Российская Федерация нарушает суверенитет Китая?

Российская Федерация нарушает суверенитет Китая?На днях Китай сделал России недвусмысленный намек на то, что Москва должна уважать суверенитет КНР. Казалось бы, что за последнее время если и говорить о нарушениях суверенитета, то уж точно не Китаю, который сам достаточно активно «осваивает» определенные территории Сибири и Дальнего Востока. Так в чем же заключаются неожиданно возникшие претензии Поднебесной к Российской Федерации, и где именно Москва ущемила суверенитет Китайской Народной Республики?

С осени прошлого года российская компания «Газпром» вступила в деловые переговоры с вьетнамской нефтегазовой компанией «PetroVietnam» с целью совместного освоения лицензионных блоков 05.2 и 05.3 на шельфе Республики Вьетнам. Несколько дней назад визит во Вьетнам совершил Алексей Миллер, который подписал очередную порцию соглашений по совместной добыче углеводородов с главами вьетнамской компании. При этом, как сообщает пресс-служба «Газпрома», инициатива по такого рода сделке исходила со стороны Ханоя. Казалось бы, что Китай здесь вообще не причем, однако в Пекине заявляют, что та территория, а точнее акватория, на которой будет вестись добыча голубого топлива, является частью Китая, и Вьетнам не имеет на нее никаких прав.

В связи с этим официальная газета китайских властей «Жэньминь Жибао» заявляет, что Россия, прежде чем подписывать договора с Вьетнамом, должна основательно подумать и учесть, кто же для нее сегодня является более важным партнером на мировой арене.
Нужно сказать, что КНР – это не единственное государство, которое претендует на то, чтобы называть шельф Южно-Китайского моря своей собственностью. В течение двадцатого столетия охотников до этих морских площадей хватало. Среди них можно назвать Японию, Малайзию, Бруней и Филиппины. Менее года назад здесь происходили самые настоящие столкновения между вьетнамскими и китайскими судами, которые вылились не в военное противостояние, а в то, что можно назвать порчей имущества: были повреждены кабели исследовательских судов Вьетнама. В ответ на это началась своеобразная дипломатическая война с многочисленными нотами протеста и выступлениями перед дипломатическими миссиями в Ханое и Пекине.


Именно на таком фоне российский «Газпром» и решил начать сотрудничество с «PetroVietnam». Странно было бы предполагать, что Алексей Миллер не знал о том, что между, как минимум, двумя азиатскими странами сегодня есть откровенные противоречия по поводу принадлежности месторождений. Поэтому сделка при беглом ее рассмотрении приобретает некий авантюристический оттенок. Ведь если «Газпром» продолжит сотрудничество с Вьетнамом по совместному освоению газоносных участков, то, получается, что Москва признает эти участки территориальной частью Вьетнама. Очевидно, что Пекин воспримет это как некий недружественный ход со стороны Москвы. Если же «Газпром» вдруг неожиданно, озаботившись позицией КНР, начнет сдавать обратно и отзывать подписи под договоренностями, то это будет воспринято как недружественный жест Вьетнамом.

Получается, что финансовые интересы компании «Газпром» в такой ситуации слишком очевидно задевают политические интересы России. Если конечно, не рассматривать позицию, когда и то, и другое – звенья одной внешнеполитической и экономической цепи.
В связи с этим возникает следующее суждение. Может быть, Россия просто решила продемонстрировать, что ее сегодняшний статус достаточно прочен для того, чтобы в любом регионе мира отстаивать свои интересы. Если так, то решение весьма серьезное, потому что демонстрация статуса идет перед одним из своих ключевых партнеров – Китаем. С одной стороны это, конечно, неплохо, ведь уступки от России мы имеем возможность наблюдать уже, по меньшей мере, два с половиной десятилетия. Но с другой стороны стоит задуматься, достаточно ли надежная юридическая база подготовлена для того, чтобы вести экономическую деятельность на спорных территориях. И база такая есть.

Не будем забывать, что у России на все претензии Китайской Народной Республики есть один ба-а-а-альшой козырь. Это так называемое соглашение по поводу российско-китайской границы. Согласно этому соглашению от 2008 года Россия буквально подарила Китаю определенные островные площади на реке Амур в районе Хабаровского края и Читинской области. Очевидно, что такой подарок сегодня можно использовать для проведения своей собственной экономической политики в тех сферах и областях, которые Китай видит закрепленными за собой. Ну, в самом деле, если Владимир Путин в свое время решил сделать нашим восточным соседям приятный сюрприз, то не пора ли теперь и Китаю сделать ответный ход, ведь не все ж получать подарки – ответ-то тоже должен быть.

В этой связи официальному Пекину стоит напомнить, что Россия, безусловно, считает его одним из главных стратегических партнеров в мире, но есть у России и свои интересы, за которые она в свое время слишком дорого заплатила. А любой долг, как известно, платежом красен, поэтому и с вьетнамским шельфом китайскому руководству тоже придется быть посговорчивее.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: ИА REGNUM

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. domokl 16 апреля 2012 07:37
    Если кому то слишком часто уступают,то этот кто то начинает борзеть..Жестче нужно
    1. esaul 16 апреля 2012 07:43
      Да, китайские ребята, что-то начинают закусывать удила...И мне кажется, расчитывать на некую благодарность ( а тем более считать это козырем) со стороны Китая - опрометчиво...Это публика, с которой нужно разговаривать улыбаясь, но за спиной держать дубину ( лучше, конечно, - " Ярс" или " Булаву"). Они добро помнят очень ограниченный срок и обожают впадать в крайности - от безумной любви до безумной ненависти.
      1. older 16 апреля 2012 07:56
        Китайцы никогда и не скрывали своих планов...Понимают слабость наших позиций в регионе,вот и подняли хвост..Нужно прищемить срочно
        1. Dmitriy69 16 апреля 2012 08:37
          России было бы гараздо выгоднее если бы газпром направил эти средства на освоение северных шельфов. Все в курсе что там творится? Ссора из-за спорного куска Южно-Китайского моря не выгодна ни нам, ни Китаю. Это выгодно в первую очередь штатам (сидят там и хихикают), ну еще Вьетнаму и лично Миллеру.
          1. 450096 16 апреля 2012 08:43
            Цитата: Dmitriy69
            Ссора из-за спорного куска Южно-Китайского моря не выгодна ни нам, ни Китаю.

            Согласен. Ссориться при наличии общего врага, по меньшей мере глупо. Было бы еще из-за чего.
            1. свобода 16 апреля 2012 12:06
              Один раз уже поссорились, хватит. А без той дурацкой грызни, интересно, какой бы сейчас был мировой порядок?
              свобода
              1. Zynaps 16 апреля 2012 20:58
                хорошо вопрос ставишь. от предателя в ГРУ - генерала Полякова американцы получили важную информацию, что СССР не намерен нормализовать отношения с Китаем. этим воспользовался Никсон - послал своего человечка, устанавливать отношения с Китаем.

                СССР пришлось держать под ружьём два округа, в которых сосредоточили чуть ли не половину Вооружённых Сил. Китай поддерживал наших врагов в Афганистане, совершил агрессию против Вьетама, помог прийти к власти в Камбодже "красным кхмерам". политические издержки были тоже велики.

                наступать на эти же грабли дважды - просто неумно. надо не только жёсткость, но и гибкость проявлять. без них в международных отношениях - ни в борщ, ни в Красную Армию.
                Zynaps
              2. гурт 18 мая 2012 19:57
                никакого,не было бы Даманского,было бы забайкалье. Зарвавшегося хама надо учить дубиной
            2. Farn 16 апреля 2012 16:38
              Да но с Китаем... всё очень опасно. У них философия такая: сначала найти союзников, разбить общего врага, а потом избавиться от тех же союзников
              Farn
            3. general-oberst 16 апреля 2012 18:47
              Но вот вопрос, к чему вся эта буза, и кому она выгодна, если китай нам сам предложил дружить против сша, и к чему вся эта возня и установка в позу перед нами. Как говорится - "восток дело тонкое". what
              general-oberst
              1. гурт 18 мая 2012 19:59
                именно дружить ,чтобы ослабить и друга и враг,а потом от обоих хапнуть
            4. vaf 16 апреля 2012 23:00
              Цитата: 450096
              . Ссориться при наличии общего врага,


              Ну то, что амеры нам не друзья это то понятно, но то что у нас кроме как с белларусами и казахами,ну да и с украинцами есть ещё с кем-то,типа Китая общие враги?????

              А то что Китай нам друг.товарищь и брат, здесь.по- моему, вы уважаемый сильно заблуждаетесь!

              Эта такая ,как бы это по мягше сказать, головная боль, что..., так что если с кем нам впервую очередь придётся "схлестнуться" так это не с амерами, а с Китайцами и ,боюсь, что мы пока сейчас выглядим "ну очень не очень"!!!

              Тем более что один раз сами отдали кусок своей территории,т.ке. подарили???
              Так почему же не пригрозить,может тогда больше отдадут-сраху всю Сибирь и Дальний Восток?
              А почему нет???
              Так что вдумайтесь уважаемые господа, поплотнее.без розовых очков!
              vaf
              1. гурт 18 мая 2012 20:00
                абсолютно с тобой согласен
            5. гурт 18 мая 2012 19:54
              А кто враг?Кто вдали сидит ,да гавкает ожидая булаву,или якобы друг ворующий твое и нороовящий залезть в твой дом
          2. старый ракетчик 16 апреля 2012 19:27
            Dmitriy69,
            Пожалуй это было бы наиболее взвешенным,и отвечающим долгосрочным интересам России,решением,Конечно прищемить "хвост"Китаю было бы не плохо,но к сожалению,не очень своевременно,не хватает нам сейчас еще и китайской болячки,у нас и так проблем по самое никуда,тем более,что эти месторождения будут постоянно находится под угрозой удара,Так что,скорее всего,надо бы прищемить хвост Миллеру
            1. гурт 18 мая 2012 20:04
              против Вьетнама китаёзы не сунутся,их там раком уже ставили.Взять Вьетнам в союзники и китаезы прижмут уши
        2. Igorboss16 16 апреля 2012 14:08
          тем более у нас там почти нет армейского контингента , вот и появился у них соблазн , о котором они и не стесняются говорить , в скором будущем они перейдут уже в наступление , потому что без ресурсов им не куда двигаться , а поводов более чем предостаточно
          Igorboss16
          1. Юра 16 апреля 2012 15:04
            Цитата: Igorboss16
            тем более у нас там почти нет армейского контингента
            Нет так будет.
        3. karlo 17 апреля 2012 13:19
          Китайские официальные источники, которые обычно дипломатично рассуждают о сотрудничестве с Россией, впервые выступили с резкой критикой результатов правления Дмитрия Медведева и Владимира Путина и выразили обеспокоенность перспективами третьего срока Путина на посту президента, пишет "Независимая газета".

          Жесткий взгляд на экономику России, которая накопила шесть ключевых дефектов, опубликовала в колонке редакционных комментариев газета "Женьминь жибао". В качестве "эксклюзива" эта статья на сайте первоисточника - Китайского информационного интернет-центра.

          Статья под заголовком "Что делать Путину в новой и сложной России?" начинается с утверждения, что "на этот раз Путин выиграл президентские выборы не так легко, как в предыдущий раз, коэффициент поддержки сократился почти на 10%". Это явление, на взгляд китайцев, связано с тем, что россияне в последние годы испытывают больше недовольства от состояния социально-экономического развития страны.

          - Китайцы высказались "конкретнее" Путина. Эксперты назвали причины беспокойства Пекина
          - Китай, публично отчитав Россию, втягивает ее в конфликт со своими соседями
          Дальше авторы и вовсе фактически опровергают недавние заявления Путина во время его отчета в Госдуме: пишут, что мировой финансовый кризис 2008 года "нанес России серьезный удар, выявил хрупкость и нестабильность экономического процветания и подъема России за предыдущие десять лет".

          Российский премьер, напомним, заявил, что кризис был "колоссальным вызовом", гораздо масштабнее и опаснее кризиса 1998 года, но правительство сумело дать на него ответ и тем самым спасло от обрушения экономику и социальную сферу, защитило суверенитет страны и позволило и дальше продвигать идеи модернизации и развития.

          Путин также много сравнивал: с его слов выходит, что по ключевым показателям Россия не только не отстает, но и во многих случаях превосходит страны Европы. Например, в результате кризиса многие из них были близки к потере своей государственности, банкротству, безработице и прочим ужасающим последствиям. А Россия - нет.

          В целом, по оценке премьера, Россия преодолела кризис успешнее других стран, а сейчас и вовсе готова к тому, чтобы через пару лет войти в пятерку крупнейших экономик мира.

          В Китае, однако, такого оптимизма не разделяют. Как говорится в статье, для продвижения экономической модернизации России предстоит преодолеть целую серию серьезных вызовов. Причем ключевые перейдут Путину "в наследство" от Медведева, который за четыре года президентства не сумел снять ни один из них.

          Китайские аналитики отмечают, что в условиях ужесточения глобальной конкуренции снижается конкурентоспособность России. Высококвалифицированные кадры "утекают" за рубеж, так что с человеческим капиталом в России будет очень нелегкая ситуация. Наконец, освоение сырья и топлива, по мнению авторов материала, уже достигло пика.

          Но и помимо названных проблем существуют еще как минимум шесть, рассуждают в Пекине.

          Во-первых, сырьевое искажение структуры экономики и падение доли несырьевого экспорта. Например, доля экспорта полезных ископаемых от общего объема экспорта России выросла с 42,5% в 1995 году до 72,2% в 2011 году. А доля экспорта машиностроительного оборудования сократилась с 10,2% до 4,6%.

          Во-вторых, рост барьеров для инвестиций и экономической активности. Так, согласно рейтингу Всемирного банка, в 2011 году по индексу хозяйствования Россия опустилась с 112-го на 123-е место.

          В-третьих, нарастающее отставание в сфере технологий, науки и предпринимательства.

          В-четвертых, доминирование монополий, фактическое отсутствие справедливой конкуренции. Как замечают китайские аналитики, если конкуренция и присутствует, то является недостаточной и неполноценной.

          В-пятых, неразвитость финансового сектора, низкая способность бизнеса к самоорганизации.

          В-шестых, "небольшое население" России и серьезный дефицит трудовых ресурсов.

          В заключение статьи говорится, что у Путина, который в мае вернется в Кремль на шесть лет, не остается другого выбора, кроме ускорения реформ и изменения модели экономического развития страны.

          Китайцы высказались "конкретнее" Путина. Эксперты назвали причины беспокойства Пекина

          Как подчеркивает "Независимая газета", китайское "послание России" не содержит в себе никаких компромиссов или альтернатив, тогда как правительство РФ постоянно обсуждает альтернативные пути развития, говорит о наличии как минимум двух сценариев - инновационного и энерго-сырьевого.

          Издание также обращает внимание, что Путин, выступая в Госдуме с отчетом, сформулировал пять приоритетов для будущего правления. Среди них - решение демографических проблем; охрана, развитие и благоустройство регионов; качественно новые рабочие места; "построение новой экономики, устойчивой, способной демонстрировать качественный рост в условиях жесткой конъюнктуры"; "укрепление позиций России в мире, прежде всего через новую интеграцию на евразийском пространстве".

          На фоне китайского списка дефектов приоритеты Путина выглядят более абстрактными, хотя есть и близкие позиции, заключает "НГ".

          По мнению экспертов, опрошенных газетой, внимательность Пекина к экономическим перспективам РФ объясняется тем, что Россия - крупный рынок сбыта китайской продукции, важный источник сырья для китайской экономики и потенциальное место для китайских инвестиций. Так считают гендиректор группы "Развитие" Виктор Кухарский и руководитель отдела бизнес-оценки "ФинЭкспертизы" Александр Дорофеев.

          Часть экспертов усматривают в китайской статье также внешнеполитический подтекст. "Вполне вероятно, это связано с политической ситуацией и грядущими изменениями во властных структурах Китая либо с расстановкой сил в мире. Возможно, это попытка примерить на себя роль будущего мирового лидера, который поучает другие страны", - предположила гендиректор компании BigFish Татьяна Баскина.
          \
          А веди недавни совсем , половина сайта записывало Китаы ну в такие друзья , хоть завтра вместе за автомат и идти громить штаты
          karlo
      2. Dmitriy69 16 апреля 2012 08:08
        Если попробовать разобраться в вопросе, как еще должен был реагировать Китай? Если бы на наших спорных территориях кто нибудь возню затеял, а наше руководство промолчало, что вы о нем подумали бы?
        1. Nick 16 апреля 2012 09:07
          Цитата: Dmitriy69
          Если бы на наших спорных территориях кто нибудь возню затеял, а наше руководство промолчало, что вы о нем подумали бы?

          У России нет спорных территориальных вопросов на территориях вне нашей юрисдикции. Есть вопросы по арктическому шельфу, но право использования его, пока юридически ни за кем не закреплено.
          1. свобода 16 апреля 2012 12:10
            Спорных территорий много. Крым, с Латвией кусок делим, Курилы, наследство "друга" Шеварнодзе с сша не распилим, Норды, и еще кой чего.
            свобода
            1. Nick 16 апреля 2012 20:05
              Цитата: свобода
              Спорных территорий много. Крым, с Латвией кусок делим, Курилы, наследство "друга" Шеварнодзе с сша не распилим, Норды,

              Вы не совсем правы. Россия официально никому не предъявляла права на территории находящиеся вне юрисдикции РФ. Нам да, предъявляют за Курилы и приграничные районы с прибалтикой, но это их проблемы.
              1. Storm 16 апреля 2012 23:04
                Да ну! Не предьявляете претензий! А в Абхазию и Осетию чего лезет россия?
                Storm
      3. LTL70 16 апреля 2012 08:37
        Да, есаул, ты прав - с этой братией ухо надо держать востро и метод ведения разговоров в этими сю-сю - хонсю предложенный ( вернее поддержаный) тобой совершенно необходим! Я -ЗА!!
      4. ЯРЫЙ 16 апреля 2012 11:04
        Валерий Зная проблему скажу-по чести Миллер нас подставил.
        Спор с применением ВС между китайцами и вьетнамцами идет с времен войны США и Вьетнама.. И не прекращается по сей день!
        Так что влезть со своим ЛУКОшком в драку было просто идиотизмом или подставой страны. Вот ежли попытаться примирить с выгодой и тем ,и другим, и себя незабыть-это был бы ход! А так просто подстава.
        ЯРЫЙ
        1. Гога 16 апреля 2012 15:50
          ЯРЫЙ - Коллега, действительно такой ход Газпрома очень похож на "подставу", но есть один момент - Газпром уже несколько лет не может подписать с Пекином договор о строительстве трубы - Китайцы упорно "ломают" цены и шантажируют строительством трубы из Средней Азии без участия России. Так что этот ход может быть просто ответом на такую позицию китайских переговорщиков - "не хотите работать с нами - будем работать с вашими конкурентами" - примерно так.
          Гога
        2. kos 16 апреля 2012 22:53
          Цитата: ЯРЫЙ

          Валерий Зная проблему скажу-по чести Миллер нас подставил.

          Кто то действительно думает, что Миллер самостоятельная политическая фигура?
          Газпром-это геополитическое оружие Москвы. Если Миллер сделал такой ход, значит Путин не только в курсе событий, но и является автором этой "разведки боем"
          kos
      5. nokki 16 апреля 2012 11:26
        Согласен. Китайский менталитет, как и еврейский, отказывает другим народам в в праве считаться людьми. Это сидит в них на генном уровне. Об этом никогда не надо забывать. Хитрый китайский тигр вышел из зарослей и готов в открытую атаковать ослабленного русского медведя! Точите когти, братишки!
        1. гурт 18 мая 2012 20:11
          невесть,что говоришь,китаезы это рабочий скот азии и без помощи русских такими бы оставались.мы сами вырастили себе проблему в 1926г.
      6. kontrzasada20 16 апреля 2012 23:19
        Нам просто надо не замечать , Вьетнаму мы помогли обрести независимость . помогали и будем помогать осваивать ресурсы, там очень хорошо относятся к нам , А Китай пусть с Тайванем разбирается , ну блин и аппетиты .
        kontrzasada20
      7. vladimir64ss 16 апреля 2012 23:45
        Мой отец служил в Китае. И наслышан как, наши уносили от туда ноги. Очень сложный партнёр. Но на то мы и Великая держава, чтобы решать такие вопросы.
        vladimir64ss
      8. гурт 18 мая 2012 19:51
        они добра не помнят,свои интересы и только свои. Они еще попытаются спровоцировать драку с амерососами,втянуть нас туда и под разными предлогами хапнуть территории и ресурсы
    2. Dimitr77 16 апреля 2012 07:43
      Во во, что то китайцы налеть начинают, итак им к сожалению, спорные территории отдали, дак они пытаются во все залезть... почуяли безнаказанность!
      Dimitr77
    3. Dmitriy69 16 апреля 2012 07:59
      Уступать или нет это вопрос второй. Перый вопрос: нужно ли вообще ввязываться в такие конфликты и нарываться на лишние неприятности. Нам за свои шельфы биться надо, дел невпроворот.
      1. Ziksura 16 апреля 2012 08:32
        Не в связи ли с этим зачастили заходы наших военных кораблей во Вьетнамские порты.
        1. Шибко умный 16 апреля 2012 13:43
          Вероятнее всего, заходы в их порты вызваны желанием вернуть в полном объеме Камрань. И это решение на государственном уровне. А Миллера подстелили. Иметь хорошую полноценную базу во Вьетнаме - мечта! И процесс идет! Должен же флот откуда-то грозить и показывать Кузькину мать! А оттуда прямая дорога в два океана сразу. На "радость" америкосам и прочей крупной и мелкой сволочи...
          1. Karabin 16 апреля 2012 19:27
            Цитата: Шибко умный
            Иметь хорошую полноценную базу во Вьетнаме - мечта! И процесс идет!
            Если мечта, то зачем нужно было закрывать Камрань в 2000-х?
      2. sergskak 16 апреля 2012 09:17
        Dmitriy69,
        То что Китаю подарили в свое время это отдельная тема.А вот разработка спорных территорий больше попахивает подставой со стороны Ханоя и желанием руками России решить этот вопрос.Типа давайте русских туда пустим и посмотрим что будет.
        sergskak
        1. свобода 16 апреля 2012 12:03
          Sergskak, Вы считаете русских такими убогими? Думаю сделано все осмыслено, и Миллер знал на что шел. Вопрос, что за этим стоит. Осадить немного Китай? Может быть. Они ведь тоже разрабатывают наши суверенные земли. Возникнет скандал с разработкой шельфа, да не вопрос, мы уходим, но тогда получите обратно свой "золотой" незарегестрированный миллион. Китайцев я имею ввиду.
          свобода
          1. sergskak 16 апреля 2012 13:46
            свобода,
            Так вот ,я за жесткую политику по отношению к Китаю!Только прежде всего на наших приграничных территориях,а не у черта на куличиках где такой шаг больше похож на желание нашкодить из под тишка а не показать наше величие.
            sergskak
            1. свобода 16 апреля 2012 18:21
              sergskak, уважаемый, жесткость нужна везде! А то получается здесь играем, а здесь пропускаем.
              свобода
            2. гурт 18 мая 2012 20:19
              среди кривых живешь,сам стань кривым
        2. rait 60 17 апреля 2012 00:38
          Умные и ответственные политики не подставляются.А путин на этот раз с Газпромом очередной раз вляпался в д...мо .Щас начнут извиняться перед Китаем и опять что то отдадут.
          rait 60
        3. гурт 18 мая 2012 20:18
          Вьетнаму нужны деньги,на развитие,востановление территорий после амерососов(они пол Вьетнама отравили) и хороший союзник.В отличии от китаез они умеют и держат слово.Вьетнам -это самый боеспособный этнос Азии
      3. sad1940 16 апреля 2012 12:11
        Цитата: Dmitriy69
        Перый вопрос: нужно ли вообще ввязываться в такие конфликты

        Вот яркий пример бардака в стране. Эти охеревшие от безнаказанности олигархи ради собственной выгоды готовы и страну поставить раком. При нормальной власти, а не этом дилетанте и болтуне, любителе компа, г. Миллер давно б лишился и постов и доходов и получил бы по заднице по полной программе. А то у нас видите ли нельзя кошмарить бизнес. Да их надо кошмарить ежедневно, пока они нас не перетравили всякой гадостью, которой торгуют или не втравили в какую-нибудь мерзкую историю! Даёшь Иосифа Виссарионыча!!!
      4. гурт 18 мая 2012 20:12
        стоит дать одному скоту по зубам остальные поджимают хвост и облаивают издали
    4. vadimus 16 апреля 2012 08:31
      Ох уж это пресловутое число. Не забудьте и про умение...Дорогие жёлтые друзья, до новых волнующих встреч…
      vadimus
    5. Karavan 16 апреля 2012 08:33
      "Ну, в самом деле, если Владимир Путин в свое время решил сделать нашим восточным соседям приятный сюрприз, то не пора ли теперь и Китаю сделать ответный ход?" А зачем? Китай имеет достаточно сил, чтобы поросить нас не делать того, чего ему не нравится! Даже внутри самой России!
      1. 755962 16 апреля 2012 09:24
        Интересный вопрос.Хотелось бы посмотреть откуда у этого вопроса ноги растут.Если Миллер всё знал,то значит и в правительстве всё знали.Такие вопросы без согласования не проходят.
        755962
        1. Karavan 16 апреля 2012 09:28
          Все покупается и продается! Но, пока этот вопрос излишне обхаживаемый (про Вьетнам). Тот далеко, а Дальний восток - он здесь, и по поводу его суверенитета наши пока жуют носок.
        2. Ziksura 16 апреля 2012 09:49
          Цитата: 755962
          откуда у этого вопроса ноги растут.Если Миллер всё знал,то значит и в правительстве всё знали.Такие вопросы без согласования не проходят.

          Все все знали. А главное знали и знают- за все в этом мире надо бороться и как правило с сильными соперниками. Мы хотим быть великой державой? Так какие вопросы- такой статус не выпрашивают, его завоевывают. Тот же Китай на шельфы Арктики уже рот разявил, и не обращает внимание на то что у них есть владельцы в т.ч. Россия из крупнейших, а мы по ходу должны расшаркиваться по поводу спорных территорий.
          1. арк76 16 апреля 2012 11:03
            Не дале как неделю назад все вышевысказавшиеся вопили о том ,что скоро Китай с Россией будет доллар рушить ,а я вам говорил ,что Китаю это не нужно,ему до российских интересов как до Луны.Господа снова мордой в грязь вас стратегический партнер ткнул. wink Ничего еще неделька другая все стихнет и опять будете рассуждать о переходе на единую валюту с Китаем,снова эмериканскую экономику будете с ними ронять.Теперь слово за Ираном.Давно Ахмадинижад ничего своим российским фанатам не говорил.Ну вроде страны продавшей душу дьяволу.
            арк76
            1. prunx 16 апреля 2012 11:28
              Думаешь, твои убогие высеры латентного неудовлетворённого педика, судя по аватару, волнуют тут кого- то? bully Я тебе пишу это, что б ты перестал заниматься саморазрушением!
              prunx
              1. арк76 16 апреля 2012 11:50
                Очень хорошо высказался,видимо как раз тебя и волнуют .Жду дальнейших сообщений открывай свое орало и дальше. loveКстати а это харя на твоем аватаре и есть ты? Интелектом не блещет. Как и творчеством в отличие от Курта .
                арк76
                1. prunx 16 апреля 2012 12:20
                  арк76, береги карму, мой тебе совет. Меня не волнует твоя персона, постоянно грязи от неё многовато. Вреравно, знаеш ли, как в подъезде какой то тип наградили. А так ничего личного!
                  prunx
            2. rolik 16 апреля 2012 11:41
              Против амеров с китайцами дружить надо- это одна сторона медали. И она важна нам и Китаю. А другая сторона медали, наши отношения с Китаем. Здесь решать только нам и китайцам. Не надо смешивать и котлеты и мух в одну кучу. Если против амеров мы выступаем вместе, это не значит, что между нами нет внутренних споров.
              rolik
              1. арк76 16 апреля 2012 11:58
                Вот только я не понимаю зачем Китаю то дружить с Россией и разрушать один из основных источников своего дохода?Что то я не видел чтобы Китай выступал против США во всем. Никому из большой тройки не выгодно уселение остальных двух или экономический крах одного. Будте реалистом.Какой торговый баланс у Китая с США ? А какой с Россией?
                арк76
                1. Zynaps 16 апреля 2012 19:39
                  Цитата: арк76
                  Вот только я не понимаю зачем Китаю то дружить с Россией


                  а сырьё для собственного производства Китай откуда возьмёт? доллары, штоле, будет вместо нефти и газа использовать? на стратегическое сырьё, буде Китай zалупаццо, найти охотников купить не составит проблемы. Китаю никто не продаст современное двигло для самолётов и для танков - сами они в данном вопросе уровня технологий России и Украины не достигли. общий технологический уровень Китая - это СССР конца 60-х - начала 80-х. и это только часть технологий, в которых у Китая имеется зависимость от внешних источников. в случае крупного sрача Китаю есть что терять.

                  Цитата: арк76
                  Какой торговый баланс у Китая с США ? А какой с Россией?


                  Китай обогнал по данному показателю Германию - одного из главных партнёров РФ в торговле. уже 4 года как. $38.14 млрд. в 2009 году. в отношении с США и Китая наблюдается торговый дисбаланс - почти треть от всего торгового дефицита США. таким образом, Китай практически задаром пашет на Дядю Сэма. интересно, долго ли такое положение может продолжаться и кому оно может понравиться?
                  Zynaps
                  1. арк76 17 апреля 2012 11:50
                    Россия не единственный поставщик сырья на китайский рынок.В 2007 году эже был прецендент отказа Китая от российской электроэнергии на два года.Китай это второй по величене торговый парнер США,так что их экономики взаимосвязаны в гораздо большей степени чем с Россией.Как я уже писал ни одной из этих трех стран ,а уж тем более Китаю не выгоден экономический крах любой другой,а уж тем более Китаю крах США. Так что все разговоры о совместном с Китаем обрушение доллара не более чем мечты многих участников этого форума.Для экономики КНР , США значит гораздо больше чем Россия.
                    арк76
                    1. Фокус 17 апреля 2012 20:56
                      Китай и Россия конечно не смогут обрушить доллар, этот процесс будет медленный по этапный и всемирный, BRIKS дал ему новый толчёк.
                2. kos 16 апреля 2012 23:04
                  Цитата: арк76
                  Будте реалистом.Какой торговый баланс у Китая с США ? А какой с Россией?

                  Вот именно. Китай достал прежде всего саму Америку.
                  1) Производства американские компании вывели в Китай и обратно их уже не затащишь
                  2) американский рынок забит китайскими товарами, что естественно, крайне негативно сказывается на американских производителях
                  3) Китаю США должны более всех.

                  Китай этот напряг прекрасно понимает , более того. он понимает, что для противостояния Америке ему нужен надежный партнер и Россия для этой роли подходит более всего. Так что, как минимум, Китай тоже нуждается в России.
                  kos
                3. Фокус 17 апреля 2012 20:45
                  Не понимаешь, объясню - Китаю не выгоден крах обоих держав, с США они получают технологии ( в основном мирные) а также доступ к рынку сбыта своей продукции, от России оно получают ключевые технологии то-есть военные, без современных военных технологий они рискуют потерять все. Если мирные технологии Китай получает отовсюду (ЕС, Япония, Канада, Израиль и т.д.), не говоря о рынках сбыта, то военными и космическими не делится ни, кто кроме России. Китаю на сегодняшнем этапе нужны ресурсы, ресурсы и ещё раз ресурсы, сейчас они возят их со всего мира, но они понимают что в случае войны, США с помощью своего сильного флота смогут заблокировать маршруты транспортировки сырья, вплоть до установления континентальной блокады. Поэтому они реализуют два основных мероприятия:
                  1. Усиливают свой флот, разрабатывают антикарабельные ракеты и тд.
                  2. Пытаются максимально приблизить источники сырья .

                  По решению первого вопроса без России им не как не обойтись.
                  По решению второго вопроса Россия также помогает им строительством нефтепроводов на дальнем востоке. Отсюда вывод: Без США им придется не легко но не смертельно, без России - придут и все отберут то-есть - смерть.
    6. Snake831 16 апреля 2012 12:07
      Вот натура у "узкоглазых"!На чужой каравай всегда рады пасть открыть!Прям ворюги какие то,утащили бы всё что плохо лежит!
  2. Dimani 16 апреля 2012 07:39
    Пущай добывают! Китаю все равно деваться некуда...проглотит
    Dimani
    1. Инженегр 16 апреля 2012 08:42
      Считаю, в первую очередь надо следовать нашим интересам. С территориями сами разбирайтесь, а мы пока добычей займёмся. Китай не предложил раньше, сам виноват. Думает, что может играть в регионе в одиночку, получай... Сам Китай так и делает, ставит свои интересы превыше всего, и главное, все это нормально воспринимают, ибо привыкли к такому его поведению.
      Инженегр
  3. Игорек 16 апреля 2012 07:41
    Не нужно обращать внимание на этих узкоглазых,мы должны делать только то,что нам выгодно,как и они в свое время.
    Игорек
  4. Орда 16 апреля 2012 07:47
    чёртов путин всё раздарит, нужно не забывать -этим "правителям",что Маньчжурия собственно была практически русской территорией до революции и если бы не ленин подаривший Манчжурию китаю , то китай бы не стал требовать эти земли обратно.Надо помнить об -этом ,а не дарить острова китаю.
    Орда
    1. kos 16 апреля 2012 23:08
      Цитата: Орда
      чёртов путин всё раздарит

      Путин отдал Китаю 1,5 острова согласно подписанному еще Горбачевым договору. Кстати, по тому договору, Китаю должно было отойти гораздо больше земли(граница-река Амур)
      kos
      1. Орда 17 апреля 2012 07:58
        Путин отдал Китаю 1,5 острова согласно подписанному еще Горбачевым договору.


        горбач подписал,а путин отдал свою землю и кто они после этого?-враги нашей земли и есть.
        Орда
    2. Фокус 17 апреля 2012 21:12
      Не переживай он к нам вернутся, я убежден в том что через 50-70 лет Россия будет такой могущественной и сильной что затмит славу Российской Империи и СССР, в состав России войдет пролив Босфор со Стамбулом и будет возвращено название - Константинополь, влияние России на весь мир будет таким как у США в середине 90х. Жаль что это будет последний взлет Русской нации.
      1. Орда 17 апреля 2012 23:07
        убежден в том что через 50-70 лет Россия будет такой могущественной и сильной что затмит славу Российской Империи и СССР


        не плохо бы -это подтвердить ,какими нибудь доказательствами
        Орда
  5. Sarus 16 апреля 2012 07:48
    Очень очень мудрый ход...
    100 процентов... Если КНР начнет очень сильно выступать то вопрос о территориях можно и поднять... Если еще сильнее то можно и Вьетнам вооружать...
    Мне кажется Газпром это делает не из за денег или выгод.. Это просто проверка реакции Китая... Если Китай тут прогнется то можно влазить и в другие места.. Например в Монголию.. или еще глубже в Южно-Китайское море...
    Сейчас и посмотрим насколько КНР и РФ страгетические партнеры...
    Кто первый заднию даст... Сейчас РФ уже не напугать 2 миллионной армией...
    Так что ходу Газпрому ставлю от себя плюс...
    Sarus
  6. zevs379 16 апреля 2012 08:10
    С Китаем закусываться особо не стоит - намекнуть за подарки надо. А еще заявить что мы не против - пусть что-нибудь у амеров оттяпают .
    zevs379
  7. Терский 16 апреля 2012 08:21
    Мало ли сколько и с кем спорных тереторий у Китая, речь идёт ос овместной разработке шельфа Газпромом а не Россией, здесь чисто коммерческие интересы не о окупации каких либо земель. В случае продолжения воя косоглазых в том же духе, появляется возможность договорится с Вьетнамом по Камрани, утихнут как пить дать
  8. Искатель 16 апреля 2012 08:33
    статья так себе....вся возня конечно же из за бабок ...как всегда поспешили теперь разгребай!!!!Зашибись))))Олигархам всё денег мало....какие там государственные интересы вы о чём там?я в этой ситуаци за Китай!!!Как "союзник" я бы Россию не понял....стратегические интересы должны быть приоритетными!
    Искатель
  9. TRex 16 апреля 2012 08:47
    Ну вот. Китай начинает зубы скалить... Где там наша бригада, затерявшаяся в просторах Сибири?
  10. PabloMC 16 апреля 2012 08:58
    Остаётся только надеяться, что у нас "наверху" правильно разыгрывают "партию"...
    PabloMC
    1. rait 60 17 апреля 2012 00:53
      А Вам не кажется что эту партию разыгрывает Вашингтон.Кукловоды евреи из америки,а марионетки еврейская властьРоссии.
      rait 60
  11. Goldmitro 16 апреля 2012 09:00
    Ну вот и "дружественный" китайский драком начинает недовольные рожи корчить! История международных отношений однозначно показывает, что политика "подарков", бесконечных уступок и политесов во имя "дружбы" (как бы не обидеть партнера, соседа) ВСЕГДА оценивалась, и, прежде всего Китаем, как признак неуверенности в своих силах, признак слабости! В результате мы в ответ получили политику "тихой экспансии", в следствии которой наша Сибирь, не говоря уже о Дальнем Востоке, может быть скоро просто заселена китайцами и, таким образом, БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА отойти к Китаю. Давно пора ЭТО понять и прекратить эту политику "толерастии" и игры в "дружбу"! У России в мире ЕСТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ и она должна их твердо отстаивать, если хочет не только быть ВЕЛИКОЙ, но и ВООБЩЕ, сохраниться как государство!
    1. Prorox 16 апреля 2012 16:26
      Из Москвы видать виднее сколь китайцев в Сибири и на Дальнем востоке
  12. SAVA555.IVANOV 16 апреля 2012 09:05
    Первые положительные результаты "крышевания" Сирии.Как в жизни показал характер и тебя зауважали.А вьетнамцы и русские это такая "горючая смесь" которая американцев лупила как шкодливых котов!!!
    SAVA555.IVANOV
    1. ядро 16 апреля 2012 10:31
      не только амеров, но и китайцы в своё время отгребли от вьетнамцев не хило.
      1. Гога 16 апреля 2012 15:55
        ядро, SAVA555.IVANOV - Коллеги, я уже выше писал, повторю -есть один момент - Газпром уже несколько лет не может подписать с Пекином договор о строительстве трубы - Китайцы упорно "ломают" цены и шантажируют строительством трубы из Средней Азии без участия России. Так что этот ход может быть просто ответом на такую позицию китайских переговорщиков - "не хотите работать с нами - будем работать с вашими конкурентами" - примерно так.
        Гога
  13. Братец Сарыч 16 апреля 2012 09:10
    Странный вывод в статье - если Россия преступно подарила часть своей территории Китаю, то она этим самым может оказывать на Китай давление? А если всю Сибирь "уступит", то Китай навеки должник, что ли?
    Никогда еще такие ПОДАРКИ ни к чему хорошему не приводили, а только способствовали разжиганию аппетита у подаркополучателей...
    Слишком сложно автор для себя конструкции строит - когда Газпром полез во Вьетнам, то просто никто и не подумал, что Китай рыкнет...
    Братец Сарыч
    1. prunx 16 апреля 2012 12:53
      Конечно, странный вывод! Каким он может быть, если автор пишет статью основываясь на слухах!
      prunx
    2. Zynaps 16 апреля 2012 20:14
      Цитата: Братец Сарыч
      если Россия преступно подарила часть своей территории Китаю


      хочется прервать поток инфантильного милитаризма и негодования. значительная часть территории Китая Российская Империя оттяпала под шумок, пользуясь слабостью соседа (опиумные войны и восстание боксёров). сейчас на этих землях живут люди, построен город Владивосток и всё такое прочее. на эти территории Китай уже не претендует давно. всякие недобитые хунвейбины не в счёт - их вопли политику КНР не определяют. как и сарайчики дядюшки Ляо, в которых плодятся дурацкие глобусы с китайской Сибирью и ДВ.

      осталась другая проблема, со времён окончания ВМВ. речная граница СССР - КНР была проложена по китайскому берегу, пока Китай был слабым. советское руководство понимало, что границу придётся пересматривать по международным нормам: если река судоходная - граница проводится по фарватеру, если река или её участок несудоходны - по середине реки. при этом множество островов и островков будут либо делиться, либо передаваться китайской стороне. в 1964 году СССР инициировал переговоры по пересмотру границы с Китаем. напоминаю, в то время к власти пришёл молодой и энергичный Л.И.Брежнев, который никогда не был тюфяком, а МИД СССР возглавлял жёсткий А.А.Громыко, именуемый на Западе "Мистером Нет". переговоры были прерваны в результате известных событий на о-ве Даманский (у которого в разлив и в межень территория "гуляет") и озере Жаланашколь.

      тут надо понимать, что пересмотр спорных речных границ с Китаем (составляющих 4% от всей протяжённости границы РФ - Китай) - всего лишь дань справедливости в межгосударственных отношениях. более того, это гарантия незыблемости других территорий (в случае неуступчивости РФ КНР запросто может инициировать пересмотр и основных границ, и там России будет ой как тяжело отстаивать их справедливость), а также гарантия, что пограничных конфликтов между Россией и Китаем не будет в будущем.

      бывают моменты, когда собаке надо бросить кость, чтобы она клок задницы не отхватила.

      рассказы про китайскую Сибирь у меня, служившего в самый разгар плохих советско-китайских отношений в специальной разведке ЗабВО, вызывают разве что ироническую улыбку. Китай не готов и не будет осваивать территории вечной мерзлоты, лежащие севернее Транссиба. для НОАК отсутствуют годные оперативные направления на всей протяжённости границы с Россией - им даже негде скрытно сосредотачивать войска. вся их подготовка к войне вскроется на ранних этапах и позволит (например) заложить ядерные фугасы на немногих танкоопасных направлениях и перебросить в те же районы истребительную и штурмовую авиацию. да, и ещё. я бы очень хотел взглянуть, как китайские войска будут храбро форсировать крупнейшие водные артерии - те самые пограничные реки. это же мишень для невозбранного избиения.
      Zynaps
      1. Братец Сарыч 16 апреля 2012 21:33
        Ну и что Китай мог бы предъявить? Кому пожаловаться?
        Само рассуждение, что уступкой в таких делах можно гарантировать мир - это простая глупость! Пограничный конфликт с Китаем ТЕПЕРЬ может быть в любой момент - и придется ему уступать, потому как противопоставить силе НЕЧЕГО!
        Другой вопрос, что пока конфликт не просматривается по самой простой причине: Россия Китаю и так делает уступки во всем, так зачем воевать-то, если все и так приносят на тарелочке с голубой каемочкой?
        Нечего перебрасывать на Дальний Восток и закладывать - нечего! Прекрасно китайцы сумеют преодолеть водные преграды - ничего сложного при малейшем желании...
        Хабаровск через сколько будет захвачен? Впрочем, он и так уже на значительную часть китайский - зачем его еще и захватывать-то?
        Братец Сарыч
        1. Zynaps 17 апреля 2012 00:48
          Цитата: Братец Сарыч
          Ну и что Китай мог бы предъявить? Кому пожаловаться?


          есть такая контора по перекройке границ - ООН. будут там с высоких трибун постоянно зудеть и гундеть - приятного мало.

          Цитата: Братец Сарыч
          Само рассуждение, что уступкой в таких делах можно гарантировать мир - это простая глупость!


          правда? глупость - это оставлять демаркацию границ не по международным нормам. и, соответственно, плодить и умножать напряжённость.

          Цитата: Братец Сарыч
          Пограничный конфликт с Китаем ТЕПЕРЬ может быть в любой момент


          дадададад! если вопрос с границей урегулирован по нормам международного законодательства, китайцы ВНЕЗАПНО - бац! - и прут дурой на РФ. неспровоцированная агрессия, изгаженный имидж и масса прочих издержек. и это зависимая от поставок энергоносителей и сырья страна с огромной массой нерешённых внутренних проблем...

          похмеляться надо. бред ведь.

          Цитата: Братец Сарыч
          и придется ему уступать, потому как противопоставить силе НЕЧЕГО!


          специально для экспертов докладываю: НОАК имеет опыт только партизанской войны. широкомасштабных операций она никогда не проводила. штабная культура находится на довольно низком уровне. переть дурой на ядерную державу - себе дороже, тем более, что уязвимая китайская инфраструктура для стратегических сил РФ находится ближе, чем Европейская часть РФ для стратегических сил Китая.

          Цитата: Братец Сарыч
          Другой вопрос, что пока конфликт не просматривается по самой простой причине: Россия Китаю и так делает уступки во всем, так зачем воевать-то, если все и так приносят на тарелочке с голубой каемочкой?


          типичный случай так называемого бреда. идёт процесс урегулирования спорных территорий. именно они и являются камнем преткновения. в Китае уже давно, ещё с времён Дэн Сяопина сидят прагматики. провокации на границе происходили во времена Мао, взаимные обострения 70-х годов происходили, пока в ЦК КПК сидела вдова Мао и куча его племянников. они уже давно издохли в страшных судорогах. с 1985 года Китай идёт на все контакты и разрешение проблем с Россией. и ещё не надо удивляться, что у других стран есть собственные национальные интересы. главное - это чтобы не было антагонизма в отношениях. не будет спорных участков границы - не будет повода к противостоянию. политическое руководство СССР это понимало, поскольку в середине 60-х решилось на пересмотр границ.

          вечно найдутся обострившиеся по весне граждане, полагающие себя умнее Политбюро.

          Цитата: Братец Сарыч
          Нечего перебрасывать на Дальний Восток и закладывать - нечего!


          никак, со мной спорит как минимум начальник Генштаба ВС РФ? или начальник ГРУ? а куда всё делось - пропили? или в лавке ещё кто-то остался?

          Цитата: Братец Сарыч
          Прекрасно китайцы сумеют преодолеть водные преграды - ничего сложного при малейшем желании...


          только в твоём воспалённом воображении, приятель. ты, как видно, совершенно не в теме.

          Цитата: Братец Сарыч
          Хабаровск через сколько будет захвачен?


          это не ко мне - обращайся в ближайший отдел фантастики местной книготорговой сети.

          Цитата: Братец Сарыч
          Впрочем, он и так уже на значительную часть китайский - зачем его еще и захватывать-то?


          десяток тысяч китайских гастарбайтеров, которым запрещено организовывать чайнатауны, несомненно, грозная оккупационная армия.
          Zynaps
          1. Братец Сарыч 17 апреля 2012 21:39
            Вы бы тут слюнями не брызгали, если по существу нечего сказать! А то запаришься экран протирать с вашей стороны...
            Вы давно стажировались в НОАК, почтенный? Что способны оценить уровень штабной культуры их штабных работников? Давно на их учениях были, или хотя бы смотрели их по телевизору?
            Полупартизанской НОАК была в начале пятидесятых, но много воды утекло в Амуре с тех пор...
            Грустная это тема...
            Братец Сарыч
      2. Орда 17 апреля 2012 18:48
        значительная часть территории Китая Российская Империя оттяпала под шумок, пользуясь слабостью соседа (опиумные войны и восстание боксёров). сейчас на этих землях живут люди, построен город Владивосток и всё такое прочее


        можете показать документ по которому город Владивосток стоит на китайских землях?
        Орда
  14. аксакал 16 апреля 2012 09:11
    Терять из-за Китая отношения с давним и проверенным другом, с которым не один пуд боевой соли съели - с Вьетнамом, по крайней мере опрометчиво. Но и с Китаем портить отношения тоже глупо. Вывод один - Лавров тут увлекся боданием с амерами за Ближний Восток, а надо бы ему и здесь поработать на ниве дипломатии и разрулить ситуацию. На то и дипломатия, что бы как-то замиривать противоречащие интересы. А уступить сейчас Китаю - продемонстрировать поджатый хвост, потерять уважение и Китая (дальше начнет борзеть) и Вьетнама, который может посчитать, что все, братан спекся и сдулся, и надеяться на него в будущем не стоит. sad
    Очень ожидаем грамотного дипломатического хода, когда и Китай снял претензии, и газ разрабатываем с вьетнамцами.
    Пы.Сы. Разработка газа - вообще Российская тема, и Китай должен это понимать. Контрольный пакет нефтедобычи у Штатов, у России - контрольный пакет по газу, который США без устали пытается отнять. Именно поэтому Газпром берется за добычу газа везде, где этот газ обнаруживают, даже если Газпрому это и не очень интересно,что бы по газу оставлять контроль за собой. Недавние события с волнениями в Таиланде - из-за газового месторождения, но там россияне проиграли - разработку газа там выиграл Экссон-мобил. По Сирии - те же катарские интересы, который спит и видит себя самым большим конкурентом России по газу. России придется даже, возможно, вступить в конфронтацию с Турцией, что бы с Грецией поразрабатывать газ на Кипре. В общем, Китай должен понимать, что газ - вообще тема российского выживания, и хотя бы поэтому не поднимать шума по таким мелочам.
  15. Sarus 16 апреля 2012 09:49
    согласен с Вами аксакал...
    Думаю что Гаспром на опережение играет... Лучше он в Южно-Китаской море чем Китай в артике...
    А то ищут уже где их исконная территория....
    Sarus
  16. prunx 16 апреля 2012 10:56
    Насколько я знаю, никакого подарка Китаю не было. Просто, согласно предыдущему договору граница проходила по фарватеру реки. За несколько десятков лет фарватер сменил свое местоположение и острова, формально, в соответствии с договором, стали китайской территорией, но согласие Россия на это не давала. Путин просто объективно привел границы в соответствие договору, но с одной значительной поправкой: линия границы теперь четко фиксированна, и уже никакие смещения фарватеров нас не волнует. Так же не понятны истерики по поводу "огромных территорий". Там небольшой островок не представляющий объективно никакой ценности, к томуже, значительная часть островов затопляет весенним паводком. Али по другому дела обстоят?
    prunx
    1. Братец Сарыч 16 апреля 2012 11:03
      Именно по другому!
      Согласно предыдущему договору граница проходила не по фарватеру, а по китайскому берегу! Вот теперь она стала проходить по фарватеру, и китайцы проводят активные работы для того, что бы сместить эту линию фарватера к российскому берегу...
      Небольшая территория? И бывший мощный укрепрайон - тоже?
      Ну да, ну да , Кемских волостей пока еще хватает, но с таким руководством не на напасешься...
      Братец Сарыч
      1. prunx 16 апреля 2012 11:45
        СлышьБратец Сарыч, об стенку стукнись, полегчает может? Граница всегда в нейтральных водах или землях. Ты сам то понял чего написал: граница Китая проходит по территории Китая - территория китая начинается на берегу, госграница проходила по фарватеру! Так что не надо фантазировать тут! Про укрепления район на острове - это вообще . Там военные действия можно проводить только зимой, а вкапываться в болото или строить там че то- маразм!
        prunx
        1. арк76 16 апреля 2012 11:53
          А ту там был ? Ты же дальше гомослетов на селигере никуда и не уезжал.
          арк76
        2. prunx 16 апреля 2012 12:00
          Специально заглянул в условия: граница теперь проходит по центру реки, независимо от фарватера! Я не понимаю, какой смысл спорить и ставить минусы если ты не прав?!
          prunx
        3. Братец Сарыч 16 апреля 2012 12:25
          Мне ни обо что стукаться не надо - если вы чего-то не знаете, то при желание есть возможность это узнать, а не грубить оппоненту!
          По договору. заключенному еще в царские времена граница с Китаем проходила по обрезу БЕРЕГОВОЙ ЧЕРТЫ, а не по фарватеру, как обычно! И все острова автоматически относились к России, а затем к СССР - вот такие вот ловкие договора заключали настоящие патриоты своего государства...
          Про укрепление китайского берега - смотреть телевизор не пробовали? Даже по Первому каналу и по России неоднократно показывали работы. которые проводят китайцы на Амуре - например, они укрепляют берега и закладывают протоки на своей стороне, в результате течение бьет в незакрепленный российский берег, размывает его и граница смещается...
          Братец Сарыч
          1. prunx 16 апреля 2012 13:06
            Братец Сарыч, какая разница че там в царские времена было, если ты о договорах 1658-60?! Читай договор от 1991 года, который заключил горбатый. В не то и было заключено соглашение о границе по фарватеру! Тебе понятно или всетаки удар головой об стену практиковать будешь? Я вовсе не случайно столь резок в высказываниях, просто по другому информация сквозь лобную кость не проникает информация.
            prunx
        4. Братец Сарыч 16 апреля 2012 12:56
          Напротив Хабаровска был УР - острова на Амуре разные бывают, да сама река впечатляет...
          Братец Сарыч
          1. prunx 16 апреля 2012 13:45
            Лично мое мнение что это была просто подстава. Китайцы просто воспользовались этим. Хотя с их стороны это и не красиво, но они это сделали в отместку за поведение РИ, СССР за те унижения что пришлось пережить Китаю, когда он был слаб. Так что тут "плохих" и "хороших" тоже трудно выделить! Просто теперь у нас нет приграничных споров. А это дает очень большое пространство для манёвра.
            prunx
          2. Братец Сарыч 16 апреля 2012 16:11
            Какой баран заминусовал, а?
            Не знаете ничего, так почитайте, что знающие люди пишут для вашего образования!
            Братец Сарыч
          3. Орда 16 апреля 2012 17:34
            площадь территории отторгнутой у россии 337км2-это половина площади петербурга и треть от москвы!!!
            Орда
        5. хабаров 16 апреля 2012 17:12
          prunx Согласен, линия гос. границы всегда проходит по центру фарватера, но вот другой вопрос-- Норвегии передали богатейший сектор в Баренцевом море,что тоже течение изменилось? Или всё таки личные, меркантильные интересы? Если ошибаюсь- почему не было ни каких объяснений и разъяснений в СМИ ?
    2. Орда 16 апреля 2012 17:05
      по другому,по другому
      нарушен суверенитет России: согласно пункта 8 Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации № 22-1 от 12.06.1990 «Суверенитет - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции. Территория России не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума». Нарушена Конституция России где четко сказано, что «Носителем суверенитета и единственным источником власти в России является ее многонациональный народ. Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум».
      Таким образом, острова переданы Китаю минуя волю народа, и действия федеральных политиков участвовавших в этом подпадают под действие федеральных законов.
      Орда
      1. El13 16 апреля 2012 19:23
        Цитата: Орда
        Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум

        Именно, что высшим, а есть ещё и не высшие, Вы, например, делегировали выражать свою волю народным избранникам, тому же президенту, так что никаких нарушений Конституции нет и не было (в этом вопросе, во всяком случае).
        1. Орда 16 апреля 2012 21:34
          так что никаких нарушений Конституции нет и не было



          ни в конституции, ни в каком другом законе не сказано,что президент может раздаривать россию по кускам.
          Орда
          1. El13 17 апреля 2012 00:42
            Вы профессионал геополитики? Как Вы сможете высказать конструктивную точку зрения на референдуме? А соседка баба Тоня?
            1. Орда 17 апреля 2012 07:53
              Вы профессионал геополитики? Как Вы сможете высказать конструктивную точку зрения на референдуме? А соседка баба Тоня?


              я думаю,что баба Тоня если она русский человек не отдала бы родной земли завещеной предками,для -этого надо быть всего лишь патриотом и любить свою землю тогда и аргументы в споре найдутся,а вот "профессионалы геополитики"начиная с горбачёва и кончая путиным других аргументов кроме,как разбазаривания русских земель не имеют.
              Орда
              1. El13 17 апреля 2012 12:10
                Очень хорошо, что Вы не находитесь у власти, ибо Вам не знакомо слово компромисс и решать все вопросы Вам бы пришлось с помощью вооружённых сил (читай: войны). Из-за чего Вы готоы начать войну (неважно с кем), пожертвовать энным количеством людей из-за 1 кв. м, из-за 1 кв. км, из-за 100 кв.км? Уважаемый, Вы - патриот, это хорошо, но не обладая полной информацией мы с Вами не сможем оценить те действия, которые были предприняты другими. Вот, например, мы можем отказаться от участия в проекте с Вьетнамом, это, конечно, не земля, но это наша прибыль (Газпрома), а можем не отказаться... надо посчитать плюсы и минусы, согласны? Это торг, а предметом торга может быть и земля (как ни прискорбно, даже с населением). Грязное это дело, но необходимое, не принимайте слишком уже близко к сердцу.
                К слову сказать
                Цитата: Орда
                баба Тоня если она русский человек не отдала бы родной земли

                по этой причине референдумы и не проводятся, потому как большинство голосует сердцем, а не разумом, а тогда мы будем по пять раз на неделе объявлять войну Китаю и предлагать ему быть нашим союзником (читай комменты на этом сайте).
                1. Орда 17 апреля 2012 18:35
                  Очень хорошо, что Вы не находитесь у власти,


                  очень хорошо китаю,которому обломились острова,америке,которой в конце девяностых обломились обширные рыбные промыслы в Беринговом море ,хорошо украине,которой обломился Крым,хорошо казахстану,которому ЕБН уже после распада СССР подарил Оренбурские земли -никогда не принадлежавшие Казахской ССР и я смотрю очень хорошо вам ,вы наверное и находитесь там в этой власти.Плохо ТОЛЬКО РОССИИ с которой только ошмётки летят!!!

                  по этой причине референдумы и не проводятся, потому как большинство голосует сердцем


                  вас я смотрю можно поздравить ,вы уже поняли сущность "демократии". МНЕНИЕ НАРОДА не значит НИЧЕГО , ЗАКОНЫ-дым над водой, РЕФЕРЕНДУМ-выключатель на игрушечной машинке ,можно включить ,можно ОТКЛЮЧИТЬ.
                  Орда
                  1. El13 17 апреля 2012 23:59
                    А Вы ещё не поняли сущности демократии? Ха-ха. ДЕМОКРАТИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это великолепный миф, чтобы держать стадо в узде, это лучшее изобретение власти всех времён и народов.
                    1. Орда 18 апреля 2012 06:58
                      ДЕМОКРАТИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это великолепный миф, чтобы держать стадо в узде,


                      я об этом уже догадался.Демократия-это не власть демоса,а власть управление демосом.
                      Орда
                      1. El13 18 апреля 2012 14:07
                        Но что самое удивительное, это то, что самому демосу от этого только лучше, ибо люди очень разные и в морально-этическом, и в умственном плане и если все они, включая самых нелепых персонажей начнут вершить судьбы мира...
                        И тут мы упираемся в мотивы движущие властьимущими, и вот тут в следствии глубоких размышлений всплывает КРАМОЛЬНАЯ для меня мысль, которую я отвергал всю свою сознательную жизнь, что для государства наилучшей формой правления является монархия, ибо монарх избавлен от необходимости набивать свои карманы и избавлен от временных рамок, но есть ряд ГРОМАДНЫХ минусов (например, проблема наследования (ну тупой попадётся, что тогда делать), проблема появления достойного властителя), проблем масса.
                        А для современной власти выгодно иметь тупое население, которое мало чем интересуется, кроме своей специализации и сугубо материальных благ, а вот это меня уже не устраивает, но таковы реалии.
  17. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 апреля 2012 11:05
    Цитирую Автора - " Не будем забывать, что у России на все претензии Китайской Народной Республики есть один ба-а-а-альшой козырь. Это так называемое соглашение по поводу российско-китайской границы. Согласно этому соглашению от 2008 года Россия буквально подарила Китаю определенные островные площади на реке Амур в районе Хабаровского края и Читинской области".
    Если Россия сделала подарок Китаю, то это означает прежде всего определенные шаги в двухсторонних отношениях, но да-а-а-алеко не уступки в вопросах Китайско - Вьетнамских отношениях! Это первое и второе не мение важное, России надо сто раз подумать прежде чем, суватся в этот авантюрный вопрос с нерешенной территорией шельфа. Не надо искать на ж--у приключения на ровном месте!
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
  18. askoldson 16 апреля 2012 11:06
    ИМХО нормальный ассиметричный ответ на шубуршение соседей на нашем подворье. чтобы чуяли где чей огород и чья в нем морковка.
    ссылка:
    Китай готовится к "битве за Арктику"
    http://topwar.ru/7335-kitay-gotovitsya-k-bitve-za-arktiku.html
  19. Славян69 16 апреля 2012 11:08
    Помнится не так давно (когда глубоководники водрузили флаг на шельфе "Ломоносов") прошла инфа о том, что Китай заинтересовался производством кораблей ледового класса. Понятное дело с каким прицелом, т.е. для них это норма-пялиться на территорию далеко от приграничной. Действия Газпрома оцениваю как пробный шар в лузу: "как вы, так и мы".
    1. sergskak 16 апреля 2012 12:25
      Цитата: Славян69
      прошла инфа о том, что Китай заинтересовался производством кораблей ледового класса. Понятное дело с каким прицелом

      Намерения и желания Китая это одно,а если правда что в статье написано это уже совсем другое дело.Китайцы считают этот шельф своим,вьетнамцы своим.Пусть разберутся между собой сначала.Нам из за ихнего дерьма там пока делать нечего и уж тем более рассуждать кто из узкоглазых нам больше друг.Не время сейчас.Территориальный спор это очень болезненный вопрос и нам нужно решить что для НАС важнее БРИКС или сомнительные сделки г-на Миллера.Когда узкоглазые договорятся,вот тогда и лыжи можно начищать.
      sergskak
  20. вард 16 апреля 2012 11:15
    С юридической точки позиции Вьетнама... железные...его притязания согласованы во всех международных инстанциях... У Китая ни каких прав нет... кроме права сильного...Но Вьетнам уже один раз доказал Китаю, что лезть не стоит... вот и пытаются Китайцы не мытьём, так катаньем...
  21. Enjoy 16 апреля 2012 11:49
    Я бы на месте Китая не стал бы делать такое многозначительное выражение лица по нашему Востоку имея в активе только толпы полунищих крестьян, сбежавших от безработицы в собственной стране. И с шельфом этим - если они считают, что он их, то должны были вернуть его давным давно, благо, весовые категории с Вьетнамом у них несоизмеримые. Если же шельф до сих пор контролируется Вьетнамом, ООН это признаёт, то и говорить нечего - силёнок не хватает у китайцев ни на что, кроме как на капризное ворчание.
  22. vostok 16 апреля 2012 12:22
    Притензии Китая? Это только цветочки.
    vostok
  23. СеняЯ 16 апреля 2012 12:43
    А России собственно говоря и ничего неостается кроме как смиренно хавать все что китай говорит...Ибо армии у нас маловата, а флота и вообще счетай нет....а есть ли у России союзники на которых можно положиться???ммм ээээ похоже что нет, хоть в НАТО за помощью необращайся...Проблема в том, что НАТО и США далеко от КИТАЯ и непресекают его интересов...а РОССИЯ под боком вот только границу перейти и готово, осталось только выбрать момент! Скептики мне скажут- Да у нас полно ЯО!!МЫ китаю вату сделаем!! А на это я вам скажу господа, что надо иметь яица в штанах чтобы первыми нанести ядерный удар и обратить всю планету в труху! Никто в здравом у ме на это непойдет, а потому война на первом этапе будет вестись обычными видами вооружения..Китаю всеголишь диверсантам взорвать транссиб в нескольких местах потом одним массированым и внезапным ударом уничтожить максимум приграничных баз, опорных пунктов и аэродромов РОССИЙСКИХ войск быстро выдвинуться и захватить ту территорию которая понравиться а может и всю сибирь...Ну а потом выставить России требования отдавайте, то что мы захватили и конфликт исчерпан... или мы пойдем дальше!! ВОзможно даже передадут часть захваченых земель Россиии обратно чтобы поражение для нас было нестоль позорным и все..Я бы наместе китайцев так и сделал...но только тогда когда жрать совсем нечего будет...Думаю, что у китайцев это время незагорами........
    СеняЯ
    1. оле 16 апреля 2012 12:57
      СеняЯ,
      Вы полностью правы , как смешно наблюдать некоторые коментарии генералов этого сайта которые говорили что КИТАЙ БУДЕТ СИДЕТЬ СМИРНО ЕМУ НЕВЫГОДНО СОРИТСЯ С РОССИЕЙ ввиду общего противника США и экономических интересов , все впереди , как только штаты сдадут , я думаю до Урала все будет Китай.
      оле
      1. prunx 16 апреля 2012 14:14
        Может ты ещё скажешь как китайцы наше яо нейтрализуют?
        prunx
        1. оле 17 апреля 2012 12:54
          prunx, да некто ЯО неиспользует , все дружат с головой и население обдирать хоть свое ,хоть чужое намного выгодней , недавно на сайте писали о возможном использовании США зарядв ЯО малой мощности -вот это возможно.
          оле
  24. AK-74-1 16 апреля 2012 12:54
    Интересные комментарии! Статья рассматривается как некая реакция на статью китайцев.
    Миллер очевидно сделал то, что ему было доведено вышестоящими. У Китая и России слишком много точек соприкосновения с общими и противоположными интересами. В этом ничего зазорного нет. Есть две ядерные державы имеющие возможность успешно решать возникающие ситуации. В отличие от амеров и англов у восточных цивилизаций другие подходы к конфликтам. Не думаю, чтобы китаю были интересны "горячие конфликты" с непредсказуемым результатом. Это больше нужно нашим "демократическим друзьям".
  25. Дмитрий Деснянский 16 апреля 2012 13:45
    Вспомните историю. Татаро-монгольское нашествие на Русь. Может повторится, только уже китайское. Давайте представим, что началась война с китаем. Отбросим ядерное оружие. Как воевать? Чем? В Украине практически нет стрелкового оружия. Крупнейший склад ориужия - пустой.Скоро наверное закроют. Ющ полностью его разорил, то куму в Грузию отправил, то в Африку. Я задал вопрос высокопоставленому чиновнику ВС Украины за бутылкой. А если завтра война? Мне автомат с полным боекомплектом дадут?
    Ответ -нет! Все продали. Есть у тебя охотничье оружие. Да. Возмешь трофейный.
    До чего мы докатились? АКМФ штифтованый, обрезаный в магазине стоит 1000 у.е. , а кому-попало продаем за 100 у.е.
    Мораль сей басни такова. Если завтра война, то надейся на авось. Я не сторонник нарезного, но смотря на все, что происходит куплю себе CZ 527 223 rem на всякий случай. Буду платить за регистрацию, перерегистрацию пусть стоит в сейфе на черный день
  26. Резун 16 апреля 2012 14:17
    Полностью соглашусь с AK-74-1.Кроме этого,хотелось бы обратить внимание аудитории на проблему с северным шельфом--Китай у ж е сделал
    посыл о "равных правах стран на разработку недр в акватории Северного Ле-
    довитого океана" Т.Е.,пытаются протолкнуть статус нейтральных вод.Вполне
    логично,что пути решения проблемы по вьетнамскому шельфу будут использова-
    ны в будущем как уже состоявшийся прецендент.
    Резун
  27. Kamaz 16 апреля 2012 14:58
    Зачем вобще они отдают им земли! У них свои западные территории не освоены!!! Зря наши отцы и деды за остров Даманский воевали???
    Kamaz
  28. Стрежевчанин 16 апреля 2012 15:10
    Вот както читал о том что наши несколько десятков миллионов единиц оружия автоматического в основном со складов ,хотят утилизировать, так что вооружить и за 10 у.е всех, дури запросто хватит!!!!
    Нужно пока дипломатией работать, а сила это последний аргумент.
  29. Wolkin 16 апреля 2012 15:19
    http://batfx.com/index.php?showtopic=1283&mode=threaded&pid=23149
    По Пекинскому договору 1860 года российско-китайская граница в районе Хабаровска проходила по южному берегу Амура и Уссури, и, соответственно, острова Тарабаров и Большой Уссурийский являлись российскими. В 1991 году было заключено межправительственное соглашение, согласно которому советско-китайская граница была проведена преимущественно по главному фарватеру Амура. Таким образом, часть островов, ранее принадлежавших СССР, отошла Китаю (например, остров Даманский, пограничный конфликт из-за которого произошел в 1969 году). Острова Тарабаров и Большой Уссурийский, а также остров Большой на реке Аргунь были выведены за рамки соглашения.

    В октябре 2004 года в ходе визита в Китай Владимира Путина было подписано дополнительное соглашение о российско-китайской границе, предусматривающее передачу Китаю островов Большой и Тарабаров, а также разделение Большого Уссурийского острова на российскую и китайскую части. Федеральный закон об утверждении допсоглашения был ратифицирован обеими палатами российского парламента и подписан президентом в 2005 году. 21 июля 2008 года главы МИД РФ и Китая в развитие положений соглашения подписали «Дополнительный протокол-описание линии российско-китайской госграницы на ее восточной части», определивший линию прохождения границы в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский. Китайской стороне отошла вся территория острова Тарабаров (в китайском варианте – Иньлундао, остров Серебряного Дракона) и половина Большого Уссурийского острова (Хэйсяцзыдао, остров Черного Медведя). Общая площадь переданной под контроль Пекина территории составила 174 кв. км.

    Как утверждают дальневосточные пограничники, китайская сторона вопреки двусторонним соглашениям начала проводить работы по углублению дна реки Уссури, по фарватеру которой проходит демаркационная линия двух государств.

    «Работы ведутся в нарушение статьи 11 Соглашения между правительствами РФ и КНР о режиме российско-китайской государственной границы от 9 ноября 2006 года. Погранпредставители систематизируют материалы о выявленных нарушениях для заявления протеста китайской стороне», сообщил РИА «Новости» представитель пресс-службы пограничного управления ФСБ РФ по Хабаровскому краю и Еврейской автономной области.
    Wolkin
  30. viruskvartirus 16 апреля 2012 15:36
    Еще раз убеждаюсь...политика уступок и умиротворения ошибочна и пагубна. Только последовательное и жесткое отстаивание своих интересов....не уступать, а то будет только хуже...
  31. Werwolf 16 апреля 2012 16:13
    УЧЕНИЯ ПРОВОДИМЫЕ НАШИМИ СТРАТЕГАМИ В ТОМ РАЙОНЕ ПОКАЗАЛИ
    1.Танки по ж/д построеной еще царем не перебросить. Дорогу развирехают.
    2. Боевых частей не хватит чтобы Китайцев остановить.
    3. Планировали перебросить по воздуху танковые экипажи к законсервированным танкам но и это не получилось т.к. если аэродромы выживут после налета то и с них надо до танков на чем-то ехать.
    4. Учения завершились применением ЯО
    Вот почему правительство начало уделять внимание строительству автомобильной дороги.
    Все не так просто как кажется - Перед ВОВ тоже были учения Синими командовал Жуков в разбил красных В 1941 это все повторилось
    Китайская группировка на нашей границе очень большая и вооружены они ныне не как в 1970
  32. Prorox 16 апреля 2012 16:39
    Решил Китай захватить наших территорий, начали интервенцию перешли границу доходят до небольшого городка и натыкаются на наших мужиков попивающих пивко после работы, уставили на них винтовки и говорят:"Сдавайся русский Иван, "великий китай" тебя захватить пришёл", а наши спрашивают мол:"Много вас, раз на такое решились", те в ответ:"Больше миллиарда", а наши:"ГДЕ Ж МЫ ВАС ВСЕХ ХОРОНИТЬ-ТО БУДЕМ".
    Вот и весь ответ.
    1. Злой Татарин 19 апреля 2012 09:11
      Цитата: Prorox
      и говорят:"Сдавайся русский Иван, "великий китай" тебя захватить пришёл", а наши спрашивают мол:"Много вас, раз на такое решились", те в ответ:"Больше миллиарда", а наши:"ГДЕ Ж МЫ ВАС ВСЕХ ХОРОНИТЬ-ТО БУДЕМ".

      Ай молодцА... Ну рассмешил...
      Всё так и есть, пацаны. Если б китайцы могли, то русский солдат не стал бы шагать по территории Китая, освобождая народ от японцев...
      Чего ещё доказывать?
      Пусть семь раз подумают, прежде чем рот разевать на каравай...

      Пусть занимаются своим делом - чччОтки нннада? Ачки нннада?
      Злой Татарин
  33. vladim.gorbunow 16 апреля 2012 16:49
    PetroViet - эта та самая компания ,что спасла РФ после дефолта. Е.М.Примаков говорил в 1999 году , что она со своих добытых 16 миллионов нефти заплатила налогов в рос.бюджет больше, чем Газпром и отечественные нефтекомпании вместе взятые.
  34. savelij 16 апреля 2012 16:51
    Иногда инициативы нашего правительства просто поражают. Сколько копий было сломано в дебатах о «ползучей оккупации китайцами Сибири и Дальнего Востока»!

    Факты: Население Китая достигнет своего максимума в 2025-2030-е годы и составит 1,387-1,45 миллиарда человек, говорится в исследовании Академии общественных наук КНР. Население Китая преодолело отметку в 1,3 миллиарда в январе 2005 года. Тогда высказывались предположения, что своего максимума оно достигнет к 2050 году, когда количество людей, проживающих в КНР, достигнет 1,6 миллиарда. В данный момент население Китая составляет 1миллиард 306 миллионов человек.

    Многочисленные обращения российской общественности о постепенном, но тем не менее массовом заселении китайцами русских территорий в Приморье вызывали у правительственных чиновников рефлекторные поддакивания: «Да, плохо, не допустим, исправим» и т.п. Любому нормальному человеку совершенно отчетливо видна угроза подобной оккупации, ибо если сравнивать население двух стран, то на каждого русского приходится десять китайцев. Если же учесть, что за Уралом наше население составляет не более 20 миллионов человек против 1 миллиарда 300 миллионов в Китае, то любые поползновения их миграции в Сибирь и Дальний Восток должны пресекаться в корне, иначе все закончится для нас очень печально в самом ближайшем будущем. Между тем, сегодня прошла информация по линии информагентств, что Китай заявил о готовности заняться реализацией проекта по освоению лесных ресурсов на территории РФ, об этом сообщил заместитель руководителя Государственной администрации КНР по лесному хозяйству Ли Юйчай.

    В рамках пилотного проекта по совместному освоению лесных ресурсов Китай готов взять в аренду 1 млн га сибирского леса. Это стало известно в ходе встречи замруководителя госадминистрации Китая по лесному хозяйству Ли Юйчай с замглавой Рослесхоза Борисом Большаковым.

    Участок в 1 млн га будет выделен китайской стороне на условиях долгосрочной аренды в одном из регионов Сибири. При этом Рослесхоз готов предоставить китайской стороне «любую информацию о запасах древесины в России, способах ее освоения».

    «Организацию на условиях лесного законодательства РФ предприятия с участием китайского капитала, которое будет осуществлять на территории лесного фонда ведение лесного хозяйства, заготовку леса и переработку, включая целлюлозное производство», — пояснили в Рослесхозе.

    По словам китайского чиновника, экономика его страны сегодня остро нуждается в лесных ресурсах и продуктах деревопереработки. И здесь Россия рассматривается, прежде всего, как основной стратегический партнер. Рослесхоз, в свою очередь, выразил готовность предоставить китайской стороне любую информацию о запасах древесины на территории РФ. Вероятнее всего, что экспериментальной площадкой станет один из регионов Сибири. Китайские ученые, которые сейчас совместно с российскими коллегами находятся на территории Сибири в экспедиции, считают, что тайга, будучи одной из главных составляющих частей биосферы Сибири, оказывает большое влияние на экологию Китая.

    Таким образом, речь идет о фактической продаже наших лесных запасов Сибири и Дальнего Востока «на корню». Сдаче в долгосрочную аренду подлежат огромные лесные массивы в миллионы гектар, которые китайцы, естественно, будут «осваивать» (т.е. вырубать под корень) своими силами.

    А это означает, что по всей Сибири будут созданы многочисленные и многолюдные китайские городки.

    Не так давно президент РФ Владимир Путин говорил о недопустимости экспорта леса в необработанном виде, что совершенно верно — так как чем большую обработку древесины мы произведем в России, тем больше цена продукта и, соответственно, прибыль.

    Но тут-то речь идет даже не о продаже необработанного кругляка, тут собираются вообще лес на корню продавать! Любому грамотному человеку понятно, что это неслыханная экономическая диверсия, совершенно необъяснимая с точки зрения здравого смысла.

    Тут даже не приходится задавать исторический вопрос «что это: глупость или измена?» Это отнюдь не глупость.
    savelij
    1. Oleg0705 16 апреля 2012 20:17
      savelij (7) ты все еще крамолу разводиш? lol
      Oleg0705
  35. OdinPlys 16 апреля 2012 17:10
    Подобные вопросы газпром не принимает без одобрения правительства...думаю на это имеются веские основания...
    Это и есть метод принуждения Китая...либо по вопросу...восточный поток...либо с большей силой отстаивать свои интересы в Иране...
    OdinPlys
    1. Oleg0705 16 апреля 2012 20:13
      Ваш пост абсолютно компетен good
      Oleg0705
  36. selbrat 16 апреля 2012 17:20
    "Ну, в самом деле, если Владимир Путин в свое время решил сделать нашим восточным соседям приятный сюрприз, то не пора ли теперь и Китаю сделать ответный ход," Ответный ход задолбимся ждать,да и сюрприз им делать не надо было.Китайцы слабину почуют,на голову нам сядут.
    1. El13 16 апреля 2012 19:40
      Если Вы называете это подарком, то не ждите ответа, поскольку подарок - это не обмен. Я это подарком не считаю.
  37. APASUS 16 апреля 2012 18:56
    Практически пару десятилетий,когда Россией руководил Ельцын и часть Горбачев страна делала уступки странам Запада и как это было оценено???Как слабость и не привело к долгожданному эффекту,мы не стали своими на Западе!!!!!!!!!Ведь вся Латинская Америка может посещать Европу без виз!!
    Ни с одной страной в мире не будут считаться пока он слабая!!!Китай знает это и нам предьявляют счет!!Один раз уступили, уступите и второй!!
  38. savelij 16 апреля 2012 20:36
    "Соглашения о постепенной передаче Дальнего Востока и Сибири Китаю уже подписаны Путиным и Медведевым. Реализация этих соглашений уже началась. В течение ближайших менее, чем десяти лет Восточные территории России будут переданы китайскому бизнесу, заселены китайцами и де-факто перейдут под управление Китая.

    Кроме передачи на «освоение» Китаю Восточных территорий Продажа России «Великому соседу» идёт и по вроде бы менее значимым направлениям. В настоящее время на рассмотрении в правительстве РФ находится проект «Энергостратегии России до 2030 года», согласно которому структура экспорта нефти и газа будет изменена в пользу восточного направления. В соответствии с документом экспорт нефти и нефтепродуктов в Европу будет сокращаться, а в восточном направлении — существенно расти. Экспорт газа на Восток также увеличится.
    В результате последних договоренностей КНР получает также нефть (экспорт переориентируется с Запада на Восток по проекту ВСТО), газ (схемы непонятны но газопровод через Алтайский край активно строится). Нефтегазовые соглашения с Пекином неоднократно подвергались критике ввиду непрозрачности взаиморасчетов. Пока же очевидно, что цена поставляемых в Китай углеводородов окажется значительно ниже чем на западном направлении.

    Нашумевшая статья в Ведомостях «о предоставлении сырьевой базы Дальнего Востока и Восточной Сибири Китаю» в рамках Соглашения о сотрудничестве до 2018 года – лишь надводная часть айсберга секретных договоренностей росиянской правящей шоблы с Китаем, продавшей страну и её народ.
    В соответствии с упомянутым выше Соглашением передача Китаю Дальнего Востока и Сибири будет происходить по наихудшему для русских сценарию. Путём мирного, но быстрого (в течении ближайших девяти лет) и масштабного освоения этих русских Восточных территорий китайским бизнесом и китайской рабочей силой.
    При этом весь росиянский информационный агитпроп будет замалчивать масштабы сотрудничества и освоения Китаем Восточных территорий, а также вмемерно оправдывать-обосновывать необходимость освоения этих территорий китайцами ввиду отсутствия у Росиянии финансовых и человеческих ресурсов, необходимых для освоения. При этом вопрос о целесообразности масштабного освоения природных ресурсов и закрепления сырьевого перекоса в росиянской экономики даже не ставится Кремлядью и их СМИ.
    Китайское освоение планируется развивать по следующим направлениям:
    - сырьевое (освоение месторождений полезных ископаемых за счет финансовых ресурсов Китая и силами китайских рабочих);
    - промышленное (строительство перерабатывающих производств неглубокого уровня переработки за счет финансовых ресурсов Китая и силами китайских рабочих);
    - сельское хозяйство (освоение пустующих и целинных земель силами китайских крестьян).
    Все планируемые китайские инвестиции в Россию в промышленные и инфраструктурные объекты жестко обусловлены тем, что работать на самом строительстве, на построенных заводах и осваеваемых месторождениях будут исключительно китайцы.
    Параллельно прибытию в течении ближайших девяти лет нескольких миллионов китайских рабочих для освоения Восточных территорий вместе с ними прибудут их семьи и обслуживающая инфраструктура. Магазинчкики, кафешки, мастерские и т.д., обслуживающие именно китайских рабочих, и не только рабочих. По части размножения китайские переселенцы на Восточных территориях России не будут сдержаны законами Китая об одном ребенке. Уже сейчас многие китайцы обосновываются в России в том числе и под влиянием этой причины. Таким образом, численность китайцев превысит численность славян (которых там сегодня проживает порядка 9 млн. чел.) задолго до 2018 года (года окончания упомянутого выше Соглашения о сотрудничестве с Китаем).

    Вы увидели в этой схеме русских?! Русским места в этой программе освоения Восточных территорий просто нет. Конечно, русских не будут изгонять как в любимых Медведевым и Путиным автономиях Северного Кавказа. Русских не будут вырезать как это сделали в вотчине любимого друга Путина – Рамзана Кадырова. У них просто не будет места в системе экономических отношений Сибири и на Дальнего Востока, которую построят китайцы. И им придется продать дома и уехать. Это будет касаться и мусоров с чиновниками, проживающих на Восточных территориях. Ведь таких мусоров и чиновников как росиянские в Китае массово расстреливают в специально вырытых для этого траншеях. Так что вопрос о предоставлении им куска хлеба на освоенных Китаем территориях не будет даже ставиться.

    Параллельно с легализованным Медведевым и Путиным нашествием китайцев на Восточные территории резко усилится отток лишенного перспектив славянского населения из региона. К 2018 году (дате окончания срока Соглашения) население Восточных территорий будет не просто в большинстве китайским. Доля китайцев будет уже подавляющей. Местные структуры самоуправления и правоохраны также будут уже китайскими (состоящими в основном из китайцев), ведь русские чиновники и менты уже через два года не смогут контролировать стремительно выросшие чайнатауны без участия самих китайцев. В этих условиях даже вести речь о возвращении этих территорий и депортации китайцев не будет никаких оснований. Для этого у России просто не будет средств: военного и человеческого потенциала.

    Обоснование безвредности и даже желательности китайской экспансии обеспечивают сегодня не только Кремлевские СМИ и «эксперты». Активно работают на Китай такие организации как КПРФ и РПЦ. КПРФ в своих газетах поют дифирамбы и раскрывают объятия коммунистическому красному Китаю. РПЦ уже активно проповедует не только среди клира, но и среди мирян благостность Великого Китая и готовят своих адептов к смирению и радостной «передаче великой миссии православия» динамичной и многочисленной нации китайцев от умирающей русской по аналогии с передачей «дела христова» от издохающей Византии к Киевской Руси. Примеров не привожу, ими полон интернет и националисты уже много раз разоблачали предательскую сущность РПЦ на примере её позиции по Китаю и красных дегенератов."
    savelij
    1. Oleg0705 16 апреля 2012 21:41
      Эх savelij savelij за бочку варенья и корзину печенья??? wink
      Oleg0705
  39. Alex_g23r 16 апреля 2012 23:43
    Цитата: veteran.air force
    Эта такая ,как бы это по мягше сказать, головная боль, что..., так что если с кем нам впервую очередь придётся "схлестнуться" так это не с амерами, а с Китайцами и ,боюсь, что мы пока сейчас выглядим "ну очень не очень"!!!


    А как же тезис о том, что на китай меньше боеголовок надо, т.к. плотный.
    Alex_g23r
  40. Oldmen1973 17 апреля 2012 00:30
    Хорошая тема, нужно будет обязательно следить за развитием событий. Вообще, соглашение о сотрудничестве в области газодобычи между Газпромом и Petrovietnam действует аж с 20.11.2006 года, так что в нашем случае Миллер ездил во Вьетнам специально, не удивлюсь если основной целью было подтолкнуть Китай к ответным действиям. И естественно, предположение о том, что Миллер подписывал бумаги без ведома Кремля - это из области фантастики. Ну, а в Кремле сидят явно не дураки и просчитывать ситуацию умеют. Идти на явные и односторонние уступки Китаю для Путина явно не выгодно (зачем тогда, скажите, он третий раз рвался в Президенты, что бы вот так в открытую сливать интересы России в начале своего президентства). Ему (Путину) теперь каждым своим шагом надо показывать какой он незаменимый для всей России (хотя бы первых года 2). Да и Китаю в открытую бряцать оружием в сторону Северного соседа то же большого смысла нет, у них другой сейчас другой противник Америка, плюс непонятки с другим соседом - Ираном. Соответственно Вьетнам в данном случае будет разменной монетой для получения взаимовыгодных скидок, сделок, уступок и т.д., так как если сравнить товарооборот с двумя этими странами (брал за 2010 год, так как по Вьетнаму за 2011 не нашел) Китаем - 57 млрд., Вьетнамом почти 2 млрд., становится понятно, кто "нам ближе к сердцу".
    Oldmen1973
  41. jimm 17 апреля 2012 01:48
    Да, а союзника у нас действительно только два- армия и флот.
    1. СеняЯ 19 апреля 2012 16:41
      И оба союзника полумертвые рахиты
      СеняЯ
  42. Oldmen1973 17 апреля 2012 08:23
    Сегодняшние новости Первого канала: "Отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота во главе с флагманом - крейсером Варяг отправился из Владивостока в Жёлтое море, где примет участие в российско-китайских учениях "Морское взаимодействие 2012". В ходе маневров будет проведено форсирование опасного района, пройдут стрельбы по морским и воздушным целям. Кроме того моряки отработают оказание помощи кораблям, потерпевшим бедствие. Примечательно, что все переговоры во время совместных учений, согласно взаимным договорённостям, будут вестись на русском языке."

    Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/204553

    Судя по этому ни Россия, ни Китай военное сотрудничество прерывать не собираются. Все идет к взаимовыгодным уступкам!
    Oldmen1973
  43. Nechai 17 апреля 2012 10:06
    Цитата: Zynaps
    со времён окончания ВМВ. речная граница СССР - КНР была проложена по китайскому берегу

    Цитата: Братец Сарыч
    И все острова автоматически относились к России, а затем к СССР - вот такие вот ловкие договора заключали настоящие патриоты своего государства...

    В составе делегации Российской Империи были офицеры Генерального Штаба, а уж они то были в курсе как русло гуляет на Амуре. Китайцы долго упирались и ни в какую не соглашались на письменное закрепление принцыпа - по урезу реки на Китайском берегу. Тогда офицер ГШ, взяв карандаш на карте провёл границу по этому самаму принцыпу. И записали, что данная карта есть неотъемлимая часть договора, определяющая прохождение границы на местности. Почему противились китайцы? Исходя их своего менталитета, они понимали, что в Амуре даже ног не смогут замочить, не нарушив границы с Россией. Их успокоили, что у русских иное представление, были заключены соглашения по совместному ведению хоз.деятельности на сопредельных территориях. И в плоть до 1956года это устраивало всех. Ну а потом понеслось...
    И в статье и в коментах, не отражон один важный момент - политика КНР в Азиатско-Тихоокеанском бассейне, в Юго-Восточной Азии. На мой взгляд, утрируя несколько, китайцы здесь, не декларируя, явочным порядком проводят, всё тот же японский принцып "Азия для Азиатов", под собственным доминированием, ясен пень. И появление на данном пространстве любого самостоятельного игрокавоспринимается крайне негативно. Они считают це их вотчина и они там самые гавшпанистые.
    Цитата: vladim.gorbunow
    PetroViet - эта та самая компания

    Это ЕДИНСТВЕННАЯ компания, а Вьтнам ЕДИНСТВЕННАЯ страна которые до копеечки выполнили свои обязательства перед Россией, как правоприемницей СССР. Ни на миг от них не отрекаясь и не пытаясь, что-то вымутить на дурняка. За одно это им полная уважуха. Если бы руководство РФ само их на стало отталкивать в 90е, и доси это был бы надёжный союзник.
    Nechai
  44. Nechai 17 апреля 2012 11:25
    Как илюстрация выше сказанного:
    Токио купит необитаемые острова. Виктор Фещенко
    "Российская газета" - www.rg.ru 17.04.2012, 10:45
    Токио до конца года приобретет необитаемые острова в Восточно-Китайском море. Об этом сообщил губернатор столичной префектуры известный писатель-националист Синтаро Исихара.
    Острова Сенкаку (Дяоюйдао) принадлежат частному владельцу, имя которого не разглашается, а в 1895 году они вместе с Тайванем вошли в состав Японии после ее победы над императорским Китаем. После Второй мировой войны острова были оккупированы американцами, пока в 1972 году не были возвращены Токио. От колониальных прав на Тайвань Япония отказалась, но насчет островов там уверены, что в конце XIX века они были ничейными, а потому принадлежат стране по праву.
    Другого мнения придерживаются в Китае. В Пекине уверены, что сосед должен вернуть Сенкаку. Активисты из КНР и Тайваня неоднократно предпринимали попытки десантирования на острова, рядом с ними постоянно курсируют китайские сторожевые корабли, периодически вступая в конфликты с японскими.
    Своим решением губернатор Токио неминуемо вызовет обострение затяжного спора. Не ясно, согласовал ли он его с федеральным правительством. Впрочем, для Исихары это, похоже, и не важно. В своем выступлении по поводу покупки островов губернатор выразил открытое неудовлетворение тем, как государство отстаивает свои права на Сенкаку, а также пообещал "защитить острова, даже если это не нравится какой-то стране". По слухам, в районе Сенкаку могут находиться месторождения природного газа, от импорта которого Япония зависит в серьезной мере.
    Nechai
  45. Tan4ik 17 апреля 2012 14:40
    Да ну этих китайцев,они ущемляют права всего мира,своей всякой ху......ой ии прочим.
  46. savelij 17 апреля 2012 16:35
    Медведев самолично передал Норвегии 88 тысяч квадратных километров Баренцева моря, что автоматически повлекло за собой потерю углеводородов в размере примерно 5 млрд. тонн извлекаемых ресурсов в пересчёте на нефть и ежегодную потерю рыбных ресурсов для российских рыбаков порядка 300 тыс. тонн. Однако все это ничто по сравнению с тем, что высшее российское руководство продало Сибирь и Дальний Восток Китаю.

    Иллюстрация к материалу. Северное Братство www.sb14.org РИА РусьИнфо www.rusinfo.cc

    От редакции РИА "РусьИнфо". Недавно мы писали, как Медведев самолично передал Норвегии 88 тысяч квадратных километров Баренцева моря, что автоматически повлекло за собой потерю углеводородов в размере примерно 5 млрд. тонн извлекаемых ресурсов в пересчёте на нефть и ежегодную потерю рыбных ресурсов для российских рыбаков порядка 300 тыс. тонн. Однако все это ничто по сравнению с тем, что высшее российское руководство продало Сибирь и Дальний Восток Китаю. Именно этому вопросу посвящена статья Аналитического отдела Северного Братства.

    Необходимым условием сохранения для русских Дальнего Востока и Сибири является уничтожение российского режима Путина-Медведева в ближайшие 2-3 года, позже будет уже поздно.

    Русские должны сорвать сделку века - продажу Путиным и Медведевым Дальнего Востока и Сибири Китаю. Единственными возможными союзниками русских в предотвращении этой "сделки века" Медведева-Путина с Китаем являются США, страны НАТО и, возможно, Япония, не заинтересованные в чрезмерном увеличении потенциала и могущества Китая за счет русских Восточных территорий.

    Соглашения о постепенной передаче Дальнего Востока и Сибири Китаю уже подписаны Путиным и Медведевым. Реализация этих соглашений началась. В течение ближайших менее, чем десяти лет Восточные территории России будут переданы китайскому бизнесу, заселены китайцами и де-факто перейдут под управление Китая.

    Параллельно прибытию в течении ближайших восьми лет нескольких миллионов китайских рабочих для освоения Восточных территорий вместе с ними прибудут их семьи, а также будет создана обслуживающая инфраструктура. Магазинчики, кафешки, мастерские и т.д., обслуживающие именно китайских рабочих, и не только рабочих. По части размножения китайские переселенцы на Восточных территориях России не будут сдержаны законами Китая об одном ребенке. Уже сейчас многие китайцы обосновываются в России, в том числе, и под влиянием этой причины. Таким образом, численность китайцев превысит численность славян (которых там сегодня проживает порядка 9 млн. чел.) задолго до 2018 года (года окончания упомянутого выше Соглашения о сотрудничестве с Китаем).

    Вы увидели в этой схеме русских?! Русским места в этой программе освоения Восточных территорий просто нет. Конечно, русских не будут изгонять, как в любимых Медведевым и Путиным автономиях Северного Кавказа. Русских не будут вырезать, как это сделали в вотчине любимого друга Путина - Рамзана Кадырова. У русских просто не будет места в системе экономических отношений Сибири и на Дальнем Востоке, которые построят китайцы. И русским придется продать дома и уехать. Это будет касаться, в том числе, ментов и чиновников, проживающих на Восточных территориях. Ведь таких ментов и чиновников, как российские, в Китае массово расстреливают в специально вырытых для этого траншеях. Так что вопрос о предоставлении им куска хлеба на освоенных Китаем территориях не будет даже ставиться.

    Кроме передачи на "освоение" Китаю Восточных территорий продажа России "Великому соседу" идёт и по вроде бы менее значимым направлениям. В настоящее время на рассмотрении в правительстве РФ находится проект "Энергостратегии России до 2030 года", согласно которому структура экспорта нефти и газа будет изменена в пользу восточного направления. В соответствии с документом, экспорт нефти и нефтепродуктов в Европу будет сокращаться, а в восточном направлении - существенно расти. Экспорт газа на Восток также увеличится.

    Нефтегазовые соглашения с Пекином неоднократно подвергались критике ввиду непрозрачности взаиморасчетов. Пока же очевидно, что цена поставляемых в Китай углеводородов окажется значительно ниже, чем на западном направлении. Нашумевшая статья в "Ведомостях" "о предоставлении сырьевой базы Дальнего Востока и Восточной Сибири Китаю" в рамках Соглашения о сотрудничестве до 2018 года – лишь надводная часть айсберга секретных договоренностей российской правящей шоблы, продавшей страну и предавшей русский народ, с Китаем.

    В соответствии с упомянутым выше Соглашением, передача Китаю Дальнего Востока и Сибири будет происходить по наихудшему для русских сценарию. Путём мирного, но быстрого (в течении ближайших восьми лет) и масштабного освоения этих русских Восточных территорий китайским бизнесом и китайской рабочей силой.

    При этом весь российский информационный агитпроп будет замалчивать масштабы сотрудничества и освоения Китаем Восточных территорий, а также всемерно оправдывать/обосновывать необходимость освоения этих территорий китайцами ввиду отсутствия у России финансовых и человеческих ресурсов, необходимых для освоения. При этом вопрос о целесообразности масштабного освоения природных ресурсов и закрепления сырьевого перекоса в российской экономике даже не ставится Кремлем и подконтрольными властям СМИ.

    Китайское освоение планируется развивать по следующим направлениям:

    - сырьевое (освоение месторождений полезных ископаемых за счет финансовых ресурсов Китая и силами китайских рабочих);

    - промышленное (строительство перерабатывающих производств неглубокого уровня переработки за счет финансовых ресурсов Китая и силами китайских рабочих);

    - сельское хозяйство (освоение пустующих и целинных земель силами китайских крестьян).

    Все планируемые китайские инвестиции в Россию в промышленные и инфраструктурные объекты жестко обусловлены тем, что работать на самом строительстве, на построенных заводах и освавиаемых месторождениях будут исключительно китайцы.

    Параллельно с легализованным Медведевым и Путиным нашествием китайцев на Восточные территории резко усилится отток лишенного перспектив славянского населения из региона. К 2018 году (дате окончания срока Соглашения) население Восточных территорий будет не просто в большинстве китайским. Доля китайцев будет уже подавляющей. Местные структуры самоуправления и правоохраны также будут китайскими (состоящими, в основном, из китайцев), ведь русские чиновники и менты уже через два года не смогут контролировать стремительно выросшие "чайнатауны" без участия самих китайцев. В этих условиях даже вести речь о возвращении этих территорий и депортации китайцев не будет никаких оснований. Для этого у России просто не будет средств: военного и человеческого потенциала.

    Обоснование безвредности и даже желательности китайской экспансии обеспечивают сегодня не только прокремлевские СМИ и "эксперты". Активно работают на Китай такие организации, как КПРФ и РПЦ. КПРФ в своих газетах поют дифирамбы и раскрывают объятия коммунистическому красному Китаю. РПЦ уже активно проповедует не только среди клира, но и среди мирян благостность Великого Китая и готовят своих адептов к смирению и радостной "передаче великой миссии православия" динамичной и многочисленной нации китайцев от умирающей русской по аналогии с передачей "дела христова" от издыхающей Византии Киевской Руси. Примеров не привожу, ими полон Интернет, и националисты уже много раз разоблачали предательскую сущность РПЦ на примере её позиции по Китаю и красных дегенератов.

    Что же остается в этой ситуации русским?! Только умереть или победить! Умереть: тихо сдохнуть, возможно, даже дожив до пенсии, лишенными перспектив и возможности продлить свой Род в проданной и оккупированной России, или отправиться, подобно бродячим собакам, в эмиграцию в белые страны, где никто особо не ждет, с перспективой получения убежища и прав лиц второго сорта и растворения в новой общности в следующих поколениях.

    Второй путь – борьба и победа. Уничтожение русофобской РФ. И создание Русского национального государства – инструмента русских национальных интересов.

    Перед лицом могущественных врагов русским очень понадобятся союзники. Не "друзья", подчеркиваем, а союзники! Союзники, которые помогут русским в ликвидации и сдерживании своих врагов не вследствие мифической "братской любви и дружбы", а вследствие своей заинтересованности в нейтрализации своих врагов и конкурентов. И единственным реальным союзником русских в сложившейся с Китаем ситуации остаются США, страны НАТО и, возможно, Япония. Потому, что эти страны крайне не заинтересованы в чрезмерном усилении могущества Китая и полной переориентации российского сырьевого и торгового потока на Китай, который рассматривают как потенциальную угрозу своим интересам. Именно поэтому вышеупомянутые государства вполне могут помочь. Помочь, как свергнуть режим Медведева-Путина, так и сдержать Китай в его существующих границах.

    Русским националистам пора поумнеть и правильно различать врагов и союзников. А то многие из националистов (не говоря уже об обывателях) в упор не видят, как Кремль распродает страну под прикрытием информационной дымовой завесы о "кознях Запада", "вставании с колен", "фашистах-экстремистах" и "стратегическом партнерстве с Китаем".
    savelij
    1. Serjant 17 апреля 2012 18:51
      Вот только фашистского бреда тут и не хватало!
      ...особенно про "единственных реальных союзников США, страны НАТО и, возможно, Японию"...
      На штыке мы вертели таких "союзников"!
  47. Serjant 17 апреля 2012 18:35
    Непонятно, с чего автор статьи делает в конце такой вывод:

    Не будем забывать, что у России на все претензии Китайской Народной Республики есть один ба-а-а-альшой козырь. Это так называемое соглашение по поводу российско-китайской границы. Согласно этому соглашению от 2008 года Россия буквально подарила Китаю определенные островные площади на реке Амур в районе Хабаровского края и Читинской области.
    ...
    ... не пора ли теперь и Китаю сделать ответный ход, ведь не все ж получать подарки – ответ-то тоже должен быть.


    Горбачев, когда ГДР сдавал тоже считал, что "нам должны" за этот "жест доброй воли". Нерасширение НАТО на восток, экономическая интеграция и пр.
    Боюсь, что и Китай "не в курсе", что нам что-то "должен" за эти острова. Так что никаким "ба-а-а-альшим козырем" это не является... и даже "ма-а-а-алюсеньким" не является :)
    С точки зрения международного права, Россия просто признала, что спорные территории принадлежат Китаю...
  48. 89651544551 17 апреля 2012 20:52
    китайци борзеют .
    89651544551
  49. asavchenko59 18 апреля 2012 04:56
    Россия только потеряет. Нефтяные деньги уйдут олигархам, а народу останутся проблемы с Китаем.
    asavchenko59
  50. Симаргл 18 апреля 2012 17:15
    Уважаемый автор, давайте уважать Русский язык.
    "...прежде чем подписывать договора с Вьетнамом..." слово договОр во множественном числе будет договорЫ. Не будем уподобляться г-ну Фурсенко.
    А так плюс...


    Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13461-rossiyskaya-federaciya-narushaet-suverenitet-kitaya.html
    Симаргл
  51. vamfim1 18 апреля 2012 23:34
    если «Газпром» продолжит сотрудничество с Вьетнамом по совместному освоению газоносных участков, то, получается, что Москва признает эти участки территориальной частью Вьетнама. Очевидно, что Пекин воспримет это как некий недружественный ход со стороны Москвы. Если же «Газпром» вдруг неожиданно, озаботившись позицией КНР, начнет сдавать обратно и отзывать подписи под договоренностями, то это будет воспринято как недружественный жест Вьетнамом.



    Сначало надо думать, а потом делать!


    У России нет друзей! Ей бы самой как следует окрепнуть, в стороне от всяких ненужных ВТО, Евросотрудничество и проч. и потом твёрдо и уверенно следовать своим интересам не взирая ни на завистников, ни на кого кто захочет что-то чавкнуть.
    vamfim1
  52. SL.Kocegar 19 апреля 2012 07:16
    Китаезы начинают борзеть и диктовать свои условия
    SL.Kocegar
  53. Злой Татарин 19 апреля 2012 08:46
    vladimir64ss
    Мой отец служил в Китае. И наслышан как, наши уносили от туда ноги. Очень сложный партнёр


    Какой временной отрезок Вы имеете ввиду?

    Китаю СССР очень много и часто помогал... Чего скрывать?
    Построили КВЖД с инфроструктурой...
    До ВОВ дубасили японцев... Наладили сопротивление, активно помогая оккупантам, а затем помогли Мао против Чай Кан Ши, в результате чего Мао смог прийти к власти... И т.д. - военно-техническая помощь, консультанты во всех областях, деньги народные советские вливались, и т.п.
    Но апосля того, как Мао находясь в Москве, получил от Сталина отказ на предложение объеденить две великих страны с их народами, окрысился...
    На явную смену курса "дружбы на век", Мао подвИг не сколько сам отказ, сколько форма - фактически надсмешка, над как ему (Мао) казалось, справедливым решением о развитии дальнейшей истории, объеденившихся Китая и СССР, под руководством "молодого тигра" (Мао), после смерти Великого Сталина.
    И тогда дружба стала зыбкой... А после смерти Сталина, Мао не видя у руля СССР достойных вождей, а всё больше ушлёпков, предателей народа СССР, подхалимов и стяжателей, стал накручивать ситуацию на границах...
    Где нещадно, неоднократно получал по соплям... О "мелких" провокациях типа острова Даманский можно не напоминать, похожих случаев было в достатке, только самые кровавые освещали...
    А вот чего стоил Мао разгром скопившейся группировки у о. Хасан на китайской территории, когда Сов. Армия мощным ракетно-артиллерийским ударом, просто уничтожила эту группировку войск, пресекая готовящийся большой конфликт, стоит спросить у нынешних драконов - руководителей КНР - страны столь многим обязанной русскому (советскому) народу...

    А политика по заветам Мао Дзе Дуна в отношении к Северному соседу, продолжается...
    На кртах ДВ и Сибири, реки, горы, города написаны на картах Китая на китайском, имея свои названия...
    И обсыкают некоторые из их "туристов" иногда памятники на территории России, заявляя свои претензии на принадлежность земель России Китаю...
    Черти, что с них возьмёшь...
    Давно в чужих руках не об.си.рались, да и хлопотно сегодня бутет поставить их на место... Но если придётся, пусть не сумлеваются - жарко будет!
    Злой Татарин
    1. СеняЯ 19 апреля 2012 16:45
      Крутые вы пацики на словах лижбы из страны несвалили когда замес начнется!
      СеняЯ
  54. donKihot 20 апреля 2012 13:54
    Как-то уж очень похоже на ситуацию с концессиями на р. Ялу перед русско-японской войной 1905г.
    donKihot
  55. mars6791 22 апреля 2012 18:45
    Можно излагать здесь многостраничные изречения , но по моему здесь все ясно и понятно. Газпром просто нагло решил чего то и где то осваивать, а РФ (кому в принципе и подчиняется Газпром) напомнили ху есть ху.. Как бы еще чего нибудь не отдать, РФ это вам не СССР, и год далеко не 67-72
    mars6791

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня