Aster отбивается от российского "убийцы аваносцев"

Aster отбивается от российского "убийцы аваносцев"


Французский флот недавно использовал американскую ракету-мишень GQM-163A Coyote SSST (Supersonic Sea-Skimming Target) на испытаниях противоракетной системы Aster на одном из своих эсминцев класса Forbin. За испытаниями, признанными успешными, наблюдал другой эсминец класса Forbin. Американская ракета-мишень была уничтожена, и теперь Франция, скорее всего, приобретет партию таких мишеней.

Эсминцы класса Forbin с водоизмещением 7000 тонн несут 48 вертикально запускаемых ракет ASTER-15 или ASTER-30. ASTER-15 обладает дальностью действия в 20 километров, в то время как ASTER-30 имеет дальность 70 километров. Эсминцы класса Forbin также оснащены двумя 76-миллиметровыми орудиями, восемью противокорабельными ракетами Exocet, двумя торпедными аппаратами, двумя 20-мм автоматическими пушками и одним вертолетом. Первый эсминец Forbin поступил на вооружение четыре года назад. Ожидается, что ему придется иметь дело больше с противокорабельными ракетами, чем с пилотируемыми самолетами.


Aster отбивается от российского "убийцы аваносцев"


До сих пор были поставлены или заказаны 89 ракет-мишеней GQM 163A. Этого количества было достаточно для поддержания программы на плаву. Три года назад, после почти десяти лет разработок ВМС США приняли на вооружение эти высокоскоростные противокорабельные ракеты-мишени. Ракета-мишень имеет 10 метров в длину, весит 800 кг, оснащена комбинированным твердо топливным ракетным двигателем и прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД). Она обладает радиусом действия в 110 километров и благодаря своему прямоточному воздушно-реактивному двигателю способна развивать максимальную скорость более чем в 2600 километров в час. Ракета-мишень (Coyote) обеспечивает американским военным кораблям реалистичную симуляцию нападения аналогичных российских крылатых ракет (например Klub). Первоначально должны были быть построены только 39 GQM-163A по цене $515000 каждая. Но ракета оказалась настолько успешной в имитации нападения высоко скоростных противокорабельных ракет (ПКР), что в итоге было заказано вдвое больше этих ракет. GQM-163A была первой американской ракетой-мишенью на которой успешно использовались прямоточные воздушно-реактивные двигатели, и теперь эта технология может быть использована и на других ракетах.

Aster отбивается от российского "убийцы аваносцев"


Эта ракета-мишень была разработана в ответ на принимаемые на вооружение высоко скоростные противокорабельные ракеты. Она используется для проверки датчиков обнаружения и отслеживания (в частности радиолокаторов) и настройки системы управления огнем и противоракетных вооружений для того, чтобы они смогли справиться с ракетами типа Klub.

Противокорабельная ракета 3M54 Klub похожа на ранние советские противокорабельные ракеты эпохи Холодной войны, такие как имеющая большую боеголовку весом в 300 кг и меньший радиус действия в 120 км ПКР 3M80 ("Sunburn"/"Москит"). ПКР 3М80 находилась в разработке в конце холодной войны и была введена в эксплуатацию около десяти лет назад. Еще более старая ПКР P700 ("Shipwreck"/"Гранит") обладала дальностью в 550 км и несла 750 кг боевую часть. Эта ракета была принята на вооружение в 1980 году. Тогда СССР начал делать акцент на создание высоко скоростных противокорабельных ракет с целью преодолеть корабельную противоракетную оборону. В свою очередь ракета Aster была разработана с целью справиться с такими высокоскоростными ракетами.

Aster отбивается от российского "убийцы аваносцев"


Эти высокоскоростные российские ракеты считаются "убийцами авианосцев", однако неизвестно, сколько их потребуется для выведения из строя авианосца, а тем более для его потопления. Кроме того, российские ракеты имеют небольшой опыт боевого применения и проблемы, связанные с перебоями в работе (erratic performance). Контроль качества никогда не был сильной стороной советской военной промышленности, но россияне становятся все лучше, по крайней мере в гражданском секторе. Военные производители, похоже, меняются гораздо медленнее.

Существуют опасения, что флот не имеет защиты от ракет типа Klub. А может, защита уже разработана, но не это событие не получило огласки, чтобы потенциальные противники не получили информации о принципах её действия, (чтобы не позволить врагу разработать способы преодоления этой защиты).
Первоисточник: http://www.strategypage.com
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 115
  1. ЯРЫЙ 17 апреля 2012 08:04
    "Контроль качества никогда не был сильной советской стороной," laughing am
    И кто ж эту ахинею написал? angry
    Тот кто про жизнь в СССР незнает ну ни грамма , и врет как сивый мерин.!
    Да и судя по знанию и "писатель" такой же
    ЯРЫЙ
    1. профессор 17 апреля 2012 09:25
      Тот кто про жизнь в СССР незнает ну ни грамма , и врет как сивый мерин.!

      Могу рассказать как ГомСельМаше на сборочной линии забивали болты одним ударом кувалды. Такой же метод использовался в конце квартала на заводе в Ростовской области производящем оборудование для шахт (название интересно)? Или как как в ЗакВО получили новую метео станцию на базе Зил-131 и выяснилось, что на двигателе забыли установить один поршень.
      Ещё продолжить?
      Знаток советской жизни, может рассказать как мы строили в студенческих отрядах? И не мы одни!
      А как работяги в пьяном виде собирали авианосец на нулевом стапеле на ЧСЗ?
      А каким дефицитом было любое импортное? Начиная от сапог заканчивая магнитолами?
      1. igor67 17 апреля 2012 10:03
        вот тут я с вами профессор не соглашусь,у нас на АРЗ контролёры и контрольные мастера неслазили,с изделий,что бы кон.мастер принял продукцию и поставил печать качества он ещё проверял культуру производства-чистота рабочего места,чистота спецодежды,ежедневная проверка инструмента.А не дай бог топливный трубопровод не того (оттенка),если жёлтый то на всём изделии ,не оранжевый,не тёмно жёлтый.
        1. профессор 17 апреля 2012 11:33
          Господа,
          Я работал на производстве в СССР (проходил практику на разных производствах, благо 6 лет учились) и на Западе поработать пришлось (США, Европа, Израиль) и в Азии (Китай, Сингапур). Там где был план (никакой конкуренции - всё равно купят) ни о каком качестве говорить не приходится. Горбачев ввел госприемку как раз когда мы студенческим отрядом строили народное хозяйство. Рассказать как сдали объект и какого он был качества. А сколько не достроили фактически, но на бумаге числилось?
          Могу рассказать как на авианосце тянули забытый кабель когда уже все остальные были протянуты и загерметизированы. Кто знает о чем я пишу поймет, что это значит.

          Западная система обеспечения качества не сравнима с советской.
          1. leon-iv 17 апреля 2012 11:38
            Тут я тебя поддержу на 400% сами недавно переводились на них. Ломка менталитета об колено .А так же десятки сломанных видеокамер контроллеров и тд и тп. За то результат не лицо. Количество рекламаций сократилось в 8 раз за 2 года.
            Но в большинство ВПК контроль качества было очень серьезным и военпреды свое дело крепко знали.
          2. igor67 17 апреля 2012 12:06
            отвечаю только за наш АРЗ(во времене совка в/ч21653),полы выкрашивали 2 раза в год,разметки,для стоянок вертушек и двигателей,а ПЛАН у нас был сумашедший,помимо просто войсковых 24ок,внепланово шли машины с афгана,побитые,ещё экспорт.
          3. mga04 17 апреля 2012 12:37
            Добавлю. Пришел в часть с капитального ремонта ГАЗ-66 (девяностый год), его неделю заводили и завели только после ПОЛНОЙ замены проводки.
            Последние полгода дослуживал начальником радиостанции на КШМ Р-142Н венгерской сборки. Аналогичные КШМки советской сборки выглядели просто убожеством и их экипажи мне откровенно завидовали.
            mga04
          4. почтальон 17 апреля 2012 17:09
            Цитата: профессор

            профессор

            Согласен.
            Случай,что разбирали у нас:
            29.10.1988
            20А блок первой ступени РН,отказ слива кислорода.
            Наличие на сетке фильтра сливной магистрали остатков от протирочного материала (батиста).
            Если бы не задержка на 35сек отвода платы системы прицеливания, был бы удачный запуск Бурана?
            Контролеры в Куйбышеве пропустили? Военпреды акт подписали?
            почтальон
            1. igor67 17 апреля 2012 20:31
              на счёт Куйбышева.что только не находили в редуктор двигателя нк12.самое большее это молоток 200х граммовый.видать с контролем было туго(91год)
          5. ikrut 18 апреля 2012 20:54
            На советских оборонных заводах независимая военная приемка существовала с момента основания. Горбачев тут совсем ни при чем. Если Вы бывали в каких-то шарашках на практике - не аппроксиимруйте увиденное на все остальное. Да и производственную практику студенты обычно проходят на одном предприятии. Интересно, как Вам удалось попрактиковаться на нескольких. Возможно Вы считаете практикой просто студенческую экскурсию на завод? Видать на настоящем заводе Вам побывать просто не пришлось. И вряд ли Вы что-то слышали о существовавшей в советское время на оборонных заводах системах контроля качества продукции. На каком авианосце Вы побывали, где и когда именно? Не ровняйте стройотрядные колхозные шабашки в серьезным производством. Это просто наивно.
            Мне приходилось бывать на одном крупном китайском машиностроительном заводе в начале 90-х. Так основная масса металлорежущего оборудования там была советская, 50-х годов выпуска. Наши оборонные заводы (а я бывал на очень многих), по сравнению с этим были просто "космосом".
            1. профессор 18 апреля 2012 21:39
              Спасибо, что воспитали меня, теперь я непременно исправлюсь. Кстати с вас должок, список изделий из карбона которые дешевле своих алюминиевых аналогов.

              Горбачев тут совсем ни при чем.

              Про госприемку мне на надо рассказывать, я её хорошо застал. После девятого класса работали на строительстве жилого дома (заработал, страшно сказать 125 рублей!!!) и там как раз воплощалась госприемка.

              Если Вы бывали в каких-то шарашках на практике - не аппроксиимруйте увиденное на все остальное. Да и производственную практику студенты обычно проходят на одном предприятии. Интересно, как Вам удалось попрактиковаться на нескольких.

              Ну если Черноморский Судостроительный Завод - шаражкина контора то Вы правы. После первого курса мы там проходили производственную практику. После второго курса технологическую практику на заводе Океан, тоже шаражка? Далее были ещё две практики включая преддиполомную на других предприятиях. На производство и его качество насмотрелся сполна.

              Видать на настоящем заводе Вам побывать просто не пришлось.

              На ЧСЗ в то время работало около 40000 человек, но они не подозревали, что работают не на настоящем заводе. wink

              На каком авианосце Вы побывали, где и когда именно?

              На Нимице в 1975-м году в Northrop Grumman Shipbuilding.. Шучу. На том же ЧСЗ на авианосце Рига и Тбилиси. И на нулевом стапеле на Ульяновске.

              Мне приходилось бывать на одном крупном китайском машиностроительном заводе в начале 90-х. Так основная масса металлорежущего оборудования там была советская, 50-х годов выпуска

              На том же ЧСЗ в корпусообрабатывающем цехе (цех № 17) рядом со станками с ЧПУ работали станки производства компании Krupp 1905-го года. На них гнули метал для авианосцев.
      2. ВИКИНГ 17 апреля 2012 10:57
        Профессор, Вам от меня "+"! wink И чем больше у Вас "минусов", тем больше ПРАВДЫ и ПРАВОТЫ за Вами! drinks
        ВИКИНГ
      3. Uralm 18 апреля 2012 07:16
        профессор
        Не согласен с вами. В советское время тоже были хитрые, (которые потом стали олигархами) но в основном все старались делать качественно.
        Uralm
    2. Ty3uk 17 апреля 2012 09:43
      Цитата: ЯРЫЙ
      И кто ж эту ахинею написал? angry
      Да и судя по знанию и "писатель" такой же

      Пейсатель ниже всё таки признаётся, что
      Существуют опасения, что флот не имеет защиты от ракет типа Klub.


      По статье - Aster первый раз в своей истории сбил сверхзвуковую цель (какое достижение!!!) - уже этот факт доказывает, что гейропейцам до уровня нашего оружия как до Луны. smile
      Ty3uk
    3. ВИКИНГ 17 апреля 2012 10:54
      Цитата: ЯРЫЙ
      "Контроль качества никогда не был сильной советской стороной," laughing laughing am
      И кто ж эту ахинею написал? angry

      Ахинею пишите ВЫ! am Вы видать никогда советскими товарами не пользовались, если для вас всё советское - самоговысокого качества! fool
      ВИКИНГ
      1. pepe 17 апреля 2012 11:10
        Убийца - это тот, кто УЖЕ УБИЛ кого-то или что-то! Сколько уже можно "мусолить" этот смешной миф? Российский флот НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО БОЕВОГО ОПЫТА - это неоспаримый факт. Эффективность того или иного образца вооружения можно оценить ТОЛЬКО в условиях боя, поэтому заканчиваем фантазировать bully
        pepe
        1. leon-iv 17 апреля 2012 11:32
          ну господин тролль если так считать то и американский тоже когда он последний раз топил крупный НК который по нему стрелял?
          а ВОТ НЕСТИ ДЕМОКРАТИЮ ОНИ УМЕЮТ И ЭТОУ У НИХ НАДО УЧИТСЯ.
          1. Мишя 17 апреля 2012 11:58
            Цитата: leon-iv
            ну господин тролль
            То-есть, вы заявляете, что все кто не согласен с вашим мнением, это ТРОЛЛЬ!? am Ну, в таком случае тут ТРОЛЛИ - ВСЕ ДО ОДНОГО!!! laughing
            Мишя
          2. арк76 17 апреля 2012 16:09
            Ну мы сколько уже копий сломали на вопросе боьбы с ауг.Никаких однозначных выводов тут не сделать,слишком много случайных факторов.Но можно сказать одно в СССР сделали вывод и заложили многоцелевой авианосец.Ответ сумеет ли про ауг отразить атаку 50 пкр никто не даст. Как и ответа сумеют ли противолодочные средства потопить апл до их выхода на позиции.
            арк76
            1. leon-iv 17 апреля 2012 16:10
              Нет многоцелевой был на перетоптатся. Основной должен быть нормальный атомный авианосец.
        2. 755962 17 апреля 2012 11:39
          Цитата: pepe
          ТОЛЬКО в условиях боя

          Вот интересно,а такую поймают?Самой совершенной российской ПКР на сегодняшний день является «Вулкан». В настоящее время в мире нет аналогов этой ракете. Дальность её полета составляет 700 км. Это на сто километров превышает дальность противокорабельных модификаций «Томагавка», почти втрое - дальность полета основной американской ПКР «Гарпун», и приблизительно отвечает радиусу дей­ствия палубных истребителей F/А-18. Маршевая скорость «Вулкана» составляет 660 метров в секунду, на последнем участке траектории - километр в секунду, что втрое превышает скорость «Гарпуна» и «То­магавка» и вдвое - максимальную скорость истребителя F/A-18. «Вул­каны» несут боевую часть (БЧ), содержащую 500 ки­лограммов мощной взрывчатки, тротиловый эквивалент которой составляет по разным источникам от 1000 до 1500 килограммов. Мощность БЧ «Вулкана» значительно превос­ходит 454-килограммовую тротиловую БЧ «Томагавка» и 227-килограммовую - «Гарпуна». Мощность «Вулкана» позволяет уничтожить одним попаданием любой эсминец или крейсер. Кроме того, ракеты этого типа могут снабжаться ядерными БЧ, которым для поражения корабля прямое попадание не требуется. Прорыв ПВО противника «Вулкану» облегчает бронирование головной части и важных узлов, снижаю­щее вероятность уничтожения ПКР близким подрывом зенитной ракеты, и малая высота полета. ПКР «Вулкан» - высокоинтеллектуальное оружие, способное осуществлять «коллективные» действия, противодействовать вражеской ПВО и самостоятельно выбирать наиболее важную цель. В компьютерной памяти ракет существуют так называемые «портреты» радио­локации на все корабли, также заложены сведения обо всех возможных вариантах ордеров. Ракеты атакуют по наиболее рациональной траектории, построившись боевым ор­дером и ведя между собой обмен информацией. Как уже говорилось, в залпе одной подводной лодки проекта 949А 24 ракеты, каждая из которых не­сет также свои ложные цели для прорыва ПРО. 23 ракеты идут низко над водой, одна поднимается выше, периодически включая РЛС для наведения на цели. Она определяет количество целей и распределяет их между другими ракетами. В случае уничтожения «лидера» его место занимает следующая ракета. Самая крупная цель, то есть авианосец, в ордере кораблей автоматически определяется ракетами. После прорыва ракеты распределяют цели по важности, чтобы в конечном итоге обеспечить поражение авианосца. Сначала уничтожаются корабли прикрытия, стоящие на пути ракет, а затем наносится удар по авианосцу.

          Одна ракета при под­рыве в районе борта корабля проделывает пробоину пло­щадью около 30-45 кв.м и глубиной 25 м. Для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.
          755962
          1. ВИКИНГ 17 апреля 2012 12:06
            Цитата: 755962
            Вот интересно,а такую поймают?Самой совершенной российской ПКР на сегодняшний день является «Вулкан». В настоящее время в мире нет аналогов этой ракете. Дальность её полета составляет 700 км. Это на сто километров превышает дальность противокорабельных модификаций «Томагавка», почти втрое - дальность полета основной американской ПКР «Гарпун», и приблизительно отвечает радиусу дей­ствия палубных истребителей F/А-18. Маршевая скорость «Вулкана» составляет 660 метров в секунду, на последнем участке траектории - километр в секунду, что втрое превышает скорость «Гарпуна» и «То­магавка» и вдвое - максимальную скорость истребителя F/A-18. «Вул­каны» несут боевую часть (БЧ), содержащую 500 ки­лограммов мощной взрывчатки, тротиловый эквивалент которой составляет по разным источникам от 1000 до 1500 килограммов. Мощность БЧ «Вулкана» значительно превос­ходит 454-килограммовую тротиловую БЧ «Томагавка» и 227-килограммовую - «Гарпуна». Мощность «Вулкана» позволяет уничтожить одним попаданием любой эсминец или крейсер. Кроме того, ракеты этого типа могут снабжаться ядерными БЧ, которым для поражения корабля прямое попадание не требуется. Прорыв ПВО противника «Вулкану» облегчает бронирование головной части и важных узлов, снижаю­щее вероятность уничтожения ПКР близким подрывом зенитной ракеты, и малая высота полета. ПКР «Вулкан» - высокоинтеллектуальное оружие, способное осуществлять «коллективные» действия, противодействовать вражеской ПВО и самостоятельно выбирать наиболее важную цель. В компьютерной памяти ракет существуют так называемые «портреты» радио­локации на все корабли, также заложены сведения обо всех возможных вариантах ордеров. Ракеты атакуют по наиболее рациональной траектории, построившись боевым ор­дером и ведя между собой обмен информацией. Как уже говорилось, в залпе одной подводной лодки проекта 949А 24 ракеты, каждая из которых не­сет также свои ложные цели для прорыва ПРО. 23 ракеты идут низко над водой, одна поднимается выше, периодически включая РЛС для наведения на цели. Она определяет количество целей и распределяет их между другими ракетами. В случае уничтожения «лидера» его место занимает следующая ракета. Самая крупная цель, то есть авианосец, в ордере кораблей автоматически определяется ракетами. После прорыва ракеты распределяют цели по важности, чтобы в конечном итоге обеспечить поражение авианосца. Сначала уничтожаются корабли прикрытия, стоящие на пути ракет, а затем наносится удар по авианосцу.

            Одна ракета при под­рыве в районе борта корабля проделывает пробоину пло­щадью около 30-45 кв.м и глубиной 25 м. Для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.

            Давайте и дальше постите тут подобные мурзилки. laughing Рекламный трёп, особенно про "не имеющие аналогов в мире", это всего лишь болезненная фантазия генералов-адмиралов и замполитов. fool
            ВИКИНГ
            1. 755962 17 апреля 2012 13:02
              Конечно мурзилки ,без вопросов.Только с чего бы американским авианосцам было предписано не подходить к русским кораблям вооружённым ПКР «Гранит» на расстояние 500 км?Так из вежливости?
              Цитата: ВИКИНГ
              болезненная фантазия генералов-адмиралов

              наверно laughing
              755962
              1. почтальон 17 апреля 2012 14:19
                Цитата: 755962
                Только с чего бы американским авианосцам было предписано не подходить к русским кораблям
                .
                Это миф. Нет такого предписания.
                почтальон
                1. Андрей из Челябинска 17 апреля 2012 14:44
                  Однако же как говорили служивые, от ТАРКР Киров шарахались
                  1. почтальон 17 апреля 2012 15:12
                    Цитата: Андрей из Челябинска

                    Андрей из Челябинска

                    Служивые много чего рассказывают.....
                    Где и когда это было?
                    Вон "ЯРЫЙ",генерал-майор,то же служивый,утверждает,что контроль качества,то же был сильной стороной СССР.
                    Данных (объективных): нет .Бортовой журнал,видеозапись (с самолета), данные радиолокации.
                    Было:
                    в Тунисе в 1996 наши вертолеты с ТАКР садились на американский авианосец и наоборот.
                    и тп и тд
                    почтальон
                    1. Андрей из Челябинска 17 апреля 2012 15:31
                      Рассказывал человек, служивший на ТАРКР. Что ставилась им боевая задача, сблизиться с АУГ на дистанцию залпа (времена позднего СССР) - не получилось, АУГ убежала:)))
                      насчет контроля качества - так он был такой, что сейчас все эти ИСО9000 нервно курят в сторонке. Просто был он далеко не везде, а только в космосе да в военке, може и не во всей, к тому же. Про космос - родственник жены работал простым работягой...они там вечнокосые ходили, потому что спиртом все протирать нужно было постоянно. Любая операция сопрожвождается записью в журнале "Я, имярек, в 16 часов 15 минут 28 секунд закрутил гайку №123 на болте 456..." перчатки, комбинезоны, платки на голову (не дай Бог волос торчать будет - кранты) дикие (по иному не называл) военпреды... они просто ходили по цехам, что не понравилось - останавливает цех и все.
                      1. профессор 17 апреля 2012 15:40
                        Во-первых, Вы MIL-STD сравнивайте, а не ISO
                        Во-вторых, сколько на практике этих стандартов в СССР придерживался?
                      2. Андрей из Челябинска 17 апреля 2012 16:32
                        Цитата: профессор
                        Во-первых, Вы MIL-STD сравнивайте, а не ISO

                        Почему ? MIL-STD известен мне только как стандарт качества продукции, а не система качества производства.
                        Цитата: профессор
                        Во-вторых, сколько на практике этих стандартов в СССР придерживался?

                        Сколько жил - столько и придерживался. Правильно было бы спросить - КТО придерживался.
                      3. Ziksura 17 апреля 2012 16:43
                        Цитата: профессор
                        Во-первых, Вы MIL-STD сравнивайте, а не ISO

                        Дайте пожалуйста определение качества по стандартам ИСО. И что такое система управления качеством согласно стандартов ИСО. Чтобы людей понапрасну в смущение не вгонять. Это я вас как бывший аудитор систем качества спрашиваю. Особенно прошу расшифровать любимую ИСОвскую поговорку про "маркер- Паркер", чтобы ясности у людей прибавилось laughing
                      4. Аскет 17 апреля 2012 20:19
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Рассказывал человек, служивший на ТАРКР. Что ставилась им боевая задача, сблизиться с АУГ на дистанцию залпа (времена позднего СССР) - не получилось, АУГ убежала:)))


                        Не знаю, как там звали командира "Энтерпрайза" (ударный авианосец, США), наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый - потому что знаменитый. И все тут.
                        Даже потом,когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым.У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз.И вторая - утопить "Энтерпрайз". Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах - чуть позже.
                        "Энтерпрайз" интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам.Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть. Тут спорить не станет никто.
                        А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймете состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие!
                        Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций. И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером "CVN65", капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь. Мысленно, конечно.А тут - представляете? - садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника, и поручают, разумеется, Мурашову.
                        И в один прекрасныйдень глядит он в перископ - и вот он, "Энтерпрайз", вот он, сладенький,как на ладошке, и штук пятнадцать всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него - как янычары вокруг Осман-паши. Стерегут,значит, будто знают про существование капитана 2 ранга Мурашова.Вообще-то, наверно, знали: говорят, что на каждого советского офицерастарше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено. Если это так, то на Мурашова там - как пить дать - выделен целый шкаф.У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок несуществующего дробовика.
                        У-у, гад! - солнышко светит, самолеты с катапульт взлетают, антенны крутятся - и стрельнуть нельзя ни разику.Мир на планете нельзя нарушать. Вот если бы дали из Москвы команду...Хотя третьей мировой войны тоже не очень-то хотелось. Как же быть?Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то,вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала. Дадут сигнал -топи, не дадут - не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или тебя другой сменит месяца через три. Трудная эта охота, скажу я вам, это все равно, что с похмелюги три часа пялиться на стакан холодного кефира или пива, а руки связаны намер-р-ртво... Да и внутри лодки - не санаторий с бассейнами и девочками. Подводная лодка - это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины. Представили, да? И что, еще тянет в подводники? Во-во.Одни сутки, другие, третьи... А как хочется влепить! Расписаться, как на рейхстаге, только вместо надписи мелом "Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!"- дыру на ватерлинии в два трамвая. Вот здесь бы, как раз посередке... даже ночью хорошо видно...
                        А этот гад - нарочно, что ли издевается? - ровно в полночь начал самолеты пускать: взлет-посадка, взлет-посадка,туда-сюда... Огоньки мигают, манят. И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения об ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники. Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд. Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера.
                        - Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! - И весь центральный посмотрел на своего командира с восторгом. - С учебными целями, - добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа. - Цель - "Энтерпрайз".
                        Ночь, однако, прямо к борту подлезем, хрен заметят.В центральный вполз минер.- Учебная фактически, тащ командир?- Учебная, - подтвердил командир. - Пузырем. Пятый и шестой аппараты освободи.И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт.
                        Шум воздуха, выплевываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни счем, а поди, разбери - вышла вместе с воздухом торпеда или нет... Натаком-то расстоянии! Командир потер руки, предвкушая приятное. Держись,супостат. Держись, лапочка.Перископ провалился вниз, в центральный ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием "торпедная атака".
                        - Пятый и шестой аппараты - то-овсь!... Пятый, шестой - пли!!!
                        Имей, подлюка! Шипение, бульканье, лодка немного проваливается на глубину. Мурашов,прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху... Сейчас бы еще стопочку! Ладно. Не выдержав, командир цедит: "На перископную глубину! Поднять перископ!" Ну-ка, что там?Так...Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашел "Энтерпрайз", и...
                        Мама!..Нет. МА-МА! МАМОЧКА!!!
                        - Минер! Минер, ангидрид твою в перекись марганца!!!
                        - Здесь минер...
                        - Чем стрелял, румын (Маринеско) несчастный?!
                        -Тащ...
                        - Я тебя... я... чем стрелял, фашист?!
                        - Ничем я не стрелял:
                        - Как это - ничем?!
                        - А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует - звуковой эффект тот же, а заодно и выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить ?
                        - Сколько надо, столько и будешь возить! (минер недоумевает - почему именно я?) Пересчитать торпеды!!!
                        -Тащ... а что случилось?
                        - Что случилось, что случилось... "Энтерпрайз" ГОРИТ !!! Считай давай, гавнострел-умелец! Минер пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах: плюс корма.
                        А в перископе - картина!!! Глянем? Ух, горит! Хорошо горит. Не просто горит - полыхает. В темноте здорово видно. Зрелище... Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полетной палубе - словом, полный комплект. Доигрался! Долбанули "Энтерпрайз"! Это вам не хухры-мухры. Ой, что будет!.. Особист белый как мел торчит посреди центрального и все никак решение принять не может - дар речи потерял.
                        - Центральный минеру! Сколько торпед ?
                        -Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю, чего это он. А что, правда - горит?
                        - Пашшел!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдешь...
                        - Не, ну гавном - это навряд ли: То есть "Есть!": А что, взаправду утоп уже?

                        Как известно, случайностей на свете не бывает. Каждая "случайность" -это непознанная закономерность. Долго еще бедный капитан 2 ранга Мурашов ломал голову над причинно-следственной связью, соединяющей воедино боевой порыв, пузырь воздуха, фекалии и подбитый авианосец... Долго и напрасно.
                        Потому что все было очень просто: раз полеты - значит,авианосец должен идти с одной скоростью и одним курсом, чтобы летчик при посадке не промахнулся. Он и шел. А тут услыхали пузырь, потом увидали посреди лунной дорожки перископ, ну и сдали нервишки. Вильнул здоровенный кораблик, уклоняясь от "торпеды", самолетик-то и совершил посадку маленько не туда - прямехонько в центральную надстройку авианосца, "остров" называется...
                        Ну, трах-бабах, и все такое прочее,как говорил знаменитый Роберт Бернс. Вдобавок еще и своему крейсеру УРО "Белкнап" в скулу носом влепились. А наши под водой тем временем торпеды считали, обалдев... А все потому, что нет у американцев аппаратуры,которая лодки по запа! ху фекалий различает. Правда, у нас тоже......
                        На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом. Выслушал доклад, театрально насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению... выложил ему две звезды: одну - Красную - на грудь, вторую - поменьше -на погон. В добавление к уже имеющимся. И сказал:
                        - Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище. Учи там будущих флотоводцев, а здесь тебя оставлять опасно - чего доброго, еще первую мечту вздумаешь осуществить...
                        А через полгода "Энтерпрайз" прошел внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся... А он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно "Здесь был кап. 2 р. Мурашов"...
                      5. Num Lock UA 17 апреля 2012 21:55
                        жирный плюс laughing
                        Num Lock UA
                      6. alex86 17 апреля 2012 22:08
                        Достоверность оценить - квалификации не хватает, но за красочность описания и редко встречающуюся на форуме адекватность изложения - искренняя благодарность
                      7. Трамвайный_хам 19 апреля 2012 01:22
                        Сказка про Энтерпрайз и фекалии русских подводников порядком достала. Ура-патриоты зачитываются этим бредом, но искренне презирают канал Discovery за "лживость" и "предвзятость" laughing

                        Откуда им, тупоголовым, знать, что


                        Цитата: Аскет
                        добавок еще и своему крейсеру УРО "Белкнап" в скулу носом влепились.

                        Крейсер "Белкнап" действительно в 1975 году попадал под удар авианосца "Джон Ф. Кеннеди". (не атомный авианосец типа "Китти Хоук") Но отнюдь не скулой - авианосец снес ему всю надстройку. ЧП - результат навигационной ошибки: авианосец стал разворачиваться под ветер, а вахтенный офицер эскортного крейсера допустил ошибку.


                        Цитата: Аскет
                        Долбанули "Энтерпрайз"!

                        Единственный раз, "Энтерпрайз" уходил на долгосрочный ремонт в 1969 году, в результате крупного пожара на палубе
                        Ура-патриоты могут не обольщатся - пожар произошел днем, а не ночью, как в сортирном рассказе Аскета. И отнюдь не из-за врезавшегося самолета

                        В этом приторно-патриотичном рассказе я могу каждую строку обос@ать. Мне для этого хватит компетенции. Без обид. Просто факты.
                        Трамвайный_хам
                      8. Num Lock UA 19 апреля 2012 20:12
                        Цитата: Трамвайный_хам
                        В этом приторно-патриотичном рассказе я могу каждую строку обос@ать. Мне для этого хватит компетенции. Без обид. Просто факты.


                        ну как без обид, если "обос@ать"?
                        народ любит байки - они настроение поднимают smile и большинство более-менее грамотных людей понимают, что рассказ всего лишь "байка", а Вы сразу с "аргументами" bully
                        Num Lock UA
                2. 755962 17 апреля 2012 14:55
                  Цитата: почтальон
                  Это миф

                  Американские авианосцы никогда не подходили ближе 500 км, чтобы не оказаться в зоне поражения противокорабельного ракетного комплекса «Гранит».Сам не пойму. http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t6644.html
                  755962
                  1. почтальон 17 апреля 2012 15:23
                    Цитата: 755962

                    755962

                    А где предписание?
                    там про Як-38 ь «самолетом обороны топмачты»,КОТОРЫЙ взял в "клещи" Б-52. Взял? В Клещи?
                    Б-52:
                    Максимальная скорость на большой высоте: 957 км/ч
                    Боевой радиус: 7 210 км
                    Практический потолок: 16 765м
                    Як-38М:
                    Максимальная скорость на большой высоте: н.д.(вероятно 1100) км/ч
                    Боевой радиус: 195-200км
                    Практический потолок: 12000м

                    Что делать Б-52 у ТАКР «Минск» ,в Синайском заливе- х.з.
                    А перл автора : "Як-38 на хвосте у F-14 и F-4 это круто!
                    Но, оказывается были случаи и похлеще! "
                    это конечно реалии......
                    почтальон
                    1. Num Lock UA 17 апреля 2012 15:52
                      Цитата: почтальон
                      Як-38 на хвосте у F-14 и F-4 это круто!

                      это как в анекдоте -
                      я вчера на копейке Каен обогнал, у его хозяина челюсть от удивления отвисла и чуть заправочный пистолет из рук не выпал laughing
                      Як-38 (как и Харриеры в войне за Фолкленды, например) могли бы сражаться с другими самолётами, но тактика там была бы другая
                      Num Lock UA
                      1. почтальон 17 апреля 2012 15:55
                        Цитата: Num Lock UA

                        Num Lock UA

                        Но ведь пишут же люди, да и другие ссылаются на сие...
                        почтальон
                      2. Num Lock UA 17 апреля 2012 16:06
                        Цитата: почтальон
                        почтальон

                        людям свойственно ошибаться © laughing
                        а ещё они иногда выдают желаемое за действительное bully
                        Num Lock UA
                      3. почтальон 17 апреля 2012 16:21
                        Цитата: Num Lock UA
                        людям свойственно

                        или преследуют свои цели.
                        а кто то верит и цитирует.
                        Тема ,то достаточно серьезная, что бы выдавать желаемое за действительное.
                        А вдруг кто поверит и будет гоняться на ЯК-38 за F-14 ,или брать в клещи Б-52,ну если найдет его, по оптическому прицелу АСП-ПФД-21
                        почтальон
                  2. арк76 17 апреля 2012 16:20
                    Естественно АУг должна использовать преимущество длинной руки ,в этом и смысл ,чтобы потопить цель до ее выхода на дистанцию залпа пкр.Кстати тут у меня справочник поф-18,так там боевой радиус f\a-18e 1230 км.
                    арк76
                    1. leon-iv 17 апреля 2012 17:04
                      это с пустыми баками с дозаправкой воздухе. В общем обычные мурзилки
                      + многое зависит от подвесок.
              2. арк76 17 апреля 2012 16:13
                Залповая стрельба пкр гранит ни разу не проводилась.Один раз провели залп двумя ракетами и они выбрали большую цель.Непонятно кто даст целеуказания ракетам.Легенды теперь нет.
                арк76
            2. Ziksura 17 апреля 2012 15:25
              Цитата: ВИКИНГ
              Рекламный трёп, особенно про

              А какие основания этому не верить? Основание у вас одно- отлично снятые американские рекламные ролики. Ни одного факта нет, не было и быть не может. Ни одной сбитой современной Российской ПРК. Ни одного факта выигранного боя с крупным надводным кораблем за последние пол века.
              От куда дровишки?????????????

              А западная реклама: сколько раз в день не чисть зубы Бледным ментом и не жуй Орбиты с Диролами и пр.- все равно поход к стоматологу неизбежен. laughing Это в бытовой мелочи. А вы говорите гарантированно сбить ПКР.
        3. viruskvartirus 17 апреля 2012 12:57
          А у американского флота много опыта в отражении атак противокорабельных ракет...то что было можно не считать...
        4. Аскет 17 апреля 2012 20:04
          Цитата: pepe

          Убийца - это тот, кто УЖЕ УБИЛ кого-то или что-то! Сколько уже можно "мусолить" этот смешной миф? Российский флот НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО БОЕВОГО ОПЫТА - это неоспаримый факт. Эффективность того или иного образца вооружения можно оценить ТОЛЬКО в условиях боя, поэтому заканчиваем фантазировать


          Идет игра "Что? Где? Когда?" Ворошилов:
          - С нами играет сотрудник Министерства безопасности Щербаков. Внимание Вопрос:
          "Что находится на 47-м объекте?" Минута обсуждения проходит бурно. У знатоков
          никаких идей. Капитан:
          - Мы не знаем, что там находится. Ворошилов:
          - Ответ правильный. Вы и не должны знать, что там находится.
      2. вард 17 апреля 2012 14:47
        цветной телевизор "горизонт -310" куплен дай бог памяти в середине восьмидесятых... до сих пор работает... ни разу не ломался...стоит на даче... даже воры не позарились... а включишь картинка хорошая...
        1. почтальон 17 апреля 2012 15:26
          Цитата: вард

          вард

          нам повезло меньше. "Радуга", в 1987 г. взорвался,пожар,сгорела квартира. жертвы.
          почтальон
          1. вард 17 апреля 2012 21:25
            Так горизонт делался как раз на военном заводе в белоруссии...
        2. leon-iv 17 апреля 2012 15:43
          вам очень повезло говорю вам как технолог
          1. почтальон 17 апреля 2012 15:55
            Цитата: leon-iv
            вам очень повезло говорю вам как технолог

            В чем?
            почтальон
            1. Num Lock UA 17 апреля 2012 16:07
              это он не тебе, а Варду
              "нажимай" на стрелочку - сайт "покажет" на какой именно коммент это ответ smile
              Num Lock UA
              1. почтальон 17 апреля 2012 16:22
                Цитата: Num Lock UA
                "нажимай" на стрелочку - сай

                Спасибо. а я и не обращал на нее внимание...
                почтальон
            2. leon-iv 17 апреля 2012 16:11
              что этот гроб проработае столько у них люминофор должен начать деградировать через 7 лет
              1. Num Lock UA 17 апреля 2012 16:18
                в те времена всё делалось "с запасом", позже, когда отработали технологию, начали уже "экономить"
                Num Lock UA
                1. leon-iv 17 апреля 2012 17:05
                  нифига подобного никакого запаса никто не делал в валовой гражданской продукции. Видимо вам попался особо чистый люминофор который нанесли по технологии а не кое как .
                  1. Num Lock UA 17 апреля 2012 17:08
                    возможно и такое
                    Num Lock UA
      3. Мимопроходящий 17 апреля 2012 16:21
        Цитата: ВИКИНГ
        Вы видать никогда советскими товарами не пользовались

        Мне кажется не все так однозначно, типа совок - брак, запад - качество. В годы перестройки купил я совковый кондовый кассетный плеер, и примерно тогда-же привезли из Финляндии западный гламурный и невесомый плеер. Западный через год умер, совковый и сейчас в принципе работает, правда ленту жует зараза. laughing
        С телевизорами та же история, сколько уж поменял самсунгов и филипсов, а был совковый, работал лет пятнадцать с одним ремонтом, показывал конечно ужасно, но работал-же.
        Мимопроходящий
    4. вард 17 апреля 2012 14:42
      В СССР существовал институт военных представителей... при весьма необременительных обязанностях... звания полковники в 32-34 года... ребята знали только одна стрелочка должна быть под таким углом... и пока ты её на этот угол не загонишь... акт не подпишут.... договорится с ними было невозможно...поэтому военная продукция была высочайшего качества...плюс...
      1. арк76 17 апреля 2012 16:32
        Мой почтенный родитель был воепредом на обьединении Океанприбор в Ленинграде. Говорит что в основном продукция завода была качественной ,но бывали и провалы в целых партиях изделий.часто подводила элементная база.Но вообще мой старик в технических вопросах очень грамотный,до должности военпреда закончил ВОК и получил второе высшее,непосредственно перед приемкой служил на гидроакустическом полигоне СФ где замеряли шумность лодок когда они приходили с Севмашпредприятия.Так что военпреды тоже как правило были грамотные люди с инженерных факультетов ВМУЗов.Строевиков туда никто не посылал.
        арк76
    5. ankh-andrej 17 апреля 2012 18:53
      Тут похоже собрались "специалисты" по контролю качества, которые наверное и не слышали о таком понятии как представитель заказчика и военная приёмка на производстве. Начинают мешать в кучу гражданскую продукцию и продукцию военного назначения.
    6. эстончик 18 апреля 2012 00:02
      Говорите качетсво плохое было в СССР так вот почемуто Сатана и Стилеты досихпор летают причем с помошью них даже спутники в космос отправляют а вы говорите качество г...но было уж както не стыкавываеца да и работал я на карьере так у нас вся техника была белазы камазы ЭКГ работали и без проблем даже был генератор с движком от танка Т34 досихпор Электро краны советские таскает.... А вот каматсу накрывались часто медным тазом был даже случай на 4тыс мото часов на экскаваторе каматсу 290 накрылись форсунки ...
      эстончик
      1. профессор 18 апреля 2012 09:30
        Говорите качетсво плохое было в СССР так вот почемуто Сатана и Стилеты досихпор летают причем с помошью них даже спутники в космос отправляют

        Вы не сравнивайте штучный товар сделанный кулибиными и товары массового производства для народного хозяйства и армии.
        Посмотрите благодаря чему "вдруг" Россия превратилась из перманентных импортеров пшеницы в одного из самых больших экспортеров. Комбайны чьего производства пашут российскую и украинскую землю? Ауууу, патриоты.... Вы где? laughing
  2. PSih2097 17 апреля 2012 08:24
    Эти высоко скоростные российские ракеты считаются "убийцами авианосцев", однако не известно сколько их потребуется для выведения из строя авианосца, а тем более для его потопления. Кроме того, российские ракеты имеют небольшой опыт боевого применения и репутацию как имеющие перебои в работе (erratic performance). Контроль качества никогда не был сильной советской стороной, но россияне становятся все лучше, по крайней мере в гражданском секторе. Военные производители, похоже меняются гораздо медленнее.

    Как правило 2х -3х ракет П-1000 "Вулкан" в неядерном оснащении хватает для вывода из строя ВВП АВ, после чего он становится баржей, а вот если ракета оснащена Спец. БЧ (350 Кт) - то без разницы одна ракета или десять.
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 апреля 2012 10:53
      По тактическим документам нашим) для уничтожеия авианосца типа "Нимитц! требуется от 12 до 15 ПКР.......
      1. JackTheRipper 17 апреля 2012 11:11
        12-15 ракет это для полного уничтожения или даже скорее для потопления. Чтобы вывести его из строя, достаточно 2-3 ПКР. (разумеется не в ядерном оснащении)...
        "для вывода из строя ВВП АВ"
        - не ВВП АВ, а ВПП АВ...
        Взлётно Посадочной Полосы, а не Владимира Владимировича Путина и не Валового Внутреннего Продукта
      2. Ty3uk 17 апреля 2012 11:19
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        требуется от 12 до 15 ПКР.......

        Здесь нужно уточнить. 12-15 попаданий ПКР нужно чтобы его потопить, а топить эту баржу - только ракеты в пустую тратить.
        PSih2097 правильно написал - попадание 2-3 ПКР и на борту будет такой ахтунг, что о взлёте/посадке можно забыть. А одна ПКР с СБЧ и взлетать/принимать самолёты никто уже не сможет.
        Ty3uk
      3. viruskvartirus 17 апреля 2012 13:44
        А какая степень "уничтожения" Вас устроит? Ведь уже писалось что может случиться что и после одного попадания он не сможет выполнять свои функции...
    2. ВИКИНГ 17 апреля 2012 11:04
      Цитата: PSih2097
      Как правило 2х -3х ракет П-1000 "Вулкан" в неядерном оснащении хватает для вывода из строя ВВП АВ,

      Вы это лично проверяли? laughing Или может быть вы располагаете статистическими данными о применении этих ПКР против АВ? laughing А может это просто мурзилкины-хотелки от производителя ПКР? wassat
      ВИКИНГ
      1. leon-iv 17 апреля 2012 11:07
        нет на это проводят тренировки на авианосцах.
        Три попадания это долгосрочный ремонт.
      2. Snake831 17 апреля 2012 11:40
        Цитата: ВИКИНГ
        Вы это лично проверяли? Или может быть вы располагаете статистическими данными о применении этих ПКР против АВ? А может это просто мурзилкины-хотелки от производителя ПКР?

        Если я скажу тебе о том,что если я дам тебе по рылу то будет синяк.Ты поверишь мне на слово или затребуешь от меня статистических данных?И вообще физику учи,раздолбай,хихикаешь тут.
        1. ВИКИНГ 17 апреля 2012 16:15
          Цитата: Snake831
          Если я скажу тебе о том,что если я дам тебе по рылу то будет синяк.Ты поверишь мне на слово или затребуешь от меня статистических данных?И вообще физику учи,раздолбай,хихикаешь тут.

          Опа! Если чувак опустился до банального хамства и угроз, значит я - ПРАВ!!! А сопернику по существу ответить нечего! laughing
          ВИКИНГ
          1. Snake831 18 апреля 2012 01:36
            Вообще то об угрозах и речи не было,так как бессмысленно.Просто это легко просчитать вот и всё.И не хамство,а нормальное общение!Большинство здесь задевает обращение на ты,но это я считаю лишнее!Прямо салон манерных девиц!Будьте проще,обращение на "ты" не несёт в себе никакого оскорбления!Так что расслабтесь,мистер Украинский Викинг!
      3. viruskvartirus 17 апреля 2012 13:46
        Все верно но я надеюсь никто и проверять не будет...вы не против?
        1. snek 17 апреля 2012 13:52
          Цитата: Snake831
          Если я скажу тебе о том,что если я дам тебе по рылу то будет синяк.Ты поверишь мне на слово или затребуешь от меня статистических данных?

          Метафоры - хитрая вещь. Ну чтож предположим вы - носитель ПКР, а я АУГ. И вот вы начинаете наносить мне удар по морде-лица (запускаете ПКР), но у меня то зрение и реакция тоже вполне ничего (палубная ДЛРО) и я ставлю блок (ПРО иджис), а затем следует уже мой ответ коленом в пах (налет палубной авиации). В результате расклад уже не столь красивый для вас.
          snek
          1. leon-iv 17 апреля 2012 14:48
            ойй не начинайте холивар КУГ против АУГ количество сломанных копий превышает все разумные пределы и конца ему не видно.
            У каждой системы свои + и - КУГ в СССР создавался для защиты РПКСН в местах развертывания + опирался на полки Ту-22М3 и МЦАПЛ.
          2. Snake831 18 апреля 2012 01:51
            Цитата: snek
            Метафоры - хитрая вещь. Ну чтож предположим вы - носитель ПКР, а я АУГ. И вот вы начинаете наносить мне удар по морде-лица (запускаете ПКР), но у меня то зрение и реакция тоже вполне ничего (палубная ДЛРО) и я ставлю блок (ПРО иджис), а затем следует уже мой ответ коленом в пах (налет палубной авиации). В результате расклад уже не столь красивый для вас

            Метафоры у тебя какие то...Коленом в пах!Это ж "западло"!Других не нашлось?Судя по прошлому знакомству с тобой,для тебя это норма!Палубная авиация взлетит если ВПП не пострадает!Уверен что твой ИДЖИС сработает со 100% эффективностью?И вообще,изобразил будто авианосец против плота с размещёнными на нём ПКР вышел!Это просто смешно!
      4. olegyurjewitch 17 апреля 2012 18:44
        Цитата: ВИКИНГ
        А может это просто мурзилкины-хотелки от производителя ПКР?

        Типа унас мурзилкины хотелки, а за бугром весёлые картинки? Смени пластинку.
  3. Чак_Норрис 17 апреля 2012 08:38
    Кто сказал что наши ракеты полетят топить эсминцы и авианосцы? smileони поплывут топить эсминцы и авианосцы !!!
    Чак_Норрис
  4. gor 17 апреля 2012 08:46
    чего непонятно?сбивают ваши ракеты ещё на подлёте и это я знал давно.а статья про ракету мишень.то есть ту на которой тренируються сбивать пкр.флот англо-саксов ......л,......т и .....ть будет всех ещё долгое время.клабы это для вас чтобы верили ,что защищены от их флота,а вот работает это или нет это уже другой вопрос))))))))))))))))))
    gor
    1. vorobey 17 апреля 2012 10:46
      ....л,.....т, и .......ть, флаг в руки барабан на шею и якорь в ....
    2. Аскет 17 апреля 2012 13:34
      Цитата: gor
      сбивают ваши ракеты ещё на подлёте и это я знал давно.а статья про ракету мишень.то есть ту на которой тренируються сбивать пкр.флот англо-саксов .


      А в реале проверить слабо? Или белые штаны обоссать боитесь, Видал я таких сбивальщиков ...С вами воевать очень просто ткнул "Гранитом" в задницу авианосцу и сразу же ошибся в водоизмещении на несколько тонн переработанных гамбургеров..Как дойдет до более менее серьезного дела, которое для наших мореманов обычная служба, обусловленная созданием нечеловеческих условий на берегу от крутых сбивальщиков кроме воплей Хелп ми и Спасаем свои задницы ничего путного не дождешься.
      1. ВИКИНГ 17 апреля 2012 16:23
        Цитата: Аскет
        А в реале проверить слабо? Или белые штаны обоссать боитесь, Видал я таких сбивальщиков ...С вами воевать очень просто ткнул "Гранитом" в задницу авианосцу и сразу же ошибся в водоизмещении на несколько тонн переработанных гамбургеров..Как дойдет до более менее серьезного дела, которое для наших мореманов обычная служба, обусловленная созданием нечеловеческих условий на берегу от крутых сбивальщиков кроме воплей Хелп ми и Спасаем свои задницы ничего путного не дождешься.

        Ещё один писатель-фантазёр. wassat Топить АУГ лично будете? winked Ну, что-б доказать свою, типа, правду? laughing Советский, а тем более, российский флот не имеют такого боевого опыта, и такой боевой славы, как американский, и даже британский.
        ВИКИНГ
        1. Аскет 17 апреля 2012 19:29
          Цитата: ВИКИНГ
          Советский, а тем более, российский флот не имеют такого боевого опыта, и такой боевой славы, как американский, и даже британский.


          Советские а теперь и российские подводные лодки неоднократно ДЕМОНСТРАТИВНО и ПОКАЗАТЕЛЬНО всплывали в ордере АУГ незаметно преодолевая все средства ПЛО. И начиналась паника и обсирание памперсов..
          В советское время этим маневром "грешил" один из командиров АПЛ(27 автономок) по прозвищу "капитан Факин" так он представлялся амерам-Доброе утро страна! Вас приветствует капитан Факин! Дело доходило даже до дипломатических протестов. Даже китайцы проделывают этот фокус и в отличие от нас трубят об этом на каждом углу(видимо у нас переняли как всегда)
          My Webpage

          Для всех "хомячков" апологетов непобедимости АУГ повторяю . Против нашего оружия они БЕЗЗАЩИТНЫ. Они нужны только для демонстрации в странах третьего мира и ведения локальных войн против слабого противника. Они об этом прекрасно знают и очень сильно переживают по этому поводу. Можно еще почитать Царегородцев Борис Александрович. Морской волк
  5. leon-iv 17 апреля 2012 09:32
    GQM 163A никак не может симулировать наши ПКР особенно Клаб и Гранит. ЕМНИП эта ракета создана на базе нашей М-31 экспортного макета старой Х-31 а там совершенно другие скорости, РЭБ + у Гранита БЧ бронированна.

    Кстате по Астеру Их помогали пилить наши спецы. В частности РЛС
    1. профессор 17 апреля 2012 09:45

      GQM 163A никак не может симулировать наши ПКР особенно Клаб и Гранит.

      Для тех кто знаком с буквами:GQM-163 SSST: A Tricky Coyote to Match Wits With Defenses
      1. leon-iv 17 апреля 2012 09:52
        http://airwar.ru/weapon/pkr/x31a.html ниже почитай.
        Кстате интересный вариант с ускорителями.
        Кстате вопрос GQM-163 умеет ставить помехи?
        1. профессор 17 апреля 2012 09:55
          [quote]ниже почитай./quote]
          Почитал - не нахожу противоречий.
          Аргументируйте почему Койот не может имитировать Клабы?
          1. leon-iv 17 апреля 2012 10:07
            1 Габариты
            2 Скорость
            3 Траектория
            4 ГСН
            5 Алгоритмы
            Тк он имитирует Х-31 изначально то это разные ракеты даже по аэродинамической схеме.
            Это как из ПП имитировать стрельбу из пулемета.
          2. beard999 17 апреля 2012 17:03
            Цитата: профессор
            Аргументируйте почему Койот не может имитировать Клабы?

            Можно, попробовать, аргументировать. Но для начала, я бы отметил одну важную деталь - в обсуждение участвует исключительно экспортная модификация ПКР и ПКРК в целом. Характеристики же ПКР 3М54 и комплексов «Калибр» для ВМФ, совершенно неизвестны…
            По аргументации. На известных видеороликах концерна «Моринформсистема-Агат», показано что третья, боевая ступень ракеты 3М54Э, это весьма малогабаритное изделие (похоже даже без крыльев). То есть сама по себе, она существенно меньше чем 10-метровая GQM-163. Можно предположить, что и ЭПР российской ПКР будет меньше. Скорость боевой ступени 3М54Э - до 3600 км/час. У «Coyote» - 2600 км/час.
            Ничего не говорится о возможности совершать мишенью маневрирование (те же «змейки» и «горки»)…
            Вообще, похоже, что упоминание в статье комплекса «Club», это лишь предположение журналистов (они, даже, обозначают ее неправильно - «Klub»).
            Кроме того, в РФ большое количество ПКР. Самых разнообразных. Ну, просто, обзорно: Х-15С, Х-31АД, Х-35УЭ/3М24М1, Х-38МА, Х-59МК, Х-61/3М55, 3М45, 3М54, 3М70, 3М80/3М82. Даже если взять только сверхзвуковые ракеты, то сильно сомневаюсь, что «Coyote» с более-менее высокой достоверностью, сможет их все имитировать.
            И еще. Я, вообще то, флотскими делами мало интересуюсь, но на профильных форумах, основные перспективы противокорабельного вооружения (как «главный калибр») связывают даже не с вышеперечисленными российскими ракетами, а с ПКРК «Циркон» и его гиперзвуковой ПКР. Также говорят, о противокорабельной модификации БР 9М723. Если данная информация верна, то с «Coyote», американцы, вообще, гоняются за вчерашним днем.
            beard999
    2. gor 17 апреля 2012 09:46
      ну да только надо добавить что гранит это сбиваеться и давно а клаб это одна модификация гранита.по скоростям не сравниться.2600 км в час как это не сравниться?)))))))))))))))
      gor
      1. Kars 17 апреля 2012 10:00
        Нехочу вмешиватса но просто интересно
        Цитата: gor
        надо добавить что гранит это сбиваеться и давно

        А где и кто его сбивал?
        1. gor 17 апреля 2012 10:11
          а когда гранит проходил защиту ауг,что его назвали убийцей авианосцев?просто добавить можно ,что все береговые комплексы будут уничтожены до входа в зону поражения пкр.а эта мишень создана как аналоговая граниту и в граните много чего ,что относиться к разряду мифов и никогда не было подтверждено на практике.
          а в смысле сбиваеться и давно под этим я имел в виду ,что они знают возможности гранита и возможности своих перехватчиков и соответственно они это сбивают.
          миг-29 тоже не имел аналогов пока их ф-16 в югославии не начали сбивать
          gor
          1. leon-iv 17 апреля 2012 10:21
            чито?
            У Югов были 9-12 а не 9-13
          2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 апреля 2012 11:05
            Опять некорректное сравнение....все же понимают ,что нормальных воздушных боев ни в Югославии ,ни в Ираке не было......Как только истребитель сербов выкатывался на ВПП он засекался системами ДРЛО "Хокай","Сентри" или подобными....сразу наводилась своя авиация ,создавалось преимущество в воздухе.......и т.д..
            И даже при всем при этом сербы и иракцы умудрились насбивать американцев и и их союзников.....
            Обьективность нужна во всем......
          3. Kars 17 апреля 2012 11:58
            Какая негативная реакция.Из выше преречисленного можно сделать вывод что натурных испытаний ПКР Гранит противник не устраивал.

            А веть это очень интересный вопрос,в вандервафли я не верю,мне действительно важен результат.
            Интересно какой взрыватель у Астера--контактный,безконтактный,радиолакационный?
            Какое БЧ ?осколочное,стрержневое ,фугасное.
            Рубеж перехвата,добиваетса ли подрыв БЧ атакуемого обьекта,или только смена его траэктории,или полное уничтожение
            Цитата: gor
            ,что они знают возможности гранита и возможности своих перехватчиков и соответственно они это сбивают.


            Знать и збивать это далеко не одно и тоже,это тоже самое что Петриот против старых советских Скадов(и их иракских переделок)


            Цитата: gor
            все береговые комплексы будут уничтожены до входа в зону поражения пкр

            Это тоже интересно ,и хотелось бы по подробнеей.Прямо таки все?Чем?
          4. Ziksura 17 апреля 2012 11:59
            Цитата: gor
            а в смысле сбиваеться и давно под этим я имел в виду ,что они знают возможности гранита и возможности своих перехватчиков и соответственно они это сбивают.

            Железобетоннейший аргумент. Стандартный натовский бронежилет против "Калаша" НА СЕБЕ попробовать не желаете?
          5. Prometey 17 апреля 2012 12:28
            А можно статистику по воздушным боям МиГов-29 и Ф-16 - нигде не мог найти. И сколько было сбито МиГ-29 именно в воздушных боях. А главное проясните - сколько вообще было МиГ-29 на вооружении югославских ВВС? Насколько известно - их практически не выпускали из ангаров, берегли как последнюю козырную карту.
            1. Arkan 17 апреля 2012 13:01
              Prometey Западные источники перед началом операции НАТО оценивали парк югославских МиГов 29 в 15 машин. Реально же югославское командование могло рассчитывать не более чем на 13 истребителей МиГ-29 и не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ, поставленных из СССР в 1987-89 годах. При этом стоит учитывать тот факт, что в результате эмбарго ООН на поставки в Югославию вооружения и военной техники часть этих машин находилась в небоеспособном состоянии. Все МИГ-29 были сведены в 127-ю авиационную эскадрилью "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Западные источники оценивали парк югославских МиГов 29 в 15 машин.

              По всей видимости, МиГи же первыми и вступили в бой. Еще до официального начала боевых действий 24 марта истребитель под управлением майора Нейбоши Николича во время патрульного облета был подбит истребителями НАТО. В 20.30 подполковник Любиша Кулачин поднял в воздух свой МИГ-29 с задачей прикрыть товарища. Кулачин провел в течение 15 мин маневренный воздушный бой с несколькими истребителями противника, после чего благополучно приземлился на запасном аэродроме. Николич сумел выйти из боя, оторвавшись от противника, однако летчику пришлось покинуть тяжело поврежденную машину.

              Еще раньше в этот день произошел и другой бой. Майор Илия Аризанов получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он встретился с большим числом самолетов противника, шедших встречным курсом. Чуть не столкнувшись с одним из "натовцев", сербский летчик, выполнив энергичный маневр, зашел в хвост другому истребителю противника и выпустил ракету. Истребитель противника вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший попадание ракеты, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться. Уже на земле он наблюдал, как догорали обломки сбитого им самолета, летчику которого, очевидно, спастись не удалось.

              Всего же 24 марта победы над МиГ-29 записали американские летчики (на F-15C) Родригес Цезар Антонио и Майкл Шоуэрс из состава 1493 Expeditionary Fighter Squadron. В этот же день пилот голландского F-16 (J-063) из состава 322 эскадрильи сбил ракетой AIM-120B еще один МиГ-29.

              Произошло несколько боев и 26 марта. Правда, детали столкновений неизвестны. Однако победы себе записали американские пилоты Джефф Хванг (F-15C (86-0186)) и Джо МакМарри (F-15C (84-0014)).

              Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия). Однако в ходе выполнения поисково--спасательной операции по поиску и эвакуации летчика был потерян по меньшей мере один американский вертолет с бойцами спецназа на борту. По версии сербов летчик попал в плен и был обменян. Частично это подтверждают русские добровольцы, находившиеся в этот момент в югославской армии.

              Было еще и несколько боев в воздухе с участием МиГ- 29. Вот как (в изложении НАТО) проходил воздушный бой между нидерландскими и югославскими истребителями 30 марта: взлетев в 19.30 по местному времени, четыре истребителя F-16AM дозаправились в воздухе над Адриатическим морем, пересекли территорию Албании и вторглись в воздушное пространство Сербии. Вскоре от самолета ДРЛО Е-3 "Сентри" они получили информацию о том, что с аэродрома Батайница в районе Белграда взлетели три истребителя МИГ-29 из состава эскадрильи "Витязи".

              Получив направление на цель, F-16AM начали поиск истребителей противника своими БРЛС. Вскоре один из "мигов" был взят на сопровождение всеми четырьмя F-16AM. Когда самолеты сблизились на дистанцию разрешенного пуска, командир звена выпустил одну УР AIM-120B, поразившую югославский истребитель через 30 с на дистанции 18 км. При этом, под докладам летчиков, была видна вспышка взрыва, а по информации с самолета Е-3 изображение югославского истребителя на экране радиолокатора исчезло. Контакт с остальными тремя "мигами" был потерян, однако по сообщению ВВС США, примерно в это же время двумя истребителями F-15C были сбиты два самолета МИГ-29.

              По утверждению представителей НАТО, один сербский МИГ- 29 4 мая был сбит на взлете противорадиолокационной ракетой AGM-88 HARM, запущенной с борта истребителя F-16. Вот как, по описанию офицера воздушного наведения одного из самолетов Е-3 ВВС США, проходил воздушный бой американских самолетов с югославскими истребителем 7 мая: через 41 минуты после прибытия в зону воздушного патрулирования был зафиксирован взлет скоростной воздушной цели с аэродрома Батайница. Практически одновременно взлет югославских самолетов был зафиксирован и другой патрульной машиной ДРЛО. Через 3 минуты цель была опознана как <истребитель типа МИГ-29> и на нее началось наведение двух самолетов F-16. Еще через 3 минуты один из F-16 произвел пуск двух ракет AIM-120B AMRAAM, и еще через 1 минуту летчик американского истребителя доложил, что наблюдал вспышку взрыва, а операторы самолета ДРЛО, оценив радиолокационную обстановку, пришли к выводу, что цель уничтожена... по всей видимости, это был последний воздушный бой с участием МиГ-29 в небе Балкан.

              В течение первых пяти первых недель войны авиация союзников выполнила, в общей сложности, 11410 боевых вылетов: 4000 из них пришлось на долю ударных самолетов, а 3500 - на истребители воздушного прикрытия и завоевания господства в воздухе. За это время, по заявлению высокопоставленных представителей МО Великобритании, было разрушено более 200 различных объектов, в том числе девять из 17 имеющихся на территории Сербии аэродромов, 31 стационарный центр связи, большинство стратегических нефтехранилищ, а также уничтожено "более 70 из 450 имевшихся у Югославии боевых самолетов, в том числе 23 из 83 истребителей МиГ-21 и четыре МиГ-29".

              ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C). По данным командования НАТО, к 30 апреля ВВС Югославии сохраняли в боеспособном состоянии 60% всех имевшихся к началу войны истребителей типа МИГ-29. Эти машины активно использовались и в мае, свидетельством чему явились новые сообщения о потерях боевых самолетов союзников, а также ракеты класса "воздух--воздух" американского производства, нередко падающие на территорию сопредельных с Югославией государств.

              Несколько позже, в середине мая, представители ВВС НАТО заявили, что в составе ВВС Югославии осталось лишь три боеспособных истребителя МиГ-29. Однако регулярные воздушные удары по аэродрому Батайница свидетельствуют о том, что даже единичные "миги" являлись объектом постоянной "головной боли" командования НАТО.

              Однако югославские истребители действовали преимущественно в одиночку, что противоречит современным формам боевого применения истребительной авиации и объясняется, очевидно, нехваткой самолетов и стремлением атаковать максимально возможное число целей. При сближении с самолетами противника югославские истребители использовали малые высоты и складки местности, что позволяло уклоняться от встречи с самолетами прикрытия вплоть до выхода в атаку.Надо добавить -- все югославские МГ-29 представляли собой экспортный вариант этого истребителя (После воссоединения Германии НАТО досталось 20 таких истребителя),и сильно уступали МГам стоявшим на вооружении ВВС СССР
      2. leon-iv 17 апреля 2012 10:10
        да да ПКР которая никому никогда не поставлялась и поставляться не будет ее сбивают все кому не лень))))
        А клаб и гранит вообще имеют мало бощего. Тем более уже гуляет инфа что есть Гранит-М(уровень слухов) и известно что Циркон уже летает, а там гиперзвук.
        1. gor 17 апреля 2012 10:26
          клаб это модификация р-700 гранит.вот именно гуляет миф)))))))))))))а миф это и есть миф
          gor
          1. leon-iv 17 апреля 2012 10:29
            жесть, поколение Пэпси
        2. ВИКИНГ 17 апреля 2012 11:21
          Цитата: leon-iv
          да да ПКР которая никому никогда не поставлялась и поставляться не будет ее сбивают все кому не лень))))

          Да да, ПКР которые ниразу не применялись в реальной войне, но в воспалённых умах амерофобных шизофреников потопили весь американский флот! laughing Вот это ДА!!! wassat
          ВИКИНГ
          1. leon-iv 17 апреля 2012 11:34
            У нее были цели?
            Вы хотите армагедончика?
          2. Ziksura 17 апреля 2012 12:15
            Цитата: ВИКИНГ
            но в воспалённых умах амерофобных шизофреников потопили весь американский флот! laughing Вот это ДА!!! wassat

            А "гении" в это время посбивали все Российские ракеты. bully good
    3. ВИКИНГ 17 апреля 2012 11:15
      Цитата: leon-iv
      GQM 163A никак не может симулировать наши ПКР особенно Клаб и Гранит. ЕМНИП эта ракета создана на базе нашей М-31 экспортного макета старой Х-31 а там совершенно другие скорости, РЭБ + у Гранита БЧ бронированна.

      Х-31 по сравнению с "Базальтами", "Гранитами", "Вулканами" - самая малогабаритная, а соответственно с самой малой ЭПР, кроме того, она среди них самая скоростная - если верить реклдаме - 1000 м/с, и если "астеры" сбивают такую цель, то уничтожить многотонные П-500, П-700 и П-1000 - не проблемма.

      Цитата: leon-iv
      Кстате по Астеру Их помогали пилить наши спецы. В частности РЛС

      Враньё всё это! am Слышал звон, да не знаешь где он! fool
      ВИКИНГ
      1. leon-iv 17 апреля 2012 11:33
        Да да и корейцам наше спецы не делают комплесы ПВО ))))
        А вот вам и ссылочку
        http://www.military-informant.com/index.php/army/702-kmsam.html
  6. Олегыч 17 апреля 2012 11:21
    К разговору "чьи сильнее":
    Ракеты 3М-54Э оснащена активной радиолокационной головкой самонаведения АРГС-14Э (ОАО «Радар ММС», г. Санкт-Петербург) с высокоэффективной системой наведения ракеты на цель на конечном участке траектории полета. (в условиях сильного радиолокационного противодействия). По этим показателям она превосходит зарубежные аналоги, в т.ч. и американскую Tomahawk, которой может быть поставлена помеха в системе спутниковой навигации GPS.
    Олегыч
    1. Ziksura 17 апреля 2012 12:12
      Цитата: Олегыч
      в т.ч. и американскую Tomahawk, которой может быть поставлена помеха в системе спутниковой навигации GPS.

      Что и было опробовано с большим успехом без излишнего шума и помпы. Только не на полигонах, а в Югославии и Ираке. Спасти эти страны не спасли- увы и не собирались. Но упустить такой шанс опробовать новинки не упустили.
      1. профессор 17 апреля 2012 12:38
        Что и было опробовано с большим успехом без излишнего шума и помпы. Только не на полигонах, а в Югославии и Ираке. Спасти эти страны не спасли- увы и не собирались. Но упустить такой шанс опробовать новинки не упустили.

        Не пишите глупости. Хотя бы посмотрите на маршрут Томагавков в Ираке (с Персидского залива они делали круг и били по Ираку с востока) и попытайтесь его объяснить если на ракетах использовалось GPS наведение. Ну и конечно ссылки подтверждающие Ваши утверждения совсем не помешают.
        1. Arkan 17 апреля 2012 13:55
          профессор,не могу сказать за Ирак,но в Югославии "Томагавки" действтельно довольно часто теряли цель (понятия не имею на каком участке траектории с ними это происходило и по каким причинам).
          1. профессор 17 апреля 2012 14:13
            Тогда я Вам расскажу. В Ираке Томагавки в первую очередь пользовались системой сканирования рельефа местности и сверки его с заложенным в программе (классическая система). Но так как барханы и дюны на югозападе Ираке плохой ориентир (похожи друг на друга) то ракеты делали круг и заходили с востока где рельеф местности легко различался бортовой РЛС Томагавка. Если бы они пользовались наведением по спутникам, то как Вы понимаете никакие похожие друг на друга барханы им бы не помешали обстреливать Ирак с запада.
            Система навигации по GPS на томагавке используется в настоящее время только на начальном этапе полета с целью сократить время необходимое для загрузки полетного задания. На этом этапе физически нет никаких постановщиков помех.
            В Пакистане США тоже теряли томагавки и вот, что из этого получилось:
            Пакистан провел успешные испытания новой крылатой ракеты Hatf-VII
            1. Arkan 17 апреля 2012 14:38
              По поводу Ирака и Пакистана -- согласен полностью (падают любые ракеты,бывает).Но в Югославии "картина" была несколько иной,ракеты падали сравнительно недалеко от объектов которые они должны были уничтожить,это и наводит на мысль о том что у сербов "что то было".Да и тот факт что сербы выносили свои микроволновки на пустыри -- похож на масштабную дезинформацию с целью скрыть реальную причину падения ракет.
          2. вард 19 апреля 2012 00:05
            Було у сербов развлекуха ...называлось..выстави на балкон СВЧ печь с открытой дверцей...
        2. Ziksura 17 апреля 2012 15:02
          Цитата: профессор
          Не пишите глупости. Хотя бы посмотрите на маршрут Томагавков в Ираке

          Вы это Госдепу США расскажите.
          "Госдепартамент США заявил официальный протест МИД РФ в связи с продажей в Ирак тремя российскими компаниями оборудования для постановки радиопомех. Американцы назвали лишь одну из них - общество с ограниченной ответственностью "Авиаконверсия". По мнению госдепа, незаконные поставки проводились в нарушение санкций ООН.

          Сам факт выдвижения таких серьезных обвинений в адрес Москвы, по мнению экспертов, вызван скорее всего не политическими причинами, а тем, что американо-британская коалиция столкнулась с фактами использования иракской армией средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для дезорганизации и ослепления самолетов, наносящих удары по Багдаду и другим городам. Судя по всему, это стало полной неожиданностью для нападавших, больше всего опасавшихся применения против них химического и бактериологического оружия. Такой же неожиданностью стало и то, что "умные" бомбы и крылатые ракеты "Томагавк" в ряде случаев вместо высокоточных попаданий угодили в гражданские объекты, находящиеся весьма далеко от точек прицеливания. "

          Или официальный протест подобной организации в разгар боевых действий - это так с сырости?
          1. профессор 17 апреля 2012 15:07
            Или официальный протест подобной организации в разгар боевых действий - это так с сырости?

            Этот протест ни как не подтверждает факт противодействия Томагавкам.
            Ознакомьтесь с принципом действия этой крылатой ракеты и в частности с системой наведения. Меня всегда поражал двигатель этого изделия.
            1. Arkan 17 апреля 2012 15:37
              профессор, А что там с "принципом действия"?Ракета довольно старая,и (по современным меркам) медлительная,и в Ираке и в Югославии были случаи уничтожения этих ракет старенькими ЗУ 24-2.Чем она Вас так восхищает?
              1. профессор 17 апреля 2012 15:47
                Вот именно, что старая. Уже в то время инженеры смогли создать такое эффективное и массовое оружие. Сегодня это сделать гораздо легче.
                Например, техническим заданием подразумевалось, что двигатель томогавка должен состоять всего из 250 деталей и они это сделали:
              2. leon-iv 17 апреля 2012 15:48
                эффективность против впопуасов
            2. viruskvartirus 17 апреля 2012 16:34
              Лукавите Профессор http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=117932
              4780
            3. Ziksura 17 апреля 2012 16:55
              Цитата: профессор
              Этот протест ни как не подтверждает факт противодействия Томагавкам.

              С таким же успехом на аргумент: "Сам видел", можно парировать: "Мало ли что ты там видел, мож почудилось." Факт - это ФАКТ. Пока шли военные действия войскам НАТО виделись Российские средства РЭБ, после окончания- решили что почудилось. Нет, Профессор, кроме шуток вы на самом деле ожидали от США громогласного признания в несостоятельности Томогавков и прочего умного оружия против средств РЭБ? Дешевле обойдется официально признать факт геноцида индейского населения.
              1. профессор 17 апреля 2012 17:03
                Нет, Профессор, кроме шуток вы на самом деле ожидали от США громогласного признания в несостоятельности Томогавков и прочего умного оружия против средств РЭБ?

                Такое уже случалось и США снимало с вооружения "не удавшееся оружие" или не принимало на вооружение "сырое" вооружение. Примеров десятки.

                Лукавите Профессор http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=117932

                4780

                Ссылка битая request
                1. leon-iv 17 апреля 2012 17:26
                  Омериканчеги вообще странные люди у них бал правят деньги .
                  Вот например какой вредитель запихал в КМП V-22 сколько их побилось?
                  1. leon-iv 17 апреля 2012 17:29
                    ЕМНИП Dancomm автор .

                    Подготовка полётного задания ракеты типа Томогавк включает в себя от 38 до 46 операций, в зависимости от конкретной версии ракеты. Одна операция занимает от 5 до 15 минут. Итого – ориентировочно общее время подготовки ПЗ составляет около 6 часов.

                    UPD: И это в мирное время. В военное (при одновременном массовом планировании ПЗ для тысяч КР) это время увеличивается в разы. Обусловлено это многими причинами - ограничениями пропускной способности каналов доступа к БД НУГР, ограниченным количеством высококвалифицированных операторов АСППЗ, которые могут одновременно готовить ПЗ и т.д...

                    Есть ещё ряд операций, которые не входят в подготовку ПЗ, но занимают достаточное количество времени...

                    И полёт пару часов...

                    Анализируя диаграмму распределения ударов КР по времени в ходе войны в Ираке видно, что темпа пусков выше, чем 1 КР в минуту не было вообще. Большую часть времени темп пусков составлял 1 КР в 5 минут. Для сравнения – ежеминутно осуществлялось в среднем 5 самолёто-вылетов ТА и ПА. Данные относятся к группировке ВС США в целом. И это при том, что у ВС США было предостаточно времени на заблаговременную подготовку и открыто сосредоточены весьма большие силы (о скрытности развёртывания группировки речи вообще не шло). Если бы они обладали технической возможностью, то пуски в одном ударе были бы произведены одновременно с последующим контролем выполнения задач. Но пока такое невозможно. Поэтому синхронный пуск нескольких тысяч КР, практически, нереализуем.

                    Вообще, существует прекрасная работа – «Проблемы и тенденции развития информационного обеспечения высокоточного оружия за рубежом» в которой разобраны вопросы и планирования и обеспечения и боевого применения ВТО США. Но, к сожалению, она секретна…

                    Интересующимся ещё могу сказать, что подготовка полётных заданий для Томогавков выполняется с использованием автоматизированной системы планирования Raindrop. Интересующиеся могут погуглить это слово в сочетании с Tomahawk или cruise missiles. Правда, она и в Штатах секретна, поэтому конкретики по этому вопросу тоже не найдёте. Разве что в ГРУ. Но, чтобы оттолкнуться, вот пара ссылок -

                    http://www.forbes.com/global/1999/1115/036_01.html и
                    https://www.afresearch.org/skins/rims/q_mod_be0e99f3-fc56-4ccb-8dfe-670c0822a153



                    /q_act_downloadpaper/q_obj_0f6fb3e9-a8c1-4912-8598-9030ab585b2d/display.aspx?rs=



                    enginespage

                2. viruskvartirus 17 апреля 2012 19:09
                  Да нет вроде, перешел по ней...
  7. DEfindER 17 апреля 2012 11:27
    Цитата: профессор
    Аргументируйте почему Койот не может имитировать Клабы?


    А с чего это вы взяли что GQM может симулировать клаб, они что клонировали её что ли? скорость здесь не причём совершенно, тут всё играет роль и РЭБ и траектория, и мозги ракеты, которые кстати намного важнее скорости и малозаметности!
    Наше оружие очень сильно отличается от натовского у нас даже тактика ведения боёв абсолютно разная, приравнивать такие ракеты друг другу просто недальновидно.
    1. профессор 17 апреля 2012 11:38
      Не знаю как на счет РЭБ, но вот траекторию они повторили.
      http://www.dtic.mil/ndia/2010targets/McNamara.pdf
      1. Андрей из Челябинска 17 апреля 2012 11:46
        С англицким не в ладах, но пытался прочитать изо всех сил
        Cruise Altitude of 35,000 feet - крейсерская высота - 35 000 футов laughing laughing laughing
        А где же повторение траектории?
        1. профессор 17 апреля 2012 11:51
          Successfully Completed High Diver (HD) Demonstration on 08 July 2010 on the Point Mugu Sea Test Range
          и схемка на странице 6.
          1. Андрей из Челябинска 17 апреля 2012 11:57
            так ведь я же с той самой страницы и цитирую, там же вторым пунктом - крейсерская высота - 35 тыщ футов:))))
            Вообще я очень плохо с английским, но текст понял так что она взлетает, идет на высоте в 10 км, потом пикирует на цель опд углом градусов так 40 и попадает с отклонением в пару метров.
            Именно так атакует Криптон, Х-31. Но ониксы и клубы летят совсем не так.
      2. Ty3uk 17 апреля 2012 11:54
        Цитата: профессор
        Не знаю как на счет РЭБ, но вот траекторию они повторили.

        Сказки это всё.
        Ty3uk
      3. zlibeni 17 апреля 2012 14:47
        и дипольные отражатели это тёмные дебри для технологически развитых стран)))))))))))))))))))))))))))))))))))рэб они не смогли имитировать)))))))))))))))))))))))
        zlibeni
  8. Num Lock UA 17 апреля 2012 12:49
    Первоначально должны были быть построены только 39 GQM-163A по цене $515000 каждая


    по поллимона за возможность только имитировать полёт Клаба laughing
    чем не подтверждение успешности разработки "наших" ракет? bully
    Num Lock UA
    1. Ягуар 17 апреля 2012 22:54
      Российские мишени тоже не копейки стоят.И имитируют тоже не свои ракеты
      Ягуар
  9. Esso 17 апреля 2012 13:00
    Эти высокоскоростные российские ракеты считаются "убийцами авианосцев", однако неизвестно, сколько их потребуется для выведения из строя авианосца
    Как не известно,известно.От 3-4 ракет необходимо.Чтоб потопить Американское плавучее корыто.И будут плавать разносчики демократии в глубоком синем море!
    1. zlibeni 17 апреля 2012 14:51
      все вас бояться и поэтому и творят ,что хотят.это всё от ужаса.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))самая лучшая техника и лучшие солдаты у России.ну а чего вам ещё остаёться сказать.хоть сами себя похвалите если другие не хвалят..........................
      zlibeni
      1. Arkan 17 апреля 2012 16:00
        zlibeni, smile Улыбнуло А не Россия ли мировой лидер продаж бронетехники?А не у России ли Южная Корея (союзник США) собираетца закупить ПВО?...О солдатах ,срочную отслужил в Болграде в 98-й СВДД , иногда вспоминая молдавских вояк на блок-посту ,по ту сторону дамбы Ялпуга -- досих пор смеюсь laughing
        1. zlibeni 18 апреля 2012 10:22
          типа вы далеко незалежные ускакали))))))))))))молдавская армия это по тпу советской только в миниатюре.или может тебе казалось что ты уж очень здоровый и очень обученный,а может ты был очень экипированый?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))знаешь в ираке американцы уезжали домой и оставляли бытовую технику.так вот украинцы по мусорке шныряли и собирали.что правда с нашими сдружились и поделили територию))))))))))))
          zlibeni
          1. Pancho 18 апреля 2012 18:56
            Очень смешно читать комментарии от нашего коллеги из Молдавии.Знаменитой своими непобедимыми войсками , которые собирали стиральные машинки за американцами в Ираке.Да и с мозгами у них всё как всегда "в порядке".
      2. olegyurjewitch 17 апреля 2012 19:47
        Цитата: zlibeni
        .ну а чего вам ещё остаёться сказать

        Нам то есть что сказать, да и похвастаться, а вот вам чем?
  10. вард 17 апреля 2012 15:15
    в 1967..."Форрестол" и 1969..."Энтерпрайз" были выведены из строя... НУРС "Зуни"... это вообще то маленькая ракета... а что будет если в него влетит полтонны....
    1. Етишка 17 апреля 2012 15:41
      что будет...что будет...пушной зверёк будет) с массовым разбросом какашек по всей акватории)))
    2. viruskvartirus 17 апреля 2012 23:23
      Интересная инфа спасибо, столько погибших и всего лишь нурс, видео нашел http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_twleXf23Bk
  11. JustMe 17 апреля 2012 15:44
    Контроль качества никогда не был сильной стороной советской военной промышленности, но россияне становятся все лучше, по крайней мере в гражданском секторе. Военные производители, похоже, меняются гораздо медленнее.

    Вопрос тут как правило не в контроле качества - у руководства предприятий ВПК часто не хватает мозгов организовать адекватную отработку изделия, провести отладку на все болевые точки
  12. REPA1963 17 апреля 2012 16:06
    Вся проблема Росийкой армии и воружения отсутствие боевого опыта и испытаний в реальных боевых условиях(08.08.08.не всчёт,потери живой силы и техники несоизмеримы с достигнутым результатом,в союзе было примерно тоже самое)Поэтому опыт амеров даёт им преимущество.А в теории всё всегда здорово и красочно.
    REPA1963
    1. leon-iv 17 апреля 2012 16:12
      да да вот тот же впопуасный опыт сыграл в 080808 с нами плохую шутку. А чем там амеры занимаются последние 10 лет
    2. Arkan 17 апреля 2012 16:39
      REPA1963, Вы не совсем правы.08.08.08. с обеих сторон пременялось современное оружие (такого не было уже лет 50),ну а НАТО свой опыт "нарабатывает" на странах,вооружение которых устарело не только морально но и физически.Исключение,пожалуй только одно -- Фолклендская война (у Аргентины было 4-5 (по разным данным) Супер-Этандара.
      1. leon-iv 17 апреля 2012 17:07
        я говорил не про вооружение а про тактику. Которую 58-я армия получила в чечне. И этот опыт применимый в контрпартизанщине сыграл плохую шутку в общевойсковом бою. Но наши быстро исправились.
        1. Arkan 17 апреля 2012 17:48
          leon-iv,Честно говоря я Вас вообще не понял.В отличии от Грузии,планировавшей операцию за ранее,российские подразделения пришлось поднять по тревоге,перебросить в район боевых действий,и с ходу ввести в бой (я даже не знаю с какой из операций НАТО можно это сравнить).Разумеетца,при таких обстоятельствах,возможно всякое,какие тактические ошибки Вы усмотрели?
          1. leon-iv 17 апреля 2012 17:51
            Я говорю то что солдаты не привыкли попадать под минометные и арт обстрелы забыли как танки по ним стреляют. Это свойственно любому человеку. Быстро вспомнили и блестяще выполнили поставленную задачу.
            1. Arkan 17 апреля 2012 18:02
              leon-iv,
              Понял. drinks
  13. viruskvartirus 17 апреля 2012 17:09
    Интересная статейка о противодействии томогавкам http://www.x-libri.ru/elib/kashn001/00000001.htm
  14. Konsmo 18 апреля 2012 08:06
    Про качество все туфта.У меня мама на космос работала.Покраска корпусов все что в космос летит. Все шайбы покрывались лаком по 2 раза с каждой стороны.
    Пальчиком брали и переворачивали.Все платы электроники и корпуса. От пробоя статического электричества и так далее.
    Я работал на станкостроительном заводе.
    Все станки с ЧПУ гонялись прежде чем уйти с конвейера. Программы были по 12 ,24 или 36 часов без остановки.
    Помню на 36 часовом прогоне гос. испытаний станок давал сбой через нескольких часов работы.Завод встал. Пока не сдадут испытания не один станок не ушел бы с завода.Был конец года и светило остаться без премий всему заводу.
    Мы скакали дней пять вокруг станка выясняли в чем дело с электроникой.
    Оказалось неправильно заземлены кабели передачи информации ЧПУ с блока на блок.
    Разработчики ЧПУ не могли предугадать таких бешеных наводок от мощных двигателей и в проекте заложили ошибку. Мы нашли и исправили документацию. Потом нас на руках носили и заводские станочники и Чпу шники Систему хотели прикрыть из министерства.Завод план выполнил.
    Как наши механики и другие спецы работали вообще легенда.
    Любой станок с конвейера могли сделать сверх точным до микрона. И цена такого станка увеличивалась в пять- десять раз у западников.
    Культура труда она воспитывается. А вот на Зиле был (читал лекции по электронике) там другое дело, слишком большой поток лимитчиков. Соответственно и качество.
    Konsmo
    1. вард 19 апреля 2012 00:11
      после армии работал...в одном учреждении..делал датчики для управляемых подводных крыльев...в процессе разработал технологию позволяющую получить допуски +/- 5 микрон... и ни одного отказа...
  15. nik7404 5 мая 2013 22:26
    Сказки про низкое качество военной продукции СССР распространяют или невежды безответственные или откровенные провокаторы. Статистика вещь сухая:
    Количество не готовых к эксплуатации объектов поставленных в войска на период 1981-1985 г.г.
    Например:
    Самолётов
    СССР - СУ не известно, МИГ -2, остальные 0
    США - F - 31, остальных не известно, но минимум 2 Боинга: один упал при полёте к месту базирования, другой сгорел прямо на заводе.

    Средства связи (в т.ч. носимые)
    СССР - 0,012 %
    США - 11,4 %
    и т.д.

    прим. наши данные рассекретили в 1992 году.
    Везде брак есть, из -за проблем с комплектацией был анекдотичный случай:
    По контракту армии США в 1982 году должны были поставить 240 грузовиков, что бы не нарушать контракт их поставили, но (!) 61 без двигателей, ещё 40 не исправных, скандал замяли в течении 14 месяцев доукомплектовали и отремонтировали, но 37 из 40 не исправных, так и не поехали, их использовали как мишени на Авиабазе Эдвардс.

    Такие новости американцы не распространяют, а ооочень тщательно затирают.
    nik7404
  16. dddym 5 мая 2013 22:38
    Частные компании США заключили контракт с Рособоронэкспортом на поставку почти миллиарда патронов. Об этом сообщает газета "Известия". Как говорят специалисты, внутренний рынок США сейчас испытывает дефицит в боерипасах. Это связано с тем, что правительство в рамках военных заказов оптом скупило значительную часть такой продукции
    Еще интересно: http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1214475540

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня