Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

Минобороны примет на вооружение два автомата

Министерство обороны России решило принять на вооружение новые автоматы разработки завода имени В.Дегтярёва - АЕК-971, АЕК-973 и концерна "Калашников" - АК-12 и АК-15, сообщила в понедельник газета военного ведомства "Красная звезда".

Минобороны примет на вооружение два автомата


Изделия ОАО "Завод имени В.Я. Дегтярёва" имеют лучшие показатели при стрельбе из неустойчивого положения, они рекомендованы для различных спецподразделений. Продукция ОА "Концерн "Калашников" по критерию "простота - надёжность" больше подходит для общевойсковых частей и подразделений
- сообщила "Красная звезда".


За счет сложной сбалансированной автоматики АЕК-971 отличает высокая кучность стрельбы, но его крупносерийное производство потребует серьезной модернизации оружейного завода в Коврове. Новый автомат Калашникова, являющийся эволюцией линейки АК, сохранил их простоту и надежность, а организовать его выпуск в Ижевске не составит труда.

Оба автомата используют стандартные боеприпасы и магазины АК, снабжены эргономичными рукоятками и переключателями, планками Пикатинни для установки прицелов и другого оборудования.

О решении было объявлено на координационном научном совете по проблемам боевой экипировки, состоявшемся еще 25 января. Все четыре автомата проходили испытания для включения в боевую экипировку «Ратник», которая позиционируется как экипировка «солдата будущего».

Использованы фотографии: http://army-news.ru/

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 138

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Geisenberg (Вернер) 29 января 2018 18:06
    Спасибо, что перестали спорить ...
    1. Монос (Виктор) 29 января 2018 18:24
      Чем хорош "калаш" ? Да вот хотя бы этим!

      Но и за дегтярёвцев я тоже рад. Молодцы!
      1. Mavrikiy 29 января 2018 18:39
        Ну че, красиво. Экзотика. Я и так могу и эдак.
        Большенство будет погибать не узнав откуда прилетело. А кто выживет, те конечно, намордник скинут и зубами будут заряжать и стрелять. (просто завидую, нет АК потренероваться)
      2. 210окв (дмитрий) 29 января 2018 18:40
        Вообще это решение было предсказуемо.Одно плохо что затянулось..
        Цитата: Монос
        Чем хорош "калаш" ? Да вот хотя бы этим!

        Но и за дегтярёвцев я тоже рад. Молодцы!
        1. новичок (garik) 29 января 2018 18:58
          Дмитрий, привет! слушай я чего то не понял. приняты четыре типа автоматов двух калибров. я только рад, ибо сильно переживал за 7.62. но не понятно, как будет “распределяться“ калибр в ВС? куда 5.45, а куда 7.62?
          1. Shurik70 (Александр) 29 января 2018 20:34
            Посмотрел видео "американец восхищается Абаканом".
            Там этот АН-94 разбирается. По сравнению с Калашниковым - это швейная машинка какая-то.
            Хорошо, наверное, что его не приняли на вооружение.
            1. новичок (garik) 29 января 2018 20:51
              так он так и говорит, что давно мечтал посмотреть, как работают ракетные технологии в АН и дал очень высокую оценку. кстати АН94 принят на вооружение, но их ограниченные поставки в основном спецам разным.
            2. Инжeнeр (Александр Владимирович) 30 января 2018 08:50
              его как раз и приняли на вооружение официально, просто закупать не стали
          2. Chim_kent (Chim_kent) 30 января 2018 16:39
            Когда проходил срочную, в роте у командира отделения был АК47 у остальных АК74.Такое нововведение было сделано учитывая опыт Афгана , Ак74 из за легкой пули не всегда был эффективен , особенно если противник находился за легкой преградой, АК47 в таких случаях просто выносил преграду вместе с противником.
      3. APASUS (Pavo) 29 января 2018 18:53
        Цитата: Монос
        не стандартная зарядка магазина ак от чекиста

        У меня для этих целей были узбеки,стреляли они очень неважно.А когда один индивид себе в окоп гранату кинул,только так и использовали.Правда был еще и баптист из Ивано-Франковска ,стрелять ему Бог запретил,но рожки набивать не отказывался .
        За АЕК очень рад,неужели голос разума возобладал ?
        1. Paranoid50 (Александр) 29 января 2018 21:08
          Цитата: APASUS
          Правда был еще и баптист из Ивано-Франковска ,стрелять ему Бог запретил,но рожки набивать не отказывался .

          Знакомая тема. yes У нас служил один такой,только из Иваново. Поначалу даже присягу принимать не хотел,мотивируя тем,что оружие взять в руки придётся. Ну,что сказать... На дембель ушёл старшиной, по боевой(в т.ч. по огневой),в основном,имел "отл". wassat Армия - она затягивает. laughing
      4. Piramidon (Степан) 29 января 2018 19:12
        Цитата: Монос
        Чем хорош "калаш" ? Да вот хотя бы этим!

        Но и за дегтярёвцев я тоже рад. Молодцы!

        А мне вот интересно, если какую нибудь распиаренную М-16 зарядить патронами, которые перед этим поваляли в цементной пыли и бетонной крошке, сколько выстрелов после этого суперметкая и кучная пиндовундервафля сможет произвести?
        PS. Тот же вопрос и к АЕК.
        1. Околоточный (Алексей) 29 января 2018 20:28
          5,45 АК-74С тоже имеет отказы с патронами с пылью и песком.
          1. Piramidon (Степан) 29 января 2018 20:33
            Цитата: Околоточный
            5,45 АК-74С тоже имеет отказы с патронами с пылью и песком.

            Судя по ролику, спецназу - пофиг.
            1. Околоточный (Алексей) 29 января 2018 22:25
              Я не по ролику. Срочная в армии. Где служил, там песок специфицический, летом жарко, он сухой как взвесь. При стрельбах, особенно лёжа от газов после выстрелов эта взвесь оседала, в том числе и на механизм АК. Правда, после отказов протирали патроны, отвёл затвор и продул патронник и вперёд дальше стрелять.
        2. Dreamboat (Dreamboat) 30 января 2018 01:13
          Меткость М-16 (AR-15) миф, как и полная неубиваемость АК. Американская армия сразу после Вьетнама увеличила "допуски" и количество отводимых газов, что бы повысить надежность М-16, что не лучшим образом сказалось на кучности стрельбы очередями даже в отсутствие тяжелого поршня. С переходом на М-4 с укороченным стволом кучность еще уменьшилась. По АК обратная история: АКМ уже имел меньшие допуски и меньшую "неубиваемость" чем АК-47, но был чуть кучнее. АК-74 и далее становились все кучнее, но требовательней к уходу. Так что сейчас АК и AR сопоставимы. Эволюция, однако!
          1. Galaxy (Сергей) 30 января 2018 01:39
            Совершенно верно, полностью солидарен!
      5. vredlo (Степан) 29 января 2018 19:39
        так магазины стандартные и следовательно зарядка одинакова что калаш что аек так что в этом они равны
      6. RASKAT (RASKAT) 29 января 2018 21:05
        А на новом АК стоит затворная задержка, (как на М-16) и удобный двухсторонний переводчик огня, теперь такова ананизмуса не потребуется. Хвала всевышнему, неужели мы это дождались, эту новость нужно drinks
        1. Killout 29 января 2018 21:20
          двустороннего предохранителя уже нет. посмотрите последние модификации. именно их приняли
        2. Кент0001 (евгений) 29 января 2018 23:22
          По моему то о чем вы написали не прошло в принятый на вооружение вариант-дорого. Там кое-сто убрали. Ранее материалы были, посмотрите.
      7. sabakina (Вячеслав) 29 января 2018 21:28
        Вить, не поверишь, с ходу прочитал "нестандартная чистка автомата". laughing
        1. Монос (Виктор) 29 января 2018 22:00
          Слава, привет! hi laughing
          Цитата: sabakina
          Вить, не поверишь, с ходу прочитал "нестандартная чистка автомата". laughing

          laughing Почти угадал. Только там предстоит стандартная чистка магазинов. Ну и автомата, само-собой...
      8. Отставник2012 (Андрей Раткевич) 30 января 2018 05:55
        Таким нас не удивить.....В конце 20 века такое проходили.....
      9. Беркут (Птица) 3 февраля 2018 00:42
        А зубами могет?
    2. НЕКСУС (Андрей) 29 января 2018 19:20
      Цитата: Geisenberg
      Спасибо, что перестали спорить ...

      А-7,62 лучше калашака в кучности,но дороже в изготовлении. В этой связи не понятно почему АК-12,АК-15 ,а не АК-107..
    3. влад66 (Владимир) 29 января 2018 20:21
      Хоть спорить перестали и то радует. yes
  2. zzdimk 29 января 2018 18:07
    Амк же "Альфа" (Израиль) АК переделанный с модулями - не пошёл?
  3. Труд (Тимур) 29 января 2018 18:08
    По срокам вот только не понятно, принять то приняли, а когда планируют начать и закончить перевооружение неизвестно.
    1. Касым (Даурен) 29 января 2018 18:22
      В Коврове завод надо модернизировать - от этого наверняка будет многое зависить по АЕК.
      Рад, что эта "бадяга" закончилась. hi
    2. Кент0001 (евгений) 29 января 2018 23:24
      Думаю торопится не будут. Сначала силы постоянной боевой и быстрого реагирования, затем мотострелков.
  4. svp67 (Сергей) 29 января 2018 18:11
    Минобороны примет на вооружение два автомата
    Посмотрим, как жизнь подтвердит правильность данного решения...
    1. КВУ-НСвД (Виктор) 29 января 2018 18:34
      Ну а что делать если : а) оба автомата по-своему хороши , б) боеприпас одинаков , в) в случае большой заварухи запасов 47х -74х хватит на всех. Ну а у спецов будет машинка мирового уровня , да и ковровцев не оставили у разбитого корыта
      1. svp67 (Сергей) 29 января 2018 19:09
        Цитата: КВУ-НСвД
        Ну а что делать если

        Ну это уже было и наша армия имела ТРИ основных танка... Ничего хорошего.
        1. КВУ-НСвД (Виктор) 29 января 2018 19:17
          Ну тут ситуация немного другая - подавляющая часть ВС будет оснащена унифицированным оружием - это раз , боеприпас одинаковый - это два
          1. svp67 (Сергей) 29 января 2018 19:27
            Цитата: КВУ-НСвД
            Ну тут ситуация немного другая - подавляющая часть ВС будет оснащена унифицированным оружием - это раз , боеприпас одинаковый - это два

            Не вижу отличий...Армия СССР, то же в подавляющем была вооружена Т-64, а уж боеприпасы у них были у всех ОДИНАКОВЫЕ...
            1. КВУ-НСвД (Виктор) 29 января 2018 20:19
              Если на миллион дешёвых автоматов приходится десяток тысяч более дорогих в спецподразделениях - не вижу проблем для логистики и больших перегрузок бюджета . А танки все и отдали поэтому на откуп одному производителю , чтоб не возвращаться к советской модели (и не только танки )
              1. svp67 (Сергей) 29 января 2018 20:35
                Цитата: КВУ-НСвД
                А танки все и отдали поэтому на откуп одному производителю , чтоб не возвращаться к советской модели (и не только танки )

                А вот с автоматами НЕ ШМОГЛИ...
              2. weddu (Коля) 29 января 2018 21:28
                Да ведь отдали-то не от хорошей жизни, а от безысходности и отсутствия перспектив... Так казалось прежде. Питерская конструкторская танковая школа лучшая в мире была, похерили... Омское КБ ещё есть, но, тоже скоро похоронят..
              3. sabakina (Вячеслав) 29 января 2018 21:40
                Не понял про танки. От советской модели к чьёй мы пришли? К французскому FT-17?
              4. svp67 (Сергей) 30 января 2018 03:56
                Цитата: КВУ-НСвД
                Если на миллион дешёвых автоматов приходится десяток тысяч более дорогих в спецподразделениях - не вижу проблем для логистики и больших перегрузок бюджета

                А я не вижу смысла, в финансовом плане, предприятию выпускать десяток тысяч автоматов, тут или предприятие загнется, или цену "задерет"
        2. воттак 29 января 2018 23:19
          т 64 был танком "регуляров", 72- на случай БББольшой войны( по тем тех заданиям и создавался), т 80 посути регуляр 2 поколения и газотурбинный эксперимент.другое дело как это на практике использовалось.
          1. Doliva63 (Валентин) 30 января 2018 06:21
            Любопытно, откуда сие почерпнуто?
        3. moreman78 30 января 2018 08:29
          Это наша традиция: 3 танка на вооружении (72ка, 80ка и 90й), 3 истребителя (су-35, су-30 и миг-35), так что ничего не меняется.
          1. Chim_kent (Chim_kent) 30 января 2018 16:53
            Все правильно делали в Союзе ,чтобы получить нужный и эффективный продукт необходимо было создать внутреннюю конкуренцию, для этого задание давалось нескольким КБ, результат иногда превышал ожидания заказчика и тогда госзаказ получали ка правило два КБ.
      2. НЕКСУС (Андрей) 29 января 2018 19:22
        Цитата: КВУ-НСвД
        в случае большой заварухи запасов 47х -74х хватит на всех

        Угу...только общевойсковыми будут два автомата-АК-12 и АК-15 ,калибрами 5,45 и 7,62 соответственно. И в случае ,как вы говорите большой заварухи,бойцы долго на поле боя будут искать калибр под свой автомат.
        1. КВУ-НСвД (Виктор) 29 января 2018 19:26
          Так и сейчас 7,62 *39 используют и не отменяют
          1. НЕКСУС (Андрей) 29 января 2018 19:31
            Цитата: КВУ-НСвД
            Так и сейчас 7,62 *39 используют и не отменяют

            Вопрос-на кой сдался при этом 5,45 ?То бишь,на кой общевосковым ДВА АК с разными калибрами?
            1. КВУ-НСвД (Виктор) 29 января 2018 19:43
              Вопрос-на кой сдался при этом 5,45 ?
              Согласен . 5,45 при современных брониках ниочём . Единственно б/з легче
              1. Northern warrior (Александр) 29 января 2018 22:57
                7Н24 шьет почти все броники, поэтому ваше утверждение про 5.45 весьма сомнительно.
            2. Doliva63 (Валентин) 30 января 2018 06:28
              Гм. А ныне у общевойсковых разве не 2 калибра? belay
              Никто ведь не говорит, что в МСР, например, они у каждого второго будут разные laughing Как и прежде, 7,62 будут в полковых разведротах, разведбатах и СпН (и то не у всех), остальным - 5,45. Всё как и прежде не? drinks
    2. sabakina (Вячеслав) 29 января 2018 21:33
      Эх Серёга Серёга, пушка "ЗИС-3" в боях доказывала своё преимущество. Бармалеи что ли будут подтверждать?
  5. Сергей Медведев (Сергей Иванович Медведев) 29 января 2018 18:12
    Верное решение. Оба автомата имеют право на жизнь.
  6. Incvizitor (Андрей) 29 января 2018 18:13
    Хорошо хоть АЕК не забросили.
    1. Григорий_45 (Григорий) 29 января 2018 18:55
      Цитата: Incvizitor
      Хорошо хоть АЕК не забросили

      Если деньги найдут "За счет сложной сбалансированной автоматики АЕК-971 отличает высокая кучность стрельбы, но его крупносерийное производство потребует серьезной модернизации оружейного завода в Коврове". А то получится как история 25-летней давности - мол, автомат хороший, но денег на него нетють..
      1. Incvizitor (Андрей) 30 января 2018 17:28
        Я так понял там партии меньше будут, как основное вооружение для спецуры, хотя там у них вообще солянка ВАЛ ВСС АК ещё АЕК теперь, да и с АДС что то непонятное то ли будет то ли нет...
  7. Немезида 29 января 2018 18:13
    Для общевойсковых подразделений пригодна и сотая серия АК,только в армии РФ АК-103,АК-104 и АК-105 кот наплакал. Такая же судьба ждет и эти автоматы.
    1. Pax tecum (Pax tecum) 29 января 2018 18:31
      Пусть будет много автоматов, хороших и разных. На выбор для профессионалов.
      Главное - единые калибры, боеприпасы и взаимозаменяемые магазины.
      А, решение МО приняло действительно профессионально. Браво!
      Не ожидал...
      1. Немезида 29 января 2018 18:37
        В чем то я с вами согласен,потому что на поле боя автомат не ремонтируют...Если оружие вышло из строя подбирают оружие своего убитого,или раненого товарища,или берут в руки трофейное...Однако разные автоматы,это разные запчасти,разные производственные линии. Дорого это. Они не смогли обеспечить полностью АК-103,АК-104,АК-105 даже спецназ,а производство принципиально разных по конструкции автоматов Дегтярева и Калашникова затянет процесс производства еще больше...Вот что напрягает...
        1. Мих1974 (Михаил) 29 января 2018 18:55
          Там же черным по русскому написано: для общевойсковых пойдет родной "калаш", а для "войн малой интенсивности" любой каприз за ваши деньги. good Очень правильное решение, даже буде случиться водном окопе быть двум бойцам с разными автоматами, то никакого конфузу не случиться - каждый будет стрелять одинаковыми патронами. А придется (не дай бог) стрелять взяв оружие павшего собрата, то в любом случае каждый под себя его настраивает и тонкости знает. Так то мелкие проблемы, но не препятствующие ведению именно этого боя, будут, но причиной гибели не станут..
          Собственно что переживать, вон в армии (глобально) есть "вал" "винторез" и некоторые понтовые командиры себе его "достают". request Хотя там полная зрада потом доставать боеприпасы для столь уникального оружия, что для Боя совсем неприемлимо.
          Более того, если я правильно понимаю ССО и сейчас снабжают почити любым оружием и омуницией, так что по сути - ничего не поменяется, кроме того что им предоставят (и видимо спецназц, разведке и вдв) отечественный вариант хорошего и дорого автомата. А десятки тысяч караульных, ВВешников тьфу ты Росгвардии будут тихо и мирно служить с обновленными и менее дорогими "калашами". good
          1. Немезида 29 января 2018 19:53
            ВВ могут тихо служить и с АК-74М еще не один десяток лет,разговор не о них и не о том...Разговор о том,что сегодня не смогли обеспечить действующие части автоматами серии АК-103,104,105,не имеющими большой конструктивной разницы. Новые автоматы имеют больше отличий,что усложнит и без того снизит низкие темпы перевооружения войск новыми стволами. Вот что, лично меня ,беспокоит...
          2. bunta (Андрей) 30 января 2018 12:13
            Цитата: Мих1974
            водном окопе быть двум бойцам с разными автоматами, то никакого конфузу не случиться

            Конфуз случится если из двух неисправных автоматов невозможно будет собрать один рабочий.
        2. Перейра (Михаил) 29 января 2018 19:49
          затянет процесс производства еще больше..

          Всё решаемо. Просто воровать меньше надо.
          1. Немезида 29 января 2018 19:56
            Да я с вами двумя руками согласен,но на верху нас вряд ли услышат,а если и услышат,то только озлобятся на нас,а правильных выводов не сделают...
            1. Перейра (Михаил) 29 января 2018 23:07
              Они на нас озлобятся? Мы для них корм. Вы когда-нибудь озлоблялись на котлету?
              1. Немезида 30 января 2018 11:10
                Вы почитайте как на меня кричат и какими словами за критику косяков Пу и компании,сами убедитесь...
  8. ButchCassidy (Бизнесмен-патриот) 29 января 2018 18:15
    Соломоново решение.
  9. трассер (Вьюга) 29 января 2018 18:24
    Дягтярь красавец. Все по уму сделано. Не буду вдаваться в тонкости. Но прицел многое дает да еще и правильно установленый на раме жестко, чтобы не разбалтывался и дублируется механическим прицелом.
    1. Вадим237 (Вадим) 30 января 2018 00:06
      Этот тоже красавец
      1. Джон22 (Александр) 30 января 2018 21:32
        В чём красота?
  10. Mavrikiy 29 января 2018 18:29
    За счет сложной сбалансированной автоматики АЕК-971 отличает высокая кучность стрельбы, но его крупносерийное производство потребует серьезной модернизации оружейного завода в Коврове.

    А вот этого не нужно. Пусть инфантильные тушканчики скачут с реальными пукалками на спецуре. А мы.... уж по старинке, где штыком, где дубьем.
  11. Горный стрелок (Евгений) 29 января 2018 18:37
    Рад за "дегтеревцев". Правильный автомат. Хорошо, что приняли. Бой покажет, кто есть кто.
    1. трассер (Вьюга) 29 января 2018 20:53
      Я тоже искренне рад. Тот кто сталкивался там где и положено с " нехваткой точности " автомата меня поймут. Но ..черт возьми автомат сам не стреляет. Нужно серьезно менять огневую подготовку причем в лучшую сторону. Лазерные стрелковые симуляторы здорово помогут. Современные технологии не стоят на месте. Есть даже возможность тренировать снайперов . С кучей возможностей.... Есть такие "конторы" . Но не в России. Очень хотелось бы чтобы они там появились.
    2. VIT101 (Виталий) 29 января 2018 21:08
      Цитата: Горный стрелок
      Рад за "дегтеревцев". Правильный автомат. Хорошо, что приняли. Бой покажет, кто есть кто.

      Принять -то приняли, но реально в войсках его не будет. Где-то там, какие-то спецподразделения... Вообщем, прокатили. И гнать будут то, чего и так полно на складах, только без планки Пиккатини.
  12. Григорий_45 (Григорий) 29 января 2018 18:49
    Изделия ОАО "Завод имени В.Я. Дегтярёва"

    Завод имени Василия Алексеевича Дегтярёва. Стыдно, робята
  13. faterdom (Андрей) 29 января 2018 19:09
    Правильно. И во всем мире должны будут конкурировать на этом поприще Ковров с Ижевском, а не Китай с Румынией и Болгарией - как на традиционных калашах, которые мы так опрометчиво разбазарили. А кое-кому даже и заводы построили. За наш счет, как водится.
  14. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 29 января 2018 19:14
    А почему не 20 вариантов? Чтобы в каждом полку свой автомат. Хренотень какая-то! Еще можно понять по разным калибрам, но по разным системам?!
    Осенью на выставке Оружие и охота представитель КК заявил, что АК-12/15 однозначно приняли, а для поддержания штанов заводу Дегтярева закажут малые партии АЕК. Хотя если уж первый вариант АК-12 военные зарубили из-за большой цены, то АЕКи вообще не пляшут, они гораздо дороже.
    Словом, опять никакой однозначности, все решает не здравый смысл, а выгода.
  15. Геркулесыч (Витальевич) 29 января 2018 19:19
    Четыре средних танка армия СССР имела! Армия России желает иметь сразу два автомата! С нашим бардоком в логистике, мы еще услышим сотни раз, как не к тому автомату не те запчасти поставили! И это будет не только внутри страны!
    1. weddu (Коля) 29 января 2018 21:48
      Ну пережил же Завод Дегтярёва 90_е, не загнулся, он же не государственный, а чвстный. Так что там есть кому о будущем подумать...
  16. akm8226 29 января 2018 19:23
    Решение логичное - один ствол дополняет другой. Один для общего, так сказать, пользования, другой - для образованных. Это есть гут. Слава те яйца, что есть возможность делать оба - скоро, чую, стволы понадобятся.
    1. Squelcher (Максим) 30 января 2018 01:07
      Современное поколение в техническом плане на порядок( моральные и знания истории, конечно хуже) стоит выше нас старперов.Так что может хватит уже в тупости народ постоянно обвинять.Тут вопрос не в сложности изделия, а в соотношени цена и ттх
  17. senima56 (Николай) 29 января 2018 19:52
    Да неужели?!?!?!?!?! Это я, если не ошибаюсь, пятый раз слышу "решено принять на вооружение..." Да все никак, никак!
  18. Genry (Genry) 29 января 2018 19:53
    Решение по принятию автоматов недозрелое.
    Они оба морально устарели. Нужно оружие с возможностью применения современных прицельных устройств, чтобы планка крепления прицелов была жестко (навсегда) соединена со стволом. Примером правильного направления в компоновке служит снайперская винтовка Чукавина СВЧ. Она создана по конструкции малогабаритного автомата Драгунова (МА). ( https://topwar.ru/94641-malogabaritnyy-avtomat-dr
    agunova.html ). От этой СВЧ можно опять вернутся к штурмовому автомату.

    Для ближнего боя есть крупнокалиберный автомат 12,7 мм ШАК 12, удобный для быстрого разворота в стеснённых условиях внутри строений.
    1. Longin (Андрей) 29 января 2018 22:50
      Вот только СВЧ это не винтовка, а карабин. Всего 53 калибра в длинне ствола. Слишком мало для 7.62×54R. Баллистика будет соответственно хуже. Это даже не для марксмана.
      1. Genry (Genry) 29 января 2018 23:07
        Это марксман. Небольшое укорочение роли не играет. Сколько времени проигрываем на разгон пули в стволе (время воздействия), на конечном этапе - совсем ничего.
        А соотношение длины ствола, посмотрите у ВСС. Пусть и слабая энергия выстрела, но бьёт точно (по баллистике).
        1. Джон22 (Александр) 30 января 2018 21:39
          Ствол укорочен на 140 мм. И это по Вашему не играет роли? Да там и порох ещё не сгорит! За дальность и говорить нечего.
          1. Genry (Genry) 31 января 2018 14:24
            Цитата: Джон22
            Ствол укорочен на 140 мм. И это по Вашему не играет роли? Да там и порох ещё не сгорит! За дальность и говорить нечего.

            За время пролета пулей 140 мм, никакой порох не успеет догореть (вообще то это нормально).
            Если у вас выброс пороха , значит нужен, порох горящий при большем давлении, соответственно, создающий большее давление в канале ствола (но это не наш случай).
        2. Longin (Андрей) 4 февраля 2018 13:38
          Вы, хоть, стреляли из этих образцов?
          Баллистика - это не точность. Это крутизна параболы траектории пули и время её подлёта к цели, а, значит, и величина принимаемого упреждения.
          Винтовка марксмана - это самозарядная винтовка (а на карабин) с винтовочным стволом и оптикой до 8крат увеличения, для эффективной работы по целям на дистанции до 800 метров. Т.е. разница с полноценной снайперской винтовкой - меньшая эффективная дальность ведения огня и высокая плотность огня.
          ВСС - это карабин специального назначения. Предназначение - бесшумное поражение тяжёлой пулей на дальность до 500 метров. При необходимости достижения дозвуковой скорости пули, ствол большей длинны не требуется.
          P.S. Что такое "слабая энергия выстрела" не поясните?
          1. Genry (Genry) 4 февраля 2018 14:20
            Цитата: Longin
            Вы, хоть, стреляли из этих образцов?

            Конкретно - нет. А вы пробовали водку на крыжовнике?
            Цитата: Longin
            Баллистика - это не точность.

            Я писал, что "бьёт точно", но к этому требовалось дополнение, что с учетом баллистики (потому что пуля медленная и сильно падает), т.е. у винтовки малый разброс.
            Цитата: Longin
            Это крутизна параболы траектории пули и время её подлёта к цели, а, значит, и величина принимаемого упреждения.

            Какая парабола? Вы своей головой думаете или повторяете слова инструктирующего вас прапорщика? Баллистическая траектория и есть кривая описывающая полёт снаряда(пули) под действием сил притяжения и сопротивления. И каким боком к баллистике имеет упреждение?
            Цитата: Longin
            Винтовка марксмана - это самозарядная винтовка (а на карабин) с винтовочным стволом и оптикой до 8крат увеличения, для эффективной работы по целям на дистанции до 800 метров. Т.е. разница с полноценной снайперской винтовкой - меньшая эффективная дальность ведения огня и высокая плотность огня.

            Как это (отвлечённое повествование) противоречит тому, что я сказал? Вы хотите сменить тему?
            Цитата: Longin
            ВСС - это карабин специального назначения. Предназначение - бесшумное поражение тяжёлой пулей на дальность до 500 метров. При необходимости достижения дозвуковой скорости пули, ствол большей длинны не требуется.

            Карабин не карабин, а речь шла про точность при малом соотношении ствола. И называют её у нас (у вас где не знаю) снайперской... по традиции. Вики: "ВСС (Винтовка снайперская специальная) — бесшумная снайперская винтовка для подразделений специального назначения.". И ствол здесь укорочен для уменьшения длины оружия, но в значительный ущерб патрону и глушителю (больше навеска пороха).
            Цитата: Longin
            P.S. Что такое "слабая энергия выстрела" не поясните?

            А что тут пояснять, очень слабая энергия пули при выходе из ствола. Пуля 16г., до 292м/с - энергия 650 Дж. (чуть больше пистолета). Для вас это новость? Для большей энергии используют подобное оружие под новый патрон 12,7 мм.
            1. Longin (Андрей) 8 февраля 2018 23:26
              Очень тяжело общаться с людьми не владеющими оружейной терминологией, в придачу желающими с умным видом строить из себя знатока в споре с оружеиниками.
              Вот вам задание на самостоятельную подготовку:
              1. Винтовка, Карабин, Бастард - узнать в чём разница (подсказка: длинна ствола/калибр)
              2. Зависимость величины принимаемой поправки на упреждение от времени подлёта снаряда / пули к подвижной цели.
              3. СВЧ - винтовка или карабин? (см. пункт 1) На много ли кучность СВЧ будет выше СКС-45?
              4. Что такое "дульная энергия пули/снаряда" - знаю. Что такое "энергия выстрела" - не знаю.( Для меня НОВОСТЬ, что дульная энергия пули СП-5 или СП-6 выпущенной из "Винтореза" - "очень слабая". На 150 метрах пуля СП-6 пробила грудную сталь от 6Б23. Для большей энергии используют РПГ-7))).
              Слово "винтовка" в "ВСС" - для пехотных дуболомов, которым технические оружейные термины не ведомы. Чего с них взять? Это ведь они придумали околотехнический термин "автомат". ВСС конструктивно - это самозарядное/автоматическое (АСК "Вал") нарезное короткоствольное оружие, ввиду специфичности используемого боеприпаса, позиционурующееся между пистолетом-пулемётом и карабином. И да - это "снайперское" оружие, ибо предназначена для стрельбы на точность. И ствол тут не "укорочен для уменьшения длинны оружия", его длина, крутизна нарезов и размещение отверстий были расчитаны на этапе проектирования оружия, как оптимальные для применяемых боеприпасов.
              Штурмовое оружие под патрон 12,7 мм типа ШАК даже в гипотезе не расчитан под задачи выполняемые ВСС и АСК. Его назначение - гарантированное поражение цели в СИБЗ не близком расстоянии. Кучность там "пистолетная".
              З.Ы. Раз уж вы докопались до "параболы", то: Пуля летит не по дуге (что по сути парабола и есть) а по сложной криволенейной траектории изгибающейся спирали, выворачиваемой под силой кориолиса и внешних факторов. Но это если присматриваться)))
              Успехов Вам в самостоятельном изучении оружейного дела, если это Вас действительно интересует.
              1. Genry (Genry) 9 февраля 2018 06:04
                Цитата: Longin
                1. Винтовка, Карабин, Бастард

                Вы откуда бастарда вытащили? Сами сформулировали?
                Цитата: Longin
                2. Зависимость величины принимаемой поправки на упреждение от времени подлёта снаряда / пули к подвижной цели.

                К баллистике это не имеет никакого отношения. А именно к ней вы это всё приписали.
                Цитата: Longin
                3. СВЧ - винтовка или карабин? (см. пункт 1) На много ли кучность СВЧ будет выше СКС-45?

                Учитывая ваше стремление притянуть слово "карабин", то он больше подходит к полно-размерному автомату с промежуточным патроном. СКС тоже стреляет промежуточным патроном. СВЧ не вписывается в карабины, используя уже винтовочный патрон с большей мощностью выстрела. ИМХО карабин - это то, что можно использовать одной рукой.
                Пуля патрона 7,62х54R имеет лучшее, по сравнению с пулей патрона 7,62х39, аэродинамическое качество, потому и случайное отклонение будет ниже.
                Цитата: Longin
                Для меня НОВОСТЬ, что дульная энергия пули СП-5 или СП-6 выпущенной из "Винтореза" - "очень слабая". На 150 метрах пуля СП-6 пробила грудную сталь от 6Б23.

                Если у вас СП-6 на 150 пробила броник 3 класса (по старому), то ваш броник - халтура.
                Он должен останавливать пули с энергией в два раза больше и с 10-ти метров (5,45 простой сердечник от Калаша).
                Цитата: Longin
                Слово "винтовка" в "ВСС" - для пехотных дуболомов, которым технические оружейные термины не ведомы.

                Ваши термины имеют кучу разночтений, поэтому что сейчас принято официально называть, то и принято. Ваш сленг всего - лишь ваш сленг.
                Цитата: Longin
                И да - это "снайперское" оружие, ибо предназначена для стрельбы на точность.

                Ваша претензия была в соотношении длины ствола (длины в калибрах), при разговоре о СВЧ. Теперь вы про это забыли.
                Цитата: Longin
                И ствол тут не "укорочен для уменьшения длинны оружия"

                А я и не говорил, что он обрезан... Вы просто уже троллите... И в том стволе, около трети длины - отверстия для тихого выхода газов.
                Цитата: Longin
                Штурмовое оружие под патрон 12,7 мм типа ШАК даже в гипотезе не расчитан под задачи выполняемые ВСС и АСК.

                Как раз точность там идентичная ВСС. Просто намного большая энергия пули 12,7 мм поражает бронезащиту гораздо более высокого класса.
                Цитата: Longin
                Пуля летит не по дуге (что по сути парабола и есть) а по сложной криволенейной траектории изгибающейся спирали, выворачиваемой под силой кориолиса и внешних факторов.

                Про силу кориолиса, на расстоянии до 1000 м можно не думать. А вот про страшную-престрашную деривацию вы забыли (для запоминания, есть зенитка 57 мм "Деривация-ПВО"). Эта со 100 м будет мозги вам выкручивать.
                И забудьте про параболу (это на уровне прапорщика).
                Цитата: Longin
                Успехов Вам в самостоятельном изучении оружейного дела, если это Вас действительно интересует.

                Ну если будут вопросы, - обращайтесь...
                1. Longin (Андрей) 11 февраля 2018 21:06
                  Учите мат. часть.
                  1. Genry (Genry) 12 февраля 2018 11:23
                    Цитата: Longin
                    Учите мат. часть.

                    Вам ещё и физику, хотя-бы в школьном варианте...
    2. Finnish_Spitz 30 января 2018 14:25
      Зачем прицельные устройства пехотному Ване, из которых большинство будет стрелять в сторону противника, а не в противника? И чем они морально устарели, что изобрели какой другой принцип метания снаряда? По большому счету, автомат бойцу нужен, чтобы был на всякий случай и добить то, что не добила артиллерия. Единственное, что я приветствую, так это некоторую модернизацию в эргономике, добавление затворной задержки, режимы огня. А так со своими обязанностями прекрасно справляются и АК-74 и АКМ. Так что самое то - это плавная замена оружия по износу.
      1. Genry (Genry) 30 января 2018 15:22
        Цитата: Finnish_Spitz
        Зачем прицельные устройства пехотному Ване, из которых большинство будет стрелять в сторону противника, а не в противника?

        Мушка и целик сильно ограничивают обзор, даже зная где цель, вы можете долго водить стволом пока её найдёте. Поставив коллиматор вы видите всё пространство вокруг точки прицеливания, это резко повышает ваши шансы поразить противника (по сути - только уравнивает). Или можете поставить оптику, или добавить ночной прицел (ополчению и салагам ночью тоже приходится стрелять).
        1. Finnish_Spitz 30 января 2018 20:23
          А не дороговато ли будет поставлять коллиматоры для создания шумового эффекта, основная боевая единица отделения -пулеметчик, остальные фон. Да и открытый прицел дает довольно неплохой обзор. Не надо уподобляться идиотам и ставить диоптр. Стрелять им приходиться, только их боевая и психологическая подготовка позволяет в лучшем случае стрелять в сторону противника, что с коллиматором, что без. Среди них единицы, кто поведет себя профессионально, а профессионал сможет стрелять из любого оружия в цель. Меньше играйте в шутеры.
          1. Genry (Genry) 31 января 2018 14:52
            Цитата: Finnish_Spitz
            А не дороговато ли будет поставлять коллиматоры для создания шумового эффекта, основная боевая единица отделения -пулеметчик, остальные фон.

            Боевая эффективность и живучесть не является предметом торга, а на фоне затрат на оснащение, обучение и содержание этого "фона", коллиматор - это просто песчинка.
            По вашей логике, можно всех, кроме пулемётчика, уволить... Продвижение и взаимное прикрытие - это вам не шумовой фон, а боевая работа.
            Цитата: Finnish_Spitz
            Не надо уподобляться идиотам и ставить диоптр.

            А чего вы тут "диоптр" приплели ??? С утра уподобились?
            Цитата: Finnish_Spitz
            Среди них единицы, кто поведет себя профессионально, а профессионал сможет стрелять из любого оружия в цель.

            Кто такие "них" ? Я понимаю, что вы "не писатель", но вычитывать свою писанину на ясность выражения своей мысли, вам нужно серьёзно.
            И в штурмовых операциях, ополченцы и салаги активного участия не принимают.
            А профессионалам нужно гораздо лучшее оснащение, чем рядовым бойцам. Тут одними коллиматорами не отделаетесь. Тут и оружие, заточенное под каждую конкретную тактическую обстановку и бронезащита....
            Цитата: Finnish_Spitz
            Меньше играйте в шутеры.

            У вас уже шутеры виноваты. Они, всего лишь попытка смоделировать реальную ситуацию... Там нет никакой фантазии (если это нормальный реалистичный шутер).

            При просмотре, ставьте разрешение 720 или лучше...
            1. Finnish_Spitz 2 февраля 2018 16:12
              Иди дальше играй, "воин".
              1. Genry (Genry) 2 февраля 2018 17:22
                Цитата: Finnish_Spitz
                Иди дальше играй, "воин".

                У вас фантазия разыгралась... Ролик взят произвольно, для примера.
                Вы так там подсели (на видео)? Долго вас не было...
  19. МИМО ПРОХОДИЛ (Сергей) 29 января 2018 19:58
    Стесняюсь спросить в АЕК-971, АЕК-973 реализован принцип стрельбы очередями из двух патронов?
    1. Перейра (Михаил) 29 января 2018 23:09
      А зачем? Это же АЕК.
    2. Григорий_45 (Григорий) 30 января 2018 21:40
      Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ
      Стесняюсь спросить в АЕК-971, АЕК-973 реализован принцип стрельбы очередями из двух патронов?

      оба автомата имеют режим отсечки по три патрона. Хотя на АЕК-971 изначально была отсечка по 2 выстрела, и, с моей точки зрения, это было правильнее. Третья пуля уже летит не туда.
    3. Genry (Genry) 31 января 2018 15:29
      Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ
      в АЕК-971, АЕК-973 реализован принцип стрельбы очередями из двух патронов?

      Отсечка, при темпе стрельбы 600 выстр./мин. не является чем то необходимым.
      Гораздо важнее иметь режим одиночной стрельбы, с переходом на очередь, при вдавливании курка. Это бы спасало от многих неожиданностей.
  20. Оператор (Андрей) 29 января 2018 20:03
    Позорное решение - как минимум, не должно быть пар автоматов АК-12/АК-15 и АЕК-971/АЕК-973, а должен быть один АК и один АЕК со сменными стволами и затворами, как у вероятного противника.

    Даже этой малости ижевцы и ковровцы "не шмогли" am
    1. Genry (Genry) 29 января 2018 20:14
      А шможете объяснить, зачем?
      Вы будете таскать с собой комплект на второй калибр? Наверняка его потеряете. В этом весе(и выбросив пистолет) вы можете взять второе оружие.
      1. Оператор (Андрей) 29 января 2018 20:26
        А "шможете" понять?

        Второй ствол и затвор за рубежом пехотинцу не выдают - автоматы комплектуют нужным стволом и затвором до того. Модульность и быстросъемность - это в первую очередь унификация конструкции и снижение за счет этого себестоимости производства, а уж во вторую очередь (в виде бонуса) возможность смены ствола спецназовцем на базе перед спецоперацией, например, для стрельбы дозвуковыми патронами с ПБС.

        Радует одно - это решение "ни рыба/ни мясо" будет реализовано только на бумаге в части АК-12/АК-15, которые ничем (кроме цены, разумеется), не отличаются от АК-74м и АКМ.
      2. Григорий_45 (Григорий) 29 января 2018 20:30
        Цитата: Genry
        Вы будете таскать с собой комплект на второй калибр

        Зачем? Речь идет о модульной системе построения оружия. Первая ступень - это сменные стволы для автомата одного калибра, от легкого короткого до длинного и тяжелого пулеметного (снайперского). Второй шаг - это уже комплект для смены калибра. Итогом получаете то, что на базе одного автомата (штурмовой винтовки) получаете весь спектр стрелкогвого пехотного оружия - от короткоствольного автомата до снайперской (марксманской) винтовки и ручного пулемета
        1. poquello (poquello) 29 января 2018 21:10
          Цитата: Григорий_45
          Зачем? Речь идет о модульной системе построения оружия.

          шо, опять?
        2. Genry (Genry) 29 января 2018 22:54
          Цитата: Григорий_45
          Речь идет о модульной системе построения оружия. Первая ступень - это сменные стволы для автомата одного калибра, от легкого короткого до длинного и тяжелого пулеметного (снайперского).

          Модульная система предполагает сменные модули вокруг оружия(прицелы, ручки, сошки, фонарики), а не внутри.
          А со снайперским модулем - это вообще показательная наивность. Вы будете его пристреливать, после замены ствола? С другими попроще но "не дело". К снайперской винтовке нужен свой регулируемый приклад (а ещё регулировка чувствительности спуска). Для пулемёта - свой с плечевым выступом и захватом. Для ближнего боя нужен буллпап.... Плюс вы хотите разные калибры, а там разной длины патроны, требующие разный ход затвора, разную жесткость возвратного механизма и разную длину ствольной коробки ... Короче, с такой вашей модульности (со сборкой на коленке) вы получите кучу железа, которое будет вести себя неадекватно и потянет по весу на набор полноценного специализированного оружия.
          1. Григорий_45 (Григорий) 29 января 2018 23:35
            Цитата: Genry
            Модульная система предполагает сменные модули вокруг оружия(прицелы, ручки, сошки, фонарики), а не внутри

            Модульность - это как раз основные части. Фонарики и прочее - это обвес. Напрямую на хар-тики оружия не влияет
            Цитата: Genry
            Короче, с такой вашей модульности (со сборкой на коленке) вы получите кучу железа

            кто говорит, что "на коленке"? Я говорил о том, что на одной базе строится целая система вооружений.
          2. insular 30 января 2018 04:49
            Цитата: Genry
            Модульная система предполагает сменные модули вокруг оружия(прицелы, ручки, сошки, фонарики), а не внутри.

            Нет, вот модульное оружие:

            или вот

            Цитата: Genry
            . Вы будете его пристреливать, после замены ствола? С другими попроще но "не дело". К снайперской винтовке нужен свой регулируемый приклад (а ещё регулировка чувствительности спуска). Для пулемёта - свой с плечевым выступом и захватом. Для ближнего боя нужен буллпап.... Плюс вы хотите разные калибры, а там разной длины патроны, требующие разный ход затвора, разную жесткость возвратного механизма и разную длину ствольной коробки ...

            Это и есть модульность. Всё чо вы перечислили набирается модулями (см. выше).
            Про престрелку - это вы так пошутили? Я так думаю, вы и после смены прицела, не стали бы пристреливать? laughing Конечно НАДО! Чтоб потом сюрприза не было, от того, что враг остался жив, а вы уже как то и не совсем.
            1. Genry (Genry) 30 января 2018 14:49
              Цитата: insular
              Нет, вот модульное оружие:

              Это не модули... Это россыпь из трех образцов, которые ради забавы сделали совместимыми и потеряли более высокий уровень специализации. Вы никогда не будете использовать короткий ствол со снайперским прикладом и спусковым механизмом.
              Цитата: insular
              Про престрелку - это вы так пошутили? Я так думаю, вы и после смены прицела, не стали бы пристреливать? laughing Конечно НАДО! Чтоб потом сюрприза не было, от того, что враг остался жив, а вы уже как то и не совсем.

              А разве не об этом говорил. Оружие должно быть собрано и пристреляно один раз и навсегда (почти...). Даже по ходу боя, у вас может появится необходимость смены оружия (снайперка - автомат - гранатомёт) с разными прицелами и настройками. Ваши картинки тут сразу становятся бумагой вторичного применения.
              1. Григорий_45 (Григорий) 30 января 2018 22:19
                Вообще сложилось впечатление, что говорим о разном, да еще на разных языках. Достаточно посмотреть на ваш взгляд на модульность как на "все стволы таскать с собой". Больше ничего не увидели? Кто вам сказал, что все сменные стволы, приклады, затворы нужно неприменно таскать с собой и менять их во время боя в окопе? Вы реально считаете, что боец в окопе по колено в грязи, ночью при свете фонарика станет из автомата лепить марксамнскую винтовку? Оружие выбирается и собирается перед выходом.
                А некоторые еще козыряют (ну тут хоть можно частично согласиться) что "в оружейке боятся кучи сменных стволов, затворов и др. теряющихся частей" - по-русски говоря боятся прое..ать подотчетные части автомата, которого как бы и нет, когда он разобран да еще не пойми как комплектен. Это из оперы "реактивная граната" (ну РПГ-18 к примеру) - как списывать, как гранату или гранатомет? Вроде одноразовая, трубу боец обратно на склад не притащит. А вроде гранатомет.. дилемма, на..
                Модульность подразумевает, что на единой основе (которая не меняется от оружия к оружию - скажем, ствольная коробка и УСМ) вы собираете то, что вам нужно в конкретной операции. Может быть соберете раз и на всю жизнь, а может завтра снова придете в оружейку и потребуете вместо штурмовой винтовки ручной пулемет или снайперку - если того потребует поставленная задача.
                Для промышленности это плюс - выпускать единообразные взаимозаменяемые части. Для обучения - тоже (органы управления у всего оружия одинаково расположены, принцип работы тот же, собирается и разбирается однотипно и т.д.)
                Понятно, что у нас к этому не привыкли. Привычнее видеть отдельно ПП, автомат, пулемет и СВДшку. Но в том и дело, что это всего лишь дело привычки.
                Модульность - это возможность замены ствола, затвора и т.д. без существенных затрат времени и специального инструмента или станочного парка, а не святая обязанность.
                Каким образом оружие теряет от этого свои качества - упорно не понимаю. Только не приводите в пример специфичные образцы, типа ВСС и т.д. Чем будет отличаться марксманская винтовка, автомат и ручной пулемет? Стволом, прикладом, оптикой и магазином. По большому счету все
                Действительно, посмотрите внимательно как то у немцев получилось, хотя бы на примере упомянутой НК433
                1. Genry (Genry) 4 февраля 2018 16:37
                  Цитата: Григорий_45
                  Достаточно посмотреть на ваш взгляд на модульность как на "все стволы таскать с собой". Больше ничего не увидели? Кто вам сказал, что все сменные стволы, приклады, затворы нужно неприменно таскать с собой и менять их во время боя в окопе? Вы реально считаете, что боец в окопе по колено в грязи, ночью при свете фонарика станет из автомата лепить марксамнскую винтовку? Оружие выбирается и собирается перед выходом.

                  Что вы можете выбрать из этого вашего модульного набора? Для боя вам нужно по два типа оружия(не считая ручных, выстреливаемых и реактивных гранат). Для зачистки в населённом пункте: марксман СВЧ (7,62х54R) и автомат АШ-12 ( 12,7×55 мм), Для недолговременной обороны "в поле": снайперская болтовка (патрон 8,6-70 мм) по удаленному прикрытию и автомат (6,5х39) по подбегающим. Для атаки "в поле": автомат(6,5х39) и марксман СВЧ (7,62х54R), у разных бойцов в группе(первые перебегают, вторые прикрывают и подтягиваются).
                  Как это можно унифицировать или сделать модульным?
                  Цитата: Григорий_45
                  Модульность - это возможность замены ствола, затвора и т.д. без существенных затрат времени и специального инструмента или станочного парка

                  Зачем это нужно, если износ идет равномерно (конструктора стараются).
                  Цитата: Григорий_45
                  Чем будет отличаться марксманская винтовка, автомат и ручной пулемет? Стволом, прикладом, оптикой и магазином.

                  Назначение оружия в первую очередь определяется боеприпасом.
                  Ручной пулемёт, уже стал условностью для автомата с большим запасом патронов (у нас не хотят связываться с лентой - и правильно делают, можно использовать барабан любому бойцу).
                  Марксман - это то, что укладывает с одного выстрела и промежуточный патрон здесь бесполезен - однозначно нужен винтовочный.
                  Снайперка - это прецизионный мощный патрон для дальних дистанций и болтовый механизм.
                  Пулемёт - это переносимое оружие с ленточным питанием и взведённым затвором, а не ручное (из другой оперы).
                  Цитата: Григорий_45
                  Каким образом оружие теряет от этого свои качества - упорно не понимаю.

                  Зачем всё это пытаться загнать под один сборочный стандарт, если это ослабит прочность мощного оружия или утяжелит легкие типы? И незаводская, упрощённая возможность сборки даёт меньшую общую надёжность (будут случаи "рассыпания"). Я больше доверюсь приваренному или впрессованному стволу чем пристегнутому.
                  Цитата: Григорий_45
                  Действительно, посмотрите внимательно как то у немцев получилось, хотя бы на примере упомянутой НК433

                  Большинству не нужен "укорот" (только тыловикам, на всякий...). И совсем не нужны якобы_марксман и недо_пулемёт и кривая_снайперка.
              2. insular 30 января 2018 23:14
                Цитата: Genry
                Это не модули... Это россыпь из трех образцов, которые ради забавы сделали совместимыми и потеряли более высокий уровень специализации.

                1. Полная взаимозаменяемость узлов (модулей) - это и есть модульность.
                2. "Забавы ради" - это только в ваших заблуждениях. В реальной жизни, не нужно иметь несколько производственных линий для нескольких разных типов стрелковки под разные задачи. Один производитель, одна элементная база, один уровень контроля качества. Стандартизация - есть такое слово. Даже тяжелую технику стремятся создавать модульной. Про платформу Армата слышали? Ну и как вы в полевых условиях собрались из ОБТ делать БАТ? Ни как?, но платформа то модульная...
                3. "Потеряли более высокий уровень специализации" - это так же из разряда ваших личных заблуждений. Т.е. вы хотите сказать, что зоопарк калашей - это не потеря специализации? И снова в пример Армата.
                Цитата: Genry
                А разве не об этом говорил. Оружие должно быть собрано и пристреляно один раз и навсегда (почти...).

                И как одно противоречит другому? Ни как. Но если произвел любые модификации с оружием - пристреляй. Сменил прицельные приспособления - пристреляй. Уронил и беспокоишься, что произошло смещение прицела - пристреляй. Чтоб потом сюрпризом не было. Это даже охотники знают... Вы видимо оружие только слышали, но не видели?
                Цитата: Genry
                Даже по ходу боя, у вас может появится необходимость смены оружия (снайперка - автомат - гранатомёт) с разными прицелами и настройками. Ваши картинки тут сразу становятся бумагой вторичного применения
                И это очередное заблуждение в вашей голове. Кто то писал о том, что за место собранного ствола нужно таскать кучу модулей? Читайте внимательнее, прежде чем делать выводы.
      3. Григорий_45 (Григорий) 29 января 2018 20:32
        гляньте что у немцев с НК433 получилось. Можно позавидовать
        1. Genry (Genry) 29 января 2018 22:57
          Пока рано говорить. Слишком много они наобещали с этим НК433...
          1. Григорий_45 (Григорий) 29 января 2018 23:30
            Цитата: Genry
            Пока рано говорить. Слишком много они наобещали с этим НК433

            Система хорошая. Все "поганки" они учли. Собственно, пример ради того был, как "невероятные друзья" строят модульные системы. У немцев даже лучше получилось, чем у автрияков из "Штейра"
    2. Maks400 (Артем) 29 января 2018 20:47
      Помолчал бы эксперт -_-
  21. Korax71 (Александр) 29 января 2018 20:06
    Ак 12 пойдут в эконом версии.не будет затворной задержки и предохранителя под большой палец.в итоге получится тот же ак74 с эргономичной рукоятья и телескопические прикладом,и с возможностью ведения огня фиксированной очередью.т ак же без изменений оставят узел примыкания магазина.как сказали устранили основные недостатки.вот только как летела затворная рама под пол кило весом , так она и осталась,как был говеный узел запирания канала ствола,так и остался.хотя эти две вещи куда больше влияют на кучность огня,чем все остальное.ну и про новый ствол соврамши маненько.что толку от изменения формы нарезов,когда восле ковки канал ствола не обрабатывается,а хромировка должна производиться на 12 квалитет чистоты.ну и от пережатия ствола в районе мушки так и не избавились.да и по крышке ствольной коробки,на сколько однообразно и жестко она будет закрываться?
  22. Azazelo (КОТ БЕГЕМОТ) 29 января 2018 20:11
    Ну вот оно - правильное решение. И тем и другим работы хватит. Для новых ОКР деньги появятся.
  23. _Jack_ 29 января 2018 20:40
    короче остались мы с калашём опять, ничего лучше до сих пор сделать не могут, а жаль, по точности он уже давно не соответствует современным реалиям
    1. Maks400 (Артем) 29 января 2018 20:47
      Тьфу на вас -_-
    2. weddu (Коля) 29 января 2018 21:58
      ..да, в компьютерных игрушках АК почему-то не очень..
      1. _Jack_ 29 января 2018 23:53
        Уже давно все его с вооружения сняли, даже такие страны как Вьетнам, только в бедных африканских странах на вооружении остался, как вы думаете, почему? Ведь он самый-самый лучший в мире, а вот почему то не хотят его на вооружении оставлять. Минус один, но он существенный - низкая точность
        1. weddu (Коля) 30 января 2018 01:56
          Помню, одно из наших стрельбищ было рядом с мадьярским. И вот стреляют их "морские пехотинцы" с Дунайской флотилии из своих понтовых лицензионных Калашей, с пистолетной ручкой на цевье, более удобным прикладом, с упора, из-за укрытия, на короткой дистанции.., и, безбожно мажут, мы это видим. И выполняют упражнение наши бойцы, идёт, встаёт мишень ростовая, он стоя её поражает, идёт, появляется грудная мишень, он её поражает с колена, потом бежит, появляются движущиеся мишени, боец падает и поражает их лёжа. Все бойцы выполняли это упражнение на 4 и 5 , пулемётчикам приходилось сложнее, у них просто мушка от прицельной планки дальше, сводить хуже... Я к чему? Стрелять можно научить из любого оружия. Но вот когда месяц живёшь и спишь на морозе с немытой жопой, когда портянки цвета кирзовых сапог, в грязном сыром обмундировании.., это не компьютерные игрушки... Выйдите сейчас на улицу, поползайте на брюхе с недельку, не заходя домой, время от времени разбитая для чистки высокотехнологичное оружие грязными задубевшими от мороза и грязной слякоти руками...
          1. _Jack_ 30 января 2018 14:34
            Эффективность любого оружия складывается из совокупности всех его свойств. Надёжность одно из этих свойств, очень важное, никто не спорит, но нельзя считать эффективным оружие только по одному критерию. По совокупности всех свойств АК, к сожалению, за 70 лет устарел. Мы вновь принимаем его на вооружение только потому, что заменить нечем, ничего наши оружейники не могут предложить лучше чем автомат разработки 1947г. А во всем остальном мире от него отказались. Отказались даже те, кого никак не заподозришь в предвзятом отношении к АК. Например, тот же Вьетнам. Они калашем свою независимость отстояли, америкосов нагнули, уж они то знают цену этому оружию и его надежности в условиях болот Вьетнама. И богатыми сильно их не назовешь, тем не менее даже они сняли АК с вооружения. Может нам трёхлинейку обратно взять на вооружение, легендарное ведь оружие.
            1. bunta (Андрей) 30 января 2018 15:09
              Цитата: _Jack_
              тот же Вьетнам. Они калашем свою независимость отстояли, америкосов нагнули, уж они то знают цену этому оружию и его надежности в условиях болот Вьетнама. И богатыми сильно их не назовешь, тем не менее даже они сняли АК с вооружения.

              В каком месте? В 2014 году они изъявили желание построить завод по производству испохабленной версии АК под названием Galil ACE. Вроде бы меняют потихоньку или у Вас иная более свежая информация по этому поводу?
              1. _Jack_ 30 января 2018 15:25
                Galil ACE-31 и ACE-32 хоть и являются дальнейшим развитием АК, но это уже другой автомат, и к концерну Калашников он никакого отношения не имеет. От советского автомата был взят ударно-спусковой механизм, схема работы автоматики с использованием давления пороховых газов, система запирания канала ствола поворотным затвором, затвор и затворная рама. Остальные детали были созданы собственными силами или взяты от североамериканской штурмовой винтовки M16, бельгийской FN FAL и финской M62.
                1. bunta (Андрей) 30 января 2018 16:16
                  То есть, взяли самые надежные и проверенные узлы от АК, навесли на них svistoperdelok и назвали их "дальнейшим" развитием АК. И впарили узкоглазым. Мировые агенты сионизма.
  24. Ratmir_Ryazan 29 января 2018 22:01
    Все правильно, а практика покажет, что лучше... Да так дороже в деньгах, но дешевле в человеческих жизнях...
    1. Korax71 (Александр) 29 января 2018 22:38
      Уже очень давно не лучше.как раз это жизнь давно показала.
  25. Комментарий был удален.
  26. пищак 30 января 2018 02:00
    Вот так вот-опять уклонились в МО РФ от Решения, а "решили" дать "всем сёстрам по серьгам", ижевским и ковровским? winked
    "Соломоново решение"? smile
    Живо напомнило мне абсурдную ситуацию с советскими танками-"Т-64" и его клонами-уральским и ленинградским. ИМХО-это неоптимальное распыление ресурсов( и так ограниченных!).
    Но, как известно, издавна на Руси строгость законов компенсировалась их необязательным исполнением, будем надеяться, что в этот раз "тихой сапой", явочным порядком, всё же восторжествует здравый смысл yes .
  27. Волька 30 января 2018 05:12
    и стило столько времени копья ломать, и денег своровали уйму а с чего начали к тому и пришли
  28. Валерий Саитов (Валера Мерке) 30 января 2018 07:46
    Разум возобладал над эмоциями.Это хорошо.
  29. Инжeнeр (Александр Владимирович) 30 января 2018 08:49
    Все таки впитюхали свое старье! Ну, я и не сомневался в победе Калашникова. С таким то лоббированием Ростеха. А ковровцам достался утешительный приз: пару тысяч закупят для спецназа и хватит, тогда как калаш пойдет сотнями тысяч. Ак-74МММ...
  30. Джон22 (Александр) 30 января 2018 09:32
    Это пока разговоры. Хотелось-бы увидеть официально принятые образцы автоматов. За прошедшие годы наворотили столько и под разными названиями.
  31. dDYHA (Андрей) 30 января 2018 12:38
    Крепка дубами наша оборона. Для спец. войск можно производить и закупать даже у врагов потенциальных в ограниченном количестве что угодно. Но было же уже когда на вооружении стоял СКС и АК. Решили что АК лучше и все. Может и здесь надо выбрать один вид. Одно понятно что Дегтярев лучше Калашникова а все остальное вода.
Картина дня