Как и кого репрессировали при Сталине. В ЦРУ назвали число жертв репрессий

Иосиф Сталин умер 65 лет назад, однако его личность и проводимая им политика до сих пор служат предметом ожесточенных споров и историков, и политических деятелей, и рядовых обывателей. Масштаб и неоднозначность этой исторической фигуры столь велики, что до сих пор отношение к Сталину и сталинской эпохе для некоторых граждан нашей страны является своеобразным индикатором, определяющим политическую и социальную позицию.



Одна из самых темных и трагических страниц в истории страны – политические репрессии, пик которых пришелся на 1930-е — начало 1940-х гг. Именно репрессивная политика советского государства в годы правления Сталина является одним из главных аргументов противников сталинизма. Ведь на другой стороне медали – индустриализация, строительство новых городов и предприятий, развитие транспортной инфраструктуры, укрепление вооруженных сил и формирование классической модели образования, которая до сих пор работает «по инерции» и является одной из лучших в мире. Но коллективизация, депортация целых народов в Казахстан и Среднюю Азию, истребление политических оппонентов и противников, а также отнесенных к ним случайных людей, чрезмерная жесткость к населению страны – это другая часть эпохи Сталина, которую тоже нельзя стереть из людской памяти.


Впрочем, в последнее время все чаще появляются публикации о том, что масштабы и характер политических репрессий в годы правления И.В. Сталина были значительно преувеличены. Интересно, что не так давно эта позиция была озвучена, казалось теми, кто никак не заинтересован в «обелении» Иосифа Виссарионовича – сотрудниками аналитического центра ЦРУ США. Кстати, именно в США в свое время жил в эмиграции Александр Солженицын – главный обличитель сталинских репрессий и именно ему принадлежат пугающие цифры – 70 миллионов репрессированных. Аналитический центр ЦРУ США «Рэнд Корпорэйшен» подсчитал количество репрессированных в годы правления советского вождя и получились несколько иные цифры – около 700 тысяч человек. Может, масштабы репрессий были и больше, но явно не настолько, как говорят последователи Солженицына. Как и кого репрессировали при Сталине. В ЦРУ назвали число жертв репрессий

Международная правозащитная организация «Мемориал» утверждает, что жертвами сталинских репрессий стали от 11-12 млн до 38-39 млн человек. Разброс, как видим, очень велик. Все же 38 миллионов в 3,5 раза больше, чем 11 миллионов. В «Мемориале» относят к жертвам сталинских репрессий: 4,5-4,8 млн осужденных по политическим мотивам, 6,5 млн депортированных с 1920 года, около 4 млн лишенных избирательных прав по Конституции 1918 года и постановлению 1925 года, около 400-500 тысяч репрессированных на основании ряда указов, 6-7 млн погибших от голода в 1932-1933 гг., 17,9 тыс. жертв «трудовых указов».

Как видим, понятие «жертвы политических репрессий» в данном случае расширяется максимально. Но политические репрессии это все же конкретные действия, направленные на арест, заключение под стражу или физическое уничтожение инакомыслящих или подозреваемых в инакомыслии. Можно ли относить к жертвам политических репрессий умерших от голода? Тем более, если учитывать, что в то непростое время голодала большая часть населения земли. Миллионы людей умерли в африканских и азиатских колониях европейских держав, да и в «процветающих» Соединенных Штатах Америки не зря эти годы получили название «Великой депрессии».

Идем дальше. Еще 4 миллиона человек были в сталинский период лишены избирательного права. Однако, может ли поражение в правах рассматриваться как полноценная политическая репрессия? В таком случае многомиллионное афроамериканское население США, в первой половине ХХ века не только не имевшее избирательных прав, но и сегрегированное по расовому признаку, тоже является жертвами политических репрессий Вильсона, Рузвельта, Трумэна и прочих американских президентов. То есть, примерно 10-12 миллионов человек из числа отнесенных «Мемориалом» к жертвам репрессий уже находятся под вопросом. Жертвы времени – да, не всегда продуманной экономической политики – да, но не целенаправленных политических репрессий.

Если подходить к вопросу строго, то непосредственно жертвами политических репрессий можно назвать лишь лиц, осужденных по «политическим» статьям и приговоренных к смертной казни или определенным срокам лишения свободы. И здесь начинается самое интересное. К репрессированным были отнесены не только «политики», но и многие самые настоящие уголовники, осужденные за обычные уголовные преступления, либо пытавшиеся, в силу определенных причин (не отданный карточный долг, к примеру) с помощью возбуждения новой «политической» статьи перебраться от уголовников к политическим. О такой истории, только уже имевшей место в «брежневское» время, пишет в своих мемуарах бывший советский диссидент Натан Щаранский – вместе с ним сидел обычный уголовник, который, чтобы не отвечать перед другими заключенными за карточный долг, специально разбросал в бараке антисоветские листовки. Разумеется, такие случаи не были единичными.

Чтобы понять, кого можно относить к политически репрессированным, необходимо более пристально взглянуть на советское уголовное законодательство 1920-х – 1950-х годов – что оно представляло собой, к кому могли применяться самые жесткие меры и кто мог, а кто не мог стать жертвой «расстрельных» статей уголовного кодекса.

Адвокат Владимир Постанюк отмечает, что когда в 1922 году был принят Уголовный кодекс РСФСР, в статье 21 главного уголовного закона советской республики подчеркивалось, что для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам советской власти и советского строя, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел.

За какие преступления по УК РСФСР, других союзных республик была положена в сталинские годы (1923-1953) смертная казнь? Могли ли приговаривать к смертной казни по 58-й статье УК?

В.Постанюк: Преступления, каравшиеся исключительной мерой наказания – смертной казнью – входили в Особенную часть Уголовного кодекса РСФСР. В первую очередь, это были т.н. «контрреволюционные» преступления. Среди преступлений, за которые полагалась смертная казнь, в уголовном законе РСФСР перечислялись организация в контрреволюционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, попытки захвата власти (статья 58 УК РСФСР); сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью склонения их к вооруженному вмешательству в дела Республики; участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в ст. 58 УК; противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий; участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии; организация в контрреволюционных целях террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей; организация в контрреволюционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений (ст. 58 УК). Смертную казнь можно было получить и за активное противодействие революционному и рабочему движению во время службы на ответственных или особо секретных должностях в царской России и у контрреволюционных правительств в годы Гражданской войны. Следовала смертная казнь за организацию банд и шаек и участие в них, за фальшивомонетчество по сговору лиц, за целый ряд должностных преступлений. Например, в статье 112 УК РСФСР подчеркивалось, что расстрел может быть назначен за злоупотребление властью, превышение власти или бездействие и халатное отношение, за которыми последовал развал управляемой структуры. Присвоение и растрата государственных ценностей, вынесение судьей неправосудного приговора, получение взятки при отягчающих обстоятельствах – все эти преступления также могли караться вплоть до смертной казни.

Могли ли в сталинский период расстреливать несовершеннолетних и за какие преступления? Были ли такие примеры?

В. Постанюк: В период своего действия кодекс неоднократно подвергался изменениям. В том числе, они распространялись на вопросы уголовной ответственности несовершеннолетних и были связаны со смягчением мер ответственности, которые могли применяться к несовершеннолетним преступникам. Изменялись и нормы о наказании: было запрещено применение расстрела к несовершеннолетним и беременным женщинам, введено краткосрочное лишение свободы на срок от 1 месяца (Закон от 10 июля 1923 года), а позже и на срок от 7 дней (Закон от 16 октября 1924 года).

В 1935 году было принято знаменитое Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Согласно данному постановлению, несовершеннолетних старше 12 лет было разрешено привлекать к уголовной ответственности за кражи, причинение насилия и телесных повреждений, увечья, убийства или попытки совершения убийства. В постановлении значилось, что к несовершеннолетним преступникам старше 12 лет могут быть применены все меры уголовного наказания. Такая формулировка, не отличавшаяся четкостью, дала повод для появления многочисленных утверждений о фактах расстрела детей в Советском Союзе. Но эти утверждения, по крайней мере, с правовой точки зрения, не соответствуют действительности. Ведь норма о невозможности назначения смертной казни лицам, не достигшим 18-летнего возраста, содержавшаяся в ст. 13 Основных начал и в ст. 22 Уголовного кодекса РСФСР, так и не была отменена.


Неужели ни одного случая расстрела несовершеннолетних в Советском Союзе не было?

В. Постанюк: Был такой случай. И это единственный достоверно известный случай расстрела в советское время подростка. 15-летний Аркадий Нейланд был расстрелян 11 августа 1964 года. Как видим, это уже далеко не сталинское время. Нейланд был первым и единственным несовершеннолетним, официально приговоренным советским судом к высшей мере наказания – расстрелу. Вина этого преступника состояла в том, что он зарубил топором женщину и ее трехлетнего сына. Ходатайство о помиловании подростка отклонили, а в поддержку высшей меры наказания для него высказался сам Никита Хрущев.

Таким образом, мы видим, что советское уголовное законодательство действительно предусматривало смертную казнь и по «антисоветской» 58-й статье. Однако, как отметил в своем интервью адвокат, среди «расстрельных» антисоветских деяний были преступления, которые бы в наше время назвали террористическими. Например, вряд ли можно назвать «узником совести» человека, организовывавшего диверсии на железнодорожном полотне. Что касается применения расстрела как высшей меры наказания по отношению к коррупционерам, то эта практика до сих пор существует в ряде стран мира, например – в Китае. В Советском Союзе смертная казнь рассматривалась как временная и исключительная, но эффективная мера борьбы с преступностью и с врагами советского государства.



Если говорить о жертвах политических репрессий, то огромную часть осужденных по антисоветской статье составляли как раз диверсанты, шпионы, организаторы и члены вооруженных и подпольных групп и организаций, действовавших против советской власти. Достаточно вспомнить, что в 1920-е – 1930-е годы страна находилась во враждебном окружении, не особо стабильной была обстановка и в целом ряде регионов Советского Союза. Например, в Средней Азии отдельные группы басмачей продолжали сопротивление советской власти и в 1930-е годы.

Наконец, не стоит упускать и еще один очень интересный нюанс. Значительную часть репрессированных при Сталине советских граждан составляли ответственные работники партии и советского государства, в том числе и правоохранительных органов, органов безопасности. Если проанализировать списки высших руководителей НКВД СССР союзного и республиканского уровня в 1930-е годы, то большинство из них впоследствии сами были расстреляны. Это свидетельствует о том, что жесткие меры применялись не только к политическим оппонентам советской власти, но и, гораздо в большей степени, к самим ее представителям, виновным в злоупотреблениях полномочиями, коррупции или каких-либо иных должностных преступлениях.
Автор:
Илья Полонский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

258 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. рюрикович Офлайн
    рюрикович 1 февраля 2018 06:43
    +36
    Ооооо, да "великий " Солженицын по сути является банальным лжецом!!! fellow Делов то - на десяточку умножь число-то и получишь кровавый режим. А потом преподнеси с на блюдечке с каёмочкой в виде парочки романов с красочным описанием и вуаля!
    Ещё в школе терпеть не мог бредятину Солженицына negative А сейчас и вместе с ним самим...
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 1 февраля 2018 06:44
      +17
      Ещё в школе терпеть не мог бредятину Солженицына negative А сейчас и вместе с ним самим..

      Сейчас прибежит Свани ...и ударит вам по щеке...за крамольные мысли о кровавом режиме отца всех народов. smile готовьтесь к поединку..
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович 1 февраля 2018 06:51
        +9
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        и ударит вам по щеке

        "Каким мерилом мерите,таким и вам будет отмеряно" Мф 7:2
        Уж не поленюсь и вложусь в ответ от души feel
        А так - всегда готов angry
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        готовьтесь к поединку..
        1. Варяг_0711 Офлайн
          Варяг_0711 1 февраля 2018 09:10
          +35
          Ведь на другой стороне медали – индустриализация, строительство новых городов и предприятий, развитие транспортной инфраструктуры, укрепление вооруженных сил и формирование классической модели образования, которая до сих пор работает «по инерции» и является одной из лучших в мире.
          Образование, а точнее то, что от него осталось, уже давно далеко не лучшее в мире. От сталинской эпохи действительно остался огромный, я бы сказал гигантский задел, на котором паразитировали все от Хрущева и до Путина, вот только ни у одного правителя не повернулся язык сказать СПАСИБО товарищу Сталину.
          У меня два деда двоюродный дед и прадед репрессированы, дед отсидел 15 лет на Колыме, а прадед сгинул не известно где, но ни бабушка, которая пережила голодомор и оккупацию, ни дед, прошедший две войны, ни двоюродный дед, который отсидел, про Сталина слова плохого в жизни не сказали. Так что пусть задохнутся от собственной злобы, всякие недоношенные "разоблачители культа Сталина", простой народ действительно любил своего ВОЖДЯ и искренне плакал, когда его не стало!
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 1 февраля 2018 15:38
            +5
            Цитата: Варяг_0711
            У меня два деда двоюродный дед и прадед репрессированы, дед отсидел 15 лет на Колыме, а прадед сгинул не известно где, но ни бабушка, которая пережила голодомор и

            И что, Слава товарищу Сталину?
          2. Geronimo73 Офлайн
            Geronimo73 1 февраля 2018 16:56
            +3
            по поводу репрессированных родственников можно обратиться в ФСБ и получить копии документов. Учитывалось все, просто так люди не пропадали. А то какая то странная тоталитарная система - все под контролем, кроме отсутствия людей.....
      2. ротмистр Офлайн
        ротмистр 1 февраля 2018 10:27
        +8
        Цитата: рюрикович
        Ооооо, да "великий " Солженицын по сути является банальным лжецом!!! fellow Делов то - на десяточку умножь число-то и получишь кровавый режим. А потом преподнеси с на блюдечке с каёмочкой в виде парочки романов с красочным описанием и вуаля!
        Ещё в школе терпеть не мог бредятину Солженицына negative А сейчас и вместе с ним самим...

        Не поленитесь и прочтите это высказывание в работах Солженицина. Есть такой прием; оболгать автора, искажается фраза или смысл фразы с целью оболгать автора. Чем успешно занимается автор.
        1. nov_tech.vrn Онлайн
          nov_tech.vrn 1 февраля 2018 11:15
          +13
          "Один день Ивана Денисовича" попался мне где-то в начале 70-х, был напечатан, в каком-то толстом журнале, все остальное, что осилил, читал уже взрослым, в том числе, "архипелаг ГУЛАГ". После развала СССР, с "творчеством ""писателя" знакомился по принципу - врага надо знать", а вы сами то, кстати, все читали - ротмистр?
          1. bober1982 Онлайн
            bober1982 1 февраля 2018 11:51
            +5
            Цитата: nov_tech.vrn
            "Один день Ивана Денисовича" попался мне где-то в начале 70-х, был напечатан, в каком-то толстом журнале

            В "Роман-Газете" был напечатан, все были в восторге,в смысле ошеломлены,читается с интересом.Автора хотели представить к Государственной премии, сам Твардовский очень высоко оценил.
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA 1 февраля 2018 16:02
              +3
              Цитата: bober1982
              В "Роман-Газете" был напечатан, все были в восторге,в смысле ошеломлены,читается с интересом.

              "Роман-Газета" - это уже переиздание. Первым рассказ напечатал журнал "Новый Мир", главредом которого был Твардовский.
              1. bober1982 Онлайн
                bober1982 1 февраля 2018 17:08
                +1
                Да, Твардовский первый напечатал (уточнил), я его читал в Роман-Газете,в памяти отложилось.
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 1 февраля 2018 14:06
          +24
          Солженицына, сложно оболгать. Писать антисоветчину, офицеру, во время боевых действий, зная, что все письма читаются, это осознанно, проситься на нары, чтобы не убили на фронте. Как, это называть и что можно добавить, ещё к его портрету? Писать, все это своим друзьям (вроде бы) и не понимать, что он и их подставляет, как это квалифицировать? Что, ещё можно сказать про автора "Архипелага...", то что на зоне был в "лагерных прид.урках"? Знающие люди говорят, что там сплошные стукачи. Но не будем оболгивать)), нобелевского лауреата, первых двух вопросов достаточно.
          1. Кэптен45 Офлайн
            Кэптен45 3 февраля 2018 09:46
            +2
            Цитата: avva2012
            Что, ещё можно сказать про автора "Архипелага...", то что на зоне был в "лагерных прид.урках"? Знающие люди говорят, что там сплошные стукачи.

            Наиболее известный «подвиг» Солженицына-стукача — т.н. «экибастузский донос», который помог властям жестоко подавить в самом зародыше восстание украинских националистов в лагере в Экибастузе (Казахстан). Поскольку социализм — это учет и контроль, то все бумаги, которые когда-либо попадали в архивы госбезопасности, бережно там сохранялись (и сохраняются поныне). Уж больно хорош документ, позволяющий держать на хорошем крючке лауреата Нобелевской премии и совесть русской нации. Причем документик КГБ мудро решило не держать у себя и не подвергать публичной огласке (первое — неэффективно, второе — смахивает на провокацию). Добрые дяди из Комитета разрешили ознакомиться с ним и скопировать двум журналистам — чеху Томашу Ржезачу (этот вроде бы из Восточного блока) и немцу Франку Арнау (представителю вероятного противника из блока НАТО). И тот, и другой не преминули воспользоваться щедрым подарком КГБ.
            А вот и ссылка на всю статью : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5419/.Кому интересно можете почитать. Вот ещё интересная статья: http://www.imperiyanews.ru/details/ec6ce497-bb3a-
            4648-9286-222461c87d7b
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 5 февраля 2018 07:19
              0
              А вот и ссылка на всю статью : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5419/.Кому интересно можете почитать. Вот ещё интересная статья: http://www.imperiyanews.ru/details/ec6ce497-bb3a-
              4648-9286-222461c87d7b

              Спасибо.
        3. Geronimo73 Офлайн
          Geronimo73 1 февраля 2018 16:58
          +8
          о каких "работах" вы говорите? Солженицын писал художественные произведения и не пользовался никакими архивами - о чем сам добросовестно в ГУЛАГе сообщает
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 1 февраля 2018 17:10
            +3
            "Архипелаг..", читали? Самое начало, после байки о том, что зека, доисторического тритона сожрали.
        4. рюрикович Офлайн
          рюрикович 1 февраля 2018 19:04
          +3
          Цитата: ротмистр
          Есть такой прием; оболгать автора, искажается фраза или смысл фразы с целью оболгать автора. Чем успешно занимается автор.

          Юрий,поверьте, что бы сделать выводы о писателе,не нужно кого левого читать. Достаточно самому не полениться. Я для себя выводы сделал на основании собственных суждений hi
        5. BAI Офлайн
          BAI 1 февраля 2018 21:17
          +8
          Есть такой прием; оболгать автора, искажается фраза или смысл фразы с целью оболгать автора

          оболгать "великого гения" может только он сам:
          Очень интересно писатель рассказывает про период пребывания на Лубянке в феврале 1945 года: «Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна к двери. Нет, серьезно, эта центральная политическая тюрьма - настоящий курорт… Я вспомнил сырую слякоть под Вордмитом, где меня арестовали и где наши бредут сейчас, утопая в грязи и снегу, чтобы отрезать немцам выход из котла. Черт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо».

    2. Ольгович Онлайн
      Ольгович 1 февраля 2018 07:36
      +11
      Цитата: рюрикович
      Ооооо, да "великий " Солженицын по сути является банальным лжецом!!! Делов то - на десяточку умножь число-то и получишь кровавый режим.

      АРХИВЫ надо было открывать, а не скрывать все под грифом "сов. секретно", в газетах в 1937-38 г писать списки расстрелянных каждый день около 1900 чел, количество миллионов сосланных крестьян печатать в газетах, количество миллионов умерших от голода -в газетах, на съездах -и не было бы лишних цифр. КТО мешал? Боялись? Правильно боялись: никто бы такое бы не принял.
      Судя по сов печати и речам вождей -НИЧЕГО этого -НЕ БЫЛО! Вообще!fool
      1. venaya Офлайн
        venaya 1 февраля 2018 08:05
        +26
        Цитата: Ольгович
        .. КТО мешал? Боялись? Правильно боялись: никто бы такое бы не принял. Судя по сов печати и речам вождей - НИЧЕГО этого - НЕ БЫЛО! Вообще!

        По всему Миру до сих пор бояться говорить правду. Вон к примеру в период "Великой депрессии" в США численность населения уменьшилась до 12 миллионов человек (инфа от независимых экспертов из США), а у нас СССР за период 1937-1938-х годов численность населения возросла этак на 6 миллионов человек. Прочему об этом до си пор молчат? Видимо боятся и очень сильно боятся, отсюда и тотальное молчание об этих фактах.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 09:52
          +7
          Цитата: venaya
          По всему Миру до сих пор бояться говорить правду. Вон к примеру в период "Великой депрессии" в США численность населения уменьшилась до 12 миллионов человек (инфа от независимых экспертов из США),

          Даже совпропагандисты не писали этой чуши. Нет такой цифры. Дайте Акты смертей от голода, кладбища умерших от голода (в Новороссии вам их покажут), донесения ФБР, газеты, свидетельства. и т.л. Что, нет? Тогда-не принимается.
          Да-согласно Отчету ЦСУ СССР в -30х американцы ели в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше и качественнее СССР.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 1 февраля 2018 11:40
            +8
            Цитата: Ольгович Сегодня, 09:52 в -30х американцы ели в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше и качественнее СССР.
            Цитата: Ольгович 26 января 2018 10:16 А ели американцы в НЕСКОЛЬКО раз лучше в 30-е, чем мы.
            В методичке закладка к странице прилипла?
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 1 февраля 2018 13:15
              +6
              Цитата: avva2012
              Цитата: Ольгович Сегодня, 09:52 в -30х американцы ели в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше и качественнее СССР.
              Цитата: Ольгович 26 января 2018 10:16 А ели американцы в НЕСКОЛЬКО раз лучше в 30-е, чем мы.
              В методичке закладка к странице прилипла?.

              Вы ВНИМАТЕЛЬНЕЕ конспектируйте мои произведения (а лучше зубрите наизусть) -и подобных вопросов-не будет. yes hi
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 1 февраля 2018 13:24
                +8
                Зачем зубрить, у меня память хорошая. Ну, а вы, как всегда, на вопрос не ответили. Вернее сказать ответили, "закладка, все же, прилипла".
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 1 февраля 2018 14:37
                  +5
                  Цитата: avva2012
                  Ну, а вы, как всегда, на вопрос не ответили.

                  Ну как же, как же:
                  ВНИМАТЕЛЬНЕЕ конспектируйте-и подобных вопросов-не будет
                  .
                  hi
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 1 февраля 2018 15:18
                    +11
                    Правда? Вы, сегодня, очень ироничны, но, все же, отлепляйте закладку и просите новую литературу, а то одно да потому, "всех съели, всех убили". Посмотрите на единомышленников, хотя бы, на поручика, работает не стандартно, ссылку даже на "красный" сайт дал. А, вы? Натужные попытки разозлить собеседника, да повторение одних и тех же предложений.p.s. возможно, вы это делаете, чтобы самому не забыть? Тогда, есть мнемотехники, ноотропы.
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 1 февраля 2018 15:27
                      +4
                      Цитата: avva2012
                      повторение одних и тех же предложений


                      а что в этом плохого, кстати, если они истинны? То от Ольговича требовали по десять раз одну и ту же ссылку давать, то обвиняют, что "повторяется". Прям не угодишь.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 1 февраля 2018 16:02
                        +7
                        От Ольговича, что-то требуют? Да, ладно, тоже мне источник. Может, конечно, для вас, он и источник чего либо, а лично, я считаю, он очень много хорошего делает на почве антисоветизма. Образ получается, мягко сказать, анекдотичный. Не дай бог такого соратника иметь, он всю идею опустит ниже плинтуса. Отрабатывает, видимо, своё партийное прошлое, так как, тогда, он также работал против коммунистической идеи. Правда, сам думал, что за. Человек такой, катастрофа.
                    2. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 1 февраля 2018 16:40
                      +3
                      Цитата: avva2012
                      а то одно да потому, "всех съели, всех убили".

                      ПО-РУССКИ извольте говорить-Ваши кличкизмы -не всегда понятны. request
                      Цитата: avva2012
                      Натужные попытки разозлить собеседника

                      Улыбайтесь-вот чего я хочу! yes
                      Цитата: avva2012
                      да повторение одних и тех же предложений.

                      Вы найдете ПЯТЬ отличий-как же Вы так невнимательны? request
                      Цитата: avva2012
                      p.s. возможно, вы это делаете, чтобы самому не забыть? [b][/b]

                      Неа-, восстанавливаю память некоторым! hi
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 1 февраля 2018 17:17
                        +5
                        Это не память, это конфабуляции.
                    3. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 2 февраля 2018 09:24
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Это не память, это конфабуляции.

                      Извините, что Вашу память-не так назвал. lol
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 2 февраля 2018 14:52
                        +2
                        Как всегда, блестяще юморите wink , почти, как Петросян, может, даже лучше. Так что извиняю. smile
          2. BAI Офлайн
            BAI 1 февраля 2018 21:27
            +5
            Американцы на 80 лет вперед глядели,прямо специально для этого случая:
            смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся».

            кладбища умерших от голода (в Новороссии вам их покажут)

            В США нет братски могил. Менталитет такой. Арлингтон - мемориал.
            А так я уже писал - очень хорошая позиция - просто отрицать все,что не устраивает.
          3. Альф Офлайн
            Альф 1 февраля 2018 22:14
            +1
            Цитата: Ольгович
            Да-согласно Отчету ЦСУ СССР в -30х американцы ели в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше и качественнее СССР.

            Правда не все.
      2. апро Офлайн
        апро 1 февраля 2018 08:33
        +1
        Цитата: Ольгович
        АРХИВЫ надо было открывать

        А что сейчас мешает?
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 10:11
          +6
          Цитата: апро
          Цитата: Ольгович
          АРХИВЫ надо было открывать

          А что сейчас мешает?

          Да ничего!
          Надо, чтобы авторитетный государственный институт открыл, посчитал и под авторитетом государства выложил ВСЕ цифры: сколько, кого и за что, сколько реабилитировано. ВСЕ!-и прекратить препирания.
          А ОЦЕНКИ-оценки пусть дает КАЖДЫЙ -в силу воспитания и знаний
          1. апро Офлайн
            апро 1 февраля 2018 11:46
            +5
            Ольговичь.авторитетный это что?каждый институт государства защищает госодствующий класс в государстве.тоесь кому принадлежит собственность и право назначать цены и пользоваться доходами.оно им надо говорить правду о общенародном государстве.они ельцинцентр открыли?и там всё популярно обьяснили.история тоже девка не совсем честная.если правильно подойти к вопросу....
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 1 февраля 2018 13:21
              +4
              Цитата: апро
              Ольговичь.авторитетный это что?каждый институт государства защищает госодствующий класс в государстве.тоесь кому принадлежит собственность

              АРХИВЫ-кому принадлежат? Ученые -кому принадлежат?Исторические Институты-тоже государственные.
              Они и должны дать авторитетное, государственное мнение.
      3. Варяг_0711 Офлайн
        Варяг_0711 1 февраля 2018 09:17
        +29
        Ольгович Сегодня, 07:36 ↑
        АРХИВЫ надо было открывать, а не скрывать все под грифом "сов. секретно", в газетах в 1937-38 г писать списки расстрелянных каждый день около 1900 чел
        А чего не 19 миллионов в день? Чего так скромно то? Пишите не стесняйтесь, монитор он как и бумага и не такое стерпит.
        1900 чел * 365 дней = 693500 чел. в год. Эта цифра очень похожа на правду с одной МАЛЕНЬКОЙ оговоркой, согласно докладу предоставленному Хрущову, ровно столько было расстреляно ЗА ВСЕ годы правления Иосифа Сталина, включая сюда уголовников, приспешников нацистов всех мастей, включая полицаев, власовцев, бандеровцев и прочий сброд, конрреволюционный элемент, саботажников и ярых врагов советской власти, таких как вы Ольгович.
        Сказать откровенно, вас, недопорутчика тетерина, русса, солдатъа, ротмистра и прочий антисоветский элемент, а так же всех либералов, а по сути открытых врагов России, я бы и сейчас к стенке поставил и расстрелял бы скопом без суда и следствия и был бы прав тысячу раз, и народ бы мне спасибо большое сказал.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 10:05
          +6
          Цитата: Варяг_0711
          А чего не 19 миллионов в день? Чего так скромно то? Пишите не стесняйтесь, монитор он как и бумага и не такое стерпит.

          Зечем? Я же-НЕ Вы! yes[/thumb]
          Цитата: Варяг_0711
          1900 чел * 365 дней = 693500 чел. в год. Эта цифра очень похожа на правду
          Считайте:
          Цитата: Варяг_0711
          Сказать откровенно, вас, недопорутчика тетерина, русса, солдатъа, ротмистра и прочий антисоветский элемент, а так же всех либералов, а по сути открытых врагов России, я бы и сейчас к стенке поставил и расстрелял бы скопом без суда и следствия и был бы прав тысячу раз, и народ бы мне спасибо большое сказал.

          Поэтому вы и банкроты, просвшие партию, страну, народ, армию, хозяйство, т.е.-ВСЕ.
          Поэтому вас и стрелять-то нельзя-"ЖАЛКО птичку" (С) lol hi
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 1 февраля 2018 11:17
            +8
            Цитата: Ольгович
            Считайте:

            681 692 / 730 = 933 расстрела в сутки по 58-й статье за 1937-38 гг. Где 1900?

            Потомок Великих Русских Крестьян (С), верный слуга КПСС - считать не умеет. Подумаешь, мелочи какие...
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 1 февраля 2018 11:39
              +6
              Цитата: Alex_59
              681 692 / 730 = 933 расстрела в сутки по 58-й статье за 1937-38 гг. Где 1900?

              Надо знать ИСТОРИЮ нашей Родины: расстрелы шли с СЕНТЯБРЯ 1937 по СЕНТЯБРЬ 1938. Дошло? Да?
              Тогда-считайте! yes lol
              Цитата: Alex_59
              Потомок Великих Русских Крестьян

              Умничка, что законспектировал! yes
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 1 февраля 2018 11:55
                +11
                Потомок Великих Русских Крестьян (С) еще и не умеет мысли формулировать грамотно:
                в 1937-38 г писать списки расстрелянных каждый день около 1900 чел

                Цитата: Ольгович
                расстрелы шли с СЕНТЯБРЯ 1937 по СЕНТЯБРЬ 1938.

                То есть вы утверждаете, что расстреливали только с сентября 37-го по сентябрь 38-го ежедневно по 1900 человек? Ясно. Тогда 1900 х 365 = 693 500 человек
                Всего за два календарных года 37-й и 38-й было расстреляно 681 692 человека по данным справки. Считая эти данные достоверными, попробуем узнать, а проводились ли расстрелы вне указанного (с сентября по сентябрь 37-38 гг) периода? Для этого вычтем из общего количества расстрелянных за два года число расстрелянных с сентября по сентябрь. 681692 - 693500 = -11808 человек (минус 11808 человек).

                Ну что я могу сказать. Это новое слово не только в исторической науке, но и в математике. Остается только в очередной раз заклеймить Сталинский режим за то что он не только умудрился расстрелять 693500 человек с сентября 37-го по сентябрь 38-го, но еще и в период с января по сентябрь 37-го года и с сентября по декабрь 38-го осуществил расстрел еще "минус 11808" человек. Что такое "минус 11808" человек я затрудняюсь объяснить. Возможно, поскольку речь идет о действии, противоположном смерти, то наверное сотрудники НКВД родили эти 11808 человек.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 1 февраля 2018 13:26
                  +5
                  Цитата: Alex_59
                  Потомок Великих Русских Крестьян (С):

                  Опять-умничка! good
                  Цитата: Alex_59
                  То есть вы утверждаете, что расстреливали только с сентября 37-го по сентябрь 38-го ежедневно по 1900 человек?

                  тут-НЕ умничка request : читайте ЕЩЕ РАЗ:
                  около 1900 чел
                  и
                  Цитата: Alex_59
                  Ну что я могу сказать

                  Иногда лучше помолчать, не? hi
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 1 февраля 2018 14:03
                    +8
                    читайте ЕЩЕ РАЗ:
                    около 1900 чел
                    и

                    А действительно, чего там парится, пиши всегда ОКОЛО. Около миллиарда расстрелянных Сталиным, например. Какие-то там репрессированные, сотня туда, сотня сюда.
                    Цитата: Ольгович
                    Опять-умничка!

                    Да, я такой. Завидуйте молча.

                    Вот так людям на сознание и давят. ОКОЛО 1900 человек расстреливали ежедневно! Именно это вспоминают. Почему-то не вспоминают, например, о количестве расстрелянных в 1949-1950 годах. Хотя бы так, для баланса. Важна только одна цифра, только за два самых смачных года. Это лишний раз подтверждает, что самые ярые борцы с режимом это пламенные комсомольцы прошлого. Им внушили с детства что цель оправдывает средства, так они и действуют до сих пор, только теперь в противоположном направлении. Что надо усилить, что не надо - умолчать.
                    1. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 1 февраля 2018 14:32
                      +4
                      Цитата: Alex_59
                      А действительно, около

                      Будьте внимательны! yes
                      Цитата: Alex_59
                      Да, я такой. Завидуйте молча.

                      Хорошо!. yes
                      Цитата: Alex_59
                      . Важна только одна цифра, только за два самых смачных года.

                      за ОДИН год: каждый день расстреливался приличный райцентр-без войны, без ничего...
                      Цитата: Alex_59
                      что не надо - умолчать.

                      Никаких умалчиваний-где они?
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 1 февраля 2018 16:10
                        +5
                        Цитата: Ольгович
                        Никаких умалчиваний-где они?

                        Дак вот там где вы желаете мой внимательности например. Вы вначале как писали? Вот:
                        в газетах в 1937-38 г писать списки расстрелянных каждый день около 1900 чел
                        Из прочитанного у любого непосвященного может сложится мнение что на протяжении двух лет убивали по 1900 человек ежедневно. Ведь тут ни слова не сказано о том, что вы подразумеваете на самом деле не два календарных года, а период с 09.37 по 09.38 - то есть реально ОДИН год. Вот уже умолчание - вы умолчали о том что 1900 ежедневно в течении ГОДА.
                        И это типичная для вас ситуация. Взять, и повесить голод и неурожай на власти в качестве намеренной акции по уничтожению людей. Хотя любому нормальному человеку ясно что неурожаи случаются независимо от политики, а голод может быть результатом не намернного истребления людей, а ошибки и глупости.
                        Сокращение доли сельского населения вы тоже выдаете за намеренное истребление большевиками колхозников, хотя это общемировой процесс урбанизации и перехода от аграрного общества к индустриальному.
                        И так далее.
                    2. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 1 февраля 2018 16:54
                      +2
                      Цитата: Alex_59
                      Из прочитанного у любого непосвященного может сложится мнение что на протяжении двух лет убивали по 1900 человек ежедневно. Ведь тут ни слова не сказано о том, что вы подразумеваете на самом деле не два календарных года, а период с 09.37 по 09.38 - то есть реально ОДИН год. Вот уже умолчание - вы умолчали о том что 1900 ежедневно в течении ГОДА.

                      Не умолчание, а расчет- на Ваши ЗНАНИЯ (извините-переоценил) hi
                      Тем более-это уже обсуждалось недавно.
                      Цитата: Alex_59
                      И это типичная для вас ситуация. Взять, и повесить голод и неурожай на власти в качестве намеренной акции по уничтожению людей.

                      Намеренного умысла -НЕ было, это факт. Было НЕУМЕНИЕ и АВАНТЮРИЗМ, последствия -менее страшными от этого -не становятся.
                      Цитата: Alex_59
                      Хотя любому нормальному человеку ясно что неурожаи случаются независимо от политики, а голод может быть результатом не намернного истребления людей, а ошибки и глупости.

                      НЕУрожаи случались, а вот людоедства и трупоедства в России-никогда не было.
                      Цитата: Alex_59
                      Сокращение доли сельского населения вы тоже выдаете за намеренное истребление большевиками колхозников, хотя это общемировой процесс урбанизации и перехода от аграрного общества к индустриальному.

                      Не намеренное, но от этого не менее страшное: КТО заселять Сибирь и ДВ будет? Это могли сделать только КРЕСТЬЯНЕ, которых вы ....
                      Запомните: на Западе урбанизация шла еще СТО лет назад при плотности 263 ч/км2, у нас-при плотности 9 ч/км2. Что означило пустынные просторы-при переполненных соседях.
                      и т.д.
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 2 февраля 2018 10:11
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Не умолчание, а расчет- на Ваши ЗНАНИЯ

                        Ну теперь то вы конечно выставляете ситуацию именно в таком свете. А что вам еще делать, когда ваши преднамеренные манипуляции вскрыты?
                        Цитата: Ольгович
                        КТО заселять Сибирь и ДВ будет?

                        Зачем ее заселять? Я решительно не понимаю. Почему именно Сибирь? Давайте заселять Антарктиду тоже. Если вы видите в этом экономическую целесообразность и возможность хорошо заработать - то заселяйте вы. Остальные я думаю не станут делать столь рискованных шагов и останутся растить хлеб на Кубани. Возможно вам удастся составить им конкуренцию создав успешное сельхозпредприятие в сибирской заснеженной тайге или в болотах тундры. Действуйте, хватит болтать и стонать!
                        Цитата: Ольгович
                        на Западе урбанизация шла еще СТО лет назад

                        На Западе - да. А у нас - нет. Потому что царское правительство феерично пропустило как западные страны начали переход в индустриальную эпоху. Разрыв оказался настолько велик, что царская Россия завела себя в экономический, а потом и политический тупик, не осилила РЯВ и ПМВ, что логично закончилось революцией. А теперь виноват Сталин, за то что он был вынужден силой загнать страну в индустриальную эпоху за каких-то 15 лет (вместо 100-200 как на Западе), после того как до него более ста лет непонятно чем занимались его предшественники. Плохо? Плохо. Вопрос только в том, что мешало его предшественникам сделать все тоже самое постепенно, без жертв, без лагерей, без шарашек?
                    3. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 2 февраля 2018 11:27
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      Ну теперь то вы конечно выставляете ситуацию именно в таком свете.

                      Тема-довольно избитая и известная request
                      Цитата: Alex_59
                      Зачем ее заселять? Я решительно не понимаю. Почему именно Сибирь? Давайте заселять Антарктиду тоже. Если вы видите в этом экономическую целесообразность и возможность хорошо заработать - то заселяйте вы.

                      Не русские заселят, так китайцы. Арабы. Кто вам еще нравится? Это-нормально? Так устроен наш ПЕРЕНАСЕЛЕННЫЙ мир-кто-то будет. И они найдут и целесообразность и выгоду-в Сибири их -ВАЛОМ! Людей-нет
                      Цитата: Alex_59
                      Разрыв оказался настолько велик, что царская Россия завела себя в экономический, а потом и политический тупик, не осилила РЯВ и ПМВ

                      Вы безнадежно безграмотны: темпы роста в России-не ниже, чем в СССР, войны не проиграны.
                      Цитата: Alex_59
                      А теперь виноват Сталин, за то что он был вынужден силой загнать страну в индустриальную эпоху за каких-то 15 лет (вместо 100-200 как на Западе), после того как до него более ста лет непонятно чем занимались его предшественники

                      Его НИКТО не просил и не заставлял и НЕ поручал. Никто. Не умеешь иначе (а он и не умел-отсюда и катастрофы голодов, выселений и пр.)-НЕ БЕРИСЬ, без тебя найдутся люди , как и ВСЕГДА находились в нашей 1000-летней истории.
                      Как и было ВО ВСЕМ мире.
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 2 февраля 2018 12:08
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        темпы роста в России-не ниже, чем в СССР

                        Ну и сколько танков или авиационных моторов было выпущено в дико растущей РИ за годы ПМВ? Особенно на фоне наших союзников и противников. "Около 1900" наверное, да?
                        Цитата: Ольгович
                        ойны не проиграны.

                        Отдать половину Сахалина и утопить почти весь флот это лютая победа! good
          2. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 1 февраля 2018 11:28
            +14
            Свои фальшивые писюльки можете сложить трубочкой и засунуть сами знаете куда... laughing
            Для меня идеалом является товарищ Сталин создавший мощнейшую сверхдержаву, а для вас идолом является Николашка-кровавый просравший все, что только можно. Я за великую и сильную Россию, а вы за её развал, так кто вы после этого? Правильно, подлец, ЛЖЕЦ и предатель...
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 1 февраля 2018 11:56
              +5
              Цитата: Варяг_0711
              Свои фальшивые писюльки можете сложить трубочкой и засунуть сами знаете куда.

              Так Вам же...БОЛЬНО будет?! belay request Да и мушку я -"не спилил"... yes laughing
              Цитата: Варяг_0711
              Для меня идеалом является товарищ Сталин создавший мощнейшую сверхдержаву, а для вас идолом является Николашка-кровавый просравший все, что только можно.

              При Николае русский народ вырос за 22 года-на 50 ПЯТЬДЕСЯТ!)%. Причем народ был полон сил, талантов, молод.
              При большевиках за ТЕ же 22 года он вырос аж... на 17%, а с 1964
              года-начал вымирать, постаревший и надорвавшийся.
              Вам-это нравится, да?.
              Цитата: Варяг_0711
              Я за великую и сильную Россию,
              Режим, существовавший 70 лет и саморазвалившийся БЕЗ войны, БЕЗ кактастроф, при ПОЛНОМ равнодушии 18 млн "горячих сердец" lol и всего народа-к этому отношения НЕ имеет.
              Цитата: Варяг_0711
              а вы за её развал,

              belay fool lol
              Цитата: Варяг_0711
              laughing Правильно, подлец, ЛЖЕЦ и предатель...

              lol
            2. Комментарий был удален.
          3. ArikKhab Офлайн
            ArikKhab 1 февраля 2018 12:46
            0
            https://imhoclub.by/ru/material/arhivi_streljajut
          4. Сергей Медведев 1 февраля 2018 14:18
            +7
            Цитата: Ольгович
            Считайте:

            Сначала прочитал. Там написано "осуждённых", а не "расстрелянных". Большая разница.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 1 февраля 2018 14:56
              +4
              Там написано, что приговорено к ВМН за 1937-38 681 692 чел. Самые массовые расстрелы шли где-то 12 месяцев. Т.е., в среднем, больше 1800 чел. в день.
          5. SpnSr Офлайн
            SpnSr 1 февраля 2018 14:19
            +2
            А может все тоже самое, только немного иначе? :
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 1 февраля 2018 23:52
          +2
          Я бы тоже встал в строй расстрельной команды.
      4. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 1 февраля 2018 10:08
        +6
        "в газетах в 1937-38 г писать списки расстрелянных каждый день около 1900 чел"//////

        Конечно. В центральных и районных газетах публиковали списки
        расстрелянных. Этим гордились, области и районы соревновались - кто лучше план
        выполнит. Сверху спускались разнарядки по "врагам народа". И в областях
        происходили настоящие вакханалии расстрелов и арестов.

        Дед рассказывал: в городке на Северном Кавказе построили многоэтажный "Сталинский дом".
        Назвали "дом ИТР". Несколько сот человек заселили. Врачи, агрономы, инженеры. С семьями.
        За 1937-38 год ВСЕ жильцы были арестованы и многие расстреляны. И их жены посажены, а дети
        направлены в детские дома. И аресты в этом городке были не только в этом доме, понятное дело.
        Просто людей с университетским образованием было мало - все на виду. Когга исчезал работяга - никто
        не замечал. Когда исчезал врач - замечали сразу.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 12:16
          +5
          Цитата: voyaka uh
          Конечно. В центральных и районных газетах публиковали списки
          расстрелянных.

          Ну что Вы-не было этого и в помине: Никто ничего не печатал! Приказы 0047 (кулацкая операция и и № (польская операция)--совершенно секретны. Были фамилии только фигурантов т.н."Московских процессов" -Нахамкинса, Тухачевского и т.д. .
          Цитата: voyaka uh
          Этим гордились, области и районы соревновались - кто лучше план
          выполнит. Сверху спускались разнарядки по "врагам народа". И в областях
          происходили настоящие вакханалии расстрелов и арестов.

          Гордились и соревновались-да, но НЕ публично!
          Цитата: voyaka uh
          Дед рассказывал: в городке на Северном Кавказе построили многоэтажный "Сталинский дом".

          Да, рассказывали и мне, что в 37-38 был ужас неизвестности-никто ничего не понимал: как, куда и почему исчезают вчерашние друзья и родственники.
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 3 февраля 2018 06:57
            +2
            Цитата: Ольгович
            Цитата: voyaka uh
            Конечно. В центральных и районных газетах публиковали списки
            расстрелянных.

            Ну что Вы-не было этого и в помине: Никто ничего не печатал! Приказы 0047 (кулацкая операция и и № (польская операция)--совершенно секретны. Были фамилии только фигурантов т.н."Московских процессов" -Нахамкинса, Тухачевского и т.д. .
            Цитата: voyaka uh
            Этим гордились, области и районы соревновались - кто лучше план
            выполнит. Сверху спускались разнарядки по "врагам народа". И в областях
            происходили настоящие вакханалии расстрелов и арестов.

            Гордились и соревновались-да, но НЕ публично!
            Цитата: voyaka uh
            Дед рассказывал: в городке на Северном Кавказе построили многоэтажный "Сталинский дом".

            Да, рассказывали и мне, что в 37-38 был ужас неизвестности-никто ничего не понимал: как, куда и почему исчезают вчерашние друзья и родственники.

            НАКОНЕЦ-ТО! Вот и встретились два одиночества и запели дуэтом! А что было в 90х? Это ли не репрессии всей страны. КОГО репрессировали ельциноиды? РАБОЧИХ, сотрудников НИИ, солдат и офицеров, малые города России, села и деревни, колхозы и совхозы.Безо всяких судов, просто всех.Вот и следовало бы почаще вспоминать, какие отрасли промышленности погибли,как рождаемость понизилась, а смертность повысилась. Таких репрессий нигде и никогда и не было.
            Хотя, вот варфоломеевская ночь, да инквизиция, да геноцид индейцев да опиумные войны-----, тоже репрессии
        2. Беркут Офлайн
          Беркут 1 февраля 2018 20:28
          +2
          Когда я, простодушный студент, спросил своего деда, физикс, имевшего 2 сталинских премии за участие в атомной программе, (потом будут другие и разные, и звание академика), как это его не посадили и не шлепнули в 37-38ом, он мне честно ответил, - Случайно. Никому не понадобилась моя должность, моя комната в коммуналке, никто по работе не позавидывал. Просто НИКТО ДОНОС НЕ НАПИСАЛ. А в 50х Курчатов уже своих не сдавал и Берию на х... посылал с попытками "взять" его людей. Шел к Хозяину и отбивал. Цитирую по пямяти, но практически дословно.
          1. Ищущий Офлайн
            Ищущий 1 февраля 2018 23:59
            +4
            Может хватит звиздеть!!
      5. chenia Офлайн
        chenia 1 февраля 2018 10:15
        +11
        Цитата: Ольгович
        Судя по сов печати и речам вождей -НИЧЕГО этого -НЕ БЫЛО! Вообще!


        Все в сравнении. Да за 40 лет (с 20 по 60) потери от репрессий и голодомора-4-6 млн. человек.

        Но за 27 лет (с 91-по 2018) потеряно уже -65-70 млн.

        Так может и репрессии проводили, что бы не было таких страшных потерь?
        Не принятие мер- более высокая цена и более страшное преступление.
        1. ротмистр Офлайн
          ротмистр 1 февраля 2018 10:51
          +7
          Цитата: chenia
          Цитата: Ольгович
          Судя по сов печати и речам вождей -НИЧЕГО этого -НЕ БЫЛО! Вообще!


          Все в сравнении. Да за 40 лет (с 20 по 60) потери от репрессий и голодомора-4-6 млн. человек.

          Но за 27 лет (с 91-по 2018) потеряно уже -65-70 млн.

          Так может и репрессии проводили, что бы не было таких страшных потерь?
          Не принятие мер- более высокая цена и более страшное преступление.

          Сколько мы потеряли с 1991 по 2018г? Срочно к доктору.!!! В России официально в 1990г было 148 млн. чел., сейчас около 146млн. Ну чем вы лучше Солженицына? Его высказывание искажают краснобрехи, он даже если и врал( как пишут многие "честные" коммунисты, но не так как вы. Он за весь СССР цифры называл, начиная с 1918г по начало эры"настоящего ленинца Хрущева"( не я сказал, а газета Правда, орган ЦК КПСС). А вы уважаемый краснобрех за РФ и всего за 27 лет приврали. Чудненько даже для коммуниста.
          1. chenia Офлайн
            chenia 1 февраля 2018 11:03
            +6
            Цитата: ротмистр
            А вы уважаемый краснобрех за РФ и всего за 27 лет приврали. Чудненько даже для коммуниста.


            Ха-Ха-Ха. Уважаемый вы тот за которого выдаете, или школьник сбежавший с уроков.
            Если бы в 1991 г население СССР было 170 млн как в РИ на 1918 значит не бвло потерь?
        2. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 12:29
          +4
          Цитата: chenia
          Да за 40 лет (с 20 по 60) потери от репрессий и голодомора-4-6 млн. человек.

          - Гр. война: 10 млн мертвых,
          -голод 21-22г-5 млн мертвых,
          -32-33 г -7 млн,
          голод 47 г-1,5 млн .
          -600 тыс репрессированных крестьян ,
          -600-700 тыс расстрелянных
          -1,5 млн в лагерях
          Еще были голодные , со смертями года 24-25, 35гг
          Рухнула демография , с 1964г -депопуляция. Русский Крест-результат ПРЕДЫДУЩИХ провалов, как и дальнейшее , усугубленное теми же ...реформаторами-коммунистами.
          Цитата: chenia
          ак может и репрессии проводили, что бы не было таких страшных потерь?

          НИГДЕ такого не было и НИГДЕ такое-НЕ помогало.
          Цитата: chenia
          Не принятие мер- более высокая цена и более страшное преступление.

          Да, если бы в 17-м уничтожили на корню узурпаторов-ничего из вышеперечисленных цифр-НЕ было бы.
          1. chenia Офлайн
            chenia 1 февраля 2018 14:47
            +9
            Цитата: Ольгович
            Гр. война: 10 млн мертвых,


            Гражданская - 16 млн
            Из них 3,5-4,5 млн. -эмиграция
            5 млн- пандемия-"испанка"
            1,5-2 млн- не рожденных
            И если еще отнять сколько умерло от тифа, холеры и тд. и от ухудшения жизни (голод, упадок медицины. детская смертность и т.д.)
            То на боевые действия белый и красный террор (было такое)- 1,5-2 млн.
            А так да 10 млн. даже больше.
            Кстати население Франции и Великобритании тоже значительно сократилось в 1922 по сравнению с 1914.


            Цитата: Ольгович
            -голод 21-22г-5 млн мертвых,
            -32-33 г -7 млн,
            голод 47 г-1,5 млн .
            -600 тыс репрессированных крестьян ,
            -600-700 тыс расстрелянных
            -1,5 млн в лагерях
            Еще были голодные , со смертями года 24-25, 35гг


            Вот это и есть бредовые числа.

            Полный бред.

            Население СССР при благоприятных условиях т.е. без войн, голода и репрессий
            (с учетом развития, а не патриархальной ,навозно- лапотной стране)
            на 1960 г. не превышало бы 280 млн.человек а.(было 209 млн)
            значит демографические потери не более 70 млн.

            На ВОВ - 40 млн.на 1960г (37млн.на 1945 , 2,5 -3 млн не родившиеся от потерь за 15 лет)

            Значит остается 30 млн.
            Из них 10 млн -не родившихся от потерь в ГВ (16 млн.) на 1960 г.

            Вот и остается на голод и репрессии 4-6 млн.
            где голод 3-4 млн.
            а 1,5 -2 млн- расстреляно (0,7 млн), остальные погибли в лагерях, при спецпереселении и т.д.

            По другому быть не может, если чуть-чуть подумать своей головой.




            Цитата: Ольгович
            Да, если бы в 17-м уничтожили на корню узурпаторов-ничего из вышеперечисленных цифр-НЕ было бы.


            Россия прекратила бы свое существование в сороковые годы.
            Гитлер - это не против коммунизма Запад взращивал, а против России (какая бы идеология не господствовала.)

            РФ сегодня,что то значит благодаря краснопузым коммунякам, и тому что они создали.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 1 февраля 2018 15:21
              +4
              Цитата: chenia
              Население СССР при благоприятных условиях т.е. без войн, голода и репрессий
              (с учетом развития, а не патриархальной ,навозно- лапотной стране)
              на 1960 г. не превышало бы 280 млн.человек а.(было 209 млн)
              значит демографические потери не более 70 млн.

              Вот это и есть гадания на гуще: чего стоят Ваши "БЫ"? Ничего!
              Есть признанные цифры смерти от голода 5 млн в 21-22гг,, 7 млн- в 32-33 г, 0,8-1,5 млн в 47-48 г
              Цитата: chenia
              Россия прекратила бы свое существование в сороковые годы.

              ТЫСЯЧУ лет прожила, несмотря ни что, даже на большевиков
              Цитата: chenia
              РФ сегодня,что то значит благодаря краснопузым коммунякам, и тому что они создали.

              Насколько было бы больше сегодня людей, богатств, Гагариных-если бы не большевики!
              1. chenia Офлайн
                chenia 1 февраля 2018 15:39
                +5
                Цитата: Ольгович
                Есть признанные цифры смерти от голода 5 млн в 21-22гг,, 7 млн- в 32-33 г, 0,8-1,5 млн в 47-48 г


                Почитайте ниже, ну и подумайте и задайтесь вопросом откуда такие значения могут быть?

                Повторю- для таких потерь (которые вы указываете) населения не хватает.
              2. avva2012 Офлайн
                avva2012 2 февраля 2018 15:18
                +3
                Насколько было бы больше сегодня людей, богатств, Гагариных-если бы не большевики!
                Насколько crying вот из этого: 1905 г. июня 9 дня.ПРИГОВОР
                Мы, нижеподписавшиеся, крестьяне Тверской губ. Новоторжского уезда Прямухинской вол. дер. Рылева, состоящие из 124 ревизских душ и 57 домохозяев, собрались сегодня в количестве 53 домохозяина для обсуждения вопросов, касающихся насущных наших нужд. Причем постановили единогласно требовать от правительства: чтобы личность крестьянина, да и вообще всего народа, была неприкосновенна; народу должна быть дана свобода совести, слова, печати, сходок, союзов и ста­чек; суд должен быть уравнен по отношению к крестьянам со всеми прочими сословиями; крестьяне, да и вообще все лица, пострадавшие за свои убеждения, должны быть немедля прощены и освобождены; для крестьянского образования должны быть введены 4-классные шко­лы с отделами ремесла, как то: столярного, сапожного, портняжного и проч., с преподаванием по хлебопашеству, садоводству, пчеловодству и огородничеству; учение в подобного рода школах должно быть бес­платным, а желающим предоставить право, наравне со всеми прочими сословиям, поступать во все средние и высшие учебные заведения без каких-либо ограничений и подразделений на знатность происхождения; все правительственные учреждения без исключения должны находиться под контролем народных представителей, которые выбираются самим на­родом по собственной системе, без какого-либо образовательного ценза, а также и выборные могли бы быть без имущественных и образователь­ных цензов, а лишь должны быть для последних только грамотность и совершеннолетие, а для первых — одно совершеннолетие; земские начальники со штатом опричников должны быть отменены и вообще крестьянство должно быть освобождено от опеки чиновничества, а вза­мен этого должна быть введена мелкая земская единица; земля должна быть достоянием хлебопашцев, почему необходимо каждому крестьянину нарезать достаточное количество земли хуторами, а для оборудования и культивирования этой земли правительство должно придти на помощь материально; оброчная подать и все косвенные налоги должны быть отменены, а взамен таковых введены подоходные; фабрично-заводская промышленность и вообще вопрос пролетариата должен быть нормиро­ван в интересах рабочих; злополучная, губительная и разорительная война должна стать вопросом народным, для чего необходимо немедля собрать представителей от народа и сообщить таковым все сведения, касающиеся войны; тогда будет видно, продолжать ее или кончить путем мира. Не думайте, что наши нужды можно заменить какой-либо полуме­рой, — нет, мы до того измельчали, обезземелили и разорились под вашей опекой, что и просимая нами мера может поправить нас только через несколько лет. Поэтому для вас должно быть ясно, что на крайность нас толкает поголовная нищета и жизнь безотрадная. Или мы получим все, нами просимое, или вы истребите нас всех и живите одни, исполняя свои потребности, прихоти и роскошь сами, а нам настоящая жизнь во сто крат тягостнее смерти , и потому мы смело смотрим ей в глаза. Да к тому же нас интересует вопрос, как бы вы стали убивать нас. Дети же и братья наши, находящиеся под вашим началом, обещали нас не убивать, ибо они понимают, что убив нас и возвратись на наше место, они обрекли бы себя на страдание, подобно нашим, и рисковали бы впоследствии быть убитыми последующими братьями и детьми их.Крестьяне Рылевского сельского общества...
                Следует 52 подписи крестьян. ГАРФ. Ф. ДП, 00. 1905 Д. 2550. Ч. 33. ЛЛ. 11-12. Подлинник. Ольгович: crying crying Насколько было бы больше сегодня людей, богатств, Гагариных-если бы не большевики! crying https://studopedia.ru/19_183469_g-iyunya---prigov
                or-krestyan-d-rileva-novotorzh-skogo-uezda-tversk
                oy-gubernii-v-sovet-ministrov.html Там еще много подобных обращений. Как бы мы взлетели, если бы не большевики!
          2. Vladimir73 Офлайн
            Vladimir73 2 февраля 2018 06:08
            0
            Цитата: Ольгович
            Да, если бы в 17-м уничтожили на корню узурпаторов-ничего из вышеперечисленных цифр-НЕ было бы.

            Согласен с Вами - НИЧЕГО бы не было бы, да и никого....
        3. Гопник Офлайн
          Гопник 1 февраля 2018 14:59
          +5
          Цитата: chenia
          Да за 40 лет (с 20 по 60) потери от репрессий и голодомора-4-6 млн. человек.


          Больше.

          Цитата: chenia
          Но за 27 лет (с 91-по 2018) потеряно уже -65-70 млн.


          это что за потери? От репрессий и голодомора? Что-то не припомню массовые расстрелы в это время и гибели миллионов людей от голода
          1. chenia Офлайн
            chenia 1 февраля 2018 15:34
            +4
            Цитата: Гопник
            Больше.


            Не получается, населения не хватает

            Можете продолжить линию на графике (на ветке есть данные правда только по территории теперешней РФ) с приростом до ПМВ (до 1914) и получите на 1960 г.-150 млн. (это если бы ничего не произошло).

            То.есть прирост был бы за 40 лет -63-65 %. и это мы ведем линию от рождаемости в лапотной России (максимальный прирост).

            А ведь если в РИ городского населения было 20%, то в СССР в 1940-33%. а в 1960 почти 50%. и еще в 1922 году разрешили аборты (1936 опять запретили до 1956).

            Это я все к чему,-факторы развития понижают рождаемость, это очевидно (ну не будете вы упрекать французов в репрессиях за малый прирост).

            Я в расчетах по РИ забил прирост 65 % (даже больше чем лапотная Россия), тогда и вышла цифра 280 млн.на 1960 г., а точнее не более

            Ну и теперь .где набрать потери?.

            Ну голову напрягите же, все очевидно.

            Цитата: Гопник
            то что за потери? От репрессий и голодомора? Что-то не припомню массовые расстрелы в это время и гибели миллионов людей от голода


            От "хорошей" жизни. И это Факт. Возьмите прирост в СССР за полледние 30 лет (там за десятилетие по 23-25 млн ну и умножте на 2,7 . Число будет каким было бы население посСССР.

            А как и почему меньше пусть либерасты и отвечают, их работа и их заслуга и ответственность.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 1 февраля 2018 16:01
              +3
              Цитата: chenia
              Не получается, населения не хватает


              Хватит, т.к. людям еще свойственно и рождаться, а не только умирать.

              Цитата: chenia
              Я в расчетах по РИ забил


              Не надо ничего забивать. Читайте того же сталиниста Земского, благо, его цифры в принципе общепризнаны, хотя зачастую и критикуются. 4-4,5 млн. это только, по его мнению (хотя он и признает, что не факт, что число окончательное) потери от голода 1932-33
              1. chenia Офлайн
                chenia 1 февраля 2018 18:24
                +6
                Цитата: Гопник
                4-4,5 млн. это только, по его мнению


                Откуда население взять? Есть выход - утверждать. что мы размножались почкованием, беременность три месяца и тройнями.

                Если жена, которой дают на покупки 1000 руб. на покупки приходит в новой норковой шубе. И на вопрос откуда - начинает рассказывать о стоимости квадратного сантиметра на такой то бирже меха, и продолжая приводить аргументы о себестоимости (того же квадрата) на таких то фермах разговор и бешеных распродажах снижках и акциях в Нью-Йорке и Париже, можно поверить.
                Но сомнения должны остаться.

                Вот я и говорю - населения под такие потери НЕ ХВАТАЕТ.
      6. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 1 февраля 2018 16:32
        +4
        Цитата: Ольгович
        АРХИВЫ надо было открывать, а не скрывать все под грифом "сов. секретно"

        Угу... и все тут же ломанутся в архивы за подлинной правдой. smile
        Люди не читают даже открытые источники. Цифры по репрессиям опубликованы почти 30 лет тому назад - в работах Земскова, в последние годы СССР. Причём цифры это были из архивов: автор был членом Комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР, которая получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в ЦГАОР.
        Кстати, у того же Земскова есть замечательная цитата о "беспристрастных историках":
        Я не верю в существование так называемой „чистой науки“, и ученые (особенно те, кто занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определенных общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это осознают)... В период „холодной войны“ в западной историографии, занимающейся изучением репрессивной политики в СССР, сложилась целая система шаблонов, штампов и стереотипов, выходить за рамки которых считалось неприличным. Если, к примеру, общее число жертв репрессий в СССР было принято определять величинами от 40 млн и выше, численность заключенных ГУЛАГа в конце 30-х годов — от 8 млн и выше, количество репрессированных в 1937–1938 годах. — от 7 млн и выше и т.д., то называть меньшие цифры было фактически равносильно совершению неприличного поступка.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 17:04
          +3
          Цитата: Alexey RA
          в работах Земскова, в последние годы СССР. Причём цифры это были из архивов: автор был членом Комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР, которая получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в ЦГАОР.

          Земсков совсем не для всех большевиков авторитетен: считают, что "пересчитал",
          Хотя мое мнение-что НЕдосчитал, и он сам повод дал, заявив, что потери в ВОВ были намного меньше, чем 27 млн, т.к. Комиссии по расследованию считали людей убитыми, а они были живы - в эвакуации.
          Что было просто явной ЛОЖЬЮ: Комиссии писали в Актах не предположения, а ФАКТЫ: что подчет потерь в данном нас. пункте НЕ ведется, т.к. отсутствует население и свидетели. Т.е. наоборот-уменьшали, записывая только достоверные, доступные проверке , данные.
          1. Deniska999 Офлайн
            Deniska999 1 февраля 2018 17:51
            +5
            Ольгович, идите отдохните, сколько можно изо дня в день спорить... Есть столько других статей по истории...
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 2 февраля 2018 09:34
              0
              Цитата: Deniska999
              Ольгович, идите отдохните, сколько можно изо дня в день спорить..

              А почему бы Вам -не пойти, если это так утомило Вас? request
              Ведь:
              Цитата: Deniska999
              Есть столько других статей по истории...
              hi
      7. Geronimo73 Офлайн
        Geronimo73 1 февраля 2018 16:59
        +2
        вы сейчас в газетах видите списки приговоренных по рассматриваемым судами делам? вы как себе такую муть представляете? и зачем вам в газетах списки арестованных?
      8. мрАРК Офлайн
        мрАРК 16 июня 2018 19:21
        0
        Цитата: Ольгович
        АРХИВЫ надо было открывать, а не скрывать все под грифом "сов. секретно"

        А почему нынешняя антисоветская власть их не открывает? Может боиться правды?
        Дорогой Ольгович. Я однажды вам уже рекомендовал статью Александра Курляндчика: «Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские?» http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Эта статья, кстати, была опубликована и на ВО.
        Вы ничего не ответили и не возразили. А продолжаете нести пургу про 1900 расстрелянных в день. Да если нужно расстрелять 10 000 бандитов в день, у которых руки до плеч в крови, то это будет правильно. И хватит нам мозги пудрить.
        А сегодня что? Читаю в инете: Украл 500 млн. Через 1.5 года вышел по УДО. Вопрос: Вы не из них? И ручки у вас чистые?
    3. Deniska999 Офлайн
      Deniska999 1 февраля 2018 09:44
      +8
      Достали каждый день в разделе "История" три темы: репрессии, революция, гражданская война... В мире столько все произошло кроме этих событий, а пишут только об этом.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 1 февраля 2018 16:25
        +1
        Неправда! Там и про другое пишут и много...
        1. Deniska999 Офлайн
          Deniska999 1 февраля 2018 17:50
          +3
          Я могу ошибаться. Однако в некоторые дни количество таких статей зашкаливает. Аргументы сторон неизменны, срач постоянен.
      2. Ищущий Офлайн
        Ищущий 2 февраля 2018 00:06
        +4
        Это называется идеологической борьбой.Результатом таких действий ольговичей &Cо есть выступления российского молодого поколения в германских бундестагах
    4. ArikKhab Офлайн
      ArikKhab 1 февраля 2018 12:44
      0
      https://imhoclub.by/ru/material/solzhenicinskie_c
      htenija
    5. dokusib Офлайн
      dokusib 3 февраля 2018 03:27
      0
      Умножить на соточку laughing
  2. Квадратный Офлайн
    Квадратный 1 февраля 2018 06:45
    +7
    Споры не утихают...
    Жертвы есть жертвы, сколько б их ни было. Особенно невинные.
    Значительную часть репрессированных при Сталине советских граждан составляли ответственные работники партии и советского государства, в том числе и правоохранительных органов, органов безопасности.

    Значит, как говорится, было за что.
    Ну а уж ЦРУ пусть занимается своим делом. В некоторых штатах с 14 лет на "горячий стул" сажают
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр 1 февраля 2018 11:04
      +5
      Цитата: Квадратный
      Споры не утихают...
      Жертвы есть жертвы, сколько б их ни было. Особенно невинные.
      Значительную часть репрессированных при Сталине советских граждан составляли ответственные работники партии и советского государства, в том числе и правоохранительных органов, органов безопасности.

      Значит, как говорится, было за что.
      Ну а уж ЦРУ пусть занимается своим делом. В некоторых штатах с 14 лет на "горячий стул" сажают

      Вот эта "значительная часть", как раз и занималась репрессиями народа и в их случае Сталин был прав. Ленинцев и троцкистов к стенке поставил правильно, были лютые русофобы. Жаль не всех, некоторые их детишки сейчас на ВО "лютуют". Такие как варяг готовы стрелять всех, естественно безоружных. Вот только в 1991г их на баррикадах не видно было. Видимо берегли свою жизнь для будущей революции. Как детки и внуки руководителей КПСС ; дочь и внучка Сталина, сын и внуки Хрущева, детки и внуки Андропова, Горбачев и его дочка, дочь Ельцина...все краса и гордость КПСС( читайте газету Правда, печатный орган ЦК КПСС). Все готовят социалистическую революцию в США или в ЕС. А такие как варяг любыми путями их прикрывают, почему? Или за что?
  3. тасха Офлайн
    тасха 1 февраля 2018 06:48
    +6
    Аналитический центр ЦРУ США «Рэнд Корпорэйшен» подсчитал количество репрессированных в годы правления советского вождя и получились несколько иные цифры – около 700 тысяч человек.


    Краткое изложение статьи. Остальное можете не читать. wink
  4. nov_tech.vrn Онлайн
    nov_tech.vrn 1 февраля 2018 06:55
    +7
    СоЛженицин, официоз превозносит, это вруна, в качестве совести России, надеюсь правда когда-нибудь восторжествует.
  5. Boris55 Онлайн
    Boris55 1 февраля 2018 07:44
    +10
    Цитата: И.Полонский
    За какие преступления по УК РСФСР, других союзных республик была положена в сталинские годы (1923-1953) смертная казнь?

    Уважаемый! Не напомните в каком году Сталин пришёл к власти?
    По поводу репрессированных, даже в записке Хрущёву на Сталина повесили лишних 3 года.
    Цитата: И.Полонский
    Значительную часть репрессированных при Сталине

    Значительную часть ЗеКов составляли убийцы, насильники, предатели, полицаи, дезертиры, бандеровцы, зелёные братья и прочая сволота.
    Не надо забывать, что на годы правления тов. Сталина пришлась самая страшная война - законы военного времени несколько отличаются от законов мирного времени.
  6. kalibr Онлайн
    kalibr 1 февраля 2018 07:53
    +11
    Хороший материал, но следовало бы автору обратиться на сайт ГАРФ, там все материалы в свободном доступе и все подсчитано. Но самое главное в статье не подчеркнуто. Конечно, расстрелянные маршалы это звучит. Но куда важнее другой показатель: среди расстрелянных и наказанных лагерями - 60% обычные крестьяне. Вот что важно. По сути имело место... повторение английского огораживания, когда крестьянство ликвидировалось как класс и заменялось "рабочими на селе". В 29 году когда два года подряд страна не могла получить хлеб для модернизации экономики, Сталин сам поехал в Сибирь. И на просьбу к крестьянам дать хлеб услышал? "Х-л-е-б-а? А ты попляши!" Понятно, что ставить индустриализацию в зависимость от мелкособственнической психологии он не мог. Отсюда уже в декабре съезд марксистов-аграриев и курс на коллективизацию. А потом надо было окончательно... добить эту массу вкупе с недовольными. Вот и добили!
  7. Vard Офлайн
    Vard 1 февраля 2018 07:55
    +7
    Положа руку на сердце... мы все иногда думаем... только массовые расстрелы спасут страну... Мне дали возможность почитать документы на реабилитацию жертв политических репрессий... я бы многим из них осиновый кол в могилу воткнул...
    1. bober1982 Онлайн
      bober1982 1 февраля 2018 08:05
      +9
      Цитата: Vard
      мы все иногда думаем... только массовые расстрелы спасут страну..

      Но только почему-то никто не думает, что сам попадёт под эти самые расстрелы.
      1. nov_tech.vrn Онлайн
        nov_tech.vrn 1 февраля 2018 09:22
        +2
        про масштабы репрессий и реальное количество жертв, как я понимаю к экспертам ЦРУ вопросов нет, по структуре репрессированных тоже, мне остается только добавить от себя, я не воровал, Родину, не предавал, беспределом не занимался, теоретически попасть в расстрельнный список, могу, если как в 37 да и ранее тоже, будет написан донос и какой-нибудь старательный следователь недоучка, начнет лепить дела.
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 1 февраля 2018 09:52
          +3
          К 1937году все следователи НКВД были, в большинстве своем, грамотными людьми.Это при Дзержинском и Менжинском было много сброда в их рядах,почему и беспредела было больше.
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш 1 февраля 2018 10:04
            +3
            Цитата: bober1982
            К 1937году все следователи НКВД были, в большинстве своем, грамотными людьми.




            И производительность их труда в связи с этим к 1937 резко возросла.
            1. bober1982 Онлайн
              bober1982 1 февраля 2018 10:09
              +4
              Цитата: Ратуш
              И производительность их труда в связи с этим к 1937 резко возросла.

              Их производительность напрямую была связана с линией партии, колебалась вместе с ней.
              1. Ратуш Офлайн
                Ратуш 1 февраля 2018 10:27
                +4
                Подследственным было намного приятнее когда им почки отбивали и в затылок стреляли люди умеющие читать и иногда писать,а не какая то безграмотня рвань
                1. bober1982 Онлайн
                  bober1982 1 февраля 2018 10:38
                  +2
                  Дело не в том, когда было приятнее получать по почкам - в 20-ых годах или в 1937году, а в том, что качественный состав чекистов к 1937г. совсем не был недоучками,в отличии от своих предшественников, которых кстати Сталин недолюбливал и затем всех перебил (старых чекистов)
                  1. nov_tech.vrn Онлайн
                    nov_tech.vrn 1 февраля 2018 11:08
                    +6
                    удивлен безмерно вами тов Бомбер, следователь должен был грамотным в оперативном и юридическом смысле, а не писать протокол, без грамматических ошибок и квалифицированно наносить побои
                    1. bober1982 Онлайн
                      bober1982 1 февраля 2018 11:47
                      +3
                      Чему тут удивляться? каждый должен выполнять свою работу квалифицированно, в том числе и бить.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 1 февраля 2018 13:59
        +5
        Цитата: bober1982
        Цитата: Vard
        мы все иногда думаем... только массовые расстрелы спасут страну..

        Но только почему-то никто не думает, что сам попадёт под эти самые расстрелы.

        Так и есть ,сейчас все хотят Сталина не для себя ,а для других.
    2. мрАРК Офлайн
      мрАРК 16 июня 2018 19:26
      +2
      Цитата: Vard
      я бы многим из них осиновый кол в могилу воткнул.


      Согласен. Читал в инете слова Владимира Старцева, старшего помощника прокурора Ленинградской области:
      «Я в свое время помогал 4-м знакомым, у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскивать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.
      В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
      У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в групповом изнасиловании.
      У третьего дед оказался не «раскулаченным ни за что крестьянином», а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери, и двоих подростков).
      Только у одного дед оказался репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина, а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев»
  8. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 1 февраля 2018 07:59
    +7
    Сейчас опять срачи начнутся, вместо конструктивного поиска истины...
    В статье тем не менее так и нет ответа почему был организован большой террор, каков был его механизм, какие цели?
    А это ключевой вопрос, на который нет четкого ответа. Ключевой потому, что за 31 год правления Сталина 90% репрессий приходится на два года 1937-1938, и связано с нахождением в должности руководителя НКВД Ежова. Т.е. мы видим резкий, просто гигантский всплеск репрессий в эти два года, на фоне относительно спокойных прочих лет.
    1. Boris55 Онлайн
      Boris55 1 февраля 2018 08:13
      +5
      Цитата: Alex_59
      В статье тем не менее так и нет ответа почему был организован большой террор, каков был его механизм, какие цели?

      Этого просто не возможно сделать по причине того, что геноцид устроили троцкисты, а Сталин его свернул. Но, кому то очень охота в репрессиях обвинить именно Сталина и обелить троцкистов. Отсюда и вся нелепость подобных статей.
      Цитата: Alex_59
      мы видим резкий, просто гигантский всплеск репрессий в эти два года, на фоне относительно спокойных прочих лет.

      Не знаю что вы там увидели, но до того как были вещи куда ужасней. К примеру гражданская война, на которой просто убивали без суда и следствия.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 1 февраля 2018 08:27
        +4
        Цитата: Boris55
        Этого просто не возможно сделать по причине того, что геноцид устроили троцкисты, а Сталин его свернул.

        Как и все упрощения (Сталин негодяй, Сталин гений) это утверждение точно далеко от истины. Я не знаю какова именно эта истина, но я точно знаю что это утверждение не является истиной.
        Троцкисты несомненно приложили к этому руку, но вещать все на них не получится. Расстрельные списки по ключевым позициям подписывал лично Сталин. Он знал о "большом терроре" и управлял им. Вопрос в другом - чего он хотел добиться, что в итоге получилось, и почему получилось именно так а не иначе?
        Цитата: Boris55
        Не знаю что вы там увидели, но до того как были вещи куда ужасней.

        Речь о периоде правления Сталина. В гражданскую он не был руководителем, соответственно это выносится за рамки обсуждения. А в период его правления всё было более-менее ровно, за исключением двух лет - 37-й и 38-й годы.
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 1 февраля 2018 08:47
          +6
          Цитата: Alex_59
          Вопрос в другом - чего он хотел добиться, что в итоге получилось, и почему получилось именно так а не иначе?

          Сталин построил первое в Мире государство рабочих и крестьян. Сталину не удалось отстранить партию от управления страной и передать всю власть советам. Опираясь на теорию марксизма-ленинизма невозможно было двигаться дальше вперёд. Новой теории не было тогда, нет её и сегодня.
          "...Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..." (Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР 1952г.)
          Цитата: Alex_59
          Речь о периоде правления Сталина

          Как только вы перестаньте представлять что любой руководитель занявший самый высокий пост становится в ровень с Богом и все тут же скидывают штаны, падают перед ним ниц и пятясь задом протягивают банку с вазелином, тогда вы может быть поймёте, что власть - это не табличка на кабинете, а способность управлять. Троцкий хоть и сбежал в середине 30-х, но его последователей так и не удалось полностью отстранить от власти. В 1953 году они убили Сталина.. Репрессии прекратились, когда Сталину удалось поставить на должность Берию.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 1 февраля 2018 09:07
            +3
            Цитата: Boris55
            Сталину не удалось отстранить партию от управления страной и передать всю власть советам. Опираясь на теорию марксизма-ленинизма невозможно было двигаться дальше вперёд. Новой теории не было тогда, нет её и сегодня.

            Я догадываюсь что где-то тут и надо рыть, но документов мало. Вот в чем беда. Доказухи нет.
            Цитата: Boris55
            Как только вы перестаньте представлять что любой руководитель занявший самый высокий пост становится в ровень с Богом и все тут же скидывают штаны, падают перед ним ниц и пятясь задом протягивают банку с вазелином, тогда вы может быть поймёте, что власть - это не табличка на кабинете, а способность управлять.

            Не уместный пафос. Я сам руководитель. Не по адресу.
            1. Boris55 Онлайн
              Boris55 1 февраля 2018 09:24
              +1
              Цитата: Alex_59
              Я сам руководитель.

              Извиняюсь. Тогда вы тем более должны понимать, что вина за последствия правления лежит не на вновь назначенном, а на предыдущем, на предыдущей команде в целом.
      2. ротмистр Офлайн
        ротмистр 1 февраля 2018 11:14
        +5
        Цитата: Boris55
        Цитата: Alex_59
        В статье тем не менее так и нет ответа почему был организован большой террор, каков был его механизм, какие цели?

        Этого просто не возможно сделать по причине того, что геноцид устроили троцкисты, а Сталин его свернул. Но, кому то очень охота в репрессиях обвинить именно Сталина и обелить троцкистов. Отсюда и вся нелепость подобных статей.
        Цитата: Alex_59
        мы видим резкий, просто гигантский всплеск репрессий в эти два года, на фоне относительно спокойных прочих лет.

        Не знаю что вы там увидели, но до того как были вещи куда ужасней. К примеру гражданская война, на которой просто убивали без суда и следствия.

        Так на Сталина в основном кидаются дети и внуки репрессированных большевиков ленинцев( точнее троцкистов). Им надо хоть как то отомстить. А крестьян как правило никто не вспоминает; ну подумаешь колхозники, они должны были пахать за "светлое" будущее пролетариата. Кстати в годы ВОВ, на селе 5% от всех годных к службе в армии имел бронь, а в городе 45%. Мужик для коммунистов был расходный материал, типа песка для дорожек, по которым коммунисты придут в свое светлое будущее.
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 1 февраля 2018 12:15
          +9
          Цитата: ротмистр
          А крестьян как правило никто не вспоминает; ну подумаешь колхозники, они должны были пахать за "светлое" будущее пролетариата.

          Меня всегда забавляет когда такое пишут, потому что все мои предки из крестьян. Советская власть настолько не считала их за людей, что один дед стал офицером, второй инженером. Ужос, ужос. Проклятый режим.
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 1 февраля 2018 13:34
            +4
            Цитата: Alex_59
            Меня всегда забавляет когда такое пишут, потому что все мои предки из крестьян. Советская власть настолько не считала их за людей, что один дед стал офицером, второй инженером. Ужос, ужос. Проклятый режим.

            Мужик-ГДЕ?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 1 февраля 2018 14:13
              +3
              Вы, то лично, с голода пухли? "Мужик, где", в колхозе и совхозе был.
              1. Ольгович Онлайн
                Ольгович 1 февраля 2018 14:27
                +3
                Цитата: avva2012
                "Мужик, где", в колхозе и совхозе был.

                Именно, что БЫЛ.
                Вашими стараниями-исчез-к 80-м годам.
                КТО заселять будет Сибирь, ДВ? Коммунисты? lol
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 1 февраля 2018 15:33
                  +3
                  И куда, он исчез к 80-м? fool "Вашими стараниями".
                  КТО заселять будет Сибирь, ДВ?
                  Так, они в основном, там и живут. Судя по тому, как и за кого голосуют Сибирь и ДВ.
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 1 февраля 2018 15:59
                    +4
                    Цитата: avva2012
                    Так, они в основном, там и живут. Судя по тому, как и за кого голосуют Сибирь и ДВ.

                    Уважаемый AVVA2012 ! Вынужден дать вам некоторый экскурс в историю болезни пациента. У него навязчивая идея о том, что коммунисты с 1964 по 1980 годы истребили всех сельчан в ноль. Злонамеренно и с садизмом. Он считает, что вопреки всем экономическим реалиям (урбанизация, смена укладов и т.д.) и законам саморегулирования экономики нужно немедленно заселить сельскую местность толпами людей. По его версии они там будут растить хлеб. Тот факт что в магазинах без этих миллионов крестьян хлеба завались так, что его чуть не ногами пинают и дополнительных хлеб не нужен - его не смущает. Пациент так же отрицает объективную роль прогресса и внедрения техники и автоматизации в крестьянский труд. Игнорируется полное отсутствие в деревне этих миллионов рабочих рук при наличии трактора, автоматики и прочей техники. Эти бесовские изобретения мешают демографии русичей (видимо надо снова брать мотыгу). Не убеждает пациента и то, что население СССР с 1964 года по 1991 год выросло более чем на 30% (всё равно большевики устроили депоппуляцию!). Так же не убеждает и то, что сотни деревень в СССР были переведены в связи с их бурным развитием в статус "город", превратив сотни тысяч вчерашних сельчан в горожан.
                    Посему призываю вас не спорить с ним.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 1 февраля 2018 16:51
                      +5
                      Уважаемый, Алекс, я с ним и не спорю. Мне интересно. С института нравилось смотреть в микроскоп, изучать, как там у них. Фильм был такой, замечательный, "Открытая книга", но микробиологом, так и не стал, так что компенсирую))), молодость вспоминаю. Вы все правильно пишете. Но есть два момента, которых стоит рассмотреть. Первый, хлеб. Бывшему парторгу невдомёк, почему в каждой булочной были плакаты, "берегите, хлеб!". Потому что его было завались. Стоил дёшево и теже крестьяне (вымершие), покупали его в магазине, свиней кормить. Откуда, хлеб взялся? И второй момент. В 1985 году, началась борьба с пьянством и алкоголизмом. Пили не только в городе и даже, не столько там, а в деревне. Он, видимо, ничего тяжелее ложки не подымал никогда (второй предмет не упомяну, бан)) и не знает, как крестьянин работает. В РКМП, при царе батюшке, пили на селе те, у кого уже ничего не осталось. А в СССР, наоборот. Механизация и организация труда сделали свое дело. У мужика время свободное появилось. Мужик знал, что он может, в страду даже, расслабиться и потом не он, не его семья, с голоду не умрут. Так вот. С одной стороны хлеба завались и не только для горожан, а с другой стороны, у крестьянина время есть и он не всегда правильно им пользуется. Парадокс для молдавского корреспондента.
                    2. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 2 февраля 2018 10:10
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      Игнорируется полное отсутствие в деревне этих миллионов рабочих рук при наличии трактора, автоматики и прочей техники.

                      Боже ж мой! belay laughing
                      Цитата: Alex_59
                      е убеждает пациента и то, что население СССР с 1964 года по 1991 год выросло более чем на 30% (всё равно большевики устроили депоппуляцию!)

                      Если семья из двух человек родила ОДНОГО ребенка-это рост на 30%.
                      Но это-ВЫМИРАНИЕ семьи. Не доходит?
                      Цитата: Alex_59
                      Так же не убеждает и то, что сотни деревень в СССР были переведены в связи с их бурным развитием в статус "город", превратив сотни тысяч вчерашних сельчан в горожа

                      60 тыс деревень УМЕРЛО тллько в Нечерноземье , а не превратилось в города. Дошло? Это 30% деревень! Это КАТАСТРОФА-читайте признания обкомов кпссы РСФСР о катастрофической нехватке рук- с1950-х годов!.
                      В Европе-да , ВСЕ деревни постепенно превраиътились в города, т.к. там 263 чел/км2 было еще СТО лет назад!
                      А в России -9 чел/км2 и исчезновение деревни с ее быстрорастущим населением преступление против будущего. страны. При такой плотности она НЕИЗБЕЖНО заселяется соседями.

                      Была такая д.урочка, успокоенная этим;" А в остальном, прекрасная маркиза. ВСЕ ХОРОШО, все хорошо"!
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 2 февраля 2018 10:28
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        60 тыс деревень УМЕРЛО тллько в Нечерноземье , а не превратилось в города.

                        Опять вранье. УМЕРЛО?? Часть сел была пребразована в города. Часть деревень в связи с миграцией населения в город ликвидирована, т.к. содержание таких объектов экономически не выгодно - они не ничего не производят, а дороги, электросети к ним надо содержать. И что характерно жизнь становилась только сытнее и лучше.
                        Ссылку на 60 тысяч УМЕРШИХ деревень можете дать? Только именно умерших. Желательно список с поименным указанием населенных пунктов, датой вымирания. Только на официальный росстат. Мнения Солониных и Резунов меня не интересуют. Или сейчас начнутся виляния в стиле я сказал "умерло" в качестве "около 1900 расстрелянных"?
                        Цитата: Ольгович
                        В Европе-да ВСЕ деревни постепенно превраиътились в города,

                        Абсолютно все? Т.е. каждый хутор стал городом? И в Гренландии и в Канаде тоже?
                        Опять надо ссылки на официальные данные.
                    3. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 2 февраля 2018 14:17
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      Ссылку на 60 тысяч УМЕРШИХ деревень можете дать?

                      Монография Л.Н.Денисова "Исчезающая деревня России"-с ссылками и источниками Т
                      олько именно умерших. Желательно список с поименным указанием населенных пунктов, датой вымирания
                      .
                      belay А уши от-не надо?
                      Цитата: Alex_59
                      Абсолютно все? Т.е. каждый хутор стал городом? И в Гренландии и в Канаде тоже?
                      Опять надо ссылки на официальные данные.

                      Вымерших-нет. Открывайте "население Бельгии, Германии"-и вперед! "Сама, сама!" hi
                  2. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 2 февраля 2018 09:48
                    0
                    Цитата: avva2012
                    И куда, он исчез к 80-м?

                    В землю. В города. Где перестал размножаться.
                    Цитата: avva2012
                    Так, они в основном, там и живут.

                    Сердце России-Нечерноземье Вы превратили в ПУСТЫНЮ. Кто эту пустыню будет осваивать? Китайцы? Корейцы (уже был опыт)? Среднеазиаты (УЖЕ идет)?
                    Напомню: всего сто лет назад там ДРАЛИСЬ за каждый клочок земли, дикое перенаселение. В 80-е-земля уже НИКОМУ не нужна, обезлюдивание.
                    "Хорошо" вы поработали!.
                    1. Alex_59 Офлайн
                      Alex_59 2 февраля 2018 10:31
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Сердце России-Нечерноземье Вы превратили в ПУСТЫНЮ.

                      Молдавия! Ты хоть приедь в это нечерноземье для интереса. Посмотри что тут происходит, потом пиши. Смех... Он рассказывает нам, как мы тут вымерли и живем в пустыне. Теоретик.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 2 февраля 2018 13:59
                        0
                        Цитата: Alex_59
                        Молдавия! Ты хоть приедь в это нечерноземье для интереса. Посмотри что тут происходит, потом пиши. Смех... Он рассказывает нам, как мы тут вымерли и живем в пустыне. Теоретик.

                        Смолещину я знаю намного лучше Вас, "практик".
                        И там пустыня (Темкинский р-н, например) -особенно зимой-ни дымка, ни лыжни....
                        Напомню-всего сто лет назад там жизнь-ККИПЕЛА
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 2 февраля 2018 14:45
                      +1
                      Нечерноземье. Включает четыре экономических района:
                      Северный экономический район
                      Северо-западный экономический район
                      Центральный экономический район
                      Волго-Вятский экономический район,а также отдельные регионы России:
                      Калининградская область
                      Пермский край
                      Свердловская область
                      Удмуртия
                      Исчезающая деревня России. Нечерноземье в 1960-1980-е годы.
                      В 1907 г. земский врач А. И. Шингарев опубликовал нашумевшую книгу "Вымирающая деревня" . Книга — результат санитарно-экономического исследования двух сел Воронежскогоуезда: Ново-Животинного и Моховатки. Автор подчеркивал типичность этих деревень, нарисовал убедительную картину нищеты и разорения крестьянства. Революции и войны, колоссальные сдвиги в жизни страны внесли существенные изменения в дальнейшие судьбы крестьянства. И как бы мы не относились к этим событиям и переменам в одном, видимо, большинство сойдется во мнении: и спустя многие годы мы вновь констатируем факт вымирания деревни. Явление это вызывает двойственное ощущение. С одной стороны, безусловно, все происходившее печально. Но с другой стороны, модернизация деревни и сельскохозяйственного производства были необходимы и неизбежны. (Собственно, это было очевидно в конце XIX в.).Издательство: "Институт российской истории РАН" (2014)
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 3 февраля 2018 09:00
                        0
                        Цитата: avva2012
                        В 1907 г. земский врач А. И. Шингарев опубликовал нашумевшую книгу "Вымирающая деревня"

                        Слышу "рев восторга". lol
                        Начали читать? belay
                        Так читайте ВСЕ.
                        Цитата: avva2012
                        модернизация деревни и сельскохозяйственного производства были необходимы и неизбежны.

                        И это не были, как Вы подумали -колхозы.
                        Различными формами кооперации в России было охвачено 50% крестьян и этот процесс ширился, шла масштабнейшая реформа землеустройства, несколько миллионов крестьян учились на курсах обучения технологичному ведению с/хозяйства, шло переселение, внендрение техники и т.д.-ЭТО имелось ввиду, а не УНИЧТОЖЕНИЕ крестьянства, как ВЫ сделали.
                        Дошло? hi
                2. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 1 февраля 2018 15:52
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Мужик-ГДЕ?

                  Я здесь. А к чему этот вопрос?
                  Цитата: Ольгович
                  Вашими стараниями-исчез-к 80-м годам.

                  Куда исчез? Вон их полно вокруг.
                  Цитата: Ольгович
                  КТО заселять будет Сибирь, ДВ? Коммунисты?

                  Вы. Переедете в Эльбан и разовьете там дико успешное сельское хозяйство и наплодите миллиарды детей. Дождемся ли только. А то базарить то все горазды.
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 2 февраля 2018 10:19
                    0
                    Цитата: Alex_59
                    Я здесь. А к чему этот вопрос?

                    Вы-не мужик laughing
                    Цитата: Alex_59
                    Куда исчез? Вон их полно вокруг.

                    fool
                    Цитата: Alex_59
                    Вы. Переедете в Эльбан и разовьете там дико успешное сельское хозяйство и наплодите миллиарды детей.

                    Вы взяли ответсвенность за страну в 17-м, вы-ее угробили, вам и заселять.
                    Цитата: Alex_59
                    А то базарить то все горазды.

                    Это -да:базарить вы умели-один треск стоял от тупых призывов: "Даешь!", "Дававй!", "Досрочно!" и пр. hi
                    1. Alex_59 Офлайн
                      Alex_59 2 февраля 2018 10:26
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Вы-не мужик

                      Ну конечно, я ожидал этого, в стиле либералов оскорбления и унижения. laughing Когда аргументов нет, начинают вести себя как Сванидзе.
                      Цитата: Ольгович
                      Вы взяли ответсвенность за страну в 17-м, вы-ее угробили, вам и заселять.

                      Я? Вы там закусывайте. Я родился в 81-м году, и вообще я капиталист-бизнесмен. Я не буду делать то что не приносит прибыль. Поэтому я не буду сеять пшеницу в сибирской тайге.
                      А вот вы - другой вопрос. Всю жизнь служил большевикам, давал присягу, состоял в комсомоле, в партии, в пионерах, знамя целовал, гимн пел. Вот вы и развалили страну в которой я родился. hi
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 2 февраля 2018 11:14
                        0
                        Цитата: Alex_59
                        Ну конечно, я ожидал этого, в стиле либералов оскорбления и унижения.

                        Вы -НЕ крестьянин, если не дошло.
                        Цитата: Alex_59
                        Я? Вы там закусывайте. Я родился в 81-м году, и вообще я капиталист-бизнесмен. Я не буду делать то что не приносит прибыль. Поэтому я не буду сеять пшеницу в сибирской тайге.

                        Русский учите: вы-означает обращение во МНОЖЕСТВЕННОМ числе,т.е "вы-большевики"
                        Цитата: Alex_59
                        Поэтому я не буду сеять пшеницу в сибирской тайге.

                        В сибирской тайге есть масса ДРУГИХ ПРИБЫЛЬНЫХ дел. ЛЮДЕЙ-нет.
                        Цитата: Alex_59
                        А вот вы - другой вопрос. Всю жизнь служил большевикам, давал присягу, состоял в комсомоле, в партии, в пионерах, знамя целовал, гимн пел. Вот вы и развалили страну в которой я родился.

                        НЕ большевикам служил, а СТРАНЕ, ей и присягу давал, в которой о большевиках-нет НИ СЛОВА. Больше присяг-НЕ давал.
                        Цитата: Alex_59
                        Я родился в 81-м году,

                        Так Вы еще и дитя... yes
                3. Ищущий Офлайн
                  Ищущий 2 февраля 2018 00:25
                  +4
                  Заселять(принудительно) будешь ты,ротмистр,тетерин и прочая воинствующая буржуазно-либеральная шушера.
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 2 февраля 2018 10:22
                    0
                    Цитата: Ищущий
                    Заселять(принудительно) будешь ты,ротмистр,тетерин и прочая воинствующая буржуазно-либеральная шушера.

                    Не, мы тебе заплатим и ты, как миленький, побежишь пахать тайгу : капитализм, панимашь! laughing
                    1. Alex_59 Офлайн
                      Alex_59 2 февраля 2018 11:41
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Так Вы еще и дитя...

                      Не надо лести, старичок, я же просил вас завидовать молча. tongue
                      Цитата: Ольгович
                      вы-означает обращение во МНОЖЕСТВЕННОМ числе

                      Я не большевик и не голосую за коммунистов. Не знаю к кому вы обращаетесь тогда, похоже на бред.
                      Цитата: Ольгович
                      В сибирской тайге есть масса ДРУГИХ ПРИБЫЛЬНЫХ дел. ЛЮДЕЙ-нет.

                      Ну дак вперед, дерзайте. Там много прибыльных дел. Едьте. Работайте. Что сидим?
                      Цитата: Ольгович
                      НЕ большевикам служил, а СТРАНЕ, ей и присягу давал, в которой о большевиках-нет НИ СЛОВА.

                      В той присяге сказано что вы клянетесь "до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." и "всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик".
                      Изворотливый вы наш.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 2 февраля 2018 14:05
                        0
                        Цитата: Alex_59
                        Не надо лести, старичок, я же просил вас завидовать молча

                        Лести? belay Вы с русским-не в ладах....
                        Цитата: Alex_59
                        Я не большевик и не голосую за коммунистов. Не знаю к кому вы обращаетесь тогда, похоже на бред

                        Какя разница, если одобряете. request
                        Цитата: Alex_59
                        Ну дак вперед, дерзайте. Там много прибыльных дел. Едьте. Работайте. Что сидим?

                        Преступления по уничтожению народа я исправить не могу-вы нас мало оставили. Бессарабия-новороссийский край, отвоеванный у турок, превращенный вами-в... молдавию. Тут тоже русские нужны. Мы ВЕЗДЕ нужны, а нас-мало..
                        Цитата: Alex_59
                        В той присяге сказано что вы клянетесь "до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." и "всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик".

                        Правильно-о кпссе-НИ слова, как и в ЛЮБОЙ присяге мира-присягают-ГОСУДАРСТВУ, а не партии. Дошло, слабопонимающий Вы наш?
          2. ротмистр Офлайн
            ротмистр 1 февраля 2018 18:11
            +3
            Цитата: Alex_59
            Цитата: ротмистр
            А крестьян как правило никто не вспоминает; ну подумаешь колхозники, они должны были пахать за "светлое" будущее пролетариата.

            Меня всегда забавляет когда такое пишут, потому что все мои предки из крестьян. Советская власть настолько не считала их за людей, что один дед стал офицером, второй инженером. Ужос, ужос. Проклятый режим.

            Меня то-же забавляют такие как вы. Если идти по вашему пути, то крестьянам при царе то-же великолепно жилось.Например: Деникин сын крепостного, который за 25 лет беспорочной службы стал офицером. Алексеев сын барабанщика полкового оркестра, который за личную храбрость и долгую службу был произведен в офицеры... Вывод по вашему: крепостным и солдатам при царе жилось очень хорошо. Я вас правильно понял ? Кстати; в 1913г офицеров -крестьян( и казаков) было около 25 %. Вот здорово жили крестьяне!!! Батенька, простите христа ради, но вы бал...с, хотя и грамотный.
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 2 февраля 2018 09:50
              +2
              Цитата: ротмистр
              Если идти по вашему пути, то крестьянам при царе то-же великолепно жилось.
              "При царе" как и "при большевиках" это очень большие исторические периоды. Точнее будет сказать так - да, и при царе были времена когда крестьянам жилось в целом хорошо (если руки из нужного места растут). Естественно относительно, так как вообще в целом крестьянский труд легким не был никогда, даже сегодня, когда многое автоматизировано. И Деникин прекрасный пример того, как личность может себя проявить и вырасти с низов.
              Всё это как слоеный пирог - очень сложно. Что здесь результат заботы власти? Что есть результат усилий личности? Деникин пробился потому что власть создала эффективные социальные лифты для всех крестьян? Или он это сделал вопреки системе?
              Я против того чтобы кошмарить и демонизировать как советскую, так и царскую эпохи. У каждой эпохи свои косяки и успехи. И в советское время были периоды когда на селе было очень тяжко - те же голод и неурожаи. Но когда при этом начинают орать о принудительной акции по морению крестьян голодом, или их истреблении... ну ё-моё... request
              Я могу точно сказать, что когда оба моих деда ушли из деревни власть активно звала крестьян идти из деревни в город, на производство и в армию. И тысячи крестьян стали летчиками и инженерами как два моих деда. Кому за это сказать спасибо? Большевикам? Нет. Во-первых им самим за то что они были активными творческими личностями и рвались к знаниям. Во-вторых этот исход был объективной исторической потребностью - любая власть сделала бы такой призыв в тех условиях, т.к. происходил переход в индустриальную эпоху и на селе людей был избыток, а инженеров, рабочих не хватало. И только в третьих спасибо большевикам. Так что большевизм как система тут лишь один из факторов, далеко не единственный.
    2. bober1982 Онлайн
      bober1982 1 февраля 2018 08:16
      +4
      Насчет 31 года правления Сталина -вы преувеличили,и на Ежова все репрессии сваливать было бы тоже преувеличением,в 20-ых годах размах репрессий был страшней, чем в 1937-1938гг.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 1 февраля 2018 08:34
        +1
        Цитата: bober1982
        в 20-ых годах размах репрессий был страшней, чем в 1937-1938гг.
        Эзотерикой и альтернативной историей не увлекаюсь, извините.
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 1 февраля 2018 09:33
          +1
          Цитата: Alex_59
          Эзотерикой и альтернативной историей не увлекаюсь, извините.

          И это правильно. Просто посмотрите статистику.
          1. Boris55 Онлайн
            Boris55 1 февраля 2018 09:53
            +1
            Немного отфотошопил:
    3. Сергей Медведев 1 февраля 2018 14:39
      +3
      Цитата: Alex_59
      Т.е. мы видим резкий, просто гигантский всплеск репрессий в эти два года, на фоне относительно спокойных прочих лет.

      Я вижу эту ситуацию немного иначе. В 1934 году собирался съезд ВКП(б) делегатов которого репрессировали больше половины. А перебил т. Сталин эту "ленинскую гвардию", потому что были они преступниками. коррупционеры и прочее. А потом уже стали спускаться вниз, с союзного уровня до республиканского и т.д. до районов. Коих очень много. В районах тоже депутаты, чиновники, решалы в органах ну и преступники помельче. Единственный пример, на мой взгляд, когда рыбу гниющую с головы почистили тоже начиная с головы.
      Сегодня, если наводить порядок в стране, нужно делать то же самое. Не изобретая велосипедов. Сначала под следствие Госдуму с Сенатом, потом уровни области-города-района. Те же категории: депутаты, чиновники, решалы. Надо ещё бизнесменов привлечь, оказывающих коррупционное давление на власти.
      Ну а сколько упырей придётся замочить, это каждый сегодня видит вокруг себя.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 1 февраля 2018 16:21
        +1
        И кого Вы предлагаете в судьи и "мочилы"? У Вас все одно - надо, надо,.. Кто делать будет? "Надо Луну снять с неба!"
        1. Сергей Медведев 1 февраля 2018 16:49
          +3
          Цитата: kalibr
          И кого Вы предлагаете в судьи и "мочилы"?

          Я готов. Давно созрел. И другие добровольцы найдутся порядок восстанавливать.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 1 февраля 2018 17:23
            +2
            Цитата: Сергей Медведев
            Я готов. Давно созрел. И другие добровольцы найдутся порядок восстанавливать.

            Были такие " молодчики" в Германии в начале 1920-х и до 1945 года ,носили они рубашки коричневые ........
            1. Сергей Медведев 1 февраля 2018 23:47
              +3
              Цитата: РУСС
              Были такие " молодчики" в Германии в начале 1920-х и до 1945 года ,носили они рубашки коричневые ........

              Много на себя берёте, такие ярлыки развешивать. Меня реально достала вся эта ворующая сволочь. А вы либо из их числа, либо из Навального болота. Сторонник гуманизма, общечеловеческих ценностей и прочих либеральных соплей.
  9. parusnik Офлайн
    parusnik 1 февраля 2018 08:28
    +8
    Достаточно вспомнить, что в 1920-е – 1930-е годы страна находилась во враждебном окружении, не особо стабильной была обстановка и в целом ряде регионов Советского Союза.
    ..Сейчас буржуазная Россия тож находится во враждебном окружении партнеров..И государство так же проводит репрессии в отношении тех лиц, которые ведут работу против государства во благо зарубежных партнеров, только под несколько иным соусом..Фамилии этих "репрессированных" известны..А дети сейчас обнаглели, все помнят недавнюю историю, когда пьяный шестилетний мальчик, напившись водки, судя по результатам экспертизы, бросился останавливать машину сильного мира сего...
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 1 февраля 2018 14:01
      +4
      Цитата: parusnik
      Сейчас буржуазная Россия тож находится во враждебном окружении партнеров..

      Это вам с телевизора сказали?
  10. oracul Онлайн
    oracul 1 февраля 2018 08:28
    +8
    Вменяемые люди уже давно знают о том, что общее количество репресированных за 30 лет (подчеркиваю - 30 лет) находится в пределах 700 тыс. человек. Невменяемым ( в своей массе либералы-космополиты) это не объяснить ни нашим специалистам ни американским. Здесь не помогут ни ссылки на последствия гражданской войны, ни на противостояние в годы индустриализации, коллективизации, ни ВОВ, когда огромное число людей перешло на сторону врага, но их было несоизмеримо меньше того большинства, которое честно делало свое дело - защищало и восстанавливало свою Родину. Невменяемые никогда не возьмут на себя ответственность за гибель миллионов людей в 90-е, когда заговорили о "русском кресте". И это якобы в "мирные"-то годы. Не слышно было их голоса в защиту простых людей, погибающих от рук бандитов, вышвырнутых на улицу беспощадной "рукой капитализма" в виде мошенников и жуликов, оставшихся без зарплат и пенсий. Хотя нет - было слышно, когда убивали кого-то из своих, например, Листьева. Но это совсем другая песня.
    1. ПоручикТетеринъ 1 февраля 2018 09:10
      +3
      Позволю себе поправить Вас. 700 тысяч—это, по данным КГБ—расстрелянные в 1937–38 годах. http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 1 февраля 2018 12:13
        +7
        http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

        http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_gov
        ernor/stalin/00133.html
        "В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание: 1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме". Уточню, что ученый рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п. 2) «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается все возможное и невозможное , чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом «черном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения».(С.103) 3) Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни» (С.100).4) «…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году»(С.120).5) «Им непонятно, например, как можно было сражаться за землю, которую Советская власть у крестьян «отобрала», «изъяла», «конфисковала», «экспроприировала» и т. п. Между тем, вся эта аргументация была бы справедливой только в том случае, если бы «отобранная» земля отошла к каким-то другим владельцам, но она же ведь осталась в коллективном владении тех же самых крестьян. Весь массив исторических источников, которым мы располагаем, неопровержимо свидетельствует о том, что советские крестьяне в массе своей не рассматривали колхозную землю как якобы чужую и отнюдь не собирались отдавать её без боя чужеземным завоевателям»(С.123).6) «Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку – большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй»(С.114) 7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)" или: http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43067230811/1.-Z
        aveschanie-Viktora-Zemskova.-2.-Lozh-o-kolichestv
        e-repressir
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 1 февраля 2018 13:51
          +2
          Цитата: avva2012
          в которой Виктор Земсков,

          Вы цифрам Земскова-верите? Некоторые его либерастом счиают: слишком много насчитал.
          Вот его цифры и интересны, хотя и заниженные.
          А словеса-нет, неинтересны.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 1 февраля 2018 14:19
            +7
            Некоторые считают, это кто? Помойные сванидзе, сытины энд ко? Так пусть, их, слушают, те, кто там же обитают, сты.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 1 февраля 2018 14:24
              +4
              Цитата: avva2012
              Некоторые считают, это кто? Помойные сванидзе, сытины энд ко? Так пусть, их, слушают, те, кто там же обитают, сты.

              Вы-невнимательны: его ЛИБЕРАСТОМ считают, т.е.-коммунисты. И тут на сайте-тоже такие встречались.
              И ОПЯТЬ Вы не ответили:верите цифрам его или нет?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 1 февраля 2018 14:28
                +6
                По ссылке пройдите и вопросов не будет, кто про его завещание пишет. p.s. не понравилось? wink
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 1 февраля 2018 14:54
                  +3
                  Цитата: avva2012
                  По ссылке пройдите и вопросов не будет, кто про его завещание пишет. p.s. не понравилось?

                  ТРЕТИИЙ раз не ответили-что за манеры? request
                  Некий Алексеев пишет. И что?
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 1 февраля 2018 15:37
                    +2
                    Ничто. Там страницы указаны на книгу Земскова.
                    1. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 2 февраля 2018 10:24
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Ничто. Там страницы указаны на книгу Земскова

                      ЧЕТВЕРТЫЙ раз спрошу (уже просто интересно lol )-Вы ВЕРИТЕ этим цифрам или НЕТ?! belay
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 2 февраля 2018 16:01
                        +1
                        fool Спрашивать незнакомого человека таким образом, это полное бескультурье, Ольгович. lol Хотя, там где вы воспитывались, т.е., где и сытин со сванидзе, подобное воспитание, видимо, в порядке вещей. wink
                    2. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 3 февраля 2018 09:05
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Спрашивать незнакомого человека таким образом, это полное бескультурье, Ольгович.

                      Каким? Вы не обозваны, не посланы.... belay yes Или надо? yes
                      ПЯТЫЙ раз спрошу, скользящий Вы наш: верите цифрам Земскова или нет?
                      Цитата: avva2012
                      Хотя, там где вы воспитывались,

                      ВЫ хоть раз бы на Вы обратились, з. lol hi
                      Или культура-замучила?
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 1 февраля 2018 15:48
          +3
          Вы с чем спорите, позвольте уточнить? Кто-то разве утверждает, что политическим репрессиям подверглось большинство из живших в 1918-1958?
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 1 февраля 2018 12:16
      +6
      Цитата: oracul
      Вменяемые люди уже давно знают о том, что общее количество репресированных за 30 лет (подчеркиваю - 30 лет) находится в пределах 700 тыс. человек.


      вменяемые люди, прежде всего, умеют видеть разницу между "репрессированные" и "расстрелянные". Чего и Вам желаю
  11. ЛИХОй Офлайн
    ЛИХОй 1 февраля 2018 09:00
    +6
    Материал информативный и честный. То, что имя И.В.Сталина втоптали в грязь, а на его могилы вылили ушаты грязи - исторический факт. Как и то, что ему приписали злодеяния, в которых он не виновен. Нам, живущим в 2000-е годы, сложно понять неоднозначность, запутанность того тяжкого времени. Я уверен в том, что, если бы во главе страны был не С
  12. ПоручикТетеринъ 1 февраля 2018 09:04
    +6
    Автор статьи не вполне объективен. Система образования СССР 30-х годов активно копировала принципы обучения императорской России. Да и учебники тоже. Один учебник математики Киселева чего стоит.
    А уж ссылка на Солженицына—бесподобна. Александра Исаевича обвиняют во лжи, при этом активно искажая его слова. 70 миллионов—это его слова о количестве демографических потерь за годы «советской власти», а не о количестве репрессированных.
  13. Владивосток1969 1 февраля 2018 09:13
    +6
    Изучие истории СССР по трудам Солженицина и привело отчасти к краху страны.Нам во время не попались на глаза мемуары написанные женой этого писателя после его смерти(позно помер,хотелось бы раньше).Ведь в ГУЛАГ он попал за трусоть и паникерство.Осужден был в 1943г.И лагерей он на самом деле только "понюхал"работая учетчиком.А мы ему поверили.
    1. ПоручикТетеринъ 1 февраля 2018 11:28
      +4
      Простите, но труды Солженицына были в СССР под запретом. Его не изучали. А зря—он предупреждал о многих проблемах и его прогнозы, например, относительно нацреспублик сбылись полностью.
      1. Владивосток1969 1 февраля 2018 12:47
        +2
        Это было самообучение.Мы хотели узнать всё о культе личности,о репрессиях.Мы были молоды и искали информацию.Архипелаг ГУЛАГ а первый раз увидел наверное в 1989 году.точно не помню.Но сейчас понимаю,что это была НЕ ТА КНИГА.
      2. nov_tech.vrn Онлайн
        nov_tech.vrn 1 февраля 2018 12:50
        +3
        Изучайте поручик, только, не блеваните раньше времени
        РАННЕЕ
        Лагерные стихи
        Дороженька
        РАССКАЗЫ
        Один день Ивана Денисовича
        Матрёнин двор
        Правая кисть
        Случай на станции Кочетовка
        Для пользы дела
        Захар-Калита
        Как жаль
        Пасхальный крестный ход
        Эго
        На краях
        Молодняк
        Настенька
        Абрикосовое варенье
        Всё равно
        На изломах
        Желябугские выселки
        КРОХОТКИ
        ПЬЕСЫ И СЦЕНАРИИ
        Пир победителей
        Олень и шалашовка
        Пленники
        Знают истину танки
        Свеча на ветру
        Тунеядец
        РОМАНЫ
        В круге первом
        Красное Колесо: В 4 Узлах
        ПОВЕСТИ
        Люби революцию
        Раковый корпус
        Адлиг Швенкиттен
        ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
        Архипелаг ГУЛАГ: В 7 частях
        Двести лет вместе: В 2 частях
        ПУБЛИЦИСТИКА
        Нобелевская лекция
        На возврате дыхания и сознания
        Раскаяние и самоограничение
        Образованщина
        Мир и насилие
        Жить не по лжи!
        Орбитальный путь
        Измельчание свободы
        Гарвардская речь
        Наши плюралисты
        Размышления над Февральской революцией
        Темплтоновская лекция
        Как нам обустроить Россию?
        Игра на струнах пустоты
        Мы перестали видеть цель
        «Русский вопрос» к концу XX века
        Россия в обвале
        Исчерпание культуры?
        Перерождение гуманизма
        О ЛИТЕРАТУРЕ
        Протеревши глаза
        По донскому разбору
        Колеблет твой треножник
        Литературная коллекция
        МЕМУАРЫ
        Бодался телёнок с дубом
        Угодило зёрнышко промеж двух жерновов
  14. Беркут Офлайн
    Беркут 1 февраля 2018 09:15
    +5
    Почему-то в статье полностью обходится факт вынесения приговоров несудебными органами -"тройками". А это уже делает все приговоры, вынесенные им, неправосудными.
  15. unignm Офлайн
    unignm 1 февраля 2018 09:16
    +3
    а шо так мало? я та думал миллиард
  16. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka 1 февраля 2018 09:46
    +2
    О! оказывается "великая депрессия" в США тож мы!?
  17. alebor Офлайн
    alebor 1 февраля 2018 10:42
    +5
    Можно долго спорить о точных цифрах, о реальном количестве жертв репрессий. Но, когда читаешь у скольких видных деятелей культуры, искусства, науки, военных, политиков дата смерти - 1937/38, то становится как-то не по себе. Как будто среди них прошла эпидемия чумы.
    Хочется мысленно спроецировать эти события в наши дни. Представляю себе, как включаю утром телевизор или захожу в новости в Интернете и читаю: позавчера был расстрелян украинский шпион Андрей Макаревич, вчера за клевету на российское государство был приговорён к 15 годам писатель Виктор Пелевин, сегодня арестован и приговорён к высшей мере монархист и контрреволюционер Захар Прилепин. Уличён в шпионаже в пользу США и приговорён к расстрелу Владимир Познер, вместе с ним арестована подпольная вредительская организация в составе телеведущих Владимира Соловьёва, Романа Бабаяна, Дмитрия Киселёва и Андрея Малахова - все они на допросе признали себя японскими шпионами и будут расстреляны. Арестован германский шпион Сергей Шойгу и вредитель Дмитрий Рогозин, а также вредитель академик Жорес Алфёров, приговорён к 10 годам антисоветчик Евгений Петросян, расстрелян Николай Басков и т.д. и т.п... Можно по разному относиться к перечисленным людям, кого-то любить, кого-то ненавидеть, но вопрос в другом: хотел бы я жить в государстве, где такое происходит? (даже если впоследствии высоколобые исследователи будут утверждать, что число жертв по сравнению с общим числом населения было совсем небольшим и что даже численность населения даже росла) Мой ответ: - Категорически НЕТ!
    1. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 1 февраля 2018 11:40
      +12
      alebor Сегодня, 10:42
      Можно по разному относиться к перечисленным людям, кого-то любить, кого-то ненавидеть, но вопрос в другом: хотел бы я жить в государстве, где такое происходит? Мой ответ: - Категорически НЕТ!
      Ну вы может и не хотите, а большинство народа хочет. Я например, с удовольствием бы услышал новость о том, что за госизмену и преступления перед народом расстрелян вор и предатель чубайс, а точнее оба чубайса, расстреляны за деятельность по подрыву устоев государства гозман, рейхельгауз, серебренников, сванидзе, цапко, амануэль, посажены на 25 лет без возможности переписки и без права на УДО собчак, багдасарян, шамсуаров, и т.д.
      Уверяю вас, народ (за редким исключением) рукоплескал бы стоя! good
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 1 февраля 2018 12:19
        +5
        Учитесь говорить за себя.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 1 февраля 2018 14:07
        +3
        Цитата: Варяг_0711
        Ну вы может и не хотите, а большинство народа хочет.

        Это не так по опросам ВЦИОМ и Левада рейтинг Сталин в России примерно 40%, но при этом жить в времена Сталина из этих 40-ка % хотели бы только половина.
      3. kalibr Онлайн
        kalibr 1 февраля 2018 16:11
        +2
        Варяг_0711 А большинство народа это... не те люди, кого вообще стоит слушать! Специалисты считают, что население России не приспособилось к новому ритму жизни, сказываются последствия "глобальной посткоммунистической травмы, перемены сознания, изменения общественных отношений". Кроме того, ситуацию усугубляют ставшие уже традиционными "российские" факторы: алкоголизм, наркомания, пищевые отравления, массовая бедность, отсутствие работы. Отсутствие уверенности в будущем, вызванное экономической ситуацией в стране, также способствует расшатыванию психики. 21% нуждается в срочной психиатрической помощи, порядка 60% нужны успокоительные!
        Немалый вклад в увеличение числа психически больных людей вкладывают и российские власти, культивируя образ врага. Россияне начинают видеть врагов повсюду: среди выходцев с Кавказа и из Азии, приезжих из других регионов. Специалисты отмечают также, что многие психически больные люди находят себя в политике или становятся лидерами экстремистских организаций. В этом качестве они начинают "заражать" своими бредовыми идеями (в том числе и "образом врага") здоровых людей.
        Массовая невротизация связана также с участившимися катастрофами и терактами. По словам специалистов, сейчас каждая восьмая москвичка боится спускаться в метро, а каждая двенадцатая – пользоваться лифтом.
        Увеличение темпа жизни больше всего влияет на детей и вызывает болезнь уже на самом раннем этапе развития. Существует статистика, показывающая, что 70–80% малышей в России рождаются с психическими заболеваниями разного характера.

        Подробнее: http://www.newsru.com/russia/30jan2007/russkiepsi
        hi.html

        И вот этих... Вы относите в вечно правому большинству?
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 1 февраля 2018 17:04
          +4
          Главный враг населения, это капитализм. Те же проблемы существуют и на Западе.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 1 февраля 2018 17:27
            0
            Цитата: avva2012
            Главный враг населения, это капитализм. Те же проблемы существуют и на Западе.

            99% сегодняшних государств это капиталистические страны .
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 1 февраля 2018 18:02
              +5
              Бангладеш, Афганистан, Заир, Мексика, и.т.д. Китай, Куба, Лаос, Вьетнам, КНДР, это другой полюс. И полюс, по крайней мере, независимый. И почитайте отчёты ВОЗ о том, что пишет В.О. Возможно, есть в инете, статистика по наркомании в СССР и США, году так в 1965-м. По алкоголизму, те же сравнения. Поспрашивайте, тех людей, кто был молодым в то время. Волновали их те проблемы, что волнуют сейчас нас и остальные 99% капиталистических стран.
            2. Ищущий Офлайн
              Ищущий 2 февраля 2018 00:30
              +3
              Уточняю -империализм.Надеюсь ,отличие империализма от капитализма знаете?
      4. Стропорез Офлайн
        Стропорез 1 февраля 2018 17:41
        +3
        Цитата: Варяг_0711
        Я например, с удовольствием бы услышал новость о том, что за госизмену и преступления перед народом расстрелян вор и предатель чубайс, а точнее оба чубайса,

        При нынешнем президенте это невозможно..Точка.
        Цитата: Варяг_0711
        Уверяю вас, народ (за редким исключением) рукоплескал бы стоя!

        Вот вы вчера про мой моСк заикались lol А как в вашем моСку могут умещаться два абсолютно антагонистических человека. Коммунист-большевик Сталин и либерал путин?
        с гарантией этому гражданину была бы прописана высшая мера социальной защиты за измену Родине(присяге).
      5. ротмистр Офлайн
        ротмистр 1 февраля 2018 18:03
        +1
        Цитата: Варяг_0711
        alebor Сегодня, 10:42
        Можно по разному относиться к перечисленным людям, кого-то любить, кого-то ненавидеть, но вопрос в другом: хотел бы я жить в государстве, где такое происходит? Мой ответ: - Категорически НЕТ!
        Ну вы может и не хотите, а большинство народа хочет. Я например, с удовольствием бы услышал новость о том, что за госизмену и преступления перед народом расстрелян вор и предатель чубайс, а точнее оба чубайса, расстреляны за деятельность по подрыву устоев государства гозман, рейхельгауз, серебренников, сванидзе, цапко, амануэль, посажены на 25 лет без возможности переписки и без права на УДО собчак, багдасарян, шамсуаров, и т.д.
        Уверяю вас, народ (за редким исключением) рукоплескал бы стоя! good

        Так народ и в 1991г рукоплескал стоя, главное что обещать народу. И в 1917г землю пообещали крестьянам, те и повелись. Они не знали, что будет 1928 и 32, когда все заберут. Народу пообещали коммунизм (Хрущев на съезде) в 1981г, а потом сказали, что Хрущев был волюнтаристом. Горбачев пообещал перестройку и развалил СССР( примерно так, как планировали США на конференции по итогам 1-й мировой войны в Париже.). Вашим братанам верить, себя не уважать.
      6. Стропорез Офлайн
        Стропорез 1 февраля 2018 18:25
        +1
        Цитата: Варяг_0711
        Варяг_0711

        Ну что вы там, первый в мире трансформер "человек-пароход"? Сдулся ?Открыл кингстоны? моСковые перпендикуляры выправляете? fellow
        задвинте что-нибудь запутина, порадуйте народ.А то вам-либероду ,иммидж сталиниста, ну совсем не идёт laughing
    2. Сергей Медведев 1 февраля 2018 15:01
      +4
      Цитата: alebor
      Мой ответ: - Категорически НЕТ!

      А мой ответ - категорически ДА. Весь ваш список, кроме Прилепина и Алфёрова.
  18. Житель Урала 1 февраля 2018 10:51
    +12
    Господа. Мой дед в 37 году был расстрелян.
    Вся семья у нас была рабочая - но дед до революции еще и руководил церковным хором.
    была обычная рабочая русская семья. После революции все перестроились и стали работать дальше при новой власти. Дед работал педагогом в школе, учил на Алтае крестьянских детей.
    Однажды его сын 13 лет, мой отец в шутку сыграл на фортепиано в школе "Боже царя храни".
    Через два дня деда забрали, а еще через три расстреляли по решению военного трибунала.
    Семье сказали что его увезли до суда в столицу - искали долго, никто не знал что через 3 дня его уде не было.
    Обо всем этом уже в 89г. поведал КГБшник, который приходил к нам со всеми документами о реабилитации и извинениями. Была выделена материальная компенсация, которую мы целиком отправили на строительство памятника репрессированным. Поэтому все разговоры о том что всех расстреливали за дело оставьте, господа при себе.
    В целом при я этом я не испытываю ненависти к Советскому государству. Я вырос в Советском Союзе, ностальгирую и горжусь этим, и распад его болезненно воспринимал, как и большинство. Сталина можно винить лишь в том, что при нем была система, позволявшая без суда и следствия расстреливать людей, но действия то производили простые люди. Писали доносы, арестовывали - такие же соседи и простые жители, как и все остальные. Тут вопрос больше к человечности.
    1. Околоточный Офлайн
      Околоточный 1 февраля 2018 13:00
      +8
      Хороший комментарий. Семья моей мамы тоже пострадала. Но обливать грязью то время ни они не я не додумались. А вы правы ещё вот в чём, почему то все "историки" упускают из виду пресловутый человеческий фактор. Клеймят Сталина. Я не поверю, что приказы на расстрелы всех 700 тыс. подписывал лично Сталин.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 1 февраля 2018 14:12
        +2
        Цитата: Околоточный
        Я не поверю, что приказы на расстрелы всех 700 тыс. подписывал лично Сталин.

        Но неужели Сталин не знал об этих цифрах ,об этой статистике ? Он ,что не задавался вопросом откуда столько расстрелов?????? Какова причина? То есть у него по всей стране расстрелы , а он и не в курсе? А депортации народов? Одна только операция "чечевица" чего только стоит, он тоже не в курсе был? Кстати один историк лапнул недавно чушь оправдывая репрессии против кавказцев ,так потом в итоге на всю страну извинялся когда приехал в Ингушетию .
      2. kalibr Онлайн
        kalibr 1 февраля 2018 15:53
        +3
        Таких списков, где есть его подпись 383. Они включают 44,5 тысячи имён. Списки объединены в 11 томов и расположены в хронологической последовательности с 27 февраля 1937 г. по 29 сентября 1938 г. Исключение в хронологии относится к двум спискам 1936 года без точных дат, ошибочно подшитых к спискам конца 1937 г. Кроме того, имеется ещё пять подобных списков за январь и сентябрь 1940, январь 1942, март и апрель 1950 года, содержащих 1125 имён. Вот как это выглядит:
        и вот так:

        Это уже список 41-ого года но тоже за контрреволюцию! Подпись Сталина синим карандашом!
        1. Околоточный Офлайн
          Околоточный 1 февраля 2018 17:17
          +7
          Но неужели Сталин не знал об этих цифрах ,об этой статистике ? Он ,что не задавался вопросом откуда столько расстрелов?????? Какова причина? То есть у него по всей стране расстрелы , а он и не в курсе? А депортации народов?

          Да знал. Но...Военно-Полевые суды в Российской Империи тоже законны были? Император, Столыпин не знали о них? Карательные акции законны?
          И вы так и не поняли написанного мной и предыдущим коллегой - когда же мы перестанем обмазывать дерьмом сами себя? Обмазывая разные периоды истории мы обмазываем себя? 9 мая все гордятся Победой, народа под руководством Сталина, гордимся победами Суворова, Ушакова, Кутузова. Кстати, в критический момент Сталин упомянул их в выступлении, гордимся "атакой мертвецов" императорской армии в Осовце. Может хватит уже?
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 2 февраля 2018 07:16
            0
            "Да знал. Но...Военно-Полевые суды в Российской Империи тоже законны были? Император, Столыпин не знали о них? Карательные акции законны?"

            Какая странная логика! Если где-то едят дерьмо, то и нам можно.Это нас оправдывает!
            1. Околоточный Офлайн
              Околоточный 4 февраля 2018 14:32
              +4
              Вячеслав Олегович, не надо выхватывать фразы из общего смысла и переворачивать их. Я написал к тому, что кто то, идеализируя правление Романовых втаптывает в грязь период СССР. В Гражданской войне правых нет. Помните выступление Путина о событиях в Грузии, в Югославии? Общий посыл о том, что преступления (со стороны закона) совершали обе стороны конфликта. Здесь ситуация АНАЛОГИЧНА. Если не согласны, то докажите фактами о том, что большевики преступники, а белые - белые и пушистые. А отвас не ожидал такого. Вы же историк.
      3. BAI Офлайн
        BAI 1 февраля 2018 21:48
        +2
        У меня теща - репрессированная.Вместе с матерью -женой "врага народа" была выслана ребенком из Подмосковья в Среднюю Азию. "Враг народа" - сел по доносу за анекдот. Но она никогда не проявляла и не проявляет ненависти к Сталину и СССР.
    2. ротмистр Офлайн
      ротмистр 1 февраля 2018 20:36
      +2
      Цитата: Житель Урала
      Господа. Мой дед в 37 году был расстрелян.
      Вся семья у нас была рабочая - но дед до революции еще и руководил церковным хором.
      была обычная рабочая русская семья. После революции все перестроились и стали работать дальше при новой власти. Дед работал педагогом в школе, учил на Алтае крестьянских детей.
      Однажды его сын 13 лет, мой отец в шутку сыграл на фортепиано в школе "Боже царя храни".
      Через два дня деда забрали, а еще через три расстреляли по решению военного трибунала.
      Семье сказали что его увезли до суда в столицу - искали долго, никто не знал что через 3 дня его уде не было.
      Обо всем этом уже в 89г. поведал КГБшник, который приходил к нам со всеми документами о реабилитации и извинениями. Была выделена материальная компенсация, которую мы целиком отправили на строительство памятника репрессированным. Поэтому все разговоры о том что всех расстреливали за дело оставьте, господа при себе.
      В целом при я этом я не испытываю ненависти к Советскому государству. Я вырос в Советском Союзе, ностальгирую и горжусь этим, и распад его болезненно воспринимал, как и большинство. Сталина можно винить лишь в том, что при нем была система, позволявшая без суда и следствия расстреливать людей, но действия то производили простые люди. Писали доносы, арестовывали - такие же соседи и простые жители, как и все остальные. Тут вопрос больше к человечности.

      Вот Вам верю. И в искренность Вашу верю по грусти об СССР. А таким как варяг и др. любителям пострелять всех инакомыслящих не верю.
  19. gorgo Офлайн
    gorgo 1 февраля 2018 11:21
    0
    Цитата: Boris55
    Немного отфотошопил:

    Извиняюсь. "Пребывание в должности" и "правление" это совсем не одно и то же. Когда Сталин получил реальную полноту власти (если таковой вообще обладал)? Это вопрос. В 30-м? В 37-м? Вы думаете, что тот же ВВП, получив ключи от президентского кабинета, моментально стал решать все вопросы? А сейчас он обладает полнотой власти?
  20. gorgo Офлайн
    gorgo 1 февраля 2018 11:26
    +2
    Цитата: Boris55
    Цитата: Alex_59
    Эзотерикой и альтернативной историей не увлекаюсь, извините.

    И это правильно. Просто посмотрите статистику.

    Я так думаю, что, говоря о том, что репрессии были "страшней" Bober1982 не имел в виду "больше по количеству репрессированных". То, что творили в стране троцкисты, начиная с гражданской войны и далее сквозь 20-е в 30-е, страшно не только количеством, но и нечеловеческой жестокостью. Вспомните ту же "землячку" (рука не поднимается с большой буквы фамилию написать). Вспомните трупы юнкеров и "офицерья", валявшиеся в Киеве в Мариинском парке с вырезанными крестами. Вспомните распятых священников. Разве это можно назвать "политическими репрессиями"? Нет, но это пострашнее будет...
    1. bober1982 Онлайн
      bober1982 1 февраля 2018 13:45
      +2
      Но об этом всегда старались не упомянать - не при Хрущёве, и тем более в перестроечные времена, да и сейчас об этом неохотно говорят.
  21. surovts.valery Офлайн
    surovts.valery 1 февраля 2018 13:53
    +7
    Наконец, не стоит упускать и еще один очень интересный нюанс. Значительную часть репрессированных при Сталине советских граждан составляли ответственные работники партии и советского государства, в том числе и правоохранительных органов, органов безопасности.

    Занесло меня при визите в нашу столицу на ул. Покровка (искали и посетили таки кафе "Чайная высота"), чтобы его найти тыкались в ряд подворотен во дворы домов улицы. Обратил внимание, что на стенах арок домов висят таблички с фамилиями И.О., проживавших в этих домах и репрессированных в 30-е гг., ("Мемориал" постарался)так вот, что сразу бросилось в глаза, так это - профессия или должность репрессированных- снабженец. Причем не единожды. Так сколько из них действительно "невинно пострадавших от Тирана", или просто воров -"расхитителей социалистической собственности"?
    1. nov_tech.vrn Онлайн
      nov_tech.vrn 1 февраля 2018 14:58
      +4
      ну насчет снабженцев, это петр I виноват! это его предложение вешать на веревке, если украли не меньше чем на ее стоимость
    2. Сергей Медведев 1 февраля 2018 15:06
      +3
      Цитата: surovts.valery
      что сразу бросилось в глаза, так это - профессия или должность репрессированных- снабженец.

      По словам, приписываемым А.В. Суворову, каждого интенданта, прослужившего год, можно вешать. Без суда и следствия. Я не знаю, говорил ли такое Суворов, но с этим мнением согласен.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 1 февраля 2018 15:25
        +5
        Экий вы кровожадный. Хорошо, что бодливый корове Бог рогов не дал. А то стуканет кто-нить на вашего отца или жену, мол, на низкие пенсии жаловались, их в расход как госдеповских шпионов, а вы, поди, тоже будете категорически за. Ибо партия не может ошибаться.
    3. kalibr Онлайн
      kalibr 1 февраля 2018 15:45
      +4
      А если посмотреть в Мартиролог духовных лиц осужденных в Пензенской области, то основной контингент придется не на попов, а на монахинь,женщин!!! Уж неужто они были так опасны советской власти?
      1. ротмистр Офлайн
        ротмистр 1 февраля 2018 20:44
        +3
        Цитата: kalibr
        А если посмотреть в Мартиролог духовных лиц осужденных в Пензенской области, то основной контингент придется не на попов, а на монахинь,женщин!!! Уж неужто они были так опасны советской власти?

        Уважаемый kalibr. Вы душу истинных ленинцев не понимаете. Раз в рясе, значит против нас. А раз против- к стенке. Они стреляли, как говорил Троцкий для того, что бы их боялись.Сталин в плане чистки рядов партии , армии и чекистов от истинных ленинцев( а Троцкий и его кореша называли себя истинные ленинцы) был прав. Это русофобы . Вы прочтите комменты некоторых , сынов и внуков "советских" офицеров и "рабочих". Они и сейчас готовы всех к стенке, кто не разделяет их взглядов.
        /
        1. kalibr Онлайн
          kalibr 1 февраля 2018 22:13
          +1
          60% крестьян тоже были русофобы? Они - числе более 800 тыс. расстрелянных. Простые мужики и бабы!!!
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр 2 февраля 2018 00:31
            +1
            Цитата: kalibr
            60% крестьян тоже были русофобы? Они - числе более 800 тыс. расстрелянных. Простые мужики и бабы!!!

            Прочитай те внимательно о чем я пишу, при чем здесь крестьяне. Их как раз и уничтожали истинные ленинцы, которых потом вождь народов прибрал к рукам.Для тех кто их расстреливал- эти мужики и бабы были держимордами. Ленин об этом писал.
    4. Ищущий Офлайн
      Ищущий 2 февраля 2018 00:43
      +2
      Фильм Гайдая "не может быть " помните?Так там показан снабженец низшего звена.Представьте.как как воровали столичные снабженцы.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 2 февраля 2018 07:18
        0
        Все расстрелянные были снабженцы!
  22. ВольдемарЪ Офлайн
    ВольдемарЪ 1 февраля 2018 15:35
    +6
    Цитата: Ольгович
    Рухнула демография , с 1964г -депопуляция

    что за бредятину ты несёшь? с 64-го по 90-й год население РСФСР выросло со 125 до 148 млн. человек
    на остальное даже отвечать не хочется, маразм прёт со всех щелей
  23. kalibr Онлайн
    kalibr 1 февраля 2018 15:42
    +3
    Цитата: Boris55
    Репрессии прекратились, когда Сталину удалось поставить на должность Берию.

    А в 41-0ом под Куйбышевом кого расстреливали по приказам и того и другого?
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 1 февраля 2018 17:37
      +1
      К вас, правильный вопрос, "Кого?".
  24. Антон Ю Офлайн
    Антон Ю 1 февраля 2018 16:02
    +5
    C 1921 по 1956 гг к ВМН приговорено 642980 человек. Какие там миллионы за 37-38 гг?
    1. Антон Ю Офлайн
      Антон Ю 1 февраля 2018 16:18
      +4
      по 1954 год.
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 1 февраля 2018 16:53
      +1
      а кто говорит про миллионы расстреляных по приговору?
      1. Антон Ю Офлайн
        Антон Ю 1 февраля 2018 16:55
        +1
        таких людей очень много.
  25. Антон Ю Офлайн
    Антон Ю 1 февраля 2018 16:19
    +6
    Между тем данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

    Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

    Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

    Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе.
  26. Антон Ю Офлайн
    Антон Ю 1 февраля 2018 16:26
    +4
    Впрочем, до хрущёвской реабилитации была реабилитация бериевская. Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года, первым делом распорядился остановить все ведущиеся следствия по статье «Измена Родине» и приостановить исполнение всех уже вынесенных по этой статье смертных приговоров, а также отправку по этапу лиц, приговорённых к высылке. 25 ноября, окончательно вступив в должность, он распорядился начать пересмотр всех обвинительных приговоров по данной статье, вынесенных за то время, пока наркоматом внутренних дел руководил Н.И. Ежов. Прежде всего пересмотрели все смертные приговоры, ещё не приведённые в исполнение, затем занялись не смертными.

    До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно.

    Могу добавить ещё такой чисто бытовой вариант: допустим, вы утащили на заводе лист железа, чтобы перекрыть свой сарай. Это, естественно, квалифицируется как хищение госимущества по чисто уголовной статье. Но если завод, на котором вы работаете, оборонный — то это могут счесть не просто хищением, а попыткой подрыва обороноспособности государства, а это уже один из составов преступления, предусмотренных статьёй «Измена Родине».

    В период, пока Л.П. Берия исполнял обязанности наркома внутренних дел, практика выдачи уголовщины за политику и «политических довесков» в чисто уголовным делам прекратилась. Но 15 декабря 1945 года он с этого поста ушёл, и при его преемнике эта практика возобновилась.
  27. kalibr Онлайн
    kalibr 1 февраля 2018 16:29
    +3
    Цитата: Варяг_0711
    Для меня идеалом является товарищ Сталин создавший мощнейшую сверхдержаву

    Плохой Вы себе идеал нашли! С чего Вы решили, что он создал мощнейшую сверхдержаву? Мощнейшие не разваливаются в мирное время, при полном боекомплекте танков и ракет! Ах, это его наследники виноваты? Выкормыши, так сказать... так будь умен, не держи огня за пазухой!
  28. seacap Офлайн
    seacap 1 февраля 2018 17:09
    +6
    Имея нормальное советское образование,кстати,наряду с научным коммунизмом на 1-й кафедре еще во всех вузах страны основательно изучались основы философии и политэкономики,что позволяет логически мыслить и расширяет кругозор,смотреть на вещи под разными углами,уже давно о личности Сталина и всей этой шумихи вокруг него имею свое мнение.Весь этот гам,все эти пляски на могилах,всякие НКО и тоскливые мины Елисеевых и Солженицыных и прочих т.н. правозащитников и "потерпевших" начались еще давно и зародились в геббельсовских кабинетах и офисах госдепа,с целью опорочить все достижения и итоги деятельности наших руководителей(живой пример с Путиным,ничего не меняется в этом мире),нашей истории и ничтожность нашего народа и страны.Нельзя мерить прошедшие события,обладая современным менталитетом и современными реалиями жизни,не пережив их и не прочувствовав на своей шкуре,не представляя всей полноты картины.Современный 17-и летний школьник ничего вразумительного вам не расскажет о 90-х и т.б. о 80-х,только свои представления из фильмов типа "Брат" или "Бумер" т.п.,а о социалистическом периоде из современных,пропитанных антисоветчиной и убогостью.А теперь представьте,даже исходя из современных реалий(кстати,очень похожих) с 20-х годов,а полнотой власти Сталин,как и Берия стал обладать только в конце 38-го,поэтому приписываемые ему репрессии 36-38 гг,не корректны,страна без экономики,без банковской системы,без нормальных государственных органов,борьба за власть и влияние,не на трибунах,а покушениями и убийствами,наводненная иностранными агентами и бандподпольем,с тотально неграмотным населением,разруха и голод,высочайшая преступность,в полной международной блокаде откровенно враждебных,активно проводящих подрывную работу на уничтожение и разрушение государства.Через 20 лет,ведущая индустриальная держава с бурными темпами развития,с передовой наукой и всеобщей грамотностью,сплоченное,патриотичное и активное общество.Посмотрите кинохронику тех лет,просто снятые города и парки,взгляните в лица "угнетаемого и репрессированного народа,запуганного насмерть",сравните с современными съемками городской улицы,современные лица или просто присмотритесь,идя по городу,разница видна сразу.Опять же из хроники,почему такие толпы и плачущих взрослых людей на похоронах Сталина,вроде бы получили избавление от "кровавого тирана",а так даже по родным не скорбят,или что,наш народ и неумные люди,все поголовно,ничего не видели и не знали?Все видели и знали,как и сейчас,в этом вопросе ничего никогда не меняется,поэтому и скорбели,потому что знали что и кого потеряли,кто ушел из жизни.Методы и законы войны и борьбы в то время были таковыми,да и сегодня они таковыми и остались,только стали более изощренными и лакированными.Сколько в борьбе за власть и за убийство великой державы,за возможность грабить страну,иметь виллочку и яхту,за возможность лизнуть ботиночек дяде Сэму или постоять в прихожей,в угоду заокеанского хозяина уничтожили народа у нас сейчас,да не пулями и каторгой,более изощренно и подлее-только по скромным подсчетам более 10-и млнов. Те кто сейчас мягко спит и сладко жрет,скачет и плюет на могилах лучших деятелей и граждан нашей некогда великой Родины.А "бедные угнетенные и репрессированные"злым кровавым тираном,прошедшие лагеря гебни,сегодня бодренько маршируют под фашистскими знаменами в Прибалтике и Украине,промывают мозги молодому поколению,прививая им человеконенавистнические взгляды и убеждения.А потомки чеченцев(далеко не все) и крымских татар,хлебом и солью встречавшие,в свое время,вермахт и целыми селами вступавшие в карательные батальоны и зондеркоманды,на руках которых кровь тысяч партизан и солдат РККА,проводивших геноцид евреев и русского населения,не так давно благословляли своих правоверных отроков и вручали им оружие для убийства российских в/с и русского населения,а часто сами показывали как правильно отрезать голову 18-и летнего паренька,попавшего в плен.Это тоже другая сторона т.н.репрессий в современных реалиях.Сталин,его команда были последние руководители,которые участвовали,наряду с князьями и самодержцами, в созидании и становлении нашего великого и древнейшего государства(по славянскому календарю сейчас 7036 год),все последующие его только разрушали,разбазаривая земли,не ими собранные,разрушая общество и национальные устои.
  29. seacap Офлайн
    seacap 1 февраля 2018 17:16
    +1
    Цитата: gorgo
    Цитата: Boris55
    Немного отфотошопил:

    Извиняюсь. "Пребывание в должности" и "правление" это совсем не одно и то же. Когда Сталин получил реальную полноту власти (если таковой вообще обладал)? Это вопрос. В 30-м? В 37-м? Вы думаете, что тот же ВВП, получив ключи от президентского кабинета, моментально стал решать все вопросы? А сейчас он обладает полнотой власти?

    Вы бы,уважаемый,перестали бы все за границу заглядывать в чужую теперь для вас страну,а посмотрели вокруг у себя.А то невозможно стало общаться,как разговор заходит об Украине,сразу начинаете приводить выдуманные данные про Россию,и все стараетесь сюда влезть,поучаствовать.Хватит в соседский огород лазить и указывать,своим займитесь,бурьяном уже порос.
  30. ВладГашек Офлайн
    ВладГашек 1 февраля 2018 20:10
    +2
    Слишком часто педалируется тема репрессий. В каждом государстве были такие трагические периоды, но никто не делает из этого оценочные выводы о системе власти. Солженицин оседлал эту тему в ВЕЛИКОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ НИКИТЫ СЕРГЕЕВИЧА, которому не давали покоя заслуги ИВС. Он хотел лавры построителя СОЦИАЛИЗМА (решение Х1Х съезда о полном и окончательном построении социализма) и предтечи КОММУНИЗМА (решение ХХ съезда о "вам жить при коммунизме"). Поэтому надо учитывать исторический аспект в репрессиях 30-40-х гг. Вспомните по книжкам, фильмам, мемуарам это время. Надо учитывать и исторические обстоятельства бесконечных обыгрываний темы репрессий в наши славные буржуазные дни. Репрессии были - факт. Безвинные репрессированные были - тоже факт. Но почему и с какой целью были репрессии? Вот на этот вопрос нужен ответ.
  31. BAI Офлайн
    BAI 1 февраля 2018 21:56
    +2
    Педалируя тему репрессий и защитники Сталина,его обвинители играют как ни странно в одни ворота - во славу противников России.
    Но ведь голод-то на Украине был!
    — Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».
    — То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
    — В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
  32. Evgenijus Офлайн
    Evgenijus 1 февраля 2018 22:13
    +1
    Чего то про расстрелянных православных священников в статье молчок. Их то преступления как квалифицировались?
    Открыл поп свою церковь в воскресенье, взял в руки Евангелие ... получай расстрел. Это называлось КРА. Но закона о запрете читки Евангелия не было. Скорее всего здесь прослеживается политика Сталина на полное уничтожение православной церкви. С этой задачей он справился почти на 100%. В живых осталось несколько митрополитов, остальных уничтожили. А простых священников так сотни убили. Доказывать ничего не собираюсь, в архивах НКВД вся статистика есть. Интересный момент расскажу. При ознакомлении с расстрельным делом священника, деда моей супруги, в архиве отказались показать все дело, закрыв от ознакомления многие листы. Расстреляли его в 1938, а до сих пор секретно ...
    1. шурави Офлайн
      шурави 2 февраля 2018 00:27
      +3
      Цитата: Evgenijus
      Чего то про расстрелянных православных священников в статье молчок. Их то преступления как квалифицировались?
      Открыл поп свою церковь в воскресенье, взял в руки Евангелие ... получай расстрел. Это называлось КРА. Но закона о запрете читки Евангелия не было. Скорее всего здесь прослеживается политика Сталина на полное уничтожение православной церкви. С этой задачей он справился почти на 100%. В живых осталось несколько митрополитов, остальных уничтожили. А простых священников так сотни убили. Доказывать ничего не собираюсь, в архивах НКВД вся статистика есть. Интересный момент расскажу. При ознакомлении с расстрельным делом священника, деда моей супруги, в архиве отказались показать все дело, закрыв от ознакомления многие листы. Расстреляли его в 1938, а до сих пор секретно ...


      А так ли были священники "белыми и пушистыми"?

    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 2 февраля 2018 04:16
      +1
      Расстреляли его в 1938, а до сих пор секретно ...

      Расстреляли прямо в мозг, но не его.
      Доказывать ничего не собираюсь, в архивах НКВД вся статистика есть.

      Значит, это обычная клевета. Что там есть в архивах, вам не ведомо, а значит, это голословное обвинение доморощенного пропагандиста.
      в архиве отказались показать все дело, закрыв от ознакомления многие листы.

      КР секретить не будут. Знакомые, тоже, смотрели дела без каких либо проблем. Дед вашей жены, возможно, проходил по оперчасти и в закрытых листах есть данные на других людей. У нас же в стране, закон по защите персональных данных, № 152-ФЗ действует.
      1. Evgenijus Офлайн
        Evgenijus 2 февраля 2018 09:56
        +2
        Моя версия не допуска к архивам состоит в том, что в личных делах расстрелянных есть фамилии и имена тех, кто расстреливал. Поэтому с большой вероятностью можно предположить, что те, кто имел в родстве своих дедушек, награжденных за "усердие" в выполнении приказов НКВД, в настоящее время занимают высокие должности в Государственной Думе, Правительстве а так же на руководящих постах крупных политических партий. Им не к лицу "иметь" таких дедушек. Я до сих пор не понимаю секретность Катынской трагедии, мне не понятно почему Генеральная прокуратура засекретила материалы расследования.
        Теперь про комментаторов у меня на страничке. Злобность их высказываний так же подтверждает мою теорию о сокрытии тех, кто участвовал в расстрелах. Да, про личное дело расстрелянного деда-священника. В деле есть списки людей, кто оклеветал священника, их объяснительные с одинаковым текстом у всех, как будто писали в школьном классе диктант. Есть и фамилии и подписи членов тройки и следователей. Копии этих листов у меня в наличии. Закрытые листы личного дела могут содержать данные о примененных пытках к арестованному для выдачи удобных для следствия показаний. Других объяснений у меня нет.
        Да, про клевету - личные дела жертв сталинских репрессий это опровергают. Не далек тот час, когда все сокрытое будет явно, и нас с вами будет судить наше потомство. Не к лицу ли будет оказаться в роли тех, ушедших в историю дедушек, чья одежда в каждый их "рабочий день" была в крови. Копание в исторических архивах направлено на недопущение таких трагических событий, что произошли в прошлом веке. В Польше недавно приняли закон про наказуемость при отрицании преступлений бандеровцев. А у нас пока слабо ...
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 2 февраля 2018 16:26
          +1
          Очень удобный ответ. "В Польше недавно приняли закон про наказуемость при отрицании преступлений бандеровцев". Это вы бандеровцев с НКВД равняете? "Закрытые листы личного дела могут содержать данные о примененных пытках к арестованному для выдачи удобных для следствия показаний. Других объяснений у меня нет". Все возможно. В этих вопросах, главное угол зрения. У вас он под определенным углом заточен. Это некурабельно.
          1. Evgenijus Офлайн
            Evgenijus 2 февраля 2018 17:27
            0
            Хотел бы от вас получить ответ на мою версию секретности материалов НКВД на чисто русском языке, очень четко и внятно, а не гундосить под нос.
            У вас пока большевистские выверты, а не четкий ответ. Надеюсь, в армии служили? Вот и покажите это в ответе. Здесь идет спокойная дискуссия, а не курилка с группой ефрейторов у казармы.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 2 февраля 2018 18:29
              +1
              Ответы, вам не нужны, вы и так все знаете. А, про "гундосить", это для поддержания "спокойной дискуссии"? Так скажу, бандера, он и есть бандера, под что бы он не рядился.
              1. Evgenijus Офлайн
                Evgenijus 2 февраля 2018 18:53
                0
                Это некурабельно.

                Вот это я посчитал гундосением. В русском разговорном я такого не встречал. Если обидел вас этим, так простите. Ответ я не требую, выразил мнение по теме, а мне в ответ на мое мнение - КЛЕВЕТА! Вот я на примере деда и ответил. А вопрос задавал еще про секретность расследования Катынской трагедии. Может кто и ответит, вдруг Генеральный прокурор сподобится спустится к нам на форум.
  33. Александр Грин 1 февраля 2018 23:22
    +5
    После победы революции над контрреволюцией, контрреволюция никуда не исчезает, а напротив, неизбежно начинает новую, еще более отчаянную борьбу. В России, не сумев победить в открытой схватке гражданской войны, контрреволюция развернула диверсионную, бандитскую борьбу. Банды были на территории России, а также делали набеги из-за границы, но ВЧК и Красная Армия их ликвидировала.
    Но была развернута еще одна очень острая, непримиримая, часто скрытая, а потому очень опасная идеологическая борьба. Против большевистской линии партии, против построения социализма стране выступили как недобитые враги – представители свергнутых эксплуататорских классов, так скрытые враги, прикрывающиеся партбилетом. Они выступали против индустриализации, против коллективизации, будоражили малограмотную массу крестьян, призывая бойкотировать колхозное движение.
    В результате на рубеже 20-30-х г.г. на селе развернулась настоящая гражданская война. Открыто выступило кулачество, оно перешло к активным действиям: убивали коммунистов, комсомольцев, беспартийных активистов, травили скот, уничтожали покосы. Голод 1933 года тоже на их совести – это они призывали резать скот и меньше сеять, их поддерживали враги с партбилетами, находящиеся в местном руководстве.
    Поэтому в партии началась перерегистрация членов партии, а в обществе началась чистка. Разумеется, не обошлось без перегибов и ошибок, а также без откровенного вредительства. В НКВД и в партийных органах было немало скрытых врагов, которые клеветали на честных коммунистов, активистов стряпали на них дела, подводили под расстрельные статьи. Придет время и будет проведена объективная проверка всех репрессированных, потому что реабилитации, которую провели при Хрущеве и Горбачеве, верить нельзя. Там было огульное оправдание всех по списку, в том числе и виновных.
    Мой однокурсник, при Горбачеве работал в КГБ и рассказывал, как они реабилитировали одного бывшего начальника районного отдела НКВД, того осудили, как вредителя за растрату, и в тюрьме он умер. Реабилитация прошла за две минуты. Председатель комиссии очень «убедительно» доказал, что начальник - жертва сталинского произвола, т.к. ему красть ему было нечего – в его кабинете в то время были только сейф, шкаф, стол и два стула.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 2 февраля 2018 07:26
      +1
      Главный вывод - "они" оказались сильнее. То есть Маркс был прав - не может революция полуобразованных мужиков и баб победить в отдельно взятой стране, а уж в такой как Россия и подавно. В итоге попытка стоившая крови и массы жертв не удалась, а все сливки с эксперимента слизали те, кто поумнее.
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 2 февраля 2018 08:03
        +3
        В 1917----им не дали разрушить страну, несмотря на кровь и жертвы
        В ВОВ------им не дали победить СССР.
        Начиная с 1967---они стали хитрее.
        А все сливки предательства 90х слизали те, кто подлизывал у врагов.
        1. kalibr Онлайн
          kalibr 2 февраля 2018 18:26
          0
          Дмитрий, а если Вы считаете себе верующим человеком, христианином, то вообще должны помнить завет Экклесиаста - "живая собака лучше мертвого льва!".
          Японцы синтоисты говорят иначе - "тот кто сгибается -может и распрямиться" Японцы, проиграв войну, были под оккупацией США и, как Вы пишете, подлизывали у врагов. И где сейчас Япония и где мы, которые "не подлизывали"? Масса пенсионеров живет на 7.600 р., а за квартиру платят 7,800, то есть вынуждены работать или сдавать жилье. Может быть стоило бы не подлизывать, поучиться? Ленин как писал? "Признать свою некультурность и пойти на выучку к капитализму!" Но мы всегда сами с усами... ну и сидим зато в анале!
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 3 февраля 2018 04:41
            +1
            Вот постоянное передергивание происходит.Вы, конечно, не в курсах, но люди показывают свои документы , если в нашем городе min пенсия 10000, то квартплата в домах прошлого век, где, в основном и живут пенсионеры от 3 до6000. Кто-то сдаёт и что?Сдают в ареду излишки площади. А излишки-то откуда? От социализма!!!!!!
            1. kalibr Онлайн
              kalibr 3 февраля 2018 07:33
              +1
              Излишки социализма - хрущебы и брежневки - ха-ха! Достижение. Гарлем!
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid 3 февраля 2018 11:52
                +2
                Цитата: kalibr
                Излишки социализма - хрущебы и брежневки - ха-ха! Достижение. Гарлем!
                Ну, зачем же Вы так о своей квартире? Ведь эта собственность так или иначе имеет шесть нулей и Вы её получили , как наследство от социализма. По-моему при капитализьме Вы не расширились.
                Хрущёбы и бпежнквки любимы в аренде, поскольку подешевле. Но они----маленькая часть в городе, и в аренде также,по сравнению с домами других серий, построенных при социализме, уже улучшеной планировки. Строительство хрущёвок началось через 12 лет после ВОВ и помогло решить жилищные проблемы многих людей. Вы , конечно, не знаете,что во время ВОВ на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 000 сёл и деревень
      2. Александр Грин 3 февраля 2018 02:16
        +1
        Цитата: kalibr
        То есть Маркс был прав - не может революция полуобразованных мужиков и баб победить в отдельно взятой стране, а уж в такой как Россия и подавно.

        Уважаемый, вы ничего не путаете?
        Во-первых, К. Маркс и Ф. Энгельс очень даже высоко оценивали революционный потенциал России, например, предисловии к русскому изданию «Манифеста Коммунистической партии» (1882 г.) они писали: «Теперь он (имелся в виду царь - А.Грин) — содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе».
        Во-вторых, вы же знаете, что все новое тяжело пробивает дорогу. История свидетельствует: не смотря на то, что при переходе от феодализма к капитализму буржуазные производственные отношения возникали ещё в недрах феодализма и существовали там в форме хозяйственного уклада, даже буржуазные революции не сразу установили свою власть. Их победа перемежалась с реставрацией монархии, примеры Английской и Французской буржуазных революций, на установление капитализма ушло не одно столетие, целая эпоха, а социалистические же отношения в недрах капитализма не зарождаются, да и мирного времени для строительства социализма было отведено совсем мало.
        Но социализм в СССР хоть и потерпел временное поражение, он открыл новую эпоху, и в мире и сейчас есть ряд стран, развивающихся по социалистического пути. Так что еще не вечер.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 3 февраля 2018 04:55
          +2
          Александр! Тут дело другое:Ах, малограмотные потерпели фиаско.! А вот и нет! Именно при той власти через 20 лет страну уже было не узнать---индустриализация, образование, прирост населения!!!!!А после войны ----восстановление народного хозяйства и через 12 лет спутники, а потом и Юрий Гагарин! Зато вот теперь-то, при тотальной грамотности и 2-3 высших образованиях за 27 лет не достигнут уровень 90х! А ведь есть, учившиеся в Гарварде и Оксфорде.Страна жива и выживала только благодаря советскому наследству!
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 3 февраля 2018 07:29
            0
            Зато ездим на иномарках! И можем выбирать где жить и где зарабатывать. Вот зарплаты и пенсии в гослужбе для работников низового звена по-прежнему малы. Но можно компенсировать. А Гагарин, спутники... да бог с ними. Толку-то от них, при пенсии в 28 рублей, а такую в 1961 получали многие. И как это не достигнут уровень 90-ых? Полно частных домов очень даже неплохих, квартиры в очень хороших домах. У нас в Пензе целый город Спутник из ипотечного жилья и какого жилья. Какой Вам уровень нужен? Много танков? Так не танки делают страну сильной. В 91-ом они не помогли! И потом 27 лет, не 74 года - поживем, посмотрим что будет!
            1. chenia Офлайн
              chenia 3 февраля 2018 10:06
              +3
              Страна (СССР) каждые десять лет увеличивалась на 25 млн. человек. Накормить, одеть, обуть, предоставить работу и жилье. Вот это нагрузка.
              И пол мира еще кормили.

              А теперь включите голову и сравните.

              Половину добычи нефти газа (и доходов от них в России, и делится ни с кем не надо), население тоже в двое меньше и не растет. И цены на энергоносители. Вот вам и относительное благополучие.
              А Россия половину промышленного производства СССР не вытягивает.

              А вот "эффективность" капитализма -это Украина (а была и наука, промышленность).
              Что на это скажем?

              1. kalibr Онлайн
                kalibr 3 февраля 2018 13:45
                0
                Скажем, что мне все равно, что было раньше, мне важно то, что есть сейчас. Тогда не было всего того, что мне нужно. Сейчас есть.Опять же не все, но больше того, чем раньше. Скажем - и на том спасибо! А о великих достижениях - это в музей!
                1. chenia Офлайн
                  chenia 3 февраля 2018 14:23
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Скажем, что мне все равно, что было раньше, мне важно то, что есть сейчас


                  Какие проблемы? Пригрели зад, ваше право. Вы че на ветку зашли (не запрета нет), но в качестве аргумента "мне все равно".
                  И это человек который учил других как надо работать с источниками и их анализировать.
                  Если сказать нечего, лучше занимайтесь более ранней историей - там действительно, у вас, классно получается.
                2. Александр Грин 3 февраля 2018 15:33
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Скажем, что мне все равно, что было раньше, мне важно то, что есть сейчас. Тогда не было всего того, что мне нужно

                  У меня сложилось такое впечатление, что здесь на форуме только вы один выиграли от реставрации капитализма и разрушения СССР, эффектитвно служите буружазной власти.
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 3 февраля 2018 20:47
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Цитата: kalibr
                    Скажем, что мне все равно, что было раньше, мне важно то, что есть сейчас. Тогда не было всего того, что мне нужно

                    У меня сложилось такое впечатление, что здесь на форуме только вы один выиграли от реставрации капитализма и разрушения СССР, эффектитвно служите буружазной власти.

                    Вот Вы , Александр очень сильно в этом зашиблись!!!!!!Но ия-то тоже зашибался!!!!! А дело в том, что я думал, что кто если пенсионер, то вообще очень старый человек! А тут-то до меня вдруг дошло, что, вот если сотрудник 1954 года, то на пенсию ушёл 4 года назад!!!!!То есть около, поболее 20 лет работал такой сотрудник на государство не социалистическое, а наоборот! КАПИТАКЛИЗЬМ защищал, служил верой и правдой!!!!И что? Где капитаклизьменная пенсия в 1000€ или хотя бы 1000$? И никто ведь не подумал сказать об этом, что во всём виновато демократическое государство и ельциноиды? Видимо, и я,и другие нормальные форумчане, слишком заняты бываем, не сосредотачиваемся ,пишем не внимательно. Простую весчь можем незаметить.!Печалька!
            2. Александр Грин 3 февраля 2018 15:30
              +1
              Цитата: kalibr
              Зато ездим на иномарках!

              Вы это рабочим и служащим расскажите, они вас вместе с иномаркой перевернут.
              1. Александр Грин 3 февраля 2018 20:06
                +2

                Цитата: Александр Грин
                Цитата: kalibr
                Зато ездим на иномарках!

                Для тех, кто думает, что увеличение продажи автомобилей является показателем экономической эффективности страны и народа. Это показатель не богатства, а бедности страны и народа. Богата в действительности та стране, не в которой много личных автомобилей, а в которой великолепно развит общественный транспорт, доступный абсолютно всем. Увеличение продаж личных авто напрямую связано с уничтожением в России общественного транспорта и с автокредитованием, которые ну никак не свидетельствуют о состоятельности тех, кто вынужден купить авто, чтобы добираться до работы.
          2. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 3 февраля 2018 12:05
            +3
            Допустил я неувязочку----2-3 высших образования, Оксфорд, Гарвард и ВШЭ-----это удел высших правительственных чиновников, а не обычных людей.И вот с таким-то образованием никак они не допедрили, как увеличить пенсию до 1000€ при таких-то природных ресурсах и прекращении помощи странам соцлагеря и другим развивающимся!Не стране обязаны пенсиям в 7000, маленьким зарплатам, а таким вот образованным чиновникам.
  34. Чёрный Полковник 2 февраля 2018 13:26
    +1
    Сталин был невысоким, а Ежов радом с ним мелкий. Он что, 1м 50 с фуражкой был, этот глава НКВД? И этот дрыщ держал в страхе такую страну.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 2 февраля 2018 18:27
      0
      Очень низкорослый. И соответственно копулятивный орган - тю-тю. Отсюда и комплексы и желание всем показать. Показал!
  35. kalibr Онлайн
    kalibr 2 февраля 2018 18:36
    0
    Цитата: Сергей Медведев
    Сторонник гуманизма, общечеловеческих ценностей

    А Вы против гуманизма,да? Интересно? Сторонник сильной руки? А как эта самая рука именно Вас схватит за тестикулы? Тогда как?
    1. тасха Офлайн
      тасха 5 февраля 2018 14:49
      +1
      Как как.. На лице сторонников сильной руки появляется искреннее недоумение.. "А меня-то за что?"
      Почти в тему цитата из моей любимой:

      За лиловой портьерой послышался шум, брат Аба недовольно оглянулся. Отец Цупик, зловеще усмехаясь, медленно поднялся.
      – Ну, вот и все, государи мои!.. – начал он весело и злорадно.
      Из-за портьер выскочили трое людей, которых Румата меньше всего ожидал увидеть здесь. Отец Цупик, по-видимому, тоже. Это были здоровенные монахи в черных рясах с клобуками, надвинутыми на глаза. Они быстро и бесшумно подскочили к отцу Цупику и взяли его за локти.
      – А... н-ня... – промямлил отец Цупик. Лицо его покрылось смертельной бледностью. Несомненно, он ожидал чего-то совсем другого.
      – Как вы полагаете, брат Аба? – спокойно осведомился дон Рэба, наклоняясь к толстяку.
      – Ну, разумеется! – решительно отозвался тот. – Несомненно!
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 5 февраля 2018 23:28
        +1
        ГУманизьм может себя по разному проявлять.Вот некоторые гуманисьты считают эфтаназию наигуманнейшим делом. А ведь гуманизьм может принимать очень крайние формы и осуществляться принудительно
  36. kalibr Онлайн
    kalibr 3 февраля 2018 07:24
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Но социализм в СССР хоть и потерпел временное поражение, он открыл новую эпоху, и в мире и сейчас есть ряд стран, развивающихся по социалистического пути. Так что еще не вечер.


    Нищих стран изгоев, которые нафиг никому не нужны и уж конечно примером не являются! Разве что негативным.
    1. Александр Грин 3 февраля 2018 15:35
      +1
      Цитата: kalibr
      Нищих стран изгоев, которые нафиг никому не нужны и уж конечно примером не являются! Разве что негативным.

      Для вас негативным, а миллионов трудящихся разных стран - примером.
  37. Дмитрий Танцюра 6 февраля 2018 11:30
    +1
    даже не знаю , хохлы скорей всего и всех трупов на него будут вешать с 14 года .
  38. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 6 февраля 2018 14:46
    +1
    Если говорить о жертвах политических репрессий, то огромную часть осужденных по антисоветской статье составляли как раз диверсанты, шпионы, организаторы и члены вооруженных и подпольных групп и организаций, действовавших против советской власти.


    Ну конечно - по тихому расстреляли и сбросили в шахты - социалистическая законность в действии.
    Арестовали - через несколько дней расстреляли. Суд? Адвокат? Защита, Оправдание? Зачем - "тройке" виднее - нет человека, нет проблемы.
    Только по прошествии лет стали обнаруживать следы "социалистической законности", преступную деятельность ВКПб, Сталина и его прихвостней.

    Золотая гора (Челябинск) несколько шахт заполненных слоями останков расстрелянных в подвалах НКВД по Южному Уралу.
    До сих пор не удосужились эксгумировать и установить сколько и кто сброшены как скот в шахты - полное наплевательство современной власти на преступления Сталина и его сообщников.

    Не хотят ворошить прошлого - нет человека нет проблемы...
    1. Александр Грин 7 февраля 2018 00:22
      +2
      Цитата: DimerVladimer
      Золотая гора (Челябинск) несколько шахт заполненных слоями останков расстрелянных в подвалах НКВД по Южному Уралу.

      Это вы придумали по примеру молодагвардейцев? А что в 30-е шахты были ненужны? А глубина шахт какая? И что это за фото, неужели это спуск в шахту? Неужели со всего Южного Урала сюда свозили?
      1. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 20 июля 2018 12:56
        +1
        Цитата: Александр Грин
        Это вы придумали по примеру молодагвардейцев? А что в 30-е шахты были ненужны? А глубина шахт какая? И что это за фото, неужели это спуск в шахту? Неужели со всего Южного Урала сюда свозили?


        Это бывшие золотые шахты, заброшенные - 17 штук, глубиной от 37 до 8 метров, большинство полностью заполнены телами казненных:
        было возбуждено прокуратурой Челябинской области 26 июля 1989 года «по факту обнаружения необозначенного захоронения людей в Челябинске на Золотой горе». Это дело некоторое время находилось в производстве старшего помощника прокурора Челябинской области Александра Демина. «Расстреливали только во внутренней тюрьме УНКВД», – явно излишне суетился заместитель начальника управления КГБ по Челябинской области, бывший партийный работник Анатолий Сурков. Прокурор Демин, напротив, полагал, что были расстрелы и в тюрьмах и расстрелы непосредственно на Золотой горе – как бы штатные и нештатные ситуации времен культа личности. Но при этом Александр Васильевич всегда был твердо убежден, что в штольнях заброшенных шахт Золотой горы были действительно похоронены репрессированные органами НКВД люди


        А 5 ноября 1990 года производство по «дурнопахнущему» для партийной номенклатуры делу и вообще было приостановлено по п. 3 ст. 195 УПК РСФСР – «за неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого». Так прокурорские следователи расписались в том, что им не удалось с помощью документов «проследить путь хотя бы одного репрессированного из дома – на Золотую гору». Не подшивать же им к материалам уголовного дела сведения о том, что на одном из оперсовещаний в УНКВД якобы прозвучала такая выразительная начальственная оценка: «Плохо льется кровь врагов у нас в Челябинской области, вот другое дело в Свердловске, там по-настоящему течет кровь рекой...»

        Прокурорские работники не скрывали, что в КГБ действительно хранятся дела репрессированных. Но этого для расследования оказалось мало, потому что «расстрельные» дела кончаются справкой о том, что «приговор приведен в исполнение». Предъявить какую-нибудь бумагу, где было бы написано, что такие-то люди являются жертвами репрессий и что именно они похоронены на Золотой горе, никто, оказывается, не смог. А без такой бумаги как же расследовать подобные, явно нежелательные для огласки преступления? Такие документы следователи якобы искали в КГБ и не нашли. Как сказал А.В. Демин: «Следствие по Золотой горе впредь отказалось от поисков подобных документальных подтверждений»
        Правда, некоторые названия агентурных разработок челябинского НКВД 30-х годов все же просочились в прессу благодаря стараниям краеведа Алексея Яловенко: «БОЧКАРИ» по Обллесхимдревсоюзу; «ЗЕРНОКЛЮЧ» и «МУЧНЫЕ ЧЕРВИ» – по колхозникам; «МИХАЙЛИЩЕВЫ» – по троцкистам; «ПОПОВЦЫ» – по священнослужителям; «БЕСПОПОВЦЫ», «НЕБЕСНАЯ ГНИЛЬ» – по сектантам (терроризм); агентурные разработки «ШАХЕРЕЗАДА», «КОРНИ» – по якобы польским шпионам; агентурные разработки «ПЕЧАТНИКИ», «ЧУЖАКИ», «КОМБАЙН» – по утайке хлеба колхозниками-саботажниками; «АНТИКОЛХОЗНИКИ», «ОРГАНИЗАТОРЫ», «ХВОСТЫ», «КОЛЧАКОВЦЫ», «ЗЕЛЕНЫЕ», «ХАРБИНЦЫ», «МИКРОБИОЛОГИ», «УКРАИНЦЫ», «ОБИЖЕННЫЕ» – по контрреволюционерам. Все названия засекреченных разработок были взяты из реальных приказов НКВД по Челябинской области. Все эти агентурные разработки, как правило, закончились расстрелом ни в чем не повинных людей. О трагической судьбе разрабатывавших их агентов НКВД разговор особый. Многих из них тоже расстреляли...

        http://chelyabinsk.bezformata.ru/listnews/repress
        ii-na-yuzhnom-urale-pravda/17001470/