Русскую армию в 1914 году послали на убой

Русскую армию в 1914 году послали на убойВ феврале 1914 года видный государственный деятель, бывший министр внутренних дел Петр Николаевич Дурново подал Николаю II обширный доклад, где говорилось, «что даже победа над Германией не дала бы России ничего ценного». «Познань? Восточная Пруссия? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управиться? – указывалось в документе. – Галиция? Это рассадник опасного «малоросского сепаратизма». Причем, указывал Дурново, «заключение с Германией выгодного торгового договора вовсе не требует предварительного разгрома Германии». Наоборот, в случае такового разгрома «мы потеряли бы ценный рынок». К тому же Россия попала бы в «финансовую кабалу» к своим кредиторам-союзникам.

«Начнется с того, что все неудачи будут приписываться правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него… В стране начнутся революционные выступления… Армия, лишившаяся наиболее надежного кадрового состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка… Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению», – подчеркивалось в докладе.

МИФ О БРАТУШКАХ


Считается, что, вступив в войну, мы тем самым защищали братушек-славян! Увы, эти братушки были персонажами довольно скандальными и передрались в ходе Балканских войн.

Так, накануне войны Россия передала Болгарии 75 орудий, в том числе восемь 11-дюймовых (280-мм). А 14 октября 1915 года Болгария вступила в войну, причем народу объяснили: «Клика Распутина объявила нам войну».

28 июня 1914 года сербский террорист Гаврила Принцип убил наследника австрийского престола эрцгерцога Фердинанда и его жену Елизавету. Это не было акцией фанатика-одиночки. В покушении участвовали десятки людей, включая высших сербских офицеров, и в том числе шефа сербской разведки Драгутина Дмитриевича (псевдоним Апис). Австро-венгерские следователи и ряд зарубежных историков утверждали, что в организации покушения замешаны военный агент (атташе) России полковник Виктор Алексеевич Артамонов и его заместитель капитан Александр Иванович Верховский.

Лично у меня нет доказательств виновности этих офицеров. Позже Артамонов хвалился алиби – в день покушения он находился в Италии, хотя и недалеко от австрийской границы. Ну а Верховский еще тот гусь! Он был видным масоном «Военной ложи». В августе 1917 года Керенский назначил его военным министром. В декабре 1918 года он примкнул к большевикам, а в 1922 году на Генуэзской конференции был главным советским военным экспертом. Расстрелян он был 19 августа 1938 года, но реабилитирован 28 октября 1956 года.

Замечу, что и Артамонов, и российский посол в Сербии Николай Генрихович Гартвиг тоже были масонами. При этом достоверно известно, что Верховский постоянно контактировал с Аписом. А между тем Апис и еще трое руководителей сербской разведки весной 1917 года сербским же судом были признаны виновными в организации покушения на эрцгерцога и приговорены к смертной казни.

Я лично этим делом не занимался и оставляю знак вопроса. Однако через два дня после покушения Николай II приказал отправить в Сербию 120 тыс. винтовок системы Мосина и миллион патронов.

КОМУ БЫЛА ВЫГОДНА ВОЙНА

23 августа Австро-Венгрия предъявила Сербии ультиматум. Австрия начала мобилизацию, направленную против Сербии, а Россия в ответ начала всеобщую мобилизацию. С 15 июля по 1 августа 1914 года почти непрерывно шел обмен телеграммами между кайзером Вильгельмом II и императором Николаем II. Кайзер уговаривал царя прекратить мобилизацию, а тот отказывался. В качестве последнего аргумента кайзер пригрозил объявлением войны и, не получив ответа, объявил ее. Формально немцы первые начали войну. Но, во-первых, Вильгельм не хотел войны в 1914 году. Во-вторых, германские стратеги планировали наступление на западе и оборону на востоке.

Так кому была выгодна «Великая война»?

Австрийским генералам и группе банкиров захотелось после Боснии и Герцеговины присоединить к своей лоскутной империи еще и Сербию. Замечу, что от южной границы Сербии до Дарданелл всего 300 км, а до Эгейского моря – только 50 км.

Французы уже 40 с лишним лет мечтали о реванше за 1870 год и жаждали отторгнуть от Германии Эльзас и Лотарингию.

Англичане боялись за свои колонии, страдали от конкуренции мощной германской промышленности, а пуще всего опасались быстрого усиления германского военно-морского флота. Германские линкоры имели лучшую артиллерию, броню и живучесть, чем британские, а по числу дредноутов обе страны должны были сравняться к 1918–1920 годам.

Германия желала обуздать французских реваншистов и с вожделением поглядывала на огромные британские колонии, над которыми «никогда не заходило солнце».

Таким образом, в 1914 году война отвечала насущным интересам всех великих европейских держав. Всех, кроме России.

Ввязавшись в войну, ни царь, ни его министры и генералы так и не определили целей войны. Повторяю, речь не идет о том, что эти цели были реакционны или заведомо неосуществимы. Дело в том, что ни царь, ни министры не сумели сформулировать будущее «объединенной» Польши после победы над Германией и Австро-Венгрией. Вариантов, включая официальные высказывания Николая II, командующего русской армией великого князя Николая Николаевича, а также министров иностранных дел, хватало, но все они были противоречивы и неопределенны.

В 1916–1917 годах русские войска захватили изрядный кусок турецкой территории, включая города Трапезунд, Эрзурум, Эрзиджан, Битлис и др. И опять царь, министры и генералы не знали, что с ними делать.

Захватили у Австрии временно Галицию, и опять же вопрос: то ли присоединять ее к будущей Польше, то ли делать российской губернией, то ли дать Малороссии автономию и включить в оную Галицию? Как говорится, «легкость в мыслях необыкновенная».

А что делать с Проливами после победы? Еще незабвенный Федор Михайлович Достоевский писал: «И еще раз о том, что Константинополь, рано ли, поздно ли, а должен быть наш».

В ноябре 1914 года вице-директор канцелярии МИД Николай Александрович Базили составил секретную записку «О наших целях в Проливах». Там говорилось:

«Стратегическое значение Проливов – контроль за прохождением судов из Средиземного моря в Черное и обратно... Проливы – прекрасная оперативная база для действий флота в Средиземном и Черном море...

...Полное разрешение вопроса о Проливах возможно только путем непосредственного утверждения нашей власти на Босфоре и Дарданеллах с частью Эгейских островов и достаточным Hinterland‘ом (прилегающие районы. – А.Ш.), чтобы владение ими было прочным. Только такое решение... – одно соответствует нашей великодержавности, давая нам новое средство к расширению мирового значения нашего отечества».

Любопытно, что уже в ходе войны Англия и Франция пообещали России Константинополь, а сами заключили тайный сепаративный договор, по которому взаимно обещали Проливы России не отдавать. Мало того, и Лондон, и Париж вынашивали планы раздела Российской империи после разгрома Германии. Отъему подлежали Привисленский край, Прибалтика, Финляндия, а по возможности и Украина, и Кавказ.

ТРИ ЛИНИИ КРЕПОСТЕЙ

Для Российской империи, как позже и для СССР, самым опасным, если не сказать единственно опасным, было западное направление. С запада шли Карл XII, Наполеон, польские паны в 1603–1618 годах и в 1920 году, ну а в 1941 году – Гитлер.

Вступив в 1825 году на престол, Николай I решил прикрыть западную границу империи, построив там ряд новых крепостей, которые в сочетании со старыми должны были образовать три линии обороны.

Вспомним, что даже Наполеон говорил: «Возможно ли вести войну без содействия крепостей? Положительно нет!»

В конечном итоге усилиями трех императоров – Николая I, Александра II и Александра III – были созданы три линии мощнейших по тем временам крепостей. И хотя наши крепости строились и вооружались в обстановке строжайшей секретности, западные специалисты довольно высоко оценивали состояние инженерной обороны русской границы. Основываясь на данных немецких офицеров Генштаба, Фридрих Энгельс писал: «Русские, в особенности после 1831 года, сделали то, что упустили сделать их предшественники. Модлин (Новогеоргиевск), Варшава, Ивангород, Брест-Литовск образуют целую систему крепостей, которая по сочетанию своих стратегических возможностей является единственной в мире».

По мнению автора, тут классику можно верить: во-первых, он хорошо разбирался в военном деле, а во-вторых, люто ненавидел царскую Россию, и обвинить его в приукрашивании трудно.

Три линии крепостей позволяли России вести как оборонительную, так и наступательную войну. К августу 1914 года численность русской армии составляла 1 млн 423 тыс. человек, а после мобилизации – 5 млн 338 тыс. человек. С учетом состояния железных и гужевых дорог, бюрократического аппарата и т.д. время мобилизации русской армии в разы превосходило время мобилизации в армиях Германии и Франции. Поэтому прикрытие крепостями западных границ имело крайне важное значение для Российской империи.

В 1865–1881 годах произошла революция в артиллерии. Гладкоствольные орудия были заменены нарезными орудиями образца 1867 года, стрелявшими снарядами со свинцовыми оболочками, а затем появились орудия образца 1877 года с каналом современного типа, стрелявшие снарядами с медными поясками. То есть пушки и снаряды образца 1877 года взаимозаменяемы с орудиями и снарядами, состоящими на вооружении в 2017 году.

Первыми в мире орудия образца 1867 года и образца 1877 года приняли на вооружение русские и прусские артиллеристы. Можно смело сказать, что фирму Круппа создали русские деньги и идеи русских офицеров из Артиллерийского комитета. Инженеры Круппа обеспечили высокую технологию изготовления орудий, а заводы Круппа стали опытным производством для русской артиллерии. Далее производство артсистем калибра 87–280 мм внедряли на Обуховском и Пермском заводах (Морского и Горного ведомств, то есть казенных). Таким образом, к 1894 году русская армия обзавелась лучшей (наряду с Германией) в мире полевой, крепостной и осадной (тяжелой сухопутной) артиллерией.

Во второй половине 80-х годов XIX века началась новая революция в артиллерии и фортификации. Переход на бездымный порох позволил увеличить начальную скорость и дальность стрельбы орудий. Создание новых мощных взрывчатых веществ – мелинита, лиддита и тротила – позволили в разы увеличить фугасное действие снарядов. До этого снаряды, начиненные порохом, имели слабое фугасное действие, а увеличение калибра мало сказывалось на фугасном действии снаряда. Теперь все ограничения на дальность стрельбы с введением бездымного пороха были сняты, и уже в середине 1890-х годов орудия стали способны стрелять на дальность 25 км, а к 1918 году – на 120 км.

В свою очередь, увеличение калибра гаубиц и мортир привело к фантастическому увеличению фугасного действия. В итоге к 1914 году у немцев и австро-венгров появились мортиры калибра 420 мм, а французы в 1915 году создали 520-мм мортиру. Кстати, эти французские «игрушки» в 1942–1943 годах стреляли по Ленинграду.

Наконец, в 1890-х годах появились орудия с откатом по оси канала, а не вместе с лафетом, как это было ранее.

Вторая революция в артиллерии привела к революции в фортификации – в сухопутных крепостях появились бетонные сооружения с многометровыми стенами и крышами, а также броневыми артиллерийскими и пулеметными башнями.

СТРАННЫЙ РУССКИЙ ПУТЬ

В то же время в России примерно с 1894 года стали твориться необъяснимые с точки зрения здравого смысла вещи. Вместо лучших в мире крупповских орудий русская армия стала ориентироваться на французскую фирму Шнейдера. То есть производителя позорно битой в 1870 году страны.

Как уже говорилось выше, революция в артиллерии и выход России на 1-е место в мире по уровню ее материальной части обеспечили наши казенные заводы и арсеналы. После прекращения производства медных орудий в конце 1880-х годов арсеналы сосредоточились на производстве лафетов, снарядов и т.п. В 1890-х годах артиллерийские заказы впервые получил частный Путиловский завод. Монополизировавший руководство артиллерией великий князь Сергей Михайлович вместе со своей метрессой Матильдой Кшесинской вступил в сговор с руководством фирмы Шнейдера и зависимым от него руководством Путиловского завода. В итоге на вооружение принимаются только образцы фирмы Шнейдера. Мало того, Шнейдер требовал, чтобы все новые орудия производились на Путиловском заводе и нигде более.

А вот Петербургский орудийный завод Военного ведомства в 1905–1914 годах влачил жалкое существование. Ну а крупнейший поставщик артиллерия для сухопутных войск Пермский (Мотовилихинский) завод с 1905 по 1914 год вообще не получал заказов на артсистемы. Завод кормился заказами на черновые болванки, снаряды, даже стал строить речные пароходы. В итоге завод, приносивший с конца XIX века по 1905 год прибыль 10–12%, в 1906–1914 годах принес убытки в 5 млн руб.

А все дело в том, что великий князь Сергей и его французские кукловоды пытались обанкротить казенный завод с тем, чтобы он за гроши был продан фирме Шнейдера. Так бы и случилось, но Сергея подвел родной брат Михаил, проживавший в Англии и друживший с Альбертом Виккерсом. Они вместе охотились и рыбачили и состояли в высоких градусах сразу в двух масонских ложах. Неизвестно, чем бы закончилась битва двух пушечных королей – Виккерса и Шнейдера, но началась война, и Пермский завод остался казенным. Впрочем, Виккерс не оказался внакладе. В ноябре 1912 года он добился разрешения построить огромный артиллерийский завод в Царицыне. При этом военный министр Владимир Александрович Сухомлинов получил от фирмы презент – 50 тыс. руб.

Сколько миллионов золотых рублей вложило русское правительство в сей проект, до сих пор не посчитано. Но игра стоила свеч. По контракту Виккерс обещал с 1 сентября 1915 года сдавать 356-, 203- и 130-мм пушки. Летом 1915 года на завод нагрянули жандармы. Их потрясли недостроенные стены цехов, станков не было вовсе, все руководство Царицынского завода проживало в Петрограде…

Замечу, что с 1925 года Сталинградский завод, получивший название «Баррикады», достраивала вся страна. Тем не менее первые орудия были сданы в середине 1930-х годов.

Под нажимом французов наши генералы занялись исключительно полевой артиллерией. В результате к 1 августа 1914 года в России не было изготовлено ни одного серийного тяжелого орудия для осадной или крепостной артиллерии. В связи с этим великий князь Сергей Михайлович в 1910 году добился у царя упразднения осадной артиллерии как таковой. Замечу, что осадной тогда называли артиллерию большой мощности. При этом большинство старых осадных артсистем образца 1867 года и 1877 годов пошли на лом, а остальные отправили на крепостные склады. Великий князь обещал царю возродить осадную артиллерию к 1921 году, а крепостную перевооружить новыми орудиями к… 1930 году!

В феврале 1909 года, по докладу тогда еще начальника Главного управления Генштаба В.А. Сухомлинова, состоялось высочайшее повеление об упразднении нескольких крепостей, в том числе и крепости Новогеоргиевск, считавшейся первоклассной, Батума, Очакова и Усть-Двинска; о скорейшем приведении в «надлежащий вид» Брест-Литовска, Кронштадта, Выборга, Владивостока и пр., так как, по мнению Сухомлинова, «сохранение крепостей в том состоянии», в каком они тогда находились, «было бы изменой».

Через год, в мае 1910 года, новый начальник Генштаба генерал Евгений Александрович Гернгросс испросил другое повеление о крепостях, по которому крепости Новогеоргиевск, Батум, Усть-Двинск и Очаков не только не упразднялись, но должны были переустроиться, чтобы удовлетворять современным требованиям.

Кроме того, в разное время царь не мудрствуя лукаво подмахивал взаимоисключающие «высочайшие повеления». Вот, к примеру, 1 января 1910 года Николай подмахивает Высочайшее повеление об упразднении крепости Ивангород. 26 ноября 1913 года в Ялте был парад. Царь немного «тяпнул» в палатке утром с офицерами, а затем отправился завтракать, мешая водку с портвейном. Потом принял военного министра Сухомлинова и подмахнул «Высочайшее одобрение на сохранение и частичное переустройство крепости Ивангород».

Любопытно, что ряд фортов и крепостей Варшавского военного округа (ВО) не были взорваны из-за отсутствия средств на взрывчатку и разборку развалин.

ПРОБЛЕМЫ СО СНАРЯДАМИ

Впрочем, непонятные дела творились не только в крепостной артиллерии. Не смогли в России даже к старым пушкам изготовить новые стальные снаряды, снаряженные тротилом или мелинитом! Можно было бы также переснарядить старые снаряды с черного пороха на новые взрывчатые вещества (ВВ). Увы, к 1915 году снаряды с новыми ВВ составляли от 1 до 5% из общего боекомплекта западных крепостей. Зато наши генералы в огромных количествах заготовили шрапнель для 152–203-мм пушек и мортир. Что интересно, к этому времени орудий калибра свыше 203 мм в русской армии вообще не было.

Между тем в Австро-Венгрии в 1898 году принимаются на вооружение 240-мм мортира М.98, 240-мм пушка М.16, 305-мм мортиры М.11 и М.16, 380-мм гаубицы М.16 и, наконец, 420-мм гаубица L/15. В Германии в 1912 году принимаются на вооружение 305-мм гаубицы L/17, в 1909 году – 420-мм гаубица L/16, в 1912 году – 420-мм мортира I.R и т.д.

Мало того, к 1914 году в Германии была создана и запущена в серийное производство целая система минометов. Германские минометы, подобно классическим орудиям, были снабжены противооткатными системами. Боевой вес миномета калибра 17 см составлял 525 кг, а миномета калибром 25 см – 660 кг. В походном положении минометы весили 819 кг и 955 кг соответственно и легко перевозились парой лошадей. Миномет калибра 17 см стрелял снарядом массой 54 кг на дальность 768 м, а миномет калибра 25 см стрелял снарядом массой 97 кг на дальность 563 м.

В 1904 году в Порт-Артуре в инициативном порядке наши офицеры спроектировали несколько типов минометов. Десятки их применялись в боевых условиях и показали отличные результаты. Но 1 августа 1914 года в русской армии не было ни одного миномета. Тяжелых же орудий не было только в России. Причем проектов сверхмощных орудий на деле имелось более чем достаточно.

Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 года заказало 50 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сферических гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина. (Барон Кегорн спроектировал свою мортиру в 1674 году!)

ОБРЕЧЕННОЕ НА ПРОВАЛ НАСТУПЛЕНИЕ

Французы требовали от России не заниматься крепостями и тяжелой артиллерией, а сами создали сеть современных крепостей и приняли на вооружение сотни орудий большой и особой мощности. В итоге в Европе у Франции было 29 крепостей, у Германии – 25, у России – 12 устаревших. Во Франции одна крепость приходилась на 2900 км границы, в Германии – на 3400 км, в России – на 4500 км. Даже новые форты Гродно и Выборга постройки 1913–1916 годов были на уровне крепостей XVIII века. Да, там имелись казармы, погреба и другие бетонные сооружения, на которые были затрачены миллионы. Однако за отсутствием броневых башен и защищенных казематов наши генералы вообще убрали артиллерию из фортов и решили размещать ее где-то далеко в тылу.

В итоге единственную огневую мощь русских фортов к 1917 году создавали цепи солдат с трехлинейными винтовками за бетонным бруствером. Сверху солдаты были открыты действию навесного артиллерийского огня, атакам самолетов и т.д.

А между тем сразу после русско-японской войны наши инженеры и офицеры предлагали соединить западные крепости системой укрепленных районов. Но все их проекты шли под сукно.

Зато немцы построили многочисленные укрепрайоны. Так, в сентябре 1915 года немцы вышли на линию Нарочь – Сморгонь – Барановичи – Пинск и за короткое время создали там укрепленный район с более чем тысячью бетонных пушечных и пулеметных дотов. Я сам видел линию таких дотов на реке Пине. Внешне они мало отличаются от советских дотов «линии Молотова» 1939–1940 годов. Там у меня возникла крамольная мысль взять за шкирку историков, болтающих о наступлении 1917 года, подтащить к дотам, и пусть они объяснят, как их можно уничтожить. Разве что подтянув береговые 120–152-мм стационарные орудия. А потом для сравнения этих же ребят отправить прогуляться по фортам Гродно и Выборга, благо они хорошо сохранились.

Как можно было весной 1917 года наступать на немцев? В 1917–1918 годах на Западном фронте союзники сосредотачивали по несколько сотен тяжелых орудий на участках прорыва в несколько километров. А после длительной артподготовки в атаку шли сотни танков. Да и то потери союзников были огромными. Я посчитал, что при реальных потерях союзников в 1918 году при продвижении на 1 км вглубь германской обороны при выходе к Рейну они потеряли бы все свое воинство, включая недавно прибывших американцев.

Если бы собрать всю российскую тяжелую артиллерию (ТАОН) и сосредоточить ее на 1 км фронта, все равно ее залп был куда меньше, чем на 1 км прорыва на Западном фронте в 1917–1918 годах. Замечу, что ТАОН была создана в 1915–1916 годах. Для этого собрали до кучи стационарные или полустационарные корабельные и береговые орудия и добавили к ним 72 орудия, приобретенные за рубежом.

К 1914 году в сухопутных крепостях Франции, Германии, Австро-Венгрии и Бельгии были сотни бронебашенных артиллерийских установок, а в России одна (!) в крепости Осовец, купленная во Франции «для опытов». К 1918 году французская армия располагала более чем 400 тяжелыми орудиями на железнодорожных установках. А в России их было две (!), да и то неудачной конструкции.

И тем не менее наши историки по-прежнему рассказывают сказочки о бомбардировщиках «Илья Муромец», автоматах Федорова, колесном танке Лебеденко и т.д. Мол, все это и пошло бы в наступление весной 1917 года.

Танк Лебеденко был построен в одном экземпляре. За неимением собственных мощных моторов на него поставили два со сбитого «Цеппелина». Танк застрял при испытаниях под Дмитровом. Вытащить его не представлялось возможным, и танк разобрали на месте после 1924 года. Более танков в России не производилось, пока в 1920–1921 годах в Нижнем Новгороде не создали первую серию танков «Русский Рено».

В России не производилось ни ручных, ни авиационных, ни крупнокалиберных пулеметов. Лишь один завод в Туле делал пулеметы, и только одного типа – «Максим». Большая часть пулеметов на фронте была изготовлена за рубежом.

К 1917 году у немцев имелось 1604 самолета, а у русских – 360. Причем все машины были с маломощными двигателями. Лучший русский истребитель С-16 (Сикорского) имел полетный вес 676 кг, мотор «Гном» мощностью 80 л.с., максимальную скорость 120 км/ч, вооружение – один пулемет. Германский истребитель «Юнкерс» J-2, созданный в 1916 году, имел полетный вес 1160 кг, максимальную скорость 205 км/ч, вооружение – один пулемет. В следующем 1917 году был создан J-3, развивавший скорость 240 км/ч. С-16 набирал высоту 3 км за 40 минут, а германский истребитель «Фоккер» D-8 – 4 км за 11 минут.

Хваленый бомбардировщик «Илья Муромец» последнего выпуска (1916 года) имел взлетный вес 5500 кг, бомбовую нагрузку до 500 кг. Четыре мотора «Бедмор» мощностью по 160 л.с. каждый позволяли ему развивать максимальную скорость 130 км/ч. При этом подавляющее большинство машин имело двигатели 100–120 л.с. Дальность полета составляла 540 км. Германский бомбардировщик Linke-Hofmann R1 имел взлетный вес 12 300 кг, бомбовую нагрузку 8 тонн, четыре мотора «Даймлер» по 260 л.с. и развивал максимальную скорость 132 км/ч.

Итак, нетрудно догадаться, чем закончилось бы весеннее наступление 1917 года, даже если бы Николай II остался на престоле.

Но главное – русский народ не хотел воевать. Да, определенная часть населения Петербурга и Москвы осенью 1914 года поддалась шовинистическому угару и поверила обещаниям генералов, что наша армия через пару месяцев войдет в Берлин. Но угар быстро прошел. Маневренная война превратилась в позиционную со всеми вытекающими из этого последствиями.

Русские люди, не говоря уж о малороссах или казахах, принципиально не хотели воевать ни за Эльзас и Лотарингию, ни за Проливы, ни за братушек-славян, ни за польских панов. А вот для «верхов» война была «мать родна». Царь и министры считали, что они лишь с помощью войны смогут усидеть на своих местах. Вспомним, что весной-летом 1914 года по всей стране прокатилась волна забастовок и даже официальная пресса оценивала ситуацию как предреволюционную.

В свою очередь, думцы из либеральной буржуазии и масоны сообразили, что только война даст им реальную возможность прийти к власти. Замечу, их расчет полностью оправдался. Через создание Земского и других союзов им удалось сформировать администрацию для будущего Временного правительства как в столицах, так и в провинции. И, самое забавное, сделать это за казенный счет, то есть за счет недопоставок оружия фронту и продовольствия тылу.

К 1917 году на железнодорожном транспорте были многочисленные перебои. Военные грузы и продовольствие тысячами тонн застревали в портах и железнодорожных узлах. Крестьяне прятали хлеб, промышленники прятали уголь и нефть. Россия шла не к победе, а к катастрофе.
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2018-01-26/14_981_1914.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 260

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. polpot (Andru) 28 января 2018 15:28
    У России есть два союзника армия и флот ,старая формула выведенная Александром III ( сейчас ВКС),не один союзник не стоит и капли русской крови ,слишком дорого нам всегда вставали союзнички , Северная война ,Наполеоновские войны ,1914 , во благо должно быть только то что во благо Родины а союзникам можно всегда волонтеров и патронов послать и не более.
    1. Cartalon (Михаил) 28 января 2018 17:37
      Только вот союз с Францией Александр третий заключил вероятно он не так примитивен был как вам кажется
  2. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 15:38
    К слову о Выборге. Пехотная позиция форта литеры "Б".
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 28 января 2018 15:44
    А вот для «верхов» война была «мать родна»
    .
    ...Это точно...Ща, полетят в автора "камни"...
    1. Cartalon (Михаил) 28 января 2018 17:35
      То-то эти верхи в результате войны либо без голов либо без штанов остались
    2. антивирус 28 января 2018 21:32
      за 2 года много раз публиковали эти данные( всегда от Ш)--полезно.наглядный пример грамотной пропаганды и разъяснения "кто мы и куда идем" , без знаков вопросов.
      ГЛ ВЫВОД--НЕ ТОЛЬКО ГОТОВНОСТЬ АРМИИ И ФЛОТА( ДВА СОЮЗНИКА), А ВСЕЙ СТРАНЫ ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ НАЧАЛА И ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ
      1. Альф (Василий) 29 января 2018 21:55
        Цитата: антивирус
        ГЛ ВЫВОД--НЕ ТОЛЬКО ГОТОВНОСТЬ АРМИИ И ФЛОТА( ДВА СОЮЗНИКА), А ВСЕЙ СТРАНЫ ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ НАЧАЛА И ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ

        Напоминает состояние современной России-армия может, а государство нет.
        1. антивирус 29 января 2018 22:01
          а единого организма государства нет
          различия между регионами и народами велики и мы еще не создали ( выплавили -сплавили) нацию.
          процесс только идет.
          и одни готовы к одному , др народы к др действиям
          это нормально, но согласованное мнение по такому вопросу как "война" должно быть ( наприм конституцион большинство-66%)-- ЭТО НЕ ОПРОСОМ , А В ДУШЕ У 66 %
          тк плодами Победы должно пользоваться то самое -НАРОД-НАЦИЯ.иначе в пустую жертвы
          1. Альф (Василий) 29 января 2018 22:09
            Это Вы, извините, о чем ? Если сейчас начнется война, даже без ЯО и ОМП, то надо будет резко нарастить производство оружия. Может ли Россия это сделать при нынешнем состоянии промышленности и, самое главное, настроении общества ? Я лично по первому, а особенно, по второму пункту весьма не уверен.
            Максимум, что Россия сможет сделать-это не дать себя побить, свести вничью. О победе речь не идет.
  4. Комментарий был удален.
  5. Опер (Игорь) 28 января 2018 16:10
    Какой удивительный примитивизм! До какой же степени СТЫДНО читать подобное творение особенно в наше время, когда слава Богу широкому кругу читателей доступна масса источников того времени! Рассчитано сие на людей исчерпавших свои познания и интерес в истории советскими учебниками в которых Российская империя именуется не иначе, как темной и отсталой! Но тем не менее тюрьмой народов, каким то образом сподобившуюся эти народы, вероятно еще более темные и вообще дремучие, поработить! Вот как в конце своего произведения автор не рассказал про единственный луч света в этом темной царстве лампочке Ильича загадка?!?! Забыл наверное!
    Дорогие друзья, приведу здесь только слова У.Черчилля сказанные им о роли России в 1 мировой войне. Уж кого, кого а этого господина трудно заподозрить в симпатии к России и русским, однако и у него наглости не хватило писать о России подобные пасквили! И так-" Ни к одной стране судьба не была так жестока , как к России. Ее корабль пошел ко дну когда гавань была уже близка.Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Отчаяние и измена овладела властью, когда задача была уже выполнена. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт, тыловые сборные пункты были переполнены людьми... Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать ...удерживать слабеющие силы противника...вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы!"
    Людендорф, автор концепции тотальной войны говорил о том, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та с которой начинала войну!
    Подобным авторам говорящим о катастрофе на пороге которой якобы стояла Россия в 1917 году хочется задать вопрос - а где собственно к тому времени находился враг?! Неужто опять под Москвой?! И через какое время этот сильнейший со слов автора противник капитулировал сам, после подписания позорного Брестского мира?! Напомню условия этого мира - отторжение губерний в которых среди местных жителей превалировали белорусы, признание независимости Украины, отход прибалтики, отделение Батумской и Карской областей, мир с УНР, демобилизация флота и армии, уход Балтийского флота с финляндской и прибалтийской баз, выплаты в 500 млн.золотых рублей и 6 млрд.марок, передача кораблей Черноморского флота! Не слабо?! Заключен этот мир был 3 марта 1918 года! А теперь внимания - 11 ноября 1918 года было заключено Компьенское перемирие т.е. капитуляция Германии перед, которой большевики капитулировали в марте того же года!!! Ну это позорище то ведь как то надо было оправдать?! Не рассказывать же народу право слово на чьи деньги и при чьей поддержке революция делалась?! Вот такие авторы этим и занимаются.
    1. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 16:33
      Полностью Вас поддерживаю good
    2. Dart2027 28 января 2018 18:23
      Цитата: Опер
      Подобным авторам говорящим о катастрофе на пороге которой якобы стояла Россия в 1917 году хочется задать вопрос - а где собственно к тому времени находился враг?!

      Когда говорят, что про СССР написано много вранья - это правда.
      Но правда и то, что советские историки точно так же врали про РИ.
      1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 20:02
        И где врали?
        Ведь "провалы" в номенклатуре производства сложились не после Революции, а были ещё до неё.
        В Империи, например, было очень туго с моторостроением. От слова совсем.
        1. Dart2027 28 января 2018 22:29
          Цитата: Nukesmoke
          И где врали?

          Тот факт, что были проблемы еще не говорит, что их не решали, без героических рывков, но и без соответствующих перегибов, те же моторы начали выпускать к концу войны. В общем как сказал Столыпин нужно было 20 лет.
          1. HanTengri (Игорь) 28 января 2018 23:32
            Цитата: Dart2027
            В общем как сказал Столыпин нужно было 20 лет.

            А сферическая РИ, в вакууме - это был-бы, вообще, идеальный вариант! Но, как говаривали ковбои, в фильмах о Диком Западе: "Либо ты быстрый, либо ты мертвый!". laughing
            1. Dart2027 29 января 2018 19:47
              Цитата: HanTengri
              Но, как говаривали ковбои, в фильмах о Диком Западе: "Либо ты быстрый, либо ты мертвый!"

              Видимо СССР оказался недостаточно быстрым?
              1. HanTengri (Игорь) 29 января 2018 19:53
                Цитата: Dart2027
                Видимо СССР оказался недостаточно быстрым?

                В какой период?
                1. Dart2027 29 января 2018 23:07
                  В настоящий.
          2. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:36
            Я не отрицаю прозорливость Столыпина. Но решить в годы войны то, что не смогли сделать за десять предыдущих лет - невозможно.
            По моторам - кое-как наладили отвёрточную сборку и полукустарное производство в гомеопатических дозах.

            Вывод - может быть и не нужна была эта война, с бесцельно потраченными жизнями, ресурсами и последовавшими за ними колоссальными потрясениями, отнявшими ещё больше жизней, но по причинам вполне очевидным бывшими незбежными?
            1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 07:36
              Цитата: Nukesmoke
              По моторам - кое-как наладили отвёрточную сборку и полукустарное производство в гомеопатических дозах.

              Вам бы знать, что первая в мире дизельная подлодка-русская-с русским дизелем. Первый дизель для кораблей-русский, первый ы мире дизель=электроход-русский, 70% теплоходов мира -русские, самый большой в мире речной флот (в основном русского производства)-русский.
              1. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 12:59
                Вы про дизеля? Не смешите меня. Речь шла о бензиновых моторах, и о вершине НИОКР - авиационных.
                1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 15:42
                  Цитата: Nukesmoke
                  Вы про дизеля? Не смешите меня. Речь шла о бензиновых моторах, и о вершине НИОКР - авиационных.

                  Смейтесь! lol
                  1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 12:58
                    Если найду, была у меня небольшая заметка про "Барсы" и дизеля от Нобелей. Выложу.
                    В целом - не всё так гладко, а учитывая, что Нобели прикрывали своим заводом нефтяные спекуляции...
            2. Dart2027 29 января 2018 19:46
              Цитата: Nukesmoke
              Но решить в годы войны то, что не смогли сделать за десять предыдущих лет - невозможно.

              Так он и говорил, что нужно развиваться без войны.
              Ну а что возможно или невозможно - это вопрос спорный. При желании можно найти примеры как за, так и против, но то, что ВПК РИ сильно продвинулся за время войны это действительно было.
              Цитата: Nukesmoke
              Вывод - может быть и не нужна была эта война, с бесцельно потраченными жизнями, ресурсами и последовавшими за ними колоссальными потрясениями, отнявшими ещё больше жизней, но по причинам вполне очевидным бывшими незбежными?

              Николай II отнюдь не горел желанием воевать, но был ли выбор? Война была неизбежной, потому что ее хотели все остальные. Сомневаюсь, что РИ удалось бы отсидеться в стороне.
              1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 12:59
                Да. Но не вырастить за пару лет тех же инженеров и грамотных рабочих. И даже тех, кто может ими стать на практике. Провал в образовании не давал необходимого "кадра", да и армия старалась лучших забрать себе - много техники, нужны люди знающие.
                1. Dart2027 30 января 2018 19:13
                  Цитата: Nukesmoke
                  Да. Но не вырастить за пару лет тех же инженеров и грамотных рабочих

                  Вообще-то к 1917 году в РИ было вполне себе приличное количество ВУЗ, так что истории об отсталой РИ сильно преувеличены.
                  Откуда по-вашему большевики брали кадры для индустриализации - с Марса?
                  1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:20
                    Вы вообще читаете, что я пишу? Речь прежде всего идёт о рабочих. Неграмотного нельзя взять и поставить за станок. "Синие воротнички" - их как раз и был дефицит.
                    Касательно ВУЗов - да, их было много, но больше половины выпускали гуманитариев.
                    В СССР сначала радикально решили проблему безграмотности, потом используя старые кадры ИТР открыли кучу технических училищ (куда шли так же взрослые) да и в школах давались уроки "труда".
                    Как-то так. Ведь проблемой Империи была не просадка в науке, а просадка в в массовом образовании.
                    1. Dart2027 31 января 2018 19:54
                      Цитата: Nukesmoke
                      Речь прежде всего идёт о рабочих. Неграмотного нельзя взять и поставить за станок.
                      Подготовка рабочего не требует десятилетия - достаточно двух-трех лет, да и затраты не в пример ниже.
                      Цитата: Nukesmoke
                      Касательно ВУЗов - да, их было много, но больше половины выпускали гуманитариев.
                      Гуманитариев выпускают во всех странах. А если все было так плохо, то откуда же взяли те же кадры ИТР?
                      Цитата: Nukesmoke
                      В СССР сначала радикально решили проблему безграмотности
                      Вообще-то если бы не две революции и ГВ, то проблему решили бы еще раньше.
        2. ротмистр (Юрий) 29 января 2018 09:41
          Цитата: Nukesmoke
          И где врали?
          Ведь "провалы" в номенклатуре производства сложились не после Революции, а были ещё до неё.
          В Империи, например, было очень туго с моторостроением. От слова совсем.

          Просветите меня дремучего; в каком году немцы до Сталинграда дошли? В каком году были под Москвой? Меня удивляет желание некоторых краснофлажковых и особенно либералов, доказать, что Россия до 1917г была никчемной и отсталой. Приведу несколько примеров; Транссиб построили за 12 лет без комсомола, зеков и армии, русские мужики на телегах( БАМ почти за 40, с МАЗами, КАМазами, экскаваторами и т.д.), про дорогу до Мурманска вообще стараются не писать, ведь ее построили за 2 года 1-Мировой, опять мужики на телегах. И много можно приводить примеров, как пытаются некоторые оголтелые коммунисты и либералы обгадить мой народ. Сейчас хоть на ВО стали появляться люди которые в своих комментариях уличают во лжи этих "просветителей".
          1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 09:56
            Цитата: ротмистр
            доказать, что Россия до 1917г была никчемной и отсталой

            У нас была ОТЛИЧНАЯ страна. При всех недостатках, ГЛАВНОЕ было то, что РУССКИЙ НАРОД рос даже быстрее китайского, и, как писал журнал "Наука и жизнь" в 1900 г, (да, это русский , а не советский журнал)- должен был ОБОГНАТЬ китайцев по численности.
            Русские активно заселяли Кавказ, Среднюю Азию, Сибирь, Приморье.
            А с 1964 г они уже вымирали....
            1. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:12
              Журнал написал - истина 100%. Уже не смешно.
              1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 15:43
                Цитата: Nukesmoke
                Журнал написал - истина 100% Уже не смешно.

                Не только журнал. Менделеева почитайте. И -смейтесь! yes
                1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 13:02
                  Менделеев много чего писал. В частности про то, что здравоохранение очень плохое, и это сковывает народное развитие.
                  1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 08:59
                    Цитата: Nukesmoke
                    Менделеев много чего писал

                    Ну куда ему до Вас! yes
                    1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:21
                      Менделеев много негативного писал про Империю. Читал я его. Острая и правильная критика. Желаю и Вам его почитать полностью, и побомбить от него.
                      1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 14:58
                        Цитата: Nukesmoke
                        Менделеев много негативного писал про Империю. Читал я его. Острая и правильная критика.

                        Мы о ДЕМОГРАФИИ говорили, Менделеев написал "К познанию России", где его прогнозы разительно отличаются от Русского Креста, построенного большевиками.
            2. Альф (Василий) 29 января 2018 21:58
              Цитата: Ольгович
              должен был ОБОГНАТЬ китайцев по численности.

              А по сытости ?
          2. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:11
            Вам напомнить, что для немцев Восточный фронт был второстепенным? И не сильно напрягаясь, они не просто отбили судорожные атаки наших в 1914, но и нанесли стратегическое поражение РИА в 1915, уступая ей в численности (вместе с австрияками их было 1,2 млн. против наших 4,5 - 5). Будь у немцев механизированные соединения - Империя бы запросила мира.

            А не подскажете, зачем на Мурманск построили дорогу? Напомню - чтобы получать винтовки и сапёрные лопатки от союзников.
            1. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 17:30
              Не стесняйтесь, пишите уж прямо - их было всего сто тысяч, а наших - сто миллионов. даже не так - вышел один немецкий солдат и русская армия побежала в полном составе... Вам самим не смешно такое писать? Смешно? а должно быть стыдно.
              Ваши письмена очень напоминают то, что пишут про ВОВ - как полтора миллиона немцев разгромили 7-ми миллионную красную армию в 1941 г.
              1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 13:04
                Передёргивать приятно, но факт остаётся фактом. Даже в 1916 нашим при паритете в вооружении, не получалось нанести немцам поражение. Итог - провал кампании 1916 и развал армии и страны.
                1. Dart2027 30 января 2018 19:18
                  Цитата: Nukesmoke
                  Даже в 1916 нашим при паритете в вооружении, не получалось нанести немцам поражение.

                  Учитывая тот факт, что наступали до того как смогли полностью подготовиться, спасали французов и итальянцев, было бы странно если бы результат был иным. Вот только даже при этом удалось нанести серьезное поражение АВ и Турции.
                  1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:22
                    Спасали сербов, французов, англичан, итальянцев. Только на себя времени не было.
                    1. Dart2027 31 января 2018 19:57
                      Это политика, хотя с другой стороны победи немцы на западе и всеми силами ударили бы на восток. Вот только к боеспособности армии РИ это не относится - воевали нормально.
          3. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 13:01
            Дошли до Сталинграда, спору нет. А потом вернулись в Берлин. Вот и вся разница.
            1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 09:03
              Цитата: Nukesmoke
              Дошли до Сталинграда, спору нет. А потом вернулись в Берлин. Вот и вся разница.

              Не вся: наши потери в ВтОВ-10% от мировых, в ВОВ-53 % от мировых (все-без Китая)
              Победа же была и там и там.
              1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:24
                Правильно - немцы считали Восточный фронт второстепенным. Что логично - РИА не была серьёзной боевой силой на тот момент (реформы, которые выводили армию на мировой уровень, были рассчитаны до 1920-х). Немцы слегка напрягшись выровняли линию фронта (наши потеряли до 1/4 промышленности в Польше), а потом начали продолжать месится с англо-франками.
                1. Trapper7 (Дмитрий) 31 января 2018 14:14
                  Цитата: Nukesmoke
                  Правильно - немцы считали Восточный фронт второстепенным

                  Да ну что же Вы так.... Задрали уже второстепенным фронтом, или читать не умеете или думать. Здесь же на ВО уже был цикл статей посвященных этому вопросу, где все прекрасно было показано, что против РИ сражалось более половины войск Центрального блока!!!
                  1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 14:18
                    Цитата: Trapper7
                    Да ну что же Вы так.... Задрали уже второстепенным фронтом, или читать не умеете или думать. Здесь же на ВО уже был цикл статей посвященных этому вопросу, где все прекрасно было показано, что против РИ сражалось более половины войск Центрального блока!!!

                    Немцы и австро-венгры были разными странами. Основные усилия по борьбе с нашими взяли на себя австрийцы (и наши генералы из ГУГШ взяв мобплан литеры "А"). Немцы на нашем фронте ограничивались обороной, даже наступление 1915 носило скорее оперативный характер, хоть и сломало "кадровый" хребет РИА, с главной целью - выровнять фронт и получить время для укрепления позиций, пока наши зализывают раны. Итог - тараны немецких позиций неизбежно кончались дикими потерями без видимого результата.
                2. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 15:04
                  Цитата: Nukesmoke
                  Правильно - немцы считали Восточный фронт второстепенным.

                  До 40 % немцев, до 90% австрийцев, турок-это не второстепенный. А что англофранки стали главным пушечным мясом-заслуга политики России.
                  Цитата: Nukesmoke
                  Что логично - РИА не была серьёзной боевой силой на тот момент (реформы, которые выводили армию на мировой уровень, были рассчитаны до 1920-х)

                  Вы не читаете Олейникова в разделе История? Россия была чень серьезной боевой силой, главной силой Антанты.
                  Цитата: Nukesmoke
                  Немцы слегка напрягшись выровняли линию фронта (наши потеряли до 1/4 промышленности в Польше), а потом начали продолжать месится с англо-франками.

                  Обделались-и опять пошли на Запад-уже к неизбежному концу.
    3. Проксима (Оболенский Сергей) 28 января 2018 19:28
      Цитата: Опер
      которой большевики капитулировали в марте того же года!!! Ну это позорище то ведь как то надо было оправдать?!

      Вот это может быть как-то оправдает?
      Про снарядный голод: ежемесячное производство артиллерийских снарядов в 1915 году равнялось всего 35 000, а потребности фронта достигали размеров 45 000 снарядов в день.!!!
      Вот это действительно позорище!!!
      " Из воспоминаний Антона Деникина: "Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены - одним огнем...
      и ещё: ".... вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности: Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением.."(!?!)
      ВОТ НАСТОЯЩИЙ ПОЗОР! Как Россия вообще дотянула до 17-го года - уму непостижимо!
      1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 20:00
        13000 при минимуме в 24000...
      2. Dart2027 28 января 2018 22:42
        Цитата: Проксима
        ежемесячное производство артиллерийских снарядов в 1915 году равнялось всего 35 000

        За время войны оно сильно возросло - всего было изготовлено 58 млн. снарядов.
        1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:41
          Говорят мерзавцы-колбасники только 6" за войну более 40 миллионов выпустили по оппонентам.
          1. Dart2027 29 января 2018 19:32
            Цитата: Nukesmoke
            Говорят мерзавцы-колбасники

            Немцы действительно были рекордсменами. Но и в РИ работали в этой области, и прогресс был достаточно серьезным.
            1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 13:06
              Работа промышленности вызывает восхищение. Но форсаж шёл за счёт износа станочного парка и падения качества продукции. А учитывая невнятную кадровую политику в армии, и падение качества рядового состава, даже паритет в вооружении не смог помочь...
              1. Dart2027 30 января 2018 19:22
                Цитата: Nukesmoke
                Но форсаж шёл за счёт износа станочного парка и падения качества продукции.

                Не только. Строились новые заводы, хотя серьезной ошибкой было то, что это не начали делать сразу. Правда, в начале войны никто не предполагал, что она затянется на года.
                Цитата: Nukesmoke
                и падение качества рядового состава

                А у немцев были сплошь Рэмбо что-ли? В этом смысле все армии испытывали одни и те же проблемы, так что РИ была не хуже и не лучше других. Развал армии начался после ... приказов ВП.
                1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:28
                  Цитата: Dart2027
                  Не только. Строились новые заводы, хотя серьезной ошибкой было то, что это не начали делать сразу. Правда, в начале войны никто не предполагал, что она затянется на года.

                  Для заводов нужно оборудование и кадры. Оборудование втридорога закупалось за рубежом, и приходило с опозданием, кадры - надо растить лет пять минимум, но откуда их взять - неясно. Ибо лучших забирали в армию.
                  Цитата: Dart2027
                  А у немцев были сплошь Рэмбо что-ли? В этом смысле все армии испытывали одни и те же проблемы, так что РИ была не хуже и не лучше других. Развал армии начался после ... приказов ВП.

                  У немцев солдат мотивирован, ибо образован. Почитайте Ремарка или певца милитаризма Юнгера. У первого помните как учитель толкнул речь, и все записались добровольцами? А Юнгер вообще жаждал воевать лишь бы где (не без влияния обучения в школе).
                  1. Dart2027 31 января 2018 20:01
                    Цитата: Nukesmoke
                    надо растить лет пять минимум, но откуда их взять - неясно. Ибо лучших забирали в армию.

                    То есть рост производства был, а кадров для этого не было, так что ли? Это как возможно-то? Были, причем в достаточно большом количестве.
                    Цитата: Nukesmoke
                    У немцев солдат мотивирован, ибо образован.

                    А патриотическая мотивация синоним образования? Я вот по личным наблюдениям могу сказать, что это мягко говоря не так. Впрочем про преувеличения проблем с образованием в РИ Вам уже не раз говорилось.
                    1. Nukesmoke (Никита) 4 февраля 2018 12:06
                      Цитата: Dart2027
                      Большинство работяг это середнячки, которых можно подготовить быстрее.

                      Я про середнячков и говорю.
                      Цитата: Dart2027
                      А патриотическая мотивация синоним образования? Я вот по личным наблюдениям могу сказать, что это мягко говоря не так. Впрочем про преувеличения проблем с образованием в РИ Вам уже не раз говорил

                      Правда? Конечно каноничный боян про пулемётчика-коммуниста напрашивается, но факт в том, что патриотическая мотивация действительно помогает. Конечно больше на фронте, но и на производстве тоже.
                      Образование - оно и видно. Нет, не было бы войны, ВОЗМОЖНО, решили бы проблемы. Но случилась война, и все благожелания, прогнозы и перспективы пошли под откос.
                      1. Dart2027 4 февраля 2018 15:28
                        Цитата: Nukesmoke
                        Я про середнячков и говорю.

                        Правда? А вот в ПТУ справлялись за 1-2 года.
                        Цитата: Nukesmoke
                        о факт в том, что патриотическая мотивация действительно помогает

                        Помогает, не спорю. Вот только она не имеет ничего общего с образованием, здесь больше зависит от идеологии или религии.
                        Цитата: Nukesmoke
                        Нет, не было бы войны, ВОЗМОЖНО, решили бы проблемы. Но случилась война, и все благожелания, прогнозы и перспективы пошли под откос.

                        Да, война многое пустила под откос и не только в России.
      3. ПоручикТетеринъ 29 января 2018 07:37
        Ну так снарядный голод был не только у нас, но и у англичан тоже. Причём у них это стало поводом к немалому скандалу
        фельдмаршал Джон Френч в своём интервью корреспонденту The Times Чарльзу Репингтону отметил, что неудача связана с нехваткой артиллерийских снарядов. Репортаж о «снарядном скандале», опубликованный The Times в тылу, пестрил яркими деталями: «У нас недостаточно взрывчатых средств, чтобы сравнять вражеские окопы с землёй… Потребность в неограниченном количестве взрывчатки стала роковой преградой к нашему успеху».

        Но в Англии из-за снарядного голода 1915 года никто не обвиняет Короля в том, что он «втравил Британию в ненужную войну. А ведь англичане так же как и мы, спасали французов от поражения, исполняя союзный долг. И никто в Британии не обвиняет Правительство в чудовищных потерях на Сомме и у Вердена.
        Да и у нас снарядный голод был преодолён к 1916 году. Без каких-либо сверхусилий.
        Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. «Всеподданейшие отчсеты по военному министерству» приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!
        http://corporatelie.livejournal.com/17294.html
        1. единокровец 29 января 2018 09:26
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А ведь англичане так же как и мы, спасали французов от поражения, исполняя союзный долг.

          Вы это серьёзно или шутите? Вы хоть знаете, что англичане до последнего не давали гарантии Франции что они вступят в войну.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И никто в Британии не обвиняет Правительство в чудовищных потерях на Сомме и у Вердена.

          Вообще то обвиняют и ещё как обвиняют.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Да и у нас снарядный голод был преодолён к 1916 году. Без каких-либо сверхусилий.

          К 16 году , а нужно было максимум к 15 году.
        2. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:14
          Просто Британия создала прекрасную армию с нуля, и уже в 1916 она двинула на врага танки в большом количестве. А наши всё судорожно пытались нарастить производство 3" и винтовок.
      4. Комментарий был удален.
      5. Опер (Игорь) 30 января 2018 07:44
        А вот дотянула Россия до 1917 года и огромный фронт не под Москвой кстати проходивший удерживала стабильно ! И мира позорного с Германией не просила! В отличие от новой власти вообще осуществляющей свою деятельность на деньги врага!
        1. единокровец 30 января 2018 12:34
          Цитата: Опер
          А вот дотянула Россия до 1917 года и огромный фронт не под Москвой кстати проходивший удерживала стабильно ! И мира позорного с Германией не просила!

          Правильно, она просто развалилась и всё. Вот такая перемога, как у укропов . Мол Крым нам был и не нужен потому что он датационный))
    4. скептик31 (Алексей) 28 января 2018 19:40
      Одна из немногих правдивых статей про готовность России к Первой мировой войне. Отсюда столь нервная реакция на нее фанатов царизма и успехов России в ПМВ. ПМВ для них это своеобразная развлекаловка, времена далекие можно придумывать, что хочешь. Правда заключается в том, что для Германии всю войну русский фронт был второстепенным, на который они отвлекались только в случае необходимости. Все их основные наиболее боеспособные части, и большая часть вооружения были сосредоточены на западном театре боевых действий. В этой ситуации наши любители истории, по сути, ничем не отличаются от украинских шумеров, творящих новую историю Украины. И дело даже не в том, что они придумывают какие-то несуществующие бои. Нет, бои были самые настоящие, но вот значение их для ПМВ было несколько иным, чем кажется подобным историкам. При этом их любимое развлечение это сравнение царской и Красной армии. Но сравнивать нечего, это две абсолютно разные войны. Нельзя сравнивать допотопщину, сражающуюся с остаточными явлениями, и народную армию, сражающуюся со всей Европой.
      1. Dart2027 28 января 2018 22:30
        Цитата: скептик31
        и народную армию, сражающуюся со всей Европой

        Всей? С французами и англичанами тоже?
        1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:43
          Промышленный потенциал Франции очень даже помог немцам. Как и "арсенала" Европы Чехословакии.
          Британцы - они сами по себе, видимо.
          1. ПоручикТетеринъ 29 января 2018 08:06
            Цитата: Nukesmoke
            Промышленный потенциал Франции очень даже помог немцам.

            Как сказать помог... Танков, например, немцы получили от французов.... ноль.
            Если сравнить производство танков во Франции и Германии, то мы с удивлением (без удивления) обнаружим, что танкостроение Франции было впереди. Поскольку в Германии за 1939 год произвели всего 743 боевых машины а за 1940 1,479. Да французы только за пять первых месяцев 40 года выпустили больше тысячи бронированных машин! То есть потенциально французская бронетанковая промышленность была не только сопоставима но и обгоняла немецкую. При этом немцы с таких стартовых позиций достигли уровня в порядка 50 тысяч построенных за всю войну ББМ. Поэтому 15 тысяч танков это нижняя оценка того, что могла дать Франция. А верхняя это порядка 40-50 тысяч. Ну а каков же был реальный вклад французского танкопрома в пополнение панцерваффе? НОЛЬ. Немцы не получили от французов ничего. Нет, они конечно весьма рачительно использовали захваченные в ходе кампании трофеи. Но новых танков от французской промышленности они получили немногим менее, чем нисколько.

            https://oldadmiral.livejournal.com/34518.html
            1. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:19
              Так, мажора и отмерала не цитируйте.
              Отмерал забыл, что немцы не собирались копировать французские танки и их строить. Не устраивали. Просто немцы забрали оборудование, ресурсы и рабочих. А французам доверили производство деталей и заготовок. Да и в моторостроении отметились галлы - вспомним, на каком моторе летала немецкая вспомогательная авиация? Не на Гном-Ронах ли французского производства?
          2. Dart2027 29 января 2018 19:41
            Цитата: Nukesmoke
            Промышленный потенциал Франции очень даже помог немцам. Как и "арсенала" Европы Чехословакии.

            Знаете, меня всегда удивляло, что любители уверять, что мол СССР победил всю Европу не понимают, что оказывают тогдашнему руководству СССР мидвежью услугу.
            1) Это по первоначальному плану он должен был воевать со всеми европейскими странами, но это удалось предотвратить заключив договор о ненападении, так называемый пакт Молотова-Риббентропа. И это одно из самых выдающихся достижений дипломатии за всю историю человечества - СССР воевал с частью Европы, а не со всей сразу.
            2) Да немцы могли использовать промышленный потенциал той же Франции, но при этом им приходилось держать на ее территории значительные военные силы, которые вполне могли переломить ситуацию в 1941, когда вермахт остановили буквально в двух шагах от Москвы. Плюс БД против Англии, хотя и не такие как любят показывать в голливудских фильмах, но тоже требовавших достаточно серьезных сил.
            Именно поэтому Сталин так рассчитывал, что Гитлер еще долго не нападет на СССР - не потому, что был наивен или глуп, а потому, что нападение на востоке до того как будут закончены БД на западе было самоубийственной авантюрой.
            1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 13:08
              Советская дипломатия достойно вышла из кризиса, в который загнал международные отношения развал "Версаля".
              1. Dart2027 30 января 2018 19:23
                Цитата: Nukesmoke
                в который загнал международные отношения развал "Версаля"

                В том-то и дело, что никакого развала не было и Гитлера сознательно вооружали Англия, Франция и США.
                1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:30
                  Цитата: Dart2027
                  В том-то и дело, что никакого развала не было и Гитлера сознательно вооружали Англия, Франция и США.

                  Зачем? Рейх был наследником мощнейшей индустрии Европы. Он и сам вооружился. Кризис Версаля связан не с тем, что САСШ или бритты гадили. Кризис связан с тем, что архитекторы решили, что Германия и Россия не восстановятся. Когда это случилось, начался звиздец. Ибо восставшие из пепла были настолько брутальны, что рассчитать внешнеполитическую доктрину было нереально.
                  1. Dart2027 31 января 2018 20:03
                    Цитата: Nukesmoke
                    Зачем? Рейх был наследником мощнейшей индустрии Европы. Он и сам вооружился.

                    Почитайте о том в каком состоянии была Германия на тот момент. Без помощи извне она бы выбиралась еще лет 20 как минимум.
      2. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:42
        Довольно жестко, но в целом соглашусь.
      3. ПоручикТетеринъ 29 января 2018 08:03
        Цитата: скептик31
        для Германии всю войну русский фронт был второстепенным, на который они отвлекались только в случае необходимости

        Вы заблуждаетесь. В 1915 году русский фронт для немцев точно не был второстепенным. Одни только их немалые потери (факт наличия которых доказал со ссылками на Рейксархив уважаемый Алексей Олейников) говорят об этом.
        А вот насчёт «всей Европы» Вы погорячились. На нашем фронте не было ни французских, ни греческих, ни английских, ни норвежских, ни шведских корпусов и армий.
        1. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:22
          В 1915? За три месяца немцы разгромили РИА, и спокойно продолжили бодаться с французами. Ибо исход войны решал разгром Франции.
      4. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:08
        Цитата: скептик31
        Правда заключается в том, что для Германии всю войну русский фронт был второстепенным, на который они отвлекались только в случае необходимости.

        Я обычно редко пишу в резких тонах, но Вы, товарщ, пишите чушь, которая говорит о Вашем низком образовании. Точнее предпочитаете рассуждать определенными штампами, а не думать и анализировать своей головой. Воевала на одна Германия а блок Центральных держав, и распределение сил показывает, что против России воевала минимум половина войск этого блока. А если наша армия лупила австрийцев - то это вовсе не говорит о слабости последних, а как раз показывает силу нашей армии. И да, для нас Германия тоже была второстепенным противником. Главным была Австро-Венгрия, против которой и проводились все основные операции и которой была вынуждена постоянно помогать Германия.
        1. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:23
          Внезапно австрияки стали реальной силой. Давайте скажем прямо - нашим удавалось бить австрийцев только из-за того, что мы их превосходили в силе, и 1/3 их войск была мягко говоря ненадёжна.
          1. единокровец 29 января 2018 15:27
            Цитата: Nukesmoke
            Внезапно австрияки стали реальной силой. Давайте скажем прямо - нашим удавалось бить австрийцев только из-за того, что мы их превосходили в силе, и 1/3 их войск была мягко говоря ненадёжна.

            Это уже перебор ) нУЖНО ВС ТАКИ РЕАЛЬНО СМОТРЕТЬ НА ВЕЩИ, австрияки были разбиты и их спасли только немецкие части и преимущество в артиллерии.
            1. Nukesmoke (Никита) 30 января 2018 13:09
              Наши в 1914 выиграли Галицийское сражение за счёт превосходства в силах, и то по очкам. Гетцендорф кстати, был наверное лучшим стратегом у Центральных держав.
              1. единокровец 3 февраля 2018 01:10
                Цитата: Nukesmoke
                Наши в 1914 выиграли Галицийское сражение за счёт превосходства в силах, и то по очкам.

                Ну ладно дурь то писать . Выиграли в чистую и если было достаточно артиллерии , снарядов и снабжения могли дойти до Кракова или как минимум хорошо окапаться. Превосходство в силах для такой операции были минимальны.
                1. Nukesmoke (Никита) 4 февраля 2018 13:07
                  В чистую проиграли. Перемышль, у которого топтались и внезапно оказалось, что 6" мало для штурма крепостей, обеспечил для австро-венгров возможность перегруппироваться. Итог - разгрома противника не было. Так что тактическая победа - наша, стратегическая германо-австрийского блока, так как возня в Галиции избавила немцев от удара в Силезский промышленный район.
                  А так перевес минимум в 150 тысяч штыков и примерно в две сотни стволов - весьма значителен.
                  1. единокровец 4 февраля 2018 17:15
                    Цитата: Nukesmoke
                    В чистую проиграли. Перемышль, у которого топтались и внезапно оказалось, что 6" мало для штурма крепостей, обеспечил для австро-венгров возможность перегруппироваться. Итог - разгрома противника не было.

                    тАК ВЗЯЛИ Перемышль или нет? Может трупами его забросали?
                    Цитата: Nukesmoke
                    Итог - разгрома противника не было.

                    А что должен был быть разгром? А-Ви должны были капитулировать в войне.
                    Цитата: Nukesmoke
                    Так что тактическая победа - наша, стратегическая германо-австрийского блока, так как возня в Галиции избавила немцев от удара в Силезский промышленный район.

                    И какими силами РИ должна была наступать на Силезию? Что Восточной Пруссии мало?
                    Цитата: Nukesmoke
                    А так перевес минимум в 150 тысяч штыков и примерно в две сотни стволов - весьма значителен.

                    Вы где эти липовые цифры взяли? Вы как их считали ? Как наши либералы подсчитывали количество советских и немецких танков перед войной?
          2. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 17:39
            Цитата: Nukesmoke
            Внезапно австрияки стали реальной силой. Давайте скажем прямо - нашим удавалось бить австрийцев только из-за того, что мы их превосходили в силе, и 1/3 их войск была мягко говоря ненадёжна.

            Внезапно и турецкая армия, которую били наши войска нанесла несколько поражений армии британской, той самой "первоклассной"... и не только в Дарданеллах.
            Повторяю еще раз - если противника бьет русская армия, это вовсе не означает слабость противника.
            1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:32
              Лучшие части британцев были на немецком направлении. А что в Дарданеллы кинули АНЗАК, индусов и прочих морпехов - так и итог закономерен.
              1. Trapper7 (Дмитрий) 31 января 2018 14:19
                Цитата: Nukesmoke
                Лучшие части британцев были на немецком направлении. А что в Дарданеллы кинули АНЗАК, индусов и прочих морпехов - так и итог закономерен.

                Это проблемы британцев кого и куда они бросали. Есть задача - надо выполнить, если недооценили противника - это не проблемы противника. Тем более считать АНЗАК второсортными... хм... довольно смелое утверждение, не говорите об этом в Канаде или Австралии, ну если не хотите познакомится с их медициной в части лечения травм....
                1. Nukesmoke (Никита) 4 февраля 2018 13:10
                  АНЗАК - как раз в Австралии и Новой Зеландии считают, что героизм был, но выучки не хватило. Оттого и такие потери. А насчёт кто кому начистит - вопрос. Скорее выпьем.
    5. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 19:51
      Давайте так.
      Посчитаем количество стволов артиллерии. Полевой и тяжёлой.
      Ну и пулемёты, куда уж без них.
      А там пойдём по мелочам. Самолёты, двигатели, автомобили...
      А на закуску - количество грамотных (в Империи грамотным считался умеющий читать).
      Грустно вздохнём и подумаем - зачем война? Зачем миллиарды были влиты в иностранную промышленность?
    6. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 28 января 2018 21:25
      Цитата: Опер
      Какой удивительный примитивизм! До какой же степени СТЫДНО читать подобное творение особенно в наше время, когда слава Богу широкому кругу читателей доступна масса источников того времени! Рассчитано сие на людей исчерпавших свои познания и интерес в истории советскими учебниками в которых Российская империя именуется не иначе, как темной и отсталой! Но тем не менее тюрьмой народов, каким то образом сподобившуюся эти народы, вероятно еще более темные и вообще дремучие, поработить! Вот как в конце своего произведения автор не рассказал про единственный луч света в этом темной царстве лампочке Ильича загадка?!?! Забыл наверное!
      Дорогие друзья, приведу здесь только слова У.Черчилля сказанные им о роли России в 1 мировой войне. Уж кого, кого а этого господина трудно заподозрить в симпатии к России и русским, однако и у него наглости не хватило писать о России подобные пасквили! И так-" Ни к одной стране судьба не была так жестока , как к России. Ее корабль пошел ко дну когда гавань была уже близка.Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Отчаяние и измена овладела властью, когда задача была уже выполнена. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт, тыловые сборные пункты были переполнены людьми... Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать ...удерживать слабеющие силы противника...вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы!"
      Людендорф, автор концепции тотальной войны говорил о том, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та с которой начинала войну!
      Подобным авторам говорящим о катастрофе на пороге которой якобы стояла Россия в 1917 году хочется задать вопрос - а где собственно к тому времени находился враг?! Неужто опять под Москвой?! И через какое время этот сильнейший со слов автора противник капитулировал сам, после подписания позорного Брестского мира?! Напомню условия этого мира - отторжение губерний в которых среди местных жителей превалировали белорусы, признание независимости Украины, отход прибалтики, отделение Батумской и Карской областей, мир с УНР, демобилизация флота и армии, уход Балтийского флота с финляндской и прибалтийской баз, выплаты в 500 млн.золотых рублей и 6 млрд.марок, передача кораблей Черноморского флота! Не слабо?! Заключен этот мир был 3 марта 1918 года! А теперь внимания - 11 ноября 1918 года было заключено Компьенское перемирие т.е. капитуляция Германии перед, которой большевики капитулировали в марте того же года!!! Ну это позорище то ведь как то надо было оправдать?! Не рассказывать же народу право слово на чьи деньги и при чьей поддержке революция делалась?! Вот такие авторы этим и занимаются.


      Сплошной ура-патриотизм, причём самого низкопробного, на грани идиотизма.
      Во-первых, РИ воевала с Германией далеко не одна. Причём, не на самом главном фронте, против СССР в 1941 выступила вся Европа.
      Во-вторых, какое к чёрту новое вооружение шло в армию РИ? Танки? Так их не производили в РИ вообще. Самолёты? На фоне других участников мизер, при том, что авиадвигателей также не производили совсем, целиком зависели от импорта.
      Да что тут говорить, даже шарикоподшипников не производилось. А с одной трехлинейкой много не навоюешь.
      В-третьих, если всё было так хорошо, чего же развалилась армия? Агитация? Бред, когда всё хорошо, никого словами не проймёшь. Да и командиры на что?
      А как раз в том-то и дело, что армия РИ как раз с офицеров младшего и среднего звена валится и начала. Когда офицеры-фронтовики, то ли по ранению, то ли по служебным надобностям в том же Петрограде оказывались. И видели разницу, между завшивленными траншеями, где простые патроны и то в дефиците были, и между сытой, жирующей столицей, которой в высшей степени было насрать на их проблемы.
      1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:50
        Знаете, самое большое скотство, это "зажимание" звёздочек. Ни отличившимся рядовым, ни прапорщикам практически не давали повышения. Что кстати в корне отличается от политики того же Петра Алексеевича Романова. Что итог. Прапорщик (де-факто то же "пушечное мясо", но с одной звездой на погонах), командует батальоном. В войне он не видит смысла (даже в званиях нет роста!). Солдатам - ещё сквернее. В офицеры не выбиться. Такое отношение вкупе с надломленностью из-за поражений, и сломало хребет армии.
      2. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:24
        Цитата: шурави
        Во-первых, РИ воевала с Германией далеко не одна. Причём, не на самом главном фронте

        Германия против России тоже воевала далеко не одна. Вся австрийская армия и минимум половина турецкой воевали против России. А вот на западе против одной Германии воевали и Франция и Британия и их колонии - и никаких успехов до конца 1918 г. (когда ещё и американцы приплыли)
        Так что на этом фоне действия России выглядят гораздо лучше.
        Цитата: шурави
        Во-вторых, какое к чёрту новое вооружение шло в армию РИ?

        Танки и в самой Германии на тот период практически не производились. А статистика производства оружия и боеприпасов в империи за годы ПМВ показывает, многократное увеличение производства всего необходимого для войск.
        Цитата: шурави
        В-третьих, если всё было так хорошо, чего же развалилась армия?

        Такие проблемы были у всех, но в целом согласен - слишком большой была разница между тылом и фронтом и это не могли не видеть все, кто приезжал в отпуск или командировку и самым пагубным образом сказалось на настроении армии. И что активно использовалось агитаторами)))
        1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 29 января 2018 10:03
          Цитата: Trapper7

          Германия против России тоже воевала далеко не одна. Вся австрийская армия и минимум половина турецкой воевали против России.


          Мизер, по сравнению с 1941 годом.


          А вот на западе против одной Германии воевали и Франция и Британия и их колонии - и никаких успехов до конца 1918 г. (когда ещё и американцы приплыли)
          Так что на этом фоне действия России выглядят гораздо лучше.


          Это только подтверждает, что главные силы немцев были на западном фронте.


          Танки и в самой Германии на тот период практически не производились.


          Другими словами, Германия уже приступила к производству танков и была готова нарастить их выпуск. РИ нет.

          А статистика производства оружия и боеприпасов в империи за годы ПМВ показывает, многократное увеличение производства всего необходимого для войск.


          На фоне прочих участников войны, мизер.
          Кстати, войскам нужны были самолёты и двигатели к ним. Насколько увеличели выпуск авиадвигателей? bully

          Такие проблемы были у всех, но в целом согласен - слишком большой была разница между тылом и фронтом и это не могли не видеть все, кто приезжал в отпуск или командировку и самым пагубным образом сказалось на настроении армии. И что активно использовалось агитаторами)))


          Сами порядки в РИ были лучшими агитаторами.
          1. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 10:36
            Мы с Вами будем неделю бегать вокруг одного и того же вопроса и всё равно каждый останется при своем мнении. Для однозначного (более-менее) правильного ответа на вопрос о вступлении и участии России в ПМВ действительно нужен системный подход лишенный штампов и предубеждений - с какой бы стороны они не шли. Такой работы пока нет и в ближайшее время не предвидится. А значит вопрос остается открытым.
            Всех благ Вам.
            1. Nukesmoke (Никита) 29 января 2018 13:27
              Отнюдь. Разбор сделан Головиным. Чёткий и беспристрастный. Что от Головина бомбит монархыздов, так это проблема монархыздов.
    7. антивирус 28 января 2018 21:41
      см мой выше о ГОТОВНОСТИ ВСЕЙ СТРАНЫ
      16 млн армия -крестьяне и не столько ВКП(б) , а голод -2 раза за 10 лет( СТАТИСТИКА!!!)- неурожаи( дети с голода гарантировано будут пухнуть), выгнал солдат -крестьян в 17 г домой в деревни.
      легким движением руки Монарха устранить причину недовольства крестьян( дать землю) и победить в17 г
      просто . без разбора калибров, устранить причины революций и бунтов, И ЭТО В КРИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ 17Г
    8. РУСС (Максим) 30 января 2018 21:57
      Цитата: Опер
      Дорогие друзья, приведу здесь только слова У.Черчилля сказанные им о роли России в 1 мировой войне.

      Добавлю.
      «Если Франция и не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству Русских солдат»
      — Маршал Фош о действиях русских войск на всех фронтах войны в целом"
      1. Nukesmoke (Никита) 4 февраля 2018 13:11
        Если Российская Империя была стёрта с карты мира, то в первую очередь благодаря "союзникам"?
  6. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 16:31
    Все армии во всех войнах посылают на убой.
    Отсидеться России в 14 г. б не дали
    Просто потом разгромили б в одиночку и все.
    Раньше тоже не дураки были, сейчас мы все сильны задним умом
    1. единокровец 28 января 2018 17:14
      Цитата: Синий Мент
      Все армии во всех войнах посылают на убой.

      Очень спорное утверждение.
      Цитата: Синий Мент
      Отсидеться России в 14 г. б не дали
      Просто потом разгромили б в одиночку и все.

      Дали бы или нет это ещё вопрос, но то что не нужно было вперёд лошади лезть это точно . Из-за незначительного ультиматума Сербии МЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО влезли в конфликт . Нужно было просто сидеть и ограничиваться дипломатическими заявлениями.
      Цитата: Синий Мент
      Раньше тоже не дураки были, сейчас мы все сильны задним умом

      К сожалению царское правительство и Николаша были самыми настоящими дураками, вернее они были неспособны к государственному управлению.
      1. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 17:25
        Нужно было просто сидеть и ограничиваться дипломатическими заявлениями.

        Если бы еще дипломатические заявления отвращали от войн.
        А потом бы к нам пришли - сразу втроем.
        А союзников уже нетути - по стенке размазали
        1. единокровец 28 января 2018 17:56
          Цитата: Синий Мент
          Если бы еще дипломатические заявления отвращали от войн.

          Такое много раз было в истории.

          Цитата: Синий Мент
          А потом бы к нам пришли - сразу втроем.
          А союзников уже нетути - по стенке размазали

          Вы плохо историю знаете? Германия начала мобилизацию только после того как начала её РИ. Никто не знает объявила бы Германия войну фактически Антанте, если бы мы не вступились за Сербию которую кстати никто оккупировать не собирался. Только му..даки могли поставить всё на карту из-за Сербии.
          Германии пришлось бы искать другую причину и мы всегда бы успели присоединиться к союзникам.
          1. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 18:06
            Вы плохо историю знаете

            Я знаю факт, юридический.
            Германия объявила войну России - 1 августа 1914 г.
            Мы сейчас тоже можем объявлять мобилизации (общие или частичные) - но это не значит что на нас надо кидаться.
            Германия сделала то, что планировала давно. Кто ищет - тот всегда найдет.
            1. единокровец 28 января 2018 18:20
              Цитата: Синий Мент
              Мы сейчас тоже можем объявлять мобилизации (общие или частичные) - но это не значит что на нас надо кидаться.

              РИ предупредили ещё до мобилизации, что Германия вступиться за А-В . Это война и царь это понимал и всё равно на это пошёл . Идиотизм чистой воды.
              Цитата: Синий Мент
              Германия сделала то, что планировала давно. Кто ищет - тот всегда найдет.

              Ну мы сделали всё, что бы Германия нашла . В отличии от СССР у РИ были союзник(как минимум один) и были возможности манёвра.
              1. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 18:22
                Да, маневр означал: остаться с союзниками или без них.
                Воевать бы все равно пришлось. Претензии к нам были.
                Это америкосам хорошо - за океаном
                1. единокровец 28 января 2018 18:38
                  Цитата: Синий Мент
                  Да, маневр означал: остаться с союзниками или без них.

                  То есть союзники поставили условие начать мобилизацию и по сути дать повод к войне? Тогда на.. такие союзники не нужны , лучше уж договорится было с Германией пусть и на невыгодных условиях.
                  Цитата: Синий Мент
                  Воевать бы все равно пришлось. Претензии к нам были.

                  Пришлось или нет это другой вопрос, но лезть впереди лошади точно не стоило. Пусть Франция с Германией решали когда начать войну и из-за чего, а мы бы решали поддержать или остаться в стороне.
                  Цитата: Синий Мент
                  Это америкосам хорошо - за океаном

                  У них просто элиты проамериканские .
                  1. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 18:46
                    Это не союзники поставили условие.
                    Это инстинкт самосохранения.
                    усть Франция с Германией решали когда начать войну и из-за чего, а мы бы решали поддержать или остаться в стороне.
                    Разделавшись с Францией и Британией Германия с Австрией принялись бы за нас. Плюс Турция.
                    Так что мы могли решать лишь КОГДА вступить в войну. Не после уничтожения союзников же.
                    Так что произошло то что должно, как ни жаль)
                    1. единокровец 28 января 2018 19:29
                      Цитата: Синий Мент
                      Это инстинкт самосохранения.

                      Попытаться не дать повод развязать бойню, вот это инстинкт . РИ делала всё наоборот.
                      Цитата: Синий Мент
                      Разделавшись с Францией и Британией Германия с Австрией принялись бы за нас. Плюс Турция.

                      Стоп , я же не говорил что мы обязаны были быть в стороне . Мы должны были быть на месте Франции, то есть вступиться за союзника , а не наоборот.
                      Цитата: Синий Мент
                      Так что мы могли решать лишь КОГДА вступить в войну. Не после уничтожения союзников же.

                      Естественно . Был выбор ждать когда немцы сделают первый шаг или сделать его самим. Любой нормальный политик ждал бы первый шаг врага.
                      Цитата: Синий Мент
                      Так что произошло то что должно, как ни жаль)

                      Ну это глупо со всех точек зрения. Путин мог бы не брать Крым и там сейчас была база НАТО , а вы бы говорили "Так что произошло то что должно, как ни жаль)"
                      1. Синий Мент (Антон) 28 января 2018 21:08
                        Германия объявила войну России.
                        Все остальное - лирика. Мобилизация не означает войну.
                        Так что первый шаг. сделали не мы. Ну а то что в связке с союзниками - вот инстинкт самосохранения, чтоб не остаться один на один со всем Четверным союзом.
              2. Альф (Василий) 28 января 2018 21:00
                Цитата: единокровец
                у РИ были союзник

                Это кто ?
                1. единокровец 28 января 2018 23:02
                  Цитата: Альф
                  Это кто ?

                  Франция это 100%. Англия под вопросом, но по сути деваться было ей не куда .
                  1. Альф (Василий) 29 января 2018 21:52
                    Цитата: единокровец
                    Франция это 100%.

                    Это не тот ли союзник, который в 1904-м сказал, что происходящее на Дальнем Востоке к союзу Франция-Россия не относится ?
                    1. единокровец 30 января 2018 12:36
                      Цитата: Альф
                      Это не тот ли союзник, который в 1904-м сказал, что происходящее на Дальнем Востоке к союзу Франция-Россия не относится ?

                      Именно он .
          2. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 07:50
            Цитата: единокровец
            Вы плохо историю знаете? Германия начала мобилизацию только после того как начала её РИ. Никто не знает объявила бы Германия войну фактически Антанте, если бы мы не вступились за Сербию

            Вы ее вообще не знаете: войны начинаются не по поводов, а по ЗАРАНЕЕ разработанным ПЛАНАМ. ПМВ-шла по плану ШЛИФФЕНА,принятому задолго до августа. Почитайте его.
            Сегодня ведь ВСЕ известно-читайте немцев-они давно признали то, что нападали бы на Россию
            1. единокровец 29 января 2018 09:30
              Цитата: Ольгович
              Вы ее вообще не знаете: войны начинаются не по поводов, а по ЗАРАНЕЕ разработанным ПЛАНАМ. ПМВ-шла по плану ШЛИФФЕНА,принятому задолго до августа. Почитайте его.

              Вы всё перепутали . План Шлиффена это военная операция .
              Нет ни одного документа где бы германский император назначил дату начала войны до того как РИ провела мобилизацию . Если вы не понимаете о чём речь, то как пример план БАРБАРОСА .
              Цитата: Ольгович
              Сегодня ведь ВСЕ известно-читайте немцев-они давно признали то, что нападали бы на Россию

              Правда? Только в реальности они напали на Францию , но вы видимо это не знаете.
              1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 10:13
                Цитата: единокровец
                Вы всё перепутали . План Шлиффена это военная операция .

                План Шлиффена- стратегический план военного командования Германской империи. Согласно нему -шла война.
                Цитата: единокровец
                Нет ни одного документа где бы германский император назначил дату начала войны до того как РИ провела мобилизацию .

                Кайзер Вильгельм Второй выразился так:
                Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге.
                Цитата: единокровец
                . Если вы не понимаете о чём речь, то как пример план БАРБАРОСА .

                Если Вы не понимаете, то Германия рвалась в войну, для чего имела План Щлиффена , и конкретный день-не важен. Или войны бы-не было? lol
                Цитата: единокровец
                Правда? Только в реальности они напали на Францию , но вы видимо это не знаете

                Правда? Только в реальности он напали на российский город Калиш РАНЬШЕ, чем объявили войну Франции.
                Но это не вписывается в Вашу картину мира. Правда?
                1. единокровец 29 января 2018 12:35
                  Цитата: Ольгович
                  План Шлиффена- стратегический план военного командования Германской империи. Согласно нему -шла война.

                  Вы вообще понимаете что такое армия? Любой генштаб имеет план ведения войны . Он был у немцев с, был у французов и был и русских . К войне все стороны готовились много лет и этого особо никто не скрывал . Как не знать такие элементарные вещи я не понимаю.
                  Цитата: Ольгович
                  Кайзер Вильгельм Второй выразился так:

                  Ну и что из этого следует?
                  Цитата: Ольгович
                  Если Вы не понимаете, то Германия рвалась в войну, для чего имела План Щлиффена , и конкретный день-не важен. Или войны бы-не было?

                  Россия тоже имела план и начала его выполнять в 1914 году , значит она тоже рвалась в войну. laughing
                  Что значит не важен? Если ты решил начать войну , то должен быть конкретный день и начало операции. У немцев ничего подобного не было и они искали повод которой царь им на блюдечке принёс.
                  Война конечно была , а объявили её после того как РИ вступилась за Сербию.
                  Цитата: Ольгович
                  Правда? Только в реальности он напали на российский город Калиш РАНЬШЕ, чем объявили войну Франции.

                  Кто напал ? Ваш папа?
                  1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 15:54
                    Цитата: единокровец
                    Вы вообще понимаете что такое армия? Любой генштаб имеет план ведения войны . Он был у немцев с, был у французов и был и русских . К войне все стороны готовились много лет и этого особо никто не скрывал . Как не знать такие элементарные вещи я не понимаю.

                    Дойдет до Вас, что война идет ПО ПЛАНУ. Особенно у агрессора, т.к. у него инициатива. План Шлиффена-читайте же.
                    Цитата: единокровец
                    Ну и что из этого следует?

                    Нападение на Россию. Мольтке, май 1914:
                    Мы должны начать военные действия, через два года Россия будет сильнее нас.
                    Kaiser Wilhelms Notate; Muss - bald - aufräumen
                    Цитата: единокровец
                    Россия тоже имела план и начала его выполнять в 1914 году , значит она тоже рвалась в войну.

                    План агрессии? fool
                    Цитата: единокровец
                    Что значит не важен? Если ты решил начать войну , то должен быть конкретный день и начало операции. У немцев ничего подобного не было и они искали повод которой царь им на блюдечке принёс.

                    Бредятина-немцы САМИ организовали прецеденты для 1939 г, САМИ использовали ультиматум Австрии Сербии в 1914. Не поддержали бы Австрию-ничего бы не было. Но нужна была война.
                    Цитата: единокровец
                    Война конечно была , а объявили её после того как РИ вступилась за Сербию.

                    Объявили ее 1 августа немцы. Несмторя на предложение вынести вопрос в Гаагу.
                    Цитата: единокровец
                    Кто напал ? Ваш папа?

                    Хамство вместо знаний? Понятно. lol
                    1. единокровец 29 января 2018 17:18
                      Цитата: Ольгович
                      Дойдет до Вас, что война идет ПО ПЛАНУ. Особенно у агрессора, т.к. у него инициатива. План Шлиффена-читайте же.

                      Вы прикидываетесь или реально не понимаете элементарных вещей? Все войны идут по плану и неикак иначе . РИ наступала в пруссии по плану, Франция тоже готовилась воевать по плану. Сегодня у РФ тоже есть план на случай войны с НАТО и наоборот. Вы хотя бы с военными что ли пообщайтесь и больше глупости не пишите.
                      Цитата: Ольгович
                      Нападение на Россию. Мольтке, май 1914:
                      Мы должны начать военные действия, через два года Россия будет сильнее нас.
                      Kaiser Wilhelms Notate; Muss - bald - aufräumen

                      Мёльтке солдат , он не принимает политических решений. Ещё раз, нет ни ОДНОГО документа где заранее обсуждались сроки начало войны. Более того в вермахте были противники войны на два фронта.
                      Цитата: Ольгович
                      План агрессии?

                      План войны , любезный . В каждой армии мира есть планы на случай наступления и обороны на потенциального противника. Может вы думаете, что план можно за несколько дней подготовить. wassat fool
                      Цитата: Ольгович
                      Бредятина-немцы САМИ организовали прецеденты для 1939 г, САМИ использовали ультиматум Австрии Сербии в 1914. Не поддержали бы Австрию-ничего бы не было. Но нужна была война.

                      Бред пишите вы. У Гитлера был план нападения на Польшу и сроки когда он будет осуществлён . Польшу поставили перед выбором - оккупация части Польши или война.
                      Войну объявили после мобилизации русской армии. Не было бы мобилизации , Германия не стала бы поддерживать А-В.
                      Цитата: Ольгович
                      Объявили ее 1 августа немцы. Несмторя на предложение вынести вопрос в Гаагу.

                      При чём здесь ГААГА . если были ультиматум из 32 пунктов?
                      Войну объявили в ответ на мобилизацию , о чём предупредили сразу .
                      У царя был выбор - мобилизация и война или не проводить мобилизацию и как минимум в 14 году избежать войны.
                      1. Ольгович (Андрей) 30 января 2018 11:05
                        Цитата: единокровец
                        Вы прикидываетесь или реально не понимаете элементарных вещей? Все войны идут по плану и неикак иначе . РИ наступала в пруссии по плану, Франция тоже готовилась воевать по плану. Сегодня у РФ тоже есть план на случай войны с НАТО и наоборот. Вы хотя бы с военными что ли пообщайтесь и больше глупости не пишите.

                        ВОЙНА сама по себе была запланирована Германией, в принципе. Не доходит? И шла по плану Шлиффена
                        Цитата: единокровец
                        Мёльтке солдат , он не принимает политических решений. Ещё раз, нет ни ОДНОГО документа где заранее обсуждались сроки начало войны. Более того в вермахте были противники войны на два фронта.

                        Какой вермахт, мил человек? lol Есть документы грубого нажима Германии на Австрию об объявлению Сербии ультиматума и войны, несмотря на возможную войну с Россией войну с Россией.
                        Вот Вам канцлер Германии Бетман-Гольвег. «Действия протии Сербии могут привести к мировой войне. Но будущее принадлежит России, которая все растет и растет и которая с все сильнее давит на нас, как какой-то темный дух».
                        В марте 1914 г. правящие круги Берлина изучали доклад начальника генерального штаба фон Мольтке о военных приготовлениях России. Мольтке основывался на донесениях германского военного атташе в Петербурге фон Эгелинга: российская военная машина стала значительно эффективнее со времени поражений на Дальнем Востоке в 1904-1905 гг..:
                        «Франция еще не готова к войне, Англия занята внутренними делами и колониальными проблемами. Россия избегает войны, потому что боится революции. Должны ли мы ждать, когда наши противники будут готовы, или мы воспользуемся благоприятным моментом, чтобы решить наши проблемы?»
                        Он же:
                        «Нет иного пути, кроме как осуществить превентивную войну и разбить врага, пока мы имеем шансы на победу... Ориентируйте нашу политику на более раннее начало войны.
                        Остальную Европу следует организовать в великий таможенный союз, в котором к германскому блоку неизбежно примкнут Италия, Швейцария, Бельгия и Голландия, равно как и Балканы
                        Цитата: единокровец
                        ред пишите вы. У Гитлера был план нападения на Польшу и сроки когда он будет осуществлён . Польшу поставили перед выбором - оккупация части Польши или война.
                        И создали ПРЕДЛОГ-нападение на раиостанцию. Не знали?
                        Цитата: единокровец
                        Войну объявили после мобилизации русской армии. Не было бы мобилизации , Германия не стала бы поддерживать А-В.

                        Не мелите ерунды, а читайте документы Германии, ТОЛКАВШИЕ Австрию на войну.
                        Цитата: единокровец
                        При чём здесь ГААГА . если были ультиматум из 32 пунктов?

                        При том, что существовала МЕЖДУНАРОДНАЯ система (Гаагские Конвенции 1899 , 1907 г) разрешения споров стран в Третейском суде, принятые и Германией и Австрией. Знать надо такие вещи
                        Цитата: единокровец
                        Войну объявили в ответ на мобилизацию , о чём предупредили сразу .

                        То сразу, то заранее lol -Вы уж определитесь lol
                        Цитата: единокровец
                        У царя был выбор - мобилизация и война или не проводить мобилизацию и как минимум в 14 году избежать войны

                        Война была предопределена , и именно против России, практически с теми же целями, что в 1941-выселение, онемечивание, превосходство нации, аннексии, грабеж.
                        В 1941 сделали иначе-получили катастрофу, невиданную никогда и нигде. Мозгов-не хватило.
      2. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 19:55
        Стратегической ошибкой и Германии, и России было то, что они связались с весьма амбициозными и безответственными странами - Австро-Венгрией и Сербией. С Сербией вообще песня, когда там устроили "византийскую ночь" со сменой монархии путём отстрела монарха и его окружения, которые просто понимали, что на ножах с австрийцами быть опасно.
        В итоге балканские разборки втянули в свой водоворот и Империи. Как итог - плохо было всем.
      3. HanTengri (Игорь) 28 января 2018 21:00
        Цитата: единокровец
        Из-за незначительного ультиматума Сербии МЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО влезли в конфликт . Нужно было просто сидеть и ограничиваться дипломатическими заявлениями.

        "Каждый мнит себя стратегом,
        Видя бой со стороны." (с)
        Очень легко, постфактум, зная чем все кончилось, раздавать вУмные советы. А, главное, ответственности ни какой. Ведь все уже свершилось! lol
        1. единокровец 28 января 2018 23:06
          Цитата: HanTengri
          Очень легко, постфактум, зная чем все кончилось, раздавать вУмные советы. А, главное, ответственности ни какой. Ведь все уже свершилось!

          Хе. Только может хотеть воевать с Германией когда у тебя в стране каждый год стачки и забастовки . Когда промышленность в несколько раз меньше и т.д. Ладно когда нет выхода , но самому в таком положение дать повод нужно ещё умудриться.
          1. HanTengri (Игорь) 28 января 2018 23:42
            Цитата: единокровец
            Хе. Только может хотеть воевать с Германией когда у тебя в стране каждый год стачки и забастовки .

            "...нужна маленькая победоносная..." (с)
            Цитата: единокровец
            Когда промышленность в несколько раз меньше и т.д. Ладно когда нет выхода , но самому в таком положение дать повод нужно ещё умудриться.

            "Заграница нам поможет!" (с)
            Так понятней?
            1. единокровец 28 января 2018 23:45
              Цитата: HanTengri
              Так понятней?

              С чем тогда спорите?)
              1. HanTengri (Игорь) 29 января 2018 00:42
                Вот с этим:
                Цитата: единокровец
                Нужно было просто сидеть и ограничиваться дипломатическими заявлениями.

                История сослагательного наклонения не терпит. И нужно не советы, постфактум, раздавать, а разбираться в причинах и следствиях.
                Цитата: единокровец
                К сожалению царское правительство и Николаша были самыми настоящими дураками, вернее они были неспособны к государственному управлению.

                В нулевом приближении это можно считать одной из причин.
                1. единокровец 29 января 2018 01:24
                  Цитата: HanTengri
                  История сослагательного наклонения не терпит. И нужно не советы, постфактум, раздавать, а разбираться в причинах и следствиях.

                  Ну мы тут типа обсуждаем как было правильно поступить и можно ли было избежать войны или как минимум её отсрочить.
                  1. HanTengri (Игорь) 29 января 2018 02:08
                    Тогда, ИМХО, следует начать со следующей максимы: "Если не знаешь из-за чего "базар", предположи, что все, как всегда, из-за "бабла"!" (с) Д. Пучков (Гоблин) И, далее, продолжить поиск ответа на вопрос:"как было правильно поступить и можно ли было избежать войны или как минимум её отсрочить?", в том - же, сугубо материалистически-меркантильном ключе. Учитывая, что:
                    Цитата: единокровец
                    К сожалению царское правительство и Николаша были самыми настоящими дураками, вернее они были неспособны к государственному управлению.
                    lol
        2. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:51
          Поэтому любая глупость может быть оправдана?
      4. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 07:44
        Цитата: единокровец
        Дали бы или нет это ещё вопрос, но то что не нужно было вперёд лошади лезть это точно . Нужно было просто сидеть и ограничиваться дипломатическими заявлениями.

        У вас -была уникальная возможность повторить так , как вы хотели: в 1940 году вы сидели и смотрели, потирая ручки-как проклятые империалисты мочат друг друга. Итог помните?
        Из-за незначительного ультиматума Сербии МЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО влезли в конфликт .

        Подучите ИСТОРИЮ: мобилизация была объявлена против А-Венгрии, сосредоточившей войска на границе с Россией.
        1. единокровец 29 января 2018 09:37
          Цитата: Ольгович
          в 1940 году вы сидели и смотрели, потирая ручки-как проклятые империалисты мочат друг друга. Итог помните?

          Конечно помню. Только ситуации совсем разные . У СССР не было союза с западом , а у РИ был. Любая атака ГР автоматически приводила к войне на два фронта , что и произошло .
          Сталин был один на один против Гитлера и если бы он следовал военной науки и держал западные округа в развёрнутом состоянии , то никакого разгрома бы не было.
          РИ нужно было просто сидеть и ждать первого шага от немцев , это же очевидно.
          Цитата: Ольгович
          Подучите ИСТОРИЮ: мобилизация была объявлена против А-Венгрии, сосредоточившей войска на границе с Россией.

          У вас монархическая слепота. Германия заранее предупредила. что мобилизация против А-В это автоматическое объявление войны Германии. Вы же включаете дурня и типа этого не понимаете.
          1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 10:21
            Цитата: единокровец
            Конечно помню. Только ситуации совсем разные . У СССР не было союза с западом , а у РИ был.

            Ничего разного: ВСЕ то же самое: никто не мешал в 1940 ударить по Германии
            Цитата: единокровец
            Любая атака ГР автоматически приводила к войне на два фронта , что и произошло .

            ГР-это что?
            Цитата: единокровец
            Сталин был один на один против Гитлера и если бы он следовал военной науки и держал западные округа в развёрнутом состоянии , то никакого разгрома бы не было.

            Англия была. Разгром был бы меньше, но потери все равно дикие.
            А насчет союзников-надо было учиться у Императора.
            Цитата: единокровец
            РИ нужно было просто сидеть и ждать первого шага от немцев , это же очевидно.

            Войну объявили НЕМЦЫ, если не в курсе. Это какой шаг? lol
            Цитата: единокровец
            У вас монархическая слепота. Германия заранее предупредила. что мобилизация против А-В это автоматическое объявление войны Германии.

            У Вас коммглупость. НЕ было такого предупреждения, Вы-просто неуч.
            1. единокровец 30 января 2018 13:21
              У вас очередной монархисческий приступ . Выпейте таблеточки. Читайте , просвещайтесь.
              http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_sd/in
              dex.html
      5. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:28
        Цитата: единокровец
        Очень спорное утверждение.

        Применительно к Первой мировой - единственно истинное. Почитайте об операциях на Западном фронте или Проливах.
  7. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 28 января 2018 16:33
    В Великой войне Россия сражалась за то же самое, за что сражается с самого момента своего появления, - за место под Солнцем, достойное величайших народов.
    1. Альф (Василий) 28 января 2018 21:01
      Цитата: ALEA IACTA EST
      В Великой войне Россия сражалась за то же самое, за что сражается с самого момента своего появления, - за место под Солнцем, достойное величайших народов.

      А можно не столь пафосно, а более конкретно-за что ?
      1. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 28 января 2018 21:45
        За контроль над Проливами, свободный выход в Средиземное море, протекторат над балканскими странами, славянскими народами Австро-Венгрии и христианами Турции и окончательное уничтожение Османской империи.
        1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:53
          И на кой хрен этот протекторат? Освобождённые путём финансового краха (еле-еле Вышнеградский вытянул страну из последствий победы) от османского ига южные славяне сразу же стали утраивать странные манёвры во внешней политике, а как итог между собой передрались.
        2. Альф (Василий) 29 января 2018 21:54
          Цитата: ALEA IACTA EST
          За контроль над Проливами, свободный выход в Средиземное море, протекторат над балканскими странами, славянскими народами Австро-Венгрии и христианами Турции и окончательное уничтожение Османской империи.

          То-то Дурново и сказал, что влезать России в 1МВ незачем.
  8. Одиссей 28 января 2018 16:55
    Да-послали на убой.
    Да-война была абсолютна бессмысленна и не нужна с точки зрения интересов Российской Империи (напомню,что абстрактной "России" не существует и обсуждать нужно интересы именно конкретного государства).
    Но это элементарные вещи абсолютно понятные любому разумному человеку и тогда и сейчас. Вопрос почему же РИ втянулась с эту войну ? И ссылки на идиотизм Николая 2 тут недостаточно.Да-бездарность,но дело не в одном человеке. Бессмысленность войны была самоочевидна,но почему же,скажем,Дурново "вождь правых" (то есть защитников империи) ничего не мог сделать и его записка ни произвела никакого действия.
    Да,потому что, РИ была уже втянута в мировую кап.систему причем на правах ее периферии,от самой империи осталась только политическая оболочка,да и то большая часть "имперской элиты" (я уже не говорю про "интеллигенцию") была уже накрепко связанна с интересами и идеалами Запада.На интересы и идеалы собственно РИ было всем плевать с высокой колокольни,она воспринималась как историческое недоразумение.
    В таких условиях у империи не было шансов избежать втягивания в войну,и соответственно у Русских трудящихся (рабочих и крестьян) не было шансов избежать участи пушечного мяса для Антанты.
    1. единокровец 28 января 2018 17:19
      Слишком много текста. Можно сказать проще , вся элита и почти вся буржуазия была прозападная и ставила интересы запада выше интересов РИ и русских. США например тоже были в этой кап.системе и тоже на переферии в то время, но благодаря проамериканской элите они вступили в войну только года это было выгодно Америке, а не западу.
      1. Cartalon (Михаил) 28 января 2018 17:33
        А стать германским вассалом это было бы ну прям таки гениальным решением отвечающим национальным интересам, а рассуждения про предателей, пофамильно пожалуйста и с доказательствами причём желательно документальными.
        1. единокровец 28 января 2018 17:59
          Ну лучше конечно быть вассалом запада и из-за него разрушить собственную страну . Как мило.
          Пофамильно это вся элита РИ.
      2. Одиссей 28 января 2018 18:59
        Цитата: единокровец
        Можно сказать проще , вся элита и почти вся буржуазия была прозападная и ставила интересы запада выше интересов РИ и русских

        Там,кстати,была и "прогерманская" партия. Но вот "прорусской",а точнее проимперской не было вообще. Точнее она была,но это уже были маргиналы.
        Цитата: единокровец
        США например тоже были в этой кап.системе и тоже на переферии в то время, но благодаря проамериканской элите они вступили в войну только года это было выгодно Америке, а не западу.

        Ошибка. 1) США это и есть часть Запада. РИ ею не была.
        2) США не находились на периферии кап.системы.Они боролись за гегемонию с Британской и Германской империями. Поэтому у них и возможно было существование проамериканской элиты.
        В РИ потому и невозможно было существование прорусской элиты поскольку она была периферией системы.И потом у "элит" была иллюзия ,что свергнув царя и установив "демократию" их возьмут в Европу.Само существование империи при этом считалось досадной помехой.
        1. единокровец 28 января 2018 19:35
          Цитата: Одиссей
          И потом у "элит" была иллюзия ,что свергнув царя и установив "демократию" их возьмут в Европу.

          Вот в этом то и дело . Они себя считали ЧАСТЬЮ запада , а не русскими. Это началось с Петра I который полностью уничтожил пророссийскую элиту и само развитие страны. С этого момента любой дворянин считал всё западное передовым, а всё своё дикостью и отсталым.
          В США было совсем по другому . Они хоть и являются частью запада , но создали свою элиту для которых американский образ жизни выше европейского . Да что там выше , они просто считали себя самыми передовыми. Тоже самое было в Германии, Англии и Франции.
  9. bober1982 (vladimir) 28 января 2018 17:00
    Статья неудачная, местами просто глупая, как Вильгельм не хотел войны и уговаривал русского царя отказаться от мобилизации, и много чего другого.Даже комментировать трудно такой литературный труд.
    1. Nehist (Александр) 29 января 2018 00:37
      У Вас есть другие данные? Вильгельму война с РИ не нужна была. Да и готовился он к войне именно с Францией и Британией
      1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 07:53
        Цитата: Nehist
        У Вас есть другие данные? Вильгельму война с РИ не нужна была

        Ага, поэтому именно он объявил войну! fool
        Цитата: Nehist
        Да и готовился он к войне именно с Францией и Британией

        С британией-НЕ планировал абсолютно, почитайте.
      2. bober1982 (vladimir) 29 января 2018 08:48
        Цитата: Nehist
        Вильгельму война с РИ не нужна была

        Вот эти планы на войну,которые были задолго до Гитлера, он лишь руководствовался планами своих предшественников :
        Мы организуем великое насильственное выселение низших народов...
        С Францией необходима война,которая уничтожила бы навсегда её роль как великой державы
        Главное наше внимание должно быть обращено на борьбу со славянством,этим нашим историческим врагом.
        1. единокровец 29 января 2018 09:39
          Цитата: bober1982
          Вот эти планы на войну,которые были задолго до Гитлера, он лишь руководствовался планами своих предшественников :
          Мы организуем великое насильственное выселение низших народов...
          С Францией необходима война,которая уничтожила бы навсегда её роль как великой державы
          Главное наше внимание должно быть обращено на борьбу со славянством,этим нашим историческим врагом.

          Бред и передёргивание. Ничего подобного в планах не было .
          1. bober1982 (vladimir) 29 января 2018 09:46
            Цитата: единокровец
            Ничего подобного в планах не было .

            Почитайте на досуге сочинения Фридриха фон Бернгарди,славного германского генерала.
            1. единокровец 29 января 2018 09:53
              Цитата: bober1982
              Почитайте на досуге сочинения Фридриха фон Бернгарди,славного германского генерала.

              А покой он мне сдался? Хотите я вам посоветую книгу Жириновского про Индийский океан? Расовые взгляды были во всех странах и у многих генералов.
              1. bober1982 (vladimir) 29 января 2018 10:03
                Цитата: единокровец
                Расовые взгляды были во всех странах и у многих генералов.

                Согласен,но я имею ввиду не взгляды, а именно существовавший план действий.
                1. единокровец 29 января 2018 12:37
                  Цитата: bober1982
                  Согласен,но я имею ввиду не взгляды, а именно существовавший план действий.

                  Может у фон Бернгарди этот план и был , но у Вильгельма изначально ничего подобного не было.
                  1. bober1982 (vladimir) 29 января 2018 12:55
                    Цитата: единокровец
                    но у Вильгельма изначально ничего подобного не было.

                    Вильгельм -германский кайзер,он же русский адмирал и британский фельдмаршал, он же - бессовестная сволочь (по словам вдовствующей императрицы Марии Федоровны), ещё задолго до начала мировой бойни называл русских врагами.
                    1. единокровец 29 января 2018 15:29
                      Враги и этнические чистки это разные вещи . Русские солдаты в плену не умирали с голоду , русских не вешали только потому что они русские . А вот сербов австрияки геноцидили и уничтожили 20% населения.
                      1. bober1982 (vladimir) 29 января 2018 18:11
                        Цитата: единокровец
                        Русские солдаты в плену не умирали с голоду ,

                        Немцы уже тогда создали конц.лагеря для русских,смертность была высокая от голода.
  10. Опер (Игорь) 28 января 2018 17:24
    Мне вот очень интересны разговоры о невыгодной войне и втягивании (за уши. что ли) России в войну! Немцы перешли границу... Германия объявила России войну! Нам не надо было воевать?! Прежде чем говорить такие вещи подумайте немного господа, но особенно товарищи! Император не хотел войны! Напомню, что этим были вызваны и инициативы в Гааге об ограничении вооружений и создание международного суда! Знаковыми являются и слова императора сказанные им русскому послу в Болгарии -"...Я не хочу войны. Я сделал своим непреложным правилом все, чтобы сохранить моему народу преимущества мирной жизни. В этот исторический момент необходимо избегать всего, что может привести к войне..." Даже за две недели до начала войны Николай 2 требовал от министра иностранных дел решений дипломатическим путем! Все документы однозначно говорящие о такой позиции царя находятся в свободном доступе. Не надо мудрствовать лукаво! О какой бессмысленной войне здесь говорят?! Защита от нападения с внешней стороны это, что бессмыслица?!
    1. единокровец 28 января 2018 18:00
      Видимо не было "ультиматума" Сербии и мобилизации российской армии. Вы прям в другом мире живёте.
      1. Dart2027 28 января 2018 18:25
        Цитата: единокровец
        Видимо не было "ультиматума" Сербии и мобилизации российской армии.

        Вообще-то первой начала мобилизацию Австрия, а Николай II предлагал вынести вопрос с Сербией на международный суд, вот только Вильгельм на это не пошел.
        1. единокровец 28 января 2018 18:44
          Цитата: Dart2027
          Вообще-то первой начала мобилизацию Австрия, а Николай II предлагал вынести вопрос с Сербией на международный суд, вот только Вильгельм на это не пошел.

          Мобилизация Австрии была против Сербии, а не РИ.
          Зачем нужен международный суд? А-В написала ультиматум по пунктам , его просто надо было выполнить . Сербия была согласна на всё кроме... допуска к расследованию убийства А-В полиции. Вот из-за этого мы полезли заступаться за сербов.
          1. Опер (Игорь) 28 января 2018 19:23
            Удивительная в своей простоте у вас позиция - Россия полезла! У Российской империи, возможно вы удивитесь, были свои геополитические интересы! В т.ч.и на Балканах. А сербы это мало того, что единоверцы но и вероятно единственный наш искренний союзник вообще! Т.е. по вашему получается если бы Российская империя не провела мобилизацию 1 мировая война не случилась бы?!)) Скажите, а Сталин чем наших германских партнеров спровоцировал? Не убрал пограничников с границы и безвиз вермахту не предложил?
            1. единокровец 28 января 2018 19:48
              Цитата: Опер
              Удивительная в своей простоте у вас позиция - Россия полезла! У Российской империи, возможно вы удивитесь, были свои геополитические интересы!

              Конечно у меня простая позиция. Главные интересы России это развитие страны и народа его населяющего , в первую голову русского. Начать бойню из-за сербов не является интересов России.
              Цитата: Опер
              А сербы это мало того, что единоверцы но и вероятно единственный наш искренний союзник вообще!

              Угу союзник . Взяли так и напали на болгар уничтожив всю нашу политику которую выстраивала РИ много веков. Так сказать отплатила добром на добро. Взяли грохнули Франца Иосифа ради построения Великой Сербии с помощью русских штыков.
              Цитата: Опер
              Т.е. по вашему получается если бы Российская империя не провела мобилизацию 1 мировая война не случилась бы?!))

              Не знаю случилась бы или нет . Но в 1914 точно уже нет , а это лишние пол года для подготовки. За эти пол года могло случится что угодно , поменялся бы баланс сил , стороны пошли на уступки или вместо ПМВ началась бы колониальные войны в самих колониях.
              Цитата: Опер
              Скажите, а Сталин чем наших германских партнеров спровоцировал? Не убрал пограничников с границы и безвиз вермахту не предложил?

              Зачем же здесь такое дурацкое сравнение . Вильгельм не был Гитлером и расовой теории у него не было . Вот кстати Сталин был обязан держать армию в боевой готовности после того как Гитлер расправился с западным миром.
              1. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:36
                Цитата: единокровец
                . Вильгельм не был Гитлером и расовой теории у него не было .

                Почитайте его высказывания я славянах и азиатах... Гитлер по большому счету всего лишь развил эти высказывания дальше.
                1. единокровец 31 января 2018 13:46
                  Цитата: Trapper7
                  Почитайте его высказывания я славянах и азиатах... Гитлер по большому счету всего лишь развил эти высказывания дальше.

                  Всегда русских считали дикарями и до Вильгейма и сегодня.
          2. Dart2027 28 января 2018 22:53
            Цитата: единокровец
            Мобилизация Австрии была против Сербии, а не РИ

            И поэтому часть их войск была на нашей границе?
            Цитата: единокровец
            Зачем нужен международный суд?

            Вы действительно верите, что вся эта бойня была из-за какого-то теракта? Международный суд был последней возможностью постараться как-то договориться, а так - ну не убили бы эрцгерцога, так еще что-нибудь бы произошло.
            1. единокровец 28 января 2018 23:11
              Цитата: Dart2027
              И поэтому часть их войск была на нашей границе?

              Была потому что РИ империя грозилась вступиться за Сербию . Достаточно было привести в б.г. войска западного округа что бы нейтрализовать опасность от А-В.

              Цитата: Dart2027
              Вы действительно верите, что вся эта бойня была из-за какого-то теракта?

              Нет конечно .
              Цитата: Dart2027
              Международный суд был последней возможностью постараться как-то договориться, а так - ну не убили бы эрцгерцога, так еще что-нибудь бы произошло.

              Ничего не понял , что бы этот суд дал? Есть ультиматум , выполни его и нет предлога для войны. В чём сложность? В том, том что сербские элиты были замешаны в этом убийстве и могли пойти на виселицу? РИ до этого какое дело?
              1. Dart2027 29 января 2018 19:44
                Цитата: единокровец
                Достаточно было привести в б.г. войска западного округа что бы нейтрализовать опасность от А-В.
                Ну так и АВ не было необходимости начинать мобилизацию только из-за маленькой Сербии.
                Цитата: единокровец
                Ничего не понял , что бы этот суд дал? Есть ультиматум , выполни его и нет предлога для войны. В чём сложность?

                Цитата: Dart2027
                Международный суд был последней возможностью постараться как-то договориться

                А найти доказательства чьей-то причастности АВ могли без особого труда, вопрос в том какова была бы их цена.
                1. единокровец 29 января 2018 21:59
                  Цитата: Dart2027
                  Ну так и АВ не было необходимости начинать мобилизацию только из-за маленькой Сербии.

                  У Сербии была приличная армия и мобилизация была нужна. Другой вопрос , что мобилизация произошла потому что сербы отказались выполнять все пункты ультиматума. А отказались они потому что РИ гарантировала защиту от А-В . Стоило РИ сказать сербам - нужно выполнить и они бы стали выполнять.
                  Цитата: Dart2027
                  Международный суд был последней возможностью постараться как-то договориться

                  О чём договорится? Убит наследник престола , убийца сказал что связан с сербской разведкой . О чём вы собрались договариваться?

                  Цитата: Dart2027
                  А найти доказательства чьей-то причастности АВ могли без особого труда, вопрос в том какова была бы их цена.

                  Любая цена была бы меньше в миллионы раз чем мировая бойня.
                  1. Dart2027 29 января 2018 23:12
                    Цитата: единокровец
                    Стоило РИ сказать сербам - нужно выполнить и они бы стали выполнять

                    Вообще-то РИ и советовала выполнять, а вот приказывать не могла.
                    Цитата: единокровец
                    О чём договорится?
                    О том, чтобы избежать мировой бойни. Напоминаю
                    Цитата: единокровец
                    Цитата: Dart2027
                    Вы действительно верите, что вся эта бойня была из-за какого-то теракта?

                    Нет конечно .

                    Цитата: единокровец
                    Любая цена была бы меньше в миллионы раз чем мировая бойня.

                    Я имею в виду цену их истинности. Войну готовили многие, а покойный эрцгерцог был одним из самых рьяных ее противников, и хотел провести реформы позволявшие снизить напряжение между австрийцами и славянами, так что кто был у истоков покушения - это еще вопрос.
                    1. единокровец 30 января 2018 13:08
                      Цитата: Dart2027
                      Вообще-то РИ и советовала выполнять, а вот приказывать не могла.

                      Если она посоветовала, то зачем тогда вступилась за Сербию? Более того РИ гарантировала Сербии устами Сазонова , что в случае агрессии А-В она тоже вступить в войну . Естественно Сербия имея за плечами амбала послала австрияков.
                      Если бы РИ советовала выполнить ультиматум, то сказали бы сербам прямо "если вы откажитесь выполнять, то РИ не будет выполнять свои союзные обязательства". Вот тогда сербы гарантированно бы выполнили ультиматум.


                      Цитата: Dart2027
                      О том, чтобы избежать мировой бойни. Напоминаю

                      Для этого нужно было выполнить ультиматум и всё. нЕ ХОТИТЕ ВЫПОЛНЯТЬ, тогда выясняйте отношения один на один.
                      Цитата: Dart2027
                      Я имею в виду цену их истинности. Войну готовили многие, а покойный эрцгерцог был одним из самых рьяных ее противников, и хотел провести реформы позволявшие снизить напряжение между австрийцами и славянами, так что кто был у истоков покушения - это еще вопрос.

                      РИ была замешана в этой убийстве? Нет . Тогда какие к нам претензии. Сербы были замешаны 100% . После Балканских войн 1913 года воевать за Сербов были вверх идиотизма .
                      1. Dart2027 30 января 2018 19:30
                        Цитата: единокровец
                        Сербы были замешаны 100%

                        Я имею в виду, что очень вероятно, что были замешаны не только сербы, но и другие спецслужбы, не исключено, что и АВ.
                        Цитата: единокровец
                        Для этого нужно было выполнить ультиматум и всё.

                        Вообще-то Вы согласились с тем, что причиной войны был не теракт, а политическая обстановка в Европе. Откажись РИ от сербов, война бы все равно началась, ну может на 5-6 месяцев позже.
      2. Опер (Игорь) 28 января 2018 19:11
        Конечно были! И что? Коварная Россия спровоцировала своей мобилизацией Германию?)
        1. единокровец 28 января 2018 19:36
          Цитата: Опер
          Конечно были! И что? Коварная Россия спровоцировала своей мобилизацией Германию?)

          По факту мобилизация в РИ была причиной войны и немцы честно об этом предупреждали заранее.
          1. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:43
            Цитата: единокровец
            Цитата: Опер
            Конечно были! И что? Коварная Россия спровоцировала своей мобилизацией Германию?)

            По факту мобилизация в РИ была причиной войны и немцы честно об этом предупреждали заранее.

            Причиной войны были амбиции Германии по переделу мира и новым колониям, в их желании додавить Францию, а также в том, чтобы А-В зашугала слишком мятежных славян.
            Причиной было желание Франции вернуть ранее утраченные территории.
            А полезла Германия только потому, что Англия "на словах" сказала, что она в этот конфликт влезать не будет, при том, что та же Англия дала обещание Франции помочь ей и не бросить в беде.
            А Вы все "мобилизация, мобилизация". Для Германии это был лишь повод. Не будь его - нашли бы другой через пару месяцев.
            1. единокровец 29 января 2018 09:55
              Цитата: Trapper7
              А Вы все "мобилизация, мобилизация". Для Германии это был лишь повод. Не будь его - нашли бы другой через пару месяцев.

              Можно назвать это поводом , только без этого в 14 году войны бы точно не было.
          2. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 10:28
            Цитата: единокровец
            По факту мобилизация в РИ была причиной войны и немцы честно об этом предупреждали заранее.

            "Заранее"-чушь. hi
            1. единокровец 29 января 2018 12:38
              Цитата: Ольгович
              "Заранее"-чушь.

              иСТОРИЧЕСКИЙ факт , про это писал Сазонов.
              1. Ольгович (Андрей) 29 января 2018 16:04
                Цитата: единокровец
                иСТОРИЧЕСКИЙ факт , про это писал Сазонов.

                Нет такого "исторического" факта.
                1. единокровец 29 января 2018 17:20
                  Цитата: Ольгович
                  Нет такого "исторического" факта

                  Для вас нет, а для историков есть. Можете конечно опровергнуть слова Сазонова и привести другой источник.
                  1. Ольгович (Андрей) 30 января 2018 11:09
                    Цитата: единокровец
                    Для вас нет, а для историков есть. Можете конечно опровергнуть слова Сазонова и привести другой источник

                    Так Вы сами источник приведите, а не свою чушь hi
                    1. единокровец 30 января 2018 13:14
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_sd/in
                      dex.html
                      Читайте, просвещайтесь.
                      1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 10:12
                        Перечел ЕЩЕ раз, УЧИТЕСЬ знанию о ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ войны:
                        . Было ясно, что мы имели дело не с плохо обдуманным почином недальновидного австрийского министра, предпринятым на его личный страх и ответственность, но с тщательно подготовленным планом, на который было заблаговременно получено согласие германского правительства, без поддержки которого Австро-Венгрия не отважилась бы приступить к его исполнению.
                        Повод для войны найден Австро-Венгрией, Германия решилась воспользоваться случаем свести счета с восточным и западным соседями, сломить раз и навсегда их силу и затем спокойно приступить к осуществлению своего плана пересоздания Средней Европы на новых началах, которые превратили бы ее для нужд и потребностей Германии в преддверие Ближнего Востока.


                        И, главное: НИКАКОГО Вашего
                        немцы честно об этом предупреждали заранее
                        -нет. Учитесь!
    2. Монархист (Лабинский Слава) 28 января 2018 19:45
      Опер,Вы совершенно правы: все это можно проверить,но для этого надо желание,а у некоторых его нет
    3. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 19:59
      Если бы Государь-Император не хотел войны, он бы проводил более взвешенную политику в вопросах военного-строительства.
    4. HanTengri (Игорь) 28 января 2018 22:15
      Цитата: Опер
      Прежде чем говорить такие вещи подумайте немного господа, но особенно товарищи! Император не хотел войны!

      Ну... мало ли, чего он хотел! Или не хотел... Правит не Император (Президент, Премьер Министр), правит - правящий класс. И если хотелки Императора (и.т.д.) слишком сильно не совпадают с интересами этого класса, то случается "шарфик", "апоплексический удар" табакеркой, или "Ли Харви Освальд", на худой конец. А оно, тому Императору, надо? И если Германия, к 1914 г., "отжала" у РИ (читай у уважаемых людей) ок. 30% рынка зерна. И, к тому же, Франция хотела воевать (Эльзас и Лотарингия laughing ), а РИ "торчала" Франции на очешуительные бабки... То... (в опчем истмат и диамат Вам в помощь) laughing
    5. Nehist (Александр) 29 января 2018 00:39
      С какого перепуга немцы перешли границу? Компания 14 года началась с того что именно войска РИ перешли границу Австро-Венгрии и Германии
      1. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:47
        Цитата: Nehist
        С какого перепуга немцы перешли границу? Компания 14 года началась с того что именно войска РИ перешли границу Австро-Венгрии и Германии

        Да? Гм. ладно. То есть Германия в 1914 г. никаких границ не переходила. Ладно, примем за аксиому и спросим что думают об этом бельгийцы и французы.
        А заодно поинтересуемся у Бельгии, что она думает по поводу соблюдения Германией нейтралитета третьими странами)))
  11. Cartalon (Михаил) 28 января 2018 17:28
    Дурацкая агитка а не статья
  12. Монархист (Лабинский Слава) 28 января 2018 19:42
    Главный специалист по артиллерии Широкорад в своем амплуа: исторические факты можно тасовать как карты. Позволю себе и я " пораскладывать пасьянс".
    1)Австро-Венгрия уже давно искала повода для и на Россию смотрела как на будущего неприятеля,а поэтому:"австро- венгерские следователи и рядом зарубежных историков,что в организации покушения замешаны военный агент( аташе) полковник Артамонов и его заместитель капитан Верховский" точно также В. В." выбрал Трампа", а в Алеппо помогал Асаду снаряжать бомбы зарином.
    2) Сразу после убийства эрцгерцога Фердинанда канцлер Австр- Венгрии писал,что:" намерен использовать Сараевское преступление, чтобы свести счеты с Семьей"ещё следствие не успело начаться,а канцлер Бертхольд уже назначил виновного! 23 июля Сербии выдвигают ультиматум и там требовали:" немедленного исключения со службы всех сербских офицеров и чиновников, имена которых укажет австро- венгерские правительство"( каково).5 пункт требовал :" учреждения в самой Сербии австро- венгерских органов для сотрудничества в подавлении революционных движений против Австро- Венгрии" ( по-моему это хамство)6 пункт:" допущение Австриских чиновников для следствия на сербской территории" согласитесь,что хамство из ушей льется.
    Сербия приняла ультиматум. Кайзер Вильгельм записал:"Большой успех Вены. Но он исключает всякий повод к войне"
    Россия до последнего стремилась избежать войны:" Пока остается хоть малейшая надежда на избежание кровопролития, все мои усилия( Николая2) будут направлены к это цели".
    Еще 25 июля Австро-Венгрия начала мобилизацию против Сербии и на границе с Россией. Это примерно так: амбал с дубиной стоит у вас на пороге и как вам поступать? В России лишь решили вернуть войска из летних лагерей на постоянные позиции. 28 Австро-Венгрия начала войну с Сербией и отказалась вести переговоры с Россией . И Николай 2 , чтобы не было повода к войне запрещает даже частичную мобилизацию( предполагалась частичная мобилизация: Киевского, Казанского, Московского и Одесского округов) . Ещё 30 июля Россия предлогала Австрии: Россия отказывается то мобилизации,а взамен не требовала даже прекращения войны с Семьей и демобилизации на русской границе! Общая мобилизация была объявлена в полночь 30 июля!
    И где же :"кайзер уговаривал царя прекратить мобилизацию"?.
    Всё это можно прочесть в воспоминаниях Сазонова ( у меня была в руках эта книга,но ....Финансы исполняли романсы) и. Деникин:" Путь русского офицера"
    Р. S еще в 1987-88 но я читал в "Советском войне",что " дело полковника (Аписа) Драговича " было уж очень " странным":его судили фактически французы( Сербия была оккупированной и сербская армия была во Франции). В 1959 Белградский военный трибунал оправдал Драговича ( его судили за измену)и признал его патриотом
    1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 19:58
      Смотрим просто - кому выгодно. Сербия сильно приросла территориями.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 28 января 2018 20:36
        Причём, хорваты и словенцы ногами и руками упирались...Но Антанта пинками, загнала их в королевство Сербов и Хорватов...А затем те же, в 90-е годы когда разваливали Югославию, первыми признали независимость Хорватии и Словении...
        1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:55
          Ну, надо же отблагодарить ребят, которые лихо своими действиями слили три ведущие силы Хартленда! laughing
    2. единокровец 28 января 2018 19:58
      Цитата: Монархист
      В России лишь решили вернуть войска из летних лагерей на постоянные позиции.

      Ну зачем же так нагло врать .
    3. Nehist (Александр) 29 января 2018 00:52
      Кто там после Иосифа должен был в Австро-Венгрии на престол сесть? Именно Фердинанд, который возглавлял партию мира с Россией из за чего у него имелись конфликты с тем же Бертхольдом. По поводу ультиматума, у него есть две редакции одна очень резкая о которой Вы Монархист пишите и вторая более мягкая после вмешательства Вильгельма которая и была принята Сербами
      1. единокровец 29 января 2018 01:30
        Цитата: Nehist
        По поводу ультиматума, у него есть две редакции одна очень резкая о которой Вы Монархист пишите и вторая более мягкая после вмешательства Вильгельма которая и была принята Сербами

        Да там обе редакции не приводили к оккупации Сербии. Да пришлось бы несколько сербов-патриотов повесить, но не более.
        1. Nehist (Александр) 29 января 2018 05:32
          Перечитал тексты ультиматума... Да там вообще все требования довольно уместные. Напоминают нынешнею Россию,которая тоже требует на данный момент почти тоже самое от мирового сообщества))))
          1. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:36
            Я не был удивлён. Кстати, убийство было самого главного славянофила Австро-Венгрии...
            И кстати главного противника конфликта с Россией. Фердинанд Россию не любил (нахрена ему это нужно - неясно, но говорят - грех!), но понимал, что вражда с ней ни к чему хорошему его Империю не приведёт. Так что партнёрство у него было не сердечное, а разумное. И тут бац - такую фигуру убирают... Явно не только сербы и наши постарались...
            1. Dart2027 31 января 2018 20:04
              Цитата: Nukesmoke
              Явно не только сербы и наши постарались..

              Доказательства участия наших будут?
  13. Curious (Victor) 28 января 2018 19:47
    Очередная статья из рубрики "Вы срача хотели - их есть у меня". Александр Борисович, нюхом улавливая малейшие колебания коньюктуры, освоил литературный стиль "Чего изволите?". В результате титинческих творческих усилий родился 1001 пересказ общеизвестных фактов, который ни на микрон не приблизил широкие массы к истине, зато представил очередную возможность повалять в грязи оппонентов "булкохрустам" и "большевикам".
    Так конечно легче, чем проанализировать детально весь ход мировой политики, начиная с франко-прусской войны, рассмотреть и проанализировать все те дестабилизирующие факторы, которые накопились в европейской и мировой политике за период с 1871 года а так же возможности как то разрешить все накопившиеся вопросы мирным путем - это ж какой труд. А наброс очередной - тут и напрягаться не надо. Только ценность такого "творчества" - совершенно нулевая. Но гонорары несет исправно.
    1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 23:57
      А кто морально готов капиталку на тыщщу с гаком страниц "Россия в годы мировой войны" прочитать (при том там сразу ещё куча отсылок к таким же капиталкам, размерами поменьше).
    2. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 09:51
      Спасибо. Самый точный комментарий к данной статье. Благодарю.
  14. Монархист (Лабинский Слава) 28 января 2018 19:48
    Цитата: единокровец
    Цитата: Синий Мент
    Все армии во всех войнах посылают на убой.

    Очень спорное утверждение.
    Цитата: Синий Мент
    Отсидеться России в 14 г. б не дали
    Просто потом разгромили б в одиночку и все.

    Дали бы или нет это ещё вопрос, но то что не нужно было вперёд лошади лезть это точно . Из-за незначительного ультиматума Сербии МЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО влезли в конфликт . Нужно было просто сидеть и ограничиваться дипломатическими заявлениями.
    Цитата: Синий Мент
    Раньше тоже не дураки были, сейчас мы все сильны задним умом

    К сожалению царское правительство и Николаша были самыми настоящими дураками, вернее они были неспособны к государственному управлению.

    Удобно сидя на диване указывать кто был прав 100 лет. Назад!
  15. московский десант (Иван Жарких) 28 января 2018 19:55
    Несмотря на очевидную пристрастность автора, согласен с выводом о бесцельности этой войны для РИ. Дурацкая затея с проливами потребовала бы дорогостоящего снабжения морем, геноцида проживающих турок и вечного конфликта с ними. Захватив Константинополь мы бы обеспечили защиту черноморских портов, но вовсе не обеспечили бы выход в Средиземное море.
    1. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 28 января 2018 20:01
      Этнически турецкими Константинополь, зона Проливов и эгейское побережье Анатолии стали уже после Первой мировой, при Ататюрке.
    2. Альф (Василий) 28 января 2018 21:06
      Цитата: московский десант
      вечного конфликта

      А до этого у России с Турцией был вечный мир и вась-вась.
  16. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 19:56
    Цитата: единокровец
    Стоп , я же не говорил что мы обязаны были быть в стороне . Мы должны были быть на месте Франции, то есть вступиться за союзника , а не наоборот.

    Забавно, что французы таки вступились. :Немцы могли развернуть эшелоны за два дня до начала вторжения.
    1. единокровец 28 января 2018 20:08
      Потому что им была выгодна эта война , они к ней готовились и готовили к ней РИ давая деньги на военные нужды.
      По сути БЕЗ ВСТУПЛЕНИЯ РИ в войну Франция не могла воевать и поэтому был важно что бы Германия сначала объявила войну РИ.
      1. Nukesmoke (Никита) 28 января 2018 20:40
        Французов можно понять - в Эльзас-Лотарингии помимо прочего ещё и руда очень качественная.
        Знаете что самое паршивое? Это то, что "особые стрелковые бригады" были по штату идентичны колониальным, и послали 100 тыс. солдат, получили 93 тыс. винтовок "Лебель"....
  17. московский десант (Иван Жарких) 28 января 2018 20:27
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Этнически турецкими Константинополь, зона Проливов... стали уже после Первой мировой, при Ататюрке.

    Турки преобладали во Фракии.
    [media=http://]
    1. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 28 января 2018 21:31

      Нац. меньшинства жили компактно, и в одном только Константинополе христиане (греки и армяне) составляли от трети до половины жителей. То есть опереться было на кого.
  18. Borik (Борис) 28 января 2018 20:59
    У Германского Linke-Hofmann R1 полезная нагрузка в четыре тонны и туда входит не только вес бомб Так что откуда он мог иметь 8 т бомбовой нагрузки.
    1. Borik (Борис) 28 января 2018 21:24
      Построено две штуки и в войне не учавствовали
  19. ВладГашек (владислав гашков) 28 января 2018 21:26
    Согласен с автором. Шапкозакидательство было принципом мышления царизма. Вспомним позорнейшее наступление армий Рененкампфа и Самсонова на Восточную Пруссию, когда без тяжелой артиллерии и б\п русские солдаты ходили в героические штыковые атаки и выкашивались пулеметным огнем целыми батальонами. Поэтом у всякие рассуждения современных псевдоисториков о наступлении в 1917 году разбиваются фактом - небыло уже героической русской армии. Ее похоронили в боях 14-15 гг. Были прапоры из вольноперов и солдаты из мастеровых и крепких крестьян, которым было наплевать на державные интересы.
    1. Trapper7 (Дмитрий) 29 января 2018 10:53
      Цитата: ВладГашек
      . Вспомним позорнейшее наступление армий Рененкампфа и Самсонова на Восточную Пруссию, когда без тяжелой артиллерии и б\п русские солдаты ходили в героические штыковые атаки и выкашивались пулеметным огнем целыми батальонами.

      А не хотите вспомнить позорнейшее наступление вермахта в Бельгии, когда немецкие солдаты ходили в героические атаки колоннами и выкашивались пулеметным огнем целыми батальонами?
      А позорнейшее наступление французской армии в 1914 когда французские солдаты в красных штанах ходили в героические атаки и выкашивались целыми батальонами даже не увидев противника?
      Условия войны менялись слишком быстро, и ошибки были характерны для всех армий всех стран всего мира, а не только русской армии.
      А в Восточной Пруссии у нас не только поражение было, до него была и победа и немалая для того времени.
  20. единокровец 28 января 2018 23:21
    Синий Мент,
    Цитата: Синий Мент
    Германия объявила войну России.
    Все остальное - лирика. Мобилизация не означает войну.
    Так что первый шаг. сделали не мы. Ну а то что в связке с союзниками - вот инстинкт самосохранения, чтоб не остаться один на один со всем Четверным союзом.

    Мобилизация именно что означало войну, об это немцы предупредили РИ. У царя был выбор объявить мобилизацию и получить войну или не объявлять и сербам пришлось бы выполнять "ультиматум" .Это означало минимум пол года отсрочки войны, а возможно её вообще бы не было. Царь решил воевать и прое... страну и свою семью на голгофу отправил.
    У вас пластинку заело . Каким образом мы бы остались один на один , если бы не объявили мобилизацию? Историю нужно знать . Франция объявила войну Германии только после того как Германия объявила её РИ. Не было бы мобилизации , не было бы объявления войны РИ, значит Франция не объявила войну Германии.
  21. gladcu2 (gladcu2) 29 января 2018 00:22
    Надо отметить, что Россия в предвоенные годы считалась самой экономически развитой державой, империей. Россия имела неоспоримое влияние.

    Кризисы капитализма в международных отношениях, также решались посредством больших и малых войн или конфликтов.
    В связи с этим Россия выступила инициатором организации межгосударственного Гаагского суда, внеся главный денежный взнос и взяв на себя обязательства оказывать влияние на справедливое разрешение конфликтов по результатам работы суда.

    Зная мягкий характер Николая Второго, уместно предположить, что вступление России в первую мировую, было вызвано моральными соображениями Николая Второго.

    Всё таки многоходовочки ВВП, гораздо приемлемы, чем моральная прямолинейность Николая.
    1. Александр Грин (Александр) 29 января 2018 02:51
      Цитата: gladcu2
      Зная мягкий характер Николая Второго, уместно предположить, что вступление России в первую мировую, было вызвано моральными соображениями Николая Второго.

      О каких моральных соображениях вы говорите?
      Россия не могла не вступить в мировую войну, потому как в руках французского, английского и бельгийского капитала находились важнейшие отрасли промышленности России (металлургия и угольная на 72%, нефтедобыча на 50% зависели от иностранного капитала), а ее внешний довоенный долг Антанте определялся в размере 7 млрд. золотых рублей. Все эти обстоятельства превратили Россию в данницу этих стран, в их полуколонию.
      Поэтому русская буржуазия рассчитывала, начав войну, поправить свои дела: завоевать новые рынки, нажиться на военных заказах и поставках, а царизм надеялся, используя военную обстановку, подавить поднимающееся революционное движение пролетариата.
  22. gsev (Гусев Владимир) 29 января 2018 01:32
    Несогласен с автором, что Россия должна была попустительствовать агрессии германии. Всем известно высказывание Бисмарка, "Чтобы победить Россию, от нее надо оторвать Украину". Видно что он дает в этом высказывании ответ на животрепещущий вопрос своего времени. В европейской истории этот вопрос появился в 19 веке и был вызван проблемой завоевания европейцами колоний по всему миру. К тому времени Европа не видела для себя проблем в экспансии ни в Европе(Турции)-Восточный вопрос, ни в Африке ни в Азии. Китай казалось был сломлен опиумными войнами, про Японию думали что ее высший технический прогресс стать фабрикой по производству перламутровых пуговиц, Афганистан и Эфиопия казались случайным провалом английского и итальянского командования. Но России были уже тогда посвящены исследования, что она стоит на пути экспансии Запада и должна быть уничтожена. Эти исследования в исторической науке названы "Русским вопросом" или "Вопросом о русской неприступной крепости". Называю по смыслу -сам термин может звучать по другому. И именно немецкая (германская и австрийская общественность) с момента объединения Германии до 1945 года лелеяла мечты о "Натиске на Восток", о жизненном пространстве до Урала, о неприхотливых славянах-рабах и послушных наложницах в своих новых имениях. Причем это открыто высказывалось немецкой интеллигенцией их русским собеседникам даже после поражения в 1 мировой войне до прихода Гитлера к власти.
  23. Немезида 29 января 2018 07:08
    Чем больше читаю о том времени,тем больше прихожу к выводу,что Николай Второй имел явное психическое заболевание...Здоровый человек не мог сделать столько глупостей сразу...
  24. московский десант (Иван Жарких) 29 января 2018 07:28
    Цитата: Альф
    Цитата: московский десант
    вечного конфликта

    А до этого у России с Турцией был вечный мир и вась-вась.

    А до этого Россия напала на Турцию, так как ей, кровь из носу, требовался Карс. Содатам РИ также рассказывали, что братушки-болгары сильно страдают под гнетом. Правда, воюя в Болгарии, чудо-богатыри сильно удивлялись, сравнивая свою "счастливую" жизнь с болгарским бытом.
  25. Опер (Игорь) 29 января 2018 10:13
    Цитата: единокровец
    Цитата: Опер
    Конечно были! И что? Коварная Россия спровоцировала своей мобилизацией Германию?)

    По факту мобилизация в РИ была причиной войны и немцы честно об этом предупреждали заранее.

    Вы знаете, вот чем дальше я читаю то. что вы пишете тем больше недоумеваю - вы до такой степени Российскую империю ненавидите или Германию любите?! "Немцы честно предупреждали!" Ну они и сейчас нас всех регулярно предупреждают и что?! Трудно комментировать такое. Вы уж не обижайтесь, но подобные вещи больше комментировать не буду. Хотите серьезно разговаривать, пожалуйста. А, что можно ответить на утверждение, что Россия спровоцировала 1 мировую войну?! Да ничего! Аналогии говорите не надо проводить? А почему?! Нас и сейчас убеждают, что мы и 2 мировую спровоцировали!!! Тоже будете спорить?! В споре по идее должна родиться истина! А вы ведь и не спорите! Я вот аргументы какие то привожу. Слова известных людей того времени. А вы с броневика выступаете! Ну разве это дело?!
    1. единокровец 29 января 2018 12:55
      Цитата: Опер
      Вы знаете, вот чем дальше я читаю то. что вы пишете тем больше недоумеваю - вы до такой степени Российскую империю ненавидите или Германию любите?

      С чего это вы такие выводы сделали? По моему наоборот вы поддерживаете поражение РИ и её развал , а потом гражданскую войну. Я же наоборот говорю, что в этом виноват царь который сделал всё что бы РИ вступила в войну.
      Цитата: Опер
      Немцы честно предупреждали!" Ну они и сейчас нас всех регулярно предупреждают и что?! Трудно комментировать такое. Вы уж не обижайтесь, но подобные вещи больше комментировать не буду.

      Я пишу правду . Немцы предупредили - "на вашу мобилизацию будет наша мобилизация. а это война . Сербия отказалась выполнить законные требования А-В, пусть они сами разбираются."
      Вам кто дороже Россия и русских народ или кучка сербских националистов которые были замешаны в убийстве Фердинанда? Как я понимаю ради сербов вы готовы пожертвовать своей страной и своим народом, а я вот не готов.
      Цитата: Опер
      Хотите серьезно разговаривать, пожалуйста.

      А я не шутил .
      Цитата: Опер
      А, что можно ответить на утверждение, что Россия спровоцировала 1 мировую войну?! Да ничего! Аналогии говорите не надо проводить? А почему?! Нас и сейчас убеждают, что мы и 2 мировую спровоцировали!!! Тоже будете спорить?!

      Ну по факту так и есть , РИ спровоцировала войну именно в 1914 году когда её легко можно было избежать. Германии нужен был повод и царь этот повод предоставил . То что в Германии сами до конца не решили воевать или нет говорит то , что РИ предупредили о последствиях. Остаётся понять почему царь и элита так сделала.
      Можно конечно прикинутся ду..ра..ком и сказать - мол наши дипломаты и царь не понимали что будет , они не могли поступить иначе , слово дороже золота.

      Мы не могли спровоцировать ВМВ так как Гитлер был нацист который проводил расовую политику и поставил цель господство арийской расы в мире. Вильгейм ничего такого не хотел .
      Цитата: Опер
      А вы ведь и не спорите! Я вот аргументы какие то привожу. Слова известных людей того времени. А вы с броневика выступаете! Ну разве это дело?!

      Есть воспоминания главы МИДа Сазонова , он там подробно описывает как принималось решение о мобилизации и что он точно понимал, что это война.
  26. Опер (Игорь) 29 января 2018 10:16
    Цитата: gsev
    Но России были уже тогда посвящены исследования, что она стоит на пути экспансии Запада и должна быть уничтожена. Эти исследования в исторической науке названы "Русским вопросом" или "Вопросом о русской неприступной крепости". Называю по смыслу -сам термин может звучать по другому. И именно немецкая (германская и австрийская общественность) с момента объединения Германии до 1945 года лелеяла мечты о "Натиске на Восток", о жизненном пространстве до Урала, о неприхотливых славянах-рабах и послушных наложницах в своих новых имениях. Причем это открыто высказывалось немецкой интеллигенцией их русским собеседникам даже после поражения в 1 мировой войне до прихода Гитлера к власти.

    Разве можно с этим спорить?! Кому это не известно?! Однако спорят и не знают или делают вид взрослые вроде бы люди...
  27. Опер (Игорь) 30 января 2018 07:54
    Цитата: шурави
    Во-первых, РИ воевала с Германией далеко не одна. Причём, не на самом главном фронте,

    А Германия воевала одна?! А вот, как раз "не на самом главном фронте" Германия понесла свои самые главные потери! По поводу уже прямых оскорблений с вашей стороны хочу сказать, что обижаться на совершенно не воспитанного человека совершенная роскошь! Не могу себе этого позволить! Вести себя прилично вас призывать тоже абсолютно бессмысленно. Вы даже не представляете себе, что это такое. Оплевывание многовековой истории великой страны для людей ведущих историю России с 1917 года дело на столько привычное, что кроме усмешки ничего уже и не вызывает!
  28. единокровец 31 января 2018 13:43
    Цитата: bober1982
    Цитата: единокровец
    Русские солдаты в плену не умирали с голоду ,

    Немцы уже тогда создали конц.лагеря для русских,смертность была высокая от голода.

    Это ложь. Немцы относились к русским как и к другим пленным одинаково . У меня прадед был в плену и когда с едой всё стало плохо людей стали отправлять на немецкие фермы где они в качестве рабочих жили и работали . Немка даже предлагала ему остаться к качестве мужа когда война закончилась, но он вернулся домой.
  29. единокровец 31 января 2018 13:49
    Цитата: Dart2027
    Цитата: единокровец
    Сербы были замешаны 100%

    Я имею в виду, что очень вероятно, что были замешаны не только сербы, но и другие спецслужбы, не исключено, что и АВ.
    Цитата: единокровец
    Для этого нужно было выполнить ультиматум и всё.

    Вообще-то Вы согласились с тем, что причиной войны был не теракт, а политическая обстановка в Европе. Откажись РИ от сербов, война бы все равно началась, ну может на 5-6 месяцев позже.

    Вот , вы признаёте что не вступись мы за сербов у нас было 5-6 месяцев на подготовку как армии так и самой империи. Более того за эти пол года могло случится что угодно , например державы перебесились и договорились между собой или началась войнушка где нибудь в колониях.
    1. Dart2027 31 января 2018 20:08
      Цитата: единокровец
      что не вступись мы за сербов у нас было 5-6 месяцев на подготовку как армии так и самой империи

      Во-первых, не факт, что было бы - я полагаю, что это максимальный срок.
      Во-вторых, Вы слегка забываете, что никто ни в РИ ни в АВ, ни в Германии не думал, что война затянется на несколько лет - предполагалось, что все решится за те же полгода.
      Цитата: единокровец
      например державы перебесились и договорились между собой или началась войнушка где нибудь в колониях.

      Я уже не раз писал, чтопопытка уладить дело миром была как раз инициативой Николая II, а вариант с войной в колониях был нулевым - слишком много оружия было в ЕВропе.
      1. единокровец 31 января 2018 21:06
        Цитата: Dart2027
        Во-первых, не факт, что было бы - я полагаю, что это максимальный срок.

        Было бы . Зимой никто бы не начал войну и ждали когда наступит тепло и сухость , а это начало лета.
        Цитата: Dart2027
        Во-вторых, Вы слегка забываете, что никто ни в РИ ни в АВ, ни в Германии не думал, что война затянется на несколько лет - предполагалось, что все решится за те же полгода.
        Вполне возможно, но наш генштаб говорил прямо что армия будет готова к войне не раньше 15-16 года . То есть вместо того что бы тянуть время , Николаша влез в войну зная что армия не готова.

        Цитата: Dart2027
        Я уже не раз писал, чтопопытка уладить дело миром была как раз инициативой Николая II, а вариант с войной в колониях был нулевым - слишком много оружия было в ЕВропе.

        Если бы он хотел уладить миром , то не стал бы заступаться за сербов которые отказались выполнять всего один пункт ультиматума.
        Была очень большая вероятность, что немцы при боеготовности РИ в 2015 году(конкретно крупнокалиберной артиллерии) не стали воевать на 2 фронта. Собственно здесь много приводилось цитат немецких генералов где суть следующая - через год РИ будет слишком сильной и шансов победить в войне на 2 фронта не будет.
        1. Dart2027 1 февраля 2018 19:54
          Цитата: единокровец
          Зимой никто бы не начал войну и ждали когда наступит тепло и сухость

          В случае если бы действительно стали ждать, а не начали ее сходу.
          Цитата: единокровец
          Вполне возможно, но наш генштаб говорил прямо что армия будет готова к войне не раньше 15-16 года

          Да, но проблема в том, что в Германии и АВ тоже об этом знали, так же как и в Англии. Если исходить из того, что одной из целей было уничтожение РИ, то было бы глупо давать ей время на подготовку, поскольку все остальные уже были готовы.
          Цитата: единокровец
          Была очень большая вероятность, что немцы при боеготовности РИ в 2015 году(конкретно крупнокалиберной артиллерии) не стали воевать на 2 фронта. Собственно здесь много приводилось цитат немецких генералов где суть следующая - через год РИ будет слишком сильной и шансов победить в войне на 2 фронта не будет.
          А из этого следовал простой и логичный вывод - нужно бить прямо сейчас, пока она не готова.
          1. единокровец 2 февраля 2018 14:06
            Цитата: Dart2027
            В случае если бы действительно стали ждать, а не начали ее сходу.

            С ходу не получиться, слишком огромная масса людей и техники . Наступать то нужно по полям, а не асфальто-бетону.
            Цитата: Dart2027
            Да, но проблема в том, что в Германии и АВ тоже об этом знали, так же как и в Англии. Если исходить из того, что одной из целей было уничтожение РИ, то было бы глупо давать ей время на подготовку, поскольку все остальные уже были готовы.

            Ну значит Сазонов и НиколайII тоже хотели уничтожить РИ .Так как не понятно почему они с радостью дали повод к войне вместо того , что бы её всеми силами отсрочить до 15 года хотя бы.
            Цитата: Dart2027
            А из этого следовал простой и логичный вывод - нужно бить прямо сейчас, пока она не готова.

            Из этого следует совсем другой вывод, нужно было не объявлять мобилизацию и оставить Сербию бросить Сербию если она отказалась выполнять ультиматум и требует от РИ вступить в войну неготовыми.
            1. Dart2027 2 февраля 2018 14:27
              Цитата: единокровец
              С ходу не получиться, слишком огромная масса людей и техники
              Я имею в виду в те же временные рамки, как и нашей истории.
              Цитата: единокровец
              Так как не понятно почему они с радостью дали повод к войне вместо того , что бы её всеми силами отсрочить до 15 года хотя бы.
              Повод для войны дали те кто убил эрцгерцога, хотя думаю, что и без этого нашлось бы формальное обоснование. Вот только для того чтобы начать войну достаточно желания одной стороны, а вот для того чтобы ее предотвратить нужно желание если не всех, то по крайней мере большинства, а большинство рвалось в драку.
              Цитата: единокровец
              Из этого следует совсем другой вывод, нужно было не объявлять мобилизацию и оставить Сербию бросить Сербию если она отказалась выполнять ультиматум и требует от РИ вступить в войну неготовыми.
              Война на Балканах неминуемо переросла бы в общеевропейскую, не из-за сербов, на них большинству участников было просто плевать, а потому, что большинство было готово и хотело воевать.
              1. единокровец 2 февраля 2018 16:39
                Цитата: Dart2027
                Я имею в виду в те же временные рамки, как и нашей истории.

                Ничего не понял? В какие рамки? Все большие войны начинают летом или когда сухо . ПМВ началась 1 августа , ещё хотя бы пол месяца переговоров и сроки пришлось бы переносить на следующий год. Так -как даже на блиц-криг нужен был минимум месяц-полтора.
                Цитата: Dart2027
                вот для того чтобы ее предотвратить нужно желание если не всех, то по крайней мере большинства, а большинство рвалось в драку.

                Всё верно. Наш царь Николаша очень рвался на эту войну и ему и было плевать на империю и свой народ . Его даже война с Японией ни чему не научила , ну неспособен он был к государственному управлению и мыслительной деятельности.
                Цитата: Dart2027
                Война на Балканах неминуемо переросла бы в общеевропейскую

                С какой это радости? Франция за Сербов никогда бы не вступилась хотя бы потому что у неё не было общей границы с А-В . Всё зависело полностью от РИ . Если бы наши слили сербов , то война минимум перенеслась на следующий год . При этом слития Сербии не ознАчало война для неё война и оккупация.
                1. Dart2027 2 февраля 2018 20:05
                  Цитата: единокровец
                  ПМВ началась 1 августа , ещё хотя бы пол месяца переговоров
                  Вопрос в том согласились бы остальные на эти переговоры. Повторяю И в Германии и в АВ и во Франции и в Англии жаждали войны.
                  Цитата: единокровец
                  Всё верно. Наш царь Николаша очень рвался на эту войну и ему и было плевать на империю и свой народ
                  Доказательства будут?
                  Цитата: единокровец
                  С какой это радости? Франция за Сербов никогда бы не вступилась

                  Цитата: Dart2027
                  не из-за сербов, на них большинству участников было просто плевать, а потому, что большинство было готово и хотело воевать
                  1. единокровец 2 февраля 2018 21:20
                    Цитата: Dart2027
                    Вопрос в том согласились бы остальные на эти переговоры. Повторяю И в Германии и в АВ и во Франции и в Англии жаждали войны

                    А куда бы они делись? А-В решала бы вопрос с Сербией которая согласилась бы на ультиматум или нет всё равно требовала несколько месяцев. Объявила бы Германия войну Антанте без повода? Нет никаких планов и бумаг, что Германия заранее готовила военную операции на 1914 год . Более того согласилась бы А-В поддержать Германию против Антанты если ей сдали Сербию? Ведь в А-В с большим скрипом согласились на эту войну и то только потому что общество требовало наказать сербов за Фердинанда.
                    Цитата: Dart2027
                    Доказательства будут?

                    Я их озвучил. Зная , что страна не готова к войне он её начал .Если Сталин всеми путями её пытался отодвинуть даже путём преступной ошибки (это отказ держать войска на границе в боевом состоянии когда напротив была отмобилизованная армия немцев), то Николай взял и лично дал приказ к началу войны. Сазонов когда уговаривал царя "выполнить долг перед сербами" сказал ему прямо- мобилизация это война с Германией .Любой царь который хотел мира и знал состояния армии конечно же бы отказался от неё.

                    Цитата: Dart2027
                    не из-за сербов, на них большинству участников было просто плевать, а потому, что большинство было готово и хотело воевать

                    Ну так я и говорю Николай хотел воевать , вот и повоевал .Ни чему его война с Японией не научила .
                    1. Dart2027 3 февраля 2018 06:54
                      Цитата: единокровец
                      Объявила бы Германия войну Антанте без повода?

                      Повод можно и придумать, например объявили бы, что в убийстве замешаны французы.
                      Цитата: единокровец
                      это отказ держать войска на границе в боевом состоянии когда напротив была отмобилизованная армия немцев
                      Вообще-то приказы о повышении боеготовности были, но их саботировали командующие на местах, такие как Павлов.
                      Цитата: единокровец
                      Я их озвучил. Зная , что страна не готова к войне он её начал
                      То есть Россия начинает мобилизацию после большинства стран-участников, но войну начала она? Оригинально.
                      1. единокровец 3 февраля 2018 14:19
                        Цитата: Dart2027
                        Повод можно и придумать, например объявили бы, что в убийстве замешаны французы.

                        Конечно можно придумать никто же не спорит . Но 70% на 30%, что в 1914 войну начать бы уже не успели. Тут дело не в том придумали бы немцы другой предлог или нет. а в том что РИ сама предоставила повод начать войну вместо того что бы всеми путями этого не делать.
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то приказы о повышении боеготовности были, но их саботировали командующие на местах, такие как Павлов.

                        Можно конечно и так Сталина защитить. но приказ о приведения войск Западного Округа в боевую готовность нужно было отдавать сразу как только немцы стали перебрасывать армии в Польшу, а это примерно за месяц до войны .Саботировать месяц такой приказ невозможно.

                        Цитата: Dart2027
                        То есть Россия начинает мобилизацию после большинства стран-участников, но войну начала она? Оригинально.

                        РИ мобилизировалась второй после А-В и царь прекрасно знал , что это означает мобилизацию Германии . А это война 100%. Царь два раза не соглашался на мобилизацию, но с третьего его уговорили или застращали( по разному историки считают).
                        Это примерно как у боксёров . Назначили поединок и ты получаешь травму которая даёт большое преимущество сопернику. Настоящий спортсмен откажется от поединка даже если его лишат чемпионского пояса, так как здоровье важнее. Ну а бестолковый боксёр всё равно пойдёт боксировать так как не захочет терять деньги или просто из-за ЧСВ.
  30. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 13:58
    Цитата: единокровец
    Вильгейм ничего такого не хотел .

    Вилли-Сухорукого заносило конечно на почве нации, но тогда над ним посмеивались в немецкой элите.
  31. единокровец 31 января 2018 15:42
    Цитата: Ольгович
    Перечел ЕЩЕ раз, УЧИТЕСЬ знанию о ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ войны:
    . Было ясно, что мы имели дело не с плохо обдуманным почином недальновидного австрийского министра, предпринятым на его личный страх и ответственность, но с тщательно подготовленным планом, на который было заблаговременно получено согласие германского правительства, без поддержки которого Австро-Венгрия не отважилась бы приступить к его исполнению.
    Повод для войны найден Австро-Венгрией, Германия решилась воспользоваться случаем свести счета с восточным и западным соседями, сломить раз и навсегда их силу и затем спокойно приступить к осуществлению своего плана пересоздания Средней Европы на новых началах, которые превратили бы ее для нужд и потребностей Германии в преддверие Ближнего Востока.


    И, главное: НИКАКОГО Вашего
    немцы честно об этом предупреждали заранее
    -нет. Учитесь!

    Вы поперёк читаете )
    30 июня1914 мобилизация А-В.
    Сазонов царю про ответную мобилизацию.
    "или мы должны вынуть меч из ножен, что бы защитить наши жизненные !!!!! интересы..или мы покроем себя вечным позором, отвернувшись от битвы, предоставив себя на милость Германии и Австрии"
    Перевожу для вас . Германия не объявила войну РИ , Австрия тоже и при этом Сазонов говорит прямо - мобилизация со стороны РИ это война с Германией . Сам догадался или ему про это сказали?
    21 февраля 1914год Жилинский сказал Сазонову "русская армия будет готова к полномасштабным сражением только в 1915-1916 годах
    Более подробно найдёте сами прочитав по горизонтали.
  32. Nukesmoke (Никита) 31 января 2018 15:55
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Nukesmoke
    Менделеев много негативного писал про Империю. Читал я его. Острая и правильная критика.

    Мы о ДЕМОГРАФИИ говорили, Менделеев написал "К познанию России", где его прогнозы разительно отличаются от Русского Креста, построенного большевиками.

    А я Вам вообще про его размышления. Менделеев не смог предусмотреть, что в Империи начнётся в последние 15 лет такая свистопляска, что хоть святых выноси. Да, и он по наивности думал, что руководство будет поумнее.
    Так что прогноз оврагов не учёл :))))
  33. Nukesmoke (Никита) 2 февраля 2018 16:25
    Цитата: Dart2027
    Подготовка рабочего не требует десятилетия - достаточно двух-трех лет, да и затраты не в пример ниже.

    Правда? До высоких разрядов скажем у сборщиков КМС дорастают за пять и более лет. И то не все. Сразу видно, как Вы "трудились".
    Для примера - сколько "переходов" у винтовки Мосина? А там точность требуется в сотые доли миллиметра. Ваш "двухлетка" не очень справится.

    Цитата: Dart2027
    Вообще-то если бы не две революции и ГВ, то проблему решили бы еще раньше.

    Если бы у бабушки был болт, то она была бы токарем. Да, и говорят в носу от если грибы растут.



    Цитата: Dart2027
    Гуманитариев выпускают во всех странах. А если все было так плохо, то откуда же взяли те же кадры ИТР?

    Их по Вашему было много? Вам следует заняться развитием смыслового восприятия прочитанного.
  34. Nukesmoke (Никита) 2 февраля 2018 16:28
    Цитата: Dart2027
    Это политика, хотя с другой стороны победи немцы на западе и всеми силами ударили бы на восток. Вот только к боеспособности армии РИ это не относится - воевали нормально.

    Конечно воевали нормально, как умели, как учили и как могли. Но побеждать не получалось.
    1. Dart2027 2 февраля 2018 20:21
      Цитата: Nukesmoke
      Правда? До высоких разрядов скажем у сборщиков КМС дорастают за пять и более лет
      Большинство работяг это середнячки, которых можно подготовить быстрее.
      Цитата: Nukesmoke
      Если бы у бабушки был болт, то она была бы токарем. Да, и говорят в носу от если грибы растут.
      Вы про развал СССР?
      Цитата: Nukesmoke
      Их по Вашему было много?

      Ну так откуда же взяли кадры на проведение индустриализации? Вам следует заняться развитием смыслового восприятия прочитанного.
      Цитата: Nukesmoke
      Но побеждать не получалось.

      Битва при Гумбиннене, Галицийская битва, Варшавско-Ивангородская операция, Лодзинская операция, Эрзурумское сражение
      1. Nukesmoke (Никита) 4 февраля 2018 13:16
        Цитата: Dart2027
        Битва при Гумбиннене, Галицийская битва, Варшавско-Ивангородская операция, Лодзинская операция, Эрзурумское сражение

        Первая - вообще не сыграла никакой роли. Вторая - стратегическое поражение как раз РИА (австро-венгерская армия не была разбита, то есть брошенные силы, которых не хватало на германской участке, были потрачены впустую). Варшаво-Ивангородская - там ничья, Лодзинская - уже оборонялись (против меньших сил противника), Эрзурум - ну разве что очередной раз вломили туркам.
  35. Dart2027 3 февраля 2018 16:15
    Цитата: единокровец
    РИ мобилизировалась второй после А-В и царь прекрасно знал , что это означает мобилизацию Германии
    30 июля началась частичная мобилизация во Франции. 31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
    Цитата: единокровец
    Можно конечно и так Сталина защитить. но приказ о приведения войск Западного Округа в боевую готовность нужно было отдавать сразу как только немцы стали перебрасывать армии в Польшу, а это примерно за месяц до войны .Саботировать месяц такой приказ невозможно.
    Как я уже не раз писал начало войны с СССР до того, как будет закончена война на западе было безумной авантюрой. Кроме того приказы о повышении боеготовности выходили.
    1. единокровец 4 февраля 2018 01:52
      Цитата: Dart2027
      30 июля началась частичная мобилизация во Франции. 31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

      24 числа отдали приказ о мобилизации против А-В .
      Цитата: Dart2027
      Как я уже не раз писал начало войны с СССР до того, как будет закончена война на западе было безумной авантюрой. Кроме того приказы о повышении боеготовности выходили.

      Нужно была войска Западного округа привести в боевую готовность, а не повышать боеготовность. То есть занять оборонительные рубежи , приготовить аэродромы и т.д. Вместо этого смотрели как немцы сосредотачивали с месяц войска на границах с СССР.
      1. Dart2027 4 февраля 2018 07:05
        Цитата: единокровец
        24 числа отдали приказ о мобилизации против А-В .

        После того как АВ начала сосредотачивать войска на границе с РИ.
        Цитата: единокровец
        То есть занять оборонительные рубежи , приготовить аэродромы и т.д.

        Лень искать, но несколько раз читал о том, что еще в 1940 году вышел приказ о маскировке аэродромов, а когда началась проверка, то оказалось, что не было сделано вообще ничего.
        1. единокровец 4 февраля 2018 17:20
          Цитата: Dart2027
          После того как АВ начала сосредотачивать войска на границе с РИ.

          оНА НИКАКОЙ УГРОЗЫ РИ не несла . достаточно было просто привести в боеготовность подразделения которые прикрывали Австро-русскую границу.
          Цитата: Dart2027
          Лень искать, но несколько раз читал о том, что еще в 1940 году вышел приказ о маскировке аэродромов, а когда началась проверка, то оказалось, что не было сделано вообще ничего.

          Получается , что Сталина военные на х..е.р слали и не выполняли его приказов? Какой же он тогда великий политик , так вошь мелкая.
          1. Dart2027 4 февраля 2018 22:14
            Цитата: единокровец
            достаточно было просто привести в боеготовность подразделения которые прикрывали Австро-русскую границу.
            Так это и сделали.
            Цитата: единокровец
            Получается , что Сталина военные на х..е.р слали и не выполняли его приказов?
            Истории либералов о том, что Сталина все так боялись, что пикнуть не смели сильно преувеличены. Вот один из примеров - в своих воспоминаниях маршал Голованов приводит эпизод, как командующий ВВС генерал П. Ф. Жигарев лгал ему в лицо.
            https://finbook.news/istoricheskiy-dokument_863/s
            luchay-byil-isklyuchitelnyiy-nem-dolojili-54576.h
            tml
            Или вот о разоружении наших истребителей как раз перед войной.
            https://www.e-reading.club/chapter.php/1032448/60
            /Stalin._Bolshaya_kniga_o_nem.html
            Да и заговор военных во главе с Тухачевским был отнюдь не игрушечным.
            1. единокровец 5 февраля 2018 05:20
              Цитата: Dart2027
              Так это и сделали.

              Была мобилизация, а не приведения западного округа в боевую готовность.
              Цитата: Dart2027
              Истории либералов о том, что Сталина все так боялись, что пикнуть не смели сильно преувеличены. Вот один из примеров - в своих воспоминаниях маршал Голованов приводит эпизод, как командующий ВВС генерал П. Ф. Жигарев лгал ему в лицо.

              Собственно это только подтверждает мои слова , что Сталин виноват в том что армия на момент развёртывания вермахта не была приведена в боеготовность.
              1. Dart2027 5 февраля 2018 10:16
                Цитата: единокровец
                Была мобилизация, а не приведения западного округа в боевую готовность

                А как еще можно было повысить боеготовность?
                Цитата: единокровец
                подтверждает мои слова , что Сталин виноват в том что армия на момент развёртывания вермахта не была приведена в боеготовность

                В некотором роде да. Но одно дело, если препятствовал этому, а другое когда не смог до конца уничтожить всех предателей.
                1. единокровец 6 февраля 2018 03:15
                  Цитата: Dart2027
                  А как еще можно было повысить боеготовность?

                  Обычно . Войска выводятся в полевые лагеря и начинаются типа учения.
                  Цитата: Dart2027
                  В некотором роде да. Но одно дело, если препятствовал этому, а другое когда не смог до конца уничтожить всех предателей.

                  Опять кругом препятствия . Нужно было просто отдать приказ по армии вот и всё, а вместо этого армия жила как во время мирного времени.
                  1. Dart2027 6 февраля 2018 05:57
                    Цитата: единокровец
                    Войска выводятся в полевые лагеря и начинаются типа учения.

                    В то время считалось, что война будет быстрой и поэтому тот кто первым мобилизуется победит.
                    Цитата: единокровец
                    Нужно было просто отдать приказ по армии вот и всё,

                    Вообще-то я приводил пример как приказы саботировались.
  36. Nukesmoke (Никита) 4 февраля 2018 13:12
    Цитата: Синий Мент
    Разделавшись с Францией и Британией Германия с Австрией принялись бы за нас. Плюс Турция.

    Вы считаете, что Второй Рейх и Третий Рейх - одно и то же? Это ошибка.
  37. Nukesmoke (Никита) 5 февраля 2018 21:45
    Dart2027,
    А до ПТУ ещё сколько? Кажется восемь лет в школе.
    Цитата: Dart2027
    Да, война многое пустила под откос и не только в России.

    Только правда именно Империя развалилась не просто стремительно, а феерически. С чего бы вдруг?
  38. Nukesmoke (Никита) 5 февраля 2018 21:49
    Цитата: единокровец
    тАК ВЗЯЛИ Перемышль или нет? Может трупами его забросали?

    Сибирские мёртвые роты, у стен Перемышля встают (с) Симонов.

    А если серьёзно - после того, как австрияки отдышались и реорганизовались, Перемышль спокойно сдался, выполнив задачу.

    Цитата: единокровец
    А что должен был быть разгром? А-Ви должны были капитулировать в войне.


    Наши считали так, принимая план "А".

    Цитата: единокровец
    И какими силами РИ должна была наступать на Силезию? Что Восточной Пруссии мало?


    Верно, немцы слишком серьёзные вояки. Так что лучше было предоставить террористов своей судьбе.
    1. единокровец 6 февраля 2018 03:25
      Цитата: Nukesmoke
      А если серьёзно - после того, как австрияки отдышались и реорганизовались, Перемышль спокойно сдался, выполнив задачу.

      Это ваша версия не более. Будь РИ готова к войне или хотя бы вменяемое руководство немцы с австрияками заи..пались бы её обратно брать. Перемышль это огромный успех .
      Как я понял никто трупами никого не закидывал и наши победили.
      Цитата: Nukesmoke
      Наши считали так, принимая план "А".

      Ну и что дальше?Наши считали так, австрияки считали по другому , в реальности вышло по третьему . С какой радости А-В должна была сдаться потеряв Перемышль?
      Цитата: Nukesmoke
      Верно, немцы слишком серьёзные вояки. Так что лучше было предоставить террористов своей судьбе.

      Я не являюсь вашим другом . Поясните свою мысль обычным языком.
  39. Nukesmoke (Никита) 5 февраля 2018 21:51
    Цитата: единокровец
    Вы где эти липовые цифры взяли? Вы как их считали ? Как наши либералы подсчитывали количество советских и немецких танков перед войной?

    Оськин липовые цифры приводит? Ню-ню.
    1. единокровец 6 февраля 2018 03:27
      Цитата: Nukesmoke
      Оськин липовые цифры приводит? Ню-ню.

      Еси у него такие цифры , то несомненно или это простая манипуляция цифрами.
Картина дня