The National Interest: сможет ли «Тип 99» победить M1 Abrams и Т-90?

Новейший китайский основной боевой танк «Тип 99» закономерно привлекает внимание специалистов, общественности и, естественно, прессы. Одним из проявлений такого интереса оказываются попытки сравнения танка китайской разработки с современными зарубежными бронемашинами. Последняя на данный момент попытка такого рода была предпринята американским изданием The National Interest.

23 января в рубрике The Buzz появилась новая статья Себастьяна Роблина под названием «China's Type 99 Tank: Could It Beat an M1 Abrams or Russia's T-90?» («Китайский танк «Тип 99»: сможет ли он победить M1 Abrams или Т-90?») Как ясно показывает заголовок этой статьи, отнесенной к категории «Безопасность», ее автор намеревался сравнить самые современные образцы бронетехники трех ведущих стран.

Свою статью С. Роблин начинает с напоминания о том, что у Китая есть очень много танков – порядка 8 или 9 тысяч. И тут же следует вопрос: кто бы еще мог поддерживать столь странную численность бронетанковых войск? Только Соединенные Штаты и Россия. Здесь автор обращает внимание на тот факт, что речь идет об общем количестве танков, как в строевых частях, так и на базах хранения. Численность «активной» техники он обещает привести позже.




Несмотря на наличие большого количества техники, до сих пор в строю остается множество старых машин. Среди них присутствуют танки «Тип 59» или «Тип 69», представляющие собой копии советской техники пятидесятых годов. Старых танков так много, что они могут использоваться в нехарактерных ролях. Так, С. Роблину довелось видеть старый танк на детской площадке, где он обслуживал интересы «молодежи».

Впрочем, новый танк китайской разработки «Тип 99» привлекает внимание зарубежных специалистов и даже вызывает уважение. При этом машины этого типа пока не экспортировались и не использовались в боях. Причины интереса к такой технике просты. Производитель заявляет весьма высокие характеристики, по которым танк сопоставим с зарубежной техникой. Кроме того, в проекте применены некоторые особые решения.

С. Роблин предлагает рассмотреть китайский танк «Тип 99», а также сравнить его с американской машиной M1A2 Abrams и российской Т-90А.

Перед изучением и сравнением техники автор выступает с другим предложением. Он считает необходимым определить, нужны ли на самом деле Китаю танки. Основные усилия Пекина в последние годы направлены в сторону Тихого океана, и потому такой вопрос выглядит разумным. Также может быть актуальным вопрос возможного столкновения танков «Тип 99» и американских «Абрамсов». В связи с этим С. Роблин шутливо спрашивает: сможет ли китайский танк переплыть Тихий океан и обстрелять атолл Скарборо-Шол?

Если отставить в сторону шутки, то сценарий встречи танков «Тип 99» и M1 Abrams выглядит не слишком вероятным. В то же время, Тайвань проявляет интерес к американской бронетехники, а на вооружении Австралии уже состоит 60 танков «Абрамс». Вопрос столкновения танков разных стран является более уместным, если добавить в рассматриваемую ситуацию российскую технику. Москва в настоящее время поддерживает хорошие отношения с Пекином, но в прошлом, в шестидесятых годах, разногласия между двумя странами едва не привели к войне.

С. Роблин считает важным тот факт, что Россия продает свое оружие Вьетнаму и Индии, причем некоторые поставляемые системы явно предназначаются для борьбы с китайской армией. В такой роли могут использоваться как ракеты «Брамос», так и более тысячи танков Т-90, развернутые вдоль северных границ Индии. Автор напоминает об отношениях азиатских государств. Так, в 1962 году Китай воевал с Индией, а в 1979-м – с Вьетнамом. При этом Вьетнам, как и другие страны, интересуется возможностью закупки танков Т-90.

Индия является потенциальной сверхдержавой, и потому Китай продолжает видеть в ней угрозу. Китайское командование подготавливает приграничную инфраструктуру к военному использованию в ходе гипотетического конфликта. В случае войны это позволит обеспечить работу армии в пограничных горах. Кроме того, Китай имеет тесные отношения с Пакистаном, в том числе в военно-технической области. Пакистан неоднократно воевал с Индией.

Наконец, автор The National Interest предлагает рассмотреть вопрос Северной Кореи. Что будет делать Пекин в случае краха пхеньянских властей или начала гражданской войны – неизвестно. Однако один из предполагаемых сценариев предусматривает вмешательство китайских сухопутных войск с целью восстановления порядка. В таком случае китайская армия рискует столкнуться с вооруженными силами Южной Кореи.

Потенциальный конфликт, как всегда бывает с войнами, никому не нужен и связан с большими рисками. Тем не менее, существуют некоторые ситуации, в которых на границах Китая могут начаться сражения с участием бронетанковых войск. Кроме того, в таких боях могут принять участие бронемашины российского производства.

На этом С. Роблин предлагает закончить с политикой и перейти к рассмотрению вопросов технического характера. Этот процесс начинается с «представления участников соревнования».

Автор называет танк M1 Abrams классической американской разработкой. Эта машина уничтожала иракские танки советского производства во время войны 1991 года без потерь от огня противника. Танк «Абрамс» не является новым, но армия постоянно заказывает новые боеприпасы, средства обнаружения и защиты, при помощи которых удается поддерживать состояние техники на требуемом уровне.

Т-90 – первый российский танк, созданный после Холодной войны. С. Роблин полагает, что эта машина не в полной мере способна конкурировать с «Абрамсом», но она по-прежнему имеет высокий потенциал. Техника обновлялась и получала более высокую точность огня, а также оснащалась новой динамической защитой. Пока революционный танк Т-14 только готовится к службе, в бронетанковых войсках продолжает служить около 550 машин Т-90А. В рамках развития танка был создан проект Т-90АМ, однако он не привел к перевооружению войск. Схожие машины типа Т-90МС в количестве 354 единиц были проданы Индии, которая планировала развернуть их на границе с Китаем. Всего в индийской армии имеется более 1200 танков Т-90 разных модификаций. Алжир, в свою очередь, планирует нарастить парк Т-90 до 800 с лишним единиц.

Китайский танк «Тип 99» сочетает в себе корпус, напоминающий удлиненное шасси советского Т-72, и башню «западного стиля», придающую некоторое сходство с немецкой машиной Leopard 2. Первое появление этого танка состоялось на параде в 1999 году, и тогда его назвали «Тип 98». Через два года эта машина была принята на вооружение под обозначением «Тип 99». Имея боевую массу 57 т, китайский танк занимает промежуточное положение между американским Abrams (70 т) и российским Т-90 (48 т). Китайская промышленность внедрила в проект несколько новых решений, в результате чего, среди прочего, появился модернизированный танк «Тип 99А2».

На данный момент китайская армия располагает примерно 500 танками «Тип 99», распределенными между 16 батальонами. Также построено 124 более новых машин «А2». Некоторые технологии, примененные в проектах семейства «Тип 99», использованы при создании экспортного танка VT-4. При этом сами эти машины не предлагаются третьим странам.

Огневая мощь

Танки Т-90 и «Тип 99» комплектуются 125-мм гладкоствольными орудиями с автоматами заряжания, построенными на основе советских наработок. Во время войны в Персидском заливе такое оружие показало недостаточные возможности по борьбе с танками Abrams и Challenger. Однако позже появились новые бронебойные снаряды с вольфрамовыми элементами, позволяющие поражать лобовую броню американской техники на небольших дистанциях.

Модернизированный «Тип 99А2» получил орудие с более длинным стволом, в теории обеспечивающим лучший разгон снаряда с определенным ростом пробиваемости и дальности стрельбы. Также этот танк отличается обновленным стабилизатором.

С. Роблин напоминает о сообщениях, согласно которым новые модификации «Типа 99» смогут получить 140-мм орудие. Последнее уже вышло на испытания, но не выдержало нагрузки и получило повреждения. Схожие планы имеет и Россия. Ее новый танк Т-14 тоже может получить новую пушку увеличенного калибра.

120-мм пушка танка M1 Abrams использует «политически спорные» снаряды M829 с сердечниками из обедненного урана, обеспечивающие на 15-25% большую бронепробиваемость в сравнении с конкурентами. Уже запущено производство новых модификаций M829, которые способны пробивать броню за динамической защитой типа «Контакт» или «Реликт».

Китай тоже разработал собственные бронебойные снаряды с использованием обедненного урана. Утверждается, что китайская 125-мм пушка с такими снарядами способна поражать американский танк M1 на дистанциях до 1400 м.

В экипаж «Абрамса» входит отдельный заряжающий, что, как считается, дает определенные преимущества. Американские танкисты полагают, что такой экипаж эффективнее, способен показывать более высокую скорострельность, а также имеет запасную пару рук на крайний случай. Одновременно с этим для четвертого танкиста требуется дополнительный объем, из-за которого танк получается крупнее и тяжелее.

«Тип 99» и Т-90 способны запускать через ствол орудия противотанковые ракеты, тогда как M1 не имеет такой возможности. В теории ракетный комплекс может быть полезен при стрельбе на большие дистанции или для борьбы с низколетящими вертолетами. Однако, как напоминает С. Роблин, подобные ракетные комплексы существуют около полувека и используются не слишком часто.

Автор предполагает, что решающим фактором в контексте огневой мощи являются средства обнаружения и прицеливания. В последние годы российская промышленность сделала несколько шагов в области танковых прицелов и тепловизоров, однако ее продукция пока отстает от зарубежной. Так, некоторые танки Т-90А были обновлены с использованием аппаратуры французского производства. На танках Т90МС используется российская система управления огнем «Калина».

Китай известен своей хорошей электроникой, и это может давать результаты в области танкостроения. Новейший «Тип 99А2», предположительно, имеет новую тепловизионную аппаратуру. По некоторым оценкам, по характеристикам этого оборудования китайский танк может превосходить российский Т-90А.

Защита

«Тип 99» первой версии оснащается комбинированным бронированием и динамической защитой. В новой модификации «А2» используется новая защита, которая, как считается, похожа на российскую систему «Реликт». Этот комплекс должен использовать радиолокатор для обнаружения угрозы и подрыва элемента защиты до того, как в него ударит снаряд. Это позволяет бороться с тандемными кумулятивными снарядами, способными пробить динамическую защиту старых типов.

Танки Т-90А комплектуются сравнительно старой защитой «Контакт-5», в то время как новые Т-90МС для Индии оснащаются изделиями «Реликт». Обе эти системы наиболее эффективны при защите от противотанковых ракет, а также имеют определенный потенциал в деле защиты от кинетических снарядов.

Китайская техника оснащается средствами предупреждения о лазерном облучении, при помощи которых экипаж узнает об атаке противника и может принять необходимые меры. Видеоролики из Сирии или Йемена показывают, что при атаке танка противотанковой ракетой лазерный луч должен подсвечивать цель в течение длительного времени. За 20-30 секунд танк способен уйти из-под обстрела, что показывает важность датчиков лазерного излучения.

Считается, что «Тип 99» несет лазерную установку для противодействия ракетам с инфракрасным или лазерным наведением. Кроме того, это устройство может атаковать оптико-электронные системы противника или использоваться против органов зрения вражеских наблюдателей. К счастью, подобное оснащение пока ни разу не использовалось в боях. Однако, как пишет С. Роблин, из-за этого пока реальные возможности лазеров остаются неизвестными.

Также есть информация об оснащении «Типа 99А2» комплексом связи, передающим зашифрованные данные по лазерному лучу. Эта аппаратура может использоваться как для поддержания связи в подразделениях, так и для опознавания обнаруженных машин.

Танк Т-90 несет систему противодействия «Штора», которая может подавлять излучение лазеров противника или создавать перед лучом аэрозольное облако. Последнее скрывает танк и срывает атаку. M1 Abrams, в свою очередь, не оснащается активной или динамической защитой либо детекторами лазерного излучения. Возможно, подобная аппаратура будет устанавливаться в рамках одной из следующих модернизаций.

На данный момент защита танка M1A2 основывается на комбинированной броне Chobham, эквивалентной 800 мм гомогенной стали против подкалиберных снарядов или 1300 мм против кумулятивных. Для сравнения, защита танка Т-90 оценивается в 650 мм. Также важной особенностью «Абрамса» является хранение боеприпасов в изолированном отсеке, что снижает вероятность фатальных последствий при поражении укладки.

Считается, что комбинированная и навесная броня «Типа 99» обеспечивает защиту примерно на уровне M1. Согласно одному из источников, цитируемых С. Роблином, защита этой машины эквивалентна 1100 мм гомогенной брони. Впрочем, фактические показатели защиты засекречены.

Подвижность

Из рассматриваемых машин самым резвым является китайский танк «Тип 99», способный разогнаться на шоссе до 50 миль в час (80 км/ч). Машины M1 Abrams и Т-90МС развивают скорость до 42 и 45 миль в час соответственно (67 и 72 км/ч). Более старый Т-90А разгоняется только до 35 миль в час (56 км/ч). При этом газотурбинный двигатель американской машины за 240 миль пути (386 км) опустошает топливные баки. Запас хода Т-90 и «Тип 99» выше – более 300 миль (свыше 486 км). Кроме того, более тяжелый «Абрамс» труднее доставлять к театру военных действий.

Также автор отмечает, что танк «Тип 99» комплектуется современными цифровыми системами слежения за техническим состоянием. Похожие приборы устанавливаются на танках M1 Abrams в рамках последней модернизации.

***

Рассмотрев показатели подвижности, автор The National Interest подвел итоги своего сравнения. По мнению С. Роблина, американская боевая машина имеет самую высокую огневую мощь. Лучшей защитой при этом отличается китайский танк. Он также выигрывает по показателям подвижности. Российский танк Т-90А, в свою очередь, по ряду параметров проигрывает конкурентам. При этом его обновленная версия Т-90МС с новой динамической защитой и улучшенными приборами управления огнем вполне способна сравниться с другими современными боевыми машинами.

Однако следует помнить, что реальные характеристики защиты, вооружения и электроники танка «Тип 99» остаются неизвестными. Кроме того, в отличие от «Абрамса» и Т-90, эта машина никогда не поставлялась на экспорт. Пекин известен своей привычкой скрывать реальные показатели техники и оглашать завышенные характеристики.

Тем не менее, при всех особых моментах текущей ситуации, большая часть данных позволяет сделать вполне определенный вывод. Несмотря на наличие «полчищ» устаревших танков «Тип 59», Китай способен разрабатывать и строить современные боевые машины. Существование такого танка как «Тип 99» хорошо сочетается с недавними заявлениями руководителя КНР Си Цзиньпина о необходимости улучшения количественных и качественных показателей вооруженных сил.


Статья «China's Type 99 Tank: Could It Beat an M1 Abrams or Russia's T-90?»:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/chinas-type-99-tank-could-it-beat-m1-abrams-or-russias-t-90-24185
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

64 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor Офлайн
    andrewkor 1 февраля 2018 07:06
    +9
    А че растекаться мыслью по древу? Привезите обоих в Кубинку на Биатлон,там и посмотрим!Американские отставники не против даже на М-60 по соревноваться!
    1. андрей юрьевич 1 февраля 2018 08:08
      +6
      Цитата: andrewkor
      !Американские отставники не против даже на М-60 по соревноваться!

      с пивом на диване-все сильны,"понты" мерикосов-"притча во языцех",а китайцы,что сказать,молодцы,очень быстро учатся и прогрессируют,во всём,и это-беспокоит. если глянуть на нашу "расторопность",то просто Очень беспокоит.
    2. svp67 Офлайн
      svp67 1 февраля 2018 09:38
      +2
      Цитата: andrewkor
      А че растекаться мыслью по древу?

      Правильно
      Цитата: andrewkor
      Привезите обоих в Кубинку на Биатлон,там и посмотрим!Американские отставники не против даже на М-60 по соревноваться!

      Это не главное. Ответ на вопрос:
      The National Interest: сможет ли «Тип 99» победить M1 Abrams и Т-90?
      Кроется в ответе на вопрос, отвернуться ли покупатели от нашего Т-90, из-за введенных недавно против России американских санкций
      1. Partyzan Офлайн
        Partyzan 1 февраля 2018 15:01
        0
        Цитата: svp67
        Кроется в ответе на вопрос, отвернуться ли покупатели от нашего Т-90, из-за введенных недавно против России американских санкций

        частично отвернутся, и, как всегда после этого, пойдут к полосатому хозяину
        1. Bad_gr Офлайн
          Bad_gr 1 февраля 2018 21:15
          +3
          Сирия, частично сняла часть вопросов по танкам, как говорится, стало более ясно "кто есть ху". И выяснилось, что при сопоставимом контингенте управляющим танками, Т-72 не очень то и горит, после попадания в него противотанковой ракеты и чаще-всего, после этого уезжает своим ходом, в отличии от разрекламированных "Леопардов" (ближайших родственников Абрамсов), которые после попадания ракеты боеспособность теряли полностью.

          А как покажет себя китайская машина в бою, стоит только догадываться. К примеру на наших биатлонах отказ китайской техники очень частое явление, а бой - это испытание для техники похлеще будет, чем соревнования.
    3. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 1 февраля 2018 13:16
      +1
      Очевидно же, что на чьей территории соревнование проходит, тот и победитель - наши на этой трассе каждую кочку наизусть знают, они там месяцами живут, не вылезая с него, а иностранцы приехали, пару ознакомительных проездов сделали и в бой. Я думаю, если танковый биатлон будет в Китае, то результат может быть совершенно другой.
      1. neri73-r Офлайн
        neri73-r 1 февраля 2018 14:11
        +4
        В экипаж «Абрамса» входит отдельный заряжающий, что, как считается, дает определенные преимущества. Американские танкисты полагают, что такой экипаж эффективнее, способен показывать более высокую скорострельность,


        Гениальная логика................, правильней назвать - англосаксонская, вот могут же на голубом глазу вывернуть всё с ног на голову.
        1. Korax71 Онлайн
          Korax71 1 февраля 2018 21:05
          +2
          А чем вам логика не угодила? скорострельность техническая у них одинаковая.в принципе на абраше больше зависит от опытности экипажа,в принципе ее и до 10 выстрелов в минуту можно довести,если заряжающий негр.в случае выхода из строя заряжающего,его место может и командир занять.в случае выхода автомата заряжания скорее всего придется менять танк вместе с экипажем.что плохого в том,что боеуклад находится отдельным модулем???
          1. 113262а Офлайн
            113262а 1 февраля 2018 21:39
            +1
            Как это-выход из строя заряжающего?Укачало,что ли?))0После попадания даже ОФ в танк(72,64,80) экипаж получает сотрясение мозга,кто больше,кто меньше! Подкалиберный или кумулятивный с пробитием-экипажу кирдык! Проверено горьким личным опытом 14 года. Порсему-критично это самое пробитие,и умение экипажа рботать в условиях боя.В первую очередь-быстрее противника обнаружить и купировать возникающие угрозы и адекватно реагировать.И главное-правильно использовать бронетехнику в бою. Гонять один танк по полю боя-это ненадолго!
            1. tchoni Офлайн
              tchoni 2 февраля 2018 16:18
              0
              Цитата: 113262а
              Подкалиберный или кумулятивный с пробитием-экипажу кирдык! Проверено горьким личным опытом 14 года.

              Правильно, выже екатались в машине с аз. тут боекомплет в боевом отделении вместе с экипажем. А, пороховые заряды знаете ли очень хорошо горят. Часто ВМНСТЕ с экипажем. У абраши боезапас изолирован. Даже 8 снарядов в боевом отделении в специальных пеналах. Так что при пробитии брони в боевом отделении страдает именно экипаж. Посмотритп статистику выпила абраш. Обычно один-два тяжелораненных (реже убитых) остальные живы.
              1. 113262а Офлайн
                113262а 2 февраля 2018 20:58
                +1
                Я видел мертвые экипажи с отстрелянным БК,кторые подожгли при отходе с линии огня. Мааааленькая дырка от кумулятивной струи при закрытых люках. То же-от подкалиберного,кргда кусок брони отлетел вместе с резиновым подбоем и разорвал и КТ и НО.
                1. Saxahorse Офлайн
                  Saxahorse 3 февраля 2018 20:08
                  +1
                  Просто гон. Куча народу выжила после 5-7 попаданий кумами в башню. Почитай что парни после Чечни писали.
                  1. 113262а Офлайн
                    113262а 9 февраля 2018 00:16
                    0
                    Батенька,а зачем читать,если это своими глазами видел?Можете и вы увидеть,если приедете в ЛНР,на трассе в пос Хрящеватое стоит т-64 наш,подбитый именно кумулятивным. Та же хрень и с другими советскими танками и БМП!
          2. Т.е. Вы считаете отсутствие автомата заряжания и наличие негра преимуществом???)))
            1. tchoni Офлайн
              tchoni 2 февраля 2018 16:20
              0
              Цитата: Сибирский цирюльник
              Т.е. Вы считаете отсутствие автомата заряжания и наличие негра преимуществом???)))

              Вы этим удивлены? Каждое конструктивное решение имеет плюсы и минусы. Вам стоит определится какие из них для вас важны
              1. 113262а Офлайн
                113262а 2 февраля 2018 21:02
                +1
                Не попасть в сарай -Абрамс-это надо еще постараться! А сарай он от того,что по нем ХОДЮТ!))) То же и с 54-62.. Последствия попадания описал выше!До обреза люка КТ т-80 я со своими 1760 мм роста свободно дотягиваюсь с земли. То же с 72 и 64.
            2. _Jack_ Офлайн
              _Jack_ 2 февраля 2018 19:20
              0
              В отсутствие автомата заряжания есть и явный плюс, например все подкалиберные снаряды чем новее (и соответственно больше бронепробив) тем длиннее, а у АЗ ограничения по длине, вот и получается что сделали новый лом, а он в АЗ по габаритам не проходит, что менять АЗ во всех тысячах танков? Вот поэтому у нас до сих пор основной ОБПС - Манго, у которого, по моему, около 45см. бронепробив, никакой современный танк в лоб таком бопсом не возьмешь. А у абрамса лом с обедненным ураном - метр бронепробив, Т-90 в лоб и за ДЗ достанет
          3. tchoni Офлайн
            tchoni 2 февраля 2018 05:05
            +1
            Цитата: Korax71
            А чем вам логика не угодила? скорострельность техническая у них одинаковая.в принципе на абраше больше зависит от опытности экипажа,в принципе ее и до 10 выстрелов в минуту можно довести,если заряжающий негр.в случае выхода из строя заряжающего,его место может и командир занять.в случае выхода автомата заряжания скорее всего придется менять танк вместе с экипажем.что плохого в том,что боеуклад находится отдельным модулем???

            Еще можно добавить в плюсы к заряжающему возможность в случае необходимости взять дополнительный боекомплект (много, может, и не влезет, но дополнительный десяток снарядов поместится точно). В плюс заряжающему так же пойдет большая простота перехода на новые типы боеприпасов (негру джо все равно что кидать в ствол : длинный и толстый или два коротких) , что чисто теоретически увеличивает модернизационный потенциал машины.


            В плюсы к аз можно записать его нечувствительность к условиям движения танка и стабильность работы (которая, как известно, признак мастерства)
            1. neri73-r Офлайн
              neri73-r 2 февраля 2018 14:02
              +1
              В плюсы к аз можно записать его нечувствительность к условиям движения танка и стабильность работы (которая, как известно, признак мастерства)

              Да, да, негры же не устают, а если устанет, его можно поменять на другого негра... wassat В америке их много....
              1. neri73-r Офлайн
                neri73-r 2 февраля 2018 14:05
                0
                P.S. Да, ещё негров-заряжающих искать (рекрутировать) не надо (их же в америке много), обучать, кормить, содержать и т.д..
              2. tchoni Офлайн
                tchoni 2 февраля 2018 16:12
                0
                Вы видели, чему я это в плюсы написал?!-) АЗ!!!! Т.е. автомату заряжения, друг мой, а вовсе не негру джо)))
            2. 113262а Офлайн
              113262а 2 февраля 2018 21:08
              +2
              Вы в 62 на ходу присутствовали в башне?На ходу,с отстопоренной башней и включенным стабилизатором?Да на месте заряжающего? Этого в шедевре Варгейминга не покажут! В абраше-то же самое! И принять лишний БК туда-,причем унитарные выстрелы....
            3. Korax71 Онлайн
              Korax71 3 февраля 2018 00:21
              0
              Ну у абраши это нивелируется временем подготовки к стрельбе наводчика.не уверен что найду сведения,но там разница между т 90около 2 сек.
              1. Комментарий был удален.
            4. Bad_gr Офлайн
              Bad_gr 3 февраля 2018 22:43
              +1
              Цитата: tchoni
              Еще можно добавить в плюсы к заряжающему возможность в случае необходимости взять дополнительный боекомплект

              У Абрамса от полика до потолка башни 165 см. Заряжающий работает полусидя-полустоя. И куда там дополнительный боекомплект ложить ? под ноги ?
              Вот место заряжающего:
            5. Sckepsis Офлайн
              Sckepsis 9 февраля 2018 17:52
              0
              Ну вот что вы несете, разумный же человек?
              Нет никакого преимущества в скорострельности, заряжающий и автомат и номинально-то на одном уровне. А вот зато в реальном бою есть усталость, есть качка на ходу, есть чел. фактор, который в стрессовой ситуации приводит к увеличению вероятности ошибки - например сунуть не тот снаряд. Про доп. боекомплект так вообще не смешно. Это вопрос размеров машины, хотите больше - увеличивайте объем, вот только стоит ли?
              Так что НЕТ. У заряжающего плюсов нет. А вот АЗ позволяет снизить за броневой объем, поддерживать стабильную скорострельность. Еще это на четверть меньший лич. состав, на четверть меньше затрат на содержание, на четверть меньше расходов на обучение. Ну и не говоря уже о том, что в худшем случае горе придет в три семьи, а не четыре.
              Ладно американцы свято верят своей пропагандмашине, но чтоб ее лапы дотянулись до аудитории топвара... Я не думал, что она так сильна...
    4. Megatron Офлайн
      Megatron 1 февраля 2018 17:34
      +3
      довелось видеть старый танк на детской площадке, где он обслуживал интересы «молодежи».


      Жаль что на нашей площадке такого танка не было!
  2. Горный стрелок 1 февраля 2018 08:01
    +9
    Даже специально подготовленный к биатлону китаец "не сдюжил", хотя с него и броню поснимали, и вентиляторов в моторный отсек добавили... Почему неизвестный т-99 должен быть радикально лучше? Да и насчёт Абрамсов. То, что они в Ираке всех перестреляли без потерь - так что же они в Йемене так горят? Неистребимые наши?
    1. андрей юрьевич 1 февраля 2018 08:10
      +10
      Цитата: Горный стрелок
      Даже специально подготовленный к биатлону китаец "не сдюжил", хотя с него и броню поснимали, и вентиляторов в моторный отсек добавили..

      да нечем гордиться, они-испытывают танки,а мы-соревнуемся,мы экипажи ищем,они-решения...это понятно? им плевать на "первое место",они ищут "рациональное зерно",проверяют "в деле".пока мы радуемся победе экипажа,они-исправляют ошибки.
    2. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 1 февраля 2018 14:52
      0
      Абрамс для городских боёв подходит также плохо как и наши танки, вот и горят.
      1. romanru4 Офлайн
        romanru4 1 февраля 2018 19:10
        0
        "Обвешанный" Т-55 в сирийских городских боях и его точной 100 мм пушкой, выглядел куда более предпочтительным, нежели Т-72.
      2. Korax71 Онлайн
        Korax71 3 февраля 2018 00:24
        0
        На абрашку уже давно производят спецовый набор для городских боев-туск.
  3. Lenivets2 Офлайн
    Lenivets2 1 февраля 2018 08:06
    +8
    Одни догадки и штампы.
    Ни одного факта.
    И это аналитика? what
  4. Strashila Офлайн
    Strashila 1 февраля 2018 08:29
    +12
    Сравнивать дело конечно нужное, но порой бестолковое. Российские и американские танки принимают участие в боевых действиях... порой не идеально, накапливается опыт экипажей, находятся решения применения, у Китая такого опыта реально нет, они пытаются учится на опыте других.... но война это самый неподкупный экзаменатор. Танк это не отдельно взятая единица, он только один из участников боя... там важно меж войсковое взаимодействие
    1. romanru4 Офлайн
      romanru4 1 февраля 2018 18:35
      +2
      А чё искать применение? В статье ясно сказано - "кто победит"? Вот как выйдут они в чисто-поле и как начнут пулять друг в друга! Вот тады и смотреть будем, кто кого! Танки должны воевать с танками - основной показатель! Далее развиваем мыслю - сапёры должны воевать с сапёрами! На сапёрных лопатках фехтовать, наверно. Связисты будут у нас воевать со связистами - фехтовать на телефонных трубках!!!
  5. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС 1 февраля 2018 09:33
    +6
    Т-90 – первый российский танк, созданный после Холодной войны. С. Роблин полагает, что эта машина не в полной мере способна конкурировать с «Абрамсом», но она по-прежнему имеет высокий потенциал.

    После сей фразы,читать более не стал. Где Т-90 встречался в реальном бою с Абрашей,чтобы говорить такую чушь?
    Тип-99 себя показал на биатлоне и показал даже в сравнении с Т-72Б3 не с самой лучшей стороны.
    Но при всем этом,надо отдать должное китайцам,они нарабатывают свою школу танкостроения и я не удивлюсь,если лет через 10 у них появится полностью китайский танк(я о решениях и технологиях) не уступающий ни западным танкам,ни нашим.
    1. андрей юрьевич 1 февраля 2018 09:44
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      Тип-99 себя показал на биатлоне и показал даже в сравнении с Т-72Б3 не с самой лучшей стороны.

      гусли и движок- не повод скидывать со счетов Андрей, всё-решаемо.
    2. Bumper Офлайн
      Bumper 1 февраля 2018 10:10
      +4
      На биатлоне был более старый Тип 96.
    3. romanru4 Офлайн
      romanru4 1 февраля 2018 18:43
      +8
      Хто мне ответит на единственный вопрос - "Зачем танку воевать с танком?" У Хизбаллы в 2006 годе не було даже ни одной мотолыги. Да чё там мотолыги! У них не было ни одного бронированного велосипеда! И чё? Приехали к ним воевать Меркавы на танках-противотанках. А воевать не с кем - танков у противника нет. Зато, "повоевав" не полных пять дён, ЦАХАЛ лишился 50 единиц танков и 32 танкиста уснули навечно. Оно, конечно, воины Хизбаллы только во вкус входить начали, но не глупые еврейские отцы-командиры быстренько енто дело прекратили и вывели свои танки из активных боестолкновений. Вот теперь и думают до сих пор. А нах. оно нам вообще это дело надо?
  6. Чек Офлайн
    Чек 1 февраля 2018 10:44
    +4
    мда, для него заряжающий в танке скорее преимущество перед автоматикой))) говорит абрамс не может ракитами пулять, но да это и не так страшно говорит эксперт. Тупо пытается как-то абрамс вывести из говна.
  7. Kars Офлайн
    Kars 1 февраля 2018 12:12
    +1
    Вопрос как говорится риторический.реальных данных по китайским танковым снарядам нет,если броня похожа на то что на совместном пакистано-китайском аль халиде,то что то там на картон смахивает.а так в Сирии и т55 воюют.
    1. romanru4 Офлайн
      romanru4 1 февраля 2018 19:22
      +4
      Т-55 воюют и хорошо воюют. По анализу применения старых советских танков в Сирии принято несколько важных решений. Согласно федеральной целевой программе «Промышленная утилизация вооружения и военной техники на 2011-2015 годы и на период до 2020 года», предполагалось уничтожение примерно 10 тыс. единиц «устаревшей» бронетехники советского производства. Но, сегодня, по словам начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны генерал-лейтенанта Александра Шевченко, данное решение пересмотрено. Утилизации подлежит не более 4 тыс. единиц. Остальную решено восстановить и передать в руки ВС РФ либо передать/продать странам союзникам для модернизации и использования с учётом опыта войны в САР.
  8. Pacifist Офлайн
    Pacifist 1 февраля 2018 13:26
    +3
    Всегда радуют заявления типа "Т-90 не в полной мере готов противостоять Абрамсу". А слабо на сирийскую статистику глянуть? Или вперед в Алабино, приглашали же. Там и разберемся.
    1. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 1 февраля 2018 14:54
      0
      И что туда глядеть? там аж два штуки их воевало или три, это не статистика - размер выборки слишком мал. Или Т-90 там Абрамсу противостоял?
      1. romanru4 Офлайн
        romanru4 1 февраля 2018 18:58
        0
        Прям пуляли друг в друга? Чтобы подбить танк противника нужен (необходим) свой танк-противотанк? Иначе нам никак нельзя?
        1. _Jack_ Офлайн
          _Jack_ 1 февраля 2018 19:06
          0
          Я отвечал на это -
          Всегда радуют заявления типа "Т-90 не в полной мере готов противостоять Абрамсу". А слабо на сирийскую статистику глянуть?

          посмотреть не судьба? или главное поумничать и ничего что не в тему?
      2. romanru4 Офлайн
        romanru4 1 февраля 2018 19:17
        0
        А как же еще? Они должны выйти в чисто-поле и начать пулять друг в друга, соревнуясь у кого там чего длиншее и толшее! А зачем тады нам вообще танк, ежели он не противотанк?
        1. _Jack_ Офлайн
          _Jack_ 1 февраля 2018 19:56
          0
          гипотетически и это возможно, и кстати, в чистом поле да на большой дистанции у Т-90 шансов мало против абраши, ну а от реальной угрозы - ПТРК они одинаково хорошо горят
  9. andrewkor Офлайн
    andrewkor 1 февраля 2018 14:07
    +1
    Вспомнилось из детства:"Кто победит:Кит или Слон?"-Иоська,"Кондуит и Швамбрания",Лев Кассиль.
  10. klm-57 Офлайн
    klm-57 1 февраля 2018 16:44
    +1
    Что касается "Абрамса", с его бронёй из обеднённого урана, то самый старенький советский ручной противотанковый гранатомёт РПГ-7 "прошивает" его, как нож пирожное, т.е., комментарии излишни. С "Тип'ом 9" немного лучше, но не настолько, чтобы он смог составить конкуренцию, хотя бы, Т-90. Слабая ходовая часть и энерговооружённость, низкая надёжность, недостаточное бронирование. На "биатлоне" с ним часто случались поломки.
    1. romanru4 Офлайн
      romanru4 1 февраля 2018 19:19
      +2
      Ну, конечно, не прошивает, а просто поражает в заднюю полусферу башни Абрамса. Там у него слабое место.
  11. Циник Офлайн
    Циник 1 февраля 2018 16:50
    +3
    Какой экипаж...
    Румыны в процессе НАТОвских учений, встречный бой, "Абрамсы"(М1) на ноль помножили, пользуя свои модернизированные Т-55(TR-85-M1 «Бизон»)...
    1. romanru4 Офлайн
      romanru4 1 февраля 2018 18:59
      0
      Встречными танковыми боями занимаются только в компьютерных игрушках. Это там круто! На войне танчики с танчиками не воюют!
      1. Bad_gr Офлайн
        Bad_gr 1 февраля 2018 21:26
        0
        Цитата: romanru4
        На войне танчики с танчиками не воюют!

        А для чего практически на всех современных танках ставят гладкоствольную пушку ? по птичкам дробью стрелять ?
      2. Nehist Онлайн
        Nehist 1 февраля 2018 21:39
        0
        То есть 1965 ,1973 и 1991 вы напрочь отрицаете? Танки с танками не воюют это концепция была до ВМВ а вот во время ее и выяснилось что против танка нет лучше средства чем танк!
      3. Циник Офлайн
        Циник 2 февраля 2018 10:29
        0
        А ещё говорят, что против фактов не попрёшь...
        Да, не попрёшь, да и зачем? Их проще игнорировать...

        Тем более Вы прекрасно поняли о чём было сказано...
        1. Rey_ka Офлайн
          Rey_ka 9 февраля 2018 11:30
          0
          Не знаю как у Вас в ВБ (судя по флагу) но у нас сразу нашли ошибку в формуле. при переходе из копеек в рубли
          1. Циник Офлайн
            Циник 9 февраля 2018 14:42
            0
            Цитата: Rey_ka
            у Вас в ВБ (судя по флагу)

            В софте прописана Франция... Уточню wink

            Как и в посте были сказано о результатах УЧЕБНОГО встречного боя...
  12. Santor Офлайн
    Santor 1 февраля 2018 20:16
    +4
    Цитата: Горный стрелок
    То, что они в Ираке всех перестреляли без потерь - так что же они в Йемене так горят?

    Во время вторжения Ирака в Кувейт и после вступления в бой США в районе аэропорта Кувейта 9 вкопанных Т-72 в течении 15 минут подожгли 22 американских Абрамса, о чем американцы предпочитают забыть... Вся история войны в Ираке написана в Голливуде, при этом сами они уже неистово верят в голливудскую версию.
    1. karish Офлайн
      karish 1 февраля 2018 20:23
      0
      Цитата: Santor
      й США в районе аэропорта Кувейта 9 вкопанных Т-72 в течении 15 минут подожгли 22 американских Абрамса, о чем американцы предпочитают забыть...

      А вы об этом откуда узнали ?
    2. Korax71 Онлайн
      Korax71 3 февраля 2018 02:02
      +1
      Меньше читайте Спасибухова и Колонтаева.оба пишут про одно событие,только цифры у обоих разные.а самое интересное,что фото всех подбитых абраш нетути.пропаганда великая весчь.мерикосы тоже завышали количество подбитых ими танков,но благо данные вояк контролировал АНБ и ЦРУ.хотя и их методики подсчета не совсем точны,но уж точно намного ближе к истине чем высер этих 2 писарей.почему то они не говорят о м1а1 с семью полученными поражениями снарядами,но без единого пробития.п отери в первую компанию 33 танка причём две трети полежали восстановлению.а большая часть безвозвратных потерь от дружеского огня.ни один экипаж танка полностью не был уничтожен.во вторую компанию80 подбито и 63 из них ремонтопригодность.в этой же компании единственный случай гибели полного экипажа.при переправе через евфрат танк упал с моста и затонул,лег на башню.
  13. tchoni Офлайн
    tchoni 2 февраля 2018 05:25
    +4
    Умиляют апеляции к "танковому биатлону" как к неконму мерилу истины))) Рыбы добрые, давайте не забывать, что "биатлон" - это соревы в чистом виде. На них командиру не нужно ИСКАТЬ замаскированную цель - она и так тусит на мишенном поле, положение которого ИЗВЕСТНО. На "биатлоне" всем ПЛЕВАТЬ на броню танка ибо ответка от мишени не прилитит. На "биатлоне" у механика-водителя НЕТУ дилемы как ехать - есть четко очерченная трасса за которую надо не вылететь, он не особо нуждается в подсказках командира. и прочая, прочая , прочая. А вы говорите "биатлон" . Мы ж не болиды сравниваем, а танки... Они, знаете ли, немного не для гонок ...
  14. Стрелецкос Офлайн
    Стрелецкос 2 февраля 2018 13:27
    +15
    Только в бою
    Расставляются все точки над и
  15. IQ12NHJ21az Офлайн
    IQ12NHJ21az 4 февраля 2018 19:30
    +1
    "Абрамса" с Т-90 кучу раз сравнивали. "Тип-99" - "тёмная лошадка", информация от китайцев - практически одна реклама. А вообще "Тип-99" интересная машина - этакое среднее между "Абрамсом" и Т-90 (смешали "Абрамс" с Т-90 и поделили пополам), правда пушка наша и ходовая но китайцами модернизированные. Как "Тип-99" покажет себя на войне а не на полигоне - никому не известно - и это факт.
  16. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka 9 февраля 2018 11:21
    0
    Концепция танка сформирована еще в начале прошлого века: максимальная защита бойцов от поражения высокоэнергетичными объектами; подавление пулеметных и орудийных расчетов и преодоление проволочных заграждений. Противотанковая борьба сводилась к заброневому поражению танкистов или критичному поражению механической части машины до полной остановки и желательно без возможности быстрого восстановления. В случае беспилотного управления танком отсутствует угроза 1. И остаются задачи только по нарушению управления беспилотной машиной или так же критическое повреждение. И пора уже переходить к новым концепциям войн. Понятие физического захвата административных центров управления в связи с развитием удаленного доступа и связи уходит на в небытие.