслав Олегович, отличная статья! На второй иллюстрации: Ричард Третий, надевающий перстень,. Я знаю что тема перстней в англо-саксонском менталитетете имеет огромное значение. Если Вы в курсе, осветите эту тему. Пожалуйста! Очень интересно!
    1. kalibr
      29 января 2018 17:53 Новый
      +5
      Вт тебе бабушка и Юрьев день! А я не в курсе... Очень жаль! Но... Вы мне подсказали куда искать. Посмотрю, что об этом есть у "них".
      1. Котище
        Котище 29 января 2018 18:02 Новый
        +3
        Понеслось? Давайте-давайте Уважаемые тему развиваем-развиваем!!! А то там выше уже был один "балабол" все средне, все с ошибками, все - "фу-фу"!
        Мы с Николаем уже блюдца подовинули, пивко разлили......, а он "фьють" и нетути!
        Ждемс! hi
        1. Микадо
          Микадо 29 января 2018 18:32 Новый
          +5
          через час с небольшим до дома доеду, и в глубокое блюдце себе 150 джина накапаю.. laughing drinks Лед тронулся, Господа присяжные заседатели! fellow
          1. давно в запасе.
            давно в запасе. 29 января 2018 21:58 Новый
            +1
            так понедельник жеж...а вы джина..да еще и животное спаиваете..
            1. Микадо
              Микадо 29 января 2018 22:40 Новый
              +1
              нет, коту Микадо я не наливаю. stop Он трезвенник, только жрать вечно хочет. Он у меня как-то нашел пачку валерьянки (заметьте, запечатанную в целлофане!). Как он пронюхал - не знаю. Но утром я нашел ее на полу, хоть и не вскрытую, но погрызенную! request с тех пор убираю на антресоли drinks
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 29 января 2018 18:31 Новый
        +4
        Да ладно! Серьезно?!?! Еще 50 лет назад, явившись куда угодно ( в русле парадигмы понимающих "европейцев"), в лохмотьях "анфан терибль", можно было сверкнуть парой "гаек" на пальцах" и ..... Все двери открыты!!! Не зря же Хайнлайна похоронили с перстнем выпускника Аннаполиса на руке.
        1. Котище
          Котище 29 января 2018 18:59 Новый
          +4
          Это как прям сразу в зубы?
          Уважаемый Антон "не тяните кота за хвост". Мы Все не в теме, без шуток серьезно!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 января 2018 19:25 Новый
            +5
            Да не тяну я, Владислав! Нету у меня сведений, кроме тех, что у нас - значок академии Генштаба на грудь, а у них - "гайка" на палец. Кстати, все эти манеры подачи руки для рукопожатия - это оттуда.
            1. Котище
              Котище 29 января 2018 19:52 Новый
              +5
              Тогда будем покупать билет до Пензы. И орать благим кошачим матом под окнами у Вячеслава Олеговича. Чтоб ночами не спал, а копался в их буржуинских источниках и писал статью для нас их языков незнающих!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 января 2018 20:06 Новый
                +4
                Зачем? Большой популист Алан Пиз в своих трудах, под общим названием " Язык телодвижений" кое-что рассказал, но о еще большем умолчал, потому как не историк и не социолог, а психолог, прости Господи.
                1. Микадо
                  Микадо 29 января 2018 20:23 Новый
                  +3
                  не историк, и не психолог. ЕМНИП, поначалу был коммивояжером. Смотрел за реакцией людей во время продаж. Важно другое - он одним из первых попытался систематизировать язык жестов! hi
                  Владиславу:
                  И орать благим кошачим матом под окнами у Вячеслава Олеговича. Чтоб ночами не спал

                  и никого не напугаете. request Он будет орать в ответ! drinks а не сам, так кошку попросит! soldier
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 января 2018 20:42 Новый
                    +3
                    Вот - вот, и не торговал в Гарлеме, иначе книжки были бы другими. Так, например, поза "нога на ногу" и "руки сплетенные на груди" трактуемые Пизом как "неготовность к общению, в "более приземленных" культурах воспринимается как поза "подчинения", присущая более слабой (женской) стороне.
                    1. Микадо
                      Микадо 29 января 2018 20:50 Новый
                      +4
                      это все понятно, что он трактовал со своей колокольни. yes но, еще раз повторю, он хотя бы одним из первых об этом задумался, и попытался описать!
                      Фрейда тоже извращенцем считают часто, но его заслуга в том, что он вообще первым вышел на уровень бессознательного в психологии! Потому что до него изучали либо сознание (как Вундт), либо поведение (как мои любимые бихевиористы), либо медицину и психофизиологию (как Павлов). Кстати, заслуга Павлова в том, что он смог доказать подзабытый гиппократов темперамент (кстати, где шлангующий Добрый Доктор, тут такая тема намечается!) с точки зрения науки. hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 января 2018 20:59 Новый
                        +4
                        Ммм-да! Это я попал! Может лучше про гипсокартон и пазогребневые плиты поговорим? laughing
                  2. Котище
                    Котище 29 января 2018 21:46 Новый
                    +2
                    Цитата: Микадо

                    Владиславу:
                    И орать благим кошачим матом под окнами у Вячеслава Олеговича. Чтоб ночами не спал

                    и никого не напугаете. request Он будет орать в ответ! drinks а не сам, так кошку попросит! soldier

                    Николаю! Значит во вражеском лагере уже свои люди, тфу ты кошки уже есть!!!
                    Беруши по крайне мере есть кому спрятать!
              2. kalibr
                29 января 2018 20:10 Новый
                +4
                Я когда учился в аспирантуре в Куйбышеве, то ездил домой поздним поездом и оказывался в Пензе под окнами около 5 утра. Звонить или греметь ключами значило разбудить мама и бабушку. Поэтому я лаял под окном. Жена выглядывала и открывала дверь изнутри тихо. Как-то раз я не приехал, а уличная собака принялась лаять... Очень похоже на меня. Жена в полной уверенности пошла открывать, и долго ждала... пока не сообразила, что обманулась! Так что Вам надо постараться!
                1. Котище
                  Котище 29 января 2018 22:17 Новый
                  +3
                  В молодости был у меня начальник - условно назовем его "Лягушин". Человек он был повышенной вредности, проще "зануда". После очередного "воспитательного процесса" над нами. Воспылали мы ответить ему справедливой "гадостью". В то время у нас в столовой жил жирный кот, а на вахте были ключи от кабинета "зануды". В аптеке в складчину было купленно поллитра валерьяны. Вы бы глаза апекарши видели во время покупки. Внештатный лобарант Мишка Калашников из столовой доставил кота. На кресло Лягушина было вылито грамм 200 валерьяны и водворен кот. День у начальства начался весело. Лягушин открывает дверь, а там на его кресле, за его столом сидит кот. Лягушин кота за дверь, кот обратно в дверь и на кресло. "Зануда" кота опять за дверь, но кот в дверь царапается, скребется требует пустить к "валерьянке". Лягушин держит дверь (она открывалась во внутрь), кот не сдается. Тут на помощь приходим мы - тук-ту ГППД смотреть будите, рапорт попишите и т.д. Как только дверь приоткрывается кот тут как тут уже в кресле. Лягушин из кабинета, мы ключиком дверку раз, кота - два, валерьянки кап-кап три. Лягушин возвращается, а кот на месте. Жва раза вызывался Мишка, который уносил "кота на помойку" в соседнюю аудиторию. Цирк продолжался до часов четырех дня. Под конец рабочего дня Лягушин сидел на стулчике, а кот за столом в кресле.
                  На следующий день "о цирке в учебном отделе" знали все, кроме Лягушина.
                  Закончил все зам по учебной работе, который у нас изъял новые поллитра валерьяны, а из кабинета "зануды" кота и водворил их на пару в столовую.
                  К слову, нас Лягушину он не сдал.
                  1. Микадо
                    Микадо 29 января 2018 22:48 Новый
                    +2
                    аааа, класс! laughing good блин, столько можно историй из курсантской практики порассказывать! Причем даже не из моей курсантской молодости, а уже когда курсовым работал! drinks А зануд никто не любит, кстати. yes
                    Смотрю на Вашу аватарку, и представил такого же важного кота в кресле laughing drinks Вы тогда осознали, что без котов никуда?
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 29 января 2018 20:18 Новый
                +4
                Очень похоже на позднюю осень на о. Родос laughing
    2. Curious
      Curious 29 января 2018 20:33 Новый
      +5
      Тема колец (а перстень является разновидностью кольца) проходит через всю историю человеческой цивилизации. Какого то особого, англо-саксонского ответвления, в этом плане не зафиксировано. Так что начинать придется от каменного века, забили мамонта, мясо съели, шкурой утеплились, а оставшиеся «рога и копыта» на украшения пустили. Одним словом, статья, а то и несколько. Но англы с саксами будут в общей грядке.
  9. Микадо
    Микадо 29 января 2018 21:04 Новый
    +3
    3x3zsave,
    Это я попал! Может лучше про гипсокартон и пазогребневые плиты поговорим?

    нет, в этом Вы меня уделаете. good Я психолог по первому образованию. И пусть большую часть я уже не помню, что-то осталось, наблюдение точно. А в ту сферу, в которой сейчас работаю, занесло случайно, как Алена Делона в кино. Да, Антон, рекомендую: в Ленсовета "Макбет. Кино". Там именно с фразы про Делона и случайность и начинается, я эту фразу оттуда и взял. hi
    Хотя, я подозреваю, в философском споре всех точно уделает Виктор Николаевич! good drinks
    1. Котище
      Котище 29 января 2018 21:42 Новый
      +3
      Насколько я помню сей раздел юридической психологии назывался визуальной диагностикой.
      С другой стороны за что я Вас люблю Друзья, так за то что в поисках "колечка", прошлись горами и долами психологии "так что я стал немного подвисать", получили "по-доброму собачью историю от Вячеслава Олеговича" и закончили строительными материалами. Так нет Вам мало "Уважаемый Виктор вернул нас к колечку и мамонтам", вскольз подняли тему фильмов и закончили философией!!!
      Кто-то еще так сможет?
      1. Микадо
        Микадо 29 января 2018 22:50 Новый
        +2
        Кто-то еще так сможет?

        "Никто, кроме нас!" soldier в смысле, хорошие люди собрались, собеседники замечательные, и компания мал-помалу расширяется! drinks
        1. Котище
          Котище 30 января 2018 04:32 Новый
          +2
          И я об этом, что только хорошие и грамотные люди так могут!
          hi
  10. Curious
    Curious 29 января 2018 21:51 Новый
    +4
    3x3zsave,
    "Может лучше про гипсокартон и пазогребневые плиты поговорим?"
    Или стекломагнезитовые панели. Чем не тема "Применение рубанка пр монтаже СМЛ."
    1. давно в запасе.
      давно в запасе. 29 января 2018 22:02 Новый
      +3
      а монтаж наружний или внутренний?
      1. Curious
        Curious 29 января 2018 22:03 Новый
        +3
        Без разницы.
        1. давно в запасе.
          давно в запасе. 29 января 2018 22:08 Новый
          +2
          что то мне не глянулись они..только на столешницы под камень и мозаику использую..
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 января 2018 06:00 Новый
            +2
            Да, ничего себе материал. Нужно только понимать, что это не гипрок и шляпки саморезов в нем сами не топятся, требуется зенковка. И линейные размеры порой гуляют. А так - вполне себе вундервафля.
  11. romandostalo
    romandostalo 4 февраля 2018 19:35 Новый
    0
    Спасибо за статью! Ждём продолжения.