Почему казахи пошли с Россией, а не с Китаем или Джунгарией?

Почему казахи пошли с Россией, а не с Китаем или Джунгарией?

260 лет назад перестала существовать Джунгария – последняя кочевая империя на евразийском континенте, под управлением которой долгое время находилась часть современных территорий на востоке и юго-востоке современного Казахстана.

В 40-х годах XVIII века казахи встали перед непростым выбором – с кем идти дальше: с Россией, Цинским Китаем или Джунгарией? Наиболее вероятной была перспектива создания единого джунгаро-казахского государства, считает Леонид Бобров, ученый-номадовед из Новосибирска. Так почему эта идея так и осталась нереализованной? И что было бы, если бы она осуществилась?


– Джунгарское ханство возникло на базе союза западно-монгольских, или «ойратских», племен в 1635 году после объединительного съезда четырех крупных племен под эгидой князей из клана чорос, – рассказывает ученый. – Джунгарию можно сравнить со Спартой, где тоже все стороны жизни были заточены на войну.

Если посмотреть на цинские миниатюры (Цинская империя – это государство, которое объединяло маньчжуров, китайцев и монголов), то можно увидеть интересную вещь: цины вооружены луками, а джунгары – ружьями. Джунгария была единственным кочевым государством в Центральной Азии, сумевшим наладить в степи производство ружей и пушек.

Причем излишки ружей продавались за границу. Например, в русские крепости Южной Сибири. Производство огнестрельного оружия джунгары на-ладили с помощью пленных специалистов. Один из них – швед Иоганн Густав Ренат, который был вначале пленен русскими под Полтавой, а затем попал в плен к джунгарам. Какое-то время Ренат колол и таскал камни для строительства степных дворцов, но, узнав, какой ценный специалист попал к ним руки, джунгарский правитель Цэвэн Рабдан поручил ему создание артиллерийского парка.

Новый правитель Джунгарии Галдан Цэрэн очень не хотел отпускать Рената обратно в Швецию, но, в конце концов, уступил его настойчивым просьбам. Правитель надеялся, что те мастера, которых обучил Ренат, будут лить пушки и дальше. Считается, что швед изготовил около двадцати пушек и десяти мортир, однако реально их было больше. Но Ренат скрыл это от русского посла, с караваном которого отправлялся в Санкт-Петербург. Его могли арестовать за помощь джунгарам: Россия опасалась воинственных соседей.

Посол, записывая в своем дневнике данные, полученные от шведа, сделал пометку: «русские пленные говорят, что Ренат сделал гораздо больше». И поставил многоточие, но добыть точные цифры не смог. Галдан Цэрэн, понимая, что русские могут отомстить Ренату, отправил вместе с русским и свое посольство.

По прибытии в Санкт-Петербург местные власти попытались задержать Рената, но джунгарский посол оказал шведу последнюю услугу – того беспрепятственно отправили на родину. В целом эта история завершилась благополучно: Ренат вернулся на родину богатым человеком. Галдан Цэрэн, высоко ценя его заслуги перед Джунгарией, на прощание щедро одарил шведа золотом и серебром.

Правда, самый главный подарок правителя – огромный сад, который в степи считался элементом роскоши, он, уезжая, разумеется, оставил. В Джунгарии еще долго помнили Рената: те мастера, которых он обучил, продолжали лить пушки. И к 40-м годам XVIII века у джунгар было 50 пушек.

Почему же столь мощная кочевая империя исчезла с лица земли, практически не оставив после себя никаких следов? Дело в том, что в Джунгарии началась междоусобная война, и знаменитый князь Амурсана бежал в Китай, откуда привел цинские войска. Поскольку он был своим, соотечественники не стали с ним сражаться, и считавшаяся доселе непобедимой Джунгария в итоге была оккупирована цинскими войсками.

Когда Амурсана опомнился, было уже поздно. Большинство территории контролировали цины, а самое главное – часть джунгарской знати перешла на сторону врага. Восстание, поднятое Амурсаной, было потоплено в крови.

В 1757 году последняя кочевая империя на континенте прекратила свое существование – она было полностью уничтожена Цинским Китаем. Население Джунгарии было либо вырезано, либо погибло от болезней, либо бежало из страны. Вопрос: какое все это имеет отношение к Казахстану? Сейчас почему-то упускают из виду, что в 40-х годах XVIII века казахи, теснимые со всех сторон внешними врагами, встали перед непростым выбором, с кем идти дальше – с Россией, Цинским Китаем или Джунгарией?

Как ведет себя Цинский Китай, казахи видели на примере той же Джунгарии: в случае победы вероломно вырезались целые племена. В Джунгарии к тому моменту сложилась сильная ханская власть, где уровень централизации был значительно выше, чем в казахских жузах. Поэтому идея создания единого джунгаро-казахского государства представлялась наиболее вероятной. Но Галдан Бошокту-хан, один из первых правителей Джунгарии, воюя с казахами, требовал, чтобы они приняли ламаизм. Галдан Цэрэн на этом уже не настаивал.

Он просто хотел, чтобы джунгары и казахи объединились в рамках одного государства. Старший жуз даже присягнул Джунгарии, и многие казахские правители отправили туда своих сыновей в заложники. Но эта покорность была мнимой, в целом казахи не подчинились джунгарам и при любой возможности сражались за свою свободу. Слишком много между ними было крови и взаимных обид. Словом, перспектива создания джунгаро-казахского государства оказалась труднореализуемой в силу жесточайших противоречий.

Если обратиться к современности, это было бы равнозначно тому, как если бы быстро и сразу примирить Германию и СССР после второй мировой войны, создав из них единое государство. Поэтому казахи предпочли Россию как третью сторону в этом конфликте.

Но Казахстан, как Китай и Россия, – в некотором смысле наследники Джунгарии. К концу 50-х годов XVIII века Цинская империя вырезала почти всех джунгар. То есть в Джунгарии собственно джунгар не осталось. Ее поделили на три части. Восточный Туркестан и часть Западной Монголии достались Китаю, Горный Алтай – Российской империи, а бассейн реки Или, Тарбагатай и юг от Балхаша стали казахскими. В общем, получилось, что больше всех от разгрома Джунгарии выиграли казахи – они сумели занять самые благодатные кочевья. Что интересно, в Казахстане джунгар до сих пор воспринимают как врагов. Это сравнимо с победой Московской Руси над Золотой Ордой в битвах на Куликовом поле и на реке Угре: русские заняли территории, некогда принадлежавшие врагу. И как сейчас история Орды – это часть истории России, так и история Джунгарии – часть истории Казахстана. Это, как считает Леонид Бобров, должно подвигнуть казахстанских ученых к тому, чтобы более внимательно изучать не только джунгаро-казахские войны, но и культурный обмен между джунгарами и казахами.
Автор:
Сара Садык
Первоисточник:
https://camonitor.kz/30474-pochemu-kazahi-poshli-s-rossiey-a-ne-s-kitaem-ili-dzhungariey.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

147 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. DimanC Офлайн
    DimanC 30 января 2018 06:14
    +5
    Нам на истории Казахстана в школе примерно то же и рассказывали: с Россией у казахов было свое более-менее самобытное будущее, с Китаем - нет.
    1. dsk Офлайн
      dsk 30 января 2018 06:50
      +4
      Здравствуйте Дмитрий!
      Цитата: DimanC
      с Россией у казахов ... свое более-менее самобытное будущее,
      Родился в Северном Казахстане, полвека пожил там. В первое посещение России больше всего поразили "деревянные" высоковольтные опоры.
      Христианский фундамент России наверное сказывается: "Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть бо'льшим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." (От Марка - 10:42-45.)
      1. василий50 Офлайн
        василий50 30 января 2018 11:19
        +6
        В самой Джунгарии местные князьки резались друг с другом и конечно грабили всех до кого могли дотянуться. Государства как такового там НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Они могли объединяться только если наступал голод в результате тяжёлой зимовки и только по *родственному*. Нередко уже во время набегов на соседей джунгары сводили счёты между собой.
        Конечно дальние родичи вроде киргизов, которых потом окрестили казахами, рассматривались только как добыча. Вот и охотились загонами, зная и степные реки и степные озёра, возле которых паслись киргизы со своим скотом. Спасались только те кто быстро мог убежать или спрятаться в горах.
        Киргизы, без учёных степеней, помнят рассказы аксакалов как это было. Помнят и то как эти набеги прекратила АРМИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт 30 января 2018 18:15
        +3
        Ага. Разбили кочевники привал, проставили варить барана и решили. А что, пока он варится, давайте сделаем пушку и пару ружей. Кругом степи, время много. lol
  2. Шалтай Офлайн
    Шалтай 30 января 2018 06:37
    +13
    На юге казахи оказались с Россией в связи с тем , что Россия по договорам с Китаем получила часть земли к югу от Балхаша , вне всякой связи с различными кочевыми племенами там жившими , казахами в частности . Илийский край позже вернули Китаю , также путем договора . Другие земли на юг от Балхаша , в частности округа Алма-Аты были добыты путем успешных боевых действий против сходящего с ума Кокандского ханства , которое на заре своего существования , кстати , для своего времени было удивительно прогрессивным в социальном плане . Опять вне всякой связи с кочевниками . Заметьте почему сейчас город переименован в Алматы ?Ладно пусть " колониальное наследие " город Верный не нравится . Дело в том , что Алма-Ата тоже чем-то не нравится , думаю , потому что слишком уж по-узбекски звучит .
    На юг от Балхаша еще в 19-м веке жили разные народы - узбеки , монголы , казахи , русские , киргизы . Юг Казахстана оказался там где он сейчас при дележе РСФСР на нац. республики в результате того ....и только того , что так решил Сталин .
    Посему там должно быть по идее множество памятников Иосиф Виссарионовичу , но что-то их днем с огнем не видно .
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 30 января 2018 07:44
      +1
      Посему там должно быть по идее множество памятников Иосиф Виссарионовичу , но что-то их днем с огнем не видно .


      медь и гранит ничто-память всё
    2. EwgenyZ Офлайн
      EwgenyZ 30 января 2018 17:20
      +3
      Цитата: Шалтай
      Посему там должно быть по идее множество памятников Иосиф Виссарионовичу , но что-то их днем с огнем не видно .

      Ну, по идее, и на Украине должны быть признательны Ленину, а там всё наоборот. "Юные" государства удивительно неблагодарные.
    3. Zogak Офлайн
      Zogak 30 января 2018 22:56
      +1
      Цитата: Шалтай
      Другие земли на юг от Балхаша , в частности округа Алма-Аты были добыты путем успешных боевых действий против сходящего с ума Кокандского ханства , которое на заре своего существования , кстати , для своего времени было удивительно прогрессивным в социальном плане . Опять вне всякой связи с кочевниками .


      Шалтай, ты не забывай, что в Кокандском ханстве, где-то с 1820-х гг. рулили киргизы и ферганские кыпчаки. В Ташкентском же вилайете, главную основу войск составляли именно казахи. Так, что кочевники, в том числе и узбеки-кочевники там играли большую роль. В военном отношении.
      А язык делопроизводства там был внезапно персидским.

      Дело в том , что Алма-Ата тоже чем-то не нравится , думаю , потому что слишком уж по-узбекски звучит .


      Насмешил. Что там узбекского то в двух словах? По узбекски звучать будет Алма-Бобо.
      1. Шалтай Офлайн
        Шалтай 31 января 2018 04:43
        0
        Цитата: Zogak
        Что там узбекского то в двух словах?

        Намекаете , что звучит таки по киргизски ?
        Цитата: Zogak
        Так, что кочевники, в том числе и узбеки-кочевники там играли большую роль

        В СССР 20-х годов например евреи много чем рулили , а Андропов и Сталин русскими не были , Брежнев сложно сказать кто по национальности , а Ленин ...
        Человек находящийся в здравом уме на скажет , что СССР был государством грузин или евреев .
        Кокандское ханство было создано узбеками Ферганской долины . Народностей -же , объединенных в нем было много , и ханы были по происхождению из разных племен/народностей . Национальность потом позже в СССР себе люди выбирали , в основном по месту жительства .
        Не вижу повода мил человек переходить на "ты" .
        1. Zogak Офлайн
          Zogak 31 января 2018 09:31
          0
          Цитата: Шалтай
          Намекаете , что звучит таки по киргизски ?


          Звучит таки по казахски, но коряво. Яблоко-Дед.

          Цитата: Шалтай
          В СССР 20-х годов например евреи много чем рулили , а Андропов и Сталин русскими не были , Брежнев сложно сказать кто по национальности , а Ленин ...
          Человек находящийся в здравом уме на скажет , что СССР был государством грузин или евреев .


          Евреев или грузин в процентном соотношении в СССР было намного меньше, нежели кочевников в Коканде, которых пожалуй было даже больше, чем узбеков. А посему человек в здравом уме не скажет, что ханство Коканда было в не связи с кочевниками, к слову прогрессивность его возможно и объясняется этой связью.
          В общем почитайте у Валиханова "Записку о Кокандском ханстве".

          Цитата: Шалтай
          Не вижу повода мил человек переходить на "ты" .


          Давно вроде пересекаемся, если я вас не путаю ни с кем
  3. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч 30 января 2018 07:14
    +5
    Ну, так главное, что мы жили долго в мире как одно государство! Сегодня Казахстан это страна, появившаяся именно благодаря России! Такая азиатская Финляндия!
    1. Мар.Тира Офлайн
      Мар.Тира 30 января 2018 08:02
      +8
      Не понял,нам то это зачем,ещё одна версия?Чем ни почва,для создания единого национального государства-Великий Казахстан?Даже границы реальные есть.Забрать всё у соседей. Восточный Туркестан и часть Западной Монголии достались Китаю-забрать,Горный Алтай – Российской империи-забрать, а бассейн реки Или, Тарбагатай и юг от Балхаша стали казахскими.Ты смотри как преподнесли?Казахи сделали России одолжение,присоединившись к ней,потому что из двух зол выбрали меньшее?Вот так,ни много,ни мало!
      1. avt Офлайн
        avt 30 января 2018 10:13
        +6
        Цитата: Мар.Тира
        Не понял,нам то это зачем,ещё одна версия?

        Ну первое конечно
        Цитата: Мар.Тира
        Чем ни почва,для создания единого национального государства-Великий Казахстан?

        Доказать самим себе древность и величие , естественно от Чингиза и чтобы разрыва не было , вплетается Джунгария . Вот и готова древнющая история Казажстана , как независимого государства. Это понятно. А вот второй момент ....страх. Вот не поверите , но страх реальный , поскольку автор походу понимает притянутость за уши всей этой ,,государственной " конструкции , а уж пример того как в Руину сыпется экс УССР - кусок не в пример более жирный , доставшийся шумероукрам и ...прородителям Чингиза,Будды, Ииеуеа бен Иосифа hi Страх этот разгоняет до
        должно подвигнуть казахстанских ученых к тому, чтобы более внимательно изучать не только джунгаро-казахские войны, но и культурный обмен между джунгарами и казахами.
        Даже если это и предложил
        Леонид Бобров,
        bully Ну собственно пусть дерзают . Посмотрим что получится.
      2. Bulrumeb Офлайн
        Bulrumeb 30 января 2018 12:19
        +3
        Даже границы реальные есть.Забрать всё у соседей. Восточный Туркестан и часть Западной Монголии достались Китаю-забрать,Горный Алтай – Российской империи-забрать, а бассейн реки Или, Тарбагатай и юг от Балхаша стали казахскими.

        Вы попали в точку, сейчас в Казахстане местные патриоты вовсю обвиняют Россию, в том, что Илийский край отошел Китаю, а не казахам
        1. Шалтай Офлайн
          Шалтай 30 января 2018 13:42
          +2
          Цитата: Bulrumeb
          Вы попали в точку, сейчас в Казахстане местные патриоты вовсю обвиняют Россию, в том, что Илийский край отошел Китаю, а не казахам

          При расчленении РСФСР был вариант , что северо-запад Киргизии например находился-бы на юге Арала , где Каракалпакия . А что плохого , братство белых и черных калпаков . А хивинцы , которые сейчас одни из узбеков с незапамятных времен имели выход к Каспию , теперь почему-то нет . Варианты раздела были разные . Чтобы население республик Казахстана и Киргизии не было сплошь село/аил передавали города , в которых ылитные национальности почти не проживали , а где же эти города взять ? Решили просто , передавались русские и узбекские города . Когда из Узбекистана выделили Таджикистан , то тоже чего-то перемудрили .
    2. Антианглосакс 30 января 2018 12:02
      +4
      Цитата: Геркулесыч
      Сегодня Казахстан это страна, появившаяся именно благодаря России!

      Непонятно только зачем мы им нарезали море исконно-русских земель!? И так была большая территория для такого количества народа.
      1. Bulrumeb Офлайн
        Bulrumeb 30 января 2018 12:21
        +5
        Непонятно только зачем мы им нарезали море исконно-русских земель

        А тут как в народной мудрости - дай палец, всю руку отхватят. Не зря же в Казахстане националисты вопят вовсю об "исконно" казахских землях - Оренбурге, Омске, Тюмени
        1. Сергей-8848 Офлайн
          Сергей-8848 30 января 2018 14:55
          0
          Есть ещё город (мой!), даже называвшийся одно время (в самый "угар" независимости", до 1998 г.) со стороны Казахстана на указателях - Жаман-Кала. Это название - с царских времён, кратковременно возродившееся в помрачённом мозгу научившихся писать по-английски националистов.
          Вопить можно сколько угодно, и о чём угодно, но скорее всех националистов затолкают в один шатёр и скинут в глубокий омут, чем они смогут поссорить казахов и русских.
          1. AllXVahhaB Офлайн
            AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:24
            0
            Цитата: Сергей-8848
            Есть ещё город (мой!), даже называвшийся одно время (в самый "угар" независимости", до 1998 г.) со стороны Казахстана на указателях - Жаман-Кала.

            Орск что-ли?
            А вот мой родной Семипалатинск теперь зовётся "Семей" fellow
      2. AllXVahhaB Офлайн
        AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:21
        0
        Цитата: Антианглосакс
        Непонятно только зачем мы им нарезали море исконно-русских земель!? И так была большая территория для такого количества народа.

        Когда то столица в Орынборе была...
    3. user Офлайн
      user 30 января 2018 14:36
      +2
      Такая азиатская Финляндия!


      А Вы не в курсе как в 1986 коренное население отреагировало на смену Кунаева на Колбина. Знакомая уехала в Германию и вот в очередной приезд говорит - Я шла тогда по улице Абая, а на встречу толпа казахов во всю ширину улицы - как я убежала сама не пойму. А ведь прошло более 30 лет, а у неё тот ужас остался. Это я о добровольном выборе и едином государстве.

      Посмотрим что будет после Назарбаева. Я думаю не так долго ждать осталось (кстати это я не о смерти этого товарища).
      1. Bulrumeb Офлайн
        Bulrumeb 30 января 2018 15:12
        +1
        А Вы не в курсе как в 1986 коренное население отреагировало на смену Кунаева на Колбина.

        Было дело, при том что Кунаев был ни разу не казах. А нынче те беспредельщики - национальные герои
        1. уже москвич Офлайн
          уже москвич 30 января 2018 19:14
          +1
          Цитата: Bulrumeb
          Кунаев был ни разу не казах

          Татарин... Но попробуй это казаху скажи , сразу начнется хай-вай... Казахи сейчас самые националисты и есть...
          1. Siban Офлайн
            Siban 30 января 2018 20:14
            +1
            Цитата: уже москвич
            Татарин... Но попробуй это казаху скажи , сразу начнется хай-вай...

            Слющай умник, можешь сказать мне чем (ключевым) татарин отличается от башкира, а казах от сарта?! То есть по какому признаку их легко отличить. Достаточно задать один вопрос, чтобы понять кто есть кто, откуда. Степняк, или их потомок легко сможет решить этот вопрос. А сможешь ли ты.. feel?
            1. уже москвич Офлайн
              уже москвич 30 января 2018 21:15
              +2
              Цитата: Siban
              Слющай умник

              Все народы когда-то кочевали ...прикинь? Просто ви, Вэличайшие ПОТОМКИ казаха ЧИНГИЗ Качкука сделали это последними...Ну вэличайшие //уй ле...
              1. Siban Офлайн
                Siban 30 января 2018 21:39
                0
                Цитата: уже москвич
                Все народы когда-то кочевали ...прикинь?
                Значит-с не знаешь lol, а башкир, kazak, ногай или озбек поняли о чём я.. а ещё умничаешь, о Кунаеве..
                А ты так, рассуждаешь в стиле "медведь, балалайка, перестройка"..
                1. уже москвич Офлайн
                  уже москвич 30 января 2018 22:02
                  +1
                  Цитата: Siban
                  а башкир, kazak, ногай или озбек поняли о чём я.. а ещё умничаешь, о Кунаеве..

                  А киргизов что не помянул ?? А они не Вэликие как вы ...
                  Кунаев -татарин и этого не изменить , как бы ты не умничал..
                  1. Siban Офлайн
                    Siban 30 января 2018 22:12
                    0
                    Цитата: уже москвич
                    А киргизов что не помянул ?? А они не Вэликие как вы ...
                    bully Приведи мне мою цитату, где я объявлял казахов "Вэликими"yes?!
                    Цитата: уже москвич
                    Кунаев -татарин и этого не изменить

                    1. уже москвич Офлайн
                      уже москвич 30 января 2018 22:27
                      +2
                      Что , отказываешься от Вэличия?? Да ты зайди на ютуб , там тебе быстро объяснят как ты не прав...
                      Сам Назарбаев говорил , что Кунаев при вступлении в партию , в графе "национальность " писал , что он татарин... Ты с елбасы , что ли спорить будешь?? Бессмертный чЁ лЕ ? или утебя кровь не течет?? ...ахахаха laughing laughing
                      1. Zogak Офлайн
                        Zogak 30 января 2018 22:46
                        +1
                        Цитата: уже москвич
                        Сам Назарбаев говорил , что Кунаев при вступлении в партию , в графе "национальность " писал , что он татарин... Ты с елбасы , что ли спорить будешь?? Бессмертный чЁ лЕ ? или утебя кровь не течет?? ...ахахаха laughing laughing


                        Аргумент шикарный, но на самом деле татаркой была мать Кунаева и его жена.
                      2. Siban Офлайн
                        Siban 30 января 2018 22:58
                        +2
                        Цитата: уже москвич
                        Что , отказываешься от Вэличия??
                        fool Дурик, к чему мне отказываться, если я этого не утверждал stop?! Я воспринимаю казахов, такими какими они есть с плюсами и минусами.. Просто констатация. Был бы к примеру чукчей - тоже спокойно бы это воспринимал. "Шо маемо, то маемо.."
                        Цитата: уже москвич
                        Сам Назарбаев говорил , что Кунаев при вступлении в партию , в графе "национальность " писал , что он татарин...
                        Ссыль пожалуйста, где Назарбаев такое говорил.. yes Да и кстати неужель Нурсултан, истина в последней инстанции.. what?!
            2. AllXVahhaB Офлайн
              AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:33
              0
              Цитата: Siban
              Слющай умник, можешь сказать мне чем (ключевым) татарин

              Может тебе, умник, объяснить чем крымский татарин отличается от поволжского, тот от уральского, а уральский от сибирского? Они даже язык друг друга не до конца понимают! Так как татарин это не национальность! Это название, типа как индейцы в Америке...
              1. Siban Офлайн
                Siban 1 февраля 2018 13:18
                0
                Цитата: AllXVahhaB
                Может тебе, умник, объяснить
                Не с тобой умный речь веду отрокbully Что за невоспитанность лезть в чужой разговор.. no агая с малолеткой?!
                Но если уж, прям так невтерпёж держи слово, младой...
                1. AllXVahhaB Офлайн
                  AllXVahhaB 1 февраля 2018 14:08
                  +1
                  Цитата: Siban
                  Не с тобой умный речь веду отрок Что за невоспитанность лезть в чужой разговор.. агая с малолеткой?!

                  Неожиданно: личные разговоры ведутся в личке. А здесь, как-бе, форум...
                  И рахмет за молодого)))
                  Кел, балалар, оқылық,
                  Оқығанды көңілге,
                  Ықыласпен тоқылық! lol
      2. AllXVahhaB Офлайн
        AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:28
        0
        Цитата: user
        А Вы не в курсе как в 1986 коренное население отреагировало на смену Кунаева на Колбина.

        В курсе. Кстати мятеж был подавлен частями из Прибалтики состоящими из лабусов fellow
        Сейчас в честь этих погибших "борцов за свободу" в Казахстане улицы называют...
        ЗЫ. Ставить во главе национальной республики не казаха вместо казаха тоже не особо дальновидно... Учитывая, что национальную верхушку хотели от кормушки оторвать, на что рассчитывали?

        Цитата: user
        Посмотрим что будет после Назарбаева.

        Кранты будут! Украина покажется цветочками...
  4. EvilLion Офлайн
    EvilLion 30 января 2018 08:28
    +5
    "Когда черный китаец придет, рыжий русский ангелом покажется".
    1. курвиметр Офлайн
      курвиметр 30 января 2018 12:14
      +1
      Уточню. "...покажется братом."
      1. Zogak Офлайн
        Zogak 30 января 2018 22:46
        +1
        Цитата: курвиметр
        Уточню. "...покажется братом."


        Уточню. Такой пословицы нет laughing
        1. курвиметр Офлайн
          курвиметр 31 января 2018 03:45
          0
          В народном языке - есть, для Вас - нет. Бывает...
          1. Zogak Офлайн
            Zogak 31 января 2018 09:39
            +2
            Цитата: курвиметр
            В народном языке - есть, для Вас - нет. Бывает...


            В народном языке тоже нет. Это новодел из 90-х гг. А в народном языке пословица звучит так: Когда придет черный китаец, наступит конец света
            1. курвиметр Офлайн
              курвиметр 31 января 2018 10:57
              0
              Слышал от стариков в Семиречье в начале 80-х.
              1. Zogak Офлайн
                Zogak 31 января 2018 11:04
                +1
                Цитата: курвиметр
                Слышал от стариков в Семиречье в начале 80-х.


                Оригинальная пословица звучит так: Кара кытай каптаса, акыр заман келеды.
                1. курвиметр Офлайн
                  курвиметр 31 января 2018 12:06
                  0
                  Я думаю, возможны варианты пословиц.
                  1. Zogak Офлайн
                    Zogak 31 января 2018 13:07
                    +2
                    Цитата: курвиметр
                    Я думаю, возможны варианты пословиц.


                    Я думаю это новодел советских или постсоветских времен.
    2. AllXVahhaB Офлайн
      AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:35
      0
      Цитата: EvilLion
      "Когда черный китаец придет, рыжий русский ангелом покажется".

      Сами казахи говорят, что они до монгольского нашествия рыжими были...
      1. Zogak Офлайн
        Zogak 1 февраля 2018 14:43
        0
        Цитата: AllXVahhaB
        Сами казахи говорят, что они до монгольского нашествия рыжими были...


        Ничего что казахские племена и пришли то с монголами Чингисхана?
        1. AllXVahhaB Офлайн
          AllXVahhaB 1 февраля 2018 16:35
          0
          Цитата: Zogak
          Ничего что казахские племена и пришли то с монголами Чингисхана?

          Пишу, что слышал. А кто там с кем откуда пришёл... У каждого народа своя мифология... request
          1. Zogak Офлайн
            Zogak 1 февраля 2018 16:37
            0
            Цитата: AllXVahhaB
            Пишу, что слышал. А кто там с кем откуда пришёл... У каждого народа своя мифология... request


            Ну, тут не мифология, а те же самые племена, например, найманы, кереиты, джалаиры, катаганы, алчины плюс генетика. Что касается того, что были рыжими, так это комплексы, чтоб на русских быть похожими.

            ТЕВКЕЛЕВ И. В.

            Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего

            1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.

            2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 30 января 2018 08:33
    +11
    Но Казахстан, как Китай и Россия, – в некотором смысле наследники Джунгарии
    ...Интересно, чьими наследниками мы еще являемся, кто нам еще "культурки" подкинул.. laughing
  6. армеец Офлайн
    армеец 30 января 2018 08:55
    +18
    Как говорили одни племена: если у других за то-то снимают голову, то у белого царя только порют)
    В том числе поэтому
  7. betta Офлайн
    betta 30 января 2018 09:05
    +9
    Интересно, почему слово "Казахстан" используется как историческое? Насколько я знаю поначалу звучало "Казакская республика", и только в1936 году поправили на современное. Соответственно и народа "казахи" не было, а были другие (именно во множественном числе) названия. Так переписывается история?
    1. Smoke Офлайн
      Smoke 30 января 2018 11:25
      +8
      всю жизнь киргизами значились, точнее киргиз-кайсаками, казахами зовутся в последние лет 50-60 не более...Казахская национальность (заметьте я не употребляю слово нация) имхо еще до конца не сложилась, там до сих пор идет сложный процесс этногенеза - славяне мало помалу перемешиваются с тюркским элементом, всяких дунган уйгур уже практически и не осталось - все казахами пишутся теперь, более того идет процесс репатриации так называемых казахов из Монголии и Китая, причем зачастую сами местные казахи отказываются признавать "монголов" родственниками...)) Вообщем каша варится, Казахстан сейчас по сути - это инкубатор новой национальности и ввод латиницы из этого же вектора создания-выращивания.
      Это сугубо мое мнение. Основывается оно на том что при СССР сложилась уникальная ситуация, когда представители титульной национальности союзной республики зачастую не знали свой язык и разговаривали только по русски. Более того сама численность казахов была меньшей в процентном соотношении по сравнению с русскоязычными народами в республике, поэтому можно смело утверждать, что тех самых дореволюционных киргиз-кайсаков, которых впоследствии назвали казахами, их больше не стало. Они были размыты и ассимилированы полностью. Казахстан в тот период - это по сути Россия. И совершенно не случайно Казахстан вышел из состава СССР последним. Ну а далее Назарбаеву уже пришлось что то придумывать, искать какие то отличия от России, опираться на богатые исторические события этой территории, ну и родилась в итоге новая национальность - казахи. Которых мы знаем сейчас) Но у них там до сих пор сильная зависимость от русской культуры и языка, и это неудивительно, ведь по сути они исскуственно созданный народ, с новой идеологией, с новыми легендами и прочей атрибутикой. Именно поэтому им сейчас жизненно необходимо как можно дальше дистанцироваться от всего русского и советского - и отход от кириллицы это подтверждает.
      1. уже москвич Офлайн
        уже москвич 30 января 2018 19:23
        0
        Цитата: Smoke
        Это сугубо мое мнение

        И оно правильное...
      2. AllXVahhaB Офлайн
        AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:48
        0
        Цитата: Smoke
        более того идет процесс репатриации так называемых казахов из Монголии и Китая, причем зачастую сами местные казахи отказываются признавать "монголов" родственниками...))

        У "так называемых" даже название собственное есть - оралманы.
        Цитата: Smoke
        при СССР сложилась уникальная ситуация, когда представители титульной национальности союзной республики зачастую не знали свой язык и разговаривали только по русски.

        Только городские. Со мной в классе такие учились. В аулах была иная ситуация. Порой даже комическая, когда потомки сосланных поволжских немцев, белокурые бестии, не знали русского языка, а разговаривали только на немецком и казахском!
        Удивительные альянсы складывались))) Мы, потомки семиреченских казаков, в союзе с детьми ссыльных крымских татар и чечнцев дрались с казахами состоявшими в союзе с детьми ссыльных поволжских немцев wassat
        Цитата: Smoke
        Более того сама численность казахов была меньшей в процентном соотношении по сравнению с русскоязычными народами в республике

        По переписи 1986 года примерно поровну - по 40%
        Цитата: Smoke
        Но у них там до сих пор сильная зависимость от русской культуры и языка, и это неудивительно, ведь по сути они исскуственно созданный народ, с новой идеологией, с новыми легендами и прочей атрибутикой.

        Помню когда лет 12-ть было ошивался в нашей компании один казачёнок лет 9-10. Когда его называли казахом он жутко обижался, до слёз прям, и кричал, что он русский...
        Позже, уже в 90-е один пожилой казах мне сказал: протяни СССР ещё лет 20-30 и выросло бы поколение казахов, полностью потерявших свою национальную идентичность - язык, культуру, религию и т.д....
  8. alebor Офлайн
    alebor 30 января 2018 10:30
    +9
    Теперь всем стало понятно почему казахи пошли с Россией, а не с Джунгарией. Ещё неплохо было бы узнать почему с Россией пошли узбеки, туркмены, якуты, азербайджанцы, карелы...
    Очень странная фраза: "И как сейчас история Орды – это часть истории России". Это примерно как, допустим, в Польше, имея в виду 1940-е и послевоенные годы с перекройкой границ, написать: "И как сейчас история Германии - это часть истории Польши...". История Орды - это история Орды, а история России - это история России. С того момента, как часть земель Орды была включена в состав России на этих землях началась история России, но до тех пор пока они были в Орде - это была история Орды. Если в состав России входит Крым, где некогда располагалась древнегреческая колония, то из этого не следует, что история Древней Греции - часть истории России. Тут можно провести аналогию с реками: Ока или Кама до впадения в Волгу, не являются Волгой - это самостоятельные реки, а после впадения перестают быть Окой и Камой, а становятся Волгой.
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC 30 января 2018 18:00
      0
      Цитата: alebor
      Очень странная фраза: "И как сейчас история Орды – это часть истории России".

      Ничего странного тут нет. Вам в школе задували в уши лажу про то, что пришла какая-то иностранная Орда и захватила Русь. А на самом деле орда - со старорусского - армия. Это было русское образование - Орда.
      1. AllXVahhaB Офлайн
        AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:51
        0
        Цитата: KaPToC
        Ничего странного тут нет. Вам в школе задували в уши лажу про то, что пришла какая-то иностранная Орда и захватила Русь. А на самом деле орда - со старорусского - армия. Это было русское образование - Орда.

        А вам в уши Фоменко с Задорновым заливали? no
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 1 февраля 2018 19:44
          0
          Цитата: AllXVahhaB
          А вам в уши Фоменко с Задорновым заливали?

          Мне в уши задувает здравый смысл и критическое мышление. А кто такой Фоменко?
          Если вам нечего сказать по существу - вам бы заткнуться.
          1. AllXVahhaB Офлайн
            AllXVahhaB 2 февраля 2018 07:20
            0
            Цитата: KaPToC
            Мне в уши задувает здравый смысл и критическое мышление. А кто такой Фоменко?
            Если вам нечего сказать по существу - вам бы заткнуться.

            Вы жену свою затыкать будете, коли имеется... А по существу - "здравый смысл" при отсутствие образовании и базы знаний есть химера. El sueño de la razón produce monstruos(с) Франсиско Гойя
            Так всё-таки кто вам в уши залил, что "Орда" это "русское образование" и как-то там переводится со "старорусского" belay? Неужели здравый смысл и критическое мышление?
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 2 февраля 2018 20:35
              0
              Цитата: AllXVahhaB
              Вы жену свою затыкать будете, коли имеется...

              Обиделся? Правильно! А нечего на зеркало пенять с- если рожа кривая.
              Цитата: AllXVahhaB
              А по существу - "здравый смысл" при отсутствие образовании и базы знаний есть химера.

              Вот вы опять на личности переходите, заткнись уже.
              Цитата: AllXVahhaB
              Так всё-таки кто вам в уши залил, что "Орда" это "русское образование" и как-то там переводится со "старорусского"

              Книжки надо умные читать, по факту в монгольском нет слова "орда", а в европейских языках есть и вам нечего на это ответить кроме как нарушать правила сайта.
              1. AllXVahhaB Офлайн
                AllXVahhaB 3 февраля 2018 11:33
                0
                Цитата: KaPToC
                Обиделся? Правильно! А нечего на зеркало пенять с- если рожа кривая.

                Не стоит проецировать свои комплексы на окружающих. Если сам по жизни обижен, то на тебя и кладут...
                Цитата: KaPToC
                Вот вы опять на личности переходите

                Где тут личность? Ау!!! request
                Цитата: KaPToC
                по факту в монгольском нет слова "орда", а в европейских языках есть и вам нечего на это ответить

                Ну да laughing А в языках коренных жителей Америки нет слова "индеец"! Из чего делаем вывод: ни каких индейцев не существовало! Всё это были европейцы, натянувшие макасины, прихватившие фигвамы и умотавшие в прерии fellow
                Уровень аргументации показывает уровень образования и интеллекта good
                Что же это за книжки умные такие? Не поделишься названиями\авторами? Или такое стыдно в приличном обществе озвучивать?
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 3 февраля 2018 13:57
                  0
                  Цитата: AllXVahhaB
                  А в языках коренных жителей Америки нет слова "индеец"! Из чего делаем вывод: ни каких индейцев не существовало!

                  Не существовало государственного образования с таким названием на территории Америки. Не было индейской империи или к примеру индейской республики, или индейской орды.
                  Цитата: AllXVahhaB
                  Что же это за книжки умные такие? Не поделишься названиями\авторами? Или такое стыдно в приличном обществе озвучивать?

                  Словарь.
                  Цитата: AllXVahhaB
                  Всё это были европейцы, натянувшие макасины, прихватившие фигвамы и умотавшие в прерии

                  Вы написали какую-то хрень и сами над собой смеётесь! Что-ж, самокритично!!!
                  1. AllXVahhaB Офлайн
                    AllXVahhaB 3 февраля 2018 18:23
                    +1
                    Цитата: KaPToC
                    Не существовало государственного образования с таким названием на территории Америки. Не было индейской империи или к примеру индейской республики, или индейской орды.

                    То есть ты даже не понимаешь о чём тебе пишут))) Вот он уровень интеллекта и образования request
                    Вот сейчас используется такой топоним для обозначения исторического государственного образования как "Киевская Русь". Хотя в то время такого топонима не существовало! Ни сами русичи, ни их соседи это государственное образование никогда так не называли! Этот термин родился много позже. Но из этого не следует, что этого государства не существовало в природе! если ты не понимаешь о чём я, то объясняю "на пальцах" для самых одарённых: для обозначения исторических топонимов используется тот язык, на котором пишет автор который, как правило, не имеет никакого отношения к историческому объекту. И эти названия входят в историческую науку!
                    Цитата: KaPToC
                    Словарь.

                    Ну как я и предполагал:
                    Цитата: AllXVahhaB
                    такое стыдно в приличном обществе озвучивать

                    Цитата: KaPToC
                    Вы написали какую-то хрень и сами над собой смеётесь! Что-ж, самокритично!!!

                    То что вы не понимаете о чём вам пишут говорит лишь об отсутствии у вас базы знаний. Осмелюсь предположить, что классического высшего образования у вас нет чуть более чем полностью...
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 3 февраля 2018 18:25
                      0
                      Цитата: AllXVahhaB
                      Вот он уровень интеллекта и образования

                      Цитата: AllXVahhaB
                      классического высшего образования у вас нет

                      Опровергайте по существу или заткнитесь, обсуждение моего интеллекта в данной ветке - оффтоп, хватит нарушать правила сайта.
                      1. AllXVahhaB Офлайн
                        AllXVahhaB 4 февраля 2018 19:26
                        0
                        Цитата: KaPToC
                        Опровергайте по существу или заткнитесь, обсуждение моего интеллекта в данной ветке - оффтоп, хватит нарушать правила сайта.

                        Невозможно обсуждать то чего нет. По существу я всё написал. Если вы не понимаете, проблема в вас, а именно - в уровне образования и интеллекта! Тут уж ничего не попишешь request
                        И нарушение правил сайта не ваша забота! Вы лучше приведите список литературы, на которой основывается ваше "мировоззрение"
    2. SpnSr Офлайн
      SpnSr 30 января 2018 21:55
      0
      Цитата: alebor
      Теперь всем стало понятно почему казахи пошли с Россией, а не с Джунгарией. Ещё неплохо было бы узнать почему с Россией пошли узбеки, туркмены, якуты, азербайджанцы, карелы

      По поводу первых могу сказать, на тот момент, британская империя во всю лезла со своей цивилизацией, где ее не очень ждали. Так и получилось, что туда пришлось идти белому царю, чтобы отгородить себя от рядом стоящих наглаосаксов, так и появился Туркестан!
      Более того, в те времена и был заложен фундамент в формировании национальностей, по принципу разделяй и властвуй, а при СССР он был реализован до конца.
  9. Немезида Офлайн
    Немезида 30 января 2018 12:06
    +2
    Посмотрим куда побежит Казахстан,когда в него войдут китайские танки. После приезда в Россию русских беженцев из Казахстана в России Казахстан не ждут...
    1. Bulrumeb Офлайн
      Bulrumeb 30 января 2018 12:28
      +3
      Посмотрим куда побежит Казахстан,когда в него войдут китайские танки.

      Китайские танки туда не пойдут. Китайцы много умнее и возьмут Казахстан по тихому. Там давно уже говорят о том, что это большая несправедливость, что такому маленькому народу принадлежит так много земли, да еще с такими богатствами. Да и вообще китайцы считают южный Казахстан исконно своим, помню еще в начале 80-х на приемник можно было поймать прогноз погоды на исконно китайских землях, так вот юг Казахстана там был точно.
      1. Мар.Тира Офлайн
        Мар.Тира 30 января 2018 14:21
        +2
        А я помню,как в конце шестидесятых,они прорывали границу,так как жил с родителями на границе в Талды Курганской области.выстрелов конечно не слышал,поселок далековато от границы,но беготня была жуткая.В одну ночь посёлок вымер,всех по тревоге в ружье поставили,и до рассвета земля и дома гудели от грохота проходящих в сторону укреп.района, колонн бронетехники.И слышал от отца,китайцы прорывались на Семипалатинск.
        1. Bulrumeb Офлайн
          Bulrumeb 30 января 2018 14:25
          +1
          А я помню,как в конце шестидесятых,они прорывали границу...

          да было дело, мой отец как раз служил в Семипалатинске, рассказывал
        2. Paranoid50 Офлайн
          Paranoid50 30 января 2018 21:13
          +1
          Цитата: Мар.Тира
          И слышал от отца,китайцы прорывались на Семипалатинск.

          Да,так и было. Мой тесть там как раз срочную заканчивал. После ликвидации этого самого прорыва им довелось вычищать траки БТ от китайских "комплектующих".
        3. Комментарий был удален.
    2. AllXVahhaB Офлайн
      AllXVahhaB 1 февраля 2018 12:53
      +1
      Цитата: Немезида
      После приезда в Россию русских беженцев из Казахстана в России Казахстан не ждут...

      Беженцы громко сказано, переселенцы., как я, например. Бежать там особо не отчего было. Разве что от разрухи и нищеты...
  10. Башибузук Офлайн
    Башибузук 30 января 2018 16:01
    +3
    А что? Меня такая подача истории даже забавляет.
    Вот был швед, взятый в плен при Полтаве. То, что он мастер литья пушек - фигня. Для Петра было. Поэтому, этого бедолагу сплавили к джунгарам, камни долбить. Зачем, накой - неведомо. Долбит и долбит.
    А потом вдруг, один наблюдательный джунгар присмотрелся - эге-е-е-е, мужичок-то непростой, швед этот. Пушки готов отливать.
    Ну и почали оне штамповать пушки. За 40 лет 50 штук наштамповали. Предполагаю, что это все те, которые после испытания остались более-менее целыми. И ученики, которых не разорвало при испытаниях.
    Поэтому, бохадур-хан, или как там правильно, сплавил этого диверсанта-шведа подальше. В Швецию. Да еще и денежек отсыпал ему, за подрывную-взрывную деятельность в интересах джунгарского ханства.
    "Доколе, о, Катилина"..? Ну доколе?
    Ну сколько мы тут будем читать всякую галиматью, выдуманную неизвестно кем, неизвестно для чего. Сибиряку Леониду Боброву больше вообще нечего делать, не так ли? Изучать эпос ойратских племен....
    Нет бы рассказать про погибшие города в Такла-Макане, нет бы рассказать о том, отчего вдруг там пустыня возникла, ведь горы рядом. С них реки-речки текут. А там пустыня.
    Вместо того читаем побасенки про олухов-ханов и дюже хитрых шведов.
    Цирк какой-то.
    1. Paranoid50 Офлайн
      Paranoid50 30 января 2018 21:31
      +2
      Цитата: Башибузук
      То, что он мастер литья пушек - фигня. Для Петра было. Поэтому, этого бедолагу сплавили к джунгарам, камни долбить

      Так у Петра Алексеевича этих шведов было... fellow Весь наш исторический центр из них выложен(молва да историки некоторые утверждают) Короче,был выбор. yes Этот же Ренат,видимо,самым никудышным пушечником оказался, - вот и отправили куда подальше "коня троянского". laughing
      Цитата: Башибузук
      Цирк какой-то.

      Дык,чему бы и нет? Кино уже было,теперь,вот, цирк.
  11. михаил3 Офлайн
    михаил3 30 января 2018 16:17
    +3
    40-м годам XVIII века у джунгар было 50 пушек.

    Ну вот поэтому. Несколько небольших пушек... Храбрые и неумелые воины... Ну какая там, дорогие великоказахские шовинисты, "империя"? Да еще и мощная? Ваши потуги вызывают смех и жалость.
    Казахи пошли за русскими потому, что русские были самые могучие воины и имели самую мощную империю в обозримом пространстве. А "Великоказахскую империю" постоянно обижали хунхузы, от которых сорок пушчонок, даже собранные вместе, защитить не могли. Будучи умными людьми и неплохими воинами, ваши предки поступили так, как многие.
    А именно - постарались слиться с русским народом, который не угнетал никакие народности, не отбирал родной язык, не мешал верить во что хочешь, не притеснял свыше своих, и при этом давал такое воинское плечо, как никто. Ситуация сейчас тяжелее, но принципиально ничего не изменилось.
    Или вы будете русскими казахами, или вас растопчут. Не будь наших предков, никто сейчас ни о каких казахах и не вспоминал бы. Как забыли ВСЕХ, кто болтался по степи рядом с вашей "великой империей", и не проявил ума ваших предков. То же будет и сейчас, времена идут тяжелейшие, уцелеют лишь те, кто готов встать с нами в одну стенку.
    Оставьте вы эти поиски великодержавности, пока не поздно...
  12. Scorpio05 Офлайн
    Scorpio05 30 января 2018 17:02
    +1
    Думаю, что для того времени в целом союз с Российской империей, великой европейской, ну и евразийский державой со скорее европейской, пусть и не самой передовой системой управления, был неизмеримо более прогрессивной и гораздо лучшей альтернативой, чем поглощение и ассимиляция какой-либо безнадежно отсталой, азиатской деспотией. Причем это касалось не только Казахстана. Это не касается, наверное, независимых образований, достаточно изолированных, чтобы не зависеть от сильных (сравнительно с ними) соседних азиатских держав, таких как Китай, Персия и др. Были и эксцессы, в основном на Кавказе, где физически исчезли и были практически изгнаны целые народы в результате аннексии российской империей. Затем политика разделения (в том числе и по религиозным мотивам), фаворитизма и лоббирования интересов отдельных наций привело к национальным конфликтам. Но некоторые народы свой консолидацией как народа ( в том числе позже и государственной), культурным и технологическим развитием во многом обязаны именно союзу с Россией того времени.
    1. ukoft Офлайн
      ukoft 30 января 2018 19:01
      +2
      чтото много эксесов:
      1 - черкесы
      2 - ногаи
      3 - калмыки
      4 - сибирские татары
      5 - крымские татары
      долго перечислять. больше половины народов под добрым русскм игом нестало. остальных проредили основательно.
      1. SpnSr Офлайн
        SpnSr 30 января 2018 22:13
        +2
        Цитата: ukoft
        чтото много эксесов:
        1 - черкесы
        2 - ногаи
        3 - калмыки
        4 - сибирские татары
        5 - крымские татары
        долго перечислять. больше половины народов под добрым русскм игом нестало. остальных проредили основательно.

        Допускаю, что вы делаете ударение, я же только дополню, никто никого не прорежал, их всего-то переименовали, кого то назвали Терскими казаками, кубанскими и многими другими национальностями Северного Кавказа, запарожскими казаками, донскими, уральскими, сибирскими казаками, татарами и сибирскими в том числе, астраханскими казаками, башкирами, или вам всю карту Евразии перечислить? И большая часть их руссифицировалась, другие стали казахами, узбеками, таджиками, это после революции, ещё ушли в , на тот момент ещё Персию!
        1. ukoft Офлайн
          ukoft 1 февраля 2018 11:09
          +1
          ну вообщето это достаточно документировано. кого когда и как истребляли.
          черкесы например не стали никакими казаками кубанскими. половину истребили, вторая половина депортирована в османскую империю. остатки это сегодняшние адыгейцы, кабардинцы и черкесы .
          ногаев господин суворов просто всех вырезал. а ведь ногаи и черкесы были более многочисленными народами чем казахи. посмотрите склько их сейчас.
          не надо себя обелять, такие же как и все остальные колонизаторы. где можно истребить истребили.
          поэтому весьма забавно читать как русские осуждают англосаксов за их зрества в колониях.
          1. Smoke Офлайн
            Smoke 1 февраля 2018 11:42
            +3
            перемешались люди-кони...забавно наблюдать за потугами таких как вы очернить все советское и русское...
            Итак, Суворов да поучаствовал в разгроме ногайцев, шла русско-турецкая война, ногаи считали себя частью Османской империи, причем Суворов отдал приказ русским солдатам "пуль и снарядов не тратить, работать только холодным оружием". Этим приказом специально уравнял шансы, поступил по рыцарски. Ногайцы в битве потеряли 5-6 тыс воинов., но оценили благородство русских и признали власть русского царя (тогда была царица). Не все конечно, но большая часть. Это что касаемо Суворова.
            Основной же ущерб численности ногайцев нанесло внутренние раздоры и нашествие калмыков в 17 веке за 100 лет до Суворова, причем спасло ногайцев от полного тотального уничтожения калмыками признание вассалитета от Москвы калмыцким ханом. Поэтому на Сев Кавказ пошло в набег не все войско калмыков а только его часть, в результате, калмыцкий отряд был разгромлен на территории Кабарды обьедененным войском ногайцев и черкесов.
            Поэтому, друг-казах. цени русских за то что ты вообще родился.
            1. ukoft Офлайн
              ukoft 1 февраля 2018 12:04
              +1
              ой мой русский друг, рад что появился интересный собеседник.
              наверно надо начать с того, что вы русские ничем не лучше и не хуже колонизаторы чем другие признайте. ну ладно бельгийцы это вообще ахтунг.

              а распространенное мнение что казахи и прочие живы только благодаря россии вы уж извините не совсе верно, хотя можете всегда доказательства привести в студию , ждемссс. то что казахов было бы раза в два больше если бы не россия это да.
              ногаев конечно калмыки потрепали, но истребили их суворов и компания. про черкесов вы предпочли не упоминать. оно и правильно.
              чтото западная сибирь как и сегодня была не имела коренных народов? там целое ханство было.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 1 февраля 2018 19:58
                +3
                Цитата: ukoft
                чтото западная сибирь как и сегодня была не имела коренных народов? там целое ханство было.

                Палеогенетика показала что на территории ВСЕЙ России русские - единственный коренной народ, монголоиды пришли на русскую землю совсем недавно, в стоянках древних людей на территории России никаких монголоидов нет, а только лишь индоевропейцы.
                Если вы не в курсе до войны на территории СССР была немецкая автономия - по вашему немцы - коренной народ России? Или евреи - самый коренной народ России, их автономия существуют до сих пор. Точно так же и другие народы России пришли на РУССКУЮ и со временем "укоренились".
                1. Мар.Тира Офлайн
                  Мар.Тира 2 февраля 2018 14:55
                  +1
                  Верно.До сих пор находят древние захоронения в кургнах на севере Сибири.Где захоронены вожди племён.По истории там вроде бы должны лежать люди коренных,как мы считали народов.Но на самом деле,находят совершенно других,не монголоидных людей.Вот и у нас в Бедровском Бору,была найдена царица,со светлыми,русыми волосами,и высокого роста,но почему то с китайской утварью,фарфором,,и оружием?Так что не всё просто.
              2. Smoke Офлайн
                Smoke 2 февраля 2018 10:46
                +1
                при суворове жертвы ногайского населения оцениваются в максимум, повторяю, максимум 400тыс человек. Но это была война, причем зачастую междуусобная ногайцы резали друг друга только в путь тогда, кто то за русских кто то за османов.
                Уже после войны произошло массовое переселение ногайцев в пределы Османской империи, по оценкам разным от 800 тыс до 1млн человек, что,согласитесь явно не подходит к термину "истребление русскими". Это ж по вашей логике русские в ответе за то что ногайцы в турции ассмилированы были..так получается?
                Черкесов я не стал вспоминать так как речь идет про ногайцев - одно из наиболее близкородственной народности казахам, про которых и написана статья. Но если уж мы отдаляемся от темы статьи, то пожалуйста - черкесы абхазы и адыги ушли сами в пределы Османской империи и растворились там практически полностью. Да уход был спровоцирован силой со стороны России. Но выгонять их никто не выгонял. Черкесам абхазам и адыгам было сказано, что жить по старому не получится. Что набеговой экономики больше не будет. Будет мир. Кто против мира - валите на все 4 стороны. И большая часть черкесов гордо ушла, только вот в пределах Османской империи им там быстро и крайне жестоко обьяснили, что набеги на соседей грабеж будет люто наказываться - по итогу сами себя обманули. Ну а те абхазы адыгейцы и черкесы что остались - те и не пожалели и не жалеют, живут на землях своих предков растят детей и говорят на языке своих предков. Вы в Адыгею съездите расскажите им как их русские колонизируют))) Хорошо что таких казахов как вы относительно немного...
          2. KaPToC Офлайн
            KaPToC 1 февраля 2018 19:53
            +2
            Цитата: ukoft
            вторая половина депортирована в османскую империю

            Никто черкесов не депортировал и не изгонял, они ушли самостоятельно не желая идти под руку православного царя, ушли в Османскую империю где и сгинули.
      2. Siban Офлайн
        Siban 1 февраля 2018 20:05
        0
        Цитата: ukoft
        ногаи
        Майя "Не калды" Сөзі: Қазтүған жырау
        Әуені; Арсланбек Сұлтанбеков
        Эксклюзивтік құқық иесі, орындаушы: Майя Исмаилова
        Что осталось?
        Отдан Жайык ( Яйк, УРАЛ),отдан Жем (Эмба),
        Отдан Едиль (Волга), отдан Тен (Дон)
        Что еще не отобрано?
        Из рук наших беков
        Забрали устремленного сокола,
        Что еще не отобрано?

        Взяты в учет поголовно
        И стеснены все повально.
        Отданы земли Кара-дуан, Масак
        Что еще не отобрано?

        Обложили оброком
        Взяли верблюдов кораблей двугорбых,
        Что еще не отобрано?
        Обложили оброком
        Взяли лошадей отборных,
        Что еще не отобрано?

        С платьицем с оборками,
        Запахом душистым,
        Длиною косою,
        ожерельем серебристым,
        Золотою пуговкой на воротнике.
        Ни солнцем, ни луной не освещенная
        Ни одним еще ни смотренная,
        До красавиц наших нетронутых
        Почти настигла чужая рука.

        Забирают Жем (Эмбу) – остается Жайык (Яйк, Урал)
        Забирают Тен (Дон) – остается Едиль (Волга)
        Забирают Едиль (Волгу) – есть Кобан (Кубань)
        Невзгоды уйдут, найдется добро
        Уцелевшие еще скопят добро.
  13. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 30 января 2018 17:14
    +3
    Цитата: Scorpio05
    Были и эксцессы, в основном на Кавказе, где физически исчезли и были практически изгнаны целые народы в результате аннексии российской империей. Затем политика разделения (в том числе и по религиозным мотивам), фаворитизма и лоббирования интересов отдельных наций привело к национальным конфликтам.

    Это кто вам такое сказал?Вы знаете например,какая первоначальная вера была у чеченцев.Не знаете-христианство......Так кто кого поработил и привил чужую веру на Кавказе?Приведите примеры?Только настоящие,а не высосанные вашими идеологами.
  14. NF68 Офлайн
    NF68 30 января 2018 17:27
    +1
    Джунгары были теми еще разбойниками и казахам от них крепко доставалось. Не мудрено что казахи пожелали держаться по дальше от джунгаров.
    1. Шалтай Офлайн
      Шалтай 30 января 2018 18:21
      +2
      Цитата: NF68
      Джунгары были теми еще разбойниками и казахам от них крепко доставалось. Не мудрено что казахи пожелали держаться по дальше от джунгаров.

      Небыли джунгары большими или меньшими разбойниками чем другие кочевники Средней Азии .
      Умели воевать в то время пожалуй лучше других в округе , подчинили множество тюркоязычных племен и народностей . Набеги на китайцев добром для ойратов не кончились . Ответка оказалась очень жесткой . Но вовсе не всех калмыков , они же джунгары , они-же ойраты тогда перебили китайцы и казахи . Они и сейчас тут живут , предпочитая называть себя другими национальностями . Осталось от калмыков много названий - Нарын , Боом , Джумгал (Джумгол).
      1. ukoft Офлайн
        ukoft 30 января 2018 19:03
        +1
        перебили не китайцы а манчжуры и халха монголы.
        жестоко да. не то слово. решили таким образов полностью избавиться от угрозы
        1. Zogak Офлайн
          Zogak 30 января 2018 22:52
          +1
          А ныне по возбуждению оного нойона Амурсананя с китайской стороны против зенгорскаго /л. 128/ народа действительно производится уже наступательная война, а притом и киргис-касаки Средней орды оной зенгорской народ не менше утесняют, и поныне уже многое число людей в плен к себе захватили, и видно, что ныне тот зенгорской народ находится [26] в крайнем смятении и есть ли у них главной владелец, о том здесь неизвестно...


          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVI
          I/1600-1620/Mezd_otn_centr_azii/141-160/145.htm
          1. ukoft Офлайн
            ukoft 1 февраля 2018 11:05
            +1
            истреблением занимались манчжуры и халха монголы. указание такое было. потом оспа докончила дело.
            казахи и киргизы так грабили не больше.
            1. Zogak Офлайн
              Zogak 1 февраля 2018 12:31
              +2
              Цитата: ukoft
              истреблением занимались манчжуры и халха монголы. указание такое было. потом оспа докончила дело.
              казахи и киргизы так грабили не больше.


              Истреблением занимались войска из солонов, а не халха, внезапно.

              Насчет киргизов не знаю. Про казахов вот тут почитай:

              http://kyrgyz.ru/articles/oyrat/Pastuhov_Oyratska
              ya%20politika%20Cianluna/
              В ходе подавления ойратского восстания политика Цяньлуна сделала серьезный зигзаг: в 1757-1758 годах он стал рассматривать казахов как союзников в борьбе с повстанцами и в качестве приманки пообещал казахам разрешить им селиться на бывших джунгарских землях [10, c. 132]. В июле 1757 г., после очередного поражения от Цинов на урочище Айдынсу, казахи заключили союз с империей Цин и выставили вспомогательные войска для подавления ойратских повстанцев [18, c. 135]. Чжао Эрсюнь писал об этом: "Аблай глубоко раскаялся и тайно задумал задержать мятежника Амурсану, стремясь таким образом выполнить свой долг вассала [по отношению] к нам. Вместе с Амурсаной тайно вернулся в Джунгарию. В 22 году [эры правления Цяньлун] (1757) Аблай и 30 тысяч его воинов оказали помощь в нападении на Амурсану. Демонстрируя [свою] дружбу, [он] принес извинения, служил с почтением, умоляя о том, чтобы стать вассалом. Впоследствии Амурсана бежал в Россию и умер. Тогда Аблай задержал его родственников Эбу и Цзици Бахань и преподнес их в дар [императору]" [15, цз. 529, лечжуань 316].

              В чем-то действия казахов даже превзошли действия Цинов по своей безжалостной эффективности – если цинские военные были вынуждены придерживаться приказов из Пекина, то казахи выводили из ойратских кочевий порой по 7 пленников на одного казахского воина [10, c. 153]. Естественно, что мужчин при этом старались убить [23, c. 214]. Способствовали этому и действия многих цинских военачальников – по свидетельству русских источников, при цинских отрядах часто находились казахские представители, принимавшие пленных ойратов и уводившие их в казахские кочевья [10, c. 83, 115]. Возможно, это было проявлением коррупции со стороны цинских военачальников, получавших за это взятки от казахов. Однако, несмотря на свидетельства подобных передач пленных ойратов казахам, мы не имеем четкого подтверждения корыстного характера этих действий цинских военных.
              1. ukoft Офлайн
                ukoft 1 февраля 2018 13:16
                +1
                спасибо за ссылку. таких источников не знал. и о достоверности ничего сказать не могу., так как они противоречат основным источникам.
                только вы владеющие такой информацией должны наверное и знать, как тот же аблай не очень удачно воевал с цинами. но никак союзником не был. амурсану он у себя прятал, потом после неуспехов от цинов попросил амурсану убраться с его территории.
                картину полностью желательно показать а не непонятными отрывками . как это вы делаете.
                по поводу зверств казахов и прочих кочевников, они даже у каждого военначальника китайского получается был как торговцы рабами. проблема в том, что торговцы из казахов ни раньше ни сейчас никакие. такчто сказки обиженных указанные вами оставьте себе. эти сказки напоминают завывания как вас гнали с средней азии и казахстана, приблтики кавказа. да вообще отовсюду.
                1. Zogak Офлайн
                  Zogak 1 февраля 2018 13:40
                  +2
                  Цитата: ukoft
                  спасибо за ссылку. таких источников не знал. и о достоверности ничего сказать не могу., так как они противоречат основным источникам.


                  Думаю, что вы никаких основных источников то привести и не сможете, кроме того, что вы изучали в школе на уроках истории Казахстана. lol

                  Цитата: ukoft
                  только вы владеющие такой информацией должны наверное и знать, как тот же аблай не очень удачно воевал с цинами. но никак союзником не был. амурсану он у себя прятал, потом после неуспехов от цинов попросил амурсану убраться с его территории.


                  Союзником он стал в 1757 г., когда Амурсана сбежал в Россию, поддерживать джунгар стало незачем и Аблай решил закорешиться с Цинами, а заодно и добить своих исконных врагов.

                  Цитата: ukoft
                  картину полностью желательно показать а не непонятными отрывками . как это вы делаете.


                  Так вы всю статью то прочтите, я ссылку на нее дал.


                  Цитата: ukoft
                  по поводу зверств казахов и прочих кочевников, они даже у каждого военначальника китайского получается был как торговцы рабами. проблема в том, что торговцы из казахов ни раньше ни сейчас никакие. такчто сказки обиженных указанные вами оставьте себе. эти сказки напоминают завывания как вас гнали с средней азии и казахстана, приблтики кавказа. да вообще отовсюду.


                  Кого это нас, чукча? Ты мои посты почитай. А торговцы рабами из казахов были очень хорошие. Причем рабов у казахов покупали внезапно русские. Рабы были главным образом из пленных джунгаров и среднеазиатов. Русские вовсю занимались торговлей рабами до 1821 года пока это дело не запретил Сперанский. А захваченных в РИ пленных казахи сбывали в Средней Азии.
                  1. ukoft Офлайн
                    ukoft 1 февраля 2018 16:40
                    0
                    я конечно не историк. просто историю люблю.
                    если честно лень искать и доказывать, устал. но то что амурсана постоянно опирался на аблая вроде как известный факт. друзья кажется были или выгодно , не помню. это не из школьной программы кстати.
                    ладно вот официальная историческая версия:
                    http://titus.kz/?previd=6459
                    вот отрывок:
                    Китайцы спешили. "Если не двинуть быстро войска, то казахи непременно по счастливой случайности добьются своей выгоды", - сообщал император Хунли в указе своим генералам. Кампания, благодаря стечению многих обстоятельств, оказалась скоротечной и успешной. Давачи был разбит и пленен, а Джунгария как государство прекратило свое существование. Естественно, что такое положение дел никак не могло устроить ни Амурсану, ни Аблая. При помощи последнего Амурсана организовывает восстание. Начинается совместная борьба джунгаров и казахов против китайцев.
                    Весной 1756 г. две цинские армии вступают в Казахстан. В своих посланиях к казахам Хунли требовал лишь выдать Амурсану и прекратить оказывать помощь джунгарам. Завоевание казахских степей в планы китайцев не входило. Но уязвленный тем, что многолетние труды пошли насмарку, Аблай решил продолжать сопротивление.
                    вот еще книжка 1903 года тихонова "военно историческое описание илийского края"
                    почитайте просветитесь. а то пишите всякое
                    1. Zogak Офлайн
                      Zogak 1 февраля 2018 16:52
                      0
                      Цитата: ukoft
                      Китайцы спешили. "Если не двинуть быстро войска, то казахи непременно по счастливой случайности добьются своей выгоды", - сообщал император Хунли в указе своим генералам


                      Вы не задумывались над тем, что означают эти слова? А они означают то, что император опасался, что казахи окончательно одолеют Даваци и захватят Джунгарию.

                      Цитата: ukoft
                      Кампания, благодаря стечению многих обстоятельств, оказалась скоротечной и успешной. Давачи был разбит и пленен, а Джунгария как государство прекратило свое существование. Естественно, что такое положение дел никак не могло устроить ни Амурсану, ни Аблая. При помощи последнего Амурсана организовывает восстание. Начинается совместная борьба джунгаров и казахов против китайцев.
                      Весной 1756 г. две цинские армии вступают в Казахстан. В своих посланиях к казахам Хунли требовал лишь выдать Амурсану и прекратить оказывать помощь джунгарам. Завоевание казахских степей в планы китайцев не входило. Но уязвленный тем, что многолетние труды пошли насмарку, Аблай решил продолжать сопротивление.


                      Аблай, действительно, поддерживал Амурсану, расчитывая помочь ему отбить китайцев и посадить на трон Джунгарии дружественного правителя, однако у них ничего не вышло, тот сбежал в Россию, а после Аблай заключил с цинами соглашение и союзники с энтузиазмом стали добивать остатки джунгаров.

                      http://www.nutug.ru/histori/tragedia.htm

                      Пока цинский двор готовился к "умиротворению" восставших ойратов, страна истекала кровью от опустошительных вторжений казахов. Аблай и другие владельцы Среднего жуза даже обращались за помощью к хану Младшего жуза Нуралы и его старшинам, чтобы

                      "Зенгорское отечество при нынешних их зенгорских неспокойствах войною их киргискою овладеть и землю их отнять".

                      Амурсана же не только не оказывал какого-либо сопротивления казахским отрядам, но все еще пытался использовать их против своих политических противников в самой Джунгарии. В свою очередь цинский двор пытался если не склонить казахских владельцев на свою сторону, то хотя бы не допустить поддержки восставших казахским населением.

                      Весной 1756 г. цинская армия, возглавляемая монгольским князем Цэрэном, вступила на территорию Джунгарии. Разрозненные отряды оиратских князей не смогли сдержать неприятеля. Началась жестокая расправа.

                      "Монголо-китайцы истребляли все живое на своем пути — убивали мужчин, насиловали и замучивали женщин, а детям разбивали головы о камень или стену; сжигали жилища, резали скот, они перебили до 1000000 калмыков... Киргизы (казахи — В. М.) на своих быстрых лошадях с своими воинственными криками, как стаи хищных птиц, носились над этим необозримым побоищем и уводили в неволю целые тысячи беззащитных джунгаров.

                      Вскоре в стране воцарился голод, одни начали умирать голодною смертию, а другие резали людей и питались человеческим мясом. За голодом шла оспа. Джунгария была буквально усеяна трупами, ее воды покраснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав... все, что имело ноги и могло двигаться, бросилось из Джунгарии в Сибирь... Джунгары искали спасения от голодной смерти, от киргизов и китайцев и могли найти это спасение только в Сибири".

                      Цитата: ukoft
                      почитайте просветитесь. а то пишите всякое


                      Это вы пишите разную ахинею. Вклад казахов в разгром Джунгарии был очень существенным и пленных они набрали просто невероятное количество.
                      1. ukoft Офлайн
                        ukoft 1 февраля 2018 17:28
                        0
                        ну то что казахи и киргизы не истребляли а уводили в плен уже признали. хорошо.
                        дальше аблай стал дружить с китайцами только после того как сам проиграл им. ожидался второй поход китайцев, вот и попросил амурсану уйти. сдать всегда его мог.
                        если только в сибири было спасение, чтото не вижу никого из калмыков в сибири сегодня. зато вижу много потомков ассимилированных джунгар в среднем и особенно старшем жузах. и без казахов бы разгромили китайцы джунгар. казахи и сами тогда могли их разгромить. так как небыло единства среди них.

                        от оспы умерло не меньше чем от китайцев. это факт
                  2. ukoft Офлайн
                    ukoft 1 февраля 2018 16:50
                    0
                    сам являюсь казахом, поэтому говорю как человек знающий тему: торговать не могут. раньшене могли. всегда седи кочевнков торговали другие.
                    а как там рабов продавали. давайте я расскажу. особенно рабовладельчество никогда в степ не приживалось и немогло прижиться.
                    со временем так называемые рабы, которые были или постухами или домашними помощниками, обзаводились своим хозяйством и семьей. и становились единицой рода. так было принято в те времена. это касалось как казахов так и джунгар.так и киргизов. доказательства искать сами ищите
                    1. Zogak Офлайн
                      Zogak 1 февраля 2018 16:56
                      +1
                      Цитата: ukoft
                      сам являюсь казахом, поэтому говорю как человек знающий тему: торговать не могут. раньшене могли. всегда седи кочевнков торговали другие.
                      а как там рабов продавали. давайте я расскажу. особенно рабовладельчество никогда в степ не приживалось и немогло прижиться.
                      со временем так называемые рабы, которые были или постухами или домашними помощниками, обзаводились своим хозяйством и семьей. и становились единицой рода. так было принято в те времена. это касалось как казахов так и джунгар.так и киргизов. доказательства искать сами ищите


                      Нихрена ты будучи казахом не знаешь. Вот почитай, что писал русский генерал Терентьев в "Истории завоевания Средней Азии".

                      1. ukoft Офлайн
                        ukoft 1 февраля 2018 17:37
                        +1
                        давайте без тыкания, пожалуйста.
                        насколько массого это было? вы что думаете казахи постоянно грабили соседей или друг друга? барымта была, но это касалось только лошадей. невесту могли украсть время от времени. но украсть у соседнего рода людей и продать в рабство??? такого небыло. этот род всем скопом бы завалили.
                        с джунгарами большая часть пленных или ассимилировалась или возвращалась со временем. обоюдно причем. часто особенно в центральном казахстане на казахском мелкосопочнике они кочевали в перемежку. много было жен от угнанных или еще как. причем их дети считались такими же как и от своих женщин.
                        к детям в то время вообще отношение было другое. их рассматривали в первую очередь как помощников по хозяйству. поэтому и чужих детей брали с удовольствием.
                        девочек можно было за хороший калым замуж отдать. вот.

                        а торговали в среде кочевников бухарцы, татары, и понемногу другие.
                        сами же казахи в первую очередь пригоняли на продажу скот, шерсть и кожи везли. транхитной торговлей НЕ занимались.
      2. NF68 Офлайн
        NF68 30 января 2018 21:02
        0
        Цитата: Шалтай
        Умели воевать в то время пожалуй лучше других в округе , подчинили множество тюркоязычных племен и народностей .


        В этом предложении Вы сами себе, пускай и частично, но противоречите. Умея лучше соседей воевать джунгары воспользовались этим и подчинили себе не мало соседей. А в ходе постоянных войн с соседями потери этих самых соседей были не малыми. Я не спорю относительно того что тогда подобного рода столкновения были нормой в тех краях. Это касалось и не только данного региона.
    2. SpnSr Офлайн
      SpnSr 30 января 2018 22:27
      0
      Цитата: NF68
      Джунгары были теми еще разбойниками и казахам от них крепко доставалось. Не мудрено что казахи пожелали держаться по дальше от джунгаров.

      Я вот ещё ближе к концу прошлого века слышал о киргиз-кайсаках, но о джунгарах, казахах и остальных национальностях в рассказах о Туркестане конца 19 века нет, слышал о ханствах, но как то без определения национальности! И сам мог оказаться в Персии, или стать коренным казахом или таджиком да, при том территории на которых проживали мои предки сейчас часть Казахстан, часть Узбекистан.
  15. Scorpio05 Офлайн
    Scorpio05 30 января 2018 18:43
    +1
    Цитата: Мар.Тира
    Цитата: Scorpio05
    Были и эксцессы, в основном на Кавказе, где физически исчезли и были практически изгнаны целые народы в результате аннексии российской империей. Затем политика разделения (в том числе и по религиозным мотивам), фаворитизма и лоббирования интересов отдельных наций привело к национальным конфликтам.

    Это кто вам такое сказал?Вы знаете например,какая первоначальная вера была у чеченцев.Не знаете-христианство......Так кто кого поработил и привил чужую веру на Кавказе?Приведите примеры?Только настоящие,а не высосанные вашими идеологами.


    У меня нет идеологов ) История это объективная реальность. Она не зависит от того, как мы с вами хотим выглядеть, или насколько лично вы информированы. А ваши претензии предъявляйте и к парламентам, соответственно: Кабардино-Балкарии, Абхазии и Адыгее. Все, между прочим, субъекты РФ. Разумеется,кроме Абхазии, хотя степень влияния РФ в Абхазии трудно переоценить. Постановления, принятые в Кабардино-Балкарии, Абхазии и Адыгее, о российском геноциде черкесов и абхазов:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ НАРОДНОГО СОБРАНИЯ – ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ «Об акте депортации абхазов (абаза) в XIX веке»: “Об акте депортации абхазов (абаза) в XIX веке”

    Колониальная политика Российской империи в годы русско – кавказской войны (1817 – 1867 гг.) и в последующие периоды нанесла абхазскому (абаза) народу, его генофонду непоправимый урон. За участие в борьбе за свободу и независимость своей страны часть этноса была физически истреблена, 80 % из уцелевших было изгнано в Османскую империю.

    В результате войны, неоднократных карательных мер, изгнания абхазов (абаза) из исторической Родины полностью была опустошена северо–западная и Центральная Абхазия, исчезли жившие там этнографические группы и территориальные общины садзов, ахчипсуйцев, айбговерцев, цвиджев, псхувцев, гумцев, цебельдинцев, дальцев и др., а также близкородственные абхазом (абаза) убыхи...
    Источники: И.Я. Новицкий. Управление Этнополитикой Северного Кавказа.стр.113, а также http://www.natpressru.info/index.php?newsid=5288
    Дорогой мой,я всегда отвечаю за свои слова.
    К тому же, я говорил как раз также и о благотворном влиянии российского проникновения на Восток.
    Насчет порабощения и христианства: Трудами исследователей установлены многие названия бытовавших у вайнахов божеств в доисламскую эпоху. Среди них Дели/Дяла — верховный, древнейший бог и др...
    Насильственно же навязанный чеченцам ислам в ранние эпохи приживался ненадолго, ибо даже вплоть до XIX века высокогорные вайнахские общества и поселения, главным образом, мялхинские, майстинские, ламаккинские, ингушские по ущельям рек Ассы, Армхи, Фортанги, будучи оторванными как от христианской Грузии, так и от исламского Востока, сохраняли в основном родоплеменные верования...Распространение вначале в Дагестане, а затем в Чечне и Ингушетии, Ислама суфийского толка, в частности накшбендийского и кадарийского, имеет свое историческое объяснение. По мнению крупного дагестанского ученого-арабиста М. -С. Саидова, именно суфийский Ислам проповедовался еще в XI веке крупным ученым ал-Фарадж ад-Дербенди, жившего и творившего свои богословские сочинения в мусульманском городе Дербент.
    Успех суфийского Ислама объяснялся, очевидно, тем, что его учение призывало к безусловной социальной справедливости...
    Источник:http://checheninfo.ru/18376-religiya-v-i
    storii-i-kulture-chechencev.htmlЕще во второй половине ХIХ в. были зафиксированы чеченские предания и легенды о неких Термаоле и Берсане (чеченские шейхи) , которые сыграли ключевую роль в исламизации чеченцев. Источник:http://mkala.mk.ru/articles/2017/09/29/k
    ak-chechency-islam-prinimali.html
    1. Scorpio05 Офлайн
      Scorpio05 30 января 2018 19:41
      +1
      Вдогонку. Вот ещё одно постановление: ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОЙ ССР

      ПОСТАНОВЛЕНИЕ

      от 7 февраля 1992 г. N 977-XII-В

      ОБ ОСУЖДЕНИИ ГЕНОЦИДА АДЫГОВ (ЧЕРКЕСОВ) В ГОДЫ РУССКО-КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ

      Столетняя колониальная Русско-Кавказская война (1760 - 1864 гг.), принесшая адыгам (черкесам) неисчислимые бедствия и страдания, не имеет аналогов в истории нового времени. Большая часть адыгского этноса, в том числе свыше 90 процентов населения Кабарды, была физически уничтожена, более 500 тысяч адыгов насильственно изгнано царским самодержавием в Османскую империю. Источник: http://www.natpressru.info/index.php?newsid=5288
  16. ЛИХОй Офлайн
    ЛИХОй 30 января 2018 19:14
    0
    "Джунгария была единственным кочевым государством в Центральной Азии, сумевшим наладить в степи производство ружей и пушек". Ох, уж эти гуманитарии... Уважаемый автор, Вы хоть представляете, что такое наладить производство огнестрельного оружия и пороховых заводов в степи. Нужны крепкая экономика, технологии, знания, традиции, специалисты-профессионалы, причём и инженерно-технический персонал, и производственные рабочие: литейщики, слесаря, токари и т.д. и т.п. Одним, двумя, пятью военнопленными специалистами такое дело не наладить. А джунгары - это просто кочевники от слова кочевать, т.е. передвигаться от стойбища к стойбищу в поисках пищи для скота. Если бы джунгары действительно построили заводы, фабрики, города - они были бы оседлым народом. Видимо, ружья и порох производила другая цивилизация, грамотная, экономически развитая, оседлая. Кстати, знает ли уважаемый Сара Садык, что историческое название "казахских" территорий - КазаКстан. Казахстаном их переименовали постановлением - декретом родной советской власти в 30-х годах. Эх, вы, знатоки псевдоистории - "Какое-то время Ренат колол и таскал камни для строительства СТЕПНЫХ ДВОРЦОВ". Барон Мюнхгаузен просто отдыхает.
    1. Zogak Офлайн
      Zogak 30 января 2018 23:28
      +1
      Цитата: ЛИХОй
      Кстати, знает ли уважаемый Сара Садык, что историческое название "казахских" территорий - КазаКстан. Казахстаном их переименовали постановлением - декретом родной советской власти в 30-х годах.


      А знаешь ли ты, что самоназвание казахов именно казак?
    2. Шалтай Офлайн
      Шалтай 31 января 2018 05:29
      0
      Цитата: ЛИХОй
      "Джунгария была единственным кочевым государством в Центральной Азии, сумевшим наладить в степи производство ружей и пушек". Ох, уж эти гуманитарии... Уважаемый автор, Вы хоть представляете, что такое наладить производство огнестрельного оружия и пороховых заводов в степи.

      Автор конечно милейший человек , но кажется не представляет себе как сделать хотя-бы дымный порох в условиях юрты . Джунгаров (калмыков) отличало то от ряда других местных кочевников , что они иногда пытались что-то строить . Покупали огнестрельное оружие у русских , других пожалуй жаба душила . Далеко не все население Джунгарии было кочевым , там встречались разные "диаспоры" - уйгуры к примеру и даже ...русские ,которые там почему-то благополучно прижились . Но заводиков там таки обнаружено не было . Швед мог многому научить в военном деле , похожих примеров в Ср. Аз. хоть отбавляй , ценились европейские военные . Было дело например что какой-то русский мужик - солдат как раб был перепродан в Бухару , кто-то его приметил , и пленный раб сделал карьеру - стал командующем армии Бухары . Тем не менее домой стремился и совершил побег , зная что на север идти опасно , могут легко поймать . Он ушел на восток в Кашгарию , оттуда перешел через Кашмир , далее до Индийского океана . Англичане его переправили в Лондон . Оттуда добрался до Питера .
  17. Siban Офлайн
    Siban 30 января 2018 20:55
    0
    Он просто хотел, чтобы джунгары и казахи объединились в рамках одного государства.
    Говорят, что история повторяется. В своё время, если не ошибаюсь, хуннские старейшины предложили союз Хунну и Сяньби. Глава хуннов выбрал другой путь.. И по Л.Н.Гумилёву это решение имело трагические последствия для дальнейшей истории кочевых.. Хан Аблай был более дальновидным, но народ который он вёл, не хотел слышать ни о каком-либо союзе с джунгарами, слишком уж много крови было пролито.. чтобы через неё спокойно переступить, и даже авторитет не мог здесь помочь..
  18. Grazm47 Офлайн
    Grazm47 30 января 2018 21:32
    0
    Но Казахстан, как Китай и Россия, – в некотором смысле наследники Джунгарии?
  19. урман Офлайн
    урман 30 января 2018 21:48
    +1
    28 Панфилоце5в , (посмотрим как русские воюит , я КАЗАХ, а какая разница)
    !!!!!!!!!!!!!!!
    Это главное!!!!!!!!!!!!!!!!!
  20. ando_bor Офлайн
    ando_bor 30 января 2018 22:33
    0
    Граница цивилизаций - Джунгарские ворота, казахи с нашей стороны, им выбирать не приходится.
    Почему там граница проходит, - другой большой вопрос .
  21. уже москвич Офлайн
    уже москвич 30 января 2018 22:58
    +2
    Zogak,
    аргумент шикарный

    а то ж... " Отвечая на вопросы, в том числе касающиеся Динмухамеда Кунаева, Назарбаев просил лишних слов о нем не говорить, дать возможность спокойно отдыхать. Но, как вспоминает Сатыбалды Тотанов, «немного подумав и удивив всех присутствующих, неожиданно сказал: «Кунаев не казах, в собственноручно заполненной анкете для поступления в партию записал, что он татарин». " Лично мне по фигу , кто он по национальности ... Но вэличайших , всегда по этому поводу бомбит... Стыдно им , что ими столько лет правил не казах...
    .
    1. Zogak Офлайн
      Zogak 30 января 2018 23:24
      +1
      Цитата: уже москвич
      а то ж... " Отвечая на вопросы, в том числе касающиеся Динмухамеда Кунаева, Назарбаев просил лишних слов о нем не говорить, дать возможность спокойно отдыхать. Но, как вспоминает Сатыбалды Тотанов, «немного подумав и удивив всех присутствующих, неожиданно сказал: «Кунаев не казах, в собственноручно заполненной анкете для поступления в партию записал, что он татарин». " Лично мне по фигу , кто он по национальности ... Но вэличайших , всегда по этому поводу бомбит... Стыдно им , что ими столько лет правил не казах...


      Учитывая еще тогда существовавшую родоплеменную структуру казахов очень сложно приписаться к определенному роду и стать казахом. Конкретно Кунаев происходил из рода ысты Старшего жуза.
      Кроме того есть генетический анализ его племянника Дияра Кунаева, который показал, что он принадлежит к Гаплогруппе С3 (М217+). Эта гаплогруппа не встречается у татар. lol

      Кстати, мне тоже пофигу кем он был, но истина дороже. А вот этот трюк с приписыванием чужой национальности очень популярная вещь. Слышал наверное что Медведев это еврей Мендель. lol
      1. уже москвич Офлайн
        уже москвич 30 января 2018 23:43
        +2
        Цитата: Zogak
        . А вот этот трюк

        Так они сами по этому поводу спорят... У них щас и елбасы калмык ... или уйгур ... они короче ещё не решили... laughing
        1. Zogak Офлайн
          Zogak 30 января 2018 23:44
          +1
          Цитата: уже москвич
          Так они сами по этому поводу спорят... У них щас и елбасы калмык ... или уйгур ... они короче ещё не решили... laughing


          Ну или Сталин у вас был грузин, а после 08.08.08 патриоты-сталинисты его делают осетином. lol
          1. уже москвич Офлайн
            уже москвич 31 января 2018 01:16
            +1
            Впервые слышу... про осетина... "Не рабы" которые , Сталина в евреи записывают , это слышал и читал не раз ...Но им можно , они в каструлях... laughing
            1. Zogak Офлайн
              Zogak 31 января 2018 09:26
              +1
              Цитата: уже москвич
              Впервые слышу... про осетина


              У небезызвестного гоблина читал
  22. уже москвич Офлайн
    уже москвич 30 января 2018 23:08
    +1
    Siban,
    Тебя чучело , чо в яндексе забанили?? Пальчиками набираешь в поисковой строке ," Кунаев татарин назарбаев " в любой последовательности , и начинаешь радоваться своему вэличию... Пруфы ему давай ....ахахахаха....
    Бомбит вас не по детски от осознания того , что вами не казах управлял...
    И чукчей не трогай ...А то обидишься ещё... вэликий ...
    1. Siban Офлайн
      Siban 30 января 2018 23:25
      0
      Цитата: уже москвич
      Тебя чучело , чо в яндексе забанили?
      А тебя "Нечучело"wassat?!
      Цитата: уже москвич
      Бомбит вас не по детски от осознания того , что вами не казах управлял...
      Чего бомбить-тоrequest что есть то есть, открыто признаем - правили одно время Чингизиды, в советское время - поляк Пестковский, грузин Нанейшвили, еврей Голощёкин, армянин Мирзоян, украйнец Пономаренко, уйгур Юсупов, русский Колбин..
      Заметь, ни Мирзояна, ни Голощекина, на даже Юсупова в казахи не записываемfeel, а вот с Кунаевым чего-то приспичило.. request
      Цитата: уже москвич
      И чукчей не трогай ..
      А что чукчи wink?! Они молодцыgood в своё время русским казакам показали "где и как зимуют ракиangry"
      1. Zogak Офлайн
        Zogak 30 января 2018 23:27
        0
        Цитата: Siban
        правили одно время Чингизиды


        Такие же казахи, как остальные. Или тогда все племена монгольского происхождения, которых будет больше половины запишем в монголы?
      2. уже москвич Офлайн
        уже москвич 30 января 2018 23:48
        +2
        Цитата: Siban
        А что чукчи ?! Они молодцы

        Конечно молодцы..Я тебе говорил не трогай... (из вики) Чукчи относятся ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми.© Прикинь?? Я для чукчей человек , а вот ты нет ... хоть и вэликий... вот и живи теперь с этим... laughing laughing
        1. Siban Офлайн
          Siban 31 января 2018 00:17
          0
          Цитата: уже москвич
          Конечно молодцы..
          Значит-с с "татарством" Кунаева вопрос отпал-сbully
          Цитата: уже москвич
          Прикинь?
          "Пруффы Билли"(с)drinks
          Цитата: уже москвич
          Я для чукчей человек , а вот ты нет ...
          Дабно с чукчами тусуешься, чукчеведlaughing или чукчознанlol?!
          Цитата: уже москвич
          вот и живи теперь с этим...
          Жил и жить будуhi и шовиков ещё переживу..
          1. уже москвич Офлайн
            уже москвич 31 января 2018 01:11
            +2
            Цитата: Siban
            Значит-с с "татарством" Кунаева вопрос отпал-с

            с чего это?? От того , что ты веруешь , что Кунаев казах , он татарином быть не перестает...
            Цитата: Siban
            "Пруффы Билли"(с)

            Сам давай , пальчиками...я источник указал ... А то прибурели , сначала им пруфы , а потом и лошадь с Wi-fi ем...
            Цитата: Siban
            и шовиков ещё переживу.

            Так ты и есть шовик и фашик , решил последним в своем Шовинистане умереть? ...
            1. Siban Офлайн
              Siban 31 января 2018 08:49
              0
              Цитата: уже москвич
              с чего это?? От того , что ты веруешь , что Кунаев казах , он татарином быть не перестает..
              Повторюсь мне не трудно laughing
              Почему в казахи записали именно Динмухамеда, а не того же Юсуповаrequest? Следуя твой дурной логике то и Мирзоян должон быть казахом и Пономаренко, но однако уж..
              Цитата: уже москвич
              ...я источник указал ..
              ОБС - твой источникbully
              Таким макаром и я могу написать, что юзер "уже москвич" - тридарас feel
              Цитата: уже москвич
              Так ты и есть шовик и фашик
              То что "уже москвич" не считает себя шовиком, от этого шовиком он быть не перестанет.. yes
              1. уже москвич Офлайн
                уже москвич 31 января 2018 09:18
                0
                Повторюсь мне не трудно

                так и мне не трудно ,
                Пальчиками набираешь в поисковой строке ," Кунаев татарин назарбаев " в любой последовательности , и начинаешь радоваться своему вэличию... Пруфы ему давай ....ахахахаха....

                Цитата: Siban
                Таким макаром и я могу написать

                Каким таким макаром?? Тебе чего мамбета не хватает? Ты я смотрю уже и оскорбления перешёл, а? Вэликий почётный коневод чингиз-качкукского племени?... lol
                Сибанистический шовинист...ахахаха... laughing
                1. Siban Офлайн
                  Siban 31 января 2018 09:33
                  0
                  Цитата: уже москвич
                  Тебе чего мамбета не хватает?
                  Уже москвич -"Чёрная Мамба" lol
                  Цитата: уже москвич
                  Ты я смотрю уже и оскорбления перешёл, а?
                  Я даже и не начинал.. hi
                  Цитата: уже москвич
                  Вэликий почётный коневод чингиз-качкукского племени?
                  Повторюсь - где я, да и казахи на топваре называли себя "Вэликими"?
                  Цитата: уже москвич
                  Сибанистический шовинист...ахахаха..
                  И feel ?!
        2. Zogak Офлайн
          Zogak 31 января 2018 09:27
          +1
          Цитата: уже москвич
          Конечно молодцы..Я тебе говорил не трогай... (из вики) Чукчи относятся ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми.© Прикинь?? Я для чукчей человек , а вот ты нет ... хоть и вэликий... вот и живи теперь с этим... laughing laughing


          Вот зря ты тут упомянул чукотский фольклор. lol Знаешь как на самом деле там русские изображены?
          1. уже москвич Офлайн
            уже москвич 31 января 2018 09:36
            0
            Да плевать ... Нас уже какой только краской не мазали...
            1. Zogak Офлайн
              Zogak 31 января 2018 09:38
              +1
              Цитата: уже москвич
              Да плевать ... Нас уже какой только краской не мазали...


              Ну скажем так ты для них не человек.
              1. уже москвич Офлайн
                уже москвич 31 января 2018 10:22
                0
                Ты поднаторел в чукотском фольклоре ? Чукчи признают за людей только себя и русских ... Так что это ты для них не человек , а меркичкин ...
                1. Zogak Офлайн
                  Zogak 31 января 2018 10:30
                  +1
                  Цитата: уже москвич
                  Ты поднаторел в чукотском фольклоре ? Чукчи признают за людей только себя и русских ... Так что это ты для них не человек , а меркичкин ...


                  ГЫ. Вот кем чукчи тебя считают

                  1. уже москвич Офлайн
                    уже москвич 31 января 2018 11:20
                    0
                    ГЫ... Искорени из своих тупых мозгах все русское и увидишь в себе, всю мерзость запустения. Ты тоже , што ле калбит?? Ну так и сказал бы сразу , мол , щас я тебе урус преподнесу... А ты типо такой , ферзь , пристроился , и тролишь меня?? ..хахамба... таки я оценил..

                    "Жила маленькая девочка, по имени Gьnkь-ŋeut. Люди собрались в шатре для благодарственного жертвоприношения. Они закрыли дымовое отверстие и начали петь. Но были они не люди, а собаки. Некоторые из них пели: "кеу, кеу, кеу". Другие лаяли: "коон, коон, коон!"[262] Тогда хозяйка шатра сказала девочке: "Посмотри!.. Кто это поет? Зачем они закрыли вход и дымовое отвестие?" Девочка нашла щель и заглянула внутрь. Там все были собаки. Чукчи пришли тогда и избили их. Собаки убежали на запад и сделались русскими. Некоторые из них остались, однако, собаками, и другие стали пользоваться ими для езды. Те, кого избили чукчи, рассердились на них и начали войну. Эх, мы не знаем. Наши люди били собак, а они стали людьми"[263].В гренладском фольклоре мы встречаем рассказы об erkigdlit, баснословных злонамеренных чужеземцах с собачьими мордами вместо лиц.
                    Сказки, подобные приведенной, конечно, могли быть найдены только у оленеводов, в противовес русским собачникам...
                    Ацтеки тоже считали , что не правильно богам молились , и за это их боги наказали шестиногими дьяволами ... Так что все твои потуги , меркичкин , смешны.... laughing
                    1. Zogak Офлайн
                      Zogak 31 января 2018 11:24
                      +1
                      ГЫ, как бомбануло то. laughing А че такое калбит?
                      1. уже москвич Офлайн
                        уже москвич 31 января 2018 11:39
                        0
                        Так это ты...а то ты типо не знал...
                      2. AllXVahhaB Офлайн
                        AllXVahhaB 3 февраля 2018 12:02
                        0
                        Цитата: Zogak
                        А че такое калбит?

                        Хм...Не думал, что до этого дойдёт... Это как негра ниггером назвать... Обижается...
                        Можно перевести попытаться: кал бит no
                        А можно вспомнить шуточную побасёнку:
                        Был такой батыр, и звали его Калбит. Он приезжал в любой аул, и мог зайти в любую, понравившуюся ему юрту. При этом он мог выбрать любую вещь, избить хозяина и забрать его жену. Имя этого человека, настолько сильно пугало мирных селян, что матери стращали им своих детей. Мол придёт Калбит, и заберёт с собой, если ты не будешь вовремя ложиться спать.
  23. abrakadabre Офлайн
    abrakadabre 31 января 2018 01:08
    +1
    больше всех от разгрома Джунгарии выиграли казахи – они сумели занять самые благодатные кочевья.
    Что-то не впечатлило меня южное побережье Балхаша тучностью трав. Полупустыня, в которой от пучка до пучка хилой травки от 30 см до метра. Сплошь глинистые почвы, солончаки. Нормальный (не шикарный) травостой только в узких поймах рек и в самой ближней окрестности гор.
    Справедливости ради, в Бекпакдале (это к западу и северу от Балхаша) с травой еще жиже. Только от Караганды и севернее степь можно назвать относительно нормальным пастбищем.
  24. Zogak Офлайн
    Zogak 31 января 2018 13:06
    +1
    уже москвич,
    Цитата: уже москвич
    Так это ты...а то ты типо не знал...


    Свинособачие слова какие-то. lol
    1. уже москвич Офлайн
      уже москвич 31 января 2018 16:12
      0
      для тебя шошка это родной язык -ана тили...
      1. Zogak Офлайн
        Zogak 31 января 2018 18:26
        +1
        Так правильнее lol

        Цитата: уже москвич
        для меня шошка это родной язык
        1. уже москвич Офлайн
          уже москвич 31 января 2018 19:09
          0
          для тебя , для тебя... laughing
          1. Zogak Офлайн
            Zogak 31 января 2018 22:10
            +1
            Поправил:
            lol

            Цитата: уже москвич
            хрю-хрюlaughing
  25. NF68 Офлайн
    NF68 31 января 2018 16:21
    0
    Цитата: SpnSr
    Цитата: NF68
    Джунгары были теми еще разбойниками и казахам от них крепко доставалось. Не мудрено что казахи пожелали держаться по дальше от джунгаров.

    Я вот ещё ближе к концу прошлого века слышал о киргиз-кайсаках, но о джунгарах, казахах и остальных национальностях в рассказах о Туркестане конца 19 века нет, слышал о ханствах, но как то без определения национальности! И сам мог оказаться в Персии, или стать коренным казахом или таджиком да, при том территории на которых проживали мои предки сейчас часть Казахстан, часть Узбекистан.


    Я жил раньше в Восточном Казахстане. От юга до нас было далековато. Не раз приходилось слышать легенду об хане Аблае в честь которого по той же легенде назвали реку Аблакетку в Усть-Каменогорске. В наших краях кочевые казахи из за суровой зимы постоянно не жили.
  26. Zogak Офлайн
    Zogak 1 февраля 2018 17:34
    0
    ukoft,

    ну то что казахи и киргизы не истребляли а уводили в плен уже признали. хорошо.


    Причем здесь киргизы? И истребляли брали в плен, тех кто сдавался.

    дальше аблай стал дружить с китайцами только после того как сам проиграл им. ожидался второй поход китайцев, вот и попросил амурсану уйти. сдать всегда его мог.


    Да, все верно и вместе с китайцами начал мочить джунгаров.

    если только в сибири было спасение, чтото не вижу никого из калмыков в сибири сегодня. зато вижу много потомков ассимилированных джунгар в среднем и особенно старшем жузах. и без казахов бы разгромили китайцы джунгар. казахи и сами тогда могли их разгромить. так как небыло единства среди них.


    Нету никакого много. Джунгар по мужской линии среди казахов мизер. Пять процентов если наберется уже хорошо.
    Короче говоря вы неуч уж извините.

    от оспы умерло не меньше чем от китайцев. это факт


    Это не факт.
  27. Zogak Офлайн
    Zogak 1 февраля 2018 17:42
    0
    ukoft,
    Цитата: ukoft
    давайте без тыкания, пожалуйста.
    насколько массого это было? вы что думаете казахи постоянно грабили соседей или друг друга? барымта была, но это касалось только лошадей. невесту могли украсть время от времени. но украсть у соседнего рода людей и продать в рабство??? такого небыло. этот род всем скопом бы завалили.


    Продавали в рабство не казахов, а пленников других национальностей. Там же четко написано кого продавали.

    с джунгарами большая часть пленных или ассимилировалась или возвращалась со временем. обоюдно причем. часто особенно в центральном казахстане на казахском мелкосопочнике они кочевали в перемежку. много было жен от угнанных или еще как. причем их дети считались такими же как и от своих женщин.


    Про ассимиляцию мужчин это миф. Жены, да становились своими.

    к детям в то время вообще отношение было другое. их рассматривали в первую очередь как помощников по хозяйству. поэтому и чужих детей брали с удовольствием.
    девочек можно было за хороший калым замуж отдать. вот.


    Ну, девочек, да. А вот мальчики т.е. рожденные от чужого мужчины нафиг никому не были нужны.

    а торговали в среде кочевников бухарцы, татары, и понемногу другие.
    сами же казахи в первую очередь пригоняли на продажу скот, шерсть и кожи везли. транхитной торговлей НЕ занимались.


    А также пригоняли пленных на продажу. :)
  28. Zogak Офлайн
    Zogak 3 февраля 2018 13:08
    +1
    AllXVahhaB,
    Цитата: AllXVahhaB
    Хм...Не думал, что до этого дойдёт... Это как негра ниггером назвать... Обижается...
    Можно перевести попытаться: кал бит no
    А можно вспомнить шуточную побасёнку:
    Был такой батыр, и звали его Калбит. Он приезжал в любой аул, и мог зайти в любую, понравившуюся ему юрту. При этом он мог выбрать любую вещь, избить хозяина и забрать его жену. Имя этого человека, настолько сильно пугало мирных селян, что матери стращали им своих детей. Мол придёт Калбит, и заберёт с собой, если ты не будешь вовремя ложиться спать.


    Ну тут аналог русиш швайн, а не ниггера. laughing
  29. Zogak Офлайн
    Zogak 3 февраля 2018 17:12
    +1
    AllXVahhaB,

    Кстати, знаете казахскую пословицу о том, что надо держать рядом если твой друг русский?
  30. KaPToC Офлайн
    KaPToC 4 февраля 2018 20:20
    +1
    Цитата: AllXVahhaB
    Невозможно обсуждать то чего нет.

    Опять оскорбления, судя по всему опровергнуть мои слова у вас знаний нет... и не будет никогда.