Как написать закон для русского человека?

Сегодня мы хотим поговорить о весьма серьезном и опасном для общества вопросе. Речь пойдет об основах русскости. О скрепах, которые заложены в нас предками. О взаимопомощи, о сострадании, о милосердии, наконец. О том, что делало, делает и будет делать нас русскими.



Для начала о паре историй, которые осветили наши коллеги из РИА «Новости». Летом 2017 года в городе Екатеринбурге произошла драка. Хотя дракой это назвать сложно. Обычная молодежная тусовка в отсутствие родителей закончилась тем, что один из гостей позвонил 22-летнему знакомому с просьбой забрать подвыпившую подругу из хмельной компании.


Приехавший за подругой товарища "ботаник", естественно, подвергся оскорблениям со стороны участников пьянки. Дело закончилось традиционно. На глазах у девушек парни петушились, но по выходе на улицу вроде бы договорились мирно. Даже руки пожали.

Но тут появились четверо подвыпивших "качков". Они-то и решили восстановить справедливость. Даже несмотря на уговоры всех участников конфликта. Один из парней ударил пришедшего за подругой в лицо. Как утверждает парень, он "немного поплыл". Но все-таки успел ударить нападавшего в ответ.

Завязалась драка с товарищами упавшего. Закончилась быстро. У парня которого ударил "ботаник", стал западать язык и нарушилось дыхание. И теперь уже ударивший 40 минут оказывал помощь.

История, каких тысячи. Хотя нет. Есть один нюанс. Тот, который ударил в ответ, весил 60 кг. А пострадавший за 100. И травма у пострадавшего серьезная. Перелом основания черепа.

Сегодня в Екатеринбурге идет процесс, который грозит Владиславу Рябухину, тому 60-килограммовому ботанику, 8-ю годами колонии строгого режима. Несправедливость грозящего приговора понимает даже пострадавший. Адвокаты обеих сторон выступают за мирное урегулирование. Возмещение ущерба за лечение и всё.

Другой случай такой же банальный. В Новосибирске двое подвыпивших парней приставали к людям. В конце концов напали на пару молодых людей. Кавалера отогнали пинками, а женщину куда-то потащили. И тоже нашелся мужчина. Вступился за женщину.

И повел он себя соответственно. Один против двух. Ударил первым. На этом драка закончилась. Второй хулиган бежал. Хулиган получил открытую черепно-мозговую травму. А наш герой пошел в полицию с явкой с повинной. Возбудили дело по статье "Умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью". Те же 8 лет строгача...

Спасибо экспертизе. Признали, что травмы получены за счет падения с высоты собственного тела. Дело переквалифицировали на "причинение вреда по неосторожности". А это "всего" шесть месяцев зоны.

Казалось бы, как связано первое дело, которое сейчас в работе у суда, декабрьское дело и наша тема? А между тем, аналогия полная. Оба подсудимых больше никогда, ещё раз, никогда не пойдут кому-то помогать! Они просто пройдут мимо чужой беды.

Когда-то давно, в ранней юности, тренер по борьбе сказал мне фразу, смысл которой я понял гораздо позже. "Любая драка для вас может закончиться больницей, тюрьмой или могилой. А потому при малейшей возможности избежать драки — избегайте. Поберегите собственные нервы и нервы ваших родителей".

Кто виноват в том, что по закону сегодня защищать слабого означает играть в рулетку с судьбой?

Сядешь или не сядешь. Вспомните девушку в московском метро, которая применила травмат и получила срок. Пистолет опаснее ножа оказался. Есть ещё девушки, которые достанут для самозащиты пистолет?

Помните самую страшную для нормального человека статью? "Превышение мер самообороны"?

Кто определяет необходимую самооборону? Один против нескольких пьяных неадекватов — это нормально? А если дрын подобрал с земли и огрел по хребту нападавшего — это как? Кто в драке рассчитывает силу удара?

Любой боец, кто вырос в рабочем районе при советской власти или на окраине при демократии, прекрасно знает, что джентльменство в драке дорого обходится. Нужно ударить первым и так, чтобы противник не поднялся. Тогда будет шанс исполнить смешную, но очень четкую установку из нашего детства — "…делай ноги".

То, что происходит в разных частях нашего государства, наводит на страшную мысль. Помните, у Софии Ротару была популярная песня. Очень красивые слова. "В слове «мы» сто тысяч «я»..."

По законам математики от перемены слагаемых сумма не меняется. А как вы думаете, сто тысяч «я» всегда «мы»? Не кажется ли вам, что такими вот "делами", в соответствии с законом, в нас убивают это самое «мы»?

Простите за банальность. Притчу про веник помните? Так что лучше-то? Веник или прутик? «Мы» или «я»? Поможем мы завтра тем, кому плохо, или пройдем мимо, как это происходит в «цивилизованных» странах?

Хотите вы жить в стране, где с преступниками борется полиция, больных и травмированных спасает медицина, ребенка из горящего дома вытаскивает пожарный, а утопающего выручает спасатель на воде?

Конечно, в такой стране жить хочется. Вот только Россия такой страной пока не является. К сожалению.

Зато прекрасно известно и постепенно входит в поговорку время появления этих специалистов на месте происшествия.

И к сожалению, появляются вот такие примеры, которые в действительности напрочь отобьют охоту сделать шаг вперед. К восстановлению справедливости.

Прутики. Разрозненные. Разобщенные. Боящиеся длани закона. Боящиеся сделать шаг.

Законопослушные. Как в цивилизованном Западе.

Не способные остановить хама или маньяка. Войти в горящий дом. Прыгнуть в ледяную воду. Взять оружие и сказать «нет» фашизму на Донбассе.

Этим должны заниматься военные, пожарные, медики, спасатели, полицейские.

Остальные? Сидеть спокойно и послушно? В ожидании?

Или все-таки законы надо пересмотреть? В сторону защиты в первую очередь интересов именно законопослушных и неравнодушных граждан?
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 124

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Квадратный (Иван Максимов) 1 февраля 2018 06:49
    Для русского человека закон не писан
    Стоит дверь, а он выломает доску из забора и полезет
    1. народник (юрий) 1 февраля 2018 06:55
      Как написать закон для русского человека?

      Так ведь власть не русская. Как она закон для русских напишет?
      1. Комментарий был удален.
        1. Pax tecum (Pax tecum) 1 февраля 2018 13:43
          Путин признал, что русские в РФ это люди второго сорта. 14.04.2012 в рубрике Политика
          https://newsland.com/user/4297740075/content/puti
          n-priznal-chto-russkie-v-rf-eto-liudi-vtorogo-sor
          ta/4326705
          В. Путин высказался против внесения изменений в Конституции РФ о «государствообразующем русском народе». «Это опасно. Нам этого не нужно», – сказал он, отвечая в Госдуме на вопрос депутата от КПРФ, кинорежиссера Владимира Бортко.
          По словам Путина, внесение такой поправки автоматически сделает часть населения России людьми первого сорта.
          Отвергнутая Путиным поправка в конституцию РФ заключается в замене фразы "многонациональный народ РФ" на фразу "русский народ и народы РФ, соединенные общей судьбой на своей земле".

          И, да... Даже в Конституции РСФСР русские были прописаны!

          Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г.
          Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И.Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма.
          Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов...
          1. Pax tecum (Pax tecum) 1 февраля 2018 14:06

            Как тогда такое понимать?
          2. SpnSr (Stepan) 1 февраля 2018 22:20
            Цитата: Pax tecum
            Путин признал, что русские в РФ это люди второго сорта. 14.04.2012 в рубрике Политика
            https://newsland.com/user/4297740075/content/puti
            n-priznal-chto-russkie-v-rf-eto-liudi-vtorogo-sor
            ta/4326705
            В. Путин высказался против внесения изменений в Конституции РФ о «государствообразующем русском народе». «Это опасно. Нам этого не нужно», – сказал он, отвечая в Госдуме на вопрос депутата от КПРФ, кинорежиссера Владимира Бортко.
            По словам Путина, внесение такой поправки автоматически сделает часть населения России людьми первого сорта.
            Отвергнутая Путиным поправка в конституцию РФ заключается в замене фразы "многонациональный народ РФ" на фразу "русский народ и народы РФ, соединенные общей судьбой на своей земле".

            И, да... Даже в Конституции РСФСР русские были прописаны!

            Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г.
            Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И.Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма.
            Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов...

            Это станет актуальным, если РУССКИЙ станет выше мелкого национализма! Поймите, ещё в прошлом веке, не говоря о предыдущих русский нес цивилизацию в окружающий мир, а теперь готов только отстаивать своё, типа превосходство! Если русский опять будет готов принимать в свой мир тех, кто хочет стать русским, то эта претензия отпадет сама собой !!!
            1. mac789 (Александр) 4 февраля 2018 14:14
              Русские много кого приняли в свой мир - в итоге стали людьми второго сорта в своей стране.
          3. SLAVA (slava) 4 февраля 2018 21:46
            Милок, статья о чём, о самозащите, или о притеснении русских? Ты, сук.... продажная саботируешь людей!!!
            1. mac789 (Александр) 5 февраля 2018 07:44
              Да Вы хамло сударь, да ещё и русским не владеете.
              1. SLAVA (slava) 5 февраля 2018 14:12
                ....) по существу?))) грамотей!
                1. mac789 (Александр) 5 февраля 2018 21:10
                  Да ещё и собственные перлы прочитать не в состоянии. В библиотеку! Срочно!!!
          4. Sverdlov (Sverdlov) 8 февраля 2018 00:17
            "в братской семье советских народов..."
            Вот, что было главным!
        2. Егорчик (Игорь) 1 февраля 2018 17:57
          Цитата: Pax tecum
          А, случаем, в описываемых событиях, не чурки противостояли русским парням?

          В первом случае точно черные я за этот случай слышал, тот которому русский по чеклану настучал армян, а нации других не помню но имена не русские. А вот по второму случаю незнаю. Но раз засуживают нашего навярняка тоже черные.
        3. мерцание (Николай) 3 февраля 2018 16:53
          Русский патриотизм вовсе не отменяет необходимость думать, а в иных ситуациях, наоборот, усиливает эту необходимость. Особенно это стало заметно после событий на Украине, где в братский, казалось бы, народ словно бес вселился. А все начиналось, тоже с патриотических лозунгов, а закончивается свидомым угаром : гражданской войной.
          Надеюсь здесь нет неадекватов, которые бы хотели путь украинцев по разгрому своей родины, повторить на России.
          Также надеюсь, что авторы текста призывают не к "свидомости".
      2. SLAVA (slava) 4 февраля 2018 21:49
        нУ и в чём проблема? давай отдели русских от не русских!
    2. Венд (Анатолий) 1 февраля 2018 09:49
      Законы надо писать не для русского человека, а для чиновников системы. Которые делают все, чтобы тормозить реализацию многих нужных законов.
    3. сибиралт (Олег) 1 февраля 2018 18:16
      Перелом основания черепа - серьезная травма. Обычная причина от удара головой при падении даже с высоты собственного роста. Чем выше рост и масса, тела тем вероятнее такая травма. Свалить даже 100-го пьяного не представляет большого труда для любого "ботаника". Надеюсь, что квалификацию содеянного на основании закона даст суд, но не гражданские интернет форумы. И вообще, для чего на "ВО" устраивать малаховщину типа давай кто гормче тот и прав?
      1. SLAVA (slava) 4 февраля 2018 21:53
        Да тема то про сарозмерность нападению)))))! Будь не ладно это понятие и нелюди его сочинившие!
  2. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 февраля 2018 06:56
    Александр Ставер, Роман Скоморохов подняли больную для меня тему...и они правы на 100 процентов.
    Не раз был в ситуации когда хотелось махнуть рукой от души .
    Новосибирск не всегда спокойный город и у нас находятся всякие отморозки не дающие людям жить по человечески...но прекрасно понимаю ...закон о самозащите что дышло куда повернул туда и вышло...за самозащиту могут посадить за сам факт самозащиты и никакие правозащитники тут не помогут...пожелаю тем кто принимал такой закон самим оказаться на месте пострадавших людей от бандитов и вздумавших защищаться.
    1. EwgenyZ (Евгений) 1 февраля 2018 07:25
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      пожелаю тем кто принимал такой закон самим оказаться на месте пострадавших людей от бандитов и вздумавших защищаться.

      Наши законы пишутся ради того чтоб написаться, для "галочки". Большинство идёт в депутаты не законы писать, а хорошо пожить, продвинуть свой бизнес, уйти из под уголовного преследования, получить хорошую пенсию и.т.п. Тех кто желает что-то поменять единицы и "погоды не делают". Показателен пример ЛДПР и КПРФ в 1993г., получив большинство мест, "народные депутаты", в первую очередь, обеспечили себя раскошными кабинетами, многочисленной прислугой, в виде разных помощников, и министерским зарплатами. Не помню ни одного закона за эти годы чтоб сразу после опубликования стал нормально работать сразу без всяких поправок и дополнений.
      1. свой1970 (Сергей) 1 февраля 2018 09:05
        Цитата: EwgenyZ
        Наши законы пишутся ради того чтоб написаться, для "галочки".

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        тем кто принимал такой закон самим оказаться на месте пострадавших людей от бандитов и вздумавших защищаться.
        - по ряду причин я нахожусь так сказать в теме.На настоящий момент самооборона является одним из самых сложных,спорных,трудно доказываемых и скандальных судебных случаев. Внешне все просто - а по факту ..
        Вот, например, случай с Вороненко - если бы не видео запись с камер наблюдения киллер мог бы заявить что шел мимо - когда охранник начал в него стрелять, киллер начал стрелять в ответ и случайно убил Вороненко(вот случайно абсолютно!!). В той конкретно ситуации-может бы киллер и не отбрехался бы, а в чуть измененных?
        распространенное: напали двое/трое - одного успел ударить,упал,сотрясение мозга.Второй говорит-мы шли,никого не трогали,он напал на нас первым..Как доказать что у них был сговор, умысел на ограбление?Они бумажек на совместное нападение не писали,доказательств что умысел был - нет.То что их двое-трое?это не доказательство,мало ли причин по которой люди кучками ходят.Камеры?они отсутствуют практически в стране-кроме Москвы/Питера
        У нас был случай-дед перепорол до белок и начал свою хату оборонять путем стрельбы из охотничьей двустволки по соседям.Показалось ему - что соседи у него из дома все выносят.Пока они добежали до участкового - бабка сломала ружье об деда так что дед три недели в больнице лежал, а ружье признали непригодным для стрельбы.Бабка заведомо самоборонялась, когда его кочергой (для начала!!) тяпнула - а вот соседи-если бы он кого нибудь подстрелил бы внутри двора?
        1. Palch (Palch) 1 февраля 2018 10:13
          Бред и фантазии начинающего юриста. Ваши примеры и два примера из статьи в сравнении как лепет пятиклассника и выдержки из научной статьи. Простите конечно меня за грубость.
          1. свой1970 (Сергей) 1 февраля 2018 14:04
            Цитата: Palch
            Бред и фантазии начинающего юриста. Ваши примеры и два примера из статьи в сравнении как лепет пятиклассника и выдержки из научной статьи. Простите конечно меня за грубость.

            Мои примеры - возможная трактовка событий абсолютно в любую сторону-хоть в пользу нападавших, хоть в пользу защищающихся. Примеры из статьи - при проверке могут оказаться с абсолютно противоположной трактовкой

            Встречный вопрос-а если бы дед убил бы кого нибудь из соседей (во дворе у себя!!) зашедших к бабке по делу, а участковый жил бы в райцентре за 90 км факт белки прошел бы незамеченным - сел бы дед или нет?Дед - божий одуванчик 86 лет,ему и 60 летние бабки -молодухи...
        2. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 февраля 2018 10:20
          .На настоящий момент самооборона является одним из самых сложных,спорных,трудно доказываемых и скандальных судебных случаев.

          Раз закон настолько спорен значит депутаты ГОСДУМЫ должны уделить ему большее внимание...прописать все спорные моменты используя правоприменительную практику...там где нет однозначного ответа должен вмешаться суд с учетом всех обстоятельств дела.
          В любом случае в законе должна быть железобетонная поправка...
          отвечать за последствия происшедшие в результате акта самозащиты должна нападающая сторона.

          Не нападай...не проявляй агрессии и будет вам счастье...
          если напал...ударил первым...толкнул первым...даже если первый плюнул на плешину оппоненту не обижайся потом что получишь справедливой сдачи...
          и никого не должно волновать почему ты напал...был ли пьяный ...в ненастроении или под наркотой.
          1. domokl (Александр) 1 февраля 2018 12:11
            Дело не в законе, а в людях, которые его применяют. Полиции и СК удобно для галочки раскрыть дело по горячим следам. Палочную систему никто не отменял.
            Сколько людей из "простых" расхаживает по улицам с травматом? И второй вопрос-в авто детишек на Феррари пистолет(законный)есть? И будет ли он применен в случае проишествия на дороге?
            А третий вопрос риторический-сядет дитятко за превышение или нет. А в законе всех случаев не предусмотришь. Увы...
        3. R.L. (Robert Adam) 1 февраля 2018 11:06
          Почему я ношу пистолет? Потому, что носить полицейского и тяжело, и неудобно.
        4. EwgenyZ (Евгений) 1 февраля 2018 17:18
          Цитата: свой1970
          - по ряду причин я нахожусь так сказать в теме.На настоящий момент самооборона является одним из самых сложных,спорных,трудно доказываемых и скандальных судебных случаев. Внешне все просто - а по факту ...

          Тысячу раз с Вами согласен, но только в том случае если без свидетелей. А если есть свидетели и запись с камер есть (как с той девушкой из метро), а, всё равно, срок дают. И это не первый случай. Законы надо писать для людей, а не для "галочки".
        5. omit (Олег) 4 февраля 2018 16:29
          свой1970
          по ряду причин я нахожусь так сказать в теме
          Если ты в теме , то должен знать, что его фамилия - Вороненков.
      2. mac789 (Александр) 4 февраля 2018 14:18
        Наши законы пишутся для того, чтобы своевременно выявлять и зачищать всех способных оказать сопротивление посягательствам на свои права. О остальных в рабы. Если это кто то ещё не понял - тем хуже для него.
    2. трассер (Вьюга) 1 февраля 2018 16:36
      В Америке уличный бандитизм подавили очень просто. Расстрелами на месте. Вытащил нож или ствол ....Точно получиш пулю и не обязательно от полиции , от человека рядом. Против отморозков работает только такой закон. В России ситуация же парадоксальная. Судят обороняющегося , спасающего чью то жизнь неравнодушного челвека. Как то на брата младшего шедшего из училища вечером напал с топором пьяный сосед вернувшийся из зоны недавно. Выхватив двухстволку выскочил из дома ...Топороносца утащили свои же. Вмиг поняв , что длительность их никчемной жизни стемттся к нулю. Даде не хочу дамать что было бы нагрянь власть обязанная нас защищать. В Америке бы мне за это вообще ничего небыло. Даже если бы их тушки лежали возле украденного ими же топора.
      1. Tatanka Yotanka (стас) 1 февраля 2018 20:24
        Цитата: трассер
        В Америке уличный бандитизм подавили очень просто.

        ???????? belay belay , а как же чикаго, детройд, оцепленные гетто, негритянские кварталы,этнические банды ?
        1. трассер (Вьюга) 2 февраля 2018 01:06
          Вы не о том немного....уличная преступность убивает там где надо , и кого надо. Или не убивает где не надо и кого не надо. Вам такая мысль в голову не приходила? Никто в здравом уме в кварталы где не надо быть не поедет и нечего там делать. ВЫ СЕРЬЕЗНО ДУМАЕТЕ ЧТО ИХ НЕМОГУТ РАЗОГНАТЬ ? МОГУТ НО НЕ ХОТЯТ. Пускай беднота с гопотой сама друг друга успешно ликвидируют. Властям меньше пособий платить. И на " алаверды" вам "шибко интересующемуся" . ЕСТЬ РАЙОНЫ В ШТАТЕ МИЧИГАН ГДЕ ЧЕРНЫМ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ ПОЯВЛЯТСЯ НЕЛЬЗЯ ....Да свобода, да демократия. Но, ( я это знаю точно рассказал коллега один брат у него в полиции работает). Как только фиксируется появление чернокожих или подозрительных всем патрулям доводится код на задержание автоматом. Сопротивлятся будут если , просто застрелят.
          1. Tatanka Yotanka (стас) 2 февраля 2018 10:26
            так и вы не о том ,мы же говорим о государстве,пишите тогда- а вот в благополучных кварталах америки......,и вобще странное разделение хотя бы на уровне города,если полиция может контролировать один район а в другой боятся сунутся значит-значит образец для подражания,и вобще меня умиляют бравые американские стойки с оружием над плачущими женщинами,)))
          2. Станислав (Станислав) 2 февраля 2018 11:58
            Цитата: трассер
            уличная преступность убивает там где надо , и кого надо
            Кому надо? Уличная преступность - это нижний слой уголовного мира, своеобразной антисистемы, представленной в верхних стратах общества в виде оргпреступности, коррупции и т.п. своими авторитетами. Эта система не самоуничтожается, но самоорганизуется.
  3. рюрикович (Андрей) 1 февраля 2018 07:08
    Вот она,"справедливость", основанная на западных законах и подражаниях Западу request
    Украл курицу из-за голода - пять лет тюрьмы.
    Украл миллиарды - полгода условно.
    Сколько драк было по молодости на дискотеках!!! Так придёт участковый и всё решается с помощью обычного "в следующий раз сядешь". А дальше думай.
    За девку вступиться? Только после драки чмырили уже тех, кто толпой на одного...
    И люди выросли вроде нормальные...
    А теперь "законы" принятые в угоду не нашему менталитету приводят к оскотиньванию народа, к индивидуализму, к меркантильности, к безразличию....
    Я с авторами полностью согласен yes
    1. Познающий 1 февраля 2018 07:38
      Все дело не втом что у НАС (в РОССИИ) нет Закона об Обороне(его действительно нет!), то что есть в УК РФ не исполняется, либо трактуется, интерпретируется прокуратурой, а в следствии и Судом "по желанию"; так в ст 37 УК РФ прямо сказано:
      1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
      2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
      2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
      (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
      3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
      (часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

      В ст. 38 УК РФ О крайней необходимости говорится: 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. с оговоркой во второй части: Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.- и суды, да и следствие как правило что бы не заморачиваться принимают сторону того кто более пострадал... hi
      1. Ингвар 72 (Игорь) 1 февраля 2018 09:31
        Цитата: Познающий
        либо трактуется

        Трактуется все это умышленно, с целью сделать из нас -
        Прутики. Разрозненные. Разобщенные. Боящиеся длани закона. Боящиеся сделать шаг.

        Всем, кто считает себя МУЖИКОМ, рекомендую прочитать книгу А. Кочергина "Мужик с топором". hi
      2. слава1974 (слава) 1 февраля 2018 20:14
        Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный.

        Получается, если пытались изнасиловать, то можно только изнасиловать в ответ wassat Чтобы вред не был более значительный, чем предотвращенный.
  4. savage1976 1 февраля 2018 07:23
    Самое интересное в другом, вступишься - рискуешь сесть далеко и на долго, пройдешь мимо - рискуешь сесть далеко и на долго, но уде по статье Неоказание помощи. Вот и выбирай голову на плаху или обузом по голове.
    1. Ингвар 72 (Игорь) 1 февраля 2018 09:34
      Цитата: savage1976
      по статье Неоказание помощи

      Вот только парадокс - вступаются единицы, и почти все сидят по статье о превышении самообороны, а мимо проходит большинство, но вот сидит ли кто нибудь по статье о неоказании помощи? wink
  5. Alone (Александр) 1 февраля 2018 07:26
    Всё верно на все 100...Знакомый один,заступался за девушек пару раз и оба раза отгребал от "закона".Сейчас,говорит,в жизни ни за кого не заступлюсь.
    А ещё на национальной почве схожий бардак.Подрались русский с русскии,можно потом договориться; подрались русский с не русским(особенно с кавказа),и не дай бог русский побьет аппанента,тогда хана,статью за разжегание...
    1. Pax tecum (Pax tecum) 1 февраля 2018 14:10
      282 "русская" статья и инородцы самых поганых видов чувствуют себя хозяевами на русской земле...
      А, между прочим, один из пунктов программы кандидата в президенты П.Грудинина (как и целые политические партии (ЛДПР, КПРФ...) и общественные движения) за отмену этой статьи.
      "Ю.Болдырев и П.Грудинин: Статья 282 УК – система подавления общества..."
      Кстати, статья разрабатывалась при Ельцине, как и отмена смертной казни.
      1. EwgenyZ (Евгений) 1 февраля 2018 17:27
        Цитата: Pax tecum
        А, между прочим, один из пунктов программы кандидата в президенты П.Грудинина

        Вы, я так понимаю, тут за "народного"выдвиженца "рубитесь".
  6. Per se. (Сергей) 1 февраля 2018 07:42
    Помните самую страшную для нормального человека статью? "Превышение мер самообороны"?
    Если говорить о корректировке законов, когда речь о самообороне (святом праве каждого гражданина), и нужно чётко разделить преднамеренное убийство, и убийство, как несчастный случай, стечение обстоятельств. Вся суть законов, это справедливость, которая не понимается каждым на свой лад, а имеет обоснованную трактовку для всего общества. Любое убийство, даже самого последнего мерзавца, должно рассматриваться судом, и оцениваться им в рамках закона. В этом случае важны два вывода. Во-первых, никакое разрешённое обладание оружием, не должно автоматически узаконивать убийство, как право при самообороне, освобождающее от справедливого суда в оценке этого действия. Во-вторых, сам закон должен быть справедливым и понятным. Если заведомо заявлять о невозможности создать такой закон, обеспечить его соблюдение, обеспечить безопасность населения, это равносильно признанию не состоятельности самого государства выполнять свои функции в защите своих граждан, порочности и не эффективности суда и следствия, слабости органов правопорядка, падения общей культуры и морали в обществе, что уже свидетельство порочности самой власти и самой общественной системы. В нашем случае, как думается, менять (улучшать) надо не только законы касающиеся самообороны и оружия, но и саму нынешнюю власть и саму общественную систему, приведшую к падению культуры и морали. Без хорошего образования, культуры и морали, социальной справедливости и уверенности в завтрашнем дне, нет нормального, благополучного общества, и, никакое оружие здесь уже не спасёт от вечной опасности и деградации.
    1. domokl (Александр) 1 февраля 2018 12:18
      Оружие? У нас достаточно читателей, которые полжизни пистолет носили по службе. И прекрасно понимают, что овладеть оружием так, чтобы использовать его вовремя сложно. Нападение происходит мгновенно. Так что, оружие это для студентов и прочих видевших армию или силовые структуры на расстоянии.
      1. Svidetel 45 (вячеслав) 1 февраля 2018 13:21
        Во-первых, не всегда нападение происходит внезапно, не редко ему предшествуют определенные признаки, благодаря которым можно подготовиться и подготовить оружие, в во-вторых, пусть, может быть, в одном случае их ста, но бывает, когда по случайности и внезапное нападение дает сбой, и ради одного этого случая, спасения жизни и здоровья хотя бы одного нормального человека, можно и нужно давать людям возможность эффективно защищаться от всякой мрази. К сожалению, складывается впечатление, что наши власти больше озабочены соблюдением прав преступно элемента, нежели законопослушных граждан.
      2. Per se. (Сергей) 1 февраля 2018 14:37
        Уважаемый Александр, давайте, для начала определимся с "оружием", иначе возникает масса спекуляций на тему, от пресловутых табуреток до жертв от автокатастроф. Государство, как общественный институт, обязано защищать своих граждан от внешней и внутренней угрозы, в общем, это армия и полиция, у них оружие имеется по определению их статуса. Причём, при внешней агрессии, как говорил Высоцкий в роли Глеба Жеглова, для вражеского солдата, доказательств его вины не требуется, он пришёл с оружием на нашу землю. Другое дело, агрессия на улице от соплеменника, который может быть как конченным рецидивистом, так и перепившим соседом, но они оба являются гражданами страны, в которой запрещена смертная казнь, и их вина может быть определена лишь судом, как и адекватность действий других граждан при необходимости от них обороняться. Если говорить об оружии, то сразу надо выделить его статус, охотничье и спортивное оружие по определению предназначено для охоты и спортивной стрельбы, под это оно создавалось, под это выдавалась лицензия. Если такое оружие используется против человека, это будет его использование не по назначению, точно также, как кухонного ножа или табуретки. Здесь нет никакой принципиальной разницы, чем был убит человек, убить можно и остро заточенным карандашом или шнурком от ботинка. Теперь самое главное, боевое оружие, у него только один статус, - уничтожение противника, то есть убийство. Армейское оружие и боевая техника, служат обороне страны, его применение законодательно для защиты Отечества. Здесь много спекуляций, типа в армии я пистолет имел, а почему на гражданке нельзя, так в армии и танк доверяли, это армия... Иметь оружие, и право его применять в исключительных случаях, делегировано и сотрудникам правоохранительных органов при защите граждан от внутренней угрозы. Поэтому, говоря об оружии, надо понимать, что те, кто ратуют за легализацию именно боевого оружия, они ратуют не за само оружие, как таковое, они хотят получить право убивать, будучи защищённым законом. Причём, желая монопольное право на тот же пистолет, который, хотелось бы, чтобы был только у них, делая бесправным другое оружие, в виде того же кухонного ножа. Убить из пистолета будет законно и культурно, а убить их ножом, не законно, не правильно. Если само общество имеет аморальную социальную систему, такие новоявленные "дворяне-самураи" будут ничем не лучше бандитов, если получат и закрепят свои привилегии, купят себе правосудие за любые действия под видом самообороны. И, сразу подчеркну, самооборона должна быть оправданной для всех, убийство нет, хотите убивать, убивайте, но правомерность такой необходимости должен решать суд, справедливо вынося свой вердикт. В благополучной стране, вряд ли вообще была бы актуальна тема легализации боевого оружия. Надо бороться за нормальные законы, справедливый общественный строй, тогда и за своих близких и свою жизнь меньше придётся опасаться.
        1. Комментарий был удален.
          1. domokl (Александр) 1 февраля 2018 18:34
            laughing Слово достать означает вынуть из кабуры, а не найти на ближайшей лужайке feel
          2. Per se. (Сергей) 2 февраля 2018 06:13
            Цитата: Nehist
            Интересно. Я вот за оружие и что? И именно легальное.
            Я уже говорил, само оружие не проблема, магазины ломятся, легально можно купить разрешённое, не легально, - любое. Вы "за легальное", так какое? Надо понимать за боевое, то есть за получение законодательного права убивать (использовать статус оружия по его прямому назначению, когда даже лицензию "на отстрел", как при охоте, получать не надо), и так, чтобы за это ничего не было. Удобно, без суда и следствия, на личное понимание угрозы, взять и вынести смертный приговор, пусть все бояться и завидуют... Только не говорите, что там достаточно достать ствол, и все падут ниц или разбегутся сами, что гуманно будете стрелять в воздух или "в ногу". Вы, ведь, не о пугаче или травмате мечтаете, достал ствол, - стреляй, иначе другой "ковбой" выстрелит раньше, или в следующий раз "гопота" просто тихо воткнёт в спину заточку и заберёт засвеченное оружие. Я много раз говорил, хотите красавиц на пустырях спасать, идите работать в полицию. Не настрелялись в тире, похлебайте говна с кровью в горячей точке... Нельзя выпускать этого джина из бутылки, нельзя отдавать право на боевое оружие, на его законодательный статус, простым обывателям. Если мы говорим о самообороне, она должна быть оправдана, но нельзя законодательно оправдывать преднамеренное убийство, что неизбежно при получении права на статус боевого оружия. Убили нападающего из карабина, дробовика или из травмата, просто, кухонным ножом, суд должен определять, насколько адекватным был Ваш ответ. Для этого и должен быть справедливый и понятный закон, чтобы мужика, что порезал вооружённых бандитов, спасая свою семью, не судили, как виноватого, а зажравшуюся морду, что может пристрелить за косой взгляд, или царапину на его "Лексусе", не оправдывали за такую "самооборону". Все мы любим оружие, разница в том, что одним нужно право на свою жизнь, а другим право на чужую смерть.
            1. Dedall (Alexy) 2 февраля 2018 19:32
              Уважаемый, Вы не поняли сути того вопроса, что был поднят в статье. А там спрашивается о том, когда законодательно будут закреплены критерии того, что считается агрессией, а что - необходимой самообороной. Что-то вроде средневековой русской Правды, где это указано чётко и недвусмысленно. Примерно так же эти критерии описаны в Шариате.
              Ещё хотелось бы добавить, что на современном уровне юриспруденции в законе должны чётко расписаны условия, которые необходимы для подтверждения слов отдельно взятой личности. То есть, если написано, что каждый, кто имеет пистолет, должен носить при себе регистратор на лбу и включать перед использованием, то так и должно. Но вот в Техасе конца 19 века их не было и поэтому критерием агрессивных намерений указано доставание револьвера (или другого оружия) первым. При этом выстрел защищающегося должен быть произведен спереди, а не в спину. И всё! Если шериф подтверждает это, то суд присяжных признаёт защищающегося невиновным.
              1. Per se. (Сергей) 2 февраля 2018 21:09
                Цитата: Dedall
                Уважаемый, Вы не поняли сути того вопроса, что был поднят в статье. А там спрашивается о том, когда законодательно будут закреплены критерии того, что считается агрессией, а что - необходимой самообороной.
                Ну, почему же, в статье довольно серьёзная тема затронута, шире обозначенной Вами. Возьмём это.
                Хотите вы жить в стране, где с преступниками борется полиция, больных и травмированных спасает медицина, ребенка из горящего дома вытаскивает пожарный, а утопающего выручает спасатель на воде?
                Конечно, в такой стране жить хочется. Вот только Россия такой страной пока не является. К сожалению.
                Далее, подводится вывод, через вопрос, - "Остальные? Сидеть спокойно и послушно? В ожидании?". То есть, надо действовать, и уже эти действия и должен, как получается, оправдывать откорректированный закон. Я говорил о той проблеме из темы, которая касается тех, кто хотят так действовать, подменяя ни только то, чем "должны заниматься военные, пожарные, медики, спасатели, полицейские", но и суд со следствием, саму расстрельную команду, если браться за оружие. Если Вы читали мои комментарии, то главный вывод был в первом, - "В нашем случае, как думается, менять (улучшать) надо не только законы касающиеся самообороны и оружия, но и саму нынешнюю власть и саму общественную систему, приведшую к падению культуры и морали". Не должен в нормальной стране медик выполнять работу пожарного, а пенсионер работу полицейского, как и военный на гражданке, в свой мирной жизни, не должен чувствовать, что война для него не закончилась. Это не нормально. Что до все вместе, так надо прийти на выборы и послать тогда на такую власть, приведшую страну к тому, что позакрывались больницы и школы, что одни с жиру бесятся, а другие в помойке вещи подбирают, когда у одних миллиарды, а для большинства остальных жизнь на грани выживания.
                1. Dedall (Alexy) 2 февраля 2018 21:25
                  В таком разе остаётся уповать только на всевидящее око Отца Небесного и всепроникающую силу его Святой Воли. Молитесь и пребудет Благодать Его, Аминь!!!
                  1. Per se. (Сергей) 2 февраля 2018 22:11
                    Ценю Ваш юмор, если ни сарказм, но я не сильно надеюсь на Бога придуманного попами, а в остальном, всё и происходит "путями Господними, неисповедимыми"... Своего же "верблюда", в любом случае, желательно привязывать. И, во истину, Аминь!
        2. mac789 (Александр) 4 февраля 2018 20:25
          Если я правильно понимаю, остонавливающим фактором для преступника должна являться неотвратимость наказания... В противном случае единственным сдерживающим фактором становиться кровная месть. В нашей стране неотвратимость наказания фактически отменена поавоохранительными органами.
          Что же касается права на ношение оружия. Считаю что вводить его нельзя. По одной поостой причине - продцедура его получения будет обставлена таким количеством условий и расходов, что легальное оружие получит только зажравшаяся, высокомерная, обнаглевшаяся псевдоэлита, тогда как подавляющие большинство нормальных, законопослушных граждан останется с голыми руками. А прислать пару килограмм подарков в форточку любому охраняемому наглецу сейчас не составляет никаких проблем. Для этог не нужен легальный ствол.
  7. Vard 1 февраля 2018 07:44
    У нас сажают за язык... на сколько наговоришь... столько и получишь... Были скажем так инциденты... Всё что я говорил сводилось к следующему... он хотел меня ударить... промахнулся... потерял равновесие и упал... я его пальцем не тронул... В отсутствие свидетелей и данных экспертизы самое то... А бросок через бедро на теле следов не оставляет...
    1. Ингвар 72 (Игорь) 1 февраля 2018 09:37
      Цитата: Vard
      он хотел меня ударить... промахнулся... потерял равновесие и упал... я его пальцем не тронул.

      Плавали, знаем....Он меня схватил за грудки, я его оттолкнул. А где он челюсть сломал - понятия не имею! laughing
      1. domokl (Александр) 1 февраля 2018 12:20
        recourse :Это правильно. Не бил а оттолкнул..А вот меня ударили неоднократно. просто получилось увернуться...
      2. Sverdlov (Sverdlov) 8 февраля 2018 01:43
        Смеётесь тут...
        А я судимость получил по 116 УК за избиение старичка.
        Доказательствами были показания свидетелей которые "показали", что жена терпилы им рассказывала, что он ей рассказал, что я его избил...
        И заключение судмедэксперта - " следов побоев НЕ обнаружено.
        Три года апелляций, кассаций и жалоб.
        Ответ - вас правильно осудили на основании показаний свидетелей и заключения судмедэкспертизы...
        Это Россия, детки...
  8. Strashila (I) 1 февраля 2018 07:50
    Уже очень давно... еще в 90-е была передача на эту тему, в ней принимали участие братья Вайнеры... так еще тогда прозвучало... что в случае нанесения повреждений нападавшему защищающийся сядет, статистика подтверждала, аж с 60-х годов, что оправдательных приговоров не было... у самого друг, так попал... нападавших было двое... одного он сумел положить и он грохнулся со своего двухметрового роста разбив голову с последующей реанимацией... получил 3 года условно... второй нападавший, правильно... был свидетелем... органом проще... есть пострадавший и есть сделавший это... за чем думать... ведь групповое нападение надо доказать... а так и свидетели есть... кто против себя говорить будет. По этому преступники и ни чего не боятся... боится жертва, и преступника и закона если он сможет защитится.
    1. старый оленевод 1 февраля 2018 08:48
      товарищ не в теме, можете набрать в поисковой строке "яндекса" "судебная практика по уголовным делам о необходимой обороне" может узнаете много интересного

      [quote][/quote]
  9. Гардамир 1 февраля 2018 07:59
    Тут есть ещё один нюанс, о котором авторы умолчали. В первом случае ботаник русский, а качок гость с юга.
    1. aybolyt678 (aybolyt678) 1 февраля 2018 09:41
      Цитата: Гардамир
      Тут есть ещё один нюанс, о котором авторы умолчали. В первом случае ботаник русский, а качок гость с юга.

      и еще один вопрос: о моральном кодексе девушки которую приходилось так долго уводить?
      1. Антарес (Антарес) 1 февраля 2018 11:46
        Цитата: aybolyt678
        моральном кодексе девушки которую приходилось так долго уводить?

        Василиса много выпила и не в состоянии была общаться.
        Цитата: Гардамир
        качок гость с юга.

        Саргиз

        все беды из-за баб.
        Даже беды баб из-за баб
        "Нападающий" и "пострадавший" не перепутайте.
        1. domokl (Александр) 1 февраля 2018 12:24
          Ну так нападавший в детстве боксом занимался. Даже пару раз на ринге выступал. Правда, скромно так, спортивного разряда не имел никогда. Даже юношеского. Но "профессионал"...Это из дела...
  10. Northern warrior (Александр) 1 февраля 2018 08:02
    Живыми нападающих лучше не оставлять, иначе на суде окажется, что вы первыми на них напали. Если обороняетесь у себя дома с помощью гладкоствола, то "угостите" незванных гостей 8 мм картечью - 90% гарантия зажмуривания. Вас, конечно, обвинят в превышении, но доказать свою правоту будет проще в суде - ваша версия произошедшего против версии трупов.
  11. лис 1 февраля 2018 08:09
    дрался часто,впрягаясь за слабых,хотя сам не геракл(но боксом прилежно занимался)...так вот первым вопросом у следака всегда :как бил?
    когда крайний раз с 4мя нариками схлестнулся вопросы были те же...ответы тоже:я никого не успел ударить!всё!а то,что сотрясение мозга у одного и разбита бошка у другого...это не я...главное на себя не наговаривать самому.на этом и попадаются.всегда.
  12. свободный (Андрей) 1 февраля 2018 08:45
    Браво автор,вот только для того нужно убрать существующую власть,так как она никогда не даст их сменить.Пока мы друг друга рвем,пока в грязи копошимся,она(власть) по тихому свои дела вертит!Никто в ее сторону не смотрит.А тема очень серьезная,пишите на эту тему чаще.
  13. ttk1975 1 февраля 2018 08:46
    Спасибо авторам за статью. Вопрос очень актуален в нашем не слишком здоровом обществе.
  14. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 1 февраля 2018 09:02
    Авторы пишут верно, но не до конца. Но даже из статьи можно сделать простой вывод - при нынешней власти и порядках в РФ ничего хорошего народ ждать не должен. Ибо хорошего не будет. Все как в 1917. Государство прогнило, а народ в дерьме. И выход только один.
  15. Monster_Fat (Да Какая Разница) 1 февраля 2018 09:02
    В америке если будет человек лежать на земле дергаясь в конвульсиях или еще как-никто к нему и близко не подойдет, чтобы лично оказать помощь-вызовут "скорую" и "полицию" и все. И не потому, что такие-"бездуховные"-просто- вдруг, у него травма позвоночника и его шевелить нельзя-пошевелишь и, потом, будешь ему всю жизнь платить за "доставленную инвалидность"...
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 1 февраля 2018 09:54
      То же самое-никто в США никогда не помогает никому в потасовках или при нападении преступников. Причины чисто прагматичные: 1-не "профессионал" в "защите" и "борьбе"-сам можешь пострадать, придется лечиться, а страховка это лечение покрывать не будет-так как ты не только не пытался избежать опасности, а сам полез в опасную ситуацию.... 2-не факт, что "жертва" нуждалась в защите и кроме того, для компенсации своих потерь, жертва может и тебя обвинить в "непреднамеренном участии в усилении ее морального стресса" или в том что вы "без спроса влезли в ее личную жизнь". Ничего не поделаешь-раз "правовое государство", значит надо следовать правилам, а не поддаваться эмоциям.
      1. Лесс 1 февраля 2018 10:14
        Мдя... Не хочу чтобы у нас как в США.
      2. domokl (Александр) 1 февраля 2018 12:28
        Это не только в США. В Японии парочка наших летела домой. Жара. Вышли из терминала и одна европейка упала. От духоты наверное. Наши кинулись помогать. Лед прикладывать и в тень отнесли.
        Два часа в полицейском участке. Пока пострадавшая кучубумаг не подписала. обвинение? Вы не имели права оказывать медицинскую помощь на территории Японии. Нет лицензии и медицинской подготовки подтвержденной местными властями...
    2. rait 5 февраля 2018 10:43
      Сразу ясно что вы ничего не знаете о США. В США есть свод законов более известных как"закон доброго самаритянина". Конкретные нормы и их применение зависят от конкретного штата,но в ряде из них любой кто попытался помочь но неумышленно нанес вред пострадавшему лицу (вплоть до смерти) освобождается от любой ответственности при условии что он искренне пытался оказать помощь.

      И никакого "потом, будешь ему всю жизнь платить за "доставленную инвалидность"" чисто юридически быть не может.
  16. SPLV (Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте) 1 февраля 2018 09:03
    Красиво и по делу. Только один вопрос. Военное обозрение не совещательный орган при президенте. Практически, как немаленькое сообщество может, на практике, повлиять на законодательство?
    1. domokl (Александр) 1 февраля 2018 12:30
      ВО прежде всего влиятельное СМИ. а это означает, что кому надо его читают и даже отвечают на заданные вопросы.
      Поднимая тему мы всегда ориентируемся на реакцию властей.
  17. Лесс 1 февраля 2018 09:05
    Пока судить будут по результатам работы адвокатов, а не по справедливости, пока адвокаты будут получать бешеные деньги за то, что делают белое чёрным, а чёрное белым - до тех пор какой закон не напиши, всё равно ничего не изменится. Это не только в России, это везде так. Закон ведь что дышло... а вертят адвокаты.
    1. Sverdlov (Sverdlov) 8 февраля 2018 01:54
      Вертят законами судьи как хотят, совсем страх потеряли. А адвакаты просто заносят деньги. Кто больше занёс тот и прав.
  18. betta (Александр) 1 февраля 2018 09:07
    Мой жизненный опыт показал, что закон защищает как раз агрессора, потому, что потерпевший может только жаловаться и подавать в суд, иначе .... Агрессор своё уже сделал, и может спокойно лгать, изворачиваться доказывая свою невиновность. Это римское право, и пока оно будет справедливости ждать сложно.
  19. aybolyt678 (aybolyt678) 1 февраля 2018 09:14
    Преступность - это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия существования.
    1. Галеон (Андрей) 1 февраля 2018 09:42
      Это НЕ нормальная реакция на ненормальные условия. Нормальная реакция - это что-то вроде подвига, как минимум в духовном смысле.
      1. aybolyt678 (aybolyt678) 1 февраля 2018 09:45
        Цитата: Галеон
        это что-то вроде подвига

        подвиг это оставаться нормальным в ненормальных условиях, вы хотите сказать?
        1. Галеон (Андрей) 1 февраля 2018 10:22
          А что еще остается? Выйти за рамки человеческого? Возможно, и придется, если попасть в подобное и припрет. Но не дай Бог, конечно...
      2. Dedall (Alexy) 2 февраля 2018 22:29
        Вообще-то, это выражение взято из романа В.Пикуля "Честь имею" и повествует о периоде, когда главный герой получает юридическую практику в криминальной полиции. А в те времена там были сугубые практики без всяких общечеловеческих сюсюканий. И оружие каждый законопослушный гражданин мог спокойно купить по записке полицейского и носить в кармане в любое время. А для суда присяжных основной характеристикой на подсудимого была та, что давалась священником его прихода.
        1. мордвин 3 (Владимир...) 2 февраля 2018 22:45
          Цитата: Dedall
          Вообще-то, это выражение взято из романа В.Пикуля "Честь имею"

          А у Достоевского разве не тоже самое?
          1. Dedall (Alexy) 2 февраля 2018 22:49
            Каюсь, не смог осилить ничего, кроме "Идиота". Ещё в 1982 году писал доклад на коференцию про игровую зависимость - сейчас это такая напасть. Зато Пикуля пропахал по несколько раз. Очень сидение в горах к его чтению располагает.
            1. мордвин 3 (Владимир...) 2 февраля 2018 22:55
              Вроде в "Преступлении и наказании" следак так говорил. Но и "Честь имею" читал так же. Могу попутать. wink У Ремарка тоже эта фраза где то есть. Это я уже нагуглил.
  20. Dzmicer 1 февраля 2018 09:38
    Советская правовая традиция, уравнивающая преступника и жертву до сих пор ломает жизни добропорядочным гражданам. Законы СССРФ защищают больше преступника, нежели жертву.
    1. Northern warrior (Александр) 1 февраля 2018 10:26
      С "детьми гор" судьи и прокуроры боятся связываться, т.к. те вполне могут убить за своего осужденного собрата. Русские люди разобщены и деморализованы, поэтому становятся жертвой преступников всех мастей и крышующих их правоохранителей.
      1. Dzmicer 1 февраля 2018 10:43
        С "детьми гор" судьи и прокуроры боятся связываться

        Это другая славная советская традиция, порожденная ленинской национальной политикой:
        «…интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком НЕРАВЕНСТВЕ, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической

        Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить (до тех пор, пока все его наследие не будет демонтировано до основания).
  21. XYZ 1 февраля 2018 11:16
    Я заканчивал школу в начале 70-х прошлого века и любимой темой учителей была тема нашего негражданского поведения. По их мнению мы должны были смело и активно бороться с хулиганами, даже вооруженными, предотвращать антиобщественные поступки и т.п. Только вот они нам не могли сказать, кто будет отсиживать за все эти подвиги. Ведь нынешний закон о самообороне РФ ближайший родственник тех требований и статей закона, которые были провозглашены в СССР. Ноги растут от туда. И, по моему мнению, одним из самых серьезных извращений по отношению к своим гражданам в СССР, было полное отсутствие права на собственную защиту вне милицейского контроля. Скольким тысячам достойных людей сломали жизнь и сделали изгоями. Даже подумать страшно...
    XYZ
  22. Д_В_К 1 февраля 2018 11:48
    Лучше сидеть в зале суда, чем лежать на кладбище. Хотя, каждый решает за себя сам...
    1. гильза (максим) 1 февраля 2018 12:15
      Ни на грамм не лучше...Ни на секунду. Особенно потом.
  23. гильза (максим) 1 февраля 2018 12:14
    А сколько подписей собрать надо ,чтобы госдума к рассмотрению законопроект (обращение) взяла? А давайте попробуем? Что у нас юристов нет для коррекции излагаемого? Так лучше поспорим до хрипоты,но что-то родится. А если не родится,то это то же результат...Думать дальше будем. Только дискуссию по военному в рамки запихнём. Ведь нужное дело. Полиция-не защита. Полиция-патологоанатом правонарушения. Мы ж , в конце концов,граждане своей непутёвой страны. Рискнём?
  24. реалист (Лебедев Александр) 1 февраля 2018 12:30
    тема самообороны очень широкая и сложная . конкретный случай в Ё -бурге вообще маразм , пацан просто защищал себя и на тебе ! восьмерик ! жаль если сядет, а вот если бы нападающий понимал что у жертвы есть пистолет , то скорее всего был бы осторожнее и вежливее. короткоствол для самообороны надо разрешать , мы нормальные люди а то что нас боится родное государство , так это его проблемы .
    1. EwgenyZ (Евгений) 1 февраля 2018 17:45
      Цитата: реалист
      а вот если бы нападающий понимал что у жертвы есть пистолет , то скорее всего был бы осторожнее и вежливее.

      Судя по статье, нападающий уже ничего понимать не мог и беда случилась всё равно, только с куда более тяжкими последствиями для обеих сторон.
      1. реалист (Лебедев Александр) 1 февраля 2018 19:08
        когда нападал -был здоров и дерзок не в меру , когда получил адекватный ответ сразу "заболел" . знал бы заранее что паренек может дать симметричный ответ , не полез бы ...
        1. EwgenyZ (Евгений) 2 февраля 2018 00:40
          Цитата: реалист
          когда нападал -был здоров и дерзок не в меру

          Говорят пьяный был, вот поэтому и не соображал...
          1. реалист (Лебедев Александр) 2 февраля 2018 07:44
            ерунда , раз полез драться значит высоко оценивал свои шансы ,не рассчитывал на отпор -и это главное что толкает людей в атаку .
  25. Вольнопёр (Алексей) 1 февраля 2018 12:34
    Цитата: Monster_Fat
    не факт, что "жертва" нуждалась в защите и кроме того, для компенсации своих потерь, жертва может и тебя обвинить в "непреднамеренном участии в усилении ее морального стресса" или в том что вы "без спроса влезли в ее личную жизнь".

    Цитата: Лесс
    Мдя... Не хочу чтобы у нас как в США.

    Это всё от отсутствия светских манер. Берите пример с английских джентельменов.
    Ирландия. Возле одного из пабов идет драка. К дерущимся подходит англичанин и спрашивает:
    — Простите, это частная драка, или могут участвовать все?

    laughing
  26. vladimirvn (Владимир Николаевич) 1 февраля 2018 13:38
    Для себя решил четко. Есть угроза жизни мне и мои близким, бей первым, а там будь , что будет.
    1. mac789 (Александр) 4 февраля 2018 08:20
      Из показаний в суде битого первым стокилограмового сироты ростом метр девяносто пять вооруженного полутораметровой дубинкой (примерно две бейсбольные биты): "Мужчина напал на меня размахивая топором, я уклонялся пытаясь словесно успокоить нападающего, но мжчина нанёс мне удар топором по руке, отчего я испытал острую боль. Я сумел ухватиться за топор мы упали и начали бороться. В ходе борьбы мужчина около десяти раз надавил мне на глаза и я испытал острую боль. Затем нападающий несколько раз ударил меня лицом о землю, отчего я испытал острую боль. Затем мы поднялись на ноги, не выпуская из рук топор, и нападающий нанес мне несколько ударов головой в лицо, отчего я испытал острую боль. После чего вырвал у меня топор и ушёл."
      Вот такая вот стокилограммовая сиротка - испытатель острой боли. Ни слова о его нападении на машину. Ни слова о дубинке. Более того сирота прямо отрицал и нападение на машину, и дубинку и ему за это ничего не было. Из материалов расследования исчезли фотоматериалы с места изъятия дубинки. На месте происшествия, орудиях и одежде следов крови не было. В ходе расследования не было проведено ни одной экспертизы. Были и другие чудеса. Так что советую Вам быть готовым, к тому, что и Ваши оппоненты окажутся испытателями острой боли.
  27. yehat (Сергей) 1 февраля 2018 14:15
    законы в основном нормальны, нужно изменить практику их применения.
    Она слишком нацелена на поиск виноватого и мало заботится о спокойствии общества.
  28. Офицер запаса (Алексей) 1 февраля 2018 14:22
    Александр Ставер, Роман Скоморохов...
    Всегда с вниманием читаю ваши статьи. Ребята, вы, действительно, талантливые журналисты. И пишите ярко и по делу. Большое спасибо.
    И одна просьба - напишите, пожалуйста, мне в "личку" свой ник на этом сайте. Хочу сообщение написать. Есть несколько мыслей, которыми хочу поделиться. Для обычного комментария - слишком много, а для статьи на этом ресурсе - слишком мало.
    Еще раз спасибо за статью.
  29. МРоманович (Михаил) 1 февраля 2018 14:30
    Цитата: Pax tecum
    282 "русская" статья и инородцы самых поганых видов чувствуют себя хозяевами на русской земле...

    Да вы батенька - националист.
    1. Pax tecum (Pax tecum) 1 февраля 2018 17:03
      Ну, да, не отрицаю. Но, пока умеренный. А, как начнется, то дальше видно будет.
      А, что НЕ нормального в национализме? В нормальном его понимании, если понимаете о чем я (ох, уж эта тавтология)?
      Я себя к русским отношу, а не к россиянам.
      А, если бы вы знали какие жесткие националисты были великие русские люди в нашей Истории... Суворов, Менделеев, Павлов, Ломоносов, Попов, Лермонтов, Александр III... Вы их высказывания знаете?
      Их бы точно привлекли по 282...
      1. Pax tecum (Pax tecum) 1 февраля 2018 17:14

        К примеру...
        1. МРоманович (Михаил) 1 февраля 2018 19:02
          Нам друг друга не понять. Я вырос в интернациональной среде и не могу как Вы назвать какую то национальность "поганой". У меня кстати тоже есть предвзятое отношение, но оно связано исключительно с политикой недружественных стран, а не с этнической принадлежностью.
        2. КЕРМЕТ (Александр ) 1 февраля 2018 20:45
          Вы точно уверены что это мог сказать Лермонтов?
  30. mac789 (Александр) 1 февраля 2018 14:37
    Просто нашим начальничкам нужны... ...Не квалифицированные потребители... и не законопослушные граждане... Им нужны... ...Рабы.
  31. Serhiodjan (Sergei) 1 февраля 2018 16:03
    На что процентов поддерживаю эту статью! А вот как заставить изменить закон - не знаю! Есть у кого-нибудь идеи?
    1. vladimirvn (Владимир Николаевич) 1 февраля 2018 16:15
      Цитата: Serhiodjan
      А вот как заставить изменить закон - не знаю

      Статья в Комсомолке о Китае. https://www.kuban.kp.ru/daily/26788/3822442/
      "Начальник боится народа, народ боится начальника". Полная гармония. laughing
    2. Pax tecum (Pax tecum) 1 февраля 2018 18:00
      Есть методы, но насильственные и историю повторить придется.
      Пока нынешнюю власть не сменим, законы не поменяются. Тут либо мы их, либо они нас.
      А, так стоит попробывать начать с выборов в марте.
  32. 82т11 (Алексей) 1 февраля 2018 20:00
    Если честно так и не понял а что кроме "плача Ярославны" авторы предлагают?
    Есть сайт (https://www.roi.ru) пишите там свои предложения и рекламируйте в интернете.
    Не верите интернету организуйте общественное движение.
    А вот такие бессмысленные статьи рассказывающие как у нас все плохо и я написать могу) Где конкретика? Что предлагаете?
  33. German Titov (Herat) 1 февраля 2018 22:57
    Когда-то давно, в ранней юности, тренер по борьбе сказал мне фразу, смысл которой я понял гораздо позже. "Любая драка для вас может закончиться больницей, тюрьмой или могилой. А потому при малейшей возможности избежать драки — избегайте. Поберегите собственные нервы и нервы ваших родителей".
    Наверное это у всех тренеров золотые слова. Один из моих знакомых под следствием находился 6 лет (поломал торговцев оружием). У начальника хватило мужества (несмотря на "рекомендации прокуратуры") не увольнять до решения суда. Дело в итоге прекратили (три прокуратуры поочередно расследовали). В другом случае-клиент (таксист) во время нападения "мажоров", по рации вызвал подмогу. Из приехавших таксистов, выбрали двоих, которые "якобы накостыляли мажорам (там около 50 людей приехали).Посему совет, -дали кому-либо "в табло", вызвали "Швидку допомогу" и "винтите" с этого места подалее. Лучше утром сводку прочитать и удивляться как "Людвиг Аристархович" - и кто эта лицо депутата повредил, ай.яй.яй...." И чё у нас обострённое "чуйство" справедливости присутствует? Оборону держать и защищать слабых, должен уметь каждый считающий себя Мужчиной. Но у нас такие Женщины есть!!! К сожалению, те кто Законы придумывают -оторваны от реальностей.
  34. Бригадир (Бригадир) 2 февраля 2018 04:38
    Пока Путин и его подельники - олигархи у власти, хрен, что изменится!
    Как садили, так и будут садить за самооборону!
    ВСЕ ГОЛОСУЕМ ЗА ГРУДИНИНА !!!
    1. mac789 (Александр) 4 февраля 2018 20:42
      Неужели Вам непонятно что он такой же назначенный зицпредседатель. Дима 2. Те же самые качели только на противоходе. Надоел кадровый разведчик, каптталист Путин? Нате Вам человека от сохи социалиста Грудинина - умный вменяемый дядька... На общем фоне. Вот только только меня лично очень сильно беспокоит социальная группа определяющая пассажиров этих качелей.
  35. Икар (Владимир) 3 февраля 2018 15:19
    Цитата: EwgenyZ
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    пожелаю тем кто принимал такой закон самим оказаться на месте пострадавших людей от бандитов и вздумавших защищаться.

    Наши законы пишутся ради того чтоб написаться, для "галочки". Большинство идёт в депутаты не законы писать, а хорошо пожить, продвинуть свой бизнес, уйти из под уголовного преследования, получить хорошую пенсию и.т.п. Тех кто желает что-то поменять единицы и "погоды не делают". Показателен пример ЛДПР и КПРФ в 1993г., получив большинство мест, "народные депутаты", в первую очередь, обеспечили себя раскошными кабинетами, многочисленной прислугой, в виде разных помощников, и министерским зарплатами. Не помню ни одного закона за эти годы чтоб сразу после опубликования стал нормально работать сразу без всяких поправок и дополнений.

    Нет ребята. Дело не в законах а в их применении и в судебной системе. Если у нас 99 % выносится обвинительных приговоров, что выше, чем при Сталине, то дело не в законах. Надо что-то менять в судебной системе. А законы, и в частности ст. 37, 38 УК РФ, нормальные, как и руководящие разъяснения Пленума верховного суда к ним.
    1. Falcon5555 4 февраля 2018 03:44
      И в законах, и в судебной системе дело. Законы ненормальные.
  36. karabas86 (Влдимир) 4 февраля 2018 20:58
    Всё хорошо но нахрена донбасс приплел.
  37. rait 5 февраля 2018 11:00
    Ну начать надо сначала. Почему ситуация именно такая? Разве не было предложений её изменить? Были,были.

    Было и постановление пленума Верховного Суда,очень грамотное и соответствующее реальности. Было и голосование на РОИ за "Доктрину Крепости" которое набрало 100 тысяч голосов. Так где же они все? После того как "Доктрина Крепости" набрала 100к в МВД началась подлинная истерика и они начали критиковать каждую запятую,СМИ начали строчить десятки статей с фантазиями "Теперь пьяные русские будут заманивать людей и убивать их дома",а госдума просто тихо положила законопроект в дальний ящик. Трижды,законопроект трижды вносился на обсуждение.

    Постановление пленума? Та же самая ситуация,в МВД была страшная истерика и законом оно так и не стало. А постановление ВС РФ не имеет силы закона и является сугубо рекомендацией для судов нижестоящих инстанций,то есть к исполнению необязательна.

    Так что абсолютно доказанный факт что госдума и "правоохранительная" система против права граждан на необходимую оборону,то есть стремится защищать преступников. Почему? Ну много есть теорий,кто-то вспоминает связи госдумовцев с ОПГ и конкретно "ворами в законе",кто-то выражение "Винтовка рождает власть". Так или иначе,но это факт.

    И все это с нескрываемом отношении к русскому народу когда "народные избранники" прямо с экранов телевизора говорят что русским оружие нельзя потому что они неуравновешанная пьянь,что русская нация недоразвита для того что бы защищать себя и владеть оружие. Прямая речь,в прямом эфире. Только чуть сокращенная.

    Вот вы можете представить что бы в Чечне Рамзан Кадыров вышел в телеэфир и заявил "Чеченцы все сплошь пьянь,они недостойны оружия,недостойны защищать себя,они неразвитая нация..." и далее по тексту? Я вообще не могу это представить. А в Дагестане? А в Ингушетии? Вот-вот. Правда в том что в отличии от русских кавказские этносы имеют минимальное самоуважение которое позволяет им априори считать себя достойными что бы владеть оружием и защищать себя. Априори,это даже не вопрос обсуждения кавказского общества,это не вопрос в разуме кавказского мужчины. Это данность столь естественная что она не осознается,она просто есть. И как итог Женщину убившую четырех боевиков из АК мужа в Чечне ждал не прокурор выясняющий законность автомата и "А почему вы не стреляли по ногам нападающим? Почему вы именно их убили,а не задержали? Почему вы не убежали? Почему вы расстреляли уже уезжающих боевиков?",а высшая награда Чеченской Республики,квартира в элитном жилом комплексе Грозного и благодарность лично от Рамзана Ахматовича Кадырова.

    А в это время русских парней в России ждут прокуроры и нары,а в комментариях на топвар пишут что "русские недостойны владеть оружием,им нельзя его давать". И после всего этого эти же люди удивляются "А почему ч.... всех под себя подмяли и ничего не боятся?"
    1. SLAVA (slava) 5 февраля 2018 14:20
      В России оружия достаточно и у русских и у не русских, и нет проблем в его приобретении на законных основаниях , а вот право его применить в целях самообороны или защиты своего жилища, практически отсутствует!
      1. rait 5 февраля 2018 15:01
        В России оружия достаточно и у русских


        У русских его как раз таки очень мало. Пока в Чечне в каждом семье как минимум по абсолютно боевому АК (это со слов самих чеченцев),у нас в Хабаровске на весь поселок десятки лет страдающий от нашествия медведей может не быть ни одного ствола. Каждый житель знает имя человека которого не так давно загрыз медведь,но даже гражданской Сайги нету.

        а вот право его применить в целях самообороны или защиты своего жилища, практически отсутствует!


        Я именно об этом.
  38. starshina78 5 февраля 2018 19:06
    Однажды в одной из передач поздно вечером один из вышестоящих генералов МВД обронил такие слова ( не дословно ) - " Никогда в нашей стране не будет такого понятия , как самооборона , и всегда будут наказывать таких людей , которые нанесли ущерб нападавшему по той причине , что мол , при задержание кого - либо , тот может посчитать задержание за нападение неизвестных и оказать сопротивление и в суде мотивировать , что не знал о том , что эти люди в штатском менты " примерно так . Суть такова , что менты против . А судам по фиг кто - то . у них план по обвинительным приговорам .
  39. Loki_2 (Егор) 7 февраля 2018 20:58
    "ботаник" vs "четверо подвыпивших "качков" - это лирика, которую не один суд не приймет.
    Перелом основания черепа - это физика на основании которой и будут выносить приговор.
    Вот так работает система правосудия и никакого отношения к справедливости она не имеет. Это понимают все люди мышление которых перешагнулоза порог 14 лет.
Картина дня