Рыцари и рыцарство эпохи войны Роз (часть 1)

А было так, что публикация здесь на ВО трех материалов моей коллеги по университету Светлана Денисовой вызвали большой интерес читательской аудитории сайта и пожелания более подробным образом написать о военном деле этой эпохи, тактике, доспехах и оружии, рыцарях и рыцарстве той эпохи, ставшей концом Средневековья и началом Нового времени. Сделать это в рамках трех публикаций не представлялось возможным, к тому же они носили характер исторического очерка, не более. Сегодня мы выполняем просьбу ряда активных участников обсуждения данной темы и постепенно постараемся ответить на все заданные в рамках ее обсуждения вопросы.


Джеймс Доул. Битва при Босворте.

Итак, как всегда начнем с историографии. В материалах С. Денисовой приводились названия англоязычных работ, посвященных войне Роз, однако следует помнить, что это всего лишь в достаточной степени популярные материалы. Как и в случае с историей России, изучать которую следует начинать с обращения к «Полному собранию русских летописей», война Роз имеет свою, чисто британскую «летописную» основу, представленную множеством так называемых хроник. Их много и все они по-своему примечательны и любопытны. Это: Хроника Бэнета, Хроника Грегори (1189–1469), Короткая Английская хроника (1465), Хроника Хардинга: вторая версия для герцога Йоркского и Эдуарда IV (1460 – 1464), Хроника Хардинга: вторая «йоркистская» версия, написанная для Генриха VI, Капгрэйв (1464), Коммин (1464–1498), Хроника Линкольнширского восстания (1470), История прибытия Эдуарда IV в Англию (1471), Ваурин (1471), Английская хроника, также известная как Хроника Дэвиса (1461), Краткая латинская хроника (1422–1471), Фабиан (1485), Роус (1480 – 1486 ), Хроника Кройланда (1149—1486), Хроника Варкворта (1500?).Так что для людей, знающих английский язык того времени, материала, можно сказать в избытке. Как со стороны «белых», так и «красных», равно как и историков Тюдоров. Это так называемые «первичные источники», на основе изучения которых, собственно говоря, и зиждется вся англоязычная историография этой темы последующих веков. Теперь главное – нам все эти источники доступны никогда не будут! Ну кто у нас владеет так называемым «средним английским»? Поэтому наши историки могут работать лишь со вторичными источниками, а их хроник и манускриптов им доступны разве что «картинки», то есть миниатюры. Однако, как здесь уже отмечалось, англичане самым скрупулезным образом все эти материалы изучили и описали интересующие нас события и факты вполне доступным для нас современным английским.


Рыцари и рыцарство эпохи войны Роз (часть 1)

Король Англии Эдуард V. Национальная галерея.

Для начала подчеркнем, что Война Роз была войной за… ресурсы. Страна потерпела поражение в Столетней войне и ее людские и материальные ресурсы в значительной степени были подорваны. Но феодальные кланы, связанные с престолом, по-прежнему имели все то, чего не имели все те, кто были удалены от него. И понятно, что они любыми средствами хотели устранить своих соперников и посадить на трон «своего короля». Отсюда и столь кровавый характер этой распри.


Король Англии Ричард III. Национальная галерея.

Важно подчеркнуть и то, что, хотя это и была гражданская война, в ней самое активное участие принимали соседи Англии, в частности Франция и Бургундия. Франция хотела ослабить Англию еще больше, а Бургундия стремилась… ослабить Францию, поэтому континентальные государства все делали для того, чтобы англичане убивали друг друга как можно дольше. В своих землях они давали приют беглецам, помогали им деньгами и даже предоставляли воинские контингенты.


Король Франции Людовик XI, поддерживавший Ланкастеров.

Но… «новое время» – новые песни! Если Столетняя война была еще чисто феодальной войной, то уже в середине XV века рыцари уже не воевали за сеньора в обмен на землю, а служили тем, кто больше заплатит, основываясь на системе договоров. Все чаще люди-землевладельцы предпочитали вести жизнь помещиков, тогда как богатые буржуа получали рыцарское звание. И тем, и другим вовсе не хотелось обряжаться в стальные доспехи и сражаться в них в жару и в холод.


Герцог Бургундии Карл Смелый, поддерживавший Йорков.

Поэтому в Англии распространился институт сквайров (от английского слова –square, «поле», «площадь»), то есть мелких держателей земли, которые служили по договору, а не на основе ленной присяги. В сквайры выбирали молодых людей, в том числе и сыновей крестьян, брали на себя труд их кормить-поить и обучать военному делу. Будущий «сквайр» выезжал с рыцарями на охоту, осваивал валлийский лук и арбалет (подчеркнем, лишь как оружие охоты, но никак не войны!), а став постарше, следовал за своим господином в битву и там помогал его вытаскивать с поля боя. Теперь «сквайр» должен был не только уметь сражаться, но и быть грамотным, читать и писать на латыни и на французском.

Обычно «сквайра» посвящали в рыцари в интервале от 18 и до 21 года. Понятно, что юношей из знатных семей в рыцари посвящал сам король. Но всё чаще «сквайры» вообще не становились рыцарями, хотя, сражаясь на поле брани, могли добывать себе доспехи ничуть не хуже, чем доспехи у своего господина. То есть война Роз совпала с кризисом рыцарства, которому теперь приходилось все чаще биться не с себе подобными благородными воинами, а сражаться с вооруженными луками и арбалетами мужиками, и действовать на поле брани против пушек!


Европейский кольчужный наголовник XV – XVI вв. Вес 590 г. (Коллекция Уоллеса)

Если мы посмотрим на миниатюры эпохи Столетней войны и затем миниатюры войны Роз, то мы, несомненно, заметим, как сильно отличаются доспехи этих двух войн, последовавших друг за другом с небольшим интервалом. В Столетнюю войну рыцари сражались, будучи одеты в короткие куртки-джупоны, под которыми была кольчуга или доспехи из полос, на голову в обязательном порядке надевали шлем бацинет, сначала с заостренным забралом, затем с круглым, выпуклым. На миниатюрах, изображающих войну Роз, налатные одежды присутствуют на воинах лишь изредка. В большинстве случаев они носят «белые доспехи», в которых кольчуги имеют уже второстепенное значение. Кольчужная ткань применяется кусками, которые пришивают на боевой дублет – стеганую поддоспешную одежду. Ее нашивают под мышками, на боках, на обратные стороны локтевых суставов, используют ее в качестве «подъюбника» под юбку из металлических полос, а то и вовсе вяжут из нее кольчужные панталоны, хотя вряд ли в них было удобно ездить верхом.

А теперь давайте обратимся к «нашим» любимым эффигиям, потому что уж они-то нас не обманут и дадут точное представление о том, как выглядели рыцари – участники войны Роз.


Эта «мемориальная доска» (брасс) принадлежит Джайлсу Добени (ум. 1446 г.), Южный Уэльс, Петертон, Сомерсет. На нем полностью «белые доспехи» с «юбкой» из полос в форме колокола. На голове – большой бацинет, позади которого вместо подушки под голову подложен турнирный шлем, украшенный венками из цветов. Доспехи, как это можно видеть, очень простые. Подмышки – что было характерно для ранних «белых доспехов», закрыты щитками бесагю. Щитки налокотников и наколенников напоминают раковину. Примерно к 1440 г. латные рукавицы, похожие на варежки, уступили место настоящим перчаткам, у которых на костяшках пальцев могли быть усиливающие их пирамидки – гэдлинги или даже шипы для рукопашной. Еще одной особенностью, по которой можно легко определить время данного доспеха, является косая перевязь меча. До этого ее носили спущенной на бедра строго горизонтально и на нее же крепили кинжал. У этого рыцаря кинжал рондель скорее всего закреплен в кожаной петле, просто приклепанной к полосе юбки. Меч – с навершием рукояти характерной формы, напоминающей пробку от графина.


Мемориальная доска Уильяма Уодгема (ум. 1451 г. – т.е. как раз на переломе столетия!). На голове большой бацинет, но бесагю уже нет. Их заменили полдронами или латными оплечьями, спускающимися на грудь и спину. К нижней пластине приделаны на ремешках две пластины – тассеты. Меч имеет перекрестия, выгнутые вперед и дисковое навершие рукояти.

Богатые люди могли позволить себе удовольствие купить такие или подобные этим доспехи у торговцев из Италии и Германии, рыцари и сквайры довольствовались «серийными» латами в массовом количестве, выпускавшимися в Милане. Известно, что рыцарь Джон Кресси в 1441 году купил точно такой же комплект, как два вышеприведенных, за 8 фунтов 6 шиллингов и 8 пенсов, а вот латы для его оруженосца обошлись ему дешевле – 5 фунтов, 16 шиллингов и 8 пенсов. Понятно, что должны были существовать мастерские, где каждый такой покупной доспех подгоняли под габариты хозяина, возможно добавляя к нему какие-то детали, поскольку плохо пригнанный по фигуре доспех – это совсем не то, что костюм, сшитый не по мерке – от того, насколько хорошо латы сидели на теле, иной раз зависела жизнь!

Продолжение следует…
Автор:
В.Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

49 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вышибала Офлайн
    Вышибала (Вадим) 29 января 2018 07:35
    +18
    Англичане изучили
    Ещё бы - их война
    Сквайры - основа дворянства и благодатная почва для последующего...
    Профили знатные
  2. XII легион Офлайн
    XII легион (Цезарь) 29 января 2018 08:31
    +20
    Мне нравятся хорошо иллюстрированные интересные статьи.
    Автору респект
    Замечательно
    Спасибо!
    1. seti Офлайн
      seti (Матвей Ливанов) 29 января 2018 10:10
      +3
      Действительно неплохая статья если не придираться к деталям. Автору спасибо.
      1. Котище Офлайн
        Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 11:17
        +7
        А Вы "придеритесь"! А мы с удовольствием почитаем Ваши "придирки" и ответы Автора статьи.
        Как раз неоценимый плюс Вячеслава Олеговича в том, что он свои статьи сопровождает и на "выпады" - отвечает.
        Так что - Дерзайте!
        Если диалог будет конструктивным от этого выйграем все Мы!
        С уважением,, Котище!
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 29 января 2018 12:41
          +6
          поддержу, если диалог будет конструктивным. hi Да, надеюсь, сегодня еще и Антон придет. drinks
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 29 января 2018 16:57
            +3
            Уже пришел. Много пропустил, но оно того стоило!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 29 января 2018 17:22
              +5
              к нам приехал, к нам приехал....! fellow drinks
              Антон, наверстаете! drinks рады Вас видеть!
  3. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 29 января 2018 08:33
    +5
    Богатые люди могли позволить себе удовольствие купить такие или подобные этим доспехи у торговцев из Италии и Германии, рыцари и сквайры довольствовались «серийными» латами в массовом количестве, выпускавшимися в Милане.
    ...Доспехи от "кутюр" и массовый "ширпотреб"...В этом плане, с тех пор ничего не изменилось..
  4. DimanC Онлайн
    DimanC (Дмитрий) 29 января 2018 09:38
    +1
    Автор тоже немного передернул: Столетняя война как раз заканчивалась в середине 14 В, так что показанные на картинах облачения рыцарей - это еще как раз эпоха именно Столетней войны. Война Роз начнется чуть-чуть позднее...
    1. DimanC Онлайн
      DimanC (Дмитрий) 29 января 2018 09:40
      +2
      Пардон, в середине 15 века, не 14-го
  5. merlin Офлайн
    merlin (Вадим) 29 января 2018 10:46
    +4
    Спасибо за статью. С нетерпением ждем продолжения.
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 11:19
      +4
      Поддерживаю всеми лапами!
  6. Albatroz Офлайн
    Albatroz (Manfred) 29 января 2018 11:55
    +2
    Кольчужный оголовник как понимаю приходился на какую-то основу, шапочку.
    Вес доспехов находился в прямой зависимости от статуса владельца.
    Кому-то наверно и нагоовника - выше крыши
    1. merlin Офлайн
      merlin (Вадим) 29 января 2018 12:03
      +4
      Цитата: Albatroz
      Кольчужный оголовник как понимаю приходился на какую-то основу, шапочку.

      Чепчик - данный головной убор был очень моден в среде рыцарства. Действительно, учитывая "хипарские" прически модные у рыцарства, одевание кольчуги на непокрытую голову вполне могло привести к потере волос.
      Цитата: Albatroz
      Вес доспехов находился в прямой зависимости от статуса владельца.

      Вес доспехов был порядка 20-30 кг. Для всех эпох. Т.е. и полный кольчужный доспех и латные доспехи весили примерно одинаково. В прямой зависимости от статуса находилось количество позолоты на доспехах и его качество.
      1. sivuch Офлайн
        sivuch (Игорь Копеецкий) 29 января 2018 14:41
        +3
        не согласен . если у Вас нету тети денег , то вместа полного комплекта белых доспехов от башмаков до салада с забралом Вам придется ограничиться кирасой и открытой капленой на голову . Вот и экономия веса .
        1. merlin Офлайн
          merlin (Вадим) 29 января 2018 15:26
          +3
          Цитата: sivuch
          не согласен . если у Вас нету денег , то вместо полного комплекта белых доспехов от башмаков до салада с забралом Вам придется ограничиться кирасой и открытой капленой на голову . Вот и экономия веса .

          Кираса - один из самых дорогих элементов в латном доспехе. Если нету тети, на деле обычно ограничивались бригантиной и латной, либо шинной защитой конечностей, что по деньгам гораздо дешевле, а по массе то же.
          Стягивание защиты к кирасе произошло позже - с распространением огнестрела. Доспех уверенно держащий пулю весил слишком много, поэтому и ограничивались лишь защитой корпуса. Такой тип защиты успешно просуществовал в коннице до 20 в. Потом был забыт на долгих 30 лет и вновь к нему вернулись во время ВОВ.
          1. sivuch Офлайн
            sivuch (Игорь Копеецкий) 29 января 2018 17:31
            +2
            Коммин , если помните , писал о кирасах , вернее , их отсутствии . Впрочем , на счет бригантин не спорю - тем более , что это была еще и мода .
  7. sivuch Офлайн
    sivuch (Игорь Копеецкий) 29 января 2018 14:16
    +3
    Джеймс Доул - это , видимо , 19-ый век ? Ричард сидит в седле как татарин , а не рыцарь
  8. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave ( антон) 29 января 2018 17:26
    +5
    Вячеслав Олегович, отличная статья! На второй иллюстрации: Ричард Третий, надевающий перстень,. Я знаю что тема перстней в англо-саксонском менталитетете имеет огромное значение. Если Вы в курсе, осветите эту тему. Пожалуйста! Очень интересно!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 29 января 2018 17:53
      +5
      Вт тебе бабушка и Юрьев день! А я не в курсе... Очень жаль! Но... Вы мне подсказали куда искать. Посмотрю, что об этом есть у "них".
      1. Котище Офлайн
        Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 18:02
        +3
        Понеслось? Давайте-давайте Уважаемые тему развиваем-развиваем!!! А то там выше уже был один "балабол" все средне, все с ошибками, все - "фу-фу"!
        Мы с Николаем уже блюдца подовинули, пивко разлили......, а он "фьють" и нетути!
        Ждемс! hi
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 29 января 2018 18:32
          +5
          через час с небольшим до дома доеду, и в глубокое блюдце себе 150 джина накапаю.. laughing drinks Лед тронулся, Господа присяжные заседатели! fellow
          1. давно в запасе. (владимир) 29 января 2018 21:58
            +1
            так понедельник жеж...а вы джина..да еще и животное спаиваете..
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 29 января 2018 22:40
              +1
              нет, коту Микадо я не наливаю. stop Он трезвенник, только жрать вечно хочет. Он у меня как-то нашел пачку валерьянки (заметьте, запечатанную в целлофане!). Как он пронюхал - не знаю. Но утром я нашел ее на полу, хоть и не вскрытую, но погрызенную! request с тех пор убираю на антресоли drinks
      2. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 29 января 2018 18:31
        +4
        Да ладно! Серьезно?!?! Еще 50 лет назад, явившись куда угодно ( в русле парадигмы понимающих "европейцев"), в лохмотьях "анфан терибль", можно было сверкнуть парой "гаек" на пальцах" и ..... Все двери открыты!!! Не зря же Хайнлайна похоронили с перстнем выпускника Аннаполиса на руке.
        1. Котище Офлайн
          Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 18:59
          +4
          Это как прям сразу в зубы?
          Уважаемый Антон "не тяните кота за хвост". Мы Все не в теме, без шуток серьезно!
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 29 января 2018 19:25
            +5
            Да не тяну я, Владислав! Нету у меня сведений, кроме тех, что у нас - значок академии Генштаба на грудь, а у них - "гайка" на палец. Кстати, все эти манеры подачи руки для рукопожатия - это оттуда.
            1. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 19:52
              +5
              Тогда будем покупать билет до Пензы. И орать благим кошачим матом под окнами у Вячеслава Олеговича. Чтоб ночами не спал, а копался в их буржуинских источниках и писал статью для нас их языков незнающих!
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 29 января 2018 20:06
                +4
                Зачем? Большой популист Алан Пиз в своих трудах, под общим названием " Язык телодвижений" кое-что рассказал, но о еще большем умолчал, потому как не историк и не социолог, а психолог, прости Господи.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 29 января 2018 20:23
                  +3
                  не историк, и не психолог. ЕМНИП, поначалу был коммивояжером. Смотрел за реакцией людей во время продаж. Важно другое - он одним из первых попытался систематизировать язык жестов! hi
                  Владиславу:
                  И орать благим кошачим матом под окнами у Вячеслава Олеговича. Чтоб ночами не спал

                  и никого не напугаете. request Он будет орать в ответ! drinks а не сам, так кошку попросит! soldier
                  1. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 29 января 2018 20:42
                    +3
                    Вот - вот, и не торговал в Гарлеме, иначе книжки были бы другими. Так, например, поза "нога на ногу" и "руки сплетенные на груди" трактуемые Пизом как "неготовность к общению, в "более приземленных" культурах воспринимается как поза "подчинения", присущая более слабой (женской) стороне.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 29 января 2018 20:50
                      +4
                      это все понятно, что он трактовал со своей колокольни. yes но, еще раз повторю, он хотя бы одним из первых об этом задумался, и попытался описать!
                      Фрейда тоже извращенцем считают часто, но его заслуга в том, что он вообще первым вышел на уровень бессознательного в психологии! Потому что до него изучали либо сознание (как Вундт), либо поведение (как мои любимые бихевиористы), либо медицину и психофизиологию (как Павлов). Кстати, заслуга Павлова в том, что он смог доказать подзабытый гиппократов темперамент (кстати, где шлангующий Добрый Доктор, тут такая тема намечается!) с точки зрения науки. hi
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 29 января 2018 20:59
                        +4
                        Ммм-да! Это я попал! Может лучше про гипсокартон и пазогребневые плиты поговорим? laughing
                  2. Котище Офлайн
                    Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 21:46
                    +2
                    Цитата: Микадо

                    Владиславу:
                    И орать благим кошачим матом под окнами у Вячеслава Олеговича. Чтоб ночами не спал

                    и никого не напугаете. request Он будет орать в ответ! drinks а не сам, так кошку попросит! soldier

                    Николаю! Значит во вражеском лагере уже свои люди, тфу ты кошки уже есть!!!
                    Беруши по крайне мере есть кому спрятать!
              2. kalibr Офлайн
                kalibr (Вячеслав) 29 января 2018 20:10
                +4
                Я когда учился в аспирантуре в Куйбышеве, то ездил домой поздним поездом и оказывался в Пензе под окнами около 5 утра. Звонить или греметь ключами значило разбудить мама и бабушку. Поэтому я лаял под окном. Жена выглядывала и открывала дверь изнутри тихо. Как-то раз я не приехал, а уличная собака принялась лаять... Очень похоже на меня. Жена в полной уверенности пошла открывать, и долго ждала... пока не сообразила, что обманулась! Так что Вам надо постараться!
                1. Котище Офлайн
                  Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 22:17
                  +3
                  В молодости был у меня начальник - условно назовем его "Лягушин". Человек он был повышенной вредности, проще "зануда". После очередного "воспитательного процесса" над нами. Воспылали мы ответить ему справедливой "гадостью". В то время у нас в столовой жил жирный кот, а на вахте были ключи от кабинета "зануды". В аптеке в складчину было купленно поллитра валерьяны. Вы бы глаза апекарши видели во время покупки. Внештатный лобарант Мишка Калашников из столовой доставил кота. На кресло Лягушина было вылито грамм 200 валерьяны и водворен кот. День у начальства начался весело. Лягушин открывает дверь, а там на его кресле, за его столом сидит кот. Лягушин кота за дверь, кот обратно в дверь и на кресло. "Зануда" кота опять за дверь, но кот в дверь царапается, скребется требует пустить к "валерьянке". Лягушин держит дверь (она открывалась во внутрь), кот не сдается. Тут на помощь приходим мы - тук-ту ГППД смотреть будите, рапорт попишите и т.д. Как только дверь приоткрывается кот тут как тут уже в кресле. Лягушин из кабинета, мы ключиком дверку раз, кота - два, валерьянки кап-кап три. Лягушин возвращается, а кот на месте. Жва раза вызывался Мишка, который уносил "кота на помойку" в соседнюю аудиторию. Цирк продолжался до часов четырех дня. Под конец рабочего дня Лягушин сидел на стулчике, а кот за столом в кресле.
                  На следующий день "о цирке в учебном отделе" знали все, кроме Лягушина.
                  Закончил все зам по учебной работе, который у нас изъял новые поллитра валерьяны, а из кабинета "зануды" кота и водворил их на пару в столовую.
                  К слову, нас Лягушину он не сдал.
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 29 января 2018 22:48
                    +2
                    аааа, класс! laughing good блин, столько можно историй из курсантской практики порассказывать! Причем даже не из моей курсантской молодости, а уже когда курсовым работал! drinks А зануд никто не любит, кстати. yes
                    Смотрю на Вашу аватарку, и представил такого же важного кота в кресле laughing drinks Вы тогда осознали, что без котов никуда?
              3. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 29 января 2018 20:18
                +4
                Очень похоже на позднюю осень на о. Родос laughing
    2. Curious Онлайн
      Curious (Victor) 29 января 2018 20:33
      +5
      Тема колец (а перстень является разновидностью кольца) проходит через всю историю человеческой цивилизации. Какого то особого, англо-саксонского ответвления, в этом плане не зафиксировано. Так что начинать придется от каменного века, забили мамонта, мясо съели, шкурой утеплились, а оставшиеся «рога и копыта» на украшения пустили. Одним словом, статья, а то и несколько. Но англы с саксами будут в общей грядке.
  9. Микадо Офлайн
    Микадо (Николай) 29 января 2018 21:04
    +3
    3x3zsave,
    Это я попал! Может лучше про гипсокартон и пазогребневые плиты поговорим?

    нет, в этом Вы меня уделаете. good Я психолог по первому образованию. И пусть большую часть я уже не помню, что-то осталось, наблюдение точно. А в ту сферу, в которой сейчас работаю, занесло случайно, как Алена Делона в кино. Да, Антон, рекомендую: в Ленсовета "Макбет. Кино". Там именно с фразы про Делона и случайность и начинается, я эту фразу оттуда и взял. hi
    Хотя, я подозреваю, в философском споре всех точно уделает Виктор Николаевич! good drinks
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 29 января 2018 21:42
      +3
      Насколько я помню сей раздел юридической психологии назывался визуальной диагностикой.
      С другой стороны за что я Вас люблю Друзья, так за то что в поисках "колечка", прошлись горами и долами психологии "так что я стал немного подвисать", получили "по-доброму собачью историю от Вячеслава Олеговича" и закончили строительными материалами. Так нет Вам мало "Уважаемый Виктор вернул нас к колечку и мамонтам", вскольз подняли тему фильмов и закончили философией!!!
      Кто-то еще так сможет?
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 29 января 2018 22:50
        +2
        Кто-то еще так сможет?

        "Никто, кроме нас!" soldier в смысле, хорошие люди собрались, собеседники замечательные, и компания мал-помалу расширяется! drinks
        1. Котище Офлайн
          Котище (Владислав Котище) 30 января 2018 04:32
          +2
          И я об этом, что только хорошие и грамотные люди так могут!
          hi
  10. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 29 января 2018 21:51
    +4
    3x3zsave,
    "Может лучше про гипсокартон и пазогребневые плиты поговорим?"
    Или стекломагнезитовые панели. Чем не тема "Применение рубанка пр монтаже СМЛ."
    1. давно в запасе. (владимир) 29 января 2018 22:02
      +3
      а монтаж наружний или внутренний?
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 29 января 2018 22:03
        +3
        Без разницы.
        1. давно в запасе. (владимир) 29 января 2018 22:08
          +2
          что то мне не глянулись они..только на столешницы под камень и мозаику использую..
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 30 января 2018 06:00
            +2
            Да, ничего себе материал. Нужно только понимать, что это не гипрок и шляпки саморезов в нем сами не топятся, требуется зенковка. И линейные размеры порой гуляют. А так - вполне себе вундервафля.
  11. romandostalo Офлайн
    romandostalo (Роман) 4 февраля 2018 19:35
    0
    Спасибо за статью! Ждём продолжения.
Картина дня