Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

Эксперт: ракета «Протон» скатилась до «полной ненужности»

В 2018 году российская тяжелая ракета «Протон» установит антирекорд по числу пусков, стартовав всего два раза, приводит Лента.ру статью главного редактора сайта RussianSpaceWeb.com Анатолия Зака.



По мнению эксперта, в этом году носитель, скорее всего, «не выведет на орбиту ни одной коммерческой нагрузки».


Почтенная советская космическая ракета почти четверть века запускала спутники связи для всего мира. Но скатилась до почти полной ненужности всего за два года,
пишет он.

Эксперт отмечает, что «попытки российского правительства загрузить "Протоны" федеральными заказами в условиях, когда его международные клиенты исчезли, не увенчались успехом». По его словам, в настоящее время спутник связи «Благовест-12Л», созданный в интересах Минобороны, является единственным гарантированным заказом на пуск «Протона» в 2018 году.

«Другая классифицированная военная полезная нагрузка также может полететь в этом году, по-видимому, по мере необходимости», – пишет ЗАК.

По его мнению, единственной «действительно нужной полезной нагрузкой», которую в 2018 году может запустить «Протон», служит модуль «Наука» для МКС. «Хотя данный старт назначен на декабрь, маловероятно, что удастся произвести его в срок», – считает эксперт.

Он называет три причины снижения числа пусков «Протонов»: «технические (профессиональная компетентность и контроль качества на предприятиях "Роскосмоса"), политические (есть политический риск, связанный с запуском Россией коммерческой нагрузки) и финансовые (конкуренция с западными компаниями SpaceX и Arianespace)».

Ранее в январе «Центр Хруничева», единственный в РФ производитель тяжелых ракет «Протон» и «Ангара», из-за сокращения заказов и аварий носителей, а также большой кредитной и социальной нагрузки попросил у федерального правительства 30 миллиардов рублей.

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 193

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. богомданый (богдан) 30 января 2018 12:13
    через пару десятков лет перестанем быть космической державой
    1. Svarog (Владимир) 30 января 2018 12:15
      Цитата: богомданый
      через пару десятков лет перестанем быть космической державой

      У нас эффективная команда менеджеров Рогозин, Сечин, Медведьев, Чубайс, Васильева, Табуреткин - это команда!
      1. Alex_Rarog (Александр) 30 января 2018 13:42
        Да не и менеджеры иут не при чем и все остальное надо просто сажать за провалы с конфискацией. Вот тогда они попы рвать будут что бы протоны были лучшими!
        1. Svarog (Владимир) 30 января 2018 14:06
          Цитата: Alex_Rarog
          Да не и менеджеры иут не при чем и все остальное надо просто сажать за провалы с конфискацией. Вот тогда они попы рвать будут что бы протоны были лучшими!

          Ну как же не причем, у каждого "косяка" есть фамилия. В этом то и проблема, что ни кто ни за что не отвечает. А гарант, как известно, своих не сдает.
        2. дед_Костя 30 января 2018 18:08
          надо просто сажать

          В банку с формалином и в Кунсткамеру?
        3. УАЗ 452 (УАЗ 452) 30 января 2018 20:09
          Поможет, если сажать будут и менеджеров (начиная с "топов") и работяг, которые кверх ногами вставили очередной датчик. А у нас почему-то считается, что "простого" человека тронуть низзя - пролетариат, гегемон. Вот когда будут отвечать все, кто к очередной аварии руку приложил всем коллективом, тогда и перестанут ракеты падать.
          1. alexmach (Александр) 31 января 2018 00:38
            Ага, и летать они кстати тоже перестанут. Ибо датчики на них прикручивать станет просто некому.

            Качество достигается не посадками а адекватной системой контроля этого самого качества. А построение (или сохранение) такой системы это таки задача руководства.
            1. УАЗ 452 (УАЗ 452) 31 января 2018 23:12
              Адекватной система контроля качества по определению не может быть, если не включает в себя поощрительные меры за высокое качество работы, и штрафные - за брак. Иначе грош цена такой системе.
              И невозможность производить ракеты, конечно, совершенно неприемлема для такой страны, как наша, но лучше так, чем производить ракеты, которые с пугающим постоянством запускают спутники в океан вместо космоса.
              1. alexmach (Александр) 2 февраля 2018 01:07
                Адекватной система контроля качества по определению не может быть, если не включает в себя поощрительные меры за высокое качество работы, и штрафные - за брак.

                Во-первых может, система контроля качества предназначена для контроля качества а не для поощрения и наказания.
                Во-вторых поощрения и наказания бывают разные - можно вот на доску почета повесить, а можно отчитать на общем собрании трудового коллектива.
                В третьих и в самых главных - сбой готового изделия по производственным причинам это таки провал системы а на одного конкретного рабочего. В системах выполняющих критические миссии контроль качества должен обеспечивать выявление любых случайных ошибок - просто по причине того что живому человек таки свойственно ошибаться.
                Ну и последнее - если реализовать то, что вы предлагаете выше - единственный результат который вы получите - их просто некому собирать будет, вот и все.
          2. Фурия (фурия) 31 января 2018 10:06
            Пока на заводах платят 11-17000 руб в месяц там так и будут прикручивать все кверху задом.Люди в работе за такие (деньги) не заинтересованы и работают там либо пенсионеры,в старческом маразме,либо пацаны,у которых нет опыта и то последние потусовавшись на заводе без нормальной зарплаты уходят с завода кто куда.Гегемон у нас сейчас не пролетариат,а олигархат,на его пиры уходят все деньги России.Пока это не изменится ракеты в РФ лучше летать не станут,дальше будет только хуже.
            1. УАЗ 452 (УАЗ 452) 31 января 2018 23:07
              Кнут и пряник не отменяют друг друга, и работают исключительно в паре. Нормальные зарплаты за хорошо сделанную работу, премии за успешный результат - обязательное условие. Но брак, тем более приведший к аварии, должен караться на всех уровнях, от "топов" до чернорабочих.
              1. Фурия (фурия) 5 февраля 2018 12:40
                Пока по высоким разрядам платят гроши,это система не будет работать. За 17000 руб в месяц молодежь на заводы не пойдет,это сегодня уже не те деньги,на которые можно обеспечить молодую семью,да и одного себя уже сложно...А пока 17000 руб в месяц платят старым,опытным рабочим,а молодым еще меньше,говорить о развитии производства РФ может лишь тот,кто не отвечает за свой базар...
        4. yehat (Сергей) 31 января 2018 18:30
          в Японии в больших городах большинство бомжей - бывшие руководители, которые не справились.
      2. sogdy (sogdy) 30 января 2018 13:55
        Цитата: Svarog
        У нас эффективная команда менеджеров

        Не понял, чо обсуждаем? Нект отсидел, обрел просвященность и вещает? Где были глубокие познания некта, пока он владел "Хромой лошадью"?
      3. prosto_rgb 30 января 2018 18:51
        Цитата: Svarog
        У нас эффективная команда менеджеров Рогозин, Сечин, Медведьев, Чубайс, Васильева, Табуреткин - это команда!

        и не только они
        сегодня США даже список самых эффективных выпустили
    2. Neserg (СЕРГЕЙ) 30 января 2018 12:18
      Любой тупик дает возможность пойти новым путем.
      1. Оверлок (Сергей) 30 января 2018 12:37
        Цитата: Neserg
        Любой тупик дает возможность пойти новым путем.

        может быть в новый тупик
        1. Боло (Демид Иванов ) 30 января 2018 13:40
          а может и нет...
          1. Оверлок (Сергей) 30 января 2018 13:41
            а может быть и нет
      2. Донской (Василий Иванович) 30 января 2018 13:23
        Это даа, например путем хохлов, уничтожив промышленность и науку. Отдельные исключения здесь погоды не делают. Я давно понял, что путь, которым мы идём - это тупик. Многие уже в этом убедились. Остались последние зомбированные телевизором, но и их ряды редеют с каждым днём. Это видно даже по нашему ресурсу ВО. В начале этого десятилетия абсолютное большинство верило в правильность пути и поддерживало Путина. Теперь читаешь комменты и у большинства какое то уныние и апатия. Через 6 лет что будет примерно можно представить. Большинству уже терять будет нечего и они даже готовы будут взяться за ружьё.
        1. kenig1 (Павел) 30 января 2018 13:57
          Очнитесь, Вы бредите.
          1. Letnab (Алексей) 30 января 2018 15:07
            Действительно бред... но всепропальщиков все больше и больше на сайте, как ни тема, так вечно Путин виноват...
          2. Донской (Василий Иванович) 30 января 2018 16:54
            Цитата: kenig1
            Очнитесь, Вы бредите.

            Кто бредит, видно по достижениям нашей космической отрасли. За тучные 2000-е годы, когда Россия уверенно занимала первые места по коммерческим запускам, не сделали ничего для сохранения этого успеха. Вопрос, куда делась вся прибыль от этих запусков? Сдаётся мне, что всю немалую прибыль топ менеджеры попилили и вывезли за бугор. Не конкурентоспособную Ангару можно не брать в счёт. Пока что все прогнозы Маска по выкидыванию России из рынка коммерческих запусков реализуются. А другого от наших горе-руководителей ждать и не следовало.
            1. Alex20042004 (Алексей) 30 января 2018 21:06
              Я сейчас заплачу laughing laughing laughing
          3. Вкд Двк (Виктор) 30 января 2018 21:06
            Цитата: kenig1
            Очнитесь, Вы бредите.

            После купания в Дону, этот зомби так и не станет живым.
        2. Korax71 (Александр) 30 января 2018 15:45
          А при чем тут ваш высер про Украину и ее жителей.вроде бы статья ни о том.нет ни одной статьи,чтоб эту тему не затронуть.
          1. alexmach (Александр) 31 января 2018 00:43
            Десять раз писал, напишу ещё раз. В плане уничтожения науки и производства Россия и Украина идут одним и тем же самым путем, и идут давно, встали они на него ещё за долго до Путина, и причины этого вобщем-то один и те же. Единственное что в этом деле Украина выравлась вперёд и фактически и по темпам этого самого уничтожения ещё в ранних 90-х и вообщем до сих пор удерживает лидерство.
    3. donavi49 30 января 2018 12:23
      Ну в этом году Боинг планирует доставить экипаж на МКС - запуск Boe-CFT запланирован на ноябрь. Там будет 4 человека. Перед этим боинг запустит непилотируемый корабль летом.

      Маск отвечает - SpX-DM1 летом и пилотируемый SpX-DM2 на МКС в конце года.

      Если не будет ЧП - то у американцев уже в этом году будет 2 корабля для доставки астронавтов на МКС.

      Остальное на МКС давно уже доставляется другими. И вытеснение кораблей типа Прогресс - вопрос даже не политики, а экономики.

      В 2018 году на МКС летят такие грузовики:
      6 грузовых кораблей от Маска
      2 грузовых Цингуса от Орбитал
      1 грузовой Боинг (тот который не пилотируемый Старлайнер, в него нагрузят вкусняшек и другие грузы для МКС).
      рекордный японец Kounotori-7 - который привезет на МКС как 3 Прогресса сразу.
      3 Прогресса.

      По коммерческим выводам - конкуренция очень жесткая. В гонку вошли китайцы. Несколько американских компаний.
      1. НасРать (Евлампий Спиридонович) 30 января 2018 12:41
        М-да...Королев переворачивается....

        Загубили космонавтику...ещё лет 10 и ни кто не вспомнит, КТО начинал летать в космос.. регресс однако, регресс.. вот и задумаешься - какой строй ведет к развитию человека...
        1. verner1967 (Алекс) 30 января 2018 15:13
          Цитата: НасРать
          вот и задумаешься - какой строй ведет к развитию человека...

          Ну и какой?
          1. НасРать (Евлампий Спиридонович) 30 января 2018 15:28
            Цитата: verner1967
            Цитата: НасРать
            вот и задумаешься - какой строй ведет к развитию человека...

            Ну и какой?

            Скорее тот в котором жил Королёв!!! и уж точно не тот, который сейчас...
            1. verner1967 (Алекс) 30 января 2018 18:17
              Цитата: НасРать
              Скорее тот в котором жил Королёв!!!

              он и в США жил, и в Японии, европейцы вот ракету запускать собираются.... what
      2. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:03
        Цитата: donavi49
        Ну в этом году Боинг планирует доставить экипаж на МКС

        Ну вот когда высадит, тогда и разговор будет.
        И да, это та самая МКС, которую мы собирались затопить? И предложили желающим дальнейшей эксплуатации поддерживать ее самим?
        Вам не кажется, что "великие достижения" затянулись по срокам так раз в десять? "Достигатели" собирались собрать на орбите свою станцию в течение года. Лет десять назад.
        1. donavi49 30 января 2018 14:24
          Также про Маска писали, вот когда полетит тогда разговор будет. Вот когда посадит ступень тогда и разговор будет.

          Сейчас Маск запускает больше всех. А у других (не только Роскосмос) внезапно наметился существенный отток коммерческой нагрузки и переток ее к Маску, у которого очередь. И следом за Маском пошли другие компании, вот сейчас даже китайцы свою коммерческую компанию запускают, на своей ракете.
          1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:35
            Цитата: donavi49
            Сейчас Маск запускает больше всех.

            Меньше Израиля. Еще меньше, чем наши геодезисты. Шо, не знали?! Так ить то рядовое событие.
            Единственное, в чем американцы нас опережают - парашютная посадка. Они ее пешим по-конному отрабатывают с 30х годов.

            Так как насчет десятикратной задержки исполнения "достижений"? Суть-то в этом, а не в обещаниях.
            1. alexmach (Александр) 31 января 2018 00:51
              Единственное, в чем американцы нас опережают - парашютная посадка. Они ее пешим по-конному отрабатывают с 30х годов.

              Какая ещё парашутная посадка? Посмотрите видео посадки Фалкона, где там парашют?
              1. sogdy (sogdy) 31 января 2018 15:21
                Цитата: alexmach
                Какая ещё парашутная посадка? Посмотрите видео посадки Фалкона, где там парашют?

                Таки удивительно, а при каких тут посадка первой ступени?
                И да, а в чем "достижение"? На какую высоту забрасывает этот Фалькон? 23 км?
                1. BlackMokona 31 января 2018 18:10
                  Фалькон-9 как ракета обычно на ГПО, тысяч 20-40 км.
                  Первая ступень до 180 км прыгает.
                  В теории может и на Марс пульнуть как Протон, моща таже.
                  1. sogdy (sogdy) 1 февраля 2018 15:52
                    Возвращаемая до скольки прыгнула?
                    Копайте, копайте глубже.
                    С 22-23 можно уйти на орбиту (до 600) и вернуться на собственном двигателе. А тут нужно выйти из кольца, обдав второй ступенью, сбалансировать и вернуть. Для тропиков - уже на наклонной. Таки по износу можно сравнить с махолетом.
                    Возвращение эффективно с 5 км. Но тогда в чем цинус? Только показуха. S7 заявляла, что в программе Маска 3-5 км. Четвертая ступень?
          2. yehat (Сергей) 31 января 2018 18:34
            Маск запускает потому, что его лоббируют
            нет в его работе НИКАКОГО коммерческого успеха.
            и протон все еще выгоднее ракеты Маска.
            1. BlackMokona 31 января 2018 20:48
              Протон 65 миллионов, Фалькон 62 миллиона
              1. sogdy (sogdy) 1 февраля 2018 15:59
                Цитата: BlackMokona
                Протон 65 миллионов

                Коммерческой стоимости 65. Они уже есть. Стоимость производства никогда не объявлялась.
                Фалькон 62 еще в производстве. "Построить дворец за три месяца можно, вопрос как долго достраивать". Взлетевший Фалькон обошелся в 120-150. Разбег из-за отчетности производственного процесса.
        2. Dedall (Alexy) 30 января 2018 20:06
          Не МКС, а "Мир" ВВП первым делом сознательно утопил, как подсел к рулю. "Курск" у него самопроизвольно получился. Помнится, что тогда ещё и заранее всем сообщили район падения. А когда спросили причину нежелания продлить срок службы, наш вождь сказал, что у него нет 600 миллионов.
      3. axxenm (Николай) 30 января 2018 14:10
        Цитата: donavi49
        Ну в этом году Боинг планирует доставить экипаж на МКС - запуск Boe-CFT запланирован на ноябрь. Там будет 4 человека. Перед этим боинг запустит непилотируемый корабль летом.
        Маск отвечает - SpX-DM1 летом и пилотируемый SpX-DM2 на МКС в конце года.
        Если не будет ЧП - то у американцев уже в этом году будет 2 корабля для доставки астронавтов на МКС.

        это они постоянно талдычат каждый год и каждый год переносят на следующий

        В этом году ничего пилотируемого не полетит ни на Боинг Старлайнер ни на Спжэс Икс Дрэгон Крю.
        Лучше Союза спроектированного Королевым в 1960х годах для полетов к Луне, до сих пор ничего нет
        Роскосмос как и все остальные госкомпании рф - воровская попильная контора..
        Как только Россия избавится от компрадорской клики во власти, она снова станет лидером прогресса в освоении космоса, что повлечет за собой и улучшение развития и в других сферах жизни.
        1. donavi49 30 января 2018 14:21
          Потому что вы так сказали?
          Наса вот такое планирует
          The next generation of American spacecraft and rockets that will launch astronauts to the International Space Station are nearing the final stages of development and evaluation. NASA’s Commercial Crew Program will return human spaceflight launches to U.S. soil, providing reliable and cost-effective access to low-Earth orbit on systems that meet our safety and mission requirements. To meet NASA’s requirements, the commercial providers must demonstrate that their systems are ready to begin regular flights to the space station. Two of those demonstrations are uncrewed flight tests, known as Orbital Flight Test for Boeing, and Demonstration Mission 1 for SpaceX. After the uncrewed flight tests, both companies will execute a flight test with crew prior to being certified by NASA for crew rotation missions. The following schedule reflects the most recent publicly releasable dates for both providers.

          Targeted Test Flight Dates:
          Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): August 2018
          Boeing Crew Flight Test (crewed): November 2018
          SpaceX Demonstration Mission 1 (uncrewed): August 2018
          SpaceX Demonstration Mission 2 (crewed): December 2018

          Если головной корабль настигнут проблемы/катастрофа - то да отложат на 2019. Если нет - то полетят. Боинг точно форсирует, чтобы вперед Маска доставить первых американских астронавтов на МКС со времен Шатла. Экипажи и у Маска и Боинга уже сформированы и готовятся к полету если что.
          1. axxenm (Николай) 30 января 2018 15:01
            Цитата: donavi49
            Потому что вы так сказали?
            Наса вот такое планирует

            Потому что вы читать не умеете - я ж написал:
            Цитата: axxenm
            это они постоянно талдычат каждый год и каждый год переносят на следующий

            Как энтузиаст космонавтики я очень давно слежу за событиями в этой сфере , в том числе постоянно натыкаюсь на бредовые сроки запусков пилотируемых капсул, которые ВСЕГДА ОТКЛАДЫВАЮТСЯ.
            И я не вижу никаких событий и свершений которые позволяют поверить этим фантазерам и в этот раз.
            1. axxenm (Николай) 30 января 2018 15:09
              Особенно показательна, в этом смысле ,опупея с КК Орион.
              Он уже запускался (беспилотным само-собой) в 2014 году, вернулся , подобно Союзам ,как положено обгоревшим(в отличие от блестящих капсул джемини и аполлон).
              И все заглохло..
              Запуск следующего перенесли аж до 2019 года !!!
              5 лет для повторного запуска капсулы которая принципиально не отличается
              от пресловутого аполлона..и даже проще в обеспечении безопасности ,за счет отсутствия совершенно безумной чисто кислородной атмосферы.
              Видимо вылез в 14 году какой то косяк который до сих пор не могут исправить.(это в отличии от "легендарных" и "великих" инженеров аполлона которые после чудовищного пожара аполлон-1 с гибелью 3 космонавтов, тут же выкатили , типа рабочие, аппараты.).
              Так что даже если и запустят старлайнер или дрэгон крю в беспилотном режиме в этом году, то с экипажем не будут запускать очень долго после этого.
              1. axxenm (Николай) 30 января 2018 16:08
                Тут вроде как все по-настоящему выглядит с абляционной защитой на боковых поверхностях. Но дела идут у американцев медленно и печально. Неизвестно, дождемся ли мы второго запуска "Ориона", ведь все им приходится изобретать заново. Секрет имитации абляционного покрытия "Аполлонов" из какого то малярного скотча утрачен. Все утрачено
              2. axxenm (Николай) 30 января 2018 16:08
                В отчёте, составленном Счетной Палатой США (GAO):
                "Согласно мнению руководителей проекта "Орион", в этом проекте первоначально предполагали использовать теплозащитный экран из программы "Aполлон" в качестве резервной технологии для орионовской системы теплозащиты, но воссоздать материал "Аполлона" не смогли." [GAO, 2008, стр.6]. И далее GAO продолжает: "Характеристики теплозащитного экрана, необходимые для "Ориона", в частности его размеры, никогда не были опробованы и должны ещё быть разработаны." [GAO, 2008, стр.11].
                Признание НАСА того факта, что они не могут воссоздать тепловой щит возвращаемой капсулы, является поразительным. Такое признание можно сравнить только с невообразимым утверждением, что, например, американские военные чиновники признали бы, что после использования броневой стали в своих танках во время Второй Мировой войны примерно 40 лет спустя они не обладают технологией для разработки броневой стали и имеют трудности в воспроизводстве такой стали, несмотря на опыт Второй Мировой войны.
                "Что касается системы теплозащиты "Орион", - заключает GAO, - "оборудование, имевшееся в эру "Аполлонов" для тестирования крупноразмерных тепловых экранов, больше не существует" [GAO, 2008, стр.14].
                1. BlackMokona 31 января 2018 18:13
                  Просто по мнению коспирологов Апполоны преземлялись прямо на авианосцы. А вот интернет знает их фотки на воде, где они обгорелые, и астронавтов вытаскивают из капсулы в противогазах и стоящих только с помощью спасателей. Это потом они отдохнут, всё почистят, покрасят, помоют и перед камерами будут на авианосце блистать
                  1. казак 471 (Казак) 31 января 2018 18:34
                    Пытался я найти кадры вытаскивания астронавтов из аполлонов . не находится . сразу бодрячки вылазят и без скафандров и "подсистем" Не смог также найти инфу . как они ориентировались на Луне . ведь как они говорят . звёзд не видно а компас не работает. орбитальный отсек не зависает над Луной . а наворачивает витки как он находил точку посадки Если есть что-либо на эту тему . пожалуйста дайте ссылку .
                    1. BlackMokona 31 января 2018 19:26
                      http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/ap
                      ollo/vaisseaux/command_service_module/ap12-S69-22
                      265.JPG
                      Дорожки следов по вашему не вариант?
          2. axxenm (Николай) 30 января 2018 16:16
            Цитата: axxenm
            это они постоянно талдычат каждый год и каждый год переносят на следующий
            В этом году ничего пилотируемого не полетит ни на Боинг Старлайнер ни на Спжэс Икс Дрэгон Крю.

            Цитата: donavi49
            Потому что вы так сказали?
            Наса вот такое планирует

            Ха Ха Ха.....наивные верующие...
            История "торможения" Boeing Starliner: (из вики)
            В 2010 году предполагалось, что CST-100 может быть введён в эксплуатацию в 2014 году[7].

            В августе 2011 года компания Boeing сообщила, что CST-100 впервые отправится в космос в 2015 году — как в беспилотном, так и в пилотируемом варианте. Всего на 2015 год было запланировано три полёта CST-100 (первый беспилотный; второй —— испытание систему спасения экипажа; третий — пилотируемая стыковка с МКС)[8].

            В мае 2014 года было заявлено о первом беспилотном испытательном запуске CST-100 в январе 2017 года. На середину 2017 года был запланирован первый орбитальный полет пилотируемого корабля с двумя астронавтами[9].

            В августе 2016 года началась сборка корабля[10].

            В конце 2016 года дату первого запуска CST-100 вновь отложили, на декабрь 2018 года[11].
            ....
            И этот срок не выполнят..
          3. Вкд Двк (Виктор) 30 января 2018 21:10
            Цитата: donavi49
            Потому что вы так сказали?
            Наса вот такое планирует
            The next generation of American spacecraft and rockets that will launch astronauts to the International Space Station are nearing the final stages of development and evaluation. NASA’s Commercial Crew Program will return human spaceflight launches to U.S. soil, providing reliable and cost-effective access to low-Earth orbit on systems that meet our safety and mission requirements. To meet NASA’s requirements, the commercial providers must demonstrate that their systems are ready to begin regular flights to the space station. Two of those demonstrations are uncrewed flight tests, known as Orbital Flight Test for Boeing, and Demonstration Mission 1 for SpaceX. After the uncrewed flight tests, both companies will execute a flight test with crew prior to being certified by NASA for crew rotation missions. The following schedule reflects the most recent publicly releasable dates for both providers.

            Targeted Test Flight Dates:
            Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): August 2018
            Boeing Crew Flight Test (crewed): November 2018
            SpaceX Demonstration Mission 1 (uncrewed): August 2018
            SpaceX Demonstration Mission 2 (crewed): December 2018

            Если головной корабль настигнут проблемы/катастрофа - то да отложат на 2019. Если нет - то полетят. Боинг точно форсирует, чтобы вперед Маска доставить первых американских астронавтов на МКС со времен Шатла. Экипажи и у Маска и Боинга уже сформированы и готовятся к полету если что.

            Мозгов не хватает понять, что оцениваются не планы, а результат. Тогда что тут делаете?
        2. yehat (Сергей) 31 января 2018 18:35
          что вы несете???
          для полетов на Луну Королев делал совсем другую тяжелую ракету.
          1. axxenm (Николай) 31 января 2018 23:39
            несёте как раз вы...
            в обсуждении в которое вы так залихватски влезли
            любой умеющий читать понимает что речь идёт о космических кораблях КК союз, а не о ракетах носителях РН..
            чукча не читатель, чукча писатель?
            1. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 12:09
              насчет кармического корабля союз.
              Вы в курсе, что до сих пор не решена проблема экранирования?
              ее не решили ни американцы, ни Королев. О каком полете на Луну вообще речь?
              о каком таком реальном корабле?
              1. axxenm (Николай) 1 февраля 2018 12:39
                Цитата: yehat
                насчет кармического корабля союз.
                Вы в курсе, что до сих пор не решена проблема экранирования?
                ее не решили ни американцы, ни Королев. О каком полете на Луну вообще речь?
                о каком таком реальном корабле?

                снова "чукча не читатель чукча писатель"

                вот моя цитата:
                "
                В этом году ничего пилотируемого не полетит ни на Боинг Старлайнер ни на Спжэс Икс Дрэгон Крю.
                Лучше Союза спроектированного Королевым в 1960х годах для полетов к Луне, до сих пор ничего нет
                Роскосмос как и все остальные госкомпании рф - воровская попильная контора..
                Как только Россия избавится от компрадорской клики во власти, она снова станет лидером прогресса в освоении космоса, что повлечет за собой и улучшение развития и в других сферах жизни."

                вы хотите сказать что Королев спроектировал КК Союз не для полетов к луне?
                или хотите сказать что есть другой пилотируемый КК лучше чем Союз ?

                И еще - признаете что вы спутали по "каким то причинам" РН союз с КК союз, в своем "разоблачительно саркастичном" комментарии на мой пост?
                или снова попытаетесь заболтать?

                То что из-за предателей в конце 1960х в СССР , и компрадоров колониальной администрации рф, КК союз используется только для бессмысленных полетов на орбиту земли, не отменяет того что Королев проектиравал его для полетов к луне в первую очередь.
                Но летает он начиная с 1973 безупречно. В отличии от ущербного убогого шаттла и фантазийных текущих американских проектов,
                и попытка глупого ёрничения от вас в виде"насчет кармического корабля союз"
                бьет только по вам..
                1. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 12:42
                  я не понимаю о каком союзе вы говорите, потому и ерничаю.
                  был создан комплекс союз для вывода на орбиту и он давно летает, самый надежный для живых пассажиров. Но он не имеет ничего общего с лунной программой!
                  А лунная программа заглохла сразу по нескольким направлениям - экранирование, эффективные мощные двигатели (тех, что были, нужно было очень много, что существенно усложняло ракету и сказывалось на надежности), несовершенство автоматики, мне люди, которые этим занимались, намекали и на другие не решенные проблемы. Это в сочетании с шоком от новостей от американцев и привело к сворачиванию программы.
                  Но вдруг выныриваете вы и говорите, что оказывается, корабль создан, полеты на орбиту бессмысленны, и наконец, последнее.
                  космонавтика разорительна, если ей не может воспользоваться экономика. Это погубило Буран, это погубило станцию в 90-е, это губит протон сейчас. Мы даже не можем извлекать привычную ранее выгоду от спутников наблюдения - погода, пожары и т.п.
                  1. axxenm (Николай) 1 февраля 2018 13:18
                    Цитата: yehat
                    я не понимаю о каком союзе вы говорите, потому и ерничаю.

                    наоборот - что бы ёрничать нужно понимать о чем пишет человек,

                    или может быть вы не следите за запятыми?
                    "Лучше Союза спроектированного ...в 1960х годах для полетов к Луне, до сих пор ничего нет"
                    спутали с
                    "Лучше Союза спроектированного ...в 1960х годах , для полетов к Луне до сих пор ничего нет"
                    и ,не обладая информацией о лунном предназначении союза ,кинулись в бой?
                    но недаром в школе проходят "казнить нельзя помиловать"
                    Цитата: yehat
                    был создан комплекс союз для вывода на орбиту и он давно летает, самый надежный для живых пассажиров. Но он не имеет ничего общего с лунной программой!

                    идите учите матчасть прежде чем пытаться спорить со мной на космическую тематику.
                    союз был создан в первую очередь для полетов к луне в составе лунного экспедиционного комплекса, как элемент обеспечивающий доставку космонавтов с земли на орбиту луны и обратно на землю..
                    естественно в урезанном виде он мог использоваться и для более простой задачи - доставки космонавтов на орбиту земли .
                    Но после лунного сговора с американцами в конце 60х когда дураки, самодуры и предатели в руководстве СССР "продали право первородства за чечевичную похлебку" , то начали придумывать чем заполнить картинку и высосали из пальца дурацкую идею с бессмысленными орбитальными станциями на полеты к которым и назначили "союзы", создав у обывателей иллюзию что КК Союз только для этого и предназначался.
                    1. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 13:52
                      о какой матчасти вы говорите? союз не способен доставить на луну даже мышь, а вы говорите о куда большем.
                      самодурство в руководстве СССР конечно было, но не забывайте, что СССР в то время размышлял категориями ядерной войны. И вся космическая программа - следствие гонки вооружений, а не попытка слетать на Луну.
                      И станцию на орбите нужно рассматривать именно с этой точки зрения.
                      Это военный объект. Какой практический смысл для военных лететь на луну?
                      Близкий к нулю. Если нет других дивидендов, программа бессмысленна.
                      1. axxenm (Николай) 1 февраля 2018 14:05
                        Цитата: yehat
                        союз не способен доставить на луну даже мышь

                        смешной и наивный вы -снова решили в сторону отпрыгнуть?
                        Мало того что запятых не видите так и слова не замечаете:
                        "доставить на луну" с "доставить на орбиту луны" различить не можете?
                        Вы циничный демагог, который не может признать свои ошибки , причем самые грубые и очевидные, или невнимательный импульсивный торопыжка?
      4. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 14:11
        Цитата: donavi49
        По коммерческим выводам - конкуренция очень жесткая.

        Тут кто-то спрашивал: зачем что-то менять, если Союз справляется?
        Я ответил из "Алисы": Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!... вот, дотоптались на месте... recourse
    4. sogdy (sogdy) 30 января 2018 13:50
      "Анатолий Зак. бизнесмен. По версии 59.ru, Анатолий Зак входит в сотню самых богатых людей Прикамья. После 5 декабря 2009 года приобрел известность как владелец ночного клуба "Хромая лошадь", пожар в котором в ночь с 4 на 5 декабря 2009 года унес жизни 156 человек."
      Эксперт, аднака.
      1. donavi49 30 января 2018 14:42
        Ну ведь не нужен эксперт. Достаточно открыть список запусков Протона.
        2010 - 12 запусков (7 коммерческие), 1 неудача.
        2011 - 9 запусков (5 коммерческих), 1 неудача.
        2012 - 11 запусков (8 коммерческих), 2 неудачи включая 1 коммерческую.
        2013 - 10 запусков (7 коммерческих), 1 неудача.
        2014 - 8 запусков (3 коммерческих), 1 неудача.
        2015 - 8 запусков (4 коммерческих), 1 неудача коммерческого запуска.
        2016 - 3 запуска (2 коммерческих).
        2017 - 4 запуска (3 коммерческих).
        2018 - планируется 3 запуска, из которых 1 будет французский коммерческий предпоследний по контракту (последний в 2019 году). Больше коммерческого нет (если не считать Марсровер от ЕКА и означенную в статье МКС часть Наука).
        1. sogdy (sogdy) 31 января 2018 15:33
          И когда был произведен последний Протон? Зачем срочно клепается новый носитель? И да, а в чем выгода "коммерческих" запусков техники потенциального противника?
          1. BlackMokona 31 января 2018 18:15
            Чем больше пускаешь тем дешевле и надежнее твои пуски, и лишними деньги не будут
            1. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 12:56
              не все так просто. Массовые пуски отвлекают от развития. В космической программе не так много специалистов! Протону сколько уже лет? Очень много. За это время технологии существенно изменились.
              Знаете, сколько лет автомату, который на спуске клапан вентиляции включает? более 30 лет! И так со многими агрегатами!
              Проблема в том, что реальных инвестиций нет.
              Маск получил прямо или косвенно несколько миллиардов на развитие. А сколько роскосмос получил не на закрытие проблем, а на развитие?
    5. Geisenberg (Вернер) 30 января 2018 14:42
      Цитата: богомданый
      через пару десятков лет перестанем быть космической державой


      Это интересно как ? Гагарина назад вернём ???
      1. Симаргл (Андрей) 31 января 2018 06:21
        Цитата: Geisenberg
        Это интересно как?
        У Украины получилось же wassat
  2. Немезида 30 января 2018 12:15
    Ясное дело,что старая ракета,работающая на чрезмерно токсичном топливе,да еще и с огромными техническими проблемами,вытекающими из низкой культуры производства,никому не нужна. А все проблемы от устаревшего станочного парка и нехватки квалифицированных рабочих,которая вытекает из нищенских зарплат работяг...
    1. andre (Андрей) 30 января 2018 12:20
      Абсолютно согласен, если мы не научимся по новому жить в условиях конкуренции, то хана отрасли. Привыкли на СССРовских разработках почивать, да сыновей своих и любовниц КБ ставить руководить....
      1. Немезида 30 января 2018 12:24
        Согласен. Кроме того проблема Путина и его госаппарата состоит в пресмыкании перед олигархами,а не понимает Путин того,что чип чего олигархи на фронт не пойдут и на заводы работать тоже. Желание олигархов заставить народ работать на заводах за миску баланды приводит к тому,что люди уходят с предприятий,кто в другую отрасль,кто в криминал,а кто то навсегда покидает Россию продолжая трудиться где нибудь в Аргентине.С таким руководством России возрождение не светит,а отдельные ,незначительные успехи,утонут в окружающей их темноте и безысходности.
        1. Maks400 (Артем) 30 января 2018 12:31
          Ты уже реально достал с Путиным
          1. Комментарий был удален.
            1. mkop 30 января 2018 12:49
              Само руководство заводов любых почти в стране что делает для воспитания квалифицированных кадров? НИЧЕГО! Устройся на нормальную практику сейчас, проходя обучение в техническом ВУЗе... И хрен у тебя что выйдет. В единицах компаний осталась система обучения персонала. Сейчас всем все готовое подавай. Но дуракам не понять, что готового профессионала НИ ОДИН ВУЗ выпустить не мог, не может и никогда не сможет (бывают уникумы, но их единицы). Без практики - все знания сродни энциклопедии, вроде знаешь - но как пользоваться всем этим - неясно? Я когда родителей своих слушал, как они практику в ВУЗе проходили, нам такого и не снилось увы.
              1. Немезида 30 января 2018 12:52
                Согласен с вами. У меня так же техническое образование. Отработал практику,получил диплом и уволился с завода в никуда,из за нищенских зарплат на заводе,которых не хватало даже на нормальное питание.
                1. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 12:59
                  парень говорит о другом - об этапе учебы, где приобретаются практические навыки в контакте с производством, а вы про зарплаты.
              2. Архивариус Вася (Архивариус Вася) 30 января 2018 13:03
                Про ВУЗы в точку. Я в РЭУ им. Плеханова учусь, вечернее, была у нас практика на 4том курсе - так это тоже что и курсовая работа, только чуть больше по объёму - дали темы нам, методическое пособие с ГОСТами и всё. Слово "практика" тут вообще неуместно.
                1. Немезида 30 января 2018 14:33
                  Ну я реально работал на заводе,некоторое время,после получения диплома,но нищенская зарплата,которой не хватало даже на нормальное питание,привела к тому,что с завода я уволился и больше за миску баланды работать не намерен,хватит...
                  1. Dedall (Alexy) 30 января 2018 20:31
                    Наверное, у всех работяг на Руси такая печаль. У меня тоже вот в больнице зарплата 8000 руб, а уйти и открыть свой кабинет - это такой мозготряс. И мне кажется, что вся эта "кадриль" с трудностями по организации нормального, а не торгового бизнеса специально создана ещё со времён ЕБН. Тогда ведь первые кооперативы и прибыль давали хорошую и новые технические идеи. Но кто-то в ГосДепе посмотрел на это дело и решил прикрыть. РосЗдравНадзор, РосПотребНадзор и прочие - всё это плоды одного дерева, выращенного в Америке для уничтожения нашей экономики.
                    1. Немезида 30 января 2018 20:35
                      Коммерческая медицина сама по себе преступление.Даже в Канаде медицина бесплатная,а у нас нормальную пломбу можно поставить только на коммерческой основе и за ощутимую сумму...
                      1. Голован Джек (Роман) 30 января 2018 20:50
                        Цитата: Немезида
                        Даже в Канаде медицина бесплатная,а у нас нормальную пломбу можно поставить только на коммерческой основе и за ощутимую сумму...

                        И снова богиня присела в лужу...
                        В Канаде страховка на зубки... не распространяется, чтобы Вы знали.
                        Так что там никакую пломбу бесплатно поставить нельзя, тем более "нормальную" request
                    2. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 13:02
                      кадриль заключается в другом - из-за трудности и дороговизны привлечения средств, частный бизнес очень рискован. Из-за этого низкие зарплаты.
                      И торговля вся какая-то криминальная. И производство потому же загибается.
              3. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:12
                Цитата: mkop
                Но дуракам не понять, что готового профессионала НИ ОДИН ВУЗ выпустить не мог, не может и никогда не сможет

                Позвольте поинтересоваться, а у нас есть министерство профессионального и (среднего) технического образования? Таки нет? А об чем таки Вы плачетесь?
                Даже на Рено больше нет детсадов и фабзавуча. Давно. И это у родоначальника профобучения.
            2. vlad_vlad (vlad_vlad) 30 января 2018 13:50
              Цитата: Немезида
              А вы реально достали со своими попытками играть роль адвокатов Дьявола. Ельцин = Гитлер !


              т.е. царь с дружбанами уже 18 лет у власти, а виноват во всех провалах Ельцин? Типа - Царь отвечает токо за успехи...
              1. Комментарий был удален.
        2. Оверлок (Сергей) 30 января 2018 12:40
          Китай взял и вывез ИТР завода "Антонов" из Киева на работу к себе- скоро самолеты появятся. Из Николаева - сотрудников ЧСЗ , скоро 3 авианосец на воду спустят.
          Все просто, зачем изобретать велосипед, когда рядом на земле он валяется
          1. Немезида 30 января 2018 12:42
            Да я с вами,отчасти,согласен,но специалистов нужно готовить своих,а не надеяться на иностранцев,тем более в военных отраслях...
            1. Оверлок (Сергей) 30 января 2018 12:50
              а кто ж будет готовить? Не знаю за инженерию, скажу про медицину. При Союзе ассистент или доцент кафедры (профессоров пропускаем)- самые опытные врачи, нас гоняли и нам давали знания. Лекции мог читать только профессор или доцент. Сейчас- указанные лица лекции не читают, это возложено на ассистентов, старые кадры ушли\умерли, молодых ассистентов самих учить надо. Какие знания у студентов? Близко к "2". есть еще "0". Есть профессора, которые только теоретики, или же шибко грамотные- коммерцией занимаются
              1. mkop 30 января 2018 12:56
                Завод должны готовить, ВУЗ может дать теоретические знания, основы, принципы заложить. Конкретике и практике должны обучать на заводах, люди которые этим всю жизнь занимаются.
                1. sabakina (Вячеслав) 30 января 2018 13:30
                  Для этого нужны наставники. Я ещё помню это наставническое движение. А кто щас этим будет заниматься за здорово живёшь? да и ещё своё время тратить.
                  1. mkop 30 января 2018 15:50
                    А откуда у вас берется "свое время" на заводе? Вы работать должны, а у вас "свое время". В обязанности занести обучение персонала вновь прибывшего и все. Но этого не делают. Если людям похеру что твориться на их предприятии - то оно обречено на смерть.
                2. Dedall (Alexy) 30 января 2018 20:41
                  Уважаемый mkop, хотел бы пояснить, что будущие инженеры во времена СССР получали в стенах ВУЗов рабочие специальности, а во время летней практики закрепляли практические навыки. Узнавали "почём фунт лиха", так сказать. В том числе и хитрости взаимоотношений в рабочей среде. А сейчас приходит такой весь из себя красивый и начинает права "качать". А сам этот новоявленный инженер часто реально не сможет проверить даже соответствие допускам.
                  1. mkop 31 января 2018 13:36
                    Что вы подразумеваете под рабочей специальностью? Токарь, сверловщик, фрезеровщик - это рабочие специальности? Инженер-конструктор - рабочая специальность?
                    Мои отец и мама не получали рабочих специальностей в ВУЗе. Их учили теории (оба по образованию инженеры). На практике на заводах они стояли у станков и пр. - то есть это была именно практика.
                    Если же вас ВУЗ будет учить токарить, то вы будете токарем, а не конструктором например.
                    1. Dedall (Alexy) 31 января 2018 20:42
                      mkop, уж извините, что не имею чести знать Вашего возраста и специальности, но скажу так - мы с братишкой в нынешней России оба дураками бы считались. Это потому, что я на врача выучился, а он на инженера. И учился он в ташкентском автодорожном институте в советские годы и к 3-му курсу имел корочки 4-го разряда токаря, фрезеровщика и шлифовщика. И станки у них в учебно-производственном цехе стояли.
                      Если взять другие другие учебные заведения, то когда-то и в новочеркасском политехническом хорошая учебная база была. Помнится, на территории находилась даже целая площадка с тракторами и энергоагрегатами. А через дорогу от здания Горного Корпуса НПИ до сих пор стоит здание с дореволюционной надписью "Научно-производственный корпус". Но потом пришёл новый ректор по фамилии Передерий и назначил себе месячную зарплату в 1,2 млн рублей. А Вы про Силуанова что-то говорите. Так вот он начал с того, что поотнимал у кафедр все мастерские. Потом вообще упразднил кафедру СопроМата. А я считаю, что без этой дисциплины инженер просто невозможен.
                      Такой же пример могу и по питерскому политеху сказать, который имел огромную территорию под мастерские в районе метро "Площадь Мужества". На странице Вики по этой теме есть дореволюционные фотографии того, как будущие инженеры учились там отливать сложные детали и работать на станках. А вот во времена Матвиенко всё это у политеха отжали.
                      Суммируя сказанное, скажу, что всё у нас чётко идёт по плану "Ост". А там написано, что славяне должны иметь только начальное школьное образование. Причем, считать им не обязательно, а нужно только уметь читать вывески и рекламные объявления. А если и придётся считать, то должны уметь делать это только на калькуляторах.
                      1. mkop 1 февраля 2018 15:08
                        Инженер-конструткор я. И по образованию и по работе. Лет мне 30, почти 31.Станки стоят (стояли когда я учился, и до сих пор стоят), по крайней мере у нас в ВУЗе.

                        Мы о разном говорим. Не нужно инженеру учиться на токаря, а токарю на инженера (практиковаться да, учиться нет). Инженер должен получать свою специальность, токарь - свою. Практику инженер должен проходить немного другую, нежели чем токарь.
                        Получение корочек о разрядах рабочих специальностей для инженера не должно являться самоцелью. Он должен знать как точатся детали, как фрезеруются, какие режимы назначить, какие СОЖи применять, как деталь базировать...

                        Получать по 10 разных корочек в России это любимое занятие, но вот как искать узкого специалиста, хорошего специалиста - беда. У нас в итоге все все знают, но ничего не могут. Человек должен быть разносторонне развит, но и специализация должна быть какая-то, где он мог бы сказать, что он профи. А у нас получается так, что человек занимается всем подряд, токарь фрезеровщик, еще черт знает кто, ну а книги по проектированию, по своей специальности когда читать? Когда учиться? Есть 5 лет (сейчас 6), потом все - иди куда хочешь.

                        Про Силуанова я ничего не говорил.

                        Про упразднение кафедры Сопромата, упразднение мастерских - согласен, ересь полнейшая.
                      2. mkop 1 февраля 2018 15:19
                        В общем, я вот что хотел сказать. Все нужно в разумных пределах. И никто не говорит что практика не нужна. Но и говорить что все должно быть только в ВУЗе глупо. При любой системе образования из вуза выходил не специалист, любому после ВУЗа нужно учиться, если вы бросите обучение на заводах - то все результат перед вами по все стране. Не может ни один ВУЗ научить ВСЕМУ что вам понадобиться в жизни (рабочей, я имею в виду).
            2. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 14:14
              Цитата: Немезида
              а не надеяться на иностранцев,тем более в военных отраслях...

              Ну... заклятые друзья так и делают. Посмотрите на Боинг гражданский и Боинг военный...
    2. x.andvlad (Андрей) 30 января 2018 12:33
      Цитата: Немезида
      А все проблемы от устаревшего станочного парка и нехватки квалифицированных рабочих

      К сожалению, такая ситуация во многих отраслях: и кораблестроение, и авиастроение, и автопром и т. д. А квалифицированных рабочих нужно готовить и делать эту работу престижной, не на словах, а на деле.
      1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:25
        Цитата: x.andvlad
        К сожалению, такая ситуация во многих отраслях:

        Судя по посту, у Вас знакомых станочников нет. От слова совсем.
        Цитата: x.andvlad
        Цитата: Немезида
        А все проблемы от устаревшего станочного парка

        Станочный парк можно довести до ручки, но устареть он не может.
        Если чо, у меня 6 разряд по 6-разрядной сетке. За недолгую работу на заводе.
        1. x.andvlad (Андрей) 30 января 2018 15:50
          И что Вы хотели этим выразить? Что таких как Вы много? Что сейчас работать за станком модно или почетно? Или что на такой работе можно заработать себе на квартиру, например?
          Если бы это было так, то в России уже давно были лучшие автомобили, боевые корабли в несчетном количестве, а самолеты выпускались бы не реже чем у Boeng и Airbus. Так как все люди, в т. ч. и рабочие, хотят жить в достатке. А работать на хорошем оборудовании надо уметь.
          А станочный парк устареть очень даже может. Большая разница, если производить продукцию на трофейных станках из Германии 40-х годов, или на станках последних поколений с программным управлением с соответствующими допусками и посадками.
          1. sogdy (sogdy) 31 января 2018 15:45
            Цитата: x.andvlad
            с соответствующими допусками и посадками.

            Допуски и посадки ГДЕ? На станке или на изделии? Или таки инструмент учтем?
            Право, Вы высказываетесь как художник, а не как инженер-механик.
            1. x.andvlad (Андрей) 31 января 2018 16:33
              Не нужно быть инженером-механиком, что бы представлять о чем идет речь. Достаточно быть просто инженером, чтобы знать о том, что существует "единая система допусков и посадок". Вы делаете вид, что не понимаете о том, что речь идет о точности размеров производимых изделий или деталей, которые должны соответствовать этой "системе"?
              И, конечно, я имел в виду то , что на новейшем и соответственно не убитом станке грамотным специалистом точность и отступы от заданных размеров будут минимальными, что и требуют современные технологии.
              1. x.andvlad (Андрей) 31 января 2018 17:14
                Я согласен, может быть я немного коряво и даже не совсем грамотно загнул на счёт "допусков и посадок" для таких узких специалистов. Ну, тогда извиняйте.
        2. Фурия (фурия) 31 января 2018 10:19
          Устаревание станочного парка,это устаревание технологий. Вы ,наверняка,сталкивались с совковыми станками с ЧПУ на перфолентах и перфокартах.Это бумажные носители информации,из картона и бумажных лент,с пробитыми в них дырками,в разных комбинациях.Вам должно быть известно,как эта бумага зажевывается,как простаивает из за этого оборудование.Да и точность и производительность старых станков не сравниться с современными. А по поводу того,что станочный парк не только старый,но и убитый в техническом отношении,согласен полностью.
          1. sogdy (sogdy) 31 января 2018 15:50
            Цитата: Фурия
            Устаревание станочного парка,это устаревание технологий. Вы ,наверняка,сталкивались с совковыми станками с ЧПУ на перфолентах и перфокартах.

            Ну прям учебник политпросвета цитируете. Так таки он ошибается.
            И да, стоит представлять устройство стойки управления. А не только внешний вид на картинке.
    3. Piramidon (Степан) 30 января 2018 12:42
      Высокие зарплаты ума и квалификации не добавляют и руки на своё место не переставляют. Начинать нужно с системы образования, среднего (долой ЕГ), среднего специального, профессионально-технического и высшего. Возвращаться к советской системе.
      1. Немезида 30 января 2018 12:44
        И с вами я,отчасти,согласен,но даже молодой специалист должен получать такую зарплату,которая позволяла бы ему достойно жить,а не выживать в нищете,иначе молодежь на заводы не пойдет.
      2. Айрателинсион (Миша Голубев) 30 января 2018 14:06
        Да ну? А зачем мне идти на завод после университета и получать там гроши, на которые и прожить нельзя? Работать, чтобы работать?
      3. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 14:20
        Цитата: Piramidon
        Высокие зарплаты ума и квалификации не добавляют и руки на своё место не переставляют

        Высокие зарплаты позволяют организовать отбор специалистов, а потом требовать качества!
        Что толку критиковать качество выполненной работы, если зарплата - смех?
        1. sogdy (sogdy) 31 января 2018 15:53
          Цитата: Симаргл
          Высокие зарплаты позволяют организовать отбор специалистов, а потом требовать качества!

          Нет, не позволяют. Какие еще глупые вопросы Вы желаете задать?
          1. Симаргл (Андрей) 1 февраля 2018 01:17
            Цитата: sogdy
            Нет, не позволяют.
            С какого перепуга? Да, это не достаточное условие, но необходимое. Хороший специалист, если не свалит туда, где платят больше, довольно быстро деградирует, а доброхотов, которые нерадизарплаты, всё меньше.
            Цитата: sogdy
            Какие еще глупые вопросы Вы желаете задать?
            Это не вопрос был.
            Первое, что происходит при низких зарплатах, - дикое воровство (как рабочего времени, так и материальных ценностей).
      4. Грица (Александр) 30 января 2018 14:29
        Возвращаться к советской системе.
        А еще вернуть систему распределения по окончании ВУЗа. Во всяком случае тем, кто учится на бюджетном. В СССР все это было продумано и не было перекосов в специалистах. Когда в крупных городах сейчас полно выпускников, которые не могут на работу устроиться, а в провинции кадровый голод.
        1. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 17:13
          Цитата: Грица
          А еще вернуть систему распределения по окончании ВУЗа.

          Вы не поверите, но она и сейчас есть!
          Есть предприятия, которые "пасут" студента с 3-4 курса.
          Фишка в том, что там и з/п не низкая, т.к. специалист приносит прибыль и он дорогой (ведение от 3-4 курса до становления как нужного предприятию спеца - это ещё лет 5-7).
          А что мы видим у Роскосмоса? Вакансия инженегра со ставкой от 11000 РУБЛЕЙ?! Одиннадцать тысяч, Карл!!!
          Да за такие деньги ракеты на стартовом столе должны рассыпаться (от святой воды)!
          1. Немезида 30 января 2018 20:41
            На ВАСО реальная зарплата слесаря-инструментальщика сегодня 11350 руб в месяц(грязными) по 5 разряду,максимальный разряд 6. Молодому специалисту дадут 3 разряд,с дипломом техникума ,или ВУЗА 4 разряд...Вопрос - Как жить на такие деньги и кто пойдет вкалывать на заводе за эти гроши ?!
            1. kromwell (kromwell) 31 января 2018 08:40
              Вообще круто если это правда. У нас слесарь общей специализации получает 20, сварщик 30...35.
              Так молодежь не идёт в ученики сварщиков, ибо муторно это по их мнению. Как бы так работать, что бы не напрягаясь )
        2. Немезида 30 января 2018 20:38
          Так условия нужно создавать в провинции,а их нет,потому и вымирают сегодня деревни,а молодежь бежит из них в город. Даже в крупных провинциальных городах нормально устроиться сегодня большая проблема,а на селе это почти не реально.
  3. Гигант мысли (Пётр) 30 января 2018 12:16
    Закономерный итог отсутствия необходимого контроля государства за работой "Роскосмоса" и его "эффективных менеджеров", т.е. либеральная экономика в очередной раз показывает свою несостоятельность перед плановой.
    1. Рязанец87 (Никита) 30 января 2018 12:50
      В России либеральная экономика? laughing Серьезно? laughing
      А в США и Японии, очевидно, сугубо плановая?
    2. alstr (Александр Стрелков) 30 января 2018 13:01
      Тут дело не только в контроле, но и в том, что государство по сути ушло из космоса. Причем не только наше и не только из космоса.
      А то, что осталось не требует тяжелых ракет.
      Кроме того, посмотрите везде застой (т.е. никаких прорывов нет):
      - космос остался на уровне конца 80-х
      - автомобили - практически там же - начало 90-х
      - даже компьютерная техника застыла на уровне конца 2000-х
      - авиация последние разработки начаты в 90-х. Принципиально новых не ведется.

      Теперь все отдано на откуп экономической эффективности - соответственно нет необходимости разрабатывать что-то новое. Доводим до совершенства старое и стрижем купоны. пипл и так схавает.
      Вот позиция корпораций по всему миру. Увы это произошло из-за краха СССР, т.к. у на еще пытались не только гнаться за эффективность, но и что-то новое разрабатывать.
      А все новое (особенно принципиально) - это сплошной убыток на достаточно длинном промежутке времени.

      В этом смысле нас может спасти глобальная война (УВЫ) или глобальная смертельная проблема (тот же астероид или нашествие инопланетян ), т.е. ситуация когда прибыли станут принципиально не важны, а станет важным вопрос выживания.
      1. Оверлок (Сергей) 30 января 2018 13:43
        Цитата: alstr
        государство по сути ушло из космоса.

        а откуда оно, государство, не ушло?
        1. alstr (Александр Стрелков) 30 января 2018 14:11
          Да практически отовсюду. А оттуда откуда не ушло -делает вид, что оно еще там. Точнее следит за тем, чтобы бабки можно было срубить либо самому государству либо нужным людям.
          Но самое плачевное, что это касается не только нас. Посмотрите на США - там тоже самое. Пример Ф-35 и Зумволта нам в помощь.
      2. axxenm (Николай) 30 января 2018 15:31
        Цитата: alstr
        Кроме того, посмотрите везде застой (т.е. никаких прорывов нет):
        - космос остался на уровне конца 80-х

        ..Неправда ваша - в области ракет-носителей остался на уровне конца 60-х.
        Некоторый прогресс есть только в начинке спутников.
        1. alstr (Александр Стрелков) 30 января 2018 15:38
          Я имел в виду весь космос в целом. Последнее большое достижение - это орбитальная станция "МИР" и Шатлы (как американский так и наш). Из спутников Хабл.
          А начинка спутников по факту сменила только элементную базу - не более того. Сейчас получается, что ничего нового по спутникам нет. Все что запускается по факту - это замена старых отработавших свой срок. Нового ничего нет.

          Причем как у нас, так и в мире. И это печально.
          1. axxenm (Николай) 30 января 2018 16:23
            Цитата: alstr
            Последнее большое достижение - это орбитальная станция "МИР" и Шатлы

            шаттлы не достижение . а мусорный тупик.
            орбитальные станции тоже тупик , хоть и давший ,небольшую, но пользу
            1. alstr (Александр Стрелков) 30 января 2018 17:01
              Не могу согласится.
              Давайте вспомним фантастику (те же Звездные войны):
              Там присутствуют и большие орбитальные станции и корабли, которые взлетают и садятся на планеты многократно.
              Другое дело, что и то и другое - это только первые маленькие шажки в этом направлении. А вот почему мы (США и СССР) дальше не двинулись - это большой вопрос.
              Тут даже пока первичная цель не выполнена - создание орбитального завода.
              С одной стороны есть потребность в чистых элементах для промышленности, а с другой стороны, есть принципиальные технологии для постройки автоматического орбитального завода. Но вот почему то не мы (ну это понятно - денег нет, но Вы держитесь), но ни США, Ни Китай на это пока не замахиваются.
              Вот после этого и не верь в теорию об инопланетянах, которые контролируют нашу цивилизацию
    3. verner1967 (Алекс) 30 января 2018 15:25
      Цитата: Гигант мысли
      либеральная экономика в очередной раз показывает свою несостоятельность перед плановой.

      В статье говорится о том, как нашу отрасль обходят другие страны (капиталистические, с либеральной экономикой) и восхвалять при этом плановую экономику... во истину "гигант мысли" )))
  4. BerBer (Баширов Евгений Ружанович) 30 января 2018 12:18
    У меня сложилось впечатление, что там проплаченные агенты. Сталина на них нет
    1. x.andvlad (Андрей) 30 января 2018 12:40
      Многоуважаемый, работать нужно учиться не только в "шарашках" под присмотром Берии.
      1. BerBer (Баширов Евгений Ружанович) 30 января 2018 12:53
        Понятное дело. Но очень похоже на диверсии. И ответственных нет. По сути пострадали мы - рядовые граждане. Потому что профукали наши деньги - деньги налогоплательщиков.
        1. groks (Олег) 30 января 2018 13:54
          Есть один признак, который позволяет говорить о диверсиях, причём о диверсиях, которые и не особо скрываются. Запуск с коммерческой нагрузкой - в Алтай, в Атлантику, ... . А если с людьми, на МКС - да пожалуйста. При такой статистике запусков, космонавтов бы пришлось пинками в корабль загонять, однако ничего - летают.
          1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:59
            Цитата: groks
            Есть один признак, который позволяет говорить о диверсиях

            Ничо, что на МКС возят и спутники поднимают на разных носителях?
            Протоны давно не производятся.
            Но о диверсиях - как в области финансирования, так и в области производства и монтажа - говорить можно и нужно. И говорят. Но школота в это время другим занята.
            Напомню:
            - бракованные детали, прошедшие контроль
            - преднамеренные ошибки сборки, прошедшие контроль
            - разгонный блок не той полосы в замен отбракованного
            - ООО СпецСтройСервис, остатки которой все еще продолжают вредить - уже на МС-21
            - "странная" банковская политика на бюджетных деньгах, при разборе полетов количество банков уменьшилось втрое
            - лобби в Госдуме и на местах
            1. groks (Олег) 30 января 2018 15:03
              Напомню:
              Кому? Зачем?
              Вот это всё по списку, оно есть только для коммерческих и его нет для пилотируемых? Их на разных заводах делают и даже наверное в разных странах? Воистину школота.
            2. BerBer (Баширов Евгений Ружанович) 31 января 2018 09:01
              Поэтому и говорю: демократия конечно хорошо, но реакция должна быть жёсткой, потому как закон для всех. Всё-таки тут нужен Сталин.
  5. Горяев (Юрий) 30 января 2018 12:23
    Так проходит земная слава. Видимо Протоны уходят в прошлое, вместе с Хруничевым.
    1. donavi49 30 января 2018 12:28
      Ну это конкуренция. То есть раньше Протон был рыночным + особо конкурентов не было (вернее были, такие же неповоротливые госкомпании).

      Сейчас все меняется и меняется быстро. Если не бежать со всеми - то проиграешь. Пока бегут - только в проектах. S7 - это купи-продай, они продают исключительно места на чужих ракетах, плюс услугу. Никаких новых технологий или своей ракеты/корабля. Роскосмос - оперирует больше неимеющимианалоговпроектами 2025-2035+ и дайте денех.
      1. alstr (Александр Стрелков) 30 января 2018 13:12
        Не совсем так. Просто уровень технологий необходимых для строительства ракет способных вывести среднестатистический груз на орбиту стал средним (а не высоким как раньше) и что самое главное более дешевым.
        Т.е. если раньше тот же условный Восток могли создать только США и Мы, т.к. могли потратить на это научные и экономические ресурсы, то теперь это может позволить более или менее богатая страна или даже крупная корпорация.
        Но заметьте, что что-то чуть более сложное вызывает проблемы. Но по сути технологии создания тех же тяжелых носителей и строительство орбитальных станций практически потеряны и/или даже ведущие страны не способны воспроизвести. Все проекты опять же уходят корнями в конец 80-х.
      2. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 14:35
        Цитата: donavi49
        Роскосмос - оперирует больше неимеющимианалоговпроектами 2025-2035+ и дайте денех.

        Подумать только!
        Роскосмос, как организация могущая консолидировать (пока ещё)чудовищное количество людей, организаций и других ресурсов, требует денег (подумать только! Изыскания не бесплатны, а фундаментальные - так вообще), чтобы попытаться сделать качественный (надеюсь, неимеющимианалоговпроектами - это оно и есть) скачок и сдвинуться с мёртвой (да, Протон, Союз - они уже мертвы практически, просто о Протоне уже не первый год говорят) точки.
        Проще говоря, нужно не только дать денех, как ни странно, но и поставить задачи (а чтобы их поставить, нужны не "эффективные" менеджеры, а эрудированные, как минимум).
        1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 15:07
          Цитата: Симаргл
          Подумать только!
          Роскосмос ... требует денег

          Ничо, что требует уже выделенных, но не дошедших денег?
          Отчеты СК почитайте, много писчи для размышлений.
          1. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 17:19
            Цитата: sogdy
            Ничо, что требует уже выделенных, но не дошедших денег?

            Ещё хуже! Воровство в госсекторе нужно к госизмене приравнивать, а не сюсюкать.
    2. sogdy (sogdy) 30 января 2018 15:03
      Цитата: Горяев
      Видимо Протоны уходят в прошлое,

      Они лет так 15-20 как ушли в прошлое. Но задел остался. Ап чом плакаем?
      1. Симаргл (Андрей) 31 января 2018 06:19
        Цитата: sogdy
        Ап чом плакаем?

        Об уходящих "тёплых ламповых" технологиях... или о том, что замены нет...
  6. Клаус (Клаус) 30 января 2018 12:50
    Гос.корпорации - самый неэффективный способ организации производства. Это паразитирование на государственных деньгах, коррупция, кумовство, да и при этом еще возможность заработать на контрактах. Ну и никакой ответственности. Правильно сказал Павел Николаевич Грудинин: не может бухгалтерия на производстве быть выше инженерного и конструкторского корпуса. А все эти "эффективные менежеры" - по сути главные бухгалтера с функциями управляющего. Только дело еще хуже: если бы это были люди, на самом деле с навыками менеджмента... так ведь это просто бюрократы, посаженные на кормление/управление, не понятно по какому принципу...
    1. Оверлок (Сергей) 30 января 2018 13:45
      Цитата: Клаус
      Правильно сказал Павел Николаевич Грудинин

      Свят-свят! Вы что же драконите оппонентов! счас налетят!
    2. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:40
      Цитата: Клаус
      ос.корпорации - самый неэффективный способ организации производства.

      А может, таки теорию подчитать? От Адама Смита начиная. А то даже и разговаривать не о чем.
    3. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 17:23
      Цитата: Клаус
      Гос.корпорации - самый неэффективный способ организации производства.

      Вы, похоже, истории не читали!
      Стоимость изделия у "частника" получается выше.
      А если случается монополия - вообще туши свет!
      1. Клаус (Клаус) 31 января 2018 13:23
        1. Читают Незнайку на Луне. Историей занимаются.
        2. А что вы понимаете под "Стоимостью"? Какой стоимостью, для кого? Например: в современном мире, время - самые что ни на есть деньги! "Ангару" делали почти 20 лет. И? Вопрос даже не в том, какова в итоге ее стоимость... Вопрос, какова ЦЕНА этого долгостроя для отечественной космонавтики в целом.
        3. Специфика рынка космических запусков заключается в том, что он глобальный. И в этом глобальном рынке, Роскосмос отнюдь не монополист.
        4. В корпорации, помимо делегирования полномочий от частного к общему, должна присутствовать корпоративная этика, корпоративная производственная культура и единая логика принятия решений.
        5. Гос.корпорация Роскосмос, большинством из вышеперечисленного похвастаться не может. Причина, на мой взгляд, в том, что выстроен он не по корпоративным признакам, а по лекалу рассеянной (возможно смешанной) мануфактуры, с непонятным набором бенефициаров.
        1. Симаргл (Андрей) 1 февраля 2018 01:46
          1 - Занимаются онанизмом. Историю изучают. В том числе и по письменным источникам.
          2 - Стоимость в бухгалтерском учёте и статистике — выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление объекта. В данном случае - для государства и налогоплательщика. Если бы Ангару делал частник, то денег улетело бы раза в три больше (я так полагаю), да и времени не меньше. Долгострой, вообще-то, всегда дорогой.
          3 - Правильно! Чтобы только стоять на месте - нужно бежать со всех ног, а мы топчемся с Союзами да Протонами (последний уже лет 15 как в утиль просится из-за надёжности и используемого топлива). Не нужно быть монополистом - нужно быть конкурентоспособным.
          4 - От общего к частному, может? А корпорация, по большому счёту, это государство в государстве: в большой корпорации весь жизненный цикл (человека) может пройти, причём в почти социалистическом режиме.
          5 - Как ни странно, у нас космонавтика изначально - лоскутное одеяло. Сколько человек у нас одеяло на себя тянули? Ну, спасибо Королёву, он как-то смог его на себя натянуть и Гагарин наш. А заклятые друзья поставили начальником одного человека, получили результат и погнали с работы (причины нужно изучать, как историей), а сами занялись космонавтикой по другому. Так что Роскосмос, я полагаю, на пути становления как гос.корпорация.
  7. Архивариус Вася (Архивариус Вася) 30 января 2018 13:10
    От це погано recourse
    Наследии СССР скоро закончится/закончилось, а на смену ему не густо что имеем((
    1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:43
      Цитата: Архивариус Вася
      Наследии СССР скоро закончится/закончилось

      А ничо, что ракетостроение - наследие царского режима?
      Блин, ну и школота поразвелась. Элементарщины уже не знают.
      1. andrej-shironov 30 января 2018 15:17
        Берите дальше! Ракетостроение это наследие крепостного права, когда помещики сбрасывали крепостных со стен-пущай дескать летают" wink
  8. SpaceCom (Владимир) 30 января 2018 13:14
    Вполне ожидаемая ситуация! Конечно неплохо иметь свой независимый доступ к космосу, но если работать космическими извозчиками, то так недолго и на обочине оказаться! Почему-то у нас очень много разговоров о развитии носителей и полный провал с космическими аппаратами! А ведь именно они ориентированы на конечного потребителя и приносят прибыль! У нас ведь даже НТВ+ и Триколор просто арендуют транспондеры на чужих спутниках! Спутниковая телефония - Иридиум. Теперь вот OneWeb со своим широкополосным доступом в интернет! А у нас Глонасс недопиленный (никак на отечественные комплектующие не переползти) и пару связных плюс Метеор в океане...
    1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:46
      Цитата: SpaceCom
      У нас ведь даже НТВ+ и Триколор просто арендуют транспондеры на чужих спутниках!

      А таки они "у нас"? НТВ+ во Франции вместе с еврейскими деньгами. Триколор - в Израиле. Таки ни разу не российские.
      1. SpaceCom (Владимир) 30 января 2018 15:43
        Значит всё ещё хуже...
        [media=https://www.rbc.ru/opinions/business/29/01
        /2018/5a6a034f9a79470acdd3e249?from=center_11]
  9. senima56 (Николай) 30 января 2018 13:40
    Похоже в этом "Центре Хруничева" давно пора чистку произвести на предмет выявления " врагов народа и государства"! "Где деньги, Зин?!"
  10. kunstkammer 30 января 2018 14:03
    Цитата: Немезида
    все проблемы от устаревшего станочного парка и нехватки квалифицированных рабочих

    Эту «писнЮ» я слышал 40 лет назад: Дескать всё дело в этом - плохое качество Жигулей и другой техники. Там где американский рабочий работает с точностью до микрона - наш работает до миллиметра. Наши станки дескать не позволяют работать точнее. Да и наши пьяные рабочие не имеют такой квалификации, как западные мастера.
    Всё это лож и провокация!
    Во-первых: В 90-е годы сам убедился - западные технологии в основном НЕ ЛУЧШЕ БЫВШИХ СОВЕТСКИХ. И оборудование частенько по качеству одно и тоже.
    Во-вторых: Квалификация нашего среднего рабочего на заводах и фабриках, как правило выше такого же западного трудящегося. Грубо говоря, иной наш горький пьяница даст фору «среднему» рабочему с запада. Не раз это подмечал.
    Да и кроме того, в 90-годы была возможность закупить высокоточное оборудование и обучить дешёвую, но квалифицированную бывшую советскую рабочую силу. И что получилось? А ничего!
    Качество управления производством никуда не годное - «эффективные» менеджеры тупые «в производственных делах» как пробки, нацеленные только на наполнение своих карманов.
    1. kunstkammer 30 января 2018 14:20
      P.S. Иногда думаю: как повезло миллиардам китайских людей и не повезло миллионам советских. С таким руководством страной! С маленькой территорией и большим населением китайцы на допотопном оборудовании умудрились вывести свою страну в мировые лидеры. Это потом у них появились "передовые" технологии, а в начале было - грамотное управленческое решение.
      Это не "великие" реформаторы России загнавшие богатейшую и образованнейшую страну в полный тупик.
      1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 15:09
        Цитата: kunstkammer
        Качество управления производством никуда не годное - «эффективные» менеджеры тупые «в производственных делах» как пробки, нацеленные только на наполнение своих карманов.

        Таки да.
    2. Симаргл (Андрей) 30 января 2018 17:58
      Цитата: kunstkammer
      Да и наши пьяные рабочие не имеют такой квалификации, как западные мастера.
      Так случилось, что сейчас идёт упор на автоматизацию. От рабочего требуется мастерски вставить болванку, не сломав станок, по большому счёту.

      Цитата: kunstkammer
      Да и кроме того, в 90-годы была возможность закупить высокоточное оборудование и обучить дешёвую, но квалифицированную бывшую советскую рабочую силу. И что получилось? А ничего!
      Т.е "фишку" вы не просекли: по настоящему работают инженеры и технологи. Их цель - наладить процесс, а поддерживать его может "низкоквалифицированная рабочая сила"! Китайцы с этого начинали: занимались обслуживанием производства, теперь, вроде, поняли в чём "прикол".

      Цитата: kunstkammer
      Качество управления производством никуда не годное - «эффективные» менеджеры тупые «в производственных делах» как пробки, нацеленные только на наполнение своих карманов.
      А что Вы хотите, если страна номенклатуру на ворьё сменила во власти?

      1. kromwell (kromwell) 31 января 2018 08:49
        Соглашусь частично. Если это не поточное производство, то основные косяки на сборке. А если ещё и не серийное, то ещё и в компонентах.
        По каким технологиям собираются ракетоносители я не знаю, но думаю, что тут тоже сработает общетехническое правило, что серийностью можно в некоторых пределах вытянуть качество.
  11. prior (Влад) 30 января 2018 14:15
    С приходом демократии в России начался новый ледниковый период.
    Северный пушной зверёк успешно расселяется по всё новым и новым местам....
  12. pafegosoff (Архип Пафегосов) 30 января 2018 14:23
    А "Роскосмос" сколько платит Казахстану за каждый гептиловый запуск?
    International Launch Services (ILS) is an American-Russian joint venture with exclusive rights to the worldwide sale of commercial Angara and Proton rocket launch services. Proton launches take place at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan while Angara is planned to launch from the Plesetsk and Vostochny Cosmodromes in Russia. ILS was formed in 1995 as a private spaceflight partnership between Lockheed Martin (LM), Khrunichev and Energia. ILS initially co-marketed non-military launches on both the U.S. Atlas and the Russian Proton expendable launch vehicles.
    И вообще, если Омск налаживает производство "Ангары", на кой гонять это российско-американское старьё? Тем более - Пуски "Ангары" - тоже у американцев в руках. И на кой америке конкуренты? Как разрушали советские предпрятия? Захватывали за бесплатно, потом разрушали. Пока у нас хозяева кремлёвских врагов народа управляются из Вашингтона (для маскировки их ругают западные СМИ. И ведь любой шпион - самый ярый патриот вражеской страны. Типа Штирлиц - истинный Ариец....
    1. sogdy (sogdy) 30 января 2018 15:16
      Ап чом, балезный? О несостоявшемся прожекте? Доля "амеров" принадлежит S7. То есть ВСЕ запуски контролируем (собственно, осуществляем) мы. Кроме прямоточных, коими балуются "коммерсанты", выкупая их у вояк.
  13. кедр (Евгений) 30 января 2018 14:37
    С такой короткой памятью в санкционных, то бишь конкурентных войнах при развитом хапитализме, куда со всего размаху мы вляпались, вам господа не выжить. Забыли, кто нам по мозгам колотушкой ИГЭ и бакалавриатом долбит, который год, а также кто ЦБ командует... И ведь судя по прямизне ваших коментов, которые, как не крути точно на Путина направленны, извилины выпрямленны на 90%. С такими мозгами не на Земле, не в Космосе не выжить.
    Война идёт, а вы всё в мирных снах пребываете. А ведь война идёт не только на уничтожение нашей космонавтики, но и самой России и её народа...
    В военное время скатились вы господа со своими стонами до полной ненужности народу.
    Подпевалы Грудинина, зрите в корень. Война идёт. И вас она не обойдёт.
  14. sogdy (sogdy) 30 января 2018 14:37
    Цитата: donavi49
    Вот когда посадит ступень

    Ступень ему посадила S7. Новосибирская компания, если чо.
  15. andrej-shironov 30 января 2018 15:07
    Срочно выдать Рогозину батут! Пущай хоть он прыгает, если ракеты не летают.
  16. kunstkammer 30 января 2018 15:10
    Цитата: кедр
    Война идёт, а вы всё в мирных снах пребываете

    Глубоким сном пребывает всё руководство страны: «их и так неплохо кормят»!
    Именно: война идёт! А у них всё - наши западные партнёры...
    Так если бы Молотов объявил: «22-го июня наш западный партнёр Гитлер напал на нашу страну! Мы выражаем глубокое сожаление...»
    P.S. Интересно сказал один из фигурантов кремлёвского списка из Правительства России: в ответ на американские санкции - мы будем укреплять свой бизнес!
    Кто бы сомневался! Он свой бизнес «будет укреплять» несмотря ни на что.
  17. кедр (Евгений) 30 января 2018 15:21
    Цитата: kunstkammer
    Глубоким сном пребывает всё руководство страны: «их и так неплохо кормят»!


    Всё да не всё. Уж на ВО - то достаточно материала, что бы это понять... Если бы все спали нас бы давно всех перерезали, как баранов... А мы ещё живы и даже толкуем за жисть... И что, за это некому спасибо сказать?
  18. kunstkammer 30 января 2018 15:27
    Цитата: кедр
    А мы ещё живы и даже толкуем за жисть... И что, за это некому спасибо сказать?

    Спасибо Партии родной за наше счастливой детство!
    Да ещё и за то, что пока не все передохли... Цена на нефть отсрочку давала. Но не долго музыка играла.
  19. кедр (Евгений) 30 января 2018 16:46
    Цитата: kunstkammer
    Цитата: кедр
    А мы ещё живы и даже толкуем за жисть... И что, за это некому спасибо сказать?

    Спасибо Партии родной за наше счастливой детство!
    Да ещё и за то, что пока не все передохли... Цена на нефть отсрочку давала. Но не долго музыка играла.


    Вы скорее всего не в курсе, с этого года наглосаксы ввели у нас бюджетное правило, по которому России позволено оставлять в своём бюджете 20% от суммы проданной за рубеж нефти. Такова цена потери суверенитета в 1991 году и принятия в 1993 году колониальной по факту, подсунутой нам наглосаксами Конституции РФ.
    Кроме Конституции за эти 25 лет оккупации наглосаксы нашваркали нам и провели через подконтрольные им Думу и Правительство 4000 своих законов..! Естественно не для того вы и вам подобные благоденствовали.
    Зрим в корень. Оккупанты всегда во все времена обдирали и насиловали побеждённых. Так что получите и распишитесь...
    Суверенитет. Россия. Путин.
    1. tihonmarine ( Влад) 30 января 2018 18:38
      Выходит по той же схеме что и страны KFA (колониальный франк) которым французы оставляют 15% (себе забирают 85%) и то эти 15 % могут тратить по указанию французов. Когда Берег Слоновой Кости решил отступить от "указивок" Франции и заключил сделки на 50-60 миллиардов долларов, то французы быстро заменили президента и устроили переворот. Много людей погибло, я сам был в то время в Абиджане.
  20. tihonmarine ( Влад) 30 января 2018 18:19
    1. - На все комплектующие должны быть госзаказы с наивысшей ответственностью на всех эшелонах. 2. - Подготовка специалистов должна быть на уровне советской. 3. - Оплата труда должна соответствовать космической промышленности, а не уровню "жестянно-баночного цеха". 4. - Пересажать в тюрьмы всех воров.
  21. кедр (Евгений) 30 января 2018 19:12
    Цитата: tihonmarine
    1. - На все комплектующие должны быть госзаказы с наивысшей ответственностью на всех эшелонах. 2. - Подготовка специалистов должна быть на уровне советской. 3. - Оплата труда должна соответствовать космической промышленности, а не уровню "жестянно-баночного цеха". 4. - Пересажать в тюрьмы всех воров.


    Для всего этого и многого другого, о чём алчет электорат, необходимо в первейшую очередь добиться суверенитета страны и как следствия рубля, кредита и бюджета, а это возможно только и только при условии если Путину окажет поддержку и доверие на проведение крутых реформ 51 % населения России. Ещё раз. Не 51 % проголосует за него на выборах от числа пришедших, а 51 % от всего населения. И это будет выбор народом не президента, ширмы для власти олигархов, каковыми по факту являются все президенты во всех странах, где плутократы насаждают институт президентства, а это будет выбор Лидера Нации, которому народ дал мандат на проведение жизненно важных для нации реформ и которого народ готов поддержать словом и делом, как и сами реформы.
    Суверенитет. Россия. Путин.
    1. voyaka uh (Alexey) 30 января 2018 22:32
      2000 - 2018 ноль реформ.
      2018 - 2...... сто реформ. ??? no
  22. Немезида 30 января 2018 20:53
    Голован Джек,
    Ну а с вашей путинской страховкой нельзя даже умереть нормально, похороны платные,обходятся сегодня больше чем в 100000 руб(это если очень скромно ),что очень не дешево,так что покойников скоро под кремлевскую стену начнут сваливать,так как на похороны нет средств
  23. Антоха (Антон Провалов) 30 января 2018 21:02
    Хруничев (у меня несколько родственников оттуда) в Москве стоит на землях, которые ОЧЕНЬ хочется отжать под жилищное строительство. Зарплаты там нищенские, руководство вор на воре. Выведут производство в Омск, но там нет кадров. Московские кадры не поедут. Хруничев может тогда умереть. Ну а может возродиться, раз уж всё с нуля. Бывает у нас и такое. Давайте думать, что сейчас мы в фазе долгого запрягания. Нам надо сначала помакаться головой в толчок неоднократно (как с олимпиадой, санкциями и т.д.), чтобы в какой-то момент мы наконец очухались и поехали. Быстро. Причина этому есть, и она известна.
  24. Немезида 30 января 2018 21:06
    Голован Джек,
    Вот сейчас открыл канадский сайт и в очередной раз убедился в том,кто вы по жизни...Услуги стоматолога в Канаде покрывает дополнительная страховка,которую работнику оплачивает работодатель...Стоимость операции,необходимой для спасения вашей жизни и здоровья, покрывает государственная страховка. В России цены на операции висят прямо на стенах больниц и оплачивает их больной,а не бюджет...
  25. Влад5307 (Владимир) 30 января 2018 21:29
    Цитата: кедр
    Цитата: tihonmarine
    1. - На все комплектующие должны быть госзаказы с наивысшей ответственностью на всех эшелонах. 2. - Подготовка специалистов должна быть на уровне советской. 3. - Оплата труда должна соответствовать космической промышленности, а не уровню "жестянно-баночного цеха". 4. - Пересажать в тюрьмы всех воров.


    Для всего этого и многого другого, о чём алчет электорат, необходимо в первейшую очередь добиться суверенитета страны и как следствия рубля, кредита и бюджета, а это возможно только и только при условии если Путину окажет поддержку и доверие на проведение крутых реформ 51 % населения России. Ещё раз. Не 51 % проголосует за него на выборах от числа пришедших, а 51 % от всего населения. И это будет выбор народом не президента, ширмы для власти олигархов, каковыми по факту являются все президенты во всех странах, где плутократы насаждают институт президентства, а это будет выбор Лидера Нации, которому народ дал мандат на проведение жизненно важных для нации реформ и которого народ готов поддержать словом и делом, как и сами реформы.
    Суверенитет. Россия. Путин.

    Либеральный капитализм, в который так свято верят в РФ нынешние рулевые, это в реальности недостижимый идеал. А идеалисты в практической жизни никогда не добиваются успеха, как правило. Вот и провалы в экономике и спорте связаны в первую очередь с этим идеализмом. Хорошо что хоть в 2014 году стали маленько отходить от этого морока идеализма - спасибо "партнерам", а то так бы и молились богам ими привнесенными. Хотя и сейчас большинство наших "бизнесменов" молятся на пресловутые принципы либерального капитализма и это помогает им вывозить деньги, недоплаченные работающим на них в России людям. Отсюда и низкая покупательная способность населения и уровень потребления, что тормозит развитие внутреннего рынка. И пока российское правительство будет продолжать жевать эту отравленную жвачку и слушаться "партнеров" ничего кардинально хорошего в России произойти не может. А так да - ядерной дубиной мы можем пока отмахиваться от "любящих "нас "партнеров". Т.н. элита сама себя загоняет в угол своей неуклюжей внутренней политикой и недостаточно твердой политикой внешней.
  26. Старый26 (Владимир) 30 января 2018 22:37
    Цитата: donavi49
    Сейчас Маск запускает больше всех

    К сожалению. В 2018 году запланировано 24 пуска Falcon-9 v1.2 и 3 пуска Falcon Heavy. У нас 15 пусков +4 с Куру. Но ракеты-то проданы французам, так что считать их за наши запуски не получится.
    Что касается протона. Гарантированный пуск действительно один со спутником "Благовест" 22 марта. Еще 3 под очень большим вопросом. Два пуска по 3 спутника "ГЛОНАСС" (возможна замена на носитель "Союз" и один со спутником Электро Л-3. Будут ли или нет - пока не ясно.

    Цитата: sogdy
    "Анатолий Зак. бизнесмен. По версии 59.ru, Анатолий Зак входит в сотню самых богатых людей Прикамья. После 5 декабря 2009 года приобрел известность как владелец ночного клуба "Хромая лошадь", пожар в котором в ночь с 4 на 5 декабря 2009 года унес жизни 156 человек."
    Эксперт, аднака.

    Камрад. Я должен.... laughing
    Во-первых огорчить вас
    Во-вторых сильно огорчить
    В-третьих страшно огорчить

    .... Это не тот Анатолий Зак. Этот А. Зак, автор ресурса RussianSpaceWeb.com по профессии журналист. Пишет на космические темы, сотрудничает с рядом изданий аэрокосмической направленности в США. И с 1993 года живет в США. Увы, но к "хромой лошади" этот Анатолий Зак не имеет никакого отношения. А как эксперт - да, его материалы читаются с интересом. Причем если он пишет, к примеру о нашем новом корабле "Федерация", то рассматривает, как он менялся по годам. Масса таблиц и характеристик
    1. axxenm (Николай) 30 января 2018 23:01
      Цитата: Старый26
      В 2018 году запланировано ... и 3 пуска Falcon Heavy

      очередные фантазии Маска...
      6 февраля не будет успешного запуска FH гарантировано.
      так же как не будет исполнено абсолютно бредовое намерение совершить пилотируемый облет Луны на Dragon Crew.
      Маск вошел во вкус охлократических манипуляций.
      Ну а воровскую шаражку роскосмос без смены компрадорской власти рф в России не поставить на путь истинный.
      1. Вадим237 (Вадим) 31 января 2018 02:07
        "6 февраля не будет успешного запуска FH гарантировано". На чём основывается такая уверенность?
        1. axxenm (Николай) 31 января 2018 07:42
          Цитата: Вадим237
          "6 февраля не будет успешного запуска FH гарантировано". На чём основывается такая уверенность?


          На том, что я выиграл все споры на ,очень предсказуемые, задержки полетов, Falcon Heavy и Dragon Crew...
          Но не могу ни с кем сделать ставку на задержку полета SLS - никто не хочет ставить на полет этого монстра бюрократичекой НАСА
    2. axxenm (Николай) 31 января 2018 11:39
      Цитата: Старый26
      Камрад. Я должен....
      Во-первых огорчить вас
      Во-вторых сильно огорчить
      В-третьих страшно огорчить

      что за юродствования? вам 13 лет? или наоборот 63?
      на всякий случай уточню - это "гениально юмористическое" обращение было не ко мне - мне вообще не интересна личность А.Зака.
      Цитата: Старый26
      А как эксперт - да, его материалы читаются с интересом. Причем если он пишет, к примеру о нашем новом корабле "Федерация", то рассматривает, как он менялся по годам. Масса таблиц и характеристик

      Тем более мне не интересны "эксперты" пишущие о "федерации" как о техническом проекте - "федерация" попильно воровской проект навязанный политиками компрадорской рф, и надеюсь что он никогда не воплотится, и чинуши на нем много своровать не успеют.
  27. Старый26 (Владимир) 31 января 2018 09:46
    Цитата: axxenm
    очередные фантазии Маска...

    Увы, камрад, увы. Это не очередные фантазии Маска, как бы нам не хотелось верить в это. Это объективная реальность. Фалькон-9 летает с 2010 года. И по годам это распространяется следующим образом
    • 2010 = 2 пуска
    • 2011 = пусков не было
    • 2012 = 2 пуска
    • 2013 = 3 пуска
    • 2014 = 6 пусков
    • 2015 = 7 пусков
    • 2016 = 8 пусков
    • 2017 = 18 пусков (20% от всех запущенных ракет в 2017 году)
    Почему ступенька в 24 пуска ракеты ФАЛЬКОН-9 вы считаете фантазиями? Есть что-то объективное, чтобы этого не случилось??

    Цитата: axxenm
    6 февраля не будет успешного запуска FH гарантировано.

    Я бы не был столь категоричен в оценке. Задержка в принципе возможна (она и сейчас была, ЕМНИп первоначально пуск был запланирован на декабрь), но будет или нет - это "игра в рулетку".
    1. axxenm (Николай) 31 января 2018 11:06
      Цитата: Старый26
      Цитата: axxenm
      очередные фантазии Маска...
      Увы, камрад, увы. Это не очередные фантазии Маска
      и далее следует длинный нудный скучный перечень запусков Falcon 9....
      Вы специально передергиваете или просто невнимательный небрежный торопыжка?
      Я писал только про FH ::
      "Цитата: Старый26
      В 2018 году запланировано ... и 3 пуска Falcon Heavy
      Цитата: axxenm : очередные фантазии Маска..."
      Мне нравится Falcon 9 (в ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРАЗОВОМ ВАРИАНТЕ),
      как по концепции (тандемная схема,одинаковые простые дешевые и соответственно надежные движки на всех ступенях и тд) , так и ,судя по статистике запусков ,исполнению,
      но я люто презираю охлократическую манипуляционную стратегию Маска,
      когда , считая широкую публику тупым быдлом
      с памятью чуть дольше чем у рыб ,
      он с целью постоянного освещения в инфопространстве своей деятельности,
      создаёт шумихи ,вкидывая бредовые идеи , вроде мифической "многоразовости" , гиперлупов, пилотируемых облетов луны в 2018 году и высадки на марс в 2024 году.
    2. axxenm (Николай) 31 января 2018 11:15
      Цитата: Старый26
      Увы, камрад, увы. Это не очередные фантазии Маска, как бы нам не хотелось верить в это.

      Я в отличии от вас не хочу ,чтоб у соседа сдохла корова, а хочу что бы у меня их было 50 голов.
    3. axxenm (Николай) 31 января 2018 11:29
      Цитата: Старый26
      Цитата: axxenm
      6 февраля не будет успешного запуска FH гарантировано.
      Я бы не был столь категоричен в оценке. Задержка в принципе возможна (она и сейчас была, ЕМНИп первоначально пуск был запланирован на декабрь)

      Вам все-таки изменяет память - на декабрь 2017 было запланировано не первоначально, а в последний раз - после многочисленных ,легко прогнозируемых задержек которые шли частой цепью начиная с 2013 (вот это и было первоначально).
      Поэтому повторюсь - не будет успешного пуска FH 6 февраля 2018 года.
  28. кедр (Евгений) 31 января 2018 12:36
    Цитата: voyaka uh
    2000 - 2018 ноль реформ.
    2018 - 2...... сто реформ. ??? no


    Не ожидал от вас такой близорукости...
    Уж военную-то реформу за означенные годы завсегдатаю ВО можно было разглядеть.
  29. Гильятон (Сусанин) 31 января 2018 13:28
    В Советское время Протоны были лучшими, а нынешние неучи и провокаторы превратили его в хлам ! angry Главная задача по развалу космической отрасли РФ - практически выполнена ! am Кто у руля ?! Кого сажать на кол ?! Это всем известные фамилии, так что плохи наши дела. soldier
  30. Kyzmich (Александр) 31 января 2018 15:10
    Автор,сегодня 31января 1918г.
    Что у тебя с головой?
    Какой нафиг 18год?
  31. Алексей60 (Алексей) 31 января 2018 18:22
    К сожалению, эксперт врёт как сивый мерин!
    На 2018 год планируется как минимум 4 запуска Протона М
  32. Умничка (Сергей) 31 января 2018 18:29
    Статью писал не эксперт, а "эффективный менеджер". Американский Атлас скооолько лет не летает - и чё? Статейка выдернута из контекста, рассчитана на безграмотного и эмоционального обывателя, - такому "эксперту" на митинг какого-нибудь Навального. Такие горлопаны в 1917-м раскачали страну, вместо эволюции получилась революция.
  33. karelia-molot (Владислав) 31 января 2018 18:48
    Тут перепись дибилов решили провести, не иначе?
    изучайте, кто тут космическая держава: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
    D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%
    D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%
    D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2017_%
    D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
    Для справки - пилотируемые старты выделены жирным шрифтом там.

    Далее - по Протону. Это ТЯЖЕЛАЯ ракета (23 тонны на низкой орбите). Подобное летает только у американцев (тяжелый фалькон-9). Всё остальное - мелочуга от 5, 10 и иногда 15 тонн.

    А тут все гвалт подняли - фсёпропало!!!
    1. BlackMokona 31 января 2018 19:38
      Ох уж.
      скобках указана грузоподъёмность при доставке груза на НОО.

      Соединённые Штаты Америки «Дельта-4 Хеви» (до 28,7 тонны)
      Китайская Народная Республика «Чанчжэн-5» (до 25 тонн) — с 2016 года.
      Россия «Протон-М» (23 тонны) — принята на вооружение в СССР в 1965 году.
      Европейский союз «Ариан-5 ES» (21 тонна)
      Соединённые Штаты Америки Falcon 9 FT (до 22,8 тонны) — с 2015 года.
Картина дня