Некорректное сравнение: THAAD против C-400

В современных реалиях страны все большее внимание уделяют вопросам противовоздушной и противоракетной обороны. Армия, которая имеет на вооружении системы, позволяющие обеспечить надежную защиту войск и наземных объектов от ударов с воздуха, получает огромное преимущество в современных конфликтах. Интерес к системам ПВО и ПРО растет, а данная тема сопровождается большим потоком новостей. Самыми обсуждаемыми из них являются покупка Турцией российской зенитно-ракетной системы С-400 «Триумф» и заявления Саудовской Аравии о желании покупки данной системы, после которых США практически сразу же одобрили сделку о продаже королевству своей противоракетной системы THAAD.

Интерес Саудовской Аравии к подобным система понятен. 19 декабря 2017 года саудовская ПВО перехватила на юге Эр-Рияда запущенную хуситами с территории Йемена баллистическую ракету «Буркан-2», которая была аналогична той, что была сбита недалеко от столицы королевства 4 ноября 2017 года. Действительно ли ракета была сбита или она просто отклонилась от курса и упала в ненаселенной местности доподлинно неизвестно. Сообщается, что в результате инцидента никто не пострадал. Сами хуситы признали факт нанесения ракетного удара. По утверждению группировки целью пуска был королевский дворец аль-Ямама в столице Саудовской Аравии.

Данная атака стала уже второй осуществленной с территории Йемена за несколько последних месяцев. В Йемене продолжается военный конфликт, который по своим масштабам сопоставим с боевыми действиями на территории Сирии. Саудовская Аравия выступает в качестве главного идеолога военной операции, которая проводится на территории соседнего государства. Баллистическая ракета, которую использовали хуситы, это «Burkan-2» иранского производства. Ракета обладает отделяемой боевой частью (в отличие от ракеты «Burkan-1», являющейся модернизированной советской Р-17). Судя по ее тактико-техническим характеристикам, данная баллистическая ракета действительно может достичь Эр-Рияда, а также многочисленных нефтяных полей страны. 23 декабря 2017 года Совет Безопасности ООН осудил данный ракетный обстрел саудовской столицы йеменскими мятежниками.



Опасность для Саудовской Аравии представляют сегодня и оперативно-тактические ракеты еще советского производства Р-17 «Скад», а также тактические ракеты «Кахир» и «Зелзал», созданные на базе другого советского ракетного комплекса «Луна-М». Эти ракеты хуситы также достаточно активно используют для ударов по территории королевства, в некоторых случаях они действительно приводят к большому количеству жертв среди военных. Используют хуситы и переделанные ракеты комплексов ЗРК С-75, непредназначенные для нанесения ударов по наземным объектам.

На этом фоне интерес Эр-Рияда к современным системам ПВО и ПРО вполне объясним. Саудовская Аравия проявляется предметный интерес к американской мобильной системе противоракетной обороны THAAD, также озвучивались варианты покупки в России современного комплекса ПВО С-400 «Триумф». Считается, что вопрос о поставках российских систем ПВО обсуждался во время личной встречи короля Саудовской Аравии с президентом России Владимиром Путиным в Москве в октябре 2017 года, где было достигнуто положительное решение об их продаже.

Данные новости породили интерес к сравнению двух систем THAAD и С-400. Однако данное сравнение не является корректным, так как речь идет о системах с разной специализацией. Американская система THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) – это противоракетный комплекс подвижного наземного базирования, предназначенный для высотного заатмосферного поражения баллистических ракет средней дальности. В то же время российская зенитно-ракетная система С-400 предназначена в первую очередь для поражения аэродинамических целей (самолетов, вертолетов, беспилотников, крылатых ракет), ее возможности борьбы с баллистическими целями ограничены по дальности и высоте. При этом, безусловно, российская система является более универсальной. Возможности THAAD в борьбе с маневренными целями и самолетами минимальны, при этом подобное использование системы ПРО было бы равносильно забиванию гвоздей «микроскопом», особенно учитывая стоимость американских противоракет.


Противоракетный комплекс подвижного наземного базирования THAAD, предназначенный для высотного заатмосферного перехвата ракет средней дальности при создании зональной системы ПРО на театре военных действий, разрабатывался в США с 1992 года. Разработчиком системы является корпорация Lockheed Martin. Стоимость НИОКР по созданию противоракетного комплекса оценивается примерно в 15 миллиардов долларов. В настоящее время противоракетный комплекс THAAD состоит на вооружении США и Объединенных Арабских Эмиратов. В 2017 году батарея комплекса THAAD была размещена в Южной Корее, также планируется их развертывание в Японии. Появление комплекса THAAD в Южной Корее США объясняли необходимостью защиты страны от ракетной угрозы со стороны КНДР, при этом Китай и Россия отреагировали на этот шаг крайне негативно.

Противоракетная система THAAD изначально заточена под борьбу с баллистическими ракетами средней и малой дальности. Система в состоянии уничтожать баллистические цели на запредельной для обычных комплексов ПВО высоте – 150 километров и удалении до 200 километров. С помощью данного мобильного комплекса можно создать первый рубеж зональной противоракетной обороны. Характеристики данной противоракетной системы позволяют ей последовательно обстреливать одну баллистическую цель двумя противоракетами по принципу «пуск – оценка – пуск», то есть вторая ракета запускается, если первая не смогла поразить цель. В том случае, если и вторая ракета не может поразить баллистическую цель, в дело вступает обычный комплекс ПВО – ЗРК Patriot, на который от РЛС системы THAAD поступают целеуказания по прорвавшейся ракете. По расчетам американских специалистов, вероятность поражения баллистической ракеты подобной эшелонированной системой ПРО составляет более 0,96 (при этом вероятность поражения цели одной противоракетой THAAD оценивается в 0,9).

Антиракета THAAD состоит из боевой части и двигателя, единственная (отделяющаяся) ступень – это твердотопливный стартовый двигатель. Характеристики данного двигателя позволяют разогнать ракету до скорости 2800 м/с, что и позволило реализовать возможность повторного обстрела баллистической цели второй ракетой-перехватчиком. Боевая часть ракеты – это высокоманевренный перехватчик прямого попадания, его также называют «уничтожающим аппаратом» (Kill Vehicle).


Все это делает очевидным отличия THAAD от С-400 и явную натянутость сравнения двух этих систем. Новейшая зенитная ракета 40Н6Е российского комплекса «Триумф» является самой дальнобойной ракетой комплекса, дальность поражаемых целей с ее использованием возрастает до 400 километров, но при этом речь идет об аэродинамических целях. Дальность поражения баллистических целей с использованием комплекса С-400 ограничена 60 километрами, а высота полета поражаемых целей – 30 километрами. В то же время эксперты отмечают, что показатель высоты поражения, если речь идет о перехвате оперативно-тактических ракет, не является критичным показателем. «В противоракетной обороне театра военных действий уничтожение целей происходит на нисходящих траекториях, а не в космосе, – отметил в интервью РИА Новости бывший заместитель главкома ВВС по объединенной системе ПВО стран – участниц СНГ генерал-лейтенант Айтеч Бижев.

Нетрудно заметить, что американская THAAD обладает заметным преимуществом по дальности и высоте поражения баллистических целей, что обусловлено задачами, для которых она и создавалась – поражение баллистических ракет средней дальности. В то же время российская система ПВО С-400 с меньшей дальнобойностью по высоте имеет на вооружении ракеты с большей дальностью действия для поражения всех типов аэродинамических целей – на дальности до 400 километров и тактических баллистических целей на дальности до 60 километров, летящих со скоростью до 4800 м/с.

Вторым важным отличием THAAD от С-400 является способ поражения цели. Американская ракета поражает цель кинетическим воздействием, то есть бьет в саму ракету. Ее боевая часть – это высокоманевренный перехватчик. Он представляет собой технически сложное устройство, которое осуществляет поиск, захват и поражение цели, используя для этого лишь кинетическую энергию высокоскоростного воздействия. Одной из главных особенностей данного перехватчика – является гиростабилизированная многоспектральная инфракрасная головка самонаведения (ИК-ГСН). Помимо ИК-ГСН перехватчик одноступенчатой ракеты THAAD оснащен командно-инерциальной системой управления, источником электропитания, вычислителем, а также собственной двигательной установкой маневрирования и ориентации. В то же время зенитные ракеты российского комплекса ПВО С-400 «Триумф» поражают воздушные цели за счет облака осколков, образующихся после подрыва боевой части ракеты в непосредственной близости от цели.


Общей особенностью всех современных комплексов ПВО и ПРО является предъявляемое к ним требование по уничтожению боевой нагрузки средств нападения вероятного противника. Результатом перехвата цели должно стать, к примеру, гарантирование исключение падения боевой нагрузки атакующей ракеты непосредственно в районе обороняемого объекта. В полной мере исключить данную возможность можно только при разрушении боевой нагрузки цели в процессе перехвата ее зенитной ракетой. Данный результат может быть достигнут двумя путями: прямого попадания ракеты в отсек боевой части цели, либо при сочетании небольшого промаха и эффективного воздействия на цель облаком осколков боевой части зенитной управляемой ракеты. В США для THAAD выбран первый подход, в России для С-400 второй.

Стоит отметить также тот факт, что С-400 может вести стрельбу на 360 градусов, в то время как у THAAD ограниченный сектор обстрела. К примеру, российские зенитные ракеты 9М96Е и 9М96Е2, оптимизированные для борьбы с современным высокоточным оружием, крылатыми ракетами и баллистическими целями, в том числе малозаметными, используют «холодный» вертикальный старт. Непосредственно перед запуском своего маршевого двигателя ракеты выбрасываются из контейнера на высоту более 30 метров. После подъема на эту высоту зенитная ракета при помощи газодинамической системы склоняется в сторону заданной цели.

Важным отличием двух комплексов является также их радар. Американская система обладает лучшим зрением. Дальность обнаружения РЛС AN/TPY-2 составляет 1000 километров против 600 километров у комплекса С-400. Многофункциональная РЛС AN/TPY-2 работает в Х-диапазоне и состоит из 25 344 активных ППМ. Это РЛС с активной фазированной решеткой (АФАР). АФАР состоит из активных излучающих элементов, каждый из которых состоит из излучающего элемента и активного устройства (приемопередающего модуля – ППМ). Очень высокое разрешение и зоркость американского радара достигается огромным количеством ППМ и сложнейшим алгоритмом обработки сигнала. При этом и обходится американский радар в копеечку, стоимость инновационного радара может превышать 500 миллионов долларов.

РЛС AN/TPY-2

Специалисты считают, что Саудовская Аравия несмотря на решение о покупке системы ПРО THAAD может приобрести и российские комплексы С-400. Данными системами невозможно будет управлять с единого командного пункта в автоматизированном режиме, однако это не исключает их боевого применения по отдельности. Системы могут быть развернуты в разных местах страны или даже в рамках защиты одного важного объекта, решая при этом разные задачи и, таким образом, дополняя друг друга, отметил в интервью РИА Новости военный эксперт Михаил Ходаренок.

По его словам, желание Саудовской Аравии купить и американские, и российские системы может быть продиктовано разными соображениями. К примеру, после операции «Буря в пустыне», во время которой состоящие на вооружении ПВО Ирака французские зенитно-ракетные комплексы внезапно стали неработоспособными, потенциальные покупатели относятся к приобретаемому на Западе оружию с некоторой долей осторожности. Михаил Ходоренок отмечает, что в американским оружии могут быть «закладки», к примеру, F-16 ВВС Иордании не может сбить F-16 ВВС Израиля. В этом случае покупка С-400 может помочь диверсифицировать риски. Если для ударов по территории Саудовской Аравии будут использовать американские тактические баллистические ракеты или ракеты средней дальности, то сбить их сможет С-400.

Эксперты считают, что контракт Саудовской Аравии с США не является альтернативой контракту с Россией по С-400, так как обе системы не взаимоисключают, а дополняют друг друга, их можно использовать автономно. В качестве средства противовоздушной обороны для борьбы с аэродинамическими целями С-400 существенно превосходит американские комплексы ПВО Patriot.


Свое значение может сыграть и цена. Стоимость дивизиона С-400 с 8 пусковыми установками составляет порядка 500 миллионов долларов. Так в декабре 2017 года стали известны детали контракта на поставку ЗРС С-400 «Триумф» в Турцию. Анкара должна получить 4 дивизиона С-400 на общую сумму порядка 2,5 миллиардов долларов. В то же время управление по оборонному сотрудничеству и безопасности Пентагона заявляло о том, что стоимость сделки с Саудовской Аравией по поставке комплексов противоракетной обороны THAAD составляет порядка 15 миллиардов долларов. В рамках контракта королевство получить от США 44 пусковых установки, 16 пунктов управления, 7 радаров, а также 360 ракет-перехватчиков для данного комплекса.

Источники информации:
https://ria.ru/defense_safety/20171227/1511775255.html
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/thaad/thaad.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad
https://russian.rt.com/world/article/437539-thaad-s-400-ssha-rossia-saudovskaya-aravia
Материалы из открытых источников
Автор: Юферев Сергей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 66

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. voyaka uh (Alexey) 30 января 2018 15:28
    Аналогом THAAD станет будущая российская С-500.
    1. ИмПерц (Игорь) 30 января 2018 16:18
      Да, станет.
      Но будет более универсальной.
    2. Ингвар 72 (Игорь) 31 января 2018 09:18
      Цитата: voyaka uh
      Аналогом THAAD станет будущая российская С-500.

      По каким пунктам? Боевая часть С-500 будет кинетической? Или радиус обстрела будет меньше 360 гр? wink
  2. ИмПерц (Игорь) 30 января 2018 16:17
    Что рассуждать, купят арабы или нет, зависит от них.
    То, что THAAD и С-400 заточены под разные вещи тоже понятно.
    Подождём твою маму, подождём... (так пелось в одной модной песенке).
  3. sabakina (Вячеслав) 30 января 2018 16:56
    Прочитал статью и понял, что ничего не понял. С одной стороны, аналогу С-400 нет, с другой стороны ТХААД по характеристикам круче яйца. Вояке ух советую не задирать нос. Видели в 19-20 веке и покруче.
    1. _Jack_ 30 января 2018 17:22
      ну что тут не понятного? THAAD система ПРО - ракеты баллистические сбивать, С-400 система ПВО - самолеты, вертолеты (но есть возможность сбивать и баллистические цели, но на меньшей дальности/высоте). Каждая лучше в своём деле, С-400 более универсальна. Радар круче у THAAD но стоит один радар как дивизион С-400 с 8 пусковыми установками.
      1. Kir (Castor) 30 января 2018 21:11
        _Jack_, давайте только не будем упускать из виду того факта, что достаточно часто то что янки заявляли скажем так не очень потом подтверждалось Действительностью, потом помнится история, когда "соревновались" наши с ними в возможности обнаружения объектов в Космосе, с какой целью и были запущенны объекты трёх размеров, так самые малые Смогли только наши увидеть и тут то-же не факт, что это реально увидит то о чём заявлено.
        Kir
        1. MadCat 31 января 2018 04:36
          Цитата: Kir
          давайте только не будем упускать из виду того факта, что достаточно часто то что янки заявляли скажем так не очень потом подтверждалось

          даже спорить не буду, по пиару так точно с-400 вне конкурса на этом сайте.
    2. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 01:24
      Цитата: sabakina
      Прочитал статью и понял, что ничего не понял.

      Все предельно ясно. Системы разной специализации. THAAD - система противоракетной обороны, заточена для борьбы с ракетами (высотные неманеврирующие цели), С-400 - более универсальная система, ее основной специальностью является ПВО - т.е. аэродинамические цели
      Цитата: sabakina
      С одной стороны, аналогу С-400 нет

      Аналогом С-400 на Западе вялятся "Пэтриот". Он также заточен под самолеты, но может (как и С-400) работать в качестве ПРО, правда, в этом случае возможности резко сокращаются.
    3. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 19:09
      С-400 лучший зрк войсковой ПВО( ближайший аналог-Пэтриот имеет в 2 раза меньшую дальность и худшую высотность-минимальная высота перехвата у Пэтриота 60 метров, у С-400 10 метров) А Таад это специализированная система ПРО, которая кроме баллистических ракет летящих по просчитанной траектории никого больше сбить не может- ни вертолет летящий над лесом, ни низколетящий маневрирующий штурмовик, да и против боеголовок Таад хорош разве что против Скадов, сбить скажем высокоскоростную боеголовку Ярса рядом с которой летят несколько элементов помех( имитирующие боеголовки) или маневрирующую боеголовку Булавы Таад не сможет( на одну боеголовку нужно десяток Таадов и то вряд ли добьются прямого попадания для кинетического уничтожения боеголовки.)
  4. Bongo (Сергей) 30 января 2018 17:17
    До этого момента читал с интересом:
    Новейшая зенитная ракета 40Н6Е российского комплекса «Триумф» является самой дальнобойной ракетой комплекса, дальность поражаемых целей с ее использованием возрастает до 400 километров

    Уважаемый автор, не поделитесь ли вы информацией, когда ЗУР 40Н6Е принята на вооружение и где она производится серийно?
    1. _Jack_ 30 января 2018 17:44
      да нет её нифига, либо это тайна за 7 печатями
    2. xtur (Артур Петросян) 31 января 2018 00:32
      >не поделитесь ли вы информацией, когда ЗУР 40Н6Е принята на вооружение и где она производится серийно?

      информация о вооружениях будет секретиться, и не факт, что впредь будет доступна информация о том, где производиться/будет производится эта ракета
      1. Ратуш (Ратуш) 31 января 2018 00:38
        Цитата: xtur
        информация о вооружениях будет секретиться, и не факт, что впредь будет доступна информация о том, где производиться/будет производится эта ракета




        Проще говоря чудо-ракета существует только на бумаге....
      2. Bongo (Сергей) 31 января 2018 03:32
        Цитата: xtur
        >не поделитесь ли вы информацией, когда ЗУР 40Н6Е принята на вооружение и где она производится серийно?

        информация о вооружениях будет секретиться, и не факт, что впредь будет доступна информация о том, где производиться/будет производится эта ракета

        Уважаемый xtur, не в первый раз Вы пытаетесь меня учить жизни вообще, и тому, что касается ЗРВ и ПВО в частности. Не знаю как у Вас дело со строительством зенитных ракет обстоит в Армении, но в РФ производители ЗУР для ЗРС С-300ПМ и С-400 являются акционерными обществами и обязаны раскрывать (без технических подробностей) номенклатуру продукции. Кроме того, Вы искренне верите, что наличие дальнобойных ЗУР в строевых частях можно скрыть от "потенциальных партнёров" ? no Да и наши чинуши не упустили бы возможности на такой новости попиарится. А пока, что касается принятия на вооружение дальнобойных ЗУР, нас кормят завтраками. negative
        Что касается "секретности", позвольте поинтересоваться, какая у Вас форма допуска?
        1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 07:03
          Цитата: Bongo
          А пока, что касается принятия на вооружение дальнобойных ЗУР, нас кормят завтраками

          Как-то мне давали ссылку на ЖЖ с подборкой новостей по 40Н6Е. Там "ракета заканчивает испытания". Это новости, датированные с 2011 по 2017 гг ))))
          1. Bongo (Сергей) 31 января 2018 07:11
            Цитата: Вишневая девятка
            Как-то мне давали ссылку на ЖЖ с подборкой новостей по 40Н6Е. Там "ракета заканчивает испытания". Это новости, датированные с 2011 по 2017 гг ))))

            Об этом говорят каждый год. Но воз и ныне там. дальнобойных ракет 40Н6Е в войсках точно нет.
        2. xtur (Артур Петросян) 7 февраля 2018 00:27
          >Уважаемый xtur, не в первый раз Вы пытаетесь меня учить жизни вообще, и тому, что касается ЗРВ и ПВО в частности

          Вообще то, именно вы, уважаемый, пытаетесь учить других, это сквозит в ваших ответах, как и высокомерие. А я лишь выражаю своё мнение, дилетантское, чаще всего, но ведь это на нашем сайте не запрещено, не так ли ? А так как градус высокомерия и многие другие вещи, с которыми я не могу соглашаться, очень высок именно в ваших сообщениях, я на них часто реагирую, если исходить из статистики.

          А теперь, попробуйте, хоть с трёх, хоть с пары миллиардов раз найти в процитированных вами строках, найти хотя бы попытку учить кого либо жизни. Конечно, были и другие, где я прямо спорил с вашей жизненной позицией - но не в этот раз, вы ведь не по сумме постов, которые ещё и вспомнить надо, высказываетесь, не так ли ?

          >Что касается "секретности", позвольте поинтересоваться, какая у Вас форма допуска?

          я очень сомневаюсь в том, что вы в какой либо форме разглашали информацию под грифом, если бы у вас был к ней доступ. am

          А какой может быть доступ к секретной информации РФ у жителя Армении - я бы, наверно, постеснялся задать такой вопрос.
  5. Александр War (Александр) 30 января 2018 17:21
    У THAAD 8 ракет против 4 ракет на наших С-400 У них супер топливо такое?
    1. _Jack_ 30 января 2018 17:33
      наши дальние ракеты (48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ) в 2 раза тяжелей - 1800кг против 900кг у THAAD, вес боевой части у наших ракет 180кг, у THAAD 90кг. У THAAD активная ГСН и способ поражения ракет противника прямым попаданием в лоб, у С-400 полуактивное радиолокационное самонаведение с радиокоррекцией, поражение облаком осколков. По сути ракеты THAAD более высокотехнологичные, но узкозаточенные и значительно более дорогие.
      1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 01:41
        Цитата: _Jack_
        ракеты THAAD более высокотехнологичные

        С чего такое умозаключение, можно поинтересоваться?
        Цитата: _Jack_
        вес боевой части у THAAD 90кг

        по сути, у THAAD вообще нет БЧ, её роль играет аппаратный отсек ракеты (ГСН и бортовой компьютер)
        1. Пофиг 31 января 2018 06:43
          У кинетической головки перехвата THAAD ударное ядро весит 6 кг
          1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 09:55
            Цитата: Пофиг
            У кинетической головки перехвата THAAD ударное ядро весит 6 кг

            Вы сами поняли что бред написали?
            1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 10:19
              Под ударным ядром имеется в виду болванка, а не ударное ядро во взрывном смысле.
              1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 10:46
                Цитата: Вишневая девятка
                Под ударным ядром имеется в виду болванка

                ну тогда автомат, пулемет, снайперская винтовка - это все стоит называть просто ружьем. Термины придумали чтоб всех запутать lol
                Хорошее "ударное ядро"
          2. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 19:13
            там есть ударное ядро? тогда БЧ можно назвать не кинетической, а частично кумуллятивной
        2. _Jack_ 31 января 2018 11:38
          активная ГСН, уничтожение цели "hit to kill" уже само по себе говорит о том что ракета более современная (очевидно что попасть "пулей в пулю" значительно сложнее чем подорвать боевую часть в нескольких метрах от цели), так ещё и хар-ки по высоте/дальности лучше, хотя соотношение полезная нагрузка/масса ракеты такое-же, примерно 1/10. Как результат их ракета ровно в 2 раза легче при лучших характеристиках высота/дальность. Но с другой стороны она работает только по баллиситическим целям
          1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 11:47
            Цитата: _Jack_
            активная ГСН

            Неохлаждаемая инфракрасная ГСН стала активной? Она ИК-прожектором цель подсвечивает? laughing Такие же ГСН стояли на первых ПЗРК. Система управления - инерциалка. Где тут технологии?
            Цитата: _Jack_
            уничтожение цели "hit to kill" уже само по себе говорит о том что ракета более современная

            правда? ПЗРК первого поколения тоже были рассчитаны только на прямое попадание. Они, значит, более высокотехнологичны?
            Цитата: _Jack_
            так ещё и хар-ки по высоте/дальности лучше

            при полете в космосе. Ракета не лучше, она просто другая, для иных целей. Умела бы она еще сбивать аэродинамические цели - может, и согласился бы. THAAD этого не умеет, от слова совсем.
            Похоже, THAAD стал фетишем - непонятная штука, аббревиатура заморская, да еще разрекламирована - агась, значит круто и неимеющееаналогофф
            1. _Jack_ 31 января 2018 11:50
              правда? ПЗРК первого поколения тоже были рассчитаны только на прямое попадание. Они, значит, более высокотехнологичны?

              видимо ПЗРК первого поколения сбивали цели летящие со скоростью 6-7 км/с? И вообще, вы считаете тривиальной задачу сбить прямым попаданием цель с такой скоростью? И какие наши ракеты это могут?
              Умела бы она еще сбивать аэродинамические цели - может, и согласился бы. THAAD этого не умеет, от слова совсем.

              так она не для этого и проектировалась, это система ПРО
              1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 11:57
                Цитата: _Jack_
                уничтожение цели "hit to kill"

                Вы козыряли именно этим, как "новым словом"
                Как сбивает цели, имея собственную макс. скорость 2,7 км/сек? А вот к Вам и будет вопрос: как ракета THAAD сбивает цели?
                1. _Jack_ 31 января 2018 12:00
                  Для кого это "новое слово", для вас?
                  Не понял вообще ваш посыл, вы сомневаетесь что она сбивает цели или что?
                  ещё раз - никакие наши ракеты не могут сбивать прямым попаданием цели со скоростью 6-7км/с
                  1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 12:03
                    Цитата: _Jack_
                    Не понял вообще ваш посыл

                    Каким образом THAAD сбивает цели? Расскажите нам, и станет понятно, насколько высокотехнологична сама ракета
                    1. _Jack_ 31 января 2018 12:12
                      Понравившееся вам "hit to kill" означает ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ в перехватываемую боеголовку, учитывая скорость боеголовки 6-7км/с, сделать это крайне не просто, всё равно что сбить пулей пулю. Значительно проще подорвать БЧ со множеством поражающих элементов на некотором отдалении от боеголовки, тут уже не нужна такая точность, но нужна БЧ в 2 раза тяжелее. Как результат одна ПУ С-400 таскает 4 дальних противоракеты, а THAAD 8шт., масса противоракеты THAAD в 2 раза меньше. Т.е. в 2 раза больше боезапас, при том что ещё и хар-ки по высоте, дальности лучше.
                      1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 12:25
                        Цитата: _Jack_
                        Понравившееся вам "hit to kill"

                        Оно Вам понравилось, а что термин означает - я прекрасно знаю.
                        Так каким образом THAAD сбивает цели? Не можете ответить? Видимо, вы не на том акцентировались. Тогда спрошу по другому: каким образом THAAD обеспечивает наведение ракеты?
                  2. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 19:31
                    Максимальная скорость цели для С-400 это 10 000 км ч ( около 3км в секунду, для сравнения искандер 2100 м с, ракета самого с-400 2000 м с) таким образом имея собственную скорость в 2км секунду вдогон вообще не сможет сбить более быструю цель, а встречные цели можно сбить послав ракету "на ход"( таким образом против маневрирующей цели это не прокатит, только против БР средней дальности типа Скада,потому что тот же Искандер летит на маршевом участке на высоте в 50км( С-400 выше 35 км не достанет)а пикируя на цель Искандер маневрирует с перегрузками до 20 G таким образом ракета которая попробует сбить настолько "вертлявую цель" должна маневрировать не менее чем в 40 G, в общем по большому счету ни один комплекс в мире( даже распиаренный С-400) не сможет перехватить Искандер не на маршевой, ни на конечном участке траектории.( так что Кинжал на его основе такой же несбиваемый- для перехвата всего одного кинжала американской АУГ понадобится не менее 40 ракет одновременно запущенных с нескольких эсминцев экскорта, чтобы "перекрыть" весь предполагаемый маршрут к авианосцу и то нет гарантии что они добьются успеха)
              2. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 19:20
                Вполне тривиально-ПРО Москвы сделанное еще при СССР, своими противоракетами также может сбивать боеголовки в ближнем космосе, баллистическая боеголовка летит по одной просчитываемой траектории( маневрировать научили пока только Булаву и то половина разрушалась при испытаниях)кроме того при СССР "для надежности" на противоракеты ставили ядерную боеголовку, сейчас стоящие на дежурстве противоракеты имеют обычную бч, тоесть добились приемлимой точности попадания и без использования ядерного взрыва( доказано что взрыв в ближнем космосе создает такую волну электромагнитного возмущения, что в самой Москве бы погорела наиболее чувствительная неэкранированная электроника )
  6. инженер74 (Дмитрий) 30 января 2018 18:41
    Лучшее ПРО это гарантированный ответно-встречный удар! wink
    ИМХО
    1. Чёрный Полковник (Базилевс) 30 января 2018 22:11
      Лучшее ПРО - это диверсионная группа.
      1. Конин (Андрей) 31 января 2018 01:39
        Еще лучше диверсионный президент.
        Или диверсионная жена, у каждого мужика.
  7. Старый26 (Владимир) 30 января 2018 22:55
    Возможности THAAD в борьбе с маневренными целями и самолетами минимальны,

    Правильнее было бы написать, что таких возможностей нет вообще. Минимальная высота поражения комплексом THAAD если мне не изменяет мой склероз 40 км.

    Цитата: voyaka uh
    Аналогом THAAD станет будущая российская С-500.

    Не прямым аналогом. Все же С-500 в большей степени будет системой ПВО (дальней) плюс возможность работы по баллистическим целям на большем расстоянии, чем С-400. Американская же система - чистая ПРО
  8. Vard 31 января 2018 00:17
    При данном данном весе ТТХ американских ракет не вызывают доверия... А учитывая цену .... Вообще похоже обыкновенный развод на деньги...
    1. Конин (Андрей) 31 января 2018 01:43
      Может скоро кто проверит.
    2. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 01:53
      Цитата: Vard
      При данном данном весе ТТХ американских ракет не вызывают доверия

      ну что Вы..)) на гравицапе летают)) не зря же американцы ее так усиленно просили))
  9. Старый26 (Владимир) 31 января 2018 10:16
    Цитата: Vard
    При данном данном весе ТТХ американских ракет не вызывают доверия... А учитывая цену .... Вообще похоже обыкновенный развод на деньги...

    Вызывает доверия или нет - дело десятое. У нас все.ч то касается американской техники априори не вызывает доверия. Однако при этом им это до фени. Система проходила испытания, показала заданные параметры. дальнейшие "верю-не верю" - это пардон личное дело каждого. Перед тем, как американцы в свое время "Стандартом" сшибли спутник тоже было много разговоров насчет того, что невозможно это.
    1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 10:27
      Цитата: Старый26
      Перед тем, как американцы в свое время "Стандартом" сшибли спутник тоже было много разговоров насчет того, что невозможно это.

      Теперь пишут, что спутник читерство, договорняк, запуск перехватчика месяц обсчитывали в Хьюстоне)))
      А на счёт "средних" ПРО интересно получается. Если у них реализована возможность "дострела" и интеграция с комплексами нижнего этажа, то, что, собственно, мешает сбивать боеголовки МБР на входе в атмосферу? Если начнет доходить одна боеголовка из 25, то сторонники Армагеддона и ядерного пепла жестоко обломаются.
  10. Старый26 (Владимир) 31 января 2018 10:40
    Цитата: Вишневая девятка
    Теперь пишут, что спутник читерство, договорняк, запуск перехватчика месяц обсчитывали в Хьюстоне))).

    Пишут. Ну в принципе конечно не месяц, но траекторию обсчитывали, тем более насколько помню спу3тник был уже не управляемый и постоянно терял высоту, то есть траектория все же менялась

    Цитата: Вишневая девятка
    А на счёт "средних" ПРО интересно получается. Если у них реализована возможность "дострела" и интеграция с комплексами нижнего этажа, то, что, собственно, мешает сбивать боеголовки МБР на входе в атмосферу? Если начнет доходить одна боеголовка из 25, то сторонники Армагеддона и ядерного пепла жестоко обломаются.

    В принципе ничего не мешает. Вопрос в том, что должно быть соблюдено условие, а именно перехватчик и БГ должна быть в одной плоскости. В противном случае, как уже многократно писалось, имея скорость перехватчика ниже скорости БГ элементарно просто промахнуться. У них ведь в качестве боеголовок стоят не ядерные, и не осколочные (стержневые) части, а кинетический перехватчик. А процесс перехвата с его помощью значительно более сложное дело
    1. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 11:12
      Цитата: Старый26
      но траекторию обсчитывали, тем более насколько помню спу3тник был уже не управляемый и постоянно терял высоту, то есть траектория все же менялась

      При такой трактовке действительно договорняк. Кораблю д.б. известны только географические координаты позиции. Максимум время прохода, чтобы случайно МКС не сбить. Все остальное должен считать Иджис.
      Цитата: Старый26
      В принципе ничего не мешает. Вопрос в том, что должно быть соблюдено условие, а именно перехватчик и БГ должна быть в одной плоскости

      Это само собой. Я имел в виду недавние срачи на этом сайте, сколько омериганчегов можно разом истребить если жахнуть. Посчитали что мало. Если по парковкам всяких Нью-Йорков расставят ТХААДы и от Воеводы начнет доходить одна боеголовка из 10, то все совсем кисло.
  11. Костадинов (Костадинов) 31 января 2018 12:17
    Когда США и Россия продают оружие Турции или С. Арабии значит что они рассчитали что ето оружие нельзя использоват против их же ракет. Создавать ПРО ето значит что уже проиграл битву.
  12. _Jack_ 31 января 2018 12:30
    Григорий_45,
    вы если что-то хотите по существу ответить так пишите, а если ответить нечего, так закончим диалог, не стройте из себя преподавателя на экзамене, это выглядит глупо
    1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 12:55
      Цитата: _Jack_
      не стройте из себя преподавателя на экзамене, это выглядит глупо

      Ну что Вы, просто я пытался от Вас добиться, чтоб Вы сами ответили на свой же вопрос. Хотел подтолкнуть Вас к тому, чтоб Вы начали размышлять.
      Ну что ж, коль сами не захотели. Тогда извольте мои рассуждения. Инфракрасная ГСН имеет очень ограниченную дальность захвата цели. Скорость самой ЗУР меньше (или равна) перехватываемой ракеты (боеголовки). Значит, перехват возможен только на встречном курсе. На что возлагаются эти функции? На радар. Он должен очень точно и быстро просчитать траекторию цели и выбрать такую траекторию полета ЗУР, при которой они выйдут чуть ли не лоб в лоб, и ГСН останется только чуть скорректировать курс кинетического перехватчика. По сути, всю задачу по перехвату решает именно радар, а не ракета. Он выводит кусок "железа" на пересекающуюся орбиту. Собственно, это и есть технологичная часть комплекса.
      Кстати, сами американцы уже не в восторге от обожаемого Вами "hit to kill". Это они пытались решить проблему в лоб после того, как их "Пэтриоты" не справлялись эффективно с задачей поражения стареньких "Скадов". Только вот проблема была не в самой убогости принципа поражения осколочным полем, а огрехами наведения (точностью) систем "Пэтриот". Они после их допилили, и свершилось чудо - он стал перехватывать ракеты. Но деньги на "кинетику" уже выделены, и нужно их отрабатывать. На самом же деле поражение осколочным полем ничуть не менее эффективно
      1. _Jack_ 31 января 2018 14:18
        По сути, всю задачу по перехвату решает именно радар, а не ракета. Он выводит кусок "железа" на пересекающуюся орбиту. Собственно, это и есть технологичная часть комплекса.
        ок, согласен, потому он и стоит полмиллиарда
        На самом же деле поражение осколочным полем ничуть не менее эффективно
        только требует тащить в 2 раза более тяжелую БЧ, а значит и ракета в 2 раза тяжелее, в итоге их в 2 раза меньше, что не гуд
        Кстати, сами американцы уже не в восторге от обожаемого Вами "hit to kill".

        вероятность поражения цели одной противоракетой THAAD оценивается в 0,9 - этого мало? а заявлять, мол, они всё врут, это не аргумент, так же можно и про наших сказать
        1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 14:53
          Цитата: _Jack_
          только требует тащить в 2 раза более тяжелую БЧ, а значит и ракета в 2 раза тяжелее, в итоге их в 2 раза меньше, что не гуд

          Тут, собственно, две разные концепции, два разных взгляда на решение одной и той же проблемы. Либо вы платите за сверхнавороченный радар, либо просто используете более мощный боеприпас, но можете использовать менее точную (и дешевую) систему наведения.

          Цитата: _Jack_
          вероятность поражения цели одной противоракетой THAAD оценивается в 0,9 - этого мало? а заявлять, мол, они всё врут, это не аргумент, так же можно и про наших сказать

          У нас точность в 0,8-0,95 обеспечивается при поражении аэродинамической цели при одновременном обстреле ее двумя ракетами. Честно говоря да, заявленные цифры смущают, тем более одной ракетой, и тем более таким способом - попасть "пулей в пулю". Сомнения строятся не на пустом месте. Впрочем, судить можно будет тогда, когда наберется статистика по перехвату реальных целей.
          1. _Jack_ 31 января 2018 14:54
            На сегодняшний день MDA получило уже более 200 ракет-перехватчиков, все 15 тестовых пусков оказались успешными.

            вот и статистика
            1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 15:01
              Цитата: _Jack_
              все 15 тестовых пусков оказались успешными.
              вот и статистика

              ну, успешный пуск - не успешный перехват. То, что ракета летает, я, собственно, не сомневался)
              Цитата: _Jack_
              Агентство по противоракетной обороне США (Missile Defense Agency, MDA) заказало производство новой партии ракет-перехватчиков на сумму $459 млн.

              Деньги на НИОКР уже потрачены. Их можно частично отбить только производя продукцию. Система разрекламирована. Естественно, они будут ее производить и покупать (а следом - и продавать "партнерам"). А эффективность THAAD пока оценить очень сложно.
              1. _Jack_ 31 января 2018 15:15
                ну, успешный пуск - не успешный перехват. То, что ракета летает, я, собственно, не сомневался)
                естественно, здесь подразумевается успешный перехват, очевидно что именно в этом цель учений, а не в том, что бы противоракета взлетела.
                А неудачные военные разработки просто снимают с вооружения, примеров много. Никто не будет дальше миллиарды вкачивать закупая ракеты для неработающей ПРО. Слишком самонадеянно думать так про потенциального противника.
                1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 15:33
                  Цитата: _Jack_
                  естественно, здесь подразумевается успешный перехват

                  На данное время известно о 40 испытательных пусках, 32 из которых были признаны успешными. 15 из них были практическими запусками, в ходе которых отрабатывался перехват учебной цели. 11 были успешными, остальные четыре не удались.
                  Следует отметить, что все испытания проводились лишь на имитаторах пока еще массовых, но морально устаревших ракет Р-17 ("Скад")
                  Американцы доказали, что могут сбивать ракеты прошлого. Что будем делать с ракетами настоящего, или, тем паче, перспективными? Собственно, потому и говорил, что эффективность THAAD - большой вопрос
                  1. _Jack_ 31 января 2018 15:37
                    Я думаю нашей военной верхушке лучше не сомневаться в эффективности THAAD, чем получить неприятный сюрприз в самый ответственный момент, шапкозакидательские настроения уже не раз в истории приводили нашу страну к огромным жертвам.
                    Да и как проверить THAAD на современных ракетах? Когда такая реальная проверка начнется будет уже поздно делать выводы.
                    1. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 15:52
                      Цитата: _Jack_
                      Я думаю нашей военной верхушке лучше не сомневаться в эффективности THAAD, чем получить неприятный сюрприз в самый ответственный момент, шапкозакидательские настроения уже не раз в истории приводили нашу страну к огромным жертвам.
                      Да и как проверить THAAD на современных ракетах? Когда такая реальная проверка начнется будет уже поздно делать выводы.

                      не волнуйтесь, учитывают, конечно, наличие данных систем.
                      Цитата: _Jack_
                      Да и как проверить THAAD на современных ракетах?

                      Создав имитатор. Ну, или пусть попробуют сбить боеголовки своей же БР. Вот и видно будет. Тренироваться на полувековом старье - эт, конечно, весьма умно, создавая перспективную систему.
                      Ну и так, для размышления. Если мы с Вами не ошиблись в основах принципа перехвата THAAD, то ее поджидают неприятности. Представьте, что БР на траектории совершила маневр. К чему это приведет? Всего скорее к гарантированному промаху, потому как радар после пуска ракеты дать ей новую вводную по изменившейся траектории цели не может. Она идет на инерциалке до захвата цели ГСН. Я уж не говорю о том, как прстенькая ГСН будет отличать ложные цели от реальных (если таковые будут). И так далее.

                      Вообще, ПРО - это во многом фикция. ПВО то не сильно действенна, но там хотя бы принцип строится на нанесении противнику неприемлемого ущерба, главным образом в летном составе. Роботу же пофиг - сбили его или не сбили, он итак уже пошел в последний свой полет. Ну и если до цели долетят даже 20% ракет (а будет их наверняка больше) - мало никому не покажется. ПРО - это красиво, затратно и неэффективно. Та самая область, в которой снаряд намного опережает броню
                      1. _Jack_ 31 января 2018 15:59
                        ну, на данный момент, собственно все признают что против лома нет приема, т.е. массированный удар БР отразить пока невозможно, но много чего раньше было сделать невозможно. Саудовской Аравии, например, и не нужно отражать массированный удар, а с единичными ракетами THAAD вполне может справиться, вот и покупают
                      2. Вишневая девятка (1) 31 января 2018 20:41
                        Цитата: Григорий_45
                        Представьте, что БР на траектории совершила маневр.

                        Это что там за БР завезли? Искандеры опять?
                        Цитата: Григорий_45
                        Ну и если до цели долетят даже 20% ракет (а будет их наверняка больше) - мало никому не покажется

                        Пишут 0,96.
                        Видите ли. Пока мы рассуждаем в категориях мирного времени, политической приемлемости - одна боеголовка из 5, да даже из 25 - это много. Если мы переходим в режим Д.К Киселева и обсуждаем физическое выживание народа в глобальном конфликте - разница становится принципиальной.
                        Цитата: Григорий_45
                        Кстати, сами американцы уже не в восторге от обожаемого Вами "hit to kill".

                        Это Вы так думаете или знаете? Кто конкретно из американцев? ХтК - базовая для современного ПРО концепция, распространяется и на ТХААД, и на Стандарт, и на ГБИ, постепенно идёт ниже. Поскольку
                        1. Не засвечивает радары, как ядерное ПРО.
                        2. Не оставляет сомнений, поражена цель или нет, в отличие от осколков.
      2. _Jack_ 31 января 2018 14:47
        Кстати, сами американцы уже не в восторге от обожаемого Вами "hit to kill".

        Пресс-служба корпорации Lockheed Martin сообщает, что Агентство по противоракетной обороне США (Missile Defense Agency, MDA) заказало производство новой партии ракет-перехватчиков на сумму $459 млн. На сегодняшний день MDA получило уже более 200 ракет-перехватчиков, все 15 тестовых пусков оказались успешными.
        Вот вам и не в восторге.
  13. Григорий_45 (Григорий) 31 января 2018 16:08
    _Jack_,
    Цитата: _Jack_
    Саудовской Аравии, например, и не нужно отражать массированный удар, а с единичными ракетами THAAD вполне может справиться, вот и покупают

    Вот и поглядим, как саудиты будут ими сбивать модернизированные "Скады", если THAAD до них доедет. "Пэтриотами" у них пока не сильно хорошо получается. То ли руки кривые, то ли ракеты не той системы
  14. Григорий_45 (Григорий) 1 февраля 2018 00:58
    Вишневая девятка,
    Цитата: Вишневая девятка
    Пишут 0,96.

    Во время войны в Заливе тоже писали, что "Пэтриоты" перехватили чуть ли не 100% "Скадов". Пропаганда - с обоих сторон работает. Более-менее реальные результаты мы знаем, а также видим как саудиты справляются с перехватами иранских БР - пять ракет, цель не перехвачена. Одной ракетой по принципу "ракетой в глаз" да с такой вероятностью - почти сказка.
    Цитата: Вишневая девятка
    Пока мы рассуждаем в категориях мирного времени, политической приемлемости - одна боеголовка из 5, да даже из 25 - это много. Если мы переходим в режим Д.К Киселева и обсуждаем физическое выживание народа в глобальном конфликте - разница становится принципиальной

    Удар смягчит. но не принципиально. На одной стороне будет писец, на другой - полный писец. Вся разница. И то при условии, что ПРО будет настолько эффективна, как заявлено. Практика показывает, что снаряд делать дешевле и эффективнее, чем броню
    Цитата: Вишневая девятка
    ХтК - базовая для современного ПРО концепция, распространяется и на ТХААД, и на Стандарт, и на ГБИ, постепенно идёт ниже

    я это знаю. В свое время они не разобрались с ошибками наведения "Пэтриота" и решили рубануть с плеча - перейти на принципиально новый способ поражения. Пусть тратят деньги. Тем более изначально рассчитывая на поражение устаревших средств нападения. Все равно что пытаться сделать броню против ядер, когда уже есть БОПСы
    Цитата: Вишневая девятка
    1. Не засвечивает радары, как ядерное ПРО.
    2. Не оставляет сомнений, поражена цель или нет, в отличие от осколков

    При суммарной скорости встречи боеголовки и перехватчика в несколько км/сек - полагаете осколков не будет, которые радары не засветят?
    1. Вишневая девятка (1) 1 февраля 2018 02:52
      Цитата: Григорий_45
      а также видим как саудиты справляются с перехватами иранских БР - пять ракет, цель не перехвачена

      ОК, придется ждать очередного большого махача с участием американцев.
      Цитата: Григорий_45
      И то при условии, что ПРО будет настолько эффективна, как заявлено.

      Даже если она будет наполовину так эффективна - задержит половину боеголовок. Это миллионы людей.
      Кроме того, дорога начинается с первого шага.
      Цитата: Григорий_45
      Все равно что пытаться сделать броню против ядер, когда уже есть БОПСы

      Если под БОПС Вы имеете в виду маневрирующие БЧ, то как раз их возможности пока ничем не подтверждены. И тут натурные испытания ожидаются вряд ли.
      Цитата: Григорий_45
      При суммарной скорости встречи боеголовки и перехватчика в несколько км/сек - полагаете осколков не будет, которые радары не засветят?

      Если после выхода перехватчика на боеголовку появилось облако осколков - вопрос закрыт. Если боеголовка прошла через облако поражающих элементов, то ХЗ рабочая она или уже нет. А засвет - это относилось к ядерным БЧ противоракет комплекса А-135, к примеру.
  15. Костадинов (Костадинов) 1 февраля 2018 12:27
    Попитаюсь разяснит в чем для меня состоит проблема ПРО.
    Что легче и дешевле сделать?
    1. Кинетический или ОФ перехватчик боеголовки БР (у боеголовки хиперзвуковие скорости и ее нетрудно сделат нискозаметной в радио и ИЧ диапазоне) или
    2. Кинетически или ОФ или кумулятивний суббоеприпас БР для обстрела абсолютно необходимих елементов ПРО (РЛС, КП, ПУ для противоракет и так далее) которие представляют неподвижние большие цели хорошо заметние и даже излучающие енергию.
    Я сделаю суббоеприпасов для БР в десятки раз дешевле и используя на порядок худшие технологии чем перехватчиков для боеголовки БР. Может бит кто то другой умнее и лучше меня сделает наоборот?
  16. МРЛС 92Н6А (Владимир) 8 марта 2018 13:46
    Ну 600 км считаю за глаза , зачем 1000 км для ЗРК рлс иметь,для этого есть ртв , или у них ракеты летают на 1000 км ?
Картина дня