Кем был ординарец в Красной Армии?



Общепринятой была практика назначения из числа нижних чинов во всех европейских армиях солдат, прислуживавших офицерам. В массовой литературе начала 20-го века этот персонаж изображался сатирически. Достаточно вспомнить знаменитые «Похождения бравого солдата Швейка». Денщик или ординарец должен был выполнять нехитрые домашние поручения офицера, относить записки и письма, покупать провиант и вообще заботиться о быте своего командира.

В царской армии такие чины постепенно превращались в некий паразитический слой, в касту далеких от боевой работы людей. Денщики слыли главными спекулянтами и сплетниками. Слава о них распространялась не самая лучшая.


Личный офицерский завхоз был отменен после революции. И в Красной Армии традицию иметь при командирах прислуживавший персонал не поощряли, хотя на деле ординарцы оставались. К примеру, знаменитый ординарец Петька при комдиве Чапаеве.

В тридцатые годы должность ординарца считалась просто унизительной и не заслуживающей уважения. Казалось, в советском обществе все равны, слуг и господ нет и быть не может.
Но к концу 1930-х годов и в Красной армии появляются генералы, военная аристократия, которая тяготеет к порядкам старой русской армии. К 1943 году возвратились в военный обиход лампасы, золотые погоны. Вместе с подобными атрибутами офицерского чина вернулись в повседневность и ординарцы.

В Красной армии чин ординарца официально был узаконен в годы Великой Отечественной войны в действующих войсках, на фронте. Ординарцы состояли при командирах с с1941-й по1945-й год. Они полагались быть при лицах, принадлежавших к командному составу РККА. Даже командиры взводов имели таких помощников. О введении должности ординарца позаботился сам товарищ Сталин в качестве верховного главкома. Он подчеркнул, что ординарцы даются офицерам в целях улучшения качества командования личным составом.
Так в середине 1945 года высшее командование армии в СССР выпустило даже специальный приказ, который регламентировал всю деятельность ординарцев и начальствующих лиц, у которых они находились в подчинении.

В частности, приказ утверждал следующее:

№ 317.
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.

1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников*, занимающих должности в соединениях,
* Слова “и полковников” добавлены И. Сталиным.
штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.

2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.

3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению*, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.

4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам**, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей*** в месяц.

5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПО КОТОРЫМ НАЗНАЧАЮТСЯ ШТАТНЫЕ ОРДИНАРЦЫ

А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.

Б. Батальон, дивизион — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир батальона, дивизиона.
2. Заместитель командира батальона, дивизиона.
3. Помощник командира батальона, дивизиона.
4. Начальник штаба (адъютант старший) батальона, дивизиона.
В. Полк всех родов войск
1. Командир полка
2. Заместитель командира полка
3. Помощник командира полка.
4. Начальник штаба полка.
* Окончание пункта 3 после слова “положению” дописано И. Сталиным.
** Слова “полковникам и другим офицерам” вставлены И. Сталиным.
*** Сумма “300 (триста) рублей” проставлена И. Сталиным вместо предлагавшейся суммы в 222 рубля.

Г. Управление бригады всех родов войск
1. Командир бригады.
2. Заместитель командира бригады.
3. Помощник командира бригады. 4 Начальник штаба бригады.
5. Заместитель начальника штаба бригады.
6. Начальник оперативной части.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник связи, начальник отделения связи, начальник части связи.
9. Начальник инженерной службы, начальник инженерно-технической службы, бригадный инженер.

Д. Управление дивизии всех родов войск
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии.
3. Помощник командира дивизии.
4. Начальник штаба дивизии.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения, начальник оперативного отдела.
7. Начальник оперативно-разведывательного отделения.
8. Начальник отделения связи, начальник отдела связи, начальник связи.
9. Дивизионный инженер, начальник инженерной службы.
10. Старший штурман дивизии.
11. Инженер по радиолокации, начальник службы радиолокации.

Е. Управление корпуса всех родов войск
1. Командир корпуса.
2. Заместитель командира корпуса.
3. Помощник командира корпуса.
4. Начальник штаба корпуса.
5. Начальник оперативного отдела.
6. Начальник разведывательного отдела, начальник отдела оперативной разведки.
7. Начальник отдела связи, начальник службы связи, начальник связи.
8. Корпусной инженер, начальник инженерной службы.
9. Начальник бронетанковой службы.
10. Главный штурман.
11. Главный инженер.

Ж. Управление укрепленного района
1. Комендант укрепленного района.
2. Заместитель коменданта укрепленного района.
3. Помощник коменданта укрепленного района.
4. Начальник штаба.
5. Заместитель начальника штаба.
6. Начальник оперативного отделения.
7. Начальник отделения связи.
8. Начальник инженерной службы.
9. Начальник артиллерии.

Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264—268. Подлинник.


Птицын попал к нему в ординарцы случайно. В августовских боях под большой бомбежкой Птицын вместе с несколькими другими ушедшими с передовой солдатами был задержан в расположении командного пункта дивизии. Настаивали на том, чтобы всех их отдать под трибунал, но Серпилин, узнав о них уже к вечеру, когда общая обстановка улучшилась, захотел сам посмотреть на беглецов — не имел привычки рубить сплеча.
Птицын обратил на себя его внимание понурым видом и густой, седой, давно не бритой щетиной. Из-за этой щетины он казался почти стариком.
Серпилин спросил, какого он года. Оказалось, что 1895-го — ровесник.
Серпилин распорядился всех остальных на первый случай отправить обратно на передовую, а Птицына взял к себе в ординарцы, вместо убитого накануне при бомбежке.
— Лично проверю, что вы за человек, — сказал он Птицыну, — а еще раз драпанете, лично и застрелю.
Так Птицын и остался у Серпилина в ординарцах. Драпать он больше не пробовал, а своей неговорливостью и абсолютной честностью — качеством в ординарце немаловажным — пришелся Серпилину по душе.
Серпилин считал, что этому немолодому и многосемейному солдату, по гражданской специальности счетоводу, сам бог велел быть ординарцем. Все же семья — семь душ, а быть убитым в ординарцах меньше шансов, чем в роте.
Что касается храбрости, то Птицын был не храбрее и не трусливее других, человек как человек. Боязнь смерти внешне выражалась у него только в одном: под огнем Птицын старался держаться впритирку к Серпилину, в душе считая, что генерала не убьет.
Вот и сейчас он начал наступать на пятки Серпилину и рассмешил его этим...
Автор:
В.Ершов
Первоисточник:
http://armflot.ru/index.php/armiya/863-kem-byl-ordinarets-v-krasnoj-armii
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

52 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. алексеев Офлайн
    алексеев 3 февраля 2018 07:21
    +11
    И.В.Сталин, при всей противоречевости его лично и его эпохи, был великий прагматик...
    В том числе и в мелочах.
    1. алексеев Офлайн
      алексеев 3 февраля 2018 07:39
      +3
      Офицер должен быть особой кастой и в мирное время.
      Его полномочия и спрос с него в мирной жизни должны быть гораздо выше, чем у простого гражданина, только тогда он сможет решительно взять на себя и груз ответственности во время военное.
      А кто не может, тот и не должен быть офицером.
      Пусть готовит себе щи и прочее сам.
      А то ведь, иной раз, пресечь хулиганство офицер боится, да и не имеет на то полномочий, личное оружие ему не дают, только подержаться на стрельбах, а то и во многие наряды уже ходят не вооруженные, начальство приучает к мысли, что главное - это "как бы чего не вышло".
      Вот и имеем, то, что имеем.
      1. vladimirZ Офлайн
        vladimirZ 3 февраля 2018 09:53
        +11
        алексеев -у

        А ещё нужно дворянство ввести, и каждому из них по дворни крепостных, для обслуги и "ведения хозяйственной работы".
        Дворянство - каста, офицеры - каста, чиновники - каста. И заживем тогда в кастовом обществе, по типу Индии. И у всех права выше чем у простого народа.

        Ну самому то не смешно? Не противно от всего этого?
        В народе все должны быть равны, труд каждого оцениваться по достоинству и тяжести, не более того. А остальное денщики, ординарцы, рабы на побегушках, оставьте в прошлом.
        В военное время командиру нужен помощник для выполнения разного рода поручений, но не слуга. В мирное время он должен сам справляться со всеми своими "хозяйственными делами".
        М. Горький: "Человек это звучит гордо", и нельзя унижать его холуйскими обязанностями.
        1. Sedoy Офлайн
          Sedoy 3 февраля 2018 15:53
          +1
          И заживем тогда в кастовом обществе


          можно подумать ты сейчас живешь в ином обществе.. :)

          В народе все должны быть равны


          это с какой такой радости... :)
          если ты "туп по жизни" (не инвалид) и не прилагаешь усилий стать лучше, то отчего ты, "митрофанушка", должен жить так же, как тот кто "врач/ученый/мастер своего дела" приносящий пользу обществу и себе... :)

          жуликов, пока, не рассматриваем.

          нет браток, "жри" то, что заслужил, нам и без "тебя" ушлепков хватает - одна власть чего стоит... :)
          1. vladimirZ Офлайн
            vladimirZ 3 февраля 2018 16:20
            +9
            можно подумать ты сейчас живешь в ином обществе.. :) - Sedoy

            Первое. На сайте принято к незнакомым людям обращаться на Вы. Неужели вас не учили в детстве?
            Второе. Я не писал, что настоящее капиталистическая Россия не является "кастовой". В России капитализм, а соответственно две касты, или как более правильно, два антагонистических непримиримых класса - капиталистов и трудящихся.
            Третье. В народе все должны быть равны по своим правам и возможностям, в противном случае это будет неравноправное общество. Но равенство в правах, к вашему сведению, не означает равенства в оценке труда каждого. Шахтеру - с учетом подземной опасности работы, летчику - летной, врачу за умелую квалификацию в лечение людей, и пр. - у всех разная по труду.
            У меня это и написано в комменте -
            В народе все должны быть равны, труд каждого оцениваться по достоинству и тяжести, не более того.

            Если вы этого не понимаете, то вероятно, "митрофанушка" вы!
            Вы на сайте ВО недавно, а потому учитесь быть вежливыми, и грамотно читайте комментарии. hi
      2. Сергей Медведев 3 февраля 2018 11:30
        +4
        Цитата: алексеев
        Пусть готовит себе щи и прочее сам.

        Я не против. Но старшие начальники хотят, чтобы офицеры проводили на службе по 25 часов сутки. А по Конституции положено по 8 часов. Я на пенсии, но не думаю, что сегодня положение с продолжительностью рабочего дня строевого офицера изменилось. И не думаю, что изменится.
        И если ординарцы в армии будут восстановлены, так это будет сверху, а не от барских замашек младших офицеров. Или 8-ми часовой рабочий день. (такое в моей голове вообще не укладывается).
      3. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 4 февраля 2018 11:30
        +4
        "Офицер должен быть особой кастой и в мирное время"////

        Офицер НЕ должен быть особой кастой ни в мирное, ни в военное
        время. Только если офицеры сливаются с рядовым составом, вместе и тоже же самое едят,
        рядом спят, то им бойцы доверяют.
        Ординарцы - дикий пережиток средневековья (оруженосцы).
        1. тихоокеанец Офлайн
          тихоокеанец 6 февраля 2018 21:41
          +1
          Бойцы будут доверять профессионалу. Тому, кто не погонит их ну убой. Тому, кто знает как наиболее эффективно использовать свое оружие и технику, кто знает как победить с наименьшими потерями.
          А что ест и где спит - это все же вторично. Хотя и немаловажно.
      4. антивирус Офлайн
        антивирус 4 февраля 2018 12:36
        +4
        отец из 30 гг помнил- "дед (мой прадед) рассказывал: "вот мы в первую империалистическую.." и т п( не запомнил отец или что то пустое говорил?)
        Только один эпизод----
        ГЛАВНОЕ ---ПРИЧИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-
        прадед служил денщиком при офицере. раз подает кофею в постель. "Иван, я тебе сколько раз тебе говорил. что надо с пенкой". Раз-ззз по зубам прадеду."иди сделай, как учил".
        Тот вышел за дверь , плюнул в чашку, размешал пальцем и подал снова."Вот так надо делать"
        В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство
        а может причина в зуботычине?
        27. 12.16г
    2. Котище Офлайн
      Котище 3 февраля 2018 09:08
      +11
      Мда, Уважаемый Алексей "Сталин прагматик!" прям с языка сняли!
      Автору за статью отдельное спасибо. Тема им поднятая далеко не простая, хотя считаю поднята автором с некоторыми перегибами и представлена нам немного однобоко.
      Институт ординарцев, оказался ценным именно в период Войны и нашел свое отражение именно в Великую Отечественную. К слову в отличие от денщиков в годы первой мировой, ординарцев однополчане уважали.
      Для командира его Петрович был последним резервом, посыльным и тылом одновременно. И если в окоп со словами "ну сынки я от командира, немного вам подсобить" лез седой Петрович для всех всех был "тревожный звоночек", что будет тяжело, надо зубами держатся, но устоять. Кроме того в окопе с Петровичем грела увереность и доверие комбата. Нам верит, коли прислал Петровича, а не пришел сам. Сам комбат видимо во второй....

      Петрович всегда спокойный, позволял ворчать на комбата только когда они оставались один на один. Караульные с удовольствием слушали эти нападки в землянке. "Опять не ел, гимнастерку где порвал". Комбат будучи без отцовщенной из дедомовских первое время не знал как реагировать на Петровича. Потом обвык, прикипел. От этих нападок Петровича веяло домашним. Так что если он начинал "буянить" все затихало, каждый вокруг старался впитать кроху этого далекого но теплого ворчания.

      Свой характер Петрович показывал нечасто, но многие считали, что за год войны при комбате он "нахватался" и если рядом не было командиров брал командование на себя. Причем с такой нетвратимой мягкостью, что незнакомые майоры выполняли его поручения безпрекословно. Однажды при преследование к нашему обозу вышли немецкие танки. Старшина растерялся, тогда Петрович начал командывать "сынки туда, лошадки сюда, Вонечка комбату доложить, ты еще сдесь. Сашу с пушками верни, но не сюда, а на тот мысок. Коля кухни бросай и с поварами на мысок рыть два окопа под Санины сорокопятки. Через час на месте обоза был классический "огненый мешок". А на мыске кроме пушек в засаде стояли четыре самохода с майором во главе. Комбату осталось только встретить немца и раскатать его в блин. Правда еще проставится майору самоходов, который в Петровиче ожидал увидеть минимум полковника".

      Кто такой Петрович узнали, под Ордером, когда он сидя в окопе словил шальной осколок. Узнав что Петрович ранен за ним прислал свою машину сам командир полка. Будучи в носилках Петрович настовлял свою (самим собой назначенную замену) поваренка Андрейку 17 лет отроду. Комбат любит, комбат считает, комбат...
      Этот Андрейка и стал виновником раскрытия прошлого Петровича. Получив указание от комбата пришить на шенель вновьполученные майорские погоны. Андрейка прогнулся и пришпандорил на шенель еще лучше золотые с вензелями Николая второго. Учитывая, что дырку под майорскую звезду он делал сам. То Петрович был видимо в прошлой жизни полковником. Комбат выдимо сам был озадачен, но сказал Андрейке молчать. Хотя видимо Анедрейка и был виноватым в том, что об этом знал весь батальон и возможно весь полк, с спецчастью в полном составе. Но по возвращению Петровича не чего небыло, Андрейку вернули в поварята.

      Эту историю я слушал малым от двоюродного деда Еремеева А.А. Концовку он не знал был ранен. Но рассказ был поучителен, учитывая то, что рассказывали его в конце 80-х и рассказчик был комунистом и полковником юстиции.
      1. Curious Офлайн
        Curious 3 февраля 2018 10:30
        +3
        "Автору за статью отдельное спасибо".
        Спасибо автору можно было бы сказать, если бы он вместо абзаца "Но к концу 1930-х годов и в Красной армии появляются генералы, военная аристократия, которая тяготеет к порядкам старой русской армии. К 1943 году возвратились в военный обиход лампасы, золотые погоны. Вместе с подобными атрибутами офицерского чина вернулись в повседневность и ординарцы." дал внятное объяснение этим процессам.
        Как раз со средины тридцатых начинается отказ от бездумного партийно-коммунистического диктата. Возвращение к жизни некоторых старых форм общественной организации, полезных новому строю - один из признаков тогдашней "перестройки".
        1. Котище Офлайн
          Котище 3 февраля 2018 11:30
          +3
          Уважаемый Виктор я о том же "спасибо автору за тему", благодаря ему мы с Вами дискутируем, пишем комментарии, спорим и соглашаемся!
          С Вашим постом я согласен на все 100! То же мысль Автора по ушам резанула.
        2. Монархист Офлайн
          Монархист 3 февраля 2018 18:21
          0
          Куриос, Вы правы: с середины тридцатых годов Сталин исподволь начал своеобразную" перестройку", к этому времени стало ясно,что " мировая революция" бред сивой кобылы.
          Есть книга Порецки:" Я был агентом Дзержинского" и там проводятся слова Сталина:" шайка никому не нужных додарей ( о коминтерне) ,они и в сто лет не сделают революцию".
          О то,что началась" перестройка" можно судить по фильмам: с 1937 появились картины:" Остров сокровищ"," Дети капитана Гранта" или"Петр 1",а ещё два или три года назад были совсем другие картины.
          Я уже сколько раз благодарю Бога,что существует Ютуб: сколько уже раз пересматривал и они не наскучили
    3. Комментарий был удален.
      1. Монархист Офлайн
        Монархист 3 февраля 2018 18:30
        0
        Дружище Iwimu , позвольте спросить: к чему эта цитата? Кстати я об этом уже, где-то читал и думал: если Сталин такой подозрительный,что подслушиват своих товарищей, как же он оставил такого свидетеля? Непорядок
        1. lwimu1976 Офлайн
          lwimu1976 3 февраля 2018 19:39
          0
          алексеев Сегодня, 07:21
          И.В.Сталин, при всей противоречевости его лично и его эпохи, был великий прагматик...
          В том числе и в мелочах.
        2. lwimu1976 Офлайн
          lwimu1976 4 февраля 2018 13:27
          0
          Шутка.
          Приказ был на ЧФ.Гласил:Потеря связи есть потеря управления.Потеря управления неизбежно
          ведёт к срыву боевой задачи.(Вот и у меня потеря перевода клавиатуры на английский.Знаки препинания страдают. Извиняюсь!)
          Так т.Сталин налаживал управление!
          1. тихоокеанец Офлайн
            тихоокеанец 6 февраля 2018 21:49
            +1
            Потеря связи есть потеря управления.Потеря управления неизбежно
            ведёт к срыву боевой задачи.

            Вообще-то это из Корабельного устава.
            1. lwimu1976 Офлайн
              lwimu1976 7 февраля 2018 09:59
              0
              Приказ по ЧФ СССР. Последние цифры 40.
              1. lwimu1976 Офлайн
                lwimu1976 7 февраля 2018 10:43
                0
                тихоокеанец.Приветствую!Жил в Славянке в 58г.
    4. Венд Офлайн
      Венд 5 февраля 2018 10:08
      0
      Много чего вернулось из Российской империи в Советскую Россию. Как только агитационная шелуха слетела,начали возвращать практичную повседневность.
  2. eugraphus Офлайн
    eugraphus 3 февраля 2018 07:38
    +3
    Воевать, так воевать, пиши меня в обоз! Всегда напрягало когда заявляли - прошёл всю войну от начала до конца и не одного ранения! Повезло!. По документам приписан к части, а по факту был там по три дня в месяц. А сколько ещё было ППЖен и сыновей полка.
    1. bistrov. Офлайн
      bistrov. 3 февраля 2018 09:01
      +6
      Цитата: eugraphus
      и сыновей полка.

      Ну,насчет "сыновей" вы тут перегнули. Им вообще не положено было находиться на фронте.
      1. eugraphus Офлайн
        eugraphus 3 февраля 2018 09:42
        +3
        За свою жизнь довелось немало слышать рассказов от непосредственных участников ВОВ. Иные истории жизни не вписываются ни в какие общепринятые рамки поведения. Что то можно объяснить элементарной голодухой, а что то просто животными инстинктами. И вот так вышло, что это я понять могу, что детвора чтоб выжить, прибивалась к воинским частям, но когда уже выросшие дяди, рассказывали о своём героизме во время войны, а потом некоторые, так как были помоложе и пошустрей, становились председателями советов ветеранов ВОВ, как то не принимаю это. Вот юнга, это вместе с экипажем рисковал быть потопленным в бою. Это вдвойне герои.
        1. Котище Офлайн
          Котище 3 февраля 2018 10:48
          +6
          ? Шустрее!
          То есть по Вашему мнению ребенок 12 лет отроду, в преспективе оценив, что в будующем ему при замещении должности председателя колхоза "Верный путь" пригодится строчка в биографии "сын полка" - шел записыватся в последние!???
          Может все проще, жизнь сложная и непредсказуемая штука, а в годы Войны - риски возрастают многократно. К войсковым частям дети прибивались в большенстве случаев, простите за тавтологию - по воле случая. Описывать драматизм историй этих детей у меня рука не поднимается.
          Меньшая категория да бежала на фронт специально. С поездов в тылу и прифронтовой полосе снимали буквально сотнями сопливых пацанов и девченок, которые бежали на фронт. И буквально все, вопреки Вашему мнению не за кашей с мясом, а "к папке бить фашистов". Мне довелось слушать доклад коллеги, где он зачитывал пару объяснений пойманых детей войны - боль и слезы. Особенно обзательство "бегуна" которого взяли в полтысяче верст от дома. Цитирую по памяти "Я Еланькин Александр, обещаю по возврату домой помоч матери выкопать картошку, а по достижению 12 лет пойти работать на завод и помогать бить фашиста в тылу. Обещаю капитану тете Анне от мамки на фронт не бегать!". Все алесс, точка. Не быть Шурке председателем колхоза!
          К слову была другая категория детей, которая бежала за хлебом, в Ташкент, но это другая история и другие цифры.
          1. eugraphus Офлайн
            eugraphus 3 февраля 2018 11:53
            0
            Не надо передёргивать. Я прекрасно понимаю, что дети не просчитывали перспективы использовать статус сына полка в будущем. Они жили теми днями. Ваши примеры ни кто не оспаривает, так же вспоминается фильм Вечный зов. Сам вырос на советском воспитании и готов был умереть за Родину. Были у нас и Александры Матросовы, и Зои Космодедемьянские - гордость и пример, но были и денщики, и ппж, и вертухаи, и прочие прихлебатели. Может мне не повезло, но вокруг было столько таких людишек. И они не стесняясь рассказывали о своей жизни, не считали это зазорным, а на оборот были уверены в своей правоте.
            1. Монархист Офлайн
              Монархист 3 февраля 2018 18:49
              0
              Совершенно с Вами согласен: были такие создания. Вот у нас в поселке в партийной организации и посовместительству в совете ветеранов был один фронтовик:" я на фронте воевал и прочее" а другой старик как-то и сказал:" пусть не доедет,он в расстрелянных команде трибунала служил"
        2. Сергей Медведев 3 февраля 2018 11:16
          +11
          Цитата: eugraphus
          И вот так вышло, что это я понять могу, что детвора чтоб выжить, прибивалась к воинским частям,

          Наш полк в Чечне пацанёнка подобрал белобрысого, 1-я рота. Семью чечены убили, его дома не было. Так он, по-вашему, о карьере мечтал тогда! Так он же ещё и не морской, с кораблём не утонет! Ну точно приспособленец! В 10 лет от роду. По возвращению в ППД его в кадетку отдали.
          А про вас удивляюсь. Как таких земля носит?
          1. eugraphus Офлайн
            eugraphus 3 февраля 2018 12:01
            0
            И вы тоже передёргиваете. Где вы увидели, что я написал, что они с детства мечтали о карьере? Сам придумал, и сразу удивление, негодование "Как таких земля носит?"
            1. Сергей Медведев 3 февраля 2018 13:10
              +4
              Вот ваши уничижительные слова про сыновей полка
              Цитата: eugraphus
              А сколько ещё было ППЖен и сыновей полка.

              вот вам про приспособленчество
              Цитата: eugraphus
              что детвора чтоб выжить, прибивалась к воинским частям, но когда уже выросшие дяди, рассказывали о своём героизме во время войны, а потом некоторые, так как были помоложе и пошустрей, становились председателями советов ветеранов ВОВ

              Вот ваши перлы про юнг.
              Цитата: eugraphus
              Вот юнга, это вместе с экипажем рисковал быть потопленным в бою. Это вдвойне герои.

              Видимо, кто не юнга, тот вообще никто. Сухопутные дети под артобстрелы не попадают, и под бомбёжки тоже. Им бойцы форму перешивают с больших размеров на маленькие, кормят от пуза, балуют. Душой отогреваются возле детей. Не жизнь, а праздник! А вот юнги, это по-вашему другое! Они же утонуть могут!
              Повторяю. Как таких земля носит?
  3. bubalik Офлайн
    bubalik 3 февраля 2018 09:02
    +5
    Ел своё офицерское масло с печеньем, не раздумываясь, почему оно мне положено, а солдату нет. Уж конечно был у нас на двоих денщик (а по-благородному – «ординарец»), которого я так и сяк озабочивал и понукал следить за моею персоной и готовить нам всю еду отдельно от солдатской.

    А. И. Солженицын
  4. bistrov. Офлайн
    bistrov. 3 февраля 2018 09:24
    +3
    Всегда, во всякой среде ,находятся люди,старающие лизнуть одно место начальнику. Даже в такой системе,как армия.
    С другой стороны ,не будет же сам командир батальона , роты ,или даже взвода,у которого в подчинении 40 солдат,ходить на кухню за кашей и чаем?

    В реальности , ординарцы превращались в денщиков, т.е. прислужников,чистили своему командиру сапоги,подшивали подворотнички,стирали подштаники и т.д. Тут не всякий человек подойдет. Нужны, так сказать, "лакейские привычки". Ну, если уж сказал про "лакейские привычки", то придется сказать и про "барские замашки" отдельных командиров.

    Сказав про ординарцев,забыли сказать и про такую категорию военнослужащих,как адьютанты. Это тоже "персонажи" ещё те. Умеют ,гм-м, "угождать"... Понятно, что высокопоставленному командиру без него не обойтись, но все же.. ,есть что-то унизительное в этой должности..

    Лично я бы это название ликвидировал. Например, у товарища Сталина не было ни адьютанта ,ни секретаря. Был просто помощник.
    1. Васся Вассин 3 февраля 2018 11:21
      +5
      Как это у Сталина не было секретаря? А Поскребышев кто? А Власик, заведовавший почти всем бытом вождя?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ 3 февраля 2018 16:45
        +3
        Не реагируйте на тупой вброс тролля, ему только это и надо.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 3 февраля 2018 19:14
      0
      "про"барскиа замашки"отдельных командиров" Воронов описывает такого генерала: ему орденарец греет валенки, переобуваться того, а повар кашку греет. Я когда читал аж тошно было
  5. Синий Мент Офлайн
    Синий Мент 3 февраля 2018 14:45
    +16
    В царской армии такие чины постепенно превращались в некий паразитический слой, в касту далеких от боевой работы людей. Денщики слыли главными спекулянтами и сплетниками. Слава о них распространялась не самая лучшая.

    Были и герои, не обобщаем.
    Советские ординарцы тоже были разные
  6. Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт 3 февраля 2018 14:57
    +4
    Вчера любопытная инографика по "Вести 24" была. Кадровый состав армии-1,9 млн человек, из них гражданских- почти 900 тыс. Во, скокА денщиков и ординарцев! Почти один к одному wink
    https://www.vesti.ru/videos/show/vid/743732/cid/3
    60/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fifram
    e%2Fvideo%2Fid%2F1755770%2Fstart_zoom%2Ftrue%2Fsh
    owZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2
    F%3Facc_video_id%3D743732
    Институт ординарцев в Советской армии просуществовал до середины аж 50-х. Кем они были-зависело от моральных качеств офицера и самого ординарца. С денщиками и ординарцами часто путают институт адьютантов.
    Цитата: eugraphus
    А сколько ещё было ППЖен и сыновей полка.

    Возмутило. Поищите причину образования суворовских и нахимовских училищ в СССР. Заодно прочитайте В. Катаева "Сын полка" , если не довелось
    1. Комментарий был удален.
  7. х917нт Офлайн
    х917нт 3 февраля 2018 16:43
    +3
    Красиво было на бумаге. По факту у некоторых командиров к концу войны было по 2-3 ординарца. Были даже ординарцы-девушки.
    1. Котище Офлайн
      Котище 3 февраля 2018 17:21
      +4
      Печально, что Вы не привели ни одного примера! Я бы не отказался послушать байки о "гаремах" в окопах Великой Отечественной.
      У нас в околотке в начале 90-х жил подобный крендель, который загибал в общественной бане подобные байки. Звучали они красиво, но Все вокруг знали его как клоуна, который на войне был ровно один день. К концу которого во время бомбежки ему оторвало осколком указательный палец на правой руке и его демобилизовали. Иногда старики сами его поддуживали, "Васька - давай сбреши чего-нибудь про фрица"!
      Так что давай пой птичка не стыдись!!!
      1. х917нт Офлайн
        х917нт 3 февраля 2018 17:44
        +4
        Нужен пример? Щас споем..))
        ЦАМО, Фонд 995, Опись 1, Дело 330, Документ 7829/ш
        1. Котище Офлайн
          Котище 3 февраля 2018 19:04
          +2
          И чем это песня закончилась! В архиве есть еще 9 (девять) подобных донесений. В семье не без уродов, но подобные факты не носили массовый характер. Даже если умножим на десять получим около сотни аналогичных фактов на 5 миллионную армию.
          Тем более по этому приказу на фронте ходили шутки! Одна про жену командующего фронтом, а вторая - как Вы думаете кем были ординарцы у женщин-офицеров!
          По поводу полевых жен, что лучше было возить за армией лупинарии? К слову в 3/4 случаев эти романы закачивались свадьбами.
          Ну и последнее, если у Вас зудит желание макать в грязь дедов и прадедов которые добыли эту победу и для Вас в том числе. То площадку Вы выбрали не верную - дорога Вам на сайт Собчак или Навального, там Вас за такие комментарии - лайками завалят! Так что в дорогу с песней!
          1. х917нт Офлайн
            х917нт 3 февраля 2018 19:50
            +2
            Цитата: Котище
            но подобные факты не носили массовый характер

            Не стоит бросаться на амбразуру. Я ничего не писал о массовости этих фактов. Вы просили пример - я его дал.
            1. Васся Вассин 3 февраля 2018 20:30
              +1
              Вспоминаю воспоминания женщины- участницы ВОВ. Знал не лично, сюжет видел по ящику году в 88-89. Многие женщины по ее словам не подавали в свое время документы на получения звания участника и ветерана ВОВ. Пока были молоды, никаких льгот за это еще не было, старались не распространяться о своем прибывании на передовой. Смысл в том, что на такую девушку, которая бы утверждала что она была там, смотрели бы настороженно. Якобы мужчины на стали бы стремится с такой связываться браком из-за общего молчаливого осуждения. Я выразился достаточно обтекаемо, но надеюсь вы меня поняли. За приведенный документ спасибо, интересно было познакомится.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  8. Монархист Офлайн
    Монархист 3 февраля 2018 17:54
    +1
    "на содержание волньнонаемной ПРИСЛУГИ" значит господа и прислуга БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ?
  9. ЛИХОй Офлайн
    ЛИХОй 3 февраля 2018 18:06
    0
    Как не называй, но суть не изменится - просто прислуга.
  10. Монархист Офлайн
    Монархист 3 февраля 2018 18:55
    0
    Цитата: Васся Вассин
    Как это у Сталина не было секретаря? А Поскребышев кто? А Власик, заведовавший почти всем бытом вождя?

    Но он не был лакеем у Сталина!
    1. Комментарий был удален.
    2. Васся Вассин 3 февраля 2018 20:32
      0
      Вопрос был о секретаре, о лакеях мне ничего не известно. stop
      1. Комментарий был удален.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 4 февраля 2018 14:42
          0
          Есть сотни примеров из истории, когда слуги, личные секретари ,лакеи, массажисты,
          любовники/любовницы всевозможных диктаторов (вождей, тиранов) становились
          самыми влиятельными людьми в государствах и империях.
          Их боялись, их старались подкупить, их осыпали орденами и золотом. Они становились
          генералами и министрами... negative
  11. тихоокеанец Офлайн
    тихоокеанец 6 февраля 2018 21:34
    +2
    Цитата: vladimirZ
    В военное время командиру нужен помощник ....... В мирное время он должен сам справляться со всеми своими "хозяйственными делами".

    А Вам послужить-то довелось? А офицером? Покомандовать личным составом, коего у Вас в подчинении ну хотя бы человек 200? И не просто "ать-два" или "вперед коли", а специалистов разных военных специальностей?
    С ними занятия нужно проводить, тренировки, знания проверять, за дисциплиной следить и т.д. При этом командир должен выглядеть если и не образцом для подражания, то во всяком случае не давать повода для малейшей иронии или какого-либо пренебрежения у подчиненных. Иначе - конец всему.
    А быт никто не отменял. Вы и представления не имеете чего стоит просто постирать хотя бы рубашку на борту корабля в море. А если шторм? Своя вахта от 6-8 часов в сутки (а иногда и дольше), контроль подчиненных на боевых постах в разных концах корабля. И пресная вода дается 3-4 раза в день по 15 минут. Не набрал вовремя пресной воды - мойся и стирайся в соленой. Не пробовали? И это лишь один из многих примеров. В общем, на всякие бытовые мелочи у офицера уходит вполне себе ощутимое количество времени. И время это он берет из своего отдыха.
    Никто же не считает ненужным работу кока/повара или камбузного наряда? Ведь каждый может и приготовить себе сам, и посуду за собой помыть. Но сколько времени на это придется потратить? Разницы в функциональной идеи существования ординарцев и поваров по сути нету - и те и другие освобождают других военнослужащих от рутинных забот.
    А вот будет кем будет ординарец - прислугой или помощником офицера? Это уже по большей части будет зависеть от личности обоих, от воспитания полученного в училище и от командира части.
    P.S.Командиры подразделений все равно негласно подбирали себе "приборщиков". Нагружали их бытовыми обязанностями денщиков, освобождая от несения непосредственных служебных обязанностей. И как раз это вело к появлению "привилегированных" и "неприкасаемых", и как результат - к неуставщине.
    1. lwimu1976 Офлайн
      lwimu1976 7 февраля 2018 10:56
      0
      Мне выдали;
      Целая статья в комментарии:
      БАН на ДВА ДНЯ
      А объём был поменьше.
      Предвзято!
      1. lwimu1976 Офлайн
        lwimu1976 7 февраля 2018 11:02
        0
        Мне повезло!
        Подчинёные на дежурстве.От Батуми до Сочи.Да дежурство,сутки через сутки.
        1. lwimu1976 Офлайн
          lwimu1976 7 февраля 2018 11:56
          0
          Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина.
          Цитаты удалили.Правильно!Тёмная личность!Убёг из СССР!
          А Шумилин А.И." Ванька-ротный" почему не ко двору?
  12. Radikal Офлайн
    Radikal 10 февраля 2018 02:19
    0
    Кем был ординарец в Красной Армии?
    Ординарцем. wink