Сказ о том, как большевики царя Николая свергали

Сказ о том, как большевики царя Николая свергали


«На самом деле большевики были наиболее категоричными сторонниками свержения самодержавия среди всех русских оппозиционных партий, они исключали возможность сохранения монархии даже в конституционной форме и были последовательными республиканцами… Большевики не сыграли крупной роли в свержении монархии только потому, что к февралю 1917-го партия была еще очень слаба» (Егор Холмогоров).

«Большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за веру, царя и отечество, а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье» (Захар Прилепин).



Так сказать, к юбилею Великой Октябрьской два известных публициста решили ещё раз обсудить это самое событие и предшествующие (следующие) события, а также роль большевиков во всём произошедшем. Сто лет прошло, а общего, единого мнения (или хотя бы близких мнений) по данному ключевому событию мировой истории нет и не предвидится. История всегда политизирована. А это самое событие было сверхполитизировано с самого начала.

И потом, с учётом степени идеологизированности советского общества, какое-то научное изучение событий 1917 года было категорически невозможно. С тем же успехом мусульманину-химику можно предложить изучить химсостав Чёрного камня Каабы… Или мусульманину-историку предложить дать строго научную оценку деятельности Пророка… Вот так и у нас в СССР было с 1917-м годом. По факту в России потому и взрывали церкви (в отличие от социалистической В. Европы), что у нас марксизмом попытались во многом заменить религию. Ни больше, ни меньше. В России всё было настолько «оригинально», что Христос и Маркс были прямыми конкурентами…

Поэтому «первый год хиджры» у нас изучать было не сильно возможно. Что вело к определённым психологическим последствиям: по сей день для большинства Октябрь значит гораздо, больше чем Февраль. Февраль обычно упоминался как-то так — мимоходом… дескать, что тут много рассусоливать? Делали революцию, но недоделали, и вот только в октябре выстрел «Авроры» возвестил о наступлении новой эпохи в истории человечества… После, в момент «управляемого крушения» СССР знаки поменялись, и все начали дружно клясть тот самый октябрь, того невысокого политика в кепке и тот самый броневичок…

Однако, как писал безызвестный американский блогер в погонах, не всё так однозначно. В общем и целом, к тому самому роковому октябрю Российской империи как таковой уже не было. Как нам сообщали в тех самых советских учебниках, у власти были некие мутные «министры-капиталисты». К государю-императору они практически никакого отношения не имели, и их власть основывалась вообще непонятно, на чём и непонятно, насколько широко она распространялась… И тут самый внимательный читатель неизбежно задаст тот самый «роковой» вопрос: «Но позвольте! Куда же делась к октябрю 1917 года империя Романовых и куда делись сами Романовы? Которые 300 лет вполне успешно правили той самой Россией?»

А вот тут вы задали правильный вопрос. Династию Романовых свергли гораздо раньше. И отнюдь не Ульянов-Ленин с большевиками. Это своего рода последствие «фолькс-хистори» для самых широких крестьянских масс: царизм жестоко угнетал простой народ, но большевики ему сделали полный укорот… Противопоставление шло (неявное, конечно) большевизм-царизм. Орлы, как известно, на мух не охотятся, а отстранение от власти малолегитимного Керенского «в женском платье» — ну это скорее из разряда оперетты, а никак не героического эпоса.

Никак было товарищам большевикам невыгодно признавать тот простой факт, что к свержению Николая Второго они абсолютно никакого отношения не имели. А ведь именно так дела и обстоят: даже самые «злобные» критики большевизма вынуждены признавать: большевики не сыграли крупной роли в свержении монархии просто потому, что к февралю 1917-го партия была еще очень слаба. Они не сыграли не только «крупной», они вообще никакой роли не играли и играть не могли.

Активной роли, подразумевается. Как фактор (один из многих) нестабильности они, безусловно, присутствовали. И что-то берут сомнения что Николай Романов трясся от страха, услышав фамилию Ульянов… Он даже по имени не знал своего основного политического «оппонента», не то что по отчеству! И куда только смотрела охранка? Охранка, кстати, смотрела туда, куда следует, и партия РСДРП была под очень плотным контролем.

Периодически звучащий вопрос: «Как они проморгали Ленина?», — звучит издевательски. Во-первых, они его «не проморгали», во-вторых, смертельный удар монархии и империи нанёс отнюдь не недоучившийся симбирский студент. Что его рассматривать? Зачем? Арест и даже «ликвидация» Ульянова-Ленина (и всей его партии!) до 1917 года никак империю спасти не могли. Никак. Империя была уничтожена в феврале-марте 17 года совсем другими людьми, которые были образованы никак не хуже товарища Ульянова (да и не сильно глупее), а общественное положение у них было куда как выше.

И все его «размышления» и «построения» им были, откровенно говоря, малоинтересны. Наивно думать, что именно Ульянов-Ленин (или кто-то из его камерадов) был на тот момент самым мощным политическим теоретиком в империи. А если и да, то мало, мало кто об этом знал…

То есть базовое, ключевое событие для России, её трагедия и позор — это как раз Февраль 1917 года. Вот тут всё поменялось, вот тут была уничтожена (в ходе войны!) легитимная власть и всё покатилось под откос. Поэтому как раз Февраль (и то, что к нему привело!) надо изучать очень подробно. Потому как не была та самая «февральская революция» некоей «интермедией», как раз наоборот — это ключевое событие. После него посыпалась и армия (готовившая крупное наступление!), и империя в целом. Из сложного механизма вынули ключевой элемент, и весь изощрённый механизм просто-напросто начал рассыпаться…

Распускать откровенные басни, что не случись «октябрьского переворота» — и всё бы было в ажуре, откровенно говоря, просто непорядочно: к октябрю и без большевиков проблем было море разливанное, более того: проблемы нарастали в геометрической прогрессии. Оценка деятельности «Ульянова и команды» — вопрос очень отдельный, но утверждать, что они «столкнули в пропасть, начавшую процветать демократическую Россию», несколько некорректно. Как метко заметил один современник про «новую демократическую власть»: «Они только хапали, хапали, хапали…»

Вообще тяжело с позитивными оценками Временного правительства — все больше в негатив уходят, язви их в корень. Не стал тов. Керенский национальным героем, увы. Либерально-буржуазная власть себя очень быстро скомпрометировала… Вот пишешь, и каждый раз хочется уточнить десятилетие… Не везёт как-то либерал-демократам с Россией… или России с ними не везёт. Нет, я искренне был бы благодарен за альтернативную (сверхпозитивную!) оценку весны-лета 1917 года от кого-то из благодарных современников тех событий. Но как-то пока не встречал.

Ещё раз: чтобы не уйти полным составом в «холивар», мы тут бурную деятельность Ульянова и его команды принципиально оценивать не будем — это уже было сильно потом, после февраля. Давайте постараемся скинуть тов. Ульянова-Ленина с парохода исследования. Сложно, но тем не менее. Просто крайне сложно согласиться с тем, что именно он — ключевая фигура всего произошедшего.

Тов. Ленин, скорее, «бил по хвостам». А вот на тех, кто отстранял царя Николая от власти в феврале 1917, стоит посмотреть внимательнее… Нет, вернее не так: проще было бы перечислить (буквально по пальцам) тех, кто остался верен Государю. Его предали буквально все. При этом по какой-то странной причине в произошедшем упрекают прежде всего… самого царя Николая. Дескать, а что ж он недосмотрел? Что ж он не уберёгся? Ну, надо начать с того, что Николай Александрович Романов не был беглым уголовником или политическим авантюристом, и было бы странно ему, при его общественном положении, «беречься».

Беречься, простите, от кого? От своих собственных офицеров, которые присягали ему перед Богом? По странному стечению обстоятельств, Государь полагал себя в полной безопасности, находясь в обществе русских офицеров. Странный человек, не так ли? А нет, чтобы сбрить бородку и переодевшись в штатское, закрыв лицо шарфом, да в вагоне второго класса… так бы мог и с тем самым Ульяновым пересечься в одном купе. Или, возможно, в «толерантном» стиле Керенского, на наёмном автомобиле… и никогда дважды не ночевать в одном месте и кажный раз менять одежду… то монашка, то пастушок… И конспирироваться, конспирироваться…

Но Государь почему-то так не поступал, не игрался он в багдадского халифа… ездил себе в личном вагоне при всех регалиях. Где его и «взяли». Тёпленького. И все почему-то адресуют вопросы по аресту к нему, к царю Николаю, но никто не адресует никаких вопросов к тем, кто его предал — к русским офицерам. А ведь за него не вступился практически никто: все пятеро командующих фронтами согласились с его «отстранением» (как и оба командующих флотами, разве что Колчак «просто промолчал» в отличие от всех остальных). Почему-то это приводят как приговор Николаю II – му, хотя мне тут скорее видится приговор Русской армии и прежде всего русскому офицерскому корпусу.

Анализируя «бурную деятельность» немецких генералов и их «самостоятельность» перед лицом фюрера, господин Резун пришёл в своё время к логичному выводу, что с такими генералами Германия победить никак не могла. Независимо от конкретных гениальных планов и блистательно проведённых операций. Так вот, в России 17 года ситуация была немногим лучше. Рыба, так сказать, активно «гнила с головы», и высшее руководство действующей армии не представляло исключения.

Господа офицеры занимались всем, чем угодно, но вот идея спасти царя им почему-то в голову не приходила. Вот это самое, кстати, обстоятельство вызывает полное и искреннее изумление: Николай II очень рассчитывал на помощь армии… но её не получил.

Позволю себе пространную цитату: «Брусилов был верен царскому правительству, во всяком случае, идеологически. Он с детства впитал девиз «За веру, царя и Отечество», не мыслил иного пути для России и был ему верен. Наверное, этим и объясняется его почтение к императорской фамилии, как к сакральным правителям страны. Хотя личные отношения с Николаем Вторым у полководца были сложные, особенно с того момента, как император возглавил действующую армию. Брусилова раздражала нерешительность Верховного главнокомандующего, из-за чего фронты действовали вразнобой — когда Юго-Западный наступал, Западный и Северный стояли на месте. Организовать совместные действия, принудить командующих общие задачи ставить выше локальных Николай не мог. Он просил, уговаривал, генералы с ним спорили и торговались, а драгоценное время уходило. Мягкотелость главковерха дорого обходилась его армии.

Кстати, в этом своём отношении к последнему императору Брусилов был не одинок. Неслучайно в феврале 1917-го никто из высшего командования не поддержал зашатавшуюся власть. В штабной вагон Николая почти единовременно поступили телеграммы от всех командующих фронтами и Балтийским флотом (Сахаров, Брусилов, Эверт, великий князь Николай Николаевич, Непенин) с просьбой мирно отречься от престола (командующий Северным фронтом Рузский имел «счастье» сделать это лично), после чего он и понял бесполезность сопротивления. Даже начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал Михаил Васильевич Алексеев и великий князь Николай Николаевич не видели иного выхода. Так можно ли считать их всех изменниками? Может быть, действительно другого варианта уже не было?»


То есть вопрос ставится так: если предали все, то было ли предательство? То есть «великого и непобедимого Брусилова» «раздражала нерешительность» царя, и он решил, что так дальше продолжаться не может?

Видимо, и всех остальных «господ-генералов» царская нерешительность раздражала и угнетала… и решили они, что так дальше продолжаться не может. Нет, исходя из того, что при царе Николае русская армия воевала «плохо», можно немедленно сделать смелый вывод, что после февраля 17, под руководством этих «патриотично настроенных генералов», готовых «жизнь отдать… хм, а да! за отечество!», она стала сражаться просто великолепно… К сожалению, история этого не подтверждает. После февраля 1917 года русская армия откровенно пошла вразнос. Как, в принципе, и вся российская империя.

А ведь на апрель месяц готовилось крупное наступление — оно обещало быть успешным, и «революционеры» очень спешили, успешное наступление вызвало бы патриотический подъём, что сделало бы переворот невозможным. И да США уже собирались вступать в войну… и руководство Российской империи об этом знало (США вступят в войну 6 апреля 1917 года!). Заговорщикам надо было спешить… а то вдруг Россия победит? Непорядок.



«Масонское руководство — Некрасов, Керенский и др., — а также тысячи приват-доцентов, преподавателей гимназий, телеграфистов и прочей провинциальной интеллигенции были уверены, что народ начнёт ликовать от одной перемены формы правления и будет терпеливо ждать победы в войне, решения земельного вопроса, национальных проблем и т. д.

Увы, все эти ожидания не оправдались. Сразу после отречения Николая II в марте 1917 года началась настоящая революция по всей стране. Произошли массовые убийства офицеров в армии и на флоте, рухнула воинская дисциплина, офицеры потеряли контроль над вверенными им частями. В деревнях начинается вялотекущая гражданская война — разгром помещичьих усадеб, поджоги, вооружённые стычки. Повторюсь, кровавая революция в марте-апреле 1917 года набирала темпы вопреки желанию масонов и без всякого влияния большевиков. Революция шла везде, даже в православной церкви.»


«Забавно» так получилось: вслед за смещением «главковерха» очень быстро выяснилось, что и на более низких ступенях (вплоть до рядовых!) существует «определённое» недовольство вышестоящими… И процесс пошёл! Начались массовые убийства офицеров! И без всяких большевиков. А у нас таки упорно любят противопоставлять царских офицеров и красных кавалеристов в будёновках, сражавшихся за некое светлое будущее…

Однако события весны-лета 1917 года эту смелую гипотезу полностью опровергают. Вернее, так: они не оставляют от неё камня на камне. Большие (недетские) проблемы у «царских офицеров» начались сразу с момента свержения государя-императора. То есть с того самого момента, когда они, изменив совести и присяге, перестали быть «царскими», их начали активно отстреливать.

А что вы хотите? Вся страна «шла вразнос»: «Весной 1917 года началась революция в… монастырях! Младшая братия во многих монастырях поднялась на старшую. Возникли потасовки, драки, кое-где в ход пошли револьверы. Поводом для конфликтов стали как религиозные вопросы, так и бытовые. Например, где кому стоять на службе, распределение чая, сахара, спичек и т. д.»

Итак, в монастырях «пошли в ход револьверы», это прямо не «Святая Русь», а какой-то «Дикий Запад» получается. И это сразу после свержения Государя и без всякого участия большевистской партии. Без вот этих ваших «комиссаров в пыльных шлемах».

Знаете, пугает именно одномоментность событий и скорость нарастания анархии в империи: «В Киеве власть захватили самозванцы, организовавшие Центральную раду. С момента отречения царя и до 25 октября 1917 года Временное правительство не контролировало Кронштадт, который превратился фактически в независимое государство. Города малороссийских губерний частично подчинялись Временном правительству, частично — Центральной раде. Степной Крым находился под властью самозваного Курултая. А малороссийские села контролировались местными атаманами — Марусями, Грицианами Таврическими и прочая, и прочая…»

То есть «Свадьба в Малиновке» началась задолго до появления строгих, но справедливых красных командиров в будёновках. У нас как-то любят все «тёмные силы», от очкастых кадетов до откровенных бандитов, противопоставлять «самой правильной партии с самой верной идеологией…» Однако все эти «тёмные силы» прекрасно боролись с друг другом без всякого участия Ленина-Троцкого и даже не подозревая о существовании подобных «персонажей». А империя шла вразнос…

И даже казаки: «При Николае II все казачьи войска были опорой самодержавия и управлялись наказными, то есть назначенными царём атаманами. В феврале 1917 года ни одно казачье войско не вступилось за Николая II. Зато повсеместно наказные атаманы были заменены выборными. Фактически возникли независимые гособразования — Войско Донское, Кубанское войско и т. д.»

Так и представляю себе агентов Ульянова-Ленина в донских станицах… Ну ладно, с питерскими рабочими понятно (теоретически!), фабрики — рабочим, но что В.И. Ульянов мог предложить казацкой верхушке? Арабских скакунов unlimited? «Официальная» и «контрофициальная» версии революции 1917 года (советской эпохи) одинаково «идиотичны». Ульянов-Ленин vs. Николай Второй — на эту тему можно спорить бесконечно (и это будет точно так же бесполезно).

Зачем большевики свергли царя? Как ни странно, прямо так вопрос не ставится никем, но постоянно дебатируется. Сложилось такое вот «историческое противостояние». Такая вот своего рода «специальная историческая олимпиада» — монархисты против ленинцев…

Так вот, в той самой Франции после 1793 года такой расклад место имел: республиканцы против монархистов, что было, то было. Жесточайшее было противостояние. Самое интересное, что французское дворянство и французские офицеры в массе своей стояли именно за короля. Проблема была именно в нежелании короля-буржуа Людовика XVI –го применять насилие. Именно его «характер» во многом послужил тому, что все действия роялистов были изначально обречены. Но они до самого конца были готовы идти за королём и умирать даже за такого короля. Весной 1917 года русские офицеры вели себя совсем иначе по отношению к действующему монарху. В критический момент (а он как раз был готов бороться!) Николай II никакой поддержки у армии не получил.

В гораздо более сложной ситуации августа 1945 года, после атомных бомбёжек и фактически полного разгрома на море, на суше, и в воздухе японские офицеры оставались верны своему императору. После появления информации о возможной капитуляции была даже попытка путча… Они готовы были умирать за императора, даже когда это было полностью бессмысленно.

Одним из символов Гражданской войны стала трагическая фигура белого офицера (гибель на поле боя, расстрел красными или бессмысленная эмиграция). Есть цельный такой жанр «белогвардейской песни» (жанра «народной красногвардейской песни» по факту нет), так сказать: «Вся Россия истерзана, слезы льются рекой…»/ «Сколько нас полегло на Дону, в Севастополе и под Симбирском…»

Однако при более внимательном изучении исторических фактов желание оплакивать этого самого офицера в значительной мере пропадает. Увы, но не довела до добра российский офицерский корпус как раз не «еврейско-большевистская зараза», а удивительная готовность господ кадровых офицеров «задрав штаны» бегать за разнообразными политическими авантюристами.

По свидетельству французского посла в Петрограде Мориса Палеолога, 1 (14) марта к Потёмкинскому дворцу в Петрограде явились представители привилегированных частей Царского Села с заявлением своей лояльности новой власти:

«...старый Потёмкинский дворец послужил рамой другой не менее грустной картины. Группа офицеров и солдат, присланных гарнизоном Царского Села, пришла заявить о своём переходе на сторону революции. Во главе шли казаки свиты, великолепные всадники, цвет казачества, надменный и привилегированный отбор императорской Гвардии. Затем прошёл полк его величества, священный легион, формируемый путём отбора из всех гвардейских частей и специально назначенный для охраны особ царя и царицы. Затем прошёл ещё железнодорожный полк его величества, которому вверено сопровождение императорских поездов и охрана царя и царицы в пути. Шествие замыкалось императорской дворцовой полицией: отборные телохранители, приставленные к внутренней охране императорских резиденций и принимающие участие в повседневной жизни, в интимной и семейной жизни их властелинов.

И все, офицеры и солдаты, заявляли о своей преданности новой власти, которой они даже названия не знают, как будто они торопились устремиться к новому рабству. Во время сообщения об этом позорном эпизоде я думаю о честных швейцарцах, которые были перебиты на ступенях Тюильрийского дворца 10 августа 1792 г. Между тем Людовик XVI не был их национальным государем, и, приветствуя его, они называли его царём-батюшкой.
.

Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: images.myshared.ru

Статьи из этой серии:

Жаркое лето 1941-42. Часть 1
Жаркое лето 1941-42. Часть 2

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 231

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. тасха 30 января 2018 06:23
    а удивительная готовность господ кадровых офицеров «задрав штаны» бегать за разнообразными политическими авантюристами.

    Это сейчас про 1991-й год? Или про 2018? wink

    Статья, из которой можно делать очень интересные выводы... Наступает период в жизни человека ли, в истории ли государства, когда нужны перемены... И если действующая власть не захочет или не сможет что-то изменить путём последовательных реформ, то происходит революция... Поменять. А на что поменять - уже не важно...
    1. dsk (Сергей) 30 января 2018 07:12
      Цитата: тасха
      нужны перемены

      Цитата: Олег Егоров
      Христос и Маркс были прямыми конкурентами…
      "Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,- то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными." (Благая весть от Луки 12:45-46) hi
      dsk
      1. dsk (Сергей) 30 января 2018 07:36
        Цитата: Олег Егоров
        В критический момент Николай II никакой поддержки у армии не получил.
        Николай II пожертвовал своей отборной лейб-гвардией, отправив её на фронт, где она и сложила свою голову за "веру, Царя и отечество".
        dsk
        1. dsk (Сергей) 30 января 2018 07:52
          Цитата: Олег Егоров
          Повторюсь, кровавая революция в марте-апреле 1917 года набирала темпы вопреки желанию масонов и без всякого влияния большевиков.
          Вот где "собачка порылась." Хитрые, "левые" варианты, ржавчина, незаметно разъевшая колосс империи. Ульянов-Бланк (Ленин) лично отдал приказ о расстреле царской семьи, Ешуа-Соломон Мовшевич (Свердлов) - исполнил.
          dsk
          1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 30 января 2018 08:03
            В царской России всё было хорошо и все друг друга любили. Дворяне в ней до усталости в паху любили крестьян, а крестьяне до боли и визга обожали дворян. Ну и, естественно, все любили мудрого, любящего, пекущегося о простом народе православного русского немца ЦАРЯ-БАТЮШКУ. Россия представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно мудрых крестьян, почитавших главным счастьем русской жизни работать по шестнадцать часов в сутки и отправляться в иной мир на Искупление и Спасение Души в тридцать лет. В дворянских же имениях царили неумолчный хруст французской булки да вальсы Шуберта. А в 1917 году в описанной выше России совершила посадку запломбированная летающая тарелка, нёсшая внутри себя ограниченный контингент отрицательных инопланетян. Они увидели окружающее велико- и благолепие — и решили всё разрушить.
            1. dsk (Сергей) 30 января 2018 08:35
              Цитата: Аристарх Людвигович
              решили
              Пётр I привёз из двухлетней загранкомандировки вместе с научно-техническим прогрессом и "прогресс" духовный, упразднив патриаршество в России и поставив "апостольскую церковь" под моральный надзор светских чиновников. Бренное тело может на некоторое время заставить бессмертную душу работать только в своих интересах, но ни чем хорошим это не заканчивается, проверено многократно на своей "шкуре". Только попы, "рукоположенные", каждый день в церквах "пресуществляют" хлеб и вино в "Кровь и Тело" Господне и возносят "без кровные", словесные жертвы Господу Богу.
              Пётр I начал рубить сук, на котором сидела монархия. Николай II не успел исправить ошибку предка, за что и заплатил сполна.
              dsk
              1. dsk (Сергей) 30 января 2018 09:16
                Милосердный и долготерпеливый Господь Бог не оставляет своих верных чад. Великая агиасма — вода, освящённая по чину великого освящения в день праздника Богоявления, а также накануне в Крещенский сочельник, не кипячёная, без холодильников - у верующих год не протухает. Мракобесы-шарлатаны попы даже и не серебряными, деревянным крестами умудряются "обезаразить" моря воды. В истории православия был случай - сошедствие "святого огня" у гроба Господня на Пасху пытался "инициировать" один раз "реформатор", православного Патриарха вытащили из храма, но по его молитвам "святой огонь" ударил в колонну у входа, где он стоял. И больше пока ни у кого рука не подымается на такие эксперименты. Потому большинство чётко понимает, что в год, когда не произойдёт это чудо и наступит "конец света". hi
                dsk
              2. Стирбьорн (Михаил) 30 января 2018 09:41
                Цитата: dsk
                Пётр I начал рубить сук, на котором сидела монархия. Николай II не успел исправить ошибку предка, за что и заплатил сполна.
                При батюшке Петра I, было сильнейшее восстание Степана Разина, против царской власти.
                1. CT-55_11-9009 (Семён) 30 января 2018 15:59
                  Цитата: Стирбьорн
                  При батюшке Петра I, было сильнейшее восстание Степана Разина, против царской власти.

                  Не забудьте ещё целую серию бунтов: Соляной, Хлебный, Медный. Все - при Тишайшем...
                  1. dsk (Сергей) 30 января 2018 16:41
                    Цитата: Олег Егоров
                    пугает именно одномоментность событий и скорость нарастания анархии в империи: «В Киеве власть захватили самозванцы, организовавшие Центральную раду. С момента отречения царя и до 25 октября 1917 года Временное правительство не контролировало Кронштадт, который превратился фактически в независимое государство. Города малороссийских губерний частично подчинялись Временном правительству, частично — Центральной раде. Степной Крым находился под властью самозваного Курултая. А малороссийские села контролировались местными атаманами — Марусями, Грицианами Таврическими и прочая, и прочая…»
                    "Ломать - не строить."
                    dsk
            2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 09:02
              А Вы, я вижу, только скабрезничать и фото из 1880-х приводить горазды.
              Вы прочли хотя бы статистический справочник за 1913 год, чтобы иметь представление о состоянии России в те годы: http://istmat.info/node/166
              Вот цитата из введения к данному справочнику
              Продолжалось формирование современной и нфраструктуры - путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе. Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из круп нейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".

              И это не голословные утверждения, они основаны на капительном, всеохватном труде по сбору информации со всей России. Да, страна не была идеальной, были проблемы, но эти проблемы решались и решались активно, без попыток построить нелепую утопию на месте страны. И людей никто не ломал через колено, загоняя в «светлое будущее»
              1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 30 января 2018 09:18
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Да, страна не была идеальной, были проблемы, но эти проблемы решались и решались активно, без попыток построить нелепую утопию на месте страны. И людей никто не ломал через колено, загоняя в «светлое будущее»

                Рост экономики основывался на зарубежных инвестициях, чаще всего французских и немецких, ради которых Великую Российскую Империю буквально распродавали. Иностранцам принадлежали базовые отрасли, как то: нефтянка, металлургия, судостроение. 90% предприятий были в иностранной собственности, так что Великая Российская Империя была натуральной банановой страной, разве что с ёлками вместо бананов. Внешний долг Империи в 1912 одной только Франции составлял два миллиарда золотых французских енотов, что намекает нам на мудрость финансовой политики Николая II. По кредитам Россия каждые 6 лет отдавала сумму, равную военной контрибуции Франции после поражения 1870 года. Чтобы погасить старые кредиты, брали новые, которые тут же по доброй русской традиции пилили. Да, в отличие от СССР, в России, которую мы потеряли, не было смертной казни за неполитические преступления, зато была феерическая разница в доходах населения и нищета огромной его части. Насчет образования по переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей. А крестьяне, составляли 85% населения. Насчет производства в 1910 году Российская империя экспортировала товаров на 2,5 млрд руб., Бельгия — на 4,5 млрд руб. В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав планеты доля Великой России образца 1913 года составляла, по разным оценкам, 4—5%.
                1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 09:33
                  Аристарх Людвигович Сегодня, 09:18 ↑
                  Рост экономики основывался на зарубежных инвестициях
                  Сейчас, подождите, он вам и не такое расскажет. Не хватает Ольговича, РУССа и СолдатЪа, для полного оркестра хрустобулочников. Они Вам уж точно объяснят, что та жизнь, которую Вы описали в первом посте действительно была, правда забудут умолчать, что была она только в их параллельной реальности. laughing

                  П.С. И вновь продолжается бой... в смысле да будет очередной (рачь...
                  1. ротмистр (Юрий) 30 января 2018 10:32
                    Эх люблю краснофлажковых в их умении врать.Свежий пример, прям из статьи Цитата:«Большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за веру, царя и отечество, а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье» (Захар Прилепин).
                    Все по жанру, в кино показывают, что белые воевали " за веру , царя и отечество.." и Прилепин эту туфту, которую придумал сценарист лепит как правду. Белые не воевали за царя, они воевали за созыв учредительного собрания. Уважаемый Захар, не поленитесь, прочтите их программные документы. Ну зачем врать людям.
                    Теперь об офицерстве. Уважаемый автор, это где, в каком документе вы прочли, что в 1917г офицерский состав был из дворян в России?
                    Есть такой советский историк Ковтарадзе. Он написал труд; "Военспецы на службе Республики Советов." Он там дает оценку офицерского состава Русской армии накануне и в ходе Первой мировой. Прочтите, может хоть знать будете, что даже в 1913г 25% офицерского состава были выходцы из крестьян, рабочих и казаков. А к 1917г процент достиг 80.
                    "Так вот, в той самой Франции после 1793 года такой расклад место имел: республиканцы против монархистов, что было, то было. Жесточайшее было противостояние. Самое интересное, что французское дворянство и французские офицеры в массе своей стояли именно за короля. Проблема была именно в нежелании короля-буржуа Людовика XVI –го применять насилие. Именно его «характер» во многом послужил тому, что все действия роялистов были изначально обречены. Но они до самого конца были готовы идти за королём и умирать даже за такого короля. Весной 1917 года русские офицеры вели себя совсем иначе по отношению к действующему монарху. В критический момент (а он как раз был готов бороться!) Николай II никакой поддержки у армии не получил."
                    Ну как можно писать о том, о чем не имеешь понятия? Настоящий большевик!!! "Землю крестьянам, фабрики рабочим!" Как там один из деятелей Коломойского сказал; обещать можно все, вешать будем потом. Ну нельзя врать даже ради идеи, верить прекратят. Что и показал 1991г. Никто не вышел защищать коммунистов, брехня надоела людям. А вот Родину в 1941-45гг защищать пошли.
                    1. Олежек 30 января 2018 20:56
                      Прочтите, может хоть знать будете, что даже в 1913г 25% офицерского состава были выходцы из крестьян, рабочих и казаков. А к 1917г процент достиг 80.


                      Возможно, но это вряд ли напрямую относилось к высшему руководству армии и государства...
                      Февраль делали не подмастерья и не крестьянские дети...
                    2. давно в запасе. (владимир) 30 января 2018 23:02
                      помолчали бы.дважды предавший..а то может и трижды..
                  2. роман66 (роман) 30 января 2018 10:34
                    эх, Дианы не хватает, такая тема - и без нее!
                    1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 11:04
                      Рома, hi приветствую коллега! Да, Дианы и правда не хватает, вот уж кто бы проехался сейчас железным катком по любителям хрустеть булками. lol
                      1. роман66 (роман) 30 января 2018 11:23
                        Алексей hi право слово , их хрустобулочную упертость. да в мирных целях.. request
                      2. Ингвар 72 (Игорь) 30 января 2018 14:37
                        Цитата: Варяг_0711
                        Да, Дианы и правда не хватает, вот уж кто бы проехался сейчас железным катком по любителям хрустеть булками.

                        Ну да, и все это с одними витиеватыми( местами хабалистыми) эмоциями и с полным отсутствием логики. laughing
                2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 11:44
                  Э-э-э.... простите меня, но я в глубоком замешательстве. Откуда Вы берете столь фантастическую информацию. Есть открытый источник статистики по РИ, включая экономику. http://istmat.info/node/197
                  Платежи по кредитам составляли чуть более 10% от расходной части бюджета и неуклонно снижались. Взаимное кредитование—нормальная практика того времени. У англичан было не меньше кредитов.
                  То же самое с грамотностью. Процент грамотных стабильно повышался. Повторюсь—все данные официальны и открыты.
                  1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 11:33
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Э-э-э.... простите меня, но я в глубоком замешательстве. Откуда Вы берете столь фантастическую информацию. Есть открытый источник статистики по РИ, включая экономику. http://istmat.info/node/197

                    С большевистских сайтов . взахлеб, не думая, копипастят fool lol
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    То же самое с грамотностью. Процент грамотных стабильно повышался. Повторюсь—все данные официальны и открыты.

                    Думаю, Вы знаете, есть прекрасная монография Сапрыкина Д.Л. Образовательный потенциал Российской империи -с источниками, ссылками. Которая НАГОЛОВУ бьет все большевистские сказки о "бедственном" уровне образования.
                    Как не дергался Пыхалов-а НИЧЕГО опровергнуть-НЕ смог.
                3. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 11:27
                  Цитата: Аристарх Людвигович
                  Рост экономики основывался на зарубежных инвестициях, чаще всего французских и немецких, ради которых Великую Российскую Империю буквально распродавали.

                  А вот что немцы писали о России в 1914:
                  :
                  «Население России растет с потрясающей скоростью. Через два или три десятилетия царь будет править более чем 200 миллионами подданных... Россия уже сейчас пытается сократить импорт наших индустриальных товаров и наших сельскохозяйственных продуктов; она старается постепенно создать своего рода китайскую стену на пути нашего экспорта, она стремится перегородить дорогу Германии и ее рабочим».

                  Или: «Кёльнише цайтунг» (2 марта 1914 г.):

                  «Политическая оценка Россией своей мощи будет иной через три или четыре года. Восстановление ее финансов, увеличение кредита со стороны Франции, поставили Россию на путь, конца которого она достигнет осенью 1917 года»
                  «Быстро растущее население Российской империи на фоне падения рождаемости на Западе, экономическая консолидация русских, строительство железных дорог и фортификаций, — все это серьезные факторы».

                  И т.д
                  .А Вы все агитки замшелые повторяете....
                  Наппомню, что после ВОРа-ВСЕ в России стали во много раз беднее, кроме чиновников, которых при большевиках уже в 1920 было в ДЕСЯТЬ раз больше, чем в РИ.
              2. давно в запасе. (владимир) 30 января 2018 17:39
                на каком всеохватном труде...обсмеешься.профессор берлинской сельхозакадемии -изложение МОЕГО мнения о ВЕРОЯТНОМ успехе дела не даром сказал еще -25 лет землеустройства и то -может быть.а на деле тем временем...Урожайность хлебов и картофеля в России и других странах в 1913 г. (центнеров с гектара):

                (пшеница/картофель)


                Россия 9,6/ 85,8
                Англия 26/ 200
                Германия 27,4/ 184,7
                Франция 15,5 / 99,6
                США 11,9/ 71,3 а почему?а вот почему -
                Средняя урожайность главнейших хлебов и внесение искусственных удобрений (центнеров на гектар):

                Бельгия 25,7/ 3,74
                Англия 22,9/ 0,79
                Германия 22,5/ 1, 54
                Франция 14,5/ 0,56
                США 14,7/ 0,91
                Россия 9,2/ 0,068 и еще по этому-
                Брокгауз и Ефрон в своём Энциклопедическом словаре приводят следующие данные на 1898 год.-
                Потребление пшеницы на душу населения, пудов/кг:
                Франция - 15/240
                США - 11/176
                Великобритания - 8/128
                Италия - 8/128
                Германия - 4/64
                Россия - 3/48 да -никто не загонял никого в светлое будущее...их загоняли плеткой пахать до смерти..а почему? и почему такой бравурный доклад сплошь из упоминаний зарубежных специалистов? да вот почему-Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)это так сказать полученные деньги.а теперь куда эти денежки делись- В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.)вот поэтому такие бравые доклады-вложите деньги видите сколько можно тут хапнуть..это только то что вывезли зарубежные инвесторы.и сейчас-тоже самое.все это видят сами.а псевдопоручик говорит что это-хорошо..ай да юрист -экономист..
                1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 19:43
                  Хм. Я так понимаю, справочник, ссылку на который я Вам дал Вы смотреть не решились. Политические убеждения мешают?
                  1. давно в запасе. (владимир) 30 января 2018 23:18
                    вы дали ссылку на справочник.а привели выдержку из доклада иностранного гражданина.отношение сей доклад к статистике российской империи имеет такое же как и вы к офицерскому сословию..а самое главное-тетерин..боже мой вы неужели не знаете разницу между словами может быть и было...
              3. Nehist (Александр) 31 января 2018 03:38
                А теперь из того же справочника 1913-1917 построено 3600км/ЖД что в ДВА раза меньше чем с 1900-1904год о как и где сдесь развитие? На лицо стагнация
                1. давно в запасе. (владимир) 31 января 2018 08:11
                  а вы гляньте сколько паровозов построили.там упадок еще больше.
            3. Ингвар 72 (Игорь) 30 января 2018 10:16
              Цитата: Аристарх Людвигович
              полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно мудрых крестьян

              Да нормально жили люди, и нормально зарабатывали. А бурлаки - туда нанимались патологические неудачники, кои были и будут всегда. Современный их аналог работает на свалках, дворниками и на других местах, не требующих квалификации.
              З\П прачки(!) в районе 1905-го была 16 руб. З\П рабочего Путиловского завода более 20 руб. А пуд(!) говядины стоил 3руб 50коп. Сейчас я не могу себе позволит купить столько мяса. Не мог позволить себе столько и в 1985-м - моя З\П была 120 руб, а килограмм говядины стоил то же 3.50 руб. Умножайте.
              По поводу крестьян - мои предки крестьяне, жили в Белоруссии, и жили неплохо. Работали с утра до вечера, но никогда не голодали. После революции деревенские алкаши стали пролетариями и понеслось разкулачивание.
              Далее - Россия после революции существенно потеряла в территориях, потеряла идентичную письменность, получив в замен суржик(борьба с неграмотностью сразу после реформы языка), потеряла право на собственное летоизчисление,потеряла исконно русские меры веса и длинны(Англия и США свои сохранили).
              Именно благодаря федерализации страны Лениным мы получили развал Союза. Именно по этим границам наша страна распалась.
              Так что не нужно о "России, которую мы потеряли" в столь уничижительных тонах. negative
              1. Олеко 31 января 2018 14:27
                Цитата: Ингвар 72
                А бурлаки - туда нанимались патологические неудачники, кои были и будут всегда. Современный их аналог работает на свалках, дворниками и на других местах, не требующих квалификации.

                Никаких неудачников там не было. По какналу "Культура" была передача о бурлаках. Показывали фото (!) бурлаков. Высоченные дядья огромной физической силы. Репинские бурлаки - мягко говоря, дезинформация. Эти доходяги и метра бы не протащили. Атаман ватаги лично отбирал людей в ватагу. Купец на питание не скупился. Бурлаки ели отменно. Заработки были очень высокими. Никакого алкоголя.Атаман строго следил за этим. Были и бурлачки. Показали фото одной знаменитой атаманши ватаги. Женщина весом 120 кг. Не оплывшая жиром, а крепко сбитая богатырка.
                Кстати, устроиться дворником в нашу УК практически невозможно. Места заняты
                1. Ингвар 72 (Игорь) 31 января 2018 16:32
                  Цитата: Олеко
                  Репинские бурлаки - мягко говоря, дезинформация.

                  Ну не совсем так. Были и такие, как и сволoчи - люди, работающие на волоках. request А зарабатывали сезонно неплохо. hi
            4. михаил3 (Михаил) 30 января 2018 16:32
              Нет, молочных рек не было. Не поделитесь - а где были? В каких странах? Даже Англия, бодро грабившая на тот момент весь мир, со своими подданными обращалась так задорно, что... В общем - приведите ка пример. Ладно?
            5. Олежек 30 января 2018 21:08
              В царской России всё было хорошо и все друг друга любили


              В демократической Америке всё было хорошо и все друг друга любили...
          2. Svidetel 45 (вячеслав) 30 января 2018 23:15
            Это тебе Ленин лично доложил, что отдал приказ расстрелять царя, или "нарыл" где то документальные доказательства этому? Ну так выложи эти доказательства. Между прочим, почти в то же время, когда расстреляли царя и его семью, был расстрелян "пламенными революционерами" родной племянник Ленина, а второго чудом удалось спасти в последний момент, революционная стихия однако, так что автор статьи прав на все сто процентов, большевики и правительство Ленина на фоне событий 17-18 гг больше напоминали муху на слоне, которая пыталась направлять его движение, и только постепенно, с большим трудом, им удалось со временем действительно организовать управление страной.
            1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 11:43
              Цитата: Svidetel 45
              был расстрелян"пламенными революционерами" родной племянник Ленина, а второго чудом удалось спасти в последний момент

              Что Вы ? belay
              ВСЕ братья и сестры Илича (как и он) оказались БЕСПЛОДНЫ, кроме Дмитрия, нажившего аж.... одну дочь и, якобы, внебрачного, сына. И это-под вопросом, ибо первый его брак-бездетен.
          3. Stin 55 (Георгий) 1 февраля 2018 04:10
            На февраль 1917-го число членов большевицкой партии насчитывала чуть более 17 000 членов, половина сидела в ссылках, каторгах и Забугром. Хватит уже все "грехи" на Большевиков вешать. Они спасли Россию..
            Автор статьи прав - ...не надо события того времени сводить к банальному противостоянию КРАСНЫЕ - БЕЛЫЕ. От себя добавлю, кто так думает умом не богат, если не сказать грубее.
            К стати, Ленин писал Королю Великобритании (двоюродному брательнику Николашки), так тот ОТКАЗАЛ в приёме царской семьи.
        2. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 09:27
          dsk Сегодня, 07:36 ↑
          Николай II пожертвовал своей отборной лейб-гвардией, отправив её на фронт, где она и сложила свою голову за "веру, Царя и отечество".
          Ну понеслась, вы нам тут еще "Боже царя храни" затяните заунывно. Молиться надо в церкви, а не на ВО. Здесь ваше скуление никто не оценит.
          А по сути статьи, хоть местами и не совсем согласен с автором, но статья вполне по делу и с правильными оценками происходящего бардака в стране. Единственный момент, так это попытка оправдать Николая II, тем что его все предали. Не будь он такой тряпкой, никто бы его не предал. Так что в своих бедах виноват он сам и никто другой. Как про него писали: "сидеть на троне годен, Россией управлять не способен", вот самая объективная оценка гражданина Романова!
          1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 30 января 2018 10:05
            Ну а дипломированный юрист и большевик Ленин, бесспорно, по мнению монархистов есть олицетворение Мирового Заговора Против России. К слову говоря, те же самые господа монархисты, зараженные идеей всеобщего пофигизма, в 1915—1917 годах ничего не сделали для выправления кризисных ситуаций в стране. «Старая Россия рухнула, как гнилое дерево, под размахивание хоругвями и бесконечные рассуждения сытых людей о губительной бедности. Богатые богатели, а бедные — нищали» — цитата от Ленина.
            1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 10:12
              Аристарх Людвигович Сегодня, 10:05 ↑
              Ну а дипломированный юрист и большевик Ленин, бесспорно, есть олицетворение Мирового Заговора Против России.
              Слава Богу, что на тот момент в России появился Ленин, не будь его, вообще не известно, чтобы от нас осталось. А еще больше нам надо благодарить Бога за Иосифа Сталина, потому как прийди к власти Троцкий, то тушите свет был бы. Вообще России периодически то сильно везло, то крупно не везло на правителей.
              Вот и сейчас ситуация если и не критическая, то около того. И если Путин не задумается над коренными переменами, то боюсь нас ждут тяжелые времена, 90-е годы могут цветочками показаться.
              1. Ингвар 72 (Игорь) 30 января 2018 10:30
                Цитата: Варяг_0711
                прийди к власти Троцкий

                Ленинская гвардия придерживалась курса Троцкого, если я не ошибаюсь? wink
                1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 10:50
                  Ингвар 72 Сегодня, 10:30 ↑
                  Ленинская гвардия придерживалась курса Троцкого, если я не ошибаюсь? wink
                  За что и поплатилась. Спасибо товарищу Сталину, не дал страну угробить.
                  1. Ингвар 72 (Игорь) 30 января 2018 11:10
                    Цитата: Варяг_0711
                    Спасибо товарищу Сталину, не дал страну угробить.

                    Это да.
                    1. Mestny (Сергей) 30 января 2018 11:31
                      Соглашусь. Товарищ Сталин действительно страну вытащил, кто бы что ни говорил про цену и жертвы. Тут или гибель, или так.
                2. Svidetel 45 (вячеслав) 30 января 2018 23:19
                  Вот потому и многие из них и поплатились за этот курс в 30-е годы.
              2. dsk (Сергей) 30 января 2018 14:35
                Цитата: Варяг_0711
                А еще больше нам надо благодарить Бога за Иосифа Сталина, потому как прийди к власти Троцкий, то тушите свет был бы.
                Крещёный , православный, семинарию не успел закончить, готовился стать попом. Спасибо ему, за то что избавил от сиониста Троцкого и иже с ними Россию на сорок лет.
                dsk
                1. dsk (Сергей) 30 января 2018 14:46
                  Мать (Сталина)— Екатерина Георгиевна — происходила из семьи крепостного крестьянина (садовника) Геладзе села Гамбареули, работала подёнщицей. Была обременённой тяжёлым трудом женщиной-пуританкой, которая часто колотила своего единственного оставшегося в живых ребёнка, но была безгранично предана ему. Она была разочарована, что её сын так и не стал священником. В 1886 году Екатерина Георгиевна хотела определить Иосифа на учёбу в Горийское православное духовное училище, однако, поскольку он совершенно не знал русского языка, поступить ему не удалось. В 1886—1888 годах по просьбе матери обучать Иосифа русскому языку взялись дети священника Христофора Чарквиани. В результате в 1888 году Сосо поступил не в первый подготовительный класс при училище, а сразу во второй подготовительный, в сентябре следующего года поступив в первый класс училища, которое окончил в июне 1894 года. В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию.
                  dsk
                2. ротмистр (Юрий) 30 января 2018 17:32
                  "Крещёный , православный, семинарию не успел закончить, готовился стать попом. Спасибо ему, за то что избавил от сиониста Троцкого и иже с ними Россию на сорок лет.[/quote]"
                  Большевики должны были молиться на Православную церковь. Сталин, Василевский, Подвойский, Микоян Преображенский то-же из поповичей, Чернышевский, Добролюбов, Сперанский.........Короче бегите товарищи краснофлажковые в церковь и свечку за руководителей ВКП(б) ставьте.
            2. jjj 30 января 2018 10:14
              Друзья, сегодня "руководителем российского императорского дома" является Мария Гогенцоллерн. Вот оно как в истории поворачивается. Хотя мы эту дамочку официально и не признаем. Но есть же индивидуумы, которые принимают "дворянство" из ее рук и признают, что прусская монархическая династия "имеет право" править в России.
              Кстати, некоторое время назад я запостил сообщение об этом и был наказан баллом
              jjj
              1. Комментарий был удален.
                1. bober1982 (vladimir) 30 января 2018 10:30
                  Цитата: Варяг_0711
                  то ли орденок получила, то ли грамотку

                  И я думаю было или не было было или не было.....
                2. ротмистр (Юрий) 30 января 2018 11:16
                  Цитата: Варяг_0711
                  Ну да, Гогенцоллерн, та еще прощелыга. Поклонская от неё то ли орденок получила, то ли грамотку с обещанием пожизненного дворянства, вот и отрабатывает теперь как шавка подзаборная свои 30 серебренников.

                  Сплетни распространять нехорошо. В свое время эта женщина согласилась стать прокурором Крыма. А до нее трое мужчин , как это литературно сказать,обо.... струсили. Шавка уважаемый это вы. А эта женщина имеет свое мнение, которое не схожа с вашим, но мы не на партийном собрании, что бы иметь всем одинаковое мнение. И вообще, тебе как коммунисту негоже женщину оскорблять. Ты уж уважаемый лучше теорию свободной любви товарища Коллонтай здесь опиши. Народ будет рад узнать взгляды настоящих большевичек на свободную любовь.
                  1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 11:23
                    ротмистр Сегодня, 11:16 ↑
                    А эта женщина имеет свое мнение
                    Какое на хрен у неё "собственное" мнение? Отрабатывает подачку от этой старой кошелки Гогенцоллерн, которая спит и видит себя императрицей всероссийской, ага "счаз" вот только разгон возьмем. А за обеими анеглосаксонские уши торчат, как и за всеми, кто тут так ратует за восстановление марионеточной монархии.
                    Шавка уважаемый это вы.
                    У нас на это так отвечают, "сам fool "! Впрочем, и по морде лица тоже бьют.
                    1. bober1982 (vladimir) 30 января 2018 11:31
                      Цитата: Варяг_0711
                      всеми, кто тут так ратует за восстановление марионеточной монархии.

                      У архимандрита Иоанна Крестьянкина спросили :
                      - батюшка,будет ли у нас когда-либо царь?
                      - если будет,то только китайский, ответил о.Иоанн
                    2. bober1982 (vladimir) 30 января 2018 11:52
                      Цитата: Варяг_0711
                      и по морде лица

                      А вот это любопытно ...... и по морде лица
                    3. ротмистр (Юрий) 31 января 2018 10:19
                      Цитата: Варяг_0711
                      ротмистр Сегодня, 11:16 ↑
                      А эта женщина имеет свое мнение
                      Какое на хрен у неё "собственное" мнение? Отрабатывает подачку от этой старой кошелки Гогенцоллерн, которая спит и видит себя императрицей всероссийской, ага "счаз" вот только разгон возьмем. А за обеими анеглосаксонские уши торчат, как и за всеми, кто тут так ратует за восстановление марионеточной монархии.
                      Шавка уважаемый это вы.
                      У нас на это так отвечают, "сам fool "! Впрочем, и по морде лица тоже бьют.

                      Я не знаю как там у вас убогих, но прочти свой комментарий о Полонской( первый комментарий). А тем вашим героям бития чужих морд отвечаю; моральный кодекс строителя коммунизма не защитит вашу морду от побоев.
              2. Reptiloid (Дмитрий) 30 января 2018 10:26
                Цитата: jjj
                Хотя мы эту дамочку официально и не признаем. Но есть же индивидуумы, которые принимают "дворянство" из ее рук и признают, что прусская монархическая династия "имеет право" править в России.
                Неоднократно предлагал я всем забить вопрос в поисковик---какую икону привезла в Россию ета Маша? Любой ответ можно выбрать. Или какую икону подарила ? Можно и на икону посмотреть и на фото официальных лиц, которые её встречают.И как это соотносится с указанием Николая2 о кирилловичах, особенно если он святой(как считают именно те, кто МГ приветствовал)?
                1. давно в запасе. (владимир) 30 января 2018 17:47
                  да никак не соотносится Дмитрий.но ы прекрасно знаете что здешние монархисты как и православные в подавляющей своей массе неграмотные люди...даже символ веры то не знают..
                  1. Reptiloid (Дмитрий) 31 января 2018 04:39
                    Цитата: давно в запасе.
                    да никак не соотносится Дмитрий.но ы прекрасно знаете что здешние монархисты как и православные в подавляющей своей массе неграмотные люди...даже символ веры то не знают..

                    Такое впечатление, Владимир, что не то, что неграмотные, а какие-то незнающие по своей выбраной теме.И не желающие знать,не только то, что было 100 лет назад, но также и то, что происходило недавно и происходит сейчас по их же интересу.Как зомбированные.
                    1. давно в запасе. (владимир) 31 января 2018 08:14
                      ну по коммментариям того же пседопоручика это отлично видно.он выбирает нужные куски в упор не замечая остальное.читая его даже рэп кажется осмысленной поэзией..
              3. brn521 (Иван) 30 января 2018 15:31
                Цитата: jjj
                прусская монархическая династия "имеет право" править в России

                Отлично, дело за малым. Пусть выучат монгольский язык и едут в Улан-Батор, где Халтмаагийн Баттулга вручит им ярлык на княжение.
              4. свой1970 (Сергей) 31 января 2018 14:36
                Цитата: jjj
                Друзья, сегодня "руководителем российского императорского дома" является Мария Гогенцоллерн. Вот оно как в истории поворачивается. Хотя мы эту дамочку официально и не признаем.
                -там есть нюансы с баблом лично Романовых. Поэтому они рвутся к признанию их родственниками и НАСЛЕДНИКАМИ. У Николая было несколько миллионов золотом в Европейских банках(собственные средства-не государственные). Именно поэтому т рвалась "Анастасия" в дочки
            3. роман66 (роман) 30 января 2018 10:36
              вообще, тронуло в статье пассаж про недоучку. сколько там томов полное собрание сочинений у Ленина?
              1. sabakina (Вячеслав) 30 января 2018 11:10
                Цитата: роман66
                вообще, тронуло в статье пассаж про недоучку. сколько там томов полное собрание сочинений у Ленина?

                В справочный материал входят также даты жизни и деятельности В.И.Ленина, относящиеся к периоду, охватываемому томом, примечания к историческим событиям; именной указатель с краткими биографическими справками об упоминаемых лицах, указатель литературы, цитируемой и упоминаемой В.И.Лениным.
                Формат: PDF

                Том 1 Том 16 Том 31 Том 46
                Том 2 Том 17 Том 32 Том 47
                Том 3 Том 18 Том 33 Том 48
                Том 4 Том 19 Том 34 Том 49
                Том 5 Том 20 Том 35 Том 50
                Том 6 Том 21 Том 36 Том 51
                Том 7 Том 22 Том 37 Том 52
                Том 8 Том 23 Том 38 Том 53
                Том 9 Том 24 Том 39 Том 54
                Том 10 Том 25 Том 40 Том 55
                Том 11 Том 26 Том 41 Указатель произведений
                Том 12 Том 27 Том 42 Справочный том (ч. 1)
                Том 13 Том 28 Том 43 Справочный том (ч. 2)
                Том 14 Том 29 Том 44
                Том 15 Том 30 Том 45
                1. роман66 (роман) 30 января 2018 11:24
                  стесняюсь спросить, а у святокровавого сколько? lol
                2. Reptiloid (Дмитрий) 30 января 2018 11:25
                  Также можно узнать в поисковике, на какие ЯЗЫКИ переведены труды Ленина и какими ТИРАЖАМИ они издавались и издаются. Также можно узнали, что люди ХОТЯТ покупать именно эти тома Ленина, и стоят они---немало! Несмотря на то, что Ленин издаётся постоянно.
                  1. bober1982 (vladimir) 30 января 2018 11:40
                    Цитата: Reptiloid
                    что люди ХОТЯТ покупать именно эти тома Ленина,

                    Ну зачем фантазировать,глупость какая,прямо из рук выхватывают!
                    1. Reptiloid (Дмитрий) 30 января 2018 12:18
                      Цитата: bober1982
                      Цитата: Reptiloid
                      что люди ХОТЯТ покупать именно эти тома Ленина,

                      Ну зачем фантазировать,глупость какая,прямо из рук выхватывают!

                      А вот потому я и пишу, обратиться в поисковик.Будет видна цена , если человек знаком с цифрами и деньгами----всё и будет видно. Люди голосуют рублём. Вы-то куда смотрели? Небось умилялись на Машу,фашистскую дочку-внучку, да на тех, кто её царицей называет?
                      1. bober1982 (vladimir) 30 января 2018 12:35
                        Очень запутанно - про голосование рублем, и что означает куда я смотрел?, в каком смысле.
                        Никто, Машу (как вы выразились), царицей не называл и не называет,зачем сочинять.
                      2. Reptiloid (Дмитрий) 30 января 2018 13:24
                        БОБРУ--------CHROME----Вам в помощь!!!!!Но вижу, Вы его не смотрите не хотите ни цену на книги узнать ни о коронации подробней. А всего-то и надо задать вопрос и выбрать самому любой вариант ответа, но Вы лучше хотите неграмотным здесь притворяться.Удачи в CHROME!!!!!!!!!!!!
                3. Олежек 30 января 2018 21:11
                  вообще, тронуло в статье пассаж про недоучку


                  А нет в статье пассажа про недоучку...
                  Просто многие не совсем представляют интеллектуальный уровень России до 1917 года...
                  Он был гораздо выше, чем в 20-30 годы... в СССРе
                  И В.И. Ленин абсолютно точно не был "уникальной величиной" в мире политической теории.
                  Вот практика -да - тут он себя показал.
          2. avt 30 января 2018 12:16
            Цитата: Варяг_0711
            Ну понеслась, вы нам тут еще "Боже царя храни" затяните заунывно.

            Вообще то при Николашке ,,Кровавом" больше котировался ,Коль славен Господь во Сионе" bully
            avt
          3. dauria (Алексей) 30 января 2018 14:44
            Молиться надо в церкви, а не на ВО.


            "И ни церковь, ни кабак - ничего не свято...
            Эх, ребята..Всё не так. Всё не так, ребята.."

            Одно удивляет. И при царях, и при Советах люди ЛЮДЬМИ оставались. Вроде бы озвереть пора , ан нет...
        3. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 11:12
          Цитата: dsk
          Олег Егоров
          В критический момент Николай II

          Тов. Егоров плохо знает своего вождя, что недопустимо, а он указал в "Кратком курсе вкпбе" о февр. революции:
          "Революцию совершил -ПРОЛЕТАРИАТ.
          Руководили ими на улицах -БОЛЬШЕВИКИ
          "
          Зарубить надо-узелком! yes
        4. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 февраля 2018 12:30
          Цитата: dsk
          Николай II пожертвовал своей отборной лейб-гвардией, отправив её на фронт

          ээээ
          и что изменилось бы не пошли они её?
      2. Mestny (Сергей) 30 января 2018 11:01
        Это как водится притча, основанная на понятных терминах человека, жившего тогда, 2000 лет назад.
      3. KaPToC (Сергей) 30 января 2018 23:01
        Цитата: dsk
        "Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,- то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными."

        Муть какая-то...
  2. Uncle Lee (Владимир) 30 января 2018 06:36
    Россия она такая - в один миг отвернулась от царя, от Горбачева и далее отвернется от .....
    1. Олежек 30 января 2018 09:01
      Россия она такая - в один миг отвернулась от царя,


      А судя по событиям 1917-1942 годов в результате Господь отвернулся от России
      1. Uncle Lee (Владимир) 30 января 2018 09:04
        А в 1945 опять повернулся ?
        1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 09:37
          Uncle Lee Сегодня, 09:04 ↑
          А в 1945 опять повернулся ?
          Володя, приветствую коллега! hi Не корми тролля, они от этого только толще становятся.
          1. Uncle Lee (Владимир) 30 января 2018 09:43
            Коллега привет ! hi У А. Беляева есть повесть "Продавец воздуха" там есть такая фраза: "Лопнул купец"!
            1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 09:49
              Эти лопнут, как же... laughing Боюсь, нам не дожить до того светлого дня, когда на Земле таких вот не останется. Подлость человеческая не имеет границ.
        2. роман66 (роман) 30 января 2018 10:37
          бог - не фраер, правду видит! lol привет hi
        3. Олежек 30 января 2018 21:53
          А в 1945 опять повернулся ?


          А вы хорошо знакомы с событиями 1941-45 годов? Насколько подробно?
          1. Uncle Lee (Владимир) 31 января 2018 01:09
            Цитата: Олежек
            хорошо знакомы

            Достаточно, и из первых уст !
      2. Rey_ka (Андрей) 30 января 2018 10:04
        Скорее наоборот: "Если у вас все легко и спокойно то от Вас отвернулся Бог!" Так что судя по временному промежутку испытывал на верность (старое не нужное слово не в тренде)
  3. Per se. (Сергей) 30 января 2018 06:45
    То есть базовое, ключевое событие для России, её трагедия и позор — это как раз Февраль 1917 года.
    Автор очень эмоционально и напористо "накачал" свою статью, где фактически досталось всем, но, тем не менее, мерцает вывод, вот, если бы царя не предали... В том и дело, господин Олег Егоров, что этот самый "Февраль 1917 года", следствие, а не причина гибели империи. Причина же мирового масштаба, выходящая за рамки тогдашней России, это борьба за мировое лидерство, в котором царская Россия была аутсайдером. То, что "англичанка гадит" было известно давно, но ничего существенного в империи для защиты от чужого лобби не делалось. Россию втягивали в союзы, то спасать Британию от Наполеона, то от германского кайзера... При этом, заставляя забывать, как Англия перед этим науськивала турок или японцев. Кстати, если говорить про февраль 1917 года, нельзя его отрывать от позора Цусимы и революции 1905 года, что целиком на совести прогнившего в свой мировой импотенции и внутренней сон-дремоты царизма. Если не ставить себе цель стать лидером, эту цель поставят другие, и, её рано или поздно добьются. Первая мировая война была неизбежной, для определения лидера, хозяина на мировой трон капитализма, и здесь погибла не одна Российская империя, были уничтожены все крупные европейские империи, как то Германская, Австро-Венгерская и Османская. Осталась лишь Британская, плюс её заокеанский выкидыш, САСШ, как выносная "ферма", для всего запрещённого и не приемлемого в Европе. Оставалось только разобраться позднее с Японией на востоке, и практически весь мир лежал бы у ног англосаксов... Вот здесь уже нельзя не вспомнить большевиков, так-как без них, мы бы получили либо прозападное марионеточное правительство, всех этих ельциных, чубайсов и гайдаров уже в 1917 году, либо, победи монархисты (а это опять бы была Гражданская война, пусть и между прозападными либералами с тем же Керенским, и такими, как генерал Корнилов) новое закостенелое самодержавие. Так вот, большевики, к великой печали тех же англосаксов, не добили Россию, как ожидалось, а создали общественную систему, неподвластную капиталистам, не подконтрольную Ротшильдам и Рокфеллерам, прочим кланам мировых упырей и зарождающимся транснациональным корпорациям. Именно большевики провели индустриализацию, отмыли Россию от грязи, построили могучий Советский Союз, силу, которая спутала все карты на мировой трон уже предвкушавшим свой триумф хозяевам мирового капитализма. Так-как Британия давно преуспела загребать жар чужими руками, подставлять под пушечное мясо других, пришлось создавать анти-СССР из поверженной ранее Германии. Социализму и интернационализму, можно противопоставить только национализм, фашизм. Победив нацистскую Германию, став ядерной и космической сверхдержавой, создав свой полюс силы в социалистическом блоке, СССР пал, пал не от превосходства капитализма в гуманизме и общем потенциале на развитие, а от превосходства капитализма в подлости, лицемерии, ханжестве и двуличии. Советский Союз поплатился за то, что смог поверить в западную "демократию", что мы все в это поверили. Может, через это и надо было пройти, через этот новый чудовищный "НЭП", и, самое главное, теперь маски сброшены, капитализм показал своё истинное лицо. И, не надо здесь про Боже царя храни, лубочную старину, никто бы не позволил той царской России быть великой. Нам же надо возвращать социализм, без него нас всех сожрет планетарный вирус, которым стал агонизирующий капитализм. Россия и Германия, это две потенциальных для нового социализма страны.
    1. рюрикович (Андрей) 30 января 2018 07:36
      yes
      Только вопрос - даст ли агонизирующий капитализм возродиться справедливому(конечно относительно капитализма) социализму ?what
    2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 08:26
      Цитата: Per se.
      большевики, к великой печали тех же англосаксов, не добили Россию, к


      Большевики как раз Россию добили, истребив ее политическую, военную, культурную элиту, а самую деятельную часть народа подвели под расстрел или прогнали через лагеря, ломая волю людей и лишая их чувства человеческого достоинства.
      Цитата: Per se.
      Именно большевики провели индустриализацию,

      Ценой разорения деревни и силами преимущественно американских инженеров. Про фирму Кана, полагаю, слышали?
      Цитата: Per se.
      отмыли Россию от грязи,

      А вот эта фразочка—чистейшей воды русофобия. Сравните фотографии крестьян 1913 года и 1940-начала 1941 года. Люди 1913 года одеты опрятнее и чище. Сапоги, по меньшей мере у всех есть.
      Цитата: Per se.
      без него нас всех сожрет планетарный вирус, которым стал агонизирующий капитализм.

      Простите, но то, что сейчас происходит в обществе Америки и Западной Европы—дело рук именно левых партий, дорвавшихся до власти. И если что и погубит планету, так это левые, социалистические идеи, с их стремлением создать «нового человека» через уничтожение традиционной культуры, моральных и семейных ценностей, отношением к человеку, как к элементу государственной машины, а к природе, как источнику ресурсов.
      1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 09:46
        ПоручикТетеринъ Сегодня, 08:26 ↑
        Большевики как раз Россию добили, истребив ее политическую, военную, культурную элиту,
        Какую на хрен "элиту", тогдашних собчаков, хансуаровых, багдасарян, чубайсов, гозманов и прочую мра*зь? Да добили, правда к великому сожалению не всю. Оставили в живых ваших предков, предков ольговича, русса, солдатЪа и вам подобных недобитков. Очень жаль, что не доработало ГПУ НКВД по этому вопросу, не кому было бы сейчас гадить.
        1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 10:11
          Цитата: Варяг_0711
          Какую на хрен "элиту", тогдашних собчаков, хансуаровых, багдасарян, чубайсов, гозманов и прочую мра*зь? Да добили, правда к великому сожалению не всю.

          Здравствуйте, Варяг.
          Хотите знать какую элиту? А вот такую:
          В годы ПМВ, Императорская семья отдала под госпиталь Зимний дворец, и в этот госпиталь попадали не князья и бароны, а простые солдаты и офицеры. Императрица с цесаревнами ассистировали хирургам и перевязывали раны, находящимся на излечении. Раны. Своими руками. Простым русским парням, призванным на войну. А князь императорской крови Олег Константинович Романов был смертельно ранен в бою с немцами, командую эскадроном лейб-гусар.
          Граф Владимир Палей, внук Александра II воевал в другом гусарском полку. Дмитрий Павлович Романов воевал в Лейб-гвардии конном полку.
          Александр Иванович Искандер, правнук Николая I--офицер Лейб-гвардии Кирасирского полка.
          Князь императорской крови Константин Константинович, еще один правнук Николая I--капитан Лейб-гвардии Измайловского полка.
          Граф Келлер, Первая шашка России, кавалерийский командир был любимцем солдат. Барон Врангель в 1914 году повел в атаку на немецкую батарею кавалергардов. Скандинав по происхождению. Барон. И с револьвером в руке в первом ряду, прикрывая собой русских парней-кавалергардов.
          Вот такая была элита у России. Которую ненавидели и истребляли большевики.
          Цитата: Варяг_0711
          Очень жаль, что не доработало ГПУ НКВД по этому вопросу

          Вам жаль, что убили не всех русских людей, верных своей Родине, ее тысячелетней истории и ее народу? Тогда Вы действительно русофоб хуже Гиммлера и Бжезинского.
          1. Ингвар 72 (Игорь) 30 января 2018 10:37
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Которую ненавидели и истребляли большевики.

            Сталин остановил это.
          2. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 11:00
            Ой, поруТчикЪ, вы свою мутотень про то, как императрица горшки за солдатами выносила, оставьте своей бабушке на лапшу. И потом, даже если предположить, что это не обычный пиар ход, а именно таковым он и был, для поднятия упавшего духа солдат, то одно доброе дело не отменяет того зла, которое причинили Романовы своему народу. Николая не зря назвали кровавым, сначала Ходынка, потом вчистую проигранная русско-японская война с огромными потерями и в людях и в технике, особенно флота, потом первая революция, кровавое воскресенье, потом дал втянуть себя в мясорубку ПМВ, потом в итоге стал причиной гражданской бойни. И кто он после этого? Святой? Ну как же, как же... Так что оставьте свою разувесистую клюкву про доброго и мудрого недоцарька и его непогрешимую семейку. Он сам себе могилу выкопал и сам себя туда же и толкнул, да и поделом.
            1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:11
              Цитата: Варяг_0711
              свою мутотень про то, как императрица горшки за солдатами выносила, оставьте своей бабушке на лапшу.

              Варяг, Вы, что историю родной страны только по «Краткому курсу истории ВКПб учили? Для Вас свидетельства десятков русских людей о том, что Императрица не то, что горшки, раны своими руками раненым солдатам перевязывала, похоже не существуют.
              Цитата: Варяг_0711
              того зла, которое причинили Романовы своему народу.
              Быстрый рост населения, организация Союза Русского народа, введение в 1912 году пенсий,защита России от немецкой агрессии—это все зло? Да в порядке ли Ваша логика после таких заявлений?
              Цитата: Варяг_0711
              сначала Ходынка,

              Гениально! Ходынские мероприятия обеспечивали московские власти, включая местное отделение Департамента полиции, но виноват в этом Император. Вам что, понятие субординации напрочь не знакомо?
              Цитата: Варяг_0711
              потом вчистую проигранная русско-японская война с огромными потерями и в людях и в технике,

              Потери России, по официальным данным, составили 31630 убитыми, 5514 умерли от ран и 1643 погибло в плену. Потери Японии русские источники оценивали более значительными: 47387 человек убитыми, 173425 - ранеными, 11425 - умершими от ран и 27192 - от болезней. А в воспоминаниях наших офицеров есть данные, что к концу войны среди пленных японцев начали попадаться старики и юноши.
              И да, Вы «забыли», что заставило русского Императора пойти на переговоры? Тогда напомню: террористическая война, развязанная социалистами в тылу воюющей армии. Но виноват в этом у Вас Николай, а не предатели-социалисты. Вы, в угоду своей идеологии предпочитаете выгораживать изменников Родины.
              Цитата: Варяг_0711
              кровавое воскресенье,

              Которое готовили социалистические агитаторы, обманувшие рабочих заявлениями о встрече с царём, устроившие забастовки на оборонных заводах, и, в доврешение всего, стрелявшие по войскам из глубины толпы, трусливо прикрываясь безоружными людьми. Но виновен в этом у Вас Император, а не циничные проходимцы, провокациями столкнувшие народ и войска.
              Цитата: Варяг_0711
              дал втянуть себя в мясорубку ПМВ

              Хм. Немцы не скрывали, что готовятся воевать за «жизненное пространство». И Николай II, в отличие от одного семинариста-недоучки, «коварно» и «злодейски» умудрился в эту неизбежную войну вступить, имея в союзниках 2 промышленно развитые державы. Какое неслыханное злодеяние—защищать страну от чужеземной агрессии, имея при этом союзников, сберегающих жизни русских солдат!
              Цитата: Варяг_0711
              потом в итоге стал причиной гражданской бойни

              Это каким же образом? Николай II что ли отдал приказ большевикам завхватить власть?
              1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 13:22
                ПоруТчикЪ, а еще говорят в вашей параллельной реальности текут молочные реки посреди кисельных берегов, булки растут сразу на деревьях, а если зайти на "поле чудес" и закопать там золотые монеты, то вырастет дерево, вместо листьев у которого будут золотые червонцы расти с изображением вашего дражайшего Николашки-кровавого... fool Правда, али все врут злые языки? laughing laughing laughing
                Была такая страна, и называлась она "страна д fool ураков", я так понимаю вы до сих пор в ней живете?
              2. nov_tech.vrn (Михаил) 30 января 2018 22:32
                и тут поручика понесло, создается впечатление, что он в свое время перечитал желтых книжонок, на некоторых из которых не стеснялись писать что-то там про гранты
          3. avt 30 января 2018 13:47
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Хотите знать какую элиту? А вот такую:
            В годы ПМВ, Императорская семья отдала под госпиталь Зимний дворец,

            bully У Сталина дворца просто не было.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            А князь императорской крови Олег Константинович Романов был смертельно ранен в бою с немцами, командую эскадроном лейб-гусар.
            Граф Владимир Палей, внук Александра II воевал в другом гусарском полку. Дмитрий Павлович Романов воевал в Лейб-гвардии конном полку.
            Александр Иванович Искандер, правнук Николая I--офицер Лейб-гвардии Кирасирского полка.

            Приёмный сын Сталина и старший сын ( кстати документально его пленение так и не доказано , а когда вопреки легенде , на запрос немцев с ними начали через шведский кажись Красный Крест переговоры ,убедившись в том , что предъявляемый человек не Яков Джугашвили, он таинственным образом ...,,бросился на колючую проволоку"), Тимур Фрунзе , Микоян , тот же Леонид Хрущёв , да и Вася , не говоря о братьях Щербаковых и других детей ответственных работников партии и правительства помельче рангом , это как?АХ! ДА!! Это же не графья-князья! Чернь .Ну не хрустобулочники.Ну и на сладенькое - булки смазать . ЭТИ вообще то ПОБЕДИТЕЛИ , даже павшие в бою, в Отечественной войне , которая велась вообще на физическое уничтожение славян и России вообще , как бы она не называлась и против всей Европы кстати,в отличии от
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Вот такая была элита у России. Которую ненавидели и истребляли большевики.

            которые вообще то проиграли Первую мировую сдав ВСЁ.В условиях , которые не в пример легче были .И действительно
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            вать Жалоба

            Если в слепом угаре хрустобулок проводите ТАКИЕ примеры.
            avt
            1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 14:24
              avt Сегодня, 13:47 ↑
              Если в слепом угаре хрустобулок проводите ТАКИЕ примеры.
              Сейчас он Вам насочиняет с три короба. Лучше у него спросить, а кем были дед и отец нынешней претендентки на престол Маши Гогенцоллерн? Вот где веселуха то. Дед еёный, трижды в дупу контуженный при взрыве броненосца "Петропавловск", друг нацистов, лично жертвовавший им на нужды НСДАП и папашка если не ошибаюсь носивший звание аж целого обергруппенфюрера СС. Это не считая Краснова, Шкуро и прочих шкур, которым тут так симпатизируют местные хрустобулочники.
            2. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 11:54
              Цитата: avt
              которые вообще то проиграли Первую мировую сдав ВСЁ.

              ПМВ проиграли предатели БОЛЬШЕВИКИ, сдав ВСЕ: читайте подпись под Брестом: АДОЛЬФУШКА ИОФФЕ-"русский" "рабоче-крестьянин"(миллионер), тунеядец, понимавший в дипломатии так же, как свинья в апельсинах
            3. ротмистр (Юрий) 1 февраля 2018 19:03
              Цитата: avt
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Хотите знать какую элиту? А вот такую:
              В годы ПМВ, Императорская семья отдала под госпиталь Зимний дворец,

              bully У Сталина дворца просто не было.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А князь императорской крови Олег Константинович Романов был смертельно ранен в бою с немцами, командую эскадроном лейб-гусар.
              Граф Владимир Палей, внук Александра II воевал в другом гусарском полку. Дмитрий Павлович Романов воевал в Лейб-гвардии конном полку.
              Александр Иванович Искандер, правнук Николая I--офицер Лейб-гвардии Кирасирского полка.

              Приёмный сын Сталина и старший сын ( кстати документально его пленение так и не доказано , а когда вопреки легенде , на запрос немцев с ними начали через шведский кажись Красный Крест переговоры ,убедившись в том , что предъявляемый человек не Яков Джугашвили, он таинственным образом ...,,бросился на колючую проволоку"), Тимур Фрунзе , Микоян , тот же Леонид Хрущёв , да и Вася , не говоря о братьях Щербаковых и других детей ответственных работников партии и правительства помельче рангом , это как?АХ! ДА!! Это же не графья-князья! Чернь .Ну не хрустобулочники.Ну и на сладенькое - булки смазать . ЭТИ вообще то ПОБЕДИТЕЛИ , даже павшие в бою, в Отечественной войне , которая велась вообще на физическое уничтожение славян и России вообще , как бы она не называлась и против всей Европы кстати,в отличии от
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вот такая была элита у России. Которую ненавидели и истребляли большевики.

              которые вообще то проиграли Первую мировую сдав ВСЁ.В условиях , которые не в пример легче были .И действительно
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              вать Жалоба

              Если в слепом угаре хрустобулок проводите ТАКИЕ примеры.

              Неужели Николай !! подписал Брестский мир? Во гад какой, а я и не знал, думал Ленин устроил.Во до чего дошли на ВО краснобрехи.
              1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 06:53
                нет конечно..это не под командованием николашки просрали Польшу Прибалтику и иже с ним..конечно это не великолепные царские офицеры устроили кровавую баню нашим войскам в Пруссии..действительно..это ленин сделал..и более миллиона дезертиров до прихода к власти большевиков это то же вина ленина..впрочем что ждать от особи которая всю жизнь приспосабливалась и врала..и да-Финляндию можете и не упоминать.эта губерния никак не подчинялась российским законам..из нее даже на фронт не призывали от слова совсем..
        2. Mestny (Сергей) 30 января 2018 11:13
          Вот как у нас так получается - только человек немного приподнялся из рядовой нищеты... Глядь - а он уже жулик и вор. На самом деле, без иронии, то есть дорвался до кормушки.
          А остальные в нищете скрипят зубами от злобы - наворовал, вот бы мне туда, я б ужо поцарствовал!
      2. Alex_59 (Алексей) 30 января 2018 11:48
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Большевики как раз Россию добили, истребив ее политическую, военную, культурную элиту, а самую деятельную часть народа подвели под расстрел или прогнали через лагеря, ломая волю людей и лишая их чувства человеческого достоинства.

        И я, внук советского офицера из крестьян, должен в это поверить? Ахахахаххахахахахахххх laughing laughing laughing
        Никто ни разу не слышал даже чтоб мой дед матом ругнулся! А он, простите по идее мог, так как происхождение-с из бедных крестьян, да и всю войну от звонка до звонка - есть на что пар выпустить.
        Засуньте этот пафосный бред про "лагеря... ломали... элиты" туда, куда мне дед запрещал вслух нехорошие слова произносить.
        1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:17
          Цитата: Alex_59
          И я, внук советского офицера из крестьян, должен в это поверить?

          Знаете, я похожие слова уже слышал. В 2014 году. Только тогда звучали они как: «я сама дочь офицера, поверьте все не так однозначно».
          А я предпочитаю доверять словам людей, которые те самые лагеря видели сами, и сами прошли все круги ада: Олегу Волкову, Варламу Шаламову, Ефросинье Керсновской.
          А Вашему деду—если Вы рассказали реальную историю—мой земной поклон и глубокое уважение за его силу воли. Повезло ему в своё время пообщаться с хорошими людьми, потому что по воспоминаниям фронтовиков в ВОВ крепким словом не брезговали многие—от рядового до маршала.
          1. Alex_59 (Алексей) 30 января 2018 13:42
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Знаете, я похожие слова уже слышал.
            Сомневаться свойственно человеку. Ибо не идеальны.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            А я предпочитаю доверять словам людей, которые те самые лагеря видели сами, и сами прошли все круги ада: Олегу Волкову, Варламу Шаламову, Ефросинье Керсновской.

            Ну тогда вам ли не знать, что и в самой среде пишущих о репрессиях нет однозначного мнения по поводу этого вида творчества. Не все, и не всегда пишут о "кругах ада". Пишут и о том, что "ничё так, жили и работали". Это если вы хотите объективную картину, а не стремитесь читать только тех, кто про "круги ада".
            Примеры. "Вишера" Шаламова. Никакого ада. Понятно что лагеря не рай и мёдом не намазано. Но жили и работали, никто над ними не издевался, не унижал, сверх нормы работать не заставлял. Вся страна так жила - не богато и сурово.
            Другой пример. Эльштейн-Горчаков Генрих Натанович. "Л- I -105 : Воспоминания.". Не побрезгуйте фамилией, почитайте. Человек Колыму прошел. И тоже имеет мнение что среди "диссидентов-сидельцев" фантазеров хоть отбавляй. Потому что если писать как есть - скучно, уныло.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            А Вашему деду—если Вы рассказали реальную историю

            Я рассказал реальную историю. И кстати моего деда "забирали". Но обвинения сняли. По ложному доносу - следствием установлено. И такое бывает.
            1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 19:51
              Цитата: Alex_59
              Пишут и о том, что "ничё так, жили и работали".

              Кому повезло с начальством лагеря, временем заключения и договориться с тем же начальством, да, о подобном пишут. Так, например, пишет Солоневич в своих воспоминаниях. Ему то удалось нормально устроиться, а вот многим вокруг него--нет. Могу Вам посоветовать почитать "Неугасимую лампаду" Бориса Ширяева. Особенно часть об отношении руководства Соловецкого лагеря к женщинам.
              Цитата: Alex_59
              Я рассказал реальную историю. И кстати моего деда "забирали". Но обвинения сняли. По ложному доносу - следствием установлено.

              Вашему деду повезло. И, с учетом того, что Вы о нем рассказали--уважаю человека. С таким служить в одной части почел бы за честь любой офицер русской Императорской армии.
        2. ротмистр (Юрий) 1 февраля 2018 19:27
          Цитата: Alex_59
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Большевики как раз Россию добили, истребив ее политическую, военную, культурную элиту, а самую деятельную часть народа подвели под расстрел или прогнали через лагеря, ломая волю людей и лишая их чувства человеческого достоинства.

          И я, внук советского офицера из крестьян, должен в это поверить? Ахахахаххахахахахахххх laughing laughing laughing
          Никто ни разу не слышал даже чтоб мой дед матом ругнулся! А он, простите по идее мог, так как происхождение-с из бедных крестьян, да и всю войну от звонка до звонка - есть на что пар выпустить.
          Засуньте этот пафосный бред про "лагеря... ломали... элиты" туда, куда мне дед запрещал вслух нехорошие слова произносить.

          Вы такой честный и правильный, не подскажите территориально в размерах Россия какой была и какой стала, после коммунистического правления?, сколько людей было и стало? Куда делась земля и люди? Кто на нас напал? Какая партия правила в 1991году в СССР? Просветите меня убогого. У Чубайсов тоже отец всю войну от звонка до звонка( это не шутка) провоевал в политуправлении фронта и ему тоже повезло, награжден орденами. А моим дедам тоже повезло( они в пехоте служили, поэтому всю войну от звонка до звонка не прошли, в пехоте, противотанковой артиллерии таких практически не было, особенно среди солдат), пришли с войны инвалидами. Один без пальцев на правой ноге, другой имел по два пальца на каждой руке. И один дед вспоминал , как под Москвой в атаку без артподготовки посылали. Как славная морская пехота шла в атаку через их боевые порядки вся в черном и как немцы морскую пехоту пулеметами косили и как потом раненые моряки замерзали. Их никто не выносил с поля. Пока пехотные командиры не дали команду собрать раненых моряков. Там волю человеческую быстро ломали и без всяких ахаххахах. Вы уж извините, но спросите военкоматовских работников Белгородской, Курской и др. обл. где шли страшные бои: им приносили люди после войны жетоны погибших и куда они( работники) их девали.Может узнаете, почему у нас было так много пропавших без вести. Их семьям пенсии не платили. Бюджет однако берегли. И еще раз напишу: 45% городских имели бронь, крестьян только 5%. Городские имели пайки, а крестьянам их не давали.Узнайте, где чаще умирали дети, в селе или в городе( без блокадного Ленинграда).
          1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 06:55
            так вы сами были в этом правлении..а спрашиваете с других..
  4. Геркулесыч (Витальевич) 30 января 2018 07:05
    Господи! !!! fool Да оставьте вы уже историю в покое. Ибо от того что ее сотню раз переврут "ысторяки "с выгодой для себя, в реальности она другой не станет!
    1. Mestny (Сергей) 30 января 2018 11:15
      К счастью эта история уже не такая и давняя - есть записи, стенограммы, фотографии. Очень полезно ознакомится, особенно в сравнении с текущей ситуацией.
  5. rotmistr60 (Геннадий) 30 января 2018 07:05
    Легко все валить только на большевиков по прошествию столетия. Не нужно задумываться, анализировать, т.к. виновные были четко обозначены и названы поименно в 90-е. Главное назначены теми чьи предки активно принимали участие и в революции и в последующих событиях. Прекрасно чувствовали себя при советской власти так же, как и их потомки в последующем.
  6. рюрикович (Андрей) 30 января 2018 07:49
    В плане постановки всего на свои места я с автором соглашусь.
    В контексте причинно-следственных связей именно Февральская революция свергла(убрала,сняла,заменила -кому как угодно) царя, а впоследствии большевики лишь вполне умело(как потом окажется,хоть и с некоторыми оговорками) и к месту подобрали то, что стало со страной после полугода вакханалии.
    если смотреть со стороны Запада,то в феврале они убрали конкурента. Если смотреть со стороны России,то на фоне ряда промахов в управлении и пылающей войны хотели как лучше, а получили как обычно со всеми вытекающими. Реально большевики были сами удивлены,что им это удалось. А потому,они,как победители и писали историю. Потому и знаем Великий Октябрь, великую роль большевиков в свержении царизма,буржуазный Февраль и другие принижения-возвышения фактов request Другое дело, что ТАМ winked виднее, что нужнее для определенного народа в долгосрочной перспективе и в итоге благодаря ЛИЧНОСТЯМ в истории мы получили, пусть и со своими пороками и недостатками, но другой вариант в противовес капитализму в виде социалитисческого СССР. Что лично я не считаю плохим.
    Всё относительно и мир на самом деле такой, каким его видит каждый в отдельности yes hi
    1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 08:35
      Цитата: рюрикович
      другой вариант в противовес капитализму в виде социалитисческого СССР. Что лично я не считаю плохим.

      Уважаемый Рюрикович, неужели «противовес капитализму» стоил поломанных судеб миллионов людей?
      14 лет. Мальчишка же ведь ещё. И его отправляют на 5 лет в общество уголовников. И таких было не один и не два, а гораздо больше.
      1. рюрикович (Андрей) 30 января 2018 08:53
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Уважаемый Рюрикович, неужели «противовес капитализму» стоил поломанных судеб миллионов людей?

        А что, при царе всё идеально было? wink
        Любая страна может "похвастать" скелетами в шкафу, но почему то все очень пеняют этим Россию. Или черт с ними, с индустриализациями, с победами над фашизмом,с полётами в космос ..... Главное, что людей жалко...
        Пример неудачный hi
        ПС
        https://pauluskp.livejournal.com/687124.html
        1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 09:20
          При царе все не было идеально, но и с проблемами боролись, не забывая при этом о людях.
          Цитата: рюрикович
          Или черт с ними, с индустриализациями, с победами над фашизмом,с полётами в космос

          Простите, для Вас полет в космос важнее судеб миллионов людей? Или без массовых репрессий нельзя орбитальную ракету построить?
          Если Вы не в курсе, то в РИ индустриализация и так шла немалыми темпами—посмотрите в комментариях ссылку на статистический справочник 1913 года. И вот этот материал: http://polit-ec.livejournal.com/10400.html
          А вот Ваш пример с каторгой неудачен. Вы не учитываете серьёзную либерализацию уголовного законодательства к началу 20 века. А также то, что на каторгу за порчу имущества не ссылали. Туда отправляли за убийства, изнасилования, причинение тяжкого вреда здоровью и т.д.
          1. рюрикович (Андрей) 30 января 2018 09:30
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Простите, для Вас полет в космос важнее судеб миллионов людей?

            Понятно request Каждому - своё hi
            ПС Если уж всё так было прекрасно,то почему же всё таки царя-батюшку ненаглядного свергли-то wink
            ППС
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            При царе все не было идеально, но и с проблемами боролись, не забывая при этом о людях

            Так и репрессии были не повальными.Гораздо больше оправдывалось,чем наказывалось. Знать, не такие уж бездушные и несправедливые были wink Как и при царе-батюшке feel
            1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 10:15
              Цитата: рюрикович
              ПС Если уж всё так было прекрасно,то почему же всё таки царя-батюшку ненаглядного свергли-то


              Императора отстранила от власти группа заговорщиков, жаждавших власти. Такое бывает в любом государстве—успешном ли или неуспешном.
              Цитата: рюрикович
              Так и репрессии были не повальными.

              700 с лишним тысяч расстрелянных за два года (1937–1938) против полутора тысяч при царе за тот же период при подавлении революции (1906–1907).
              Это по-Вашему «не такие бездушные и несправедливые», как при царе?
              1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 12:01
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                700 с лишним тысяч расстрелянных за два года (1937–1938)

                ЗА ГОД- с сентября по сентябрь- около 1900 чел в ДЕНЬ.
                Даже напечатать просто фамилии -и то несколько страниц "правды"...
          2. Alex_59 (Алексей) 30 января 2018 12:03
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Если Вы не в курсе, то в РИ индустриализация и так шла немалыми темпами—посмотрите в комментариях ссылку на статистический справочник 1913 года.

            И сколько в РИ, например за годы ПМВ было выпущено авиационных моторов?
            1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 12:33
              Alex_59 Сегодня, 12:03 ↑
              И сколько в РИ, например за годы ПМВ было выпущено авиационных моторов?
              Вот вот, а еще интересно было бы узнать за какое количество артиллерии и снарядов с патронами "ампиратор" продал своих солдат во Францию. Так сказать живой бартер в обмен на снаряды. Ни одного своего самолета, за исключением "Ильи Муромца" и то с импортными движками, ни артиллерии, ни снарядов с патронами, не говоря уже за все остальное.
              При этом наши хрустобулочники до разрыва пятой точки нам тут доказывают какими гигантскими темпами развивалась Россия и как там прекрасно жилось народу, особенно простым крестьянам, коих было большинство.
              Забывают только одну вещь, если у тебя в стране 85% населения крестьяне, то это самый главный показатель технологической отсталости твоей страны!

              П.С. И это я не упомянул про флот, который мы практически полностью потеряли в русско-японскую. Кстати самые современные на тот момент корабли были построены не у нас, а в США, Франции, или Германии.
              "Цесаревич" - Франция;
              "Ретвизан" - США;
              "Аскольд" - Германия;
              "Варяг" -США;
              "Баян" - Франция;
              и т.д.
              1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:34
                [quote=Варяг_0711]Вот вот, а еще интересно было бы узнать за какое количество артиллерии и снарядов с патронами "ампиратор" продал своих солдат во Францию.[/quote]

                Ответ на Ваш вопрос—ни за какое. Предложение поставлять в обмен на корпус Русской армии снаряды выдвинул французский посол в 1915 году. Его предложение отвергли. Французы потом чуть ли не со слезами молили нас помочь им. Император принял решение выделить один корпус. Один единственный корпус. В то время, как Англия ввязалась в войну, защищая французов. У них вся армия таким корпусом была. И ничего, никто не пищит, что мол «король продал своих солдат во Францию».[quote=Варяг_0711]В стране 85% населения крестьяне, то это самый главный показатель технологической отсталости твоей страны!/quote]
                Интересно узнать, кем этот показатель установлен? Вами?
                [quote=Варяг_0711]Кстати самые современные на тот момент корабли были построены не у нас, а в США, Франции, или Германии.[/quote]
                То есть, как я понимаю, про броненосцы типа «Бородино»—«Князь Суворов», «Император Александр III», «Орёл», «Бородино», крейсера «Олег» и «Аврора» Вы не знаете? Не знаете, что они были и современными, и русской постройки? И это я ещё не поднял состав Черноморского флота.
                1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 14:49
                  Гражданин недо-псевдо-поруТчикЪ, а вы в курсе, что вся серия броненосцев типа Бородино, это неудачная копия броненосца "Цесаревич", построенных с таким изъяном, что в ходе Цусимской битвы три из четырех броненосцев этого типа, участвовавших в сражении ("Князь Суворов", "Бородино" и "Император Александр III") перед гибелью перевернулись и быстро затонули со всем экипажем? Что же вы не стенаете по невинно убиенным морякам, посланным на верную смерть без малейшего шанса на успех или хотя бы спасение, вашим недоумком царьком?
                  Крейсера Олег, Аврора и однотипные с ней Паллада и Диана, скажем так были несколько уже устаревшими на момент спуска на воду. Это я молчу про броненосцы (если их так можно назвать) Пересвет, Ослябя и Победа, которые и не броненосцы толком, но и не броненосные крейсера, а так, хрен пойми что. Про броненосец Севастополь вообще промолчу, японский Микаса всего на пять лет младше Севастополя, а ни в какое сравнение с Севастополем не шел, по причине своего превосходства.
                  Так что не рассказывайте мне сказки про "белого" бычка, которого отдали на заклание японцам как последнюю овцу.
                  Про крестьян в РИ информация открытая, но вам же хоть ((ы в глаза, все Николашкина роса... laughing
                  И кстати, ответьте на вопрос, кто были предки нынешней недоношенной "ампиратрийцы фсероссийской" аки Маша Гогенцоллерн? С кем якшались, чью форму в ВОВ носили... Ась?
                  1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 15:42
                    Цитата: Варяг_0711
                    серия броненосцев типа Бородино, это неудачная копия броненосца "Цесаревич", построенных с таким изъяном, что в ходе Цусимской битвы три из четырех броненосцев этого типа, участвовавших в сражении ("Князь Суворов", "Бородино" и "Император Александр III") перед гибелью перевернулись и быстро затонули со всем экипажем?

                    Где Вы откапываете свои русофобские пасквили?
                    Вот экспертное мнение инженера-кораблестроителя:
                    Тогда почему русские броненосцы переворачивались? Да потому, что они получали такие повреждения, при которых, по опыту Первой и Второй мировой, просто нельзя не перевернуться. В «Наварин» и «Суворов» попало по четыре торпеды и все – в один борт. «Бородино» погиб в результате взрыва крюйт-камеры средней 152-мм башни, расположенной ниже ватерлинии. То есть «Наварин», «Суворов» и «Бородино» перевернулись из-за сильного несимметричного затопления. «Ослябя» получил за 40 минут около 100 фугасных снарядов калибром 305–152 мм. Почти все снаряды попали в небронированный нос, и оба носовых отсека превратились в кашу. Требованиями по непотопляемости боевых кораблей начала XX века допускалась гибель корабля при затоплении двух отсеков. Поэтому, потеряв два отсека, броненосец стал тонуть носом и перевернулся так же, как спустя полвека – «Новороссийск».

                    http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.ht
                    ml

                    В той же статье есть и разоблачение Вашего русофобского мифа об «отсталости» русского кораблестроения.

                    Скажите, какое отношение к обсуждению Цусимского сражения имеет самозванка Мария Гогенцоллерн? Она себя может называть кем угодно, но Дом Романовых в эмиграции ее не то, что главой, а и родственником с натяжкой признает.
                    1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 16:01
                      ПоручикТетеринъ Сегодня, 15:42 ↑ Новый
                      Где Вы откапываете свои русофобские пасквили?
                      Знаете кого вы мне напоминаете недопоруТчикЪ? Ваших заокеанских хозяев, действуете точно по их лекалам, а именно обвиняете оппонента в ваших собственных грехах. На самом деле русофобскими пасквилями являются те самые фальшивки, которые вы тут распространяете на ВО, в виде якобы "доказательств".
                      Прав был Леонид Филатов:
                      Ну и ушлый вы народ
                      Аж на отороп берет
                      Всяк другого мнит уро-дом
                      Не смотря, что сам УР-ОД...
                      Это я конкретно про вас и ваши обвинения в мой адрес. Вы предатель, англосаксонкий приспешник и подпевала, работающий на подрыв России, обвиняете меня в русофобстве, право смешно, честное слово... laughing
                      А про
                      Вот экспертное мнение инженера-кораблестроителя:
                      , так я таких "экспердов" в инете с десяток нарою за пять минут. negative
                      Скажите, какое отношение к обсуждению Цусимского сражения имеет самозванка Мария Гогенцоллерн? Она себя может называть кем угодно, но Дом Романовых в эмиграции ее не то, что главой, а и родственником с натяжкой признает.
                      Конкретно к Цусиме она конечно никакого отношения не имеет, а вот применительно к вам очень даже. Это же вы тут ратуете за восстановление монархии, а она первый претендент на престол. Так вы её хотите провозгласить "амператрийцей всея Великая, и Малая, и Белая Руси"? laughing fool
                      1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 16:26
                        Снова ругаться и оскорблять начали. Прекрасно. Это значит, что у Вас нет контраргументов, а признать свою неправоту Вам не позволяет необъятная гордыня.
                        Цитата: Варяг_0711
                        Вы предатель, англосаксонкий приспешник и подпевала, работающий на подрыв России,

                        Да Вы не только хам, но и изрядный фантазёр. Если Вы мои комментарии на «ВО» читали, то знаете, что я англосаксов на дух не переношу. А тех же британцев прямо обвиняю в организации заговора против Николая II. А впрочем... мы и так уже установили, что на правду Вам наплевать—облить грязью историю Родины и честных русских людей, защищающих эту историю для Вас, видимо важнее.
                        Цитата: Варяг_0711
                        она первый претендент на престол. Так вы её хотите провозгласить

                        Моих слов о том, что эта женщина самозванка Вы предпочли «не заметить». Типичное, кстати, поведение красного русофоба в Сети.
                      2. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 16:54
                        ПоручикТетеринъ Сегодня, 16:26 ↑
                        Снова ругаться и оскорблять начали.
                        Даже и не пытался еще!
                        Это значит, что у Вас нет контраргументов, а признать свою неправоту Вам не позволяет необъятная гордыня.
                        Тетерин не льстите себе, никаких аргументов у вас нет и отродясь не было, одна оголтелая антисоветчина и русофобия, прикрытая фиговым листом лжепатриотизма, и ничего более.
                        Вступать с вами в спор не возможно по причине отсутствия у вас мало мальски аргументированной позиции. Поэтому наш с вами диалог, если его так можно назвать, это не что иное как выявление вашей продажной натуры и развенчание вашей хрустобулочной лжи.
                      3. insular 2 февраля 2018 03:51
                        Цитата: Варяг_0711
                        Знаете кого вы мне напоминаете недопоруТчикЪ? Ваших заокеанских хозяев, действуете точно по их лекалам

                        laughing lol Ай да молодец!
                        Флаг сними с автора, предатель! Это всё таки кормовой флаг кораблей Военно-Морского Флота Российской Империи, а не фунт изюма. И существовал он в таком статусе - две сотни лет и не Вам, порочащим честь Российского Флота - его позорить и носить.

                        Т.е факт того, что заговор против Царя был совершен прозпадными либерастишками - для Вас это совершенно не противоречащее явление?
                        Это что же получается - прозападные русофобы против прозападных русофобов?
                        И укладывается же такое в Вашей голове... На что только не пойдут некоторые люди, на какую еще гнусность, лишь бы доказать праведность своей Революционной религии. А уж как красиво выходит унижать русских и историю России в Вас? Это же просто праздник русофоба good
                  2. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 12:04
                    Цитата: Варяг_0711
                    Гражданин недо-псевдо-поруТчикЪ, а вы в курсе, что вся серия броненосцев типа Бородино, это неудачная копия броненосца

                    Перечислите: сколько ЛИНКОРОВ построил СССР после РИ. Что? Ни ОДНОГО? Хоть и пытался? И даже старые-УГРОБИЛ?
                    Вот это-да, достижение lol
            2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:22
              С авиамоторами были проблемы, но к концу войны начали и свои заводы ставить. Не говоря уже о взрывообразном росте производства снарядов
              Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. «Всеподданейшие отчсеты по военному министерству» приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

              https://pereklichka.livejournal.com/548310.html
              1. Alex_59 (Алексей) 30 января 2018 15:48
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                С авиамоторами были проблемы,

                Проблемы с авиамоторами были в СССР в 30-е годы )))) А в РИ проблем не было. Не может быть проблем с "отсутствием чего-либо" ))))
                Вот, видите как оно! Опять у большевиков проблемы - проклятый режим! ))))))
          3. KaPToC (Сергей) 30 января 2018 23:40
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            http://polit-ec.livejournal.com/10400.html

            Вы ссылаетесь на лафжурнал? Да ты прикалываешься чувак!!! Давай вместе прикалываться.
            1. давно в запасе. (владимир) 31 января 2018 08:17
              а у него других фактов то обычно и нет..он тут недавно в противовес историку с кучей публикаций и монографий привел орла из жижи..вот видите кандидат наук врет а чувак из жеже врать не может...
          4. ротмистр (Юрий) 2 февраля 2018 00:08
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            При царе все не было идеально, но и с проблемами боролись, не забывая при этом о людях.
            Цитата: рюрикович
            Или черт с ними, с индустриализациями, с победами над фашизмом,с полётами в космос

            Простите, для Вас полет в космос важнее судеб миллионов людей? Или без массовых репрессий нельзя орбитальную ракету построить?
            Если Вы не в курсе, то в РИ индустриализация и так шла немалыми темпами—посмотрите в комментариях ссылку на статистический справочник 1913 года. И вот этот материал: http://polit-ec.livejournal.com/10400.html
            А вот Ваш пример с каторгой неудачен. Вы не учитываете серьёзную либерализацию уголовного законодательства к началу 20 века. А также то, что на каторгу за порчу имущества не ссылали. Туда отправляли за убийства, изнасилования, причинение тяжкого вреда здоровью и т.д.

            Поручик, ну что вы как дитя. Это при царе на каторге Ленин ходил на охоту. После 1918г политические на охоту не ходили, их использовали в качестве дичи.
      2. BecmepH (Алексей) 30 января 2018 11:10
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Цитата: рюрикович
        другой вариант в противовес капитализму в виде социалитисческого СССР. Что лично я не считаю плохим.

        Уважаемый Рюрикович, неужели «противовес капитализму» стоил поломанных судеб миллионов людей?
        14 лет. Мальчишка же ведь ещё. И его отправляют на 5 лет в общество уголовников. И таких было не один и не два, а гораздо больше.

        Х*рень какая то.. Первое, что попалось вывалили.
        Да я Вам тысячу подобных примеров приведу при любом строе в любой стране. Вы это аргументом представили?
        1. Alex_59 (Алексей) 30 января 2018 12:28
          Цитата: BecmepH
          Да я Вам тысячу подобных примеров приведу при любом строе в любой стране. Вы это аргументом представили?

          Вот это и есть "провокация". Когда все факты представляют именно в политизированном нужном русле. Все косяки, ошибки, провалы - все злонамеренное преступление режима. Без вариантов. Нельзя допустить что следак на месте (конкретный человек) просто оказался мерзавцем. Нельзя допустить что власти ошибаются. Всё черно-белое. Никаких оттенков, полутонов! Кошка бросила котят - тоже Сталин виноват. Доносы тоже Сталин видимо строчил.
          И какая аргументация мощная - "стоит ли полет в космос миллионов жизней" - ни больше ни меньше. На каких скудоумных это вообще расчитано?
          1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:40
            Это один из многих примеров. Я приводил и иные. Например:
            Поносов Иван Федорович (1885 г. рожд.) обвинялся в распространении частушек и рассказов, высмеивая "систему колхозного и совхозного строительства". Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

            Алимов Мухамет (1911 г. рожд.) из Омска, за антисоветскую агитацию среди рабочих (ударил по бюсту Ленина, умышленно разбил его) приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

            Демин Сергей Федорович (1880 г. рожд.) из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей, порвал портрет Сталина, срывал подписку на заем. Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)

            Костогрыз Федор Андреевич из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей партии, порвал портрет. Приговорен к высшей мере наказания.(выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)

            Источник: материалы архива УФСБ Омской области.(ttp://web.archive.org/web/20040521101702
            /www.ic.omskreg.ru/~protocol/)
            https://corporatelie.livejournal.com/9518.html
            Во всех этих случаях по-Вашему были следователи-мерзавцы? Нет, это не отдельные личности, это вся система была таковой.
            1. BecmepH (Алексей) 30 января 2018 13:45
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Это один из многих примеров. Я приводил и иные. Например:
              Поносов Иван Федорович (1885 г. рожд.) обвинялся в распространении частушек и рассказов, высмеивая "систему колхозного и совхозного строительства". Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

              Алимов Мухамет (1911 г. рожд.) из Омска, за антисоветскую агитацию среди рабочих (ударил по бюсту Ленина, умышленно разбил его) приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

              Демин Сергей Федорович (1880 г. рожд.) из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей, порвал портрет Сталина, срывал подписку на заем. Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)

              Костогрыз Федор Андреевич из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей партии, порвал портрет. Приговорен к высшей мере наказания.(выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)

              Источник: материалы архива УФСБ Омской области.(ttp://web.archive.org/web/20040521101702
              /www.ic.omskreg.ru/~protocol/)
              https://corporatelie.livejournal.com/9518.html
              Во всех этих случаях по-Вашему были следователи-мерзавцы? Нет, это не отдельные личности, это вся система была таковой.

              А я Вам Мару Багдасарян в пример. И что Вы скажете про систему?
            2. Alex_59 (Алексей) 30 января 2018 14:01
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Во всех этих случаях по-Вашему были следователи-мерзавцы?

              Во-первых была революция. У товарищей большевиков еще недавно пришедших к власти руки тряслись эту власть потерять. Тем более на лицо был свежий пример Николая-второго, который как раз с подпольщиками возился, возился и довозился, а если бы он их стрелял без жалости (как это делали большевики), то может быть и не развалилась бы РИ?
              Во-вторых реальное противодействие и саботаж - не вымысел. Красными многие остались не довольны, а ведь еще были те кто от них пострадал в гражданскую. Была и реальная оппозиция троцкистская (левая), которая искренне считала сто происходящее при Сталине это разворот назад. Не все, кто сел или расстрелян по 58-й не виновны! Всю эту шушеру объективно и жестко надо было чистить. Иначе каши не сваришь, а страна простите была в тот момент в глубокой... ну плохо все было в общем.
              В-четвертых явление "большого террора" это явное преступление. Никто и не спорит. Приведенные вами примеры как раз большой террор - Ежовщина. Дак ведь Ежов и был осужден и не реабилитирован. Чё вам еще надо-то? Под его началом и творился этот беспредел.
              В-пятых, никогда от одной лишь системы всё полностью не зависит. Кошка бросила котят - тоже Сталин виноват? Нет, с Ежова и Сталина никто ответственность не снимает. Но согласитесь, что доносы писал не Сталин, и не он давал им ход. В каждой-то деревне. А делали это (или в случае моего деда - не делали) простые люди - следователи. И тут как повезет. И в наше время всё тоже самое! Так что роль "мерзавца" в истории огромна. И доносы ведь тоже многие по убеждению писали - искренне хотели помочь.
              В-шестых из многих, кто ревёт о том что из ни за что осудили реально просто с головой не дружили. Если ты видишь, что идет такая чистка, ну какого лешего ты анекдоты травишь или карикатуры рисуешь? Ну ты глупый человек же! А это, извините, по Жиглову - "наказаний без вины не бывает".

              Вот это - реальная жизнь во всем ее многообразии. А вы заладили, большевики, большевики. Хватит уже их обожествлять.
            3. ротмистр (Юрий) 2 февраля 2018 00:18
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Это один из многих примеров. Я приводил и иные. Например:
              Поносов Иван Федорович (1885 г. рожд.) обвинялся в распространении частушек и рассказов, высмеивая "систему колхозного и совхозного строительства". Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

              Алимов Мухамет (1911 г. рожд.) из Омска, за антисоветскую агитацию среди рабочих (ударил по бюсту Ленина, умышленно разбил его) приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

              Демин Сергей Федорович (1880 г. рожд.) из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей, порвал портрет Сталина, срывал подписку на заем. Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)

              Костогрыз Федор Андреевич из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей партии, порвал портрет. Приговорен к высшей мере наказания.(выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)

              Источник: материалы архива УФСБ Омской области.(ttp://web.archive.org/web/20040521101702
              /www.ic.omskreg.ru/~protocol/)
              https://corporatelie.livejournal.com/9518.html
              Во всех этих случаях по-Вашему были следователи-мерзавцы? Нет, это не отдельные личности, это вся система была таковой.

              Не обижайтесь поручик, но я думал, что вы понимаете с кем спорите.Для этого кодла, такие как вы не люди. Таких как вы можно и нужно вешать и расстреливать. Для них главное их дети и их мнение. Ленин не просто называл интеллигенцию гав ...ном. Он ненавидел русских, для него они были держимордами. И вы для этих краснофлажковых дерьмо, которое нужно уничтожить и если бы была их воля, они( назовем их правильно; сионисты и русофобы) вас давно бы смешали с навозом( литературно).Вы для них враг страшнее Гитлера. Раньше здесь вовсю рассекала некая Дианна. Та не стеснялась, как Варяг. А вы тут извините , сопли распускаете.
              1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 07:00
                для краснофлажковых дерьмо не интеллигенция а дармоеды и вруны.к коем вы отлично подходите..такие как вы и пседопоручик..вам напомнить как квалифицируется законом присвоение не заслуженного звания?по закону это -мошенничество.с чем вас и поздравляю..
        2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:35
          При любом строе 14 летнего парня за порчу имущества отправляли на 5 лет к уголовникам?
  7. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 08:13
    Позволю себе дополнить автора.
    1) Февраль не уничтожил, но тяжело ранил Российскую империю. После переворота Россия лишилась Императора, но осталась Россией—действовали старые законы, государственное устройство и т.д.
    2) Анархические тенденции в стране нарастали аналогично Смутному времени начала 17 века. Само название «Временное правительство» внушало народу недоверие, не было четкого понимания что это такое, но все сходились на мысли, что твёрдая власть может быть избрана на всенародном Учредительном собрании. Но до того—в умах многих было непонимание происходящего.
    3) Офицерство не вступилось за Николая II, потому что тот, кто направлял заговорщиков, подал им очень опасную идею—обставить переворот как добровольное оставление Императором трона и командования, в силу чего для стороннего наблюдателя ситуация выглядела так, словно бы Император просто взял и оставил трон. Якобы захотелось ему так. А про угрозы и давление заговорщиков( висельное, кстати, по Уголовному Уложению РИ дело) никто из офицеров не знал. Командующие же фронтами, были частью вовлечены в заговор, купившись на обещания заговорщиков в стиле младотурок, а частью были введены в заблуждение телеграммами в стиле: «тыл бунтует, требует отречения царя, все на грани краха».
    1. Олежек 30 января 2018 08:59
      бставить переворот как добровольное оставление Императором трона и командования, в силу чего для стороннего наблюдателя ситуация выглядела так, словно бы Император просто взял и оставил трон. Якобы захотелось ему так. А про угрозы и давление заговорщиков( висельное, кстати, по Уголовному Уложению РИ дело) никто из офицеров не знал.



      Они что, были детьми? Эти самые офицеры?
      1. Dzmicer 30 января 2018 09:23
        Они что, были детьми? Эти самые офицеры?

        Политическими младенцами, скорее. Как и весь образованный слой русских людей того времени в целом.
      2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 10:33
        Не детьми они были, порядочными и очень дисциплинированными людьми. До них довели текст за подписью Императора, где сказано о том, что он отрекается. Документ подписан в присутствии офицеров штаба Северо-Западного фронта. Офицеру того времени и в голову не могло придти, что боевой генерал, русский офицер, нарушит присягу и будет угрожать своему Императору, которому он присягал на верность, а потом ещё и участвовать в подделке подписи на «отречении». Поэтому бумаге поверили.
        1. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 12:48
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Не детьми они были, порядочными и очень дисциплинированными людьми. До них довели текст за подписью Императора, где сказано о том, что он отрекается. Документ подписан в присутствии офицеров штаба Северо-Западного фронта.

          просто продолжу аналогию
          1944г.(3 год войны как и в 1917) - до офицеров доводят документ об отречении...об уходе с занимаемой должности Сталина. Документ подписан в присутствии офицеров штаба Северо-Западного фронта.Поверят офицеры в такую бумажку? Офицеры провоевавшие уже 3 года и прекрасно понимающие что НЕ может в разгар войны Главнокомандующий войсками написать-"я устал,я ухожу..вы тут сами без меня как нибудь сами!!"
          Сработает такое???Ага...Бред?а дисциплинированные офицеры в 1917 в полете переобулись...
          Любой нормальный офицер в этой ситуации спросил бы себя сразу -а кто ж фронтами командовать будет?Он нас предал!!мы воевали, жизни клали - а он раз и вбок!!!
          Именно так и произошло в 1917 - офицерство решило: Царь предал и бросил нас - и мы Царя бросаем/предаем-присягая Временному правительству....
          Ничем иным объяснить массовую присягу невозможно-ну или только что настоящих(!!!) офицеров там не было - были носители звездочек(карьеристы,бездари,воры-оказавшиеся впоследствии неспособны противостоять красным-хотя война шла даже не на 2 фронта-республика была в кольце фронтов))
          1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:41
            Вы не сравнивайте системы РИ и СССР. Император имел право отречься. Руководитель ВКПб, особенно на фоне паранойи относительно «троцкистских заговоров»... думаю сами понимаете.
            1. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 15:21
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы не сравнивайте системы РИ и СССР. Император имел право отречься.
              -есть нормативно-правовой акт о порядке отречения царя?Технология так сказать?В котором расписано - когда царь имеет право отречься,кому власть передает,кто свидетели,куда сам потом?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Руководитель ВКПб, особенно на фоне паранойи относительно «троцкистских заговоров»... думаю сами понимаете.
              - а при чем здесь руководство СССР?Мы про "порядочных и очень дисциплинированных людей" - им сказали "отрекся!" они тут же добросовестно отреклись от присяги и побежали в разные стороны - кто к белым, кто к красным, кто к зеленым, кто к гетману, кто к немцам и прочим интервентам....Исключительно - "честные, порядочные и дисциплинированные" люди...
              1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 17:12
                Цитата: свой1970
                -есть нормативно-правовой акт о порядке отречения царя?Технология так сказать?

                Позвольте мне Вас удивить.) Такой акт есть, и назывался он—«Основные государственные законы Российской империи».
                Статьи 37 и 38:
                37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола.

                1825 Дек. 12 (1) прил. III; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24.

                38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным.
                https://ru.m.wikisource.org/wiki/Основные_Законы_
                Российской_Империи
                Иными словами, Император может отречься в Любой момент, при условии, что есть кому наследовать Престол. Об этом знали в том числе и офицеры.
                Цитата: свой1970
                при чем здесь руководство СССР?

                Это я к тому сказал, что царь, в отличие от «генсека» ВКПб мог отречься от власти.[quote=свой1970порядочных и очень дисциплинированных людей" - им сказали "отрекся!" они тут же добросовестно отреклись от присяги и побежали в разные стороны?[/quote]
                Так ведь «побежали» они не после отрешения Императора от власти, а после октябрьского захвата власти большевиками, когда в стране стало окончательно не понятно—какая в стране власть и есть ли таковая вообще.
                1. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 17:39
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  -есть нормативно-правовой акт о порядке отречения царя?Технология так сказать?
                  Позвольте мне Вас удивить.) Такой акт есть, и назывался он—«Основные государственные законы Российской империи».
                  Статьи 37 и 38:
                  37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола.
                  1825 Дек. 12 (1) прил. III; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24.
                  38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным.
                  -не читал такой документ,спасибо за ссылку.
                  это все здорово-но
                  1)последовательность была нарушена
                  2)отречься за сына он не мог
                  3) "30. Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лице мужеское женскому; но при сем не теряет никогда права то женское лице, от которого право беспосредственно пришло."- была еще куча дочерей Николая,в том числе совершеннолетних,более прямых наследниц - а он отрекся в пользу младшего брата -который вроде бы согласно этому документы был очень далек от престолонаследия
                  1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 19:46
                    Цитата: свой1970
                    1)последовательность была нарушена
                    2)отречься за сына он не мог

                    Согласен. Вот здесь то заговорщики и допустили ошибку, составляя акт "отречения". Но в круговерти военных лет голоса правоведов, которые могли бы обратить на это внимание остались не услышанными. А для армии было объявлено, что "Государь соизволил отречься". Насколько я помню, там текст копий манифеста об "отречении" не в каждой части даже видели, но доверие к слову Императора было сильнее.
            2. Олежек 30 января 2018 21:04
              Вы не сравнивайте системы РИ и СССР. Император имел право отречься. Руководитель ВКПб, особенно на фоне паранойи относительно «троцкистских заговоров»... думаю сами понимаете.


              Хм, "всё могут короли"...
              Рискну таки сравнить: - Николай Романов - представитель царствующей династии и Помазанник Божий...
              Не так просто ему стать "гражданином Романовым".
              А И.В. Сталин (официально!) - просто "товарищ", такой же как все...
              И будет он работать там, куда его пошлёт Партия...
              А Партия может послать очень далеко.
    2. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 11:10
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      1) Февраль не уничтожил, но тяжело ранил Российскую империю. После переворота Россия лишилась Императора, но осталась Россией—действовали старые законы, государственное устройство и т.д.

      1)февраль убил РИ
      2)РИ лишилась императора
      3)полностью прекратили действовать старые законы.Нет, формально,по бумагам -они работали.Только вот приказ №1 отменил действие сразу ВСЕХ воинских законов - если приказы командиров можно обсуждать-то как будет действовать устав караульной службы?Я че - больной на пост идти? и так во всем.
      3)стесняюсь напомнить - государственное устройство не просто рухнуло..Оно еще и было добито двоевластием..
      4) "словно бы Император просто взял и оставил трон. Якобы захотелось ему так. А про угрозы и давление заговорщиков( висельное, кстати, по Уголовному Уложению РИ дело) никто из офицеров не знал." - т.е. господ офицеров вы выставляете полными глупцами. Царь ни с того ни с сего отрекается,"я мол тут сидел на стульчике-а сейчас уйду" - а господа офицеры радостно(!!!!) присягают Временному правительству.И все такие наивные...Ага, 4 года кровавой войны быстро лечат наивность-у тех кто выживет...
      5) "Командующие же фронтами, были частью вовлечены в заговор, купившись на обещания заговорщиков в стиле младотурок, а частью были введены в заблуждение телеграммами в стиле: «тыл бунтует, требует отречения царя, все на грани краха»."- т.е. часть командующих фронтов были не способны к оценкев совокупности имеющихся у них фактов:ритмичности поступления грузов, настроению в войсках, качестве поступавшего пополнения, качестве поступающего продовольствия/снаряжения/обмундирования/вооружен
      ий и прочего.
      Не было у них стратегического мышления?Бездари - не способные оценивать вкупе все факторы и последствия действий этих факторов?
    3. BecmepH (Алексей) 30 января 2018 11:18
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А про угрозы и давление заговорщиков( висельное, кстати, по Уголовному Уложению РИ дело) никто из офицеров не знал.

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А про угрозы и давление заговорщиков( висельное, кстати, по Уголовному Уложению РИ дело) никто из офицеров не знал.

      Ну да! Ведь среди офицеров одни бараны безграмотные были.
      Да и эти такие же...
      Командующие же фронтами, были частью вовлечены в заговор, купившись на обещания заговорщиков в стиле младотурок, а частью были введены в заблуждение телеграммами в стиле: «тыл бунтует, требует отречения царя, все на грани краха».
    4. ротмистр (Юрий) 2 февраля 2018 00:24
      Уважаемый поручик, кадровое офицерство ( особенно младшее) было уничтожено в первый год войны, а то что стало после 16 года, ни какого отношения к офицерству не имело. Как и в 1941-42гг были уничтожены кадровые командиры Красной Армии. И офицерам окопникам все эти дворцовые игры были чужды. Им тупо хотелось выжить и спасти своих солдат.
      1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 07:01
        вам ли рассуждать о войне и окопах..как только жареным запахло вы тут же с визгом и сквозанули со службы..
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 30 января 2018 08:27
    И что-то берут сомнения что Николай Романов трясся от страха, услышав фамилию Ульянов…
    ..Императрица в своих письмах Николаю II всё о Керенском писала...
  9. Dzmicer 30 января 2018 09:34
    Покуда читал данную статью, вспомнились стихи Г.В. Иванова:
    _____________
    Хорошо, что нет Царя.
    Хорошо, что нет России.
    Хорошо, что Бога нет.
    Только желтая заря,
    Только звезды ледяные,
    Только миллионы лет.
    Хорошо - что никого,
    Хорошо - что ничего,
    Так черно и так мертво,
    Что мертвее быть не может
    И чернее не бывать,
    Что никто нам не поможет
    И не надо помогать.

    Ведь действительно, для русского человека того времени если нет Царя, то нет и Бога. А если нет Бога - то можно все.
    Так и живем с тех пор: без Бога в сердце, и без Царя в голове.
    1. Варяг_0711 (Алексей) 30 января 2018 09:58
      Dzmicer Сегодня, 09:34
      Так и живем с тех пор: без Бога в сердце, и без Царя в голове.
      Да живите как хотите, хоть десятерых царей себе на шею посадите. Только вот остальным своего видения навязывать не надо, ни ваш бог, ни ваш царь мне даром за амбаром не нужен!
      1. Dzmicer 30 января 2018 10:13
        Только советский человек может остро среагировать на предложение жить с Богом в сердце и с Царем в голове. Жалко вас.
        Вы - очередное подтверждение моей гипотезы о том, что советский - это русский, которого отженили от любви и красоты (то есть от Бога), приучив к безоговорочному подчинению государству (каким бы оно не было) и ненависти к его врагам.
        1. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 12:11
          Цитата: Dzmicer
          советский - это русский, которого отженили от любви и красоты (то есть от Бога),
          -видимо поэтому при царе за нехождение к службам могли до года каторги дать, а за нежелание крестить ребенка по православному обычаю могли до 5 лет каторги дать.
          Не хотите любви и красоты - вперед на каторгу!!
          А Царь в голове это вообще круто-только вот почему-то предали его ВСЕ окружающие,более того - его предала вся родня,еще более того - родствениччек Георг 5 тоже кинул
          Хотя ввезти под чужой фамилией в Англию (в которой паспорта с фотографией появились только в начале 2000-х) - элементарно. Да даже в заморские колонии-если уж испугался в Англию, в ту же Австралию в конце концов или Канаду.И не узнал бы никто в Англии..

          З.Ы.просто подумайте - а с чего это вдруг русский православный народ начал с 1917г. с УДОВОЛЬСТВИЕМ батюшек расстреливать,вешать, пороть? странно же - от них же
          "любовь и красота"? или нет?
          1. Dzmicer 30 января 2018 12:22
            См. выше - "Если Бога нет, то все можно".
            1. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 13:36
              Цитата: Dzmicer
              См. выше - "Если Бога нет, то все можно".
              -а если Бог есть - но я в него не верю- то на каторгу?Любовь прививалась через каторгу?
              1. Dzmicer 30 января 2018 13:51
                Ссылку не соизволите на соответствующее узаконение? Или же нет?
                1. свой1970 (Сергей) 30 января 2018 15:31
                  увы по вторникам ссылок не даю...
                  уложение разных годов,"ищите -да обрящите"
                  Навскидку
                  Глава вторая Об отступлении от веры и постановлений церкви
                  Отделение первое Об отвлечении и отступлении от веры
                  190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:
                  к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
                  Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:
                  к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

                  195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
                  к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.
                  Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:
                  лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.

                  Немножко странно за совращение из православия в иную христианскую веру получать от года до двух арестантских рот.Не?
                  Это конкуренция между церквями или Бог не любит внутри конфессиональных шастаний?
                  1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 12:11
                    ПРИМЕРЫ исполнения этих уложений и ГОД издания (действия)-не укажете?
                    Думаю, что-нет
                    1. свой1970 (Сергей) 31 января 2018 14:30
                      Ольгович
                      год издания-любой, статьи кочевали из уложения в уложение практически без изменений
                      Цитата: Ольгович
                      ПРИМЕРЫ исполнения этих уложений
                      -а примеры не нужны:достаточно того что есть статьи в УК. Любое правнарушение попадает в УК только при существовании его в жизни. Вот нет в уложениях наказания за пьянку за рулем хоть ты тресни.Были переходы в другие религии,были- иначе не было бы статей...
                      ст.187 уложение 1869 года
                      -
                      Впрочем, если вы приведете примеры того что данные статьи Уложения в течении 100 лет не исполнялись - я вам, может быть, поверю...
                      1. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 15:09
                        Цитата: свой1970
                        ст.187 уложение 1869 года

                        А за 1350 год У Вас нет Уложения?
                      2. свой1970 (Сергей) 31 января 2018 18:38
                        а вас чем год не устраивает?Содержание не менялось, можно впрочем и более поздние найти -до 1905 года включительно....
                        и примеры НЕ исполнения этих статей вы так и не привели....
        2. KaPToC (Сергей) 30 января 2018 23:47
          Цитата: Dzmicer
          которого отженили от любви и красоты

          "У всех жены как жены, а у меня ... богиня"
      2. Ингвар 72 (Игорь) 30 января 2018 10:41
        Цитата: Варяг_0711
        хоть десятерых царей себе на шею посадите.

        У нас сотни царей сейчас на шее сидят. Одна дума чего стоит. laughing
      3. Mestny (Сергей) 30 января 2018 11:24
        Да тут смысл не в этом, тем более не в конкретно Вас.
        Тут про то, что для развития и сохранения общества и цивилизации необходим некий высший регулятор, способный дать большинству людей моральный не подвергаемый сомнению ориентир.
        С этой задачей успешно справлялась религия, потом религия пополам с идеологией, а потом вообще без религии, только коммунистическая идеология.
        Именно она выступала в роли этого высшего регулятора и ориентира, и рядовые граждане соответственно не имели оснований подвергать её постулаты сомнению. Более того, за эти сомнения наказывали, как в общем принято и в религии наказывать еретиков.
        Конечно всегда есть люди, не принимающие ни религию, ни идеологию, живущие по собственным придуманным ориентирам. Но в подавляющей массе это нет. Людям такие ориентиры нужны извне.
        1. dsk (Сергей) 30 января 2018 15:56
          Цитата: Mestny
          живущие по собственным придуманным ориентирам
          "виртуальная реальность" - страшная сила. angry
          dsk
    2. dsk (Сергей) 30 января 2018 15:46
      Цитата: Dzmicer
      А если нет Бога - то можно все.

      "После нас - хоть трава не расти, или хоть потоп", кому что больше нравится.
      dsk
    3. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 08:33
      ну откуда в голове лжеца и мошенника будет хоть какой царь..
  10. Галеон (Андрей) 30 января 2018 09:48
    Интересный вывод делает автор: пятимиллионная армия ни на что не годилась, а царь был безупречен. И армия предала царя... А может быть все было как-то иначе? Может быть этот прекрасный человек и никчемный государственный деятель зарекомендовал себя гранд-пофигистом настолько, что оттолкнул от себя весь офицерский корпус? Ведь он даже докладами генерала Алексеева, начальника Генштаба, тяготился! Они мешали его приятному времяпрепровождению: прогулкам, игре в карты, охоте (хотя бы на кошек и сов!) и т.п. Став верховным главнокомандующим из зависти к дяде, Николаю Николаевичу, Сей правитель ничего для армии не сделал и зарекомендовал себя как "никак". Мне иногда кажется, что он не способен был к победам, вообще. Ну а раз так, что ты лезешь своим... лицом в военные люди. Может быть, офицеры это интуитивно чувствовали, но терпели, пока терпелось.
    Не армия предала царя, а царь предал армию. Ведь к 1917 году воевал уже 3-й состав, два армейских состава уже полегли в той бездумной и бесплодной никчемушной войне. Он не знал, что за такое нести ответ придется? Ладно хоть бы сам, а еще и всю семью, всех детей за собой потащил. Ох, злая судьба ему досталась.
    1. Dzmicer 30 января 2018 10:15
      Может быть этот прекрасный человек и никчемный государственный деятель зарекомендовал себя гранд-пофигистом настолько, что оттолкнул от себя весь офицерский корпус?

      Скорее генералам было физически невыносимо подчиняться простому поручику.
      Проклятое русское больное честолюбие погубило Россию - британцы прекрасно знали, на что надавить.
      1. uskrabut (Николай) 30 января 2018 13:53
        Цитата: Dzmicer
        Проклятое русское больное честолюбие погубило Россию

        Интересно, где вы набрались про это самое "российское честолюбие"? Или вы плохо себе представляете русских. Русский довольствуется малым, но это малое нельзя у него отнимать. Какое тут честолюбие? Не путайте русских с поляками. У русских достоинство и самоуважение.
        1. Dzmicer 30 января 2018 13:58
          Русский народ, сам по себе уже крайне честолюбивый, был сведён с ума петровской реформой, породившей сложную и противоречивую систему авторитета – двухслойную элиту чиновничества и дворянства, накачавшую поле конкуренции и честолюбия до абсурда. Нервность и напряжённость возвели в квадрат. Волк – идеальная машина для убийства. Бой внутри рода при таких условиях – смерть. Брачные турниры волков обусловлены сложным ритуалом. Побеждённый подставляет горло – это знак, что схватка окончена. Волк волку никогда горло не перекусит – «ворон ворону глаз не выклюет». У собак этот инстинкт потерян. Отсюда волкодав, будучи слабее волка, загрызает его насмерть. Пётр I звериную естественность местничества перемешал с искусственными законами бюрократической цивилизации. Простой волчий инстинкт запутали. Что тут началось!

          Как иностранец (причём француз, то есть человек в таких вопросах компетентный), это хорошо почувствовал Кюстин. Он писал:

          «Сын первого вельможи империи может состоять в последнем классе, а сын крепостного, по прихоти монарха, может дойти до первых классов … Дворянство не уничтожено, но преобразовано, то есть сведено на нет чем-то, занявшим его место, но не заменившим его. Достаточно стать членом новой иерархии, чтобы достигнуть со временем наследственного дворянства. Таким-то путем Пётр Великий, опередив почти на целое столетие современные революции, разрушил феодальный строй. Из подобной ориентации общества проистекает такая лихорадка зависти, такое напряжение честолюбия, что русский народ теперь ни к чему не способен, кроме покорения мира. Мысль моя постоянно возвращается к этому, потому что никакой другой целью нельзя объяснить безмерные жертвы, приносимые государством и отдельными членами общества. Очевидно, народ пожертвовал своей свободой во имя победы. Без этой задней мысли, которой люди повинуются, быть может, бессознательно, история России представлялась бы мне неразрешимой загадкой».

          Д.Е. Галковский,"Бесконечный тупик"
    2. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 10:57
      Цитата: Галеон
      Ведь он даже докладами генерала Алексеева, начальника Генштаба, тяготился!


      Вообще-то сохранились воспоминания о том, что Николай II в Ставке засиживался до поздней ночи. И обладал феноменальной памятью на фронтовые события.
      Генерал барон П.Н. Врангель оставил такие воспоминания о своих встречах с Царем: «Мне много раз доводилось близко видеть Государя и говорить с ним. На всех видевших его вблизи Государь производил впечатление чрезвычайной простоты и неизменного доброжелательства. Это впечатление явилось следствием отличительных черт характера Государя — прекрасного воспитания и чрезвычайного умения владеть собой. Ум Государя был быстрый, он схватывал мысль собеседника с полуслова, а память его была совершенно исключительная. Он не только отлично запоминал события, но и карту; как-то, говоря о Карпатских боях, где я участвовал со своим полком, Государь вспомнил совершенно точно, в каких пунктах находилась моя дивизия в тот или иной день. При этом бои эти происходили за месяца полтора до разговора моего с Государем
      http://militera.lib.ru/research/multatuli/06.html
      Согласитесь, что постоянно развлекающийся человек не смог бы так работать с офицерами, как это описано в мемуарах барона Врангеля.
      Цитата: Галеон
      Став верховным главнокомандующим из зависти к дяде, Николаю Николаевичу, Сей правитель ничего для армии не сделал и зарекомендовал себя как "никак".

      Из зависти?!! Вы шутите или всерьёз? Император принял на себя командование в период тяжелых поражений 1915 года. Он на себя ответственность взял за спасение армии и фронта. Его армия после остановки немецкого наступления на руках носила!
      Адмирал Григорович писал: «Когда Государь объезжал войска на фронте, крепости, порта, заводы и лазареты, было приятно смотреть на то участие и радость, которую он повсюду встречал, в особенности, среди раненых, которых он утешал и награждал»{230}.
      Источник тот же.
      1. Галеон (Андрей) 30 января 2018 12:19
        Поручик Тетерин, почитайте переписку царя с женой - там все это упоминается - об утомительных докладах, слова Александры о том, что армия дядю любит и слушает больше, чем самодержца, когда должна любить царя, да и "Друг" говорит о том же самом... и т.п.
        В том, что наши с вами источники разнятся, я не вижу особых противоречий - эпоха была противоречивая. Государь любил депутации, объезды и парады - это верно. Из-за них он даже на раненого Столыпина времени не нашел, явился в госпиталь, когда П.А. уже в беспамятство впал.
        На вашу цитату барона Врангеля могу ответить, что генерал Слащев в своих воспоминаниях того Врангеля чехвостит в хвост и в гриву как лжеца и лицемера - еще один пример в разнице источников. А уж Слащева можно упрекнуть в честолюбии, но не в лицемерии. НО я не хочу ставить под сомнения эти слова Врангеля - дело не в том, была память или не было. Другого не было - воли и целеустремленности. А это беда.
        1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 14:01
          По поводу переписки знаю. Но надо учитывать, что слова об утомительных докладах были написаны в контексте того, что Императору приходится много и тяжело работать в Ставке. А мнение его жены—это всего лишь мнение любящей женщины, которая тревожилась за мужа, не более того.
          А вот то, что генерал Слащев ругал Врангеля я не удивлён. В 1921 году суд чести уволил его без права ношения мундира. Честолюбивый Слащёв обвинил Врангеля в том, что суд принял такое решение, поэтому неудивительны его выпады в адрес барона.
        2. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 12:14
          Цитата: Галеон
          А уж Слащева можно упрекнуть в честолюбии, но не в лицемерии.

          Свидетельства наркомана и алкоголика НИГДЕ не принимаются.
      2. BAI 30 января 2018 13:16
        «Когда Государь объезжал войска на фронте, крепости, порта, заводы и лазареты, было приятно смотреть на то участие и радость, которую он повсюду встречал, в особенности, среди раненых, которых он утешал и награждал»{230}.

        Замените здесь слово "Государь" на Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин получите тот же самый результат. Во всех газетах будет. (К "фронту" не надо придираться, я прекрасно понимаю, что не все вышеперечисленные были на фронте в качестве главы государства).

        И обладал феноменальной памятью на фронтовые события.

        Вы будете смеяться, но Гитлер тоже обладал превосходнейшей памятью на все военно-экономические вопросы.
        BAI
        1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 14:23
          А ещё есть воспоминания, что солдаты плакали, когда Император после «отречения» прощался с конвоем. Войска его реально любили.
          Цитата: BAI
          Вы будете смеяться, но Гитлер тоже обладал превосходнейшей памятью на все военно-экономические вопросы

          Вот только результатом вмешательства Гитлера в дела армии стал разгром войск Паулюса, а после принятия командования Николаем Русская армия прекратила отступление. Почувствуйте, как говорится, разницу.
          1. BAI 30 января 2018 14:56
            Войска его реально любили.

            и после этого
            [quoteОхрана была согласна передать царскую семью любой власти, кому угодно, кто погасит образовавшийся долг. [/quote]?
            А почему охрана его просто не отпустил? СЕМЬ офицеров, "белая кость", которые давали присягу на верность царю.
            BAI
            1. BAI 30 января 2018 15:19
              Пришлось писать в 2 этапа.
              результатом вмешательства Гитлера в дела армии стал разгром войск Паулюса, а после принятия командования Николаем Русская армия прекратила отступление. Почувствуйте, как говорится, разницу.

              Результатам вмешательства Гитлера в руководство армией стала остановка отступления Вермахта под Москвой (это признают все историки. Если бы не Гитлер - началось бы паническое бегство) и Германия продержалась еще несколько лет. В результате вмешательства Николая Россия через полтора года прекратила свое существование как империя и проиграла войну находясь в лагере победителей.
              Разницу чувствую огромную.
              BAI
              1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 17:20
                Цитата: BAI
                Результатам вмешательства Гитлера в руководство армией стала остановка отступления Вермахта под Москвой (это признают все историки. Если бы не Гитлер - началось бы паническое бегство)


                Вы так рьяно отстаиваете его полководческие «таланты», что можно подумать, Вы сторонник Гитлера...
                Цитата: BAI
                В результате вмешательства Николая Россия через полтора года прекратила свое существование как империя и проиграла войну находясь в лагере победителей.

                Вы путаете причину и следствие. В результате принятия Николаем командования, было остановлено «Великое Отступление»—смотрите информацию про Вильно-Молодеческую операцию. И снарядный голод был ликвидирован при командовании Императора.
                А вот проиграла войну не Российская империя, а РСФСР, и тогда, когда Императора уже не было у власти—под Брестским позорищем стоят подписи большевицких проходимцев, а не Императора Всероссийского Николая II.
                1. avt 30 января 2018 18:44
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А вот проиграла войну не Российская империя, а РСФСР, и тогда, когда Императора уже не было у власти—под Брестским позорищем стоят подписи большевицких проходимцев, а не Императора Всероссийского Николая II.

                  bullyЦаребожики на марше совсем уже поехали рассудком fool Как могла РСФСР учреждённая в 1922 году проиграть Первую мировую
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Брестским позорищем

                  подписанным в марте 1918!?? wassat В 1922 РСФСР выиграла Гражданскую войну , у лузеров этого самого своего главкома -Николашку ,,Кровавого" на станции ,,Дно" сдавшего.
                  avt
                  1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 19:09
                    Цитата: avt
                    Царебожики на марше совсем уже поехали рассудком Как могла РСФСР учреждённая в 1922 году проиграть Первую мировую

                    Уважаемый, Вы совсем не в ладах с родной историей. РСФСР была учреждена в январе 1918 года Конституцией РСФСР
                    Утвержденная III Всероссийским Съездом Советов в январе 1918 года декларация прав трудящегося и эксплоатируемого народа вместе с утверждаемой V Всероссийским Съездом Советов Конституцией Советской Республики составляют единый основной закон Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
                    Этот основной закон вступает в действие с момента его опубликования в окончательной форме в «Известиях Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов». Он должен быть распубликован всеми местными органами Советской власти и выставлен во всех Советских учреждениях на видном месте.
                    V Всероссийский Съезд Советов поручает Народному Комиссариату Просвещения ввести во всех без изъятия школах и учебных заведениях Российской Республики изучение основных положений настоящей Конституции, а равно и их разъяснение и истолкование.

                    РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
                    Декларация прав трудящегося и эксплоатируемого народа.
                    Глава первая.
                    1. Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
                    2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация Советских национальных республик.
                    Источник найдете в Сети--текстов этой Конституции--полно. Да и в тексте Брестского позорища Россия именуется "Российской Федеративной Советской Республикой". И кто здесь "поехал рассудком", утверждая, что РСФСР не подписывала Брестский мир?
                    1. avt 30 января 2018 19:45
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      , Вы совсем не в ладах с родной историей. РСФСР была учреждена в январе 1918 года Конституцией РСФСР

                      Не в ладах с годом - признаю . Однако, согласно вашему же совету
                      Деклара́ция прав трудя́щегося и эксплуати́руемого наро́да, конституционный акт Советского государства; принята 12 (25) января 1918 года Третьим Всероссийским съездом Советов, провозгласила Россию Республикой Советов. Проект Декларации был написан В.И. Лениным, 3 января она была принята ВЦИК.
                      Конституция же уже действительно РСФСР Принята V Всероссийским съездом Советов 10 июля 1918 года.Так что опять таки Брестский мир подписывали от имени Республики Советов до РСФСР.
                      avt
                  2. Ольгович (Андрей) 31 января 2018 12:16
                    Цитата: avt
                    Царебожики на марше совсем уже поехали рассудком Как могла РСФСР учреждённая в 1922 году проиграть Первую мировую

                    Рассудок уехал у человека, утверждающего, что
                    Цитата: avt
                    РСФСР учреждённая в 1922 году
                    fool lol
              2. KaPToC (Сергей) 30 января 2018 23:55
                Цитата: BAI
                Результатам вмешательства Гитлера в руководство армией стала остановка отступления Вермахта под Москвой (это признают все историки. Если бы не Гитлер - началось бы паническое бегство) и Германия продержалась еще несколько лет.

                Однако Россия продержалась те же несколько лет после вмешательства" Николая Второго.
                Цитата: BAI
                Разницу чувствую огромную.

                В упор нету разницы.
    3. Олежек 30 января 2018 21:49
      Не армия предала царя, а царь предал армию. Ведь к 1917 году воевал уже 3-й состав, два армейских состава уже полегли в той бездумной и бесплодной никчемушной войне.


      Поинтересуйтесь о потерях во французской армии к 1917-му году
      И французские солдаты уже в 1917 начинали бунтовать...
      Но не французские генералы...


      бездумной и бесплодной никчемушной войне.[


      Комрад - вот специально для вас - там внизу статьи две ссылки на две статьи по теме
      если время будет - прочитайте пожал-ста.
  11. BAI 30 января 2018 10:06
    Роль церкви в этой истории вообще крайне неприглядна. РПЦ - один из столпов самодержавия (за что потом и репрессировалась большевиками), но именно РПЦ отказалась выкупать царскую семью и охрана - в смысле конвой (назначенная Временным правительством) просто, как имущество за инвентарным номером передала ее большевикам.
    уже с 4 марта, несмотря на отсутствие юридического отречения от престола дома Романовых, Синод начал рассылать во все епархии телеграммы с распоряжением прекратить упоминать в богослужениях имена членов «царствовавшего дома». В прошедшем времени! Вместо этого предписывалось молиться о «благоверном Временном правительстве». Слова «император», «императрица», «наследник престола» стали запретными.

    Деньги, о которых идет речь, предназначались охране царской семьи в Тобольске, состоявшей из трех гвардейских стрелковых рот — 330 солдат и 7 офицеров. В августе 1917 года им было назначено двойное жалованье, однако, когда власть поменялась, выплаты прекратились.

    Охрана была согласна передать царскую семью любой власти, кому угодно, кто погасит образовавшийся долг. Об этом стало известно монархистам Петрограда и Москвы. Деньги были собраны, тайно доставлены в Тобольск и переданы местному епископу Гермогену.

    Но к тому времени структура церковного управления поменялась — появился патриарх. И Гермоген не решился действовать самостоятельно, обратился за благословением к Тихону. Тихон же запретил использовать эти ценности по изначальному назначению. Куда они в итоге делись, неизвестно. Ни НКВД, ни КГБ не смогли отыскать никаких следов. Ну а Романовых в конце концов выкупили большевики. В апреле 1918 года в Тобольск прибыл отряд красноармейцев во главе с уполномоченным Совнаркома Яковлевым, доставивший гвардейцам задержанное жалованье. И увез царскую семью в Екатеринбург, на их голгофу
    BAI
    1. dsk (Сергей) 30 января 2018 17:50
      Цитата: BAI
      просто, как имущество
      Сказки от "товарища" Сороса, перевод - BAI.
      dsk
  12. Mestny (Сергей) 30 января 2018 10:58
    Вы почитайте стенограммы заседаний 4 Государственной Думы конца 1916 года. Ахнете.
    Практически полное совпадение риторики нынешних "борцов с режимом" и этих, тогдашних депутатов в и лидеров фракций. Те же самые "жулики и воры", "пора всё менять", и "заграница нам поможет".
    Причём накал такой, что принять какое либо решение, способное сохранить страну уже было невозможно.
    И всё это при яростной, беспрецедентной поддержке либеральной ( еврейской ) прессы, которая старательно делала из действующей власти некоего монстра, которого необходимо срочно уничтожить, даже и ценой проигрыша в войне.
    А с другой стороны революционеры - организаторы забастовок.
    Блистательный образец, как прос..ть свою страну. Нам, потомкам на ус.
    1. uskrabut (Николай) 30 января 2018 13:49
      Понятно! Майдан изобрели в феврале 1917-го.
  13. Mestny (Сергей) 30 января 2018 11:08
    Цитата: Per se.
    В том и дело, господин Олег Егоров, что этот самый "Февраль 1917 года", следствие, а не причина гибели империи. Причина же мирового масштаба, выходящая за рамки тогдашней России, это борьба за мировое лидерство, в котором царская Россия была аутсайдером. То, что "англичанка гадит" было известно давно, но ничего существенного в империи для защиты от чужого лобби не делалось.

    Неужели это означало необходимость ВСЁ разрушить? Или может быть можно было попытаться сделать что-то существенное в самой России для защиты именно империи? Кроме разрушения разумеется.
    В этом то и проблема. Как СССР в своё время рухнул при почти повальном равнодушии его граждан, волокущих с работы всё, что плохо лежало, так и Российская Империя точно так же, не нашла в себе внутри силы хотя бы не разрушать пусть и плохую действующую Монархию.
    И все их тогдашние заявления, этих высокоучёных политических деятелей, сводились ровно к одному - необходимости непременно разрушить именно действующую власть, любой ценой, хоть даже и гражданской войны и развала государства.
    Рыба гниёт с головы говорите?
    Нет братцы. В этой рыбе голова получается из туловища. Какое туловище - такая и голова. Раз уж голова гниёт, значит тело уже давно.
    1. Комментарий был удален.
  14. Geronimo73 (Михаил) 30 января 2018 11:34
    в школе надо было нормально учиться, чтобы не возникало потребности вскрывать такие т.н. "белые пятна"....
  15. Altona (Евгений) 30 января 2018 11:37
    Статья в общем-то повторила многие мои тезисы, в том числе и вчерашний комментарий. А то у нас много булкохрустов, которые валят всю вину на инопланетных большевиков, которые налетели тучей и перебили "сотни тысяч" прекрасных булкохрустов. Сейчас прибежит поручикЪ ТетеринЪ и заведет заезженную грампластинку про прЪкрасныя Отечество, уничтоженное "большевицой заразой". Этот старый НТСовский миф, придуманный ЦРУшными кураторами.
    1. Paranoid50 (Александр) 30 января 2018 12:39
      Цитата: Altona
      которые валят всю вину на инопланетных большевиков, которые налетели тучей и перебили "сотни тысяч"

      Весьма умиляет неомонархическая тусовка. yes Ладно,бес с ними,с недорослями,но,ведь в этой камарилье встречаются вполне "зрелые" организмы,большинство из которых получили путёвку в жизнь именно от Советской Власти - выросли и выучились в СССР. А дальше понеслось... Кто-то раскопал родословную,коей раньше мог просто стыдиться и прятать оную; кто-то что-то почитал и Йа-х-ха!!! Понеслось,цирк приехал,ага. Но,даже опуская момент элементарной порядочности, все эти "пляски с короной" есть ничто иное,как следствие самообмана. Ну,что ж,нехай, "придуманным миром удобней управлять". yes
  16. Altona (Евгений) 30 января 2018 11:40
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Уважаемый Рюрикович, неужели «противовес капитализму» стоил поломанных судеб миллионов людей?

    --------------------------
    ТетеринЪ, неужели не видишь, что это фальшивка? Напечатано на принтере, 1924 год, РОССИЯ. Какая Россия? Уже были СССР и РСФСР. Стыдно пихать эту фигню и давить тут "слезинку ребенка". Не суйте сюда фальшивки из "Мемориала" и не заламывайте руки о "поломанных судьбах" как впечатлительная институтка.
    1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 13:49
      Я с Вами на брудершафт не пил. Это во-первых.
      А во вторых, Вы что не заметили, что это современная карточка, созданная на основе материалов архивного дела?
  17. Altona (Евгений) 30 января 2018 11:43
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Большевики как раз Россию добили, истребив ее политическую, военную, культурную элиту, а самую деятельную часть народа подвели под расстрел или прогнали через лагеря, ломая волю людей и лишая их чувства человеческого достоинства.

    --------------------------------
    Белогвардейские мифы вам мозги добили, поручикЪ. Перестаньте писать ахинею. Даже если это и так, то это доказывает, что любой архибравый поручикЪ типа вас барахло и институтка перед настоящим большевиком, паркетный гвардеец.
    1. Галеон (Андрей) 30 января 2018 12:27
      Мне не близки николаевско-монархические убеждения поручика Тетерина, но ваши аргументы в виде личных оскорблений в его адрес характеризуют вас и вашу точку зрения как интеллектуальное и нравственное ничтожество. Поднимитесь с четверенек, любезнейший, и найдите иные слова для дискуссии. И еще стоит извиниться перед Тетериным, чтоб самому не оказаться тем, что вы писали.
  18. Вышибала (Вадим) 30 января 2018 13:30
    Большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.

    Потрясающее открытие
    100 лет спустя догадалися laughing laughing laughing
    Уровень потрясающий crying
    1. Олежек 30 января 2018 20:59
      Для ширпотребного изложения российской истории - это да, как бы открытие... request
      1. Вышибала (Вадим) 31 января 2018 08:39
        И я о том же
        Скоро придется рассказывать - в каком году ВОВ началась
        С таким образовательным уровне публики
  19. Altona (Евгений) 30 января 2018 13:41
    Цитата: Галеон
    Мне не близки николаевско-монархические убеждения поручика Тетерина, но ваши аргументы в виде личных оскорблений в его адрес характеризуют вас и вашу точку зрения как интеллектуальное и нравственное ничтожество. Поднимитесь с четверенек, любезнейший, и найдите иные слова для дискуссии. И еще стоит извиниться перед Тетериным, чтоб самому не оказаться тем, что вы писали.

    -------------------------------
    С чего это вдруг? ТетеринЪ повторяет мифы, сочиненные ЦРУ в 1950-е годы и воленс-ноленс является "полезным идиотом США", повторяя слово в слово их методички. И уж насчет четверенек любезнейший вы сильно завернули. Я просто читаю иногда байки, которые поручик ТетеринЪ приносит сюда в обсуждение и им движет только оголтелый антикоммунизм. Абсолютно без критического осмысления поданной информации, мол, я вам кинул "факт", а вы опровергните. А с какой стати мне опровергать фейки Тетерина и позволять ему лить ложь на Советское прошлое только по той причине, что поручику застит свет блеск эполет и аксельбантов? Есть очевидцы того времени, есть писатели Макаренко, Горький, Булгаков, Бабель, которые отобразили все в литературе. Если принять парадигму Тетерина, то не было пионеров-героев, "Молодой гвардии", не было моего деда, который активными действиями и без заградотрядов форсировал Днепр. И вообще вся Советская власть была мистификацией Так что, Галеон, сами встаньте с коленей и перестаньте петь песни в угоду коллаборационистов и предателей.
    P.S. А "убеждения" Тетерина они нисколько не николаевско-монархические, а гогенцоллерн-карагеоргиевичские, судя по тому, кого нам усиленно пропихивают всеми правдами и неправдами на "российский престол".
    1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 19:40
      Цитата: Altona
      овторяет мифы, сочиненные ЦРУ в 1950-е годы
      Уважаемый Altoha, позвольте поинтересоваться, на основании чего Вы делаете такие выводы? Я ссылаюсь, к примеры, на архивы региональных УФСБ, где содержатся данные о репрессированых людях. Вы полагаете, что эти архивы были написаны в ЦРУ? И там же писались книги Варлама Шаламова, Евфросиньи Керсновской, Бориса Ширяева? А может быть ЦРУ тоже подделало статистические справочники по РИ?
      Цитата: Altona
      мол, я вам кинул "факт", а вы опровергните.

      Я вообще-то, как правило в комментариях привожу или ссылки на архивы, или на исследования историков. Могу еще сканы документов приводить. Поэтому просьба к оппоненту опровергнуть приведенное вполне естественно. Для культурного человека.
      Цитата: Altona
      А "убеждения" Тетерина они нисколько не николаевско-монархические, а гогенцоллерн-карагеоргиевичские,

      А вот это сейчас откровенная неправда была. Я Марию Гогенцоллерн считаю самозванкой.
      1. Олежек 30 января 2018 20:58
        Как предполагалось - началась "крайняя битва" чекистов с монархистами...
        Занятно... laughing
        Статья немного не о том и даже как бы ставит под вопрос смысл подобных "баталий"
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 февраля 2018 12:49
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Я Марию Гогенцоллерн считаю самозванкой.

        в каком смысле?
    2. Галеон (Андрей) 30 января 2018 21:08
      Цитата: Altona
      С чего это вдруг?

      С того, мой друг, hi что приходя сюда, неистребимо хочется спокойно и с уважением беседовать в обсуждениях с умными людьми, пусть и других, чем у тебя, взглядов. А оскорбления вместо аргументов выглядят как ущербность, понимаете. Да, я помню, что большевики никогда и ни к кому не питали уважения, но то время ушло, сейчас другое время. Надо учиться уважать, надо учиться слушать и слышать, доказывать, чтобы про Вас говорили: "Знаешь, я не разделяю взглядов коммунистов, но у нас на ВО есть грамотный человек, Altona, и он порой говорит такие вещи, с которыми я не могу не согласиться".
      Если вы не возьмете оппонентов вдумчивыми аргументами и не расстанетесь с ними с уважением, вам останется только один выход - истребить несогласных. Некоторые скудоумные, ваших, к сожалению или к тенденции, взглядов об этом в обсуждениях проговариваются уже в открытую. (Посмотрите обсуждение ниже). Искренне желаю вам всего наилучшего. hi
      1. Олежек 30 января 2018 21:59
        что приходя сюда, неистребимо хочется спокойно и с уважением беседовать в обсуждениях с умными людьми, пусть и других, чем у тебя, взглядов


        В точку! Именно за этим!
  20. uskrabut (Николай) 30 января 2018 13:43
    "Как метко заметил один современник про «новую демократическую власть»: «Они только хапали, хапали, хапали…»"
    Уж очень похоже на современность. Если абстрагироваться от статьи, то и сомнений не возникает, что это 1990-е - 2000-е.
  21. домохозяйка (Ирина) 30 января 2018 13:45
    Причины... Историки не могут разобраться, что там было и почему. Каждый своё доказывает. Но точно в статье - про казаков. (Я со своей колокольни) Казакам -то что могли предложить? Они работали, имели землю, служили. Могли получать образование. Имели крепкие семьи. Что им дала советская власть?
  22. bober1982 (vladimir) 30 января 2018 14:07
    Reptiloid,
    Какая коронация,о чём вы? это что-то запредельное.
  23. Rumancev (Румянцев Анатолий Александрович) 30 января 2018 16:40
    На данном сайте нечасто увидишь такую качественную статью. Автору - большое уважение.
  24. ЛИХОй (Николай) 30 января 2018 18:51
    "Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего". Эта, не совсем точное цитирование высказывания великого человека только подчёркивает нужность и своевременность таких материалов. Историю пишут победители, посему большаки и "прихватизировали" царское отречение. Большинство с этим выросло, другого не мыслит. Февральская революция 17-го полна тайн. Да, русский офицерский корпус предал своего государя и верховного главнокомандующего, но ведь за рушащийся старый мир не встали несокрушимой стеной ни крестьяне, ни казачество, даже церковь. Однако, при почти подобных обстоятельствах, те же казаки и простой люд под знамёнами Пожарского, Минина выступили за "Веру, Царя и Отечество", причём без участия, и, даже, при противодействии продажного офицерского корпуса того века, в лице бояр, воевод и т.п. дворянской публики. Мне кажется, автору нужно рассмотреть и проанализировать этот важный факт: почему русский православный мiр не поддержал помазанника Божия. С нетерпением жду продолжения. Автору респект.
  25. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 19:24
    Варяг_0711,
    Меня порядком утомила Ваша поистине иезуитская двуличность и изворотливость.
    Вы, в течение сегодняшней нашей дискуссии не только постоянно срываетесь на откровенно провокационные оскорбительные выпады, но откровенно лжете, когда начинаете говорить об истории России.
    Вы пытаетесь обвинить меня в русофобии, но позвольте узнать: где Вы в моих словах увидели русофобию?
    То, что я, ссылаясь на старшего лейтенанта в запасе, инженера-кораблестроителя, имеющего не одну публикацию по истории российского и советского флота доказываю, что русская школа кораблестроения была достойной мирового уровня--русофобия?
    Или может быть русофобия то, что я со ссылками на исследования генералов Маниковского и Барсукова доказываю огромный объем проделанной русскими инженерами и рабочими работы по ликвидации "снарядного голода"?
    Или для Вас русофобией является факт единения в годы войны элиты Российской Империи и русского народа?
    Для Вас русофобия то, что князья императорской крови, графы и бароны, невзирая на титулы и древность рода прикрывали своими телами простых русских юношей и мужчин, вставших на защиту России?
    И в то же время, называя себя "патриотом" Вы безо всякого зазрения совести распространяете лживый миф о том, что русский экспедиционный корпус был отправлен во Францию в обмен на поставки военного снаряжения. Миф этот лживый, потому что нет нигде соглашения, в котором было бы прописано такое условие. Выполнение союзного долга--да. Отправка солдат в обмен на что-то--нет. Те же британцы не то, что корпус, всю свою армию направили вот таким экспедиционным корпусом во Францию и не считают это зазорным. И Ваши слова, распространяющие миф, порочащий честь русских офицеров ПМВ и русского императорского правительства--это, что же не русофобия? Русофобия, в чистейшем виде.
    Вы в своем комментарии сказали:
    добили, правда к великому сожалению не всю. Оставили в живых ваших предков, предков ольговича, русса, солдатЪа и вам подобных недобитков. Очень жаль, что не доработало ГПУ НКВД по этому вопросу
    . Вы выразили сожаление, что не были убиты предки современных русских людей. И я, и Ольгович, и Русс, и солдатъ--все мы русские люди. Говорим на русском языке. Воспитаны в русской культуре. Храним верность нашей Родине--России. А Вы высказываете сожаление, что наших предков не убили. Еще раз повторю: ВЫ. СОЖАЛЕЕТЕ. О ТОМ. ЧТО НЕ УБИЛИ РУССКИХ. И как мне после таких слов Вас называть? Только лжецом, провокатором и русофобом.
    1. Галеон (Андрей) 30 января 2018 20:55
      Поручик, вы зря взываете к варягу. В качестве аргументов у него только клише, стереотипы и личные оскорбления. А когда я в ответ на его оскорбление назвал его экземпляром с некоторыми извращениями, за что получил предупреждение от модераторов (он помнит и знает, кто он), выяснилось, что это человек без чести. Отчизне он не служил, воинского звания и образования не имеет и упражняется в словесах не выходя из своей комнаты.
      1. ПоручикТетеринъ 30 января 2018 22:11
        Уважаемый Галеон, сердечно благодарю Вас за предупреждение. Я подозревал за этим человеком нечто подобное, но теперь мои предположения получили подтверждение. Спасибо Вам! hi
      2. давно в запасе. (владимир) 30 января 2018 23:23
        ух ты..уважаемый а не скажете ли мне где данный экземпляр мог служить в чине поручика?не сможете мне прояснить а то сам он не говорит..
  26. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 30 января 2018 21:20
    На фоне ярко-алого октября грязно-розовый февраль можно и не заметить.
  27. 82т11 (Алексей) 30 января 2018 21:31
    Человек бросающий свою страну во время войны и когда в стране тяжёлая социально-экономическая ситуация не достоин прощения.
    Все что случилось во время революции на совести этого "государя".
    1. Олежек 30 января 2018 21:50
      Человек бросающий свою страну


      ? А он что - лично должен был бороться за власть? В "одну морду"?
      1. давно в запасе. (владимир) 30 января 2018 23:34
        ну он вас мог позвать..или свою родню..может перечислите мне членов царской семьи которые воевали на фронтах гражданской войны?не сможете..ибо не было таких.
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 февраля 2018 12:45
        Цитата: Олежек
        ? А он что - лично должен был бороться за власть? В "одну морду"?

        да
        Император это не только Правитель, Император это если Хотите Знамя, сохранили Знамя подразделение существует даже ели там всего один боец, потеряли, расформировывается даже если все живы
        Империю в первую очередь предала сама династия
  28. johnik (жека) 31 января 2018 09:16
    Не вышли потому,что ждали приказа,
    Цитата: ротмистр
    Эх люблю краснофлажковых в их умении врать.Свежий пример, прям из статьи Цитата:«Большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за веру, царя и отечество, а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье» (Захар Прилепин).
    Все по жанру, в кино показывают, что белые воевали " за веру , царя и отечество.." и Прилепин эту туфту, которую придумал сценарист лепит как правду. Белые не воевали за царя, они воевали за созыв учредительного собрания. Уважаемый Захар, не поленитесь, прочтите их программные документы. Ну зачем врать людям.
    Теперь об офицерстве. Уважаемый автор, это где, в каком документе вы прочли, что в 1917г офицерский состав был из дворян в России?
    Есть такой советский историк Ковтарадзе. Он написал труд; "Военспецы на службе Республики Советов." Он там дает оценку офицерского состава Русской армии накануне и в ходе Первой мировой. Прочтите, может хоть знать будете, что даже в 1913г 25% офицерского состава были выходцы из крестьян, рабочих и казаков. А к 1917г процент достиг 80.
    "Так вот, в той самой Франции после 1793 года такой расклад место имел: республиканцы против монархистов, что было, то было. Жесточайшее было противостояние. Самое интересное, что французское дворянство и французские офицеры в массе своей стояли именно за короля. Проблема была именно в нежелании короля-буржуа Людовика XVI –го применять насилие. Именно его «характер» во многом послужил тому, что все действия роялистов были изначально обречены. Но они до самого конца были готовы идти за королём и умирать даже за такого короля. Весной 1917 года русские офицеры вели себя совсем иначе по отношению к действующему монарху. В критический момент (а он как раз был готов бороться!) Николай II никакой поддержки у армии не получил."
    Ну как можно писать о том, о чем не имеешь понятия? Настоящий большевик!!! "Землю крестьянам, фабрики рабочим!" Как там один из деятелей Коломойского сказал; обещать можно все, вешать будем потом. Ну нельзя врать даже ради идеи, верить прекратят. Что и показал 1991г. Никто не вышел защищать коммунистов, брехня надоела людям. А вот Родину в 1941-45гг защищать пошли.
  29. ava09 3 февраля 2018 10:49
    (с)Сказ о том, как большевики царя Николая свергали(с)
    Смысл заголовка прямо противоположен реальному. Тогда уж не "Сказ", а "Сказка".) Николашку свергали буржуи, а когда эти буржуи довели ситуацию до полной потери управления, большевики просто взяли власть на себя.
  30. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 февраля 2018 12:43
    А вот тут вы задали правильный вопрос. Династию Романовых свергли гораздо раньше. И отнюдь не Ульянов-Ленин с большевиками.

    династия Романовых была приговорена еще Петром I, Приговор Империи подписала Екатерина II
Картина дня