39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. jjj
    +7
    27 января 2018 15:11
    Ну, если надо было напустить туману, то ладно, то пусть. Но вот какая штука. Со времен начала гласности удалось прочитать уже сотни пассажей о том что наши лодки по всем статьям хуже чем у супостата. Но жизнь каждый год опровергает эти словесные построения
    1. +11
      27 января 2018 15:30
      Цитата: jjj
      Но жизнь каждый год опровергает эти словесные построения

      К сожалению, она их не опровергает, а подтверждает. По малошумности наши АПЛ действительно сравнялись, а вот по гидроакустике... большой вопрос.
      1. +1
        27 января 2018 16:55
        Цитата: Андрей из Челябинска
        По малошумности наши АПЛ действительно сравнялись

        Насколько я помню 3-ю часть Вашего обзора, слово "действительно" было сформулировано более развернуто. Нам говорят, что малошумность сравнялась, и поэтому Вы думаете, что те решения, которые внедрены американцами на 4-м поколении, прежде всего водомёт, не так уж и хороши.
      2. avt
        +7
        27 января 2018 18:17
        Цитата: Андрей из Челябинска
        а вот по гидроакустике... большой вопрос.

        Не берусь рассуждать на эту тему , поскольку помню как в 90-е поиск ответа на этот вопрос у одного резвого сотрудника иститута USA и КанадЫ , за несколько тысяч фунтОв от сотрудника посольства бритых, привёл его после посещения Обнинска в узилище ко вполне конкретному сроку. Причём ни отмазка типа я хотел ,,поиграть " с бритой разведкой , ни последующий закос под ,,жертву кровавой ГБни бедного научного сотрудника" и вообще на допросе мне психотропы в чай подмешали, даже заступничество Рогова -директора этого самого института РАН. Не привели к послаблению - отмотал по полной , хотя баба евойная на ПМЖ в ЛондОнград на британьщине отвалила. bully Так что шибко нежная эта тема .Аккуратнее в интернете на ответе. на
        Цитата: Андрей из Челябинска
        . большой вопрос.
        Как и в поисках ответа на него. БАБ кстати ещё живой был и в Москве.
        bully
      3. PPD
        0
        28 января 2018 11:21
        Я пропустил и данные о шумности наши и не очень раскрыты? То тоже и про акустику.
      4. +1
        24 марта 2018 11:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        К сожалению, она их не опровергает, а подтверждает. По малошумности наши АПЛ действительно сравнялись, а вот по гидроакустике... большой вопрос.

        1. НЕ СРАВНЯЛИСЬ, и отставание сильно увеличилось. Это очевидно даже по открытой инфе, например отсутствию водомета на 885 - специалистам понятно где и на каких режимах он со свистом пролетает западным ПЛА
        2. В акустике ситуация, кстати, гораздо лучше
    2. AUL
      0
      27 января 2018 15:32
      Может, кинете ссылочку на такое опровержение?
    3. +1
      27 января 2018 17:56
      Цитата: jjj
      о том что наши лодки по всем статьям хуже чем у супостата

      Вначале так и было. Только с третьего поколения наступил перелом.
    4. 0
      27 января 2018 19:00
      Подлодки - не летучие мыши и не дельфины. Каким образом механические приводы могут издавать ультразвуковые частоты? winked
      1. +2
        28 января 2018 09:45
        Инфразвуковые, а не ультразвуковые. Инфразвук издают сами подлодки при движении. Как "звучат" и здания под действием ветра, локального изменения температуры и т.д.
    5. +4
      28 января 2018 15:04
      Цитата: jjj
      Ну, если надо было напустить туману, то ладно, то пусть.

      Юрий, привет! hi
      Автор паникует, пытается видимо вытащить "несдержанных" (подпиской о неразглашении и формой допуска к материалам и документам СС и ОВ) на откровенный стеб. Но могу сказать только одно: первые инфразвуковые ПИ были установлены еще на 671 проекте и нормально обнаруживали супостата на Д до 200 км. И этот писака хочет убедить меня, что с начала 70-х годов прошлого века наша наука вперед ни на шаг не продвинулась!? belay
      Кстати, на г/а способах обнаружения ПЛ супостата свет клином не сошелся. Есть еще и АОКС... Так что, рано кричать: "Шеф, все пропало! Гипс снимают, Клиент уезжает!"
      P.S. Дружеский совет Адрею из Челябинска : А цифирьки, приведенные в начале опуса рекомендую взять на заметку! (Чтобы не терять ориентацию в пространстве.) bully
      1. jjj
        +3
        28 января 2018 18:39
        Доброго здоровьица, Александр!
        Согласен, когда народ освоил РТМы, то радовались неподдельно. Фантастика. А на пр. 971 уже все выглядело буднично. Хотя пароходы ближе к окончанию серии - я бывал на "Леопарде" - это совсем другой уровень
    6. 0
      24 марта 2018 11:39
      Цитата: jjj
      Со времен начала гласности удалось прочитать уже сотни пассажей о том что наши лодки по всем статьям хуже чем у супостата

      зайка, плинтусный уровень твоего поста говорит о том что подводные лодки ты видел только по телевизору ;) - с ДИВАНА
  2. 0
    27 января 2018 15:43
    Мне всё понятно про лодки... только одного не понятно... чего там так шумит... Это громче чем реактивный самолёт взлетает... и 135 децибел... это болевой порог...
    1. +12
      27 января 2018 15:52
      Цитата: Vard
      только одного не понятно... чего там так шумит...

      Пи-эр-квадрат... вот квадрат-то и стучит (с)
    2. +5
      27 января 2018 16:44
      Циркуляционные насосы теплоносителя атомного реактора и гребной винт.
    3. +3
      27 января 2018 17:00
      Vard, там же написано, что на частоте около 10000 герц, а это частота комариного писка. И суммарное преобразование идёт по формуле, где рассчитывается максимум восприятия на частотах 1000-3000 герц. Но самое главное, что это формула применяется для воздушного давления. А вот для для водной среды, с учётом её плотности, формула будет совсем другой.
      1. +2
        27 января 2018 17:06
        То есть лодку можно обнаружить по следу из всплывшей дохлой рыбы...
    4. 0
      27 января 2018 19:06
      Попробуйте послушать звуковые частоты выше 18 кГц даже на уровне нормальной бытовой акустики. Такое впечатление, что в уши шилом тычат. Потом уши закладывает на несколько часов. Но причем тут подлодки? belay
      1. +1
        28 января 2018 19:33
        Вы таки уверены, что все услышат 18 кгц???
        Да у большинства уже после 15-16 тишина наступает. И про шило - это, если мощность динамика под квт.
        А что до инфразвука - так кроме механизмов и возмущения воды от взаимодействия с корпусом, рулями... тот еще инфразвуковой фон создают. Да еще ого го какой мощности.
  3. +10
    27 января 2018 19:07
    Ребята, рекламные ролики банка "Империал" помните? Я про тот сюжет, где на доклад птичника, подрезающего лебедям крылья:"Стрижём Ваше Величество! Чтоб не улетели."Александр Второй, поправив фуражку, отвечает:"Кормить надо лучше. Они и не улетят."
    Осенью 2000-го, вскоре после гибели АПЛ "Курск", из Северодвинска в моря пошла АПЛ "Казань" К-403.Та самая, что дважды "Звёздочкой" модернизировалась из "Азухи"сначала по проекту "Аксон", а потом и "Аксон-2", что горела при утилизации в сухом доке той же "Звёздочки" осенью 2009-го, чья рубка стоит сегодня в Казани. В первом отсек командовали испытаниями ГАКа тогда две молоденьких девоньки лет по 30 из "Морфизприбора". Мужики, что в "Морфизприборе"тогда работали, имели средний возраст 65-70 лет. В моря на лодке на испытания никто из них пойти, по состоянию полного отсутствия здоровья, не мог.
    Спасибо Первому Президенту РФ, спасибо великому реформатору экономики, папа которого, не ходя в моря десятки лет и не служа, получил в "Правде" звание контр-адмирала, правда и самого великого реформатора в те времена в Северодвинске иначе как "гадёныш" не называли, хуже него народ относился только в величайшему энергетику всех времён и народов (бедные рыжие коты, их в с 90-ых и до настоящего времени почему-то упорно называют в честь фамилии величайшего энергетика).Именно эта, совсем на святая троица, да пара сотен их ближайших сподвижников, довела науку, в том числе и в "Морфизприборе". Ведь всего-то надо было послушать Александра Второго и науку кормить лучше. "Морфизприбор" с огромным трудом выжил, но в "Океанприборе", не смотря на смену названия и руководства, молодёжи, к сожалению, маловато...Грустно...
    1. jjj
      +3
      29 января 2018 11:05
      В те времена работать на "Звездочке" считалось престижнее, чем на Севмаше. Получали больше. В Северодвинске даже анекдот ходил:
      Встречаются двое. У одного в руках блок сигарет "Прима".
      - Ты, что на "Звездочку" перешел?
      - С чего ты взял?
      - Смотрю, шикуешь...
  4. 0
    27 января 2018 21:40
    Современные АПЛ ВМС США при движении в подводном положении на скорости около восьми узлов имеют уровень шума 120–130 децибел в полосе частот 10–10 000 герц.


    что-то не очень вяжется:

    "Исследования показали, что низкочастотные акустические колебания, в том числе и инфразвуковые, продолжительностью от 25 с до 2 мин с удельным звуковым давлением от 145 до 150 дБ в диапазоне частот от 1 до 100 Гц, вызывали у испытуемых ощущение вибрации грудной стенки, сухость в полости рта, нарушение зрения, головные боли, головокружение, тошноту, кашель, удушье, беспокойство в области подреберий, звон в ушах, модуляцию звуков речи, боли при глотании и некоторые другие признаки нарушений в деятельности организма"
    инфразвук начинается с 16 герц, если с 1 до 16 герц может быть 120 дцб, то личный состав просто должен кони дать через полчаса...
    1. +2
      28 января 2018 15:43
      Цитата: Sedoy
      инфразвук начинается с 16 герц, если с 1 до 16 герц может быть 120 дцб, то личный состав просто должен кони дать через полчаса...

      1. 16 Гц - это верхняя граница ИЗ, а нижняя 0,001Гц (условно)
      2. Для человека смертельной считается частота 7 Гц -- остановка сердца.
      3. 120 дБл -- уровень "шума" сопоставимый с работой на ткацкой фабрике...Если по-вашему, то в мире не осталось бы ткачих вообще!
      4. учите физику или лучше ее раздел -- Акустику! laughing
      1. +1
        28 января 2018 17:50
        Александр, приветствую hi
        1. Согласен полностью
        2. Резонансная частота для каждого человека индивидуальна и колеблется от 5 до 7 Гц, и амплитуда тоже имеет значение.
        3. Тут для меня более чем всё сложно. Ни одной ткацкой фабрики в городе не осталось, а в былые времена я эти 120 дБл своими ушами слышал. Доводилось посещать. Иваново однако, ага. wink
        4. Надеюсь, мне на курсы повышения квалификации не обязательно?
        1. +4
          28 января 2018 19:53
          Цитата: Svarog51
          Надеюсь, мне на курсы повышения квалификации не обязательно?

          Серега, привет! hi
          Тебе -- не обязательно! Хотя, по желанию, -- не возбраняется: ученье -- свет, НЕУЧЕНЫХ -- тьма!!!
          Гидроакустика -- это вообще "Tera inkognita!" В ней только типов гидрологии 7 штук! Поэтому даже с самым мощным ГАКом можно слушать свои собственные винты!!! А вот неаккустические способы обнаружения -- это великая тайна есть! По кильватерному следу (кайф -- водомет!), по радиологическому -- прелесть, но сейчас стало все труднее, уж больно сильна ЖВЗ и БЗ, да и ионообменники новые -- песня!
          Меня заинтриговала фраза Верховного: нам де из космоса и так все видно, мы точно знаем, где их лодки находятся...
          Я слышал про дистанционное зондирование Земли...Но это же -- морская вода! Электролит!!! Как никак...
          Еще лазерная локация..Но насколько она возможна из КС!? И на какую глубину?
          Ну и самое (полуфантастическое!) невероятное -- торсионные поля сооружения большой массы ... как-то раз слышал. Но потом на меня смотрели с широко раскрытыми удивленными глазами (кстати -- оба доктора наук!)...
          Так что, -- "пожуем -- увидим", -- сказал один тигр другому на его ремарку о хорошем дрессировщике! laughing
          1. +1
            28 января 2018 20:17
            Александр, всё иду записываться на курсы. А куда меня могут принять? Я согласный, даже если после окончания на практику в подлодку определят. Эх, была не была, может хоть чуть умнее стану. good :drinks
            ЗЫ. В общих чертах всё понял, даже касательно торсионных полей крупных сооружений. Тонкостей, естественно, не знаю, но слушать готов внимательно всё, чего не касается гриф СС и ОВ.
          2. +1
            24 марта 2018 11:41
            Цитата: Удав КАА
            Меня заинтриговала фраза Верховного: нам де из космоса и так все видно, мы точно знаем, где их лодки находятся... Я слышал про дистанционное зондирование Земли...Но это же -- морская вода!

            физика универсальна
            и ранее существовавшая "зона скрытности" для ПЛ на малых глубинах сегодня хорошо вскрывается космическими средствами
  5. +4
    27 января 2018 22:25
    То, что мы в акустике пока отстаем, никто и не спорит. Но тем не менее, для того, чтобы писать о гидроакустике, нужно понимать в ней ну хоть что-нибудь. Советовал бы автору этой статьи хотя бы полистать учебник «Основы гидроакустики» автор - Роберт Дж. Урик.
    В общем, беда, коль пироги печи сапожник.
    А статья данная ни о чем. Большой минус.
  6. 0
    27 января 2018 22:39
    Статья очень даже о чём. В ней ещё не написано о том, что производство пьезокерамики в России практически исчезло. Заготовки покупаем у китайцев. А аппаратура ГАК представляет собой образцы разработки 80-х с новыми названиями.
    1. 0
      30 января 2018 01:14
      Цитата: mager1
      Статья очень даже о чём. В ней ещё не написано о том, что производство пьезокерамики в России практически исчезло. Заготовки покупаем у китайцев. А аппаратура ГАК представляет собой образцы разработки 80-х с новыми названиями.

      ПК "Ахтуба" в моём родном городе и районе вроде шевелится ещё
      http://akhtuba.ru/o-predprijatii/
      да и "Аврора-Элма" из той же оперы
      http://avrora-elma.ru/
    2. +1
      24 марта 2018 11:43
      Цитата: mager1
      Статья очень даже о чём. В ней ещё не написано о том, что производство пьезокерамики в России практически исчезло. Заготовки покупаем у китайцев. А аппаратура ГАК представляет собой образцы разработки 80-х с новыми названиями.

      статья - ХРЕНЬ
      афффтор даже не удосужился ознакомиться с публикациями по тематике

      коммент mager1 - тоже хрень и басни
  7. +3
    27 января 2018 23:17
    Современный флот всегда был и есть ооочень дорогим оружием. К сожалению, экономика современной России совершенно несопоставима с протяженностью наших морских границ. Мы в принципе не можем потянуть такое количество современных боевых кораблей, поэтому наше ЯО это наше всё. Вот на нём и на самых современных средствах доставки оного и нужно сосредоточиться. А флоту остается прибрежная зона, что собственно и происходит.
  8. +8
    28 января 2018 14:08
    От автора

    К сожалению, при редактировании исходная статья сокращена чуть ли не вдвое. Редактором упущены важные доказательные основания. В результате читатель приходит к выводу, что автор несет отсебятину. К примеру, автор приводит ссылку на статью «Защита и скрытность « авторы Вакс А.И., Мурадян В.А., Сагайдаков Ф.Р.. Flot.com›publications/books/shelf/submarines… Авторы статьи сотрудники ЦНИИ Крылова.
    «Современные АПЛ ВМС США при движении в подводном положении на скорости около 8 узлов имеют уровень шума 120—130 дБ при Pо = 1мкПа, на расстоянии 1 м, в полосе частот 10-10 000 Гц. Этот показатель для первых серийных АПЛ составлял 160—170 дБ и более. Видно, что принятые меры привели к снижению шума примерно на 40 дБ (в 100 раз)».
    При акустических измерения обязательно указывается относительно какого уровня приводятся данные измерений.
    Примечания:
    : 1. 120-130 дБ относительно 1 мкПа. Измерения акустического давления проводится в конкретных условиях статического давления и температуры. А данные измерений соотносят с условным уровнем давления 1 мкПа. Это уже элемент фальсификации, правда, принятый в международной практике гидроакустических измерений.
    2.120 -130 дБ соответствуют 1- 3 Па, то есть переменному давлению 0,1-0, 3 мм водного столбика.
    . Сомнительно, что при водоизмещении 7400 т и скорости хода под 16 км\ час АПЛ «Вирджиния» создает переменное давление воды всего в 1 Па.
    3. Что произойдет со столь малым сигналом на дистанции 200-300 км? Звуковые составляющие из спектра исчезли за счет принятых мер по снижению шумов. Инфразвуковые составляющие принципиально не возможно убрать из спектра сигнала. Инфразвук распространяется в воде без затуханий. Количество источников инфразвука очень велико. Плотность шумов моря растет на 6 дБ на октаву. Для выделения полезного сигнала на фоне преобладающих шумов моря необходимо компенсацию помех. Но это совсем другая история.
    Частотный диапазон сигналов принятый в гидроакустике простирается от 10 000 до 10 Гц. Гидроакустики знают, что характеристика пьезо преобразования сигналов спадает на 6 дБ на октаву. Не составляет труда прикинуть, что со снижением частоты с 10 000 Гц до 10 Гц эффективность преобразования снизится на 60 дБ. О каком качестве гидроакустических измерений может идти речь, если эффективность преобразования составляет всего 0,1% от входного сигнала.
    Используемые амплитудные пьезокерамические преобразователи физически, не в состоянии обеспечить возлагаемые на них надежды на эффективный прием инфразвуковых сигналов. Стоит коснуться вопроса, что пьезокерамические датчики относятся к датчикам колебательного смещения. Уже это определение свидетельствует о частотном ограничении преобразования. Метод преобразования является косвенным Характер преобразования зарядовый. ПКД это сито, сквозь которое проходят лишь высокочастотные фракции сигнала. В то же время инфразвуковые составляющие модулируют выходной сигнал.. Многочисленные попытки снять ограничения пьезокерамического преобразования успеха не принесли. Здесь следует привести заключение из книги «Векторно – фазовые методы в акустике» автора Валерия Гордиенко д.ф.н. « На настоящий момент известные методы, основанные на использовании информации, регистрируемой приемниками давления, достигли предельных возможностей». Этот вывод сделан более 20 лет тому назад специалистом более 40 лет занимающимся вопросами дальнего обнаружения в гидроакустике. Это предостережение не было воспринято.
    Эта ссылка, как и многие доводы автора о тупиковом состоянии гидроакустической промышленности редакцией ВПК до сведения читателей доведено не было. Выход из тупиковой ситуации единственно возможный – освоение оптического разностного способа преобразования. Именно в этом направлении работают зарубежные разработчики. Именно в этом направлении отечественная гидроакустическая промышленность демонстрирует не состоятельность в решении проблемного вопроса. Мы отстаем от вероятного противника на 35 лет. Оснований для утверждения паритета в области гидроакустического вооружения у России нет.
    Борис Воронков
    1. +2
      28 января 2018 22:43
      Спасибо за дополнение. Оно гораздо конкретнее, точнее и интереснее, чем основная статья. Так держать
    2. +2
      28 января 2018 23:01
      Цитата: boris 1943
      Выход из тупиковой ситуации единственно возможный – освоение оптического разностного способа преобразования. Именно в этом направлении работают зарубежные разработчики. Именно в этом направлении отечественная гидроакустическая промышленность демонстрирует не состоятельность в решении проблемного вопроса. Мы отстаем от вероятного противника на 35 лет. Оснований для утверждения паритета в области гидроакустического вооружения у России нет.
      Борис Воронков




      Вы убили этим весь сизифов труд одного известного в узких кругах местного автора-альтернативщика, который совсем недавно в цикле статей на местном форуме одним росчерком пера списал как устаревшие 3/4 овского атомного подводного флота...который якобы безнадежно отстал в середине 80-х от советских ревущих коров ,совершивших невероятный технический рывок в будущее...
    3. 0
      24 марта 2018 11:44
      Цитата: boris 1943
      Используемые амплитудные пьезокерамические преобразователи физически, не в состоянии обеспечить возлагаемые на них надежды на эффективный прием инфразвуковых сигналов

      это ошибочное мнение
      практика некоторых спецработ по тематике, даже не устаревшем примитиве на РГАБ, но с ПРАВИЛЬНЫМИ СОВРЕМЕННЫМИ ПОДХОДАМИ :) дает очень хорошие результаты
      1. D16
        0
        30 июня 2019 07:55
        Вот кой-чего об этих подходах:
        https://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie.html
        Жаль, что это дела давно минувших дней. Авторам уже за 70.
  9. 0
    28 января 2018 18:56
    Автора расстрелять за выдачу врагу гостайны