Максим Шевченко: Советы должны быть восстановлены как демократические институты

Максим Шевченко: Советы должны быть восстановлены как демократические институты


26 января кандидат в президенты РФ Павел Грудинин в совхозе имени Ленина встретился с иностранными журналистами, представляющими ведущие европейские, азиатские и американские издания и информагентства.

Так как пресс-конференция была для иностранных журналистов, мы, наверное, вправе были ожидать, что кандидат, которого некоторые силы пытаются представить чуть ли не маргинальным, малоинтересным, не имеющим шансов на победу, не соберёт большого количества ведущих мировых информационных агентств. Однако этого не случилось. Представители основных мировых СМИ на этой встрече присутствовали. И, в отличие от других пресс-конференций, которые проходили для отечественных журналистов, здесь не было попытки превратить пресс-конференцию в показательный процесс по поводу «утаённых миллиардов». Вопросы показались содержательными и, соответственно, мы смогли услышать развёрнутые и, опять-таки, содержательные ответы кандидата в президенты РФ Павла Грудинина.


Началось сразу со знакового вопроса японского журналиста: «Как вы оцениваете работу Владимира Владимировича Путина за 18 лет и что вы хотите реализовать в России?» Несколько позже к этому вопросу вернулось уже издание «Der Spiegel», так что Грудинин дважды высказывался на эти темы. И смысл его ответов заключался в том, что нужно уходить от завышенной оценки роли личности в истории. Мы видим то, что происходит в России: мы видим 22 миллиона официальных нищих, мы видим пиршества олигархата, мы видим неприличный плоский подоходный налог, мы видим, как сказал Грудинин, «не победу над коррупцией, а победу коррупции». Но не нужно думать, что всё это заслуга или вина одного человека, в данном случае — Путина. Точно также и то, что предлагает Грудинин в качестве альтернативы, не является мнением только одного Грудинина.

Кандидат в президенты много раз повторил слова «команда» и «идея», подчёркивая, что он предлагает другую идею и другую команду. Говоря о команде Путина, о «коллективном Путине», он назвал фамилии — Кудрин, Греф, Абрамович, Дворкович с его суждением о том, что в России нет олигархов, а есть социально-ответственные бизнесмены. Соответственно, говоря о своей команде, Грудинин тоже называл имена. Верна ли такая позиция? 18-го марта встретятся идеи и команды — или встретятся персоны, Путин и Грудинин?

Грудинин свою команду, как и подобает патриоту, гражданину и социально-ответственному человеку левых взглядов, представляет именно как команду. То есть Грудинин не говорит — это «мои придворные» или это «мои сподвижники». У него этого «яканья» нет вообще. Он говорит — «мы». Народно-патриотические силы, КПРФ, Левый фронт — мы. Мы — совокупность граждан России, которые любят свою страну, по-разному относятся к политическим вопросам. Кто-то коммунист, кто-то правый (антикоммунист, к сожалению) — но мы все любим свою страну, мы сейчас должны освободиться от колониальной зависимости нашей страны, от Запада, от полного наследия 1991 года. А потом, как говорится, между собой разберёмся: кто из нас более отчетливо предлагает сценарий развития — левые или правые?

А путинская команда — это никакая не команда. Это люди, которые прячутся за Путина, это люди, которые делают свои дела за спиной у Путина. Путин — это ширма. Ширма для достаточно большой группы элит, которые или реально участвовали в грабеже и насилии 90-х годов, либо подхватывают по наследству огрызки страны, приватизируя их себе. Они пытаются залезть в тень, они говорят — Путин. Володин говорит: «Путин — это Россия». Но мы так не говорим. Мы говорим: «Никто не даст нам избавленья: ни царь, ни бог и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой». Сама концепция, что кто-то — это Россия, не выдерживает никакой критики. Конечно же, мы боремся не с командой Путина (а я — часть команды Грудинина). Мы боремся с самой концепцией сокрытия тёмных дел (или серых дел, да хотя бы и светлых дел) за некой политтехнологической ширмой под названием «Владимир Владимирович Путин». Мне так кажется, что Павел Николаевич именно это имел в виду.

Что касается идей. У наших оппонентов есть плакат: «Сильная Россия — сильный президент». Извините, но и дворник дядя Ваня может быть «сильным президентом». На деле сильный президент — это человек, который способен анализировать и на основе анализа принимает решения. Нам же навязывают образ Путина как божественного избранника, без которого мы все пропадём. Эти циничные люди сами прекрасно понимают, что это далеко не так. Что незаменимых у нас нет. Конечно, Владимир Владимирович Путин является политиком незаурядным и во многих вещах выдающимся, имеющим огромный опыт диалогов с мировыми лидерами, опыт решения геополитических и стратегических вопросов. Но, в целом, в современной системе у нас незаменимых нет. Даже товарищ Сталин не считал себя незаменимым, между прочим. Даже Иосиф Виссарионович говорил, что он не выше партии. Это было не лицемерие, он на самом деле так относился к этому вопросу. А нам чуть ли не нового царя навязывают. Я считаю, что это принципиальный вопрос.

Команда противников Грудинина от власти выступает с анти-демократическими, почти неомонархическими, почти тираническими лозунгами, которые, может быть, им кажутся красивыми, но мы-то их слышим политическим слухом, а не слухом религиозных или каких-то ещё подданных, которые вообще не различают уже, что им говорят и что навязывают. «Путин — это Россия», «Сильная Россия — сильный президент» — имеется в виду уникальный Путин. Это не имеет отношения к политической программе — программы как таковой у них нет. Фактически они могут сказать: «Наша программа — это то, что скажет Путин». Ну, да, они так к этому и относятся.

Но мы-то не говорим, что наша программа — это то, что скажет Грудинин. Мы говорим, что наша программа рождается в дискуссии КПРФ, НПСР, Левого фронта, других сил, которые поддерживают Павла Николаевича. Сегодня союз патриотических организаций — это самое демократическое сообщество России. У нас широкий разброс мнений. У нас идёт ожесточённая внутренняя дискуссия, полемика о путях России. У Левого фронта и НПСР разные позиции, разные взгляды. Но у нас есть общий взгляд на современную ситуацию — так дальше жить нельзя. То, во что превратили Путина технологи, которые на него работают, и то, во что превращается Россия — для людей, которым хоть в какой-то степени дорог советский опыт XX века, когда народ стал хозяином страны, эти концепции немыслимы.

Я считаю, что все монархисты, все любители тирании, бюрократического силового государства — все должны голосовать за Владимира Владимировича Путина, у меня тут нет сомнений. Все, кто любит Конституцию Российской Федерации (не эту конституцию расстрелянного Парламента, а идею конституции как общественного договора), народовластие, справедливость, социализм — все должны отдать свои голоса Павлу Николаевичу Грудинину.

Таким образом, у нас получается следующий конфликт. Потенциальная тирания (пусть либеральная тирания) — против социального, конституционного, демократического, исторического проекта под названием Россия. Советская Россия — мне нравится такое определение. Это принципиальный выбор.

Я представляю левое крыло в грудининском блоке и, безусловно, являюсь сторонником социалистического выбора. Мы опираемся на анализ. Ленин совершенно чётко говорил: без развитого серьёзного капитализма социализма быть не может; социализм — не утопия, которая возникает в головах людей, а экономический и социальный уклад, который приходит по мере развития хозяйства; нельзя развить хозяйство демагогическими выступлениями и приказами комиссаров. Утопия военного коммунизма в 1921 году была партией осознана и отвергнута после открытых демократических дискуссий. И случился переход к новой экономической политике, в отношении которой сам Ленин, между прочим, в разное время занимал разные позиции. Сначала Ленин был решительно против, он говорил о том, что это будет возрождение капитализма, что нас не поймут наши товарищи по партии, что нас не поймут красноармейцы, которые проливали кровь за победу, потому что это будет отступление от идеалов революции. Это Ленин говорил, между прочим, во время дискуссии с рабочей оппозицией. Но когда прошло какое-то время и Владимир Ильич, который был, подчеркну, один из самых выдающихся диалектиков в политической истории человечества, свою позицию уточнил и скорректировал. Он сказал, что мы не можем обеспечить развитие народного хозяйства (в частности, промышленности в городах и нормального товарообмена) без введения элементов капиталистического рынка. Это неизбежно приведёт к расслоению общества на селе, к появлению буржуазии, возможно, к появлению кулака. И Ленин был абсолютно прав в этом. Но задача партии — не отказываясь от цели построения социализма, понимать ход процессов с точки зрения их исторической и политической целесообразности, а не демагогически или лозунгово. Понимать, что сейчас мы должны накормить страну, что сейчас мы должны восстановить хозяйство — хотя бы товарное производство.

Следующим этапом была индустриализация и восстановление большой промышленности. Я сейчас не обсуждаю, прав или неправ был Сталин, активизировав коллективизацию теми темпами, которыми он её проводил. На этот исторический период есть разные точки зрения. Но, безусловно, сегодня без союза левых и национального капитала, который испытывает страшное давление со стороны государственного бюрократического капитализма — мы не можем двигаться дальше. Национальный капитал должен быть освобождён. Почему, в чём его отличие? На это отличие не так давно обратил наше внимание историк Александр Владимирович Пыжиков в своей работе «Грани русского раскола». В России при сильном государстве, капиталистическом, даже империалистическом, оформляются два классически конфликтующих между собой типа капитала. Первый — государственно-бюрократическо-аристократический капитал, который живёт за счёт заимствований с Запада. Всегда так было. До революции занимали у Англии и Франции, сегодня — у Великобритании, США, международных космополитических финансовых центров. Причём Россия берёт дешёвые заимствования. Потом эти деньги дорого продаёт внутреннему потребителю — бизнесу и населению. Дальше за счёт контроля тарифов и разного рода квот бюрократия обратно выкачивает эти деньги, занижает закупочные цены и завышает цена на энергоносители (такая вилка), то есть по-прежнему не давая развиваться внутреннему рынку. Потом эти деньги выводятся за границу.

Антитезой этому является национальный капитал, который развивается не за счёт государственного кредита (который для него невыгоден, кабален и которому он не верит), а за счёт выделения средств из доли прибыли. Этот конфликт привёл и к первой русской революции 1905 года, и к революции 1917 года. И государство никакими реформами этот конфликт преодолеть не может. Для этого ему надо изменить собственную природу, отказаться от того, чтобы Российская империя была всего-навсего лакейским образование по отношению к западным хозяевам, каким она и является. Любая форма империи здесь является просто-напросто производной от империалистического господства над Евразией. И хозяева будут сидеть не в Петербурге или в Москве (любых имперских образований, построенных на этой демагогии и на таком типе заимствования), а в Лондоне, в Вашингтоне, Париже или Тель-Авиве.

Только народное государство, не являющееся империей (неверно называть Советский Союз империей) — республика, союз республик, братство народов, — является антитезой подобному типу государства.

Поэтому я считаю, что союз национального капитала в лице Грудинина и левых сил — это союз судьбоносный для истории России, который уже один раз привёл к освобождению нас от иностранного господства. Это была, конечно же, революция 1917 года — февраль, который органично закончился октябрём.

Я объясняю свою позицию как левого политика. Считаю, что разъяснения здесь крайне важны. Иногда всех патриотов смешивают в одну кучу: дескать, все одинаковые. Это не так. Мы имеем дело с союзом, достаточно многими (по крайней мере мной) политически осознаваемым как союз левых демократических партий — и народно-патриотических правых. В наш блок входят партии, которые мало отличимы, на мой взгляд, от «Чёрной сотни». Но я смиряюсь с этим. Потому что понимаю, что сегодня устранение колониального режима любой ценой (политической, естественно) — это судьбоносная задача для России.

Считаю, что союз национального капитала, интересы которого ясно формулирует и представляет Грудинин, и политических движений, которые апеллируют к советскому опыту антизападного народовластия — этот союз является единственно возможным. Я его ждал, этого союза. Он случился.Считаю: надо идти дальше. КПРФ должна создавать организации типа «Деловой России», работать с предпринимателями, создавать бизнес-ассоциацию. Надо создавать в России нормальный капитализм — народный капитализм, национальный капитализм, — защищать национальный бизнес, который работает из доли прибыли. Надо создавать внутренний кредит, создавать внутреннюю банковскую систему, которая не является зависящей от колониального Центробанка или его хозяев, сидящих во Всемирном валютном фонде или во Всемирном банке, а является связаннлй с народом. Такая банковская система пускает в оборот личные, частные накопления, которые мы у себя дома храним, а они могут приносить доход народу. Построив такую систему, мы можем потом говорить о социализме. Я абсолютно придерживаюсь ленинской позиции в этом вопросе.

Очень важно, что об этом более кратко (просто у него не было времени — на пресс-конференции было очень много вопросов) говорил и Грудинин. И он тоже вспоминал НЭП, вспоминал Ленина, и примерно в таком контексте мы услышали ответ на интересующий нас вопрос об идеологии.

То есть, суммируя ответы на вопрос об идеях, можно сказать, что встретились две идеологии. Одна видит будущее России как колониального государства, встроенного в систему мирового глобального империализма, а другая — Грудинина, Александра Андреевича Проханова, меня и многих десятков миллионов — видит Россию самостоятельным государством, устроенным по советскому образцу. Можно сказать, что слово «советский» здесь ключевое. Но только с точки зрения Советов как формы народовластия, а не с точки зрения партийных секретарей, которые подмяли под себя Советы и потом указывали народу, что надо думать и как голосовать. Опять по этому пути мы не пойдём — по крайней мере, я точно не пойду. Этот путь был гибельный, он привёл к созданию партийной бюрократии, переродившейся и предавшей народ и Советы. Мы сделали вывод из этого. Я прекрасно понимаю, почему товарищ Сталин расстреливал партократов. Потому что он прекрасно понимал их природу и понимал, что чекистский ствол мог бы того же Ельцина удержать от того, что он сотворил в 80-е — 90-е годы. Но Сталина больше нет, поэтому мы не будем ориентироваться на несбыточное. Мы будем говорить так: Советы должны быть восстановлены как демократические институты. За прообраз надо брать, конечно, Верховный Совет 1993 года, который, наверное, был самым демократическим народным парламентом в истории. И именно за это он был расстрелян.

Не надо бояться опыта Ленина, Сталина, которые не стеснялись обсуждать такие важные, актуальные политические вопросы и давать по ним развёрнутые статьи.
Автор:
Максим Шевченко
Первоисточник:
https://izborsk-club.ru/14713
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

248 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 3 февраля 2018 06:36
    +19
    Поэтому я считаю, что союз национального капитала в лице Грудинина и левых сил — это союз судьбоносный для истории России, который уже один раз привёл к освобождению нас от иностранного господства.

    ... аХтор, а ты не спрашивал у грудинина, сколько у него ЕЩЁ скрытых счетов за кордоном?!?!?... ...пока, буквально вчера, "всплыли" ещё ТРИ не закрытых по Закону... и главное: чьи бабки отрабатываешь, ахтор?!?
    1. лис Офлайн
      лис 3 февраля 2018 06:56
      +46
      Цитата: a.s.zzz888
      чьи бабки отрабатываешь, ахтор?!?

      ога...а когда глотку рвёшь за "гаранта",это чисто по тупости природной,безоплатно,идейно! fellow красвчег...
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 3 февраля 2018 07:01
        +13
        ... вот ещё один мутный использует сайт ВО для агитации...
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 3 февраля 2018 07:58
          +39
          использует сайт ВО для агитации
          то есть агитировать можно только вам?
        2. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 3 февраля 2018 08:51
          +23
          Цитата: a.s.zzz888
          вот ещё один мутный

          Не трогай зёму, "осветлённый"! am По поводу того, что "Путин ширма" есть что возразить? wink
          1. a.s.zzz888 Офлайн
            a.s.zzz888 3 февраля 2018 09:02
            +8
            Ингвар 72 Сегодня, 08:51Не трогай зёму, "осветлённый"! am По поводу того, что "Путин ширма" есть что возразить? wink

            ... а то что же будет?...а насчёт "возразить" есть и МНОГО, но не поймёшь, не дано по уму...
            ога...а когда глотку рвёшь за "гаранта",это чисто по тупости природной,безоплатно,идейно! fellow красвчег...

            ... а если это не воспитанное, то таким нечего доказывать.... ниже своего достоинства, как впрочем и с тобой... Честь имею! soldier
            1. zyzx Офлайн
              zyzx 3 февраля 2018 09:18
              +21
              Во слова истинного либераста,мне тебе чернь доказывать не чего!
            2. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 3 февраля 2018 09:19
              +31
              Цитата: a.s.zzz888
              но не поймёшь, не дано по уму...
              Куда уж нам, сиворылым, до поклонников сонцеликого! laughing Отмазка так себе, на уровне третьего класса для умственно отсталых, а по теме слабо?
              Мы же с Лисом в Тольятти живем - провинция, мать её так. Но тем не менее знаем, кто ВАЗ французам продавал. Кстати лично приезжал накануне продажи, и ОН и Димон. И что Тольятти после этого сорвался в пике по деградации. то же знаем. Так что не надо за гаранта "тереть". wink
              1. a.s.zzz888 Офлайн
                a.s.zzz888 3 февраля 2018 09:25
                +2
                Ингвар 72 Сегодня, 09:19 ↑Куда уж нам, сиворылым,

                ...вот сам и дал оценку ... а на босяцко-подворотные закидоны с растопыренными пальцами отвечаю - видел и не раз, давил и буду давить... hi Шериф.
                1. Стропорез Офлайн
                  Стропорез 3 февраля 2018 13:49
                  +16
                  Цитата: a.s.zzz888
                  отвечаю - видел и не раз, давил и буду давить...

                  клопов на боевом диване? belay
            3. vladimirZ Офлайн
              vladimirZ 3 февраля 2018 09:25
              +30
              Советы должны быть восстановлены как демократические институты - из статьи

              Советы народной власти - правильное государственное действие, что продвигает Павел Грудинин!
              М. Шевченко молодец, он логично и аргументированно оценивает позиции главных претендентов - кандидата от Левого фронта и КПРФ - П.Грудинина, и кандидата олигархо-чиновничьего класса В. Путина.
              За Грудининым команда, отстаивающая интересы большинства трудящегося народа, и главное - ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех.
              За Путиным небольшая группа олигархов и чиновников, по существу захвативших власть в своих узкокорыстных интересах грабежа России и народа, и ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ ВСЕВЛАСТИЯ БОГАЧЕЙ И ЧИНОВНИКОВ - идеология золотого тельца, прибыль выше всего, выше интересов народа и государства, в котором они, нет не живут, а "делают бабки". Жены, дети, любовницы, дворцы и яхты у них там - они компрадоры, предают интересы своего народа и государства за иностранное бабло и теплое место на Западе.
              И это главное, что должны все понимать.
              Не понимают только "осветленные", типа a.s.zzz888, или вероятнее всего, каким то образом проплаченные, потому что простые истины, ну никак до них не могут дойти.
              1. dsk Офлайн
                dsk 3 февраля 2018 10:20
                +9
                Цитата: vladimirZ
                За Грудининым ... главное - ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех.

                Цитата: Шевченко
                Не надо бояться опыта Ленина, Сталина
                Где она современная "ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех?" Из лозунгов "дедушки" Ленина остался один - "власть Советам!"
                "Земля крестьянам!" для "приватизатора" Грудинина не подходит, как и "фабрики - рабочим!" Кто будет "гегемоном?" - "навальнята? Если повторить "опыт" - половина участников ВО окажется на лесоповале, потому что за 20 лет привыкли писать то что думают. А "архив" ВО очень большой.
                1. vladimirZ Офлайн
                  vladimirZ 3 февраля 2018 10:40
                  +16
                  Где она современная "ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех?" - dsk

                  Да, похоже, dsk , вы только в святом писании разбираетесь, псалмы можете цитировать. А в жизни реальной бедствующего народа, что можете сказать, нет не Москвы, а всех остальных регионов? Никак у вас не получается?
                  Что вы трындите издевательски "земля крестьянам", "фабрики рабочим", о "лесоповале" вспоминаете, хотя он и нужен для казнокрадов чиновников и коррупционнеров? Или не хотите понимать по каким то причинам, или ума не хватает?
                  Почитайте хотя бы программу П. Грудинина, те же "20 шагов к достойной жизни. Никаких "земли народам, фабрики рабочим", четкая государственная программа создания социально справедливого государства для большинства народа.
                  Да, это социальное государство не будет хорошо для воров и коррупционеров, компрадоров и предателей, крупной буржуазии ограбившей народ в ходе приватизации, для нынешних чиновников и депутатов получающих зарплаты и пенсии в полмиллиона рублей, НО оно будет справедливо для большинства трудящегося народа - а это главное для процветания народа и России.
                  Всё, dsk , с вами не дискутирую, а то опять псалмы будете печатать в комментариях, так сказать существенно ничего не можете.
                2. Гардамир Офлайн
                  Гардамир 3 февраля 2018 16:12
                  +14
                  Кто будет "гегемоном?" - "навальнята?
                  вам что сказать нечего, всё на Навального переводите? Навальный верный слуга Кремля.
                  Нынешний гегемон, шуваловские, дворковские, вас видать всем устраивают.
              2. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 3 февраля 2018 10:31
                +6
                Цитата: vladimirZ
                За Грудининым команда, отстаивающая интересы большинства трудящегося народа, и главное - ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех.

                уточняю: у Грудинина ИДЕЯ идеологии социальносправедливого государства, это в лучшем случае. Может это просто реклама.
                Хорошие намерения трудно реализовать, тем более нигде у Грудинина не встречал механизмов сего. Работать то ему с людьми Путина придется, или воевать...
                1. vladimirZ Офлайн
                  vladimirZ 3 февраля 2018 10:54
                  +16
                  уточняю: у Грудинина ИДЕЯ идеологии социальносправедливого государства, это в лучшем случае. Может это просто реклама. - aybolyt678

                  Какая же это реклама? Вы посмотрите фильмы о "совхозе имени В.И. Ленина", ЧТО сделал П. Грудинин в социальном плане для трудящихся. А таких народных предприятий в России около 200. Там где люди живут, а не выживают, и производят качественную продукцию по советским ГОСТам.
                  У нас, к примеру, в Иркутской области два таких народных предприятия - "Усольский свинокомплекс" и "Белоречинская птицефабрика" - руководители которых не позволили растащить их в годы "прихватизации", сохранили, обеспечили стабильной работой своих рабочих, жильем, и достойной зарплатой.
                  И Павел Грудинин, в отличии от других, не один, он избирается командой своих сторонников - коммунистов КПРФ и Левого фронта, сплотившихся в противодействии путинской олигархической коррупционной и компрадорской России.
                  1. aybolyt678 Офлайн
                    aybolyt678 3 февраля 2018 13:37
                    +4
                    Цитата: vladimirZ
                    Какая же это реклама?

                    Знаете, жизнь заставляет делать разные предположения. Я был бы просто счастлив, и костьми бы лег за человека который улучшил бы жизнь и дал перспективу. Беда в том что Грудинину достанется система которая будет оказывать на него обратное действие. Устоит ли???
                    1. vladimirZ Офлайн
                      vladimirZ 3 февраля 2018 14:02
                      +8
                      Я был бы просто счастлив, и костьми бы лег за человека который улучшил бы жизнь и дал перспективу. Беда в том что Грудинину достанется система которая будет оказывать на него обратное действие. Устоит ли??? - aybolyt678

                      Если бы Грудинин был просто "самовыдвиженцем", набравшим голоса по подписке, то такая опасность могла быть. Он выдвигается от солидарной политической силы, заключивших соглашение о порядке действий, при выдвижении единого кандидата.
                      Естественно там они предусматривают запланированные действия по становлению П. Грудинина, как Президента.
                      Поэтому ваши опасения без основательны. С П.Грудининым нам всем предоставляется ШАНС, что мы перейдем к социально справедливому государству, при другом варианте - В. Путин - нам не представляется никаких шансов на улучшение жизни. На мой взгляд, при таком раскладе, выбор у людей должен быть за Павла Грудинина. Другого варианта просто нет.
                      1. ротмистр Офлайн
                        ротмистр 4 февраля 2018 13:37
                        +5
                        С П.Грудининым нам всем предоставляется ШАНС, что мы перейдем к социально справедливому государству, при другом варианте - В. Путин - нам не представляется никаких шансов на улучшение жизни. На мой взгляд, при таком раскладе, выбор у людей должен быть за Павла Грудинина. Другого варианта просто нет.[/quote]
                        Вам всем этот шанс представился в 1917г. Как же вы его выполнили? Моя Родина Россия за 75 лет правления стала меньше почти на 4млн. кв. км. Население моей Родины за это время уменьшилось до 145млн. чел. со 189 млн. чел. Мы присоединили Крым и его население благодаря не КОММУНИСТАМ, а благодаря буржуям. Вы умудрились( ленинцы большевики) раздать столько территории националистам и русофобам за 75 лет, столько , что моя Родина не теряла ни в одной войне.( Иго было до существования Российской империи).
                        Вы ( ленинцы) обещали равноправие народу. Посмотрим Конституцию РСФСР 1918г. и 1924г. Равенство городских и сельских жителей.
                        Глава 6
                        О Всероссийском Съезде Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих Депутатов.
                        24. Всероссийский Съезд Советов является высшей властью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. 25. Всероссийский Съезд Советов составляется из представителей городских Советов, по расчету 1 депутат на 25.000 избирателей, и представителей губернских Съездов Советов, по расчету 1 депутат на 125.000 жителей.
                        Один к пяти, вот это равенство! А у нас в России 80% населения были крестьяне, вот это социальная справедливость. Плюс люди лишенные избирательных прав9 от 3 до 4.5 млн.)- лишенцы. Да бог с ними буржуями лишенцами. Даже бомжи и тунеядцы имели прав при голосовании больше, чем крестьяне!
                        В Конституции 1925г
                        А. О Всероссийском С`езде Советов
                        20. Всероссийский С`езд Советов составляется на основаниях, установленных ст.25 Конституции (Основного Закона) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, принятой V Всероссийским С`ездом Советов, из представителей советов городов и городских поселений, по расчету один делегат на двадцать пять тысяч избирателей, и представителей от губернских и окружных с`ездов советов, по расчету один делегат на сто двадцать пять тысяч человек населения.
                        И опять крестьяне не являются полноправными членами большевицкого общества.
                        Но вот кормить, поить и воевать за власть большевиков они должны были в первых рядах.
                        И только Сталин, когда пришел к власти, и перебил или выслал большинство оголтелых ленинцев -русофобов, в Конституции 1936г всех уровнял в правах всех, в том числе и лишенцев.
                        Ленин вообще отменил преподавание истории России, т.к считал что она не нужна СССР. Растили Иванов не помнящих родства. И опять Сталин отменил это русофобское решение большевиков и ввел преподавание истории в университетах и школах.
                        А как ваши ленинцы надули народ с землей? Дали , потом начали коллективизацию. Ну естественно для блага народа и землю забрали. И опять Сталин остановил этот беспредел.
                        В годы ВОВ, 45% городских жителей имели бронь. Крестьяне только 5%. И опять кровью отдувался за власть большевиков русский мужик из села.
                        Не было при вас никакой социальной справедливости Не видел я сыновей руководителей начиная от парткомов в забоях в шахтах и в свинарниках. И дочерей этих новых дворян не видел среди доярок в созданных ими колхозах.
                    2. Гардамир Офлайн
                      Гардамир 3 февраля 2018 16:14
                      +7
                      Устоит ли?
                      а выбора нет. Надо рисковать!
                  2. Вольнопёр Офлайн
                    Вольнопёр 3 февраля 2018 16:45
                    +6
                    vladimirZ Сегодня, 10:54
                    Какая же это реклама? Вы посмотрите фильмы о "совхозе имени В.И. Ленина"

                    Во чё нарыл. laughing
                    КИНОЖУРНАЛ НАУКА И ТЕХНИКА 1959 № 6(254) март.
              3. a.s.zzz888 Офлайн
                a.s.zzz888 3 февраля 2018 10:39
                +9
                vladimirZ Сегодня, 09:25 ↑, басмач Сегодня, 09:38

                Не засоряйте сайт ВО!!! ВСЕ СВОИ ДОВОДЫ - в СПОРТЛОТО!!! Там и есть предвыборный штаб грудининцев!!! laughing
              4. To be or not to be Онлайн
                To be or not to be 3 февраля 2018 11:05
                +9
                vladimirZ Сегодня, 09:25 ↑
                Советы должны быть восстановлены как демократические институты - из статьи
                Советы народной власти - правильное государственное действие, что продвигает Павел Грудинин!""
                Сильно смеялся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                Мудрый Шевченко Дурака строит..
                Базис и надстройка.
                Социалистическая надстройка в форме советов народных депутатов при капиталистической базисе -частной собственности на основные средства производства.
                Такое маленькое больдельеро в виде тянитолкая..
                Ни пес и не кот, а котопёс!
                1. vladimirZ Офлайн
                  vladimirZ 3 февраля 2018 11:40
                  +10
                  Сильно смеялся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  Мудрый Шевченко Дурака строит..
                  Базис и надстройка.
                  Социалистическая надстройка в форме советов народных депутатов при капиталистической базисе -частной собственности на основные средства производства. - To be or not to be

                  А не надо смеяться. Советы, как форма организации самоуправления народа, если вам известно, зародилась в 1905 году, затем после февраля 1917 года, в капиталистической, уже послецарской России, являлась одной из двух параллельных форм власти народа: Временного правительства и Советов рабочих и солдатских депутатов.
                  Не помните? А жаль, так таки именно в этом соревновании живучести, Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов одержали верх, и в конце концов, при руководстве большевиков-коммунистов ВКП(б), создали социально справедливое народное государство - СССР.
                  Так что со своим " больдельеро в виде тянитолкая..", можно и промолчать.
                  Такой опыт уже был и он себя оправдал.
                  1. To be or not to be Онлайн
                    To be or not to be 3 февраля 2018 12:04
                    +3
                    Ленин В.И. "К лозунгам" (выдержки)(середина июля 1917 г.)
                    http://media.samsu.ru/materials/russia_1917/docum
                    ents/Lenins06.html
                    "Советы могут и должны будут появиться в этой новой революции, но не теперешние Советы, не органы соглашательства с буржуазией, а органы революционной борьбы с ней. Что мы и тогда будем за построение всего государства по типу Советов, это так. Это не вопрос о Советах вообще, а вопрос о борьбе с данной контрреволюцией и с предательством данных Советов. <...>".
                    [Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.34. С.10-17]
                    Без комментариев...
                    1. vladimirZ Офлайн
                      vladimirZ 3 февраля 2018 12:20
                      +5
                      "Советы могут и должны будут появиться в этой новой революции, но не теперешние Советы, не органы соглашательства с буржуазией, а органы .... - To be or not to be

                      Не апеллируйте к вырванным цитатам классиков, смотрите в суть темы.
                      Советы рабочих и солдатских депутатов в 1917 году вынуждены были вести "соглашательскую" политику, в противном случае их бы уничтожили.
                      Поэтому в капиталистическом государстве вполне допустима, и даже необходима такая политика Советов народных депутатов, - действовать разумно, компромиссно, чтобы в конце концов добиться победы в создании социально справедливого государства.
                      Нельзя действовать дуболомно, политика на то и политика чтобы быть хитрой и умной, действовать иногда в обход, отступая, но неизбежно достигая поставленных целей.
                      Марксизм не догма, а руководство к действию.
                2. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 4 февраля 2018 16:18
                  +2
                  Цитата: To be or not to be
                  Социалистическая надстройка в форме советов народных депутатов при капиталистической базисе -частной собственности на основные средства производства.

                  форма собственности может быть и частная, но в противовес ей может быть социально ориентированная система распределения материальных благ - например прогрессивная шкала налогообложения. При социализме не запрещалось вступать в кооперативы, иметь молотки топоры. Конечно станок и завод это больше по размерам, но где у нас частные заводы? в основном магазины.. sad
              5. ротмистр Офлайн
                ротмистр 3 февраля 2018 12:24
                +3
                Цитата: vladimirZ
                Советы должны быть восстановлены как демократические институты - из статьи

                Советы народной власти - правильное государственное действие, что продвигает Павел Грудинин!
                М. Шевченко молодец, он логично и аргументированно оценивает позиции главных претендентов - кандидата от Левого фронта и КПРФ - П.Грудинина, и кандидата олигархо-чиновничьего класса В. Путина.
                За Грудининым команда, отстаивающая интересы большинства трудящегося народа, и главное - ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех.
                За Путиным небольшая группа олигархов и чиновников, по существу захвативших власть в своих узкокорыстных интересах грабежа России и народа, и ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ ВСЕВЛАСТИЯ БОГАЧЕЙ И ЧИНОВНИКОВ - идеология золотого тельца, прибыль выше всего, выше интересов народа и государства, в котором они, нет не живут, а "делают бабки". Жены, дети, любовницы, дворцы и яхты у них там - они компрадоры, предают интересы своего народа и государства за иностранное бабло и теплое место на Западе.
                И это главное, что должны все понимать.
                Не понимают только "осветленные", типа a.s.zzz888, или вероятнее всего, каким то образом проплаченные, потому что простые истины, ну никак до них не могут дойти.

                Вообще то Советы придумали левые эсеры. И все крестьянские восстания ( Тамбовское, Чепанная война, Шадринское восстание и т.д.) проходили под лозунгом; За советы без большевиков. Ну если хотим развалить Россию до районных княжеств, то надо опять голосовать за коммунистов. И начнем строить за счет русских областей "витрину социализма" на окраинах РФ. Если за 75 лет не поняли некоторые, что за счет РСФСР и БССР, кормили весь СССР, тот кто хочет кормить дальше пусть кормят и голосуют за коммунистов. Поэтому на Украине нас ватниками и нищебродами называли.Поэтому такая русофобия в бывших советских республиках и гонение русских было в 90-е годы и продолжается сейчас.
                1. vladimirZ Офлайн
                  vladimirZ 3 февраля 2018 12:45
                  +7
                  Вообще то Советы придумали левые эсеры. ... Ну если хотим развалить Россию до районных княжеств, то надо опять голосовать за коммунистов. - ротмистр

                  Какая разница, кто придумал Советы? Главное была создана и успешно опробована такая форма самоуправления народа!
                  И далее, если вам известно, то СССР развалили не коммунисты, это произошло в посткоммунистическое время, когда была отменена статья Конституции "о руководящей и направляющей силе КПСС", и государство покатилось к "берите власти сколько хотите", когда местничковые "элиты", переставшие быть сдерживаемые единым партийным и советским организмами, покатились к хаосу и развалу.
                  Только не пишите, что горбачевы, ельцины, кравчуки, шушкевичи и прочие примазавщиеся к КПСС, были коммунистами, не были они ими. Карьеристы и скрытые враги народа, которых вовремя не раскрыли и тем самым позволили им достичь руководящих постов в партии и государстве.
                  В этом, кстати, - отсутствие регулярного обновления руководства партии и государства, отсутствие оздоровляющего механизма воздействия на них, была основная причина застоя строя, прихода антикоммунистов в руководство, и последующего ими свержения социализма, приведшие к гибели СССР.
                  1. ротмистр Офлайн
                    ротмистр 3 февраля 2018 13:49
                    +3
                    Цитата: vladimirZ
                    Вообще то Советы придумали левые эсеры. ... Ну если хотим развалить Россию до районных княжеств, то надо опять голосовать за коммунистов. - ротмистр

                    Какая разница, кто придумал Советы? Главное была создана и успешно опробована такая форма самоуправления народа!
                    И далее, если вам известно, то СССР развалили не коммунисты, это произошло в посткоммунистическое время, когда была отменена статья Конституции "о руководящей и направляющей силе КПСС", и государство покатилось к "берите власти сколько хотите", когда местничковые "элиты", переставшие быть сдерживаемые единым партийным и советским организмами, покатились к хаосу и развалу.
                    Только не пишите, что горбачевы, ельцины, кравчуки, шушкевичи и прочие примазавщиеся к КПСС, были коммунистами, не были они ими. Карьеристы и скрытые враги народа, которых вовремя не раскрыли и тем самым позволили им достичь руководящих постов в партии и государстве.
                    В этом, кстати, - отсутствие регулярного обновления руководства партии и государства, отсутствие оздоровляющего механизма воздействия на них, была основная причина застоя строя, прихода антикоммунистов в руководство, и последующего ими свержения социализма, приведшие к гибели СССР.

                    Брехуны краснофлажковые, как это Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и др. настоящие ленинцы не были коммунистами? Вы читайте газету Правда тех лет. Изучайте материалы съездов КПСС. А то если вас слушать, то в руководстве КПСС были или предатели или волюнтаристы или карьеристы или застойщики ...короче ни одного нормального. Кроме Сталина, который всех ленинцев к ногтю поставил, чем и спас Россию на некоторое время от развала.Но дедушка Ленин его ругал, видать не любил.
                    1. vladimirZ Офлайн
                      vladimirZ 3 февраля 2018 14:31
                      +6
                      Вы читайте газету Правда тех лет. Изучайте материалы съездов КПСС. А то если вас слушать, то в руководстве КПСС были или предатели или волюнтаристы или карьеристы или застойщики ... - ротмистр

                      Мне не надо читать газету "Правда" тех лет, я прекрасно помню происходившие тогда, тем более что меня они касались непосредственно, в тот период я работал ответственным партийным работником ( был тогда такой термин, лиц занимающихся идеологической работой в партии) райкома-горкома КПСС одного из сибирских городов.
                      И хочу сказать вам, что уже в 1987 году у нас не хватало пальцев рук, считать "ошибки" Горбачева, так мы тогда считали.
                      И в партии тогда шли споры и дискуссии по этим проблемам. Достаточно вам напомнить, если вы были в то время в сознательно-взрослом возрасте, статью одного из преподавателей Ленинграда в газете "Советская Россия" - "Не могу поступиться принципами", широко обсуждаемая в стране и партии.
                      К сожалению, газета "Правда", журнал "Огонек" и ряд других СМИ, телевидение в том числе, были заполонены сторонниками и ставленниками А. Яковлева - секретаря ЦК КПСС по идеологии, и одновременно долголетнего американского агента, завербованного одновременно с генералом КГБ Калугиным в 1957 году. Есть даже фото в интернете в Нью-Йорке где они сняты среди четверки граждан СССР, направленных на годичное обучение в США.
                      Кстати, Горбачев знал, что А. Яковлев агент США, и тем не менее ввел его в ЦК КПСС и назначил Секретарем по идеологии, возглавившим весь идеологический аппарат СССР на оболванивание советских людей, дискредитацию Советской власти, социализма, КПСС, КГБ, Армии, и по существу к подготовке восстановления капитализма в СССР.
                      Так, что ни Горбачев, ни его соратники по предательству, стоящие во главе КПСС и СССР, не были коммунистами, они предатели и враги народа.
                      Есть даже в интернете выступление Горбачева в Американском университете в Стамбуле, где он признается в своей планомерной антикоммунистической деятельности.
                      1. To be or not to be Онлайн
                        To be or not to be 3 февраля 2018 15:01
                        +3
                        Н.Андреева
                        НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ
                        ("Советская Россия" 13 марта 1988 г., с. 2.)
                        http://www.revolucia.ru/nmppr.htm
                    2. Гардамир Офлайн
                      Гардамир 3 февраля 2018 16:18
                      +4
                      Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и др. настоящие ленинцы не были коммунистами
                      Почему в этот список "забывают" вставить ещё одного коммуниста, который не присосись к КПСС не видать бы ему службы в КГБ?
              6. yehat Офлайн
                yehat 5 февраля 2018 13:25
                +1
                советы - симпатичное предложение, которое уже прошло проверку в СССР,
                вот только есть одно "но" - в том же СССР отлично поднаторели в превращении советов в бессмысленные декоративные механизмы.
            4. басмач Офлайн
              басмач 3 февраля 2018 09:38
              +14
              Конечно, когда у таких, как Вы, "имеющих честь" (хотя вряд ли даже понимаете, что это, не говоря уж об обладании), нет аргументов, то скатываются на личность с возгласом- "не поймёте" ( это кстати и есть признак бесчестия- априори ставить интеллектуально себя выше оппонента, даже не имея о нем смутного представления). Да и аргументов у таких, как Вы нет, иначе бы подобные Вам их бы с удовольствием демонстрировали
              1. a.s.zzz888 Офлайн
                a.s.zzz888 3 февраля 2018 11:29
                +5
                басмач Сегодня, 09:38

                Демагогия - не доказательства. И повторяюсь - сайт ВО не поле для предвыборной кампании!
            5. Ehanatone Офлайн
              Ehanatone 3 февраля 2018 17:54
              +4
              Хрень пойми кто с 888 на лбе
              Точно честь то имеешь то
          2. михаил3 Офлайн
            михаил3 3 февраля 2018 11:50
            +5
            Цитата: Ингвар 72
            По поводу того, что "Путин ширма" есть что возразить?

            А зачем? Кажется, тут обсуждают Грудинина. А значит? Ответьте на вопрос. Какой кандидат вам нужен - разрушитель или созидатель? Что, опять начнем с разрушения всего мира? С разгрома? Мало били, давай взрывать? Если так, тогда говорить не о чем.
            А если вы все же немножко хотите в России что то строить, давайте прикинем, не против чего ваш Грудинин, а за что он и кто за него. К какому кандидату слетелись как мухи мировые СМИ? К тому, кто усилит нашу страну? Ой, правда?! Ну надо же! Мировые СМИ так справедливы к нашей стране, так беспристрастны, так хотят нам всем добра и пользы... Ведь верно? И кто там за него, кроме подрисованного в кадр "народа"? Сколько лет авторов таких статей вижу, а все удивляюсь. Как же им не стыдно? Я понимаю, для них вопрос неактуален, но я то русский...
            1. ALEA IACTA EST Офлайн
              ALEA IACTA EST 3 февраля 2018 12:12
              +2
              Как тут не слететься: комми wassat подружились с наци fool . В серную кислоту плеснули воды, ОХПП удался. wink
          3. Dimmedroll Офлайн
            Dimmedroll 3 февраля 2018 15:51
            0
            Любой Президент априори чья-то ширма. И что с этим делать будем.
          4. Высота Офлайн
            Высота 3 февраля 2018 17:40
            +2
            По поводу Грудинина есть что возразить?
          5. Sverdlov Офлайн
            Sverdlov 3 февраля 2018 21:59
            +4
            Путин, однозначно, охраняет деньги олигархов. Остальное вторично. Оборонка и внешняя политика в том числе. Внутри страны полный провал. Региональная промышленность, наука, образование, медицина. Судебная власть поправшая закон.
            Для народа - запрет на выражение протеста вопреки конституции.
            Росгвардия для защиты от террористов? Три раза - ХА!
            1. виктор н Офлайн
              виктор н 4 февраля 2018 07:33
              +1
              Важнейшая функция любого государства - защита собственности. Без этого никакая экономика работать не сможет, никакая цивилизация не выживет.
              Вам не стоит воевать с ветряными мельницами.
              1. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 4 февраля 2018 11:05
                +1
                Цитата: виктор н
                Важнейшая функция любого государства - защита собственности.

                а защита внутреннего рынка от мирового, не является одной из главных функций государства?
                1. виктор н Офлайн
                  виктор н 6 февраля 2018 17:17
                  0
                  Видите ли, забор - он с двух сторон забор: не пропускает ни туда, ни сюда.
                  1. aybolyt678 Офлайн
                    aybolyt678 6 февраля 2018 22:33
                    0
                    Цитата: виктор н
                    Видите ли, забор - он с двух сторон забор: не пропускает ни туда, ни сюда.

                    Как сказать... А если курсом валют рулить не на бирже а в министерстве?
        3. РУСС Офлайн
          РУСС 11 февраля 2018 08:48
          +1
          Цитата: a.s.zzz888
          ... вот ещё один мутный использует сайт ВО для агитации...

          Шевченко отовсюду попросили, ну вот и прибился к Грудинину на "оклад" laughing
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт 3 февраля 2018 09:57
        +20
        Шевченко прав. В стране застой, экономика стагнирует. Конституция РФ колониальная. Систему менять надо, да гарант не позволяет. Не видно никакого просвета в будущем, кроме совершенствования оружия. Народ загоняют в кредитную кабалу, олигархи и банкиры богатеют, имущественное расслоение общества просто запредельное.
        1. dsk Офлайн
          dsk 3 февраля 2018 10:39
          +13
          Цитата: сибиралт
          Шевченко прав. экономика стагнирует. Конституция РФ колониальная
          Эту "америку" не он открыл - Глазьев, Фёдоров. На лозунугах "долой!" далеко не уедешь, "ломать не строить". Где программа строительства нового мира?
          1. сибиралт Офлайн
            сибиралт 3 февраля 2018 12:44
            +9
            Шевченко "ломать" и не призывает. Всё уже давно сломано. Он за то чтобы строить, но вполне понятное для всего народа. hi
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 3 февраля 2018 13:31
              +2
              Цитата: сибиралт
              Он за то чтобы строить, но вполне понятное для всего народа

              народ-понятие не однородное
              1. Alber Офлайн
                Alber 9 февраля 2018 22:48
                0
                Цитата: aybolyt678
                народ-понятие не однородное

                Народ это корень страны.
                А все эти олигархи, банкиры, ростовщики, чинуши, парламентарии... Это
                всё бесполезная и временная пена
                1. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 10 февраля 2018 05:47
                  0
                  Цитата: Alber
                  Народ это корень страны.
                  А все эти олигархи, банкиры, ростовщики, чинуши, парламентарии... Это
                  всё бесполезная и временная пена

                  понимаю вашу позицию... однако, Народ который корень, достаточно бесполезная, манипулируемая, разнородная масса, которая ездит на иномарках купленных в кредит и перестала читать книги. Средства Массовой Идиотизации убили в народе способность к самоущемлению Себя ради Общества.
                  К сожелению, как то так.
          2. ротмистр Офлайн
            ротмистр 3 февраля 2018 13:51
            +3
            Цитата: dsk
            Цитата: сибиралт
            Шевченко прав. экономика стагнирует. Конституция РФ колониальная
            Эту "америку" не он открыл - Глазьев, Фёдоров. На лозунугах "долой!" далеко не уедешь, "ломать не строить". Где программа строительства нового мира?

            Согласен с вами, поставил плюс с удовольствием.Ломать не строить.
          3. Sverdlov Офлайн
            Sverdlov 3 февраля 2018 22:02
            +3
            На данный момент лозунг - только не путин!
            То уже всё показал. Ничего нового не будет...
        2. plotnikov561956 Офлайн
          plotnikov561956 3 февраля 2018 10:47
          +17
          В стране не застой...застой был при Л,И,Брежневе...при росте ВВП 6%...сейчас рост 1.2 %..это просто статистическая погрешность ...Ни в одной стране мира нет работающих нищих. У нас есть...
          1. михаил3 Офлайн
            михаил3 3 февраля 2018 11:51
            +4
            Три четверти мирового населения на грани голода. На минуточку...
          2. сибиралт Офлайн
            сибиралт 3 февраля 2018 12:49
            +3
            Уважаемый, не путайте экономику с рейтингом бла-бла шоу. В экономике статистических "погрешностей" не бывает. lol Там все до цента просчитывается.
            1. Sverdlov Офлайн
              Sverdlov 3 февраля 2018 22:04
              +2
              Лень искать цитату - есть лжь, есть большая ложь и есть статистика...
        3. виктор н Офлайн
          виктор н 3 февраля 2018 11:49
          +7
          "Систему менять" - как, конкретно?
          Экономика восстанавливается, хотя идёт война экономическая. Как ускорить? Что ещё сделать?
          Да, расслоение большое. Но народ в кредитную кабалу, забыв мозг, сам лезет, поражённый потребительской идеологией. (пардон, есть более точное слово).
          1. jjj Офлайн
            jjj 3 февраля 2018 13:14
            +3
            Друзья, а по закону, вся эта дискуссия должна быть оплачена из избирательного фонда кандидата Грудинина. Сознавайтесь, кто сколько денежков получил,
            1. Гардамир Офлайн
              Гардамир 3 февраля 2018 16:28
              +6
              по закону,
              по какому закону фонд самовыдвиженца собран из едреных денег, что-то я не видел самовыдвиженца стоящим у метро и собирающим подписи. А сколько ив времени занимает самовыдвиженец? Многие называют его гарантом, только законы не для него.
              1. dsk Офлайн
                dsk 3 февраля 2018 21:16
                +2
                Цитата: Гардамир
                не видел
                из 15 самовыдвиженцев кто был стоящим у метро и собирающим подписи?
                Хамелеона Грудинина язык не поворачивается назвать "гарантом".
                1. Гардамир Офлайн
                  Гардамир 3 февраля 2018 21:44
                  +2
                  язык не поворачивается назвать "гарантом".
                  сторонника олигархов вот уже 18 лет
          2. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 10 февраля 2018 05:54
            0
            Цитата: виктор н
            "Систему менять" - как, конкретно?

            Вы совершенно правы. С идеологии менять нужно систему. С нее. Как показывает Исторический опыт это самое эффективное оружие. Для начала нужно ограничить рекламу импортных товаров
    2. solovald Офлайн
      solovald 6 февраля 2018 10:25
      0
      Давай по существу, не фиг кликушествовать. Отрабатывать тоже надо умно, не так ли... "Патриот" ты наш звездно-...
    3. zenion Офлайн
      zenion 6 февраля 2018 19:12
      0
      Так значит покупать американские оболгации - правильно!
  2. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 3 февраля 2018 06:53
    +12
    М.Шевченко, как одна субстанция в проруби - за последний год столько наговорил и успевал поддержать и либералов и ВВП, теперь срочно полевел и стал грудью за кандидата от КПРФ. Интересно, а кто же в действительности Шевченко ? Не иначе рассчитывает на место министра информации в правительстве Грудинина (если таковое будет).
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 3 февраля 2018 07:26
      +9
      М.Шевченко, как одна субстанция в проруби - за последний год столько наговорил и успевал поддержать и либералов и ВВП, теперь срочно полевел и стал грудью за кандидата от КПРФ.

      Ну какой бы он не был для боксерского поединка с СВАНИДЗЕ или Гозманом такой человек всегда нужен...не нам же марать свои руки об эту нечисть.
      1. To be or not to be Онлайн
        To be or not to be 3 февраля 2018 09:24
        +5
        Шевченко и назначили к Грудинину -не дай Бог .чтобы не снялся с президентской гонки .Старый ЗЮЗЮ видно не справляется с этой задачей..

        А под патриота капиталиста и скусственно выведенного и взлелеяного под Москвой миллионера с социалистическими лозунгами дальше копают
        Семья кандидата в президенты от Коммунистической партии Российской Федерации Павла Грудинина обзавелась домом на берегу Средиземного моря в Испании.

        Согласно данным регистратора в городе Салоу, оказавшихся в распоряжении РЕН ТВ, дом расположен на улице Пампео Фабра в районе Ковамар, недвижимость общей площадью более 200 кв. метров приобретена осенью 2017 года.""
        http://e-news.su/news/211559-semya-grudinina-kupi
        la-dom-v-strane-nato-za-545-milliona-i-drugie-ske
        lety-v-shkafu-kandidata.html

        Чудны дела Господни!
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 3 февраля 2018 15:28
          +7
          Цитата: To be or not to be
          Согласно данным регистратора в городе Салоу, оказавшихся в распоряжении РЕН ТВ
          lol good fellow Ой, я не могу!!! Уже канал Рен-ТВ привлекают для доказательств "преступлений" Грудинина. Умора...
        2. Rimlianin Офлайн
          Rimlianin 3 февраля 2018 18:39
          +8
          Я вообще не верю всем эти вбросам (потому что нельзя верить подконтрольным власти СМИ, ну просто не могут они объективно подавать информацию об опасном для этой власти оппозиционном кандидате в период выборов). Но даже если это было и так, я не вижу никакой проблемы. Ну, допустим, есть у Грудинина домик в Италии? Так у половины нашей "элиты" там не то что домики, там дворцы куплены.Но причем здесь это? Важно не то, сколько у Грудинина денег, а как он ими распоряжается. Мы видим - его люди на предприятии получают достойную зарплату, он обеспечил их жильем, их дети ходят в школу евпропейского уровня, старики получают доплаты к пенсии. Плюс Грудинин - это человек, за которым стоит целая команда патриотов и профессионалов. За Путиным же - чубайсы и дворковичи. Что им остается - только замки из воздуха создавать..
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 3 февраля 2018 19:25
            +3
            Да это самый обыкновенный вброс. Грудинин сам недавно заявлял, что у него нет недвижки за границей, а живёт он в обычной квартире в своём совхозе. Смысл ему в разгар предвыборных баталий покупать себе загородний дом.
            Ну и конечно авторитет канала Рен-ТВ решает.
            1. onix757 Офлайн
              onix757 3 февраля 2018 19:33
              +6
              Цитата: Greenwood
              Да это самый обыкновенный вброс. Грудинин сам недавно заявлял, что у него нет недвижки за границей, а живёт он в обычной квартире в своём совхозе. Смысл ему в разгар предвыборных баталий покупать себе загородний дом.

              Людей пытаются отвлечь от главного, а именно от программы Грудинина и его команды. По большому счету на данном этапе истории не имеет значения есть чего там или нет, а если есть то у кого. Главное привести к власти команду способную на кардинальные перемены,
              1. Greenwood Офлайн
                Greenwood 4 февраля 2018 08:16
                +3
                Соглашусь. Что мне и импонирует в Грудинине, так это то, что он представляет не себя самого, а свою лево-патриотическую команду. Нет выпячивания самого себя, есть командная работа и привлечение специалистов.
                На фоне этого очень смешно выглядят лозунги вида "Путин - это Россия!" и т.п. трёп, наглядно "возвышающий" Путина над всеми остальными. Ну а про команду Путина, состоящую сплошь из популистов и коррупционеров, и говорить смешно.
    2. Гардамир Офлайн
      Гардамир 3 февраля 2018 07:59
      +11
      одна субстанция в проруби -
      сколько таких субстанций в правительстве и ничего не напрягает. Что ж вы П.Н.Грудинина так боитесь?
      1. СРЦ П-15 Онлайн
        СРЦ П-15 3 февраля 2018 08:55
        +8
        Цитата: Гардамир
        сколько таких субстанций в правительстве и ничего не напрягает. Что ж вы П.Н.Грудинина так боитесь?

        Мы боимся не Грудинина, а того, что будет при его президенстве!
        1. басмач Офлайн
          басмач 3 февраля 2018 09:41
          +12
          А Вы новый пророк, что можете предсказать, что будет при Грудинине. И кто это мы. Или Вы из компании Чубайс-Сечин-Абромович и Ко. Тогда деймтвительно стоит.
          1. СРЦ П-15 Онлайн
            СРЦ П-15 3 февраля 2018 11:30
            +4
            Цитата: басмач
            А Вы новый пророк, что можете предсказать, что будет при Грудинине.

            Не надо быть пророком, чтобы на примере рабочих его ЗАО, потерявших земельные паи и акции, понять, что нас ждёт с таким президентом!
        2. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 3 февраля 2018 10:35
          +6
          Цитата: СРЦ П-15
          Мы боимся не Грудинина, а того, что будет при его президенстве!

          Путин тоже не вечный. Голосуя за Путина, мы голосуем СТРАХОМ того что следующий президент будет как Горби или ЕБН
          1. СРЦ П-15 Онлайн
            СРЦ П-15 3 февраля 2018 12:00
            +4
            Цитата: aybolyt678
            Путин тоже не вечный. Голосуя за Путина, мы голосуем СТРАХОМ того что следующий президент будет как Горби или ЕБН

            А может мы придерживаемся народной мудрости: "От добра, добра не ищут"?
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 3 февраля 2018 13:08
              +7
              Цитата: СРЦ П-15
              А может мы придерживаемся народной мудрости: "От добра, добра не ищут"?

              Много ли тут тех кто придерживается этой мудрости? В основном, люди недовольны тем что перспективы исчезли. Если раньше лет 20 назад, пределом мечтаний был свой магазинчик, и он был мечтой! то сейчас их не могут продать. Везде "конкуренты" - торговые сети и мегамаркеты торгуют импортными товарами. И конкуренты эти созданы существующей властью! под мантру о необходимости конкуренции в рынке.
      2. лис Офлайн
        лис 3 февраля 2018 09:01
        +6
        Цитата: Гардамир
        Что ж вы П.Н.Грудинина так боитесь?

        просто он ИМ не заплатил...и не предложил даже,вон чаво обидно то!
      3. zyzx Офлайн
        zyzx 3 февраля 2018 09:19
        +4
        Цитата: Гардамир
        сколько таких субстанций в правительстве и ничего не напрягает. Что ж вы П.Н.Грудинина так боитесь?

        Там они еще жиже и вонючей.
      4. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 3 февраля 2018 09:30
        +5
        Что ж вы П.Н.Грудинина так боитесь?
        Я писал о Шевченко, или вы прочли только "субстанция"? Если честно, то на Грудинина мне также, как и на Собчак..., а уж тем более бояться?
  3. Одиссей Офлайн
    Одиссей 3 февраля 2018 07:29
    +16
    Восстановление Советов цель,конечна, благая и правильная,но,скажем честно,пока не видно практических путей к ее реализации. Тут нужно понимать,что это означает полный отказ от "курса реформ" в том виде в котором они проводились с 1993 года ( и разумеется смену конституции 1993). Победа на выборах кандидата от коммунистов (тем более от национально-патриотических сил) сама по себе не восстановит Советскую власть,хотя она может послужить началу для ее восстановления.
    Также очевидно,что в рамках сложившейся в России буржуазно-олигархической системы "выборы" являются просто фарсом и уж кандидат от коммунистов на них не может победить никогда (более того в рамках существующей системы они даже не мог выставить кандидата не согласованного с АП).
    Гипотетически шансы на восстановление Советской власти могут появиться во время полного краха режима,особенно учитывая то,что Путину и К в отличии от Януковичу бежать некуда.Но и тут олигархи и Запад наученные опытом 20 века постараются сделать транзит власти от Путина к "демократическим силам" управляемым (например через выдвижение нужного "преемника" в 2024 году и гарантии лично Путину и его семье).
    Так что шансов немного.Но бороться надо-под лежачий камень вода не течет.
    1. Letnab Офлайн
      Letnab 3 февраля 2018 07:53
      +11
      Робяты, вы что с дубу рухнули? Восстановление советов может быть и благое желание. Но в таком случае нужно убирать местные и государственные парламенты, а то представьте себе, населенном пункте, в районе, в области, плюс на уровне государства соседствуют думы(парламенты) и советы... Сколько добавится чиновников, насколько затянется законотворческая деятельность, и кто кому будет ставить подножки, и т.д?
      Живой пример уже есть, Молдавия, где президент уже отстранен от управления государством Госсоветом... А ведь у нас уже есть Совет Федераций!
      Если переходить к советам по советскому опыту, то надо убирать различные парламенты. Да и будет так: поссовет(сельсовет) и к нему исполнительный комитет, далее райсовет, облсовет, госсовет, и к каждому исполнительные комитеты... Нельзя мешать в одну кучу одинаковые функции параллельных организаций, и этим плодить дополнительное количество чинуш... Ведь и сейчас депутатов в каждом населенном пункте, районе, регионе, плюс Госдума...
      Может советы могут себя оправдать, но только в отсутствие параллельной структуры
      1. Одиссей Офлайн
        Одиссей 3 февраля 2018 09:14
        +6
        Цитата: Letnab
        Но в таком случае нужно убирать местные и государственные парламенты, а то представьте себе, населенном пункте, в районе, в области, плюс на уровне государства соседствуют думы(парламенты) и советы...

        Вы ломитесь в открытую дверь.Разумеется восстановление системы Советов обязательно требует ликвидацию всех буржуазно-парламентских структур порожденных событиями 1993 года.
        Цитата: Letnab
        Может советы могут себя оправдать, но только в отсутствие параллельной структуры

        Абсолютно верно.Об этом никто не спорит.Это аксиома.
        1. Letnab Офлайн
          Letnab 3 февраля 2018 09:47
          +4
          да, аксиома, двоевластие нам всем во вред...
          Но ждать от лозунгов кандидата хорошего результата, лучше сразу надо готовиться к неприятностям в будущем. Если при Советской власти народ как бы был един, то сейчас очень жесткое деление на имущих и остальных... Так или иначе для удачной работы советов потребуется менять и конституцию, отстранять от власти и раскулачивать нынешних олигархов, в том числе и нынешнего кандидата в президенты... Пойдет ли он на то, что бы отдать свое имущество народу, да и другие олигархи тоже торопиться не будут. как результат война, и развал страны
          1. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 3 февраля 2018 10:52
            +4
            Цитата: Letnab
            Пойдет ли он на то, что бы отдать свое имущество народу, да и другие олигархи тоже торопиться не будут. как результат война, и развал страны

            в противном случае тихое умирание, жизнь пока есть нефть газ и тоже развал
          2. Sovetskiy Офлайн
            Sovetskiy 3 февраля 2018 11:36
            +4
            Цитата: Letnab
            Пойдет ли он на то, что бы отдать свое имущество народу, да и другие олигархи тоже торопиться не будут. как результат война, и развал страны

            Так в том то и прикол, что от капитализма никто отказываться не собирается. Разве Вы этого не поняли? Просто предлагают скрестить "ежа с ужом". Что получиться? Грудинин надеется - скандинавский капитализм с советским лицом. Как это будет выглядеть в России? Коммуны бесполых детей?
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 3 февраля 2018 13:17
              +2
              Цитата: Sovetskiy
              скандинавский капитализм с советским лицом. Как это будет выглядеть в России? Коммуны бесполых детей?

              У вас каша в голове! Государственный Капитализм это создание условий для увеличения, накопления и развития Капитала, который есть средства производства, сырье, энергия, специалисты... В нашей стране Капитализма нет! есть его ужасы и роскоши. У нас капиталом называют предметы роскоши: дворцы, дачи машины. Капиталы, или их производное - деньги утекают за границу. И виноваты в этом мы сами, покупая импортное. Коммунизм, или более легкая версия - Социализм, подразумевает государственную идеологию, в которой социальная значимость поступков человека выше индивидуальной. Для развития Капитализма в нашей стране необходима именно социалистическая идеология!
              1. Sovetskiy Офлайн
                Sovetskiy 3 февраля 2018 13:24
                +3
                Цитата: aybolyt678
                У вас каша в голове!

                Уважаемый, "без каши в голове", вы точно все прочли о чем я написал или эмоции застилают ваше сознание?
                Советую успокоится, выпить валерьяночки и внимательно перечитать комментарии. Так как разум возмущенный может привести к крайне неприятным для вас последствиям).
                1. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 3 февраля 2018 13:42
                  +3
                  Цитата: Sovetskiy
                  оветую успокоится, выпить валерьяночки и внимательно перечитать комментарии. Так как разум возмущенный может привести к крайне неприятным для вас последствиям

                  это вы дошли до бесполых детей в Коммунизме! подменяете понятия - социальный значит социалистический или коммунистический. angry
                  1. Sovetskiy Офлайн
                    Sovetskiy 3 февраля 2018 16:05
                    +2
                    Цитата: aybolyt678
                    это вы дошли до бесполых детей в Коммунизме! подменяете понятия - социальный значит социалистический или коммунистический.

                    Слушайте!
                    Вы сами то слушали Грудинина и то, что он в пример приводит скандинавский "социализм" и китайский "коммунизм" как образец для подражания? Мне лично не то не другое не подходит. У нас был свой опыт социалистического управления, вполне успешный, который просто продали! Так за чем скрещивать "ежа с ужом"? Не надоело на мягкое место приключений искать? Может проще свое до "ума" довести?
                    Или вы тут вообще о чем? Я о общих идеях спайки КПРФ и НПСР и это у меня вызывает как минимум настороженность и как максимум не доверие. От туда и Коммуна бесполых детей!
                    Но по ходу вы не воспользовались моим советом на счет валерьянки. Удачи в импульсивных порывах! lol
                    1. aybolyt678 Офлайн
                      aybolyt678 5 февраля 2018 20:27
                      0
                      Цитата: Sovetskiy
                      скандинавский "социализм" и китайский "коммунизм" как образец для подражания? Мне лично не то не другое не подходит.

                      подходим ли мы?
                      Цитата: Sovetskiy
                      У нас был свой опыт социалистического управления, вполне успешный

                      это от периода зависит - Горби тоже...э-э "Коммунист??"
                      Цитата: Sovetskiy
                      Так за чем скрещивать "ежа с ужом"?
                      ежа с ужом уже скрещивали, получалось пол-метра колючей проволоки: от каждого по способностям(сколько способен выдержать) каждому по потребностям(физиологическим, Ккал, жиров белков и углеводов мин.возмож.дозу) это в тюрьмах.


                      Цитата: Sovetskiy
                      Но по ходу вы не воспользовались моим советом на счет валерьянки. Удачи в импульсивных порывах! lol

                      между прочим я спокоен. И сон прекрасен. Импульсивные порывы реализую на борцовском ковре. Самбист, знаете ли. Советский. До сих пор. как врач говорю Вам: каждый псих считает себя нормальным, засомневайтесь в себе, и мнение других будет вам проверкой laughing
                      И мысли поточнее формулируйте! терминам, уделяйте внимание особенное.
            2. Letnab Офлайн
              Letnab 3 февраля 2018 13:26
              +2
              пока все что он предлагает, хорошо только звучит... При всей его предполагаемой честности, где он на все обещания денежки найдет, так как исполнение обещаний по социалке может вызвать только новый виток инфляции, которая и съест все бонусы. Осторожнее надо с обещаниями. А постепенное, т е плавное исполнение его программы вызовет такой же вал критики от народа, в т ч нынешних форумчан этого сайта, т. к. народу всегда мало того что есть на настоящий момент... Вспомните 90-е, с чего начинал столь нелюбимый многими форумчанами Путин, и какие изменения на этот год, сделано много, и заметьте без революций! Вспомните, как ликовали про Крым наш, и на введение санкций свысока поплевывали, пока их действие со временем не почувствовали на своей шкуре, и тут же завопили, мол Путин обижает... Даже не завопили, а подхватили вечный вопль либералов, которые всегда не довольны более менее жесткой властью.
              1. Sovetskiy Офлайн
                Sovetskiy 3 февраля 2018 13:36
                +3
                Цитата: Letnab
                При всей его предполагаемой честности, где он на все обещания денежки найдет, так как исполнение обещаний по социалке может вызвать только новый виток инфляции, которая и съест все бонусы

                А есть еще международные обязательства заключенные нынешней властью (тот же ВТО), из которых крайне трудно выйти без колоссальных потерь.
                И когда меня заманивают: "Щаз мы тут разом выскачем из ВТО", я понимаю что мне приправляют очередную порцию макарон на уши или люди вообще не понимают о чем говорят).
                М если я понимаю это на одном примере, то что будет с остальными "лозунгами"?
                1. Одиссей Офлайн
                  Одиссей 3 февраля 2018 15:17
                  +6
                  Цитата: Sovetskiy
                  А есть еще международные обязательства заключенные нынешней властью (тот же ВТО), из которых крайне трудно выйти без колоссальных потерь.

                  Вход-рубль,выход-два.Это правда.Но из ВТО России все-таки придется выходить.Если мы конечно хотим восстановить собственную промышленность,а не висеть на остатках нефти и газа с последующим неизбежным развалом.
          3. Одиссей Офлайн
            Одиссей 3 февраля 2018 14:32
            +5
            Цитата: Letnab
            Так или иначе для удачной работы советов потребуется менять и конституцию

            Да,придется.
            Цитата: Letnab
            отстранять от власти и раскулачивать нынешних олигархов, в том числе и нынешнего кандидата в президенты..

            Отстранять от власти-да,раскулачивать-не обязательно.Власть РФ,конечно боится собственного народа и пересмотра итогов приватизации,но сейчас для них большую угрозу представляет раскулачивание со стороны "Западных партнеров".
            И если Запад может играть в игру "кнут и пряник" угрожая отнять деньги ,но обещая прощение тем кто будет покладистым,то почему бы "кандидатам от народа " не сделать тоже самое ? И Путину и его семье и даже паре приближенных олигархов вполне можно обещать полную индульгенцию в случае транзита власти без войны.
            Если же Вы под "олигархом" имеете ввиду Грудинина,то он тянет только на бизнесмена средней руки,таких при восстановлении системы Советов можно не трогать.Сама по себе система Советов может сочетаться с ограниченной общественными интересами частной собственностью.
            Цитата: Letnab
            как результат война, и развал страны

            Не будет никакой войны сейчас не 1918 год. Ну кто пойдет умирать за Вексельберга или Михельсона ? Они сами до недавнего времени(санкции) жили в России наездами используя ее только как место работы.При возникновении реальной ситуации когда кандидат от национально-патриотических сил сможет взять власть (неважно будет ли это Грудинин или Стрелков или Удальцов и.т.д.) они просто сядут на самолет и привет.Вот и вся война.Другое дело,что они это понимают и поэтому создали полит.систему при которой легальным путем сменить власть просто нельзя.
            1. Letnab Офлайн
              Letnab 3 февраля 2018 17:14
              +1
              [quote=Одиссей][И Путину и его семье и даже паре приближенных олигархов вполне можно обещать полную индульгенцию в случае транзита власти без войны
              Предлагаете торговаться за власть? В принципе выборы на то и назначены, что бы цивилизованно власть менять. Торги, это уже внутри власти...избирателя на торги не пустют, при всей демократичности смены власти, да и при военном варианте (збирател будет использоваться как пушечное мясо за чьи либо интересы...).
              Не будет никакой войны сейчас не 1918 год.
              Стропорез Цитата : Всегда задаю вопрос, а кто с кем воевать собирается? Я знаю чётко, что у меня с Вами противоречий нет, я за народ, а не за кучку грабителей страны.
              Ответ: Вы знаете, я бы так не сказал. При общении с мужиками в спокойной обстановке, или в других ситуациях, когда речь заходит за политику, обращаешь внимание, что мужики просто ждут замятню, что б под шумок пограбить всех, кто лучше живет... На вариации того, что например в силу знакомства они на меня не пойдет, но кто то из их родичей по незнанию пойдут на меня, и я его защищаясь их положу, они задумываются, не отвечают в силу того что можно уже сейчас посориться. Но на будущее уже надо задумываться. Вот вам вариант начала гражданской. Учитывая количество мнений здесь на форуме среди участников, представьте себе что люди начнут продвигать свои идеи силой и во что это выльется. И все начнется именно с жесткого передела имущества.
          4. Стропорез Офлайн
            Стропорез 3 февраля 2018 15:17
            +6
            Цитата: Letnab
            . Пойдет ли он на то, что бы отдать свое имущество народу, да и другие олигархи тоже торопиться не будут

            ГПН чётко сказал , что введёт прогрессивную шкалу налогооблажения и готов в первых рядах платить до 60% со своих доходов.
            А имущества у ГПН за границей нет.
            Цитата: Letnab
            как результат война, и развал страны

            Всегда задаю вопрос, а кто с кем воевать собирается? Я знаю чётко, что у меня с Вами противоречий нет, я за народ, а не за кучку грабителей страны.
            1. Letnab Офлайн
              Letnab 3 февраля 2018 17:19
              +1
              цитата [i][i]ГПН чётко сказал , что введёт прогрессивную шкалу налогооблажения и готов в первых рядах платить до 60% со своих доходов.
              А имущества у ГПН за границей нет

              Не против прогрессивной шкалы налогообложения.
              Насчет первых рядов ГПНа по выплате налогов не верю, потому что он в первую очередь бизнесмен, не святой...
              1. Стропорез Офлайн
                Стропорез 3 февраля 2018 20:06
                +3
                Цитата: Letnab
                асчет первых рядов ГПНа по выплате налогов не верю, потому что он в первую очередь бизнесмен, не святой...

                Я не ставлю задачу Вас переубедить Посмотрите ролики самого Грудинина или многих его Соратников, кому Вы доверяете. hi
        2. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 3 февраля 2018 10:54
          +3
          Цитата: Одиссей
          восстановление системы Советов обязательно требует ликвидацию всех буржуазно-парламентских структур

          Нет, не всех и не обязательно, новые требования, новые законы и ориентиры - просто государственная идеология нужна
          1. Одиссей Офлайн
            Одиссей 3 февраля 2018 14:46
            +2
            Цитата: aybolyt678
            Нет, не всех и не обязательно, новые требования, новые законы и ориентиры

            Тут похоже есть путаница.
            Советы как политический принцип (о чем и говорил Шевченко)-это органы прямого народовластия,отрицающие разделение властей, органы "самодержавные". Они с буржуазным парламентаризмом никак не сочетаются.Это иной тип власти соответствующей иной цивилизации нежели Западная-рыночная.
            Советы как лейбл,этикетка -это просто другое название парламентской власти или органов
            местного самоуправления.Их можно ввести хоть завтра просто переименовав Гос.Думу в Верх.Совет от этого абсолютно ничего не измениться.
            В статье (которую мы обсуждаем) имеется в виду Советы именно в первом смысле-как Советская власть- "власть всего народа".
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 3 февраля 2018 22:35
              +1
              Цитата: Одиссей
              В статье (которую мы обсуждаем) имеется в виду Советы именно в первом смысле-как Советская власть- "власть всего народа".

              власть всего народа.... Народ - он серый по определению. Власть кухарок приравнивается к власти военных Чушь! Вы никогда не задумывались о смысле слова Аристократия - власть лучших? В истории России это окружение Екатерины 2 - Потемким, Суворов, Кутузов, Нахимов, Ломоносов...Все из низов, дошли до верха, почти никто не стал очень богатым
      2. zyzx Офлайн
        zyzx 3 февраля 2018 09:20
        +3
        Цитата: Letnab
        то надо убирать различные парламенты.

        Ну а зачем нужны эти паразиты?
        1. Letnab Офлайн
          Letnab 3 февраля 2018 09:38
          +2
          Просто меняем названия...т е вывески, а хрен редьки не слаще...
          1. Stas157 Офлайн
            Stas157 3 февраля 2018 10:45
            +4
            Цитата: Letnab
            Просто меняем названия...т е вывески, а хрен редьки не слаще...

            И паразитов, кто был под этими вывесками, на нормальных людей. Тогда уже не хрен будет слаще редьки.
            1. Letnab Офлайн
              Letnab 3 февраля 2018 13:13
              +2
              да, паразитов под вывесками кто избирал? И все казались честными людьми...
          2. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 3 февраля 2018 13:26
            +3
            паразиты были всегда.. Просто нет института, который бы на партийном собрании выявил бы недостатки работы таких чиновников. Чтобы народное недовольство имело хоть какую то юридическую значимость.
      3. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 3 февраля 2018 10:51
        +5
        Цитата: Letnab
        Робяты, вы что с дубу рухнули? Восстановление советов

        Советы, парламенты, комитеты... Для начала Идеологию разработать надо, придать ей статус государственной. Патриотизм должен быть направлен на процветание страны. Как в Китае, где рекомендация Партийного комитета обязательна для суда. Чтобы, когда, дорогу строят люди из Армении или Узбекистана, было кому, спросить у Властей: Почему не СВОИ строят??
      4. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy 3 февраля 2018 11:22
        +3
        Цитата: Letnab
        Сколько добавится чиновников, насколько затянется законотворческая деятельность, и кто кому будет ставить подножки, и т.д?

        В этом и затык, что без "руководящей и направляющей" будет тоже самое что было в нашем Верховном совете 90-х и нынешней Украинской Раде, - морды будут бить знатно, а эффективных решений для страны, ноль.
      5. виктор н Офлайн
        виктор н 3 февраля 2018 11:56
        +4
        Советы - это выборные органы власти, коих сейчас достаточно. Просто переименовать?
      6. ALEA IACTA EST Офлайн
        ALEA IACTA EST 3 февраля 2018 13:15
        0
        Если назовем думы "советами", а президента - "генсеком", то изменится действительно очень многое.
        Куда актуальнее, например, вопрос о территориальном устройстве, почему его никакие силы не выносят на обсуждение?
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез 3 февраля 2018 16:36
          +4
          Цитата: ALEA IACTA EST
          Куда актуальнее, например, вопрос о территориальном устройстве, почему его никакие силы не выносят на обсуждение?

          Савельев отвечает:
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 3 февраля 2018 10:40
      +4
      Цитата: Одиссей
      Так что шансов немного.Но бороться надо-под лежачий камень вода не течет.

      Бороться нужно, даже если Путин победит, но Грудинин наберет приличное количество баллов, это покажет общественный запрос на реформы.
      а если Грудинин победит, не думаю что Путин уйдет из политики, останется в думе, или премьером, министром...
      1. Одиссей Офлайн
        Одиссей 3 февраля 2018 15:06
        +3
        Цитата: aybolyt678
        а если Грудинин победит, не думаю что Путин уйдет из политики, останется в думе, или премьером, министром...

        Не нужно впадать в иллюзии.На выборах Путина победит Путин.Сейчас для власти самое проблемное -это давление их Западных партнеров поэтому Навальный для них сейчас даже опаснее Грудинина (почему его и не допустили до этих выборов).Все будет решаться после 18-го года.Это не значит ,что нужно опускать руки,но повторюсь в излишние иллюзии впадать не надо.
        Цитата: aybolyt678
        Бороться нужно, даже если Путин победит, но Грудинин наберет приличное количество баллов, это покажет общественный запрос на реформы.

        Опять же -я писал не про эти выборы,а в целом про возможность восстановления системы Советов.Что касается этих выборов,то бороться за хороший процент ,конечно,надо (бойкот выгоден только Навальному и К ),но пока не заметно,чтобы Грудинин вышел из под контроля властей и стал всерьез бороться за власть.Пока это больше похоже на имитацию предвыборной кампании ,причем имитацию не слишком умелую.
        Деваться некуда-голосовать нужно за него,но пока особого оптимизма я не испытываю.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез 3 февраля 2018 15:42
          +7
          Цитата: Одиссей
          Все будет решаться после 18-го года.Это не значит ,что нужно опускать руки,но повторюсь в излишние иллюзии впадать не надо.

          Уважаемый Одиссей! hi Всё может ришиться гораздо раньше, всё будет зависеть,даже не от внешнего давления,а от ситуации внутри страны.Слишком велико расслоение общества, а "скрепы" уже никого не скрепляют и попытки приравнять 146 миллионов граждан к "кремлёвскому списку",вызывают только ещё большую враждебность.Если предположим ГПН набирает достаточно большой процент на выборах, то народ сразу увидит,что недовольных очень много, соответственно увидят возможность к изменениям курса. А как Вы думаете, что будет, если одни увидели возможность изменений, а курс останется прежним?
  4. Pavel_N Офлайн
    Pavel_N 3 февраля 2018 07:42
    +12
    Статья актуальная, и нужная. Спасибо.
  5. Голован Джек 3 февраля 2018 09:41
    +11
    Мальчег решил попиариться... на мутной волне.
    Мальчегу не впервой. Напомню, это тот самый чел, который говорил, что "в Чечне гибли не российские, а ельцинские солдаты", а также, что "геноцид русских в Чечне - это легенда, не имеющая достаточно внятного подтверждения".
    Теперь вот Советы возрождать собрался... ню-ню request
    1. Tatanka Yotanka Офлайн
      Tatanka Yotanka 3 февраля 2018 09:58
      +4
      как ни странно я с вами абсолютно согласен,припоминаю его прошлые высе.ы и нежную дружбу с джамалем
  6. To be or not to be Онлайн
    To be or not to be 3 февраля 2018 10:01
    +3
    Цитата: Гардамир
    [ . Что ж вы П.Н.Грудинина так боитесь?

    На Ваш вопрос еще Сергей Есенин дал ответ:

    "Кто б знал как мы устали
    От мерзких душ гнилых людей
    Как жить невыносимо стало
    Средь этих тварей и бл.... "

    С. А. Есенин
    https://sergey-esenin.su/?page_id=55
    ( из классики слов не выбросишь .так что . извините за ....)
    1. Tatanka Yotanka Офлайн
      Tatanka Yotanka 3 февраля 2018 10:09
      +14
      Цитата: To be or not to be
      Как жить невыносимо стало
      Средь этих тварей и бл.... "

      согласен
      1. Stas157 Офлайн
        Stas157 3 февраля 2018 11:03
        +9
        Цитата: Tatanka Yotanka
        Цитата: To be or not to be
        Как жить невыносимо стало
        Средь этих тварей и бл.... "

        согласен

        Те лицемеры, кто судорожно выискивает у Грудинина "несметные" богатства, а находит домишки по 200 кв.м., на площади которых могут расположиться только вахтёры и охранники у настоящих олигархов, совсем не замечают ту кодлу, которую взрастил Гарант, где от роскоши ломится буквально все. Тем лицемерам совсем не интересно, что даже госчиновники при Путине живут в разы богаче, чем средний бизнесмен Павел Грудинин. Разве это нормально? И совсем они не хотят слышать, что Грудинин, как раз против олигархической кодлы, так как идёт он от коммунистов.
      2. виктор н Офлайн
        виктор н 3 февраля 2018 11:59
        +1
        ПОЧЕМУ русских нет? Только не говорите, что умишком обделены.
        1. лис Офлайн
          лис 3 февраля 2018 15:15
          +4
          Цитата: виктор н
          ПОЧЕМУ русских нет? Только не говорите, что умишком обделены.

          так у гаранта ,походу ,среди русских друзей нет.не любят русские гнильцу.
    2. Гардамир Офлайн
      Гардамир 3 февраля 2018 16:05
      +4
      "Кто б знал как мы устали

  7. plotnikov561956 Офлайн
    plotnikov561956 3 февраля 2018 10:36
    +8
    Как относится к Шевченко и Грудинину...? А... Вы прокатитесь по России и поговорите с народом и стариками у которых пенсии 6 тыс и зарплаты чуть больше у работающих. Поглядите на руины военных городков ,исчезающие деревни с доживающими в них стариками...то то и оно..И что нам говорит гарант 17 лет..вспомните что говорил в 2004 и 2012 и что сделал... Ложь и только ложь ,ничего не выполнено из ранее им сказанного.. Россия превращена в дойную корову Запада.. Одним словом ..18 марта ..вперед за Путина.Чубайса.Медведева и прямой дорогой...а далее знаете куда.
    1. Голован Джек 3 февраля 2018 10:53
      +11
      Цитата: plotnikov561956
      ничего не выполнено из ранее им сказанного

      Вранье...
      Цитата: plotnikov561956
      Россия превращена в дойную корову Запада

      Еще раз вранье...
      Дойной коровой Запада РФ стала и была при Боре Пьяном. ВВП как раз это безобразие прекратил, если Вы не в курсе.
      Утомили уже нытики. Лишь бы что брякнуть negative
      1. Stas157 Офлайн
        Stas157 3 февраля 2018 11:24
        +10
        Цитата: Голован Джек
        Еще раз вранье...
        Дойной коровой Запада РФ стала и была при Боре Пьяном. ВВП как раз это безобразие прекратил, если Вы не в курсе.

        Как была, так и осталась, финансовой полу колонией США. Рубль состоит в прямой зависимости от доллара(его эмиссия), запасы ЗВР Путин держит в иностранной валюте и в американских долговых бумажках. Ситуация ВООБЩЕ ни чем не изменилась. Так что вы поторопились обвинять во вранье человека, это скорее относится к вам. Обычно так и бывает со всеми горлопанами.
        1. Голован Джек 3 февраля 2018 12:01
          +8
          Цитата: Stas157
          Как была, так и осталась

          Вранье...
          Цитата: Stas157
          Рубль состоит в прямой зависимости от доллара(его эмиссия)

          Это... спорно, так скажу...
          Цитата: Stas157
          запасы ЗВР Путин держит в иностранной валюте и в американских долговых бумажках

          А в чем их держать предлагаете? А ракушках с Каури?
          Мировая практика, однако... стасик wink
          Цитата: Stas157
          Ситуация ВООБЩЕ ни чем не изменилась

          Вранье...
          Цитата: Stas157
          так и бывает со всеми горлопанами

          С Вами, например... стасик yes
          1. Stas157 Офлайн
            Stas157 3 февраля 2018 13:42
            +6
            Цитата: Голован Джек
            Вранье...

            Цитата: Голован Джек
            Это... спорно, так скажу...

            Цитата: Голован Джек
            Мировая практика, однако... стасик

            Цитата: Голован Джек
            Вранье...

            У вас очень сильные аргументы.
            Цитата: Голован Джек
            А в чем их держать предлагаете? А ракушках с Каури?

            Разве сами США держат свои гос резервы в рублях или в ракушках Каури?
            Зачем же унижаем себя мы этим? Ведь американские ценные бумаги - те же ракушки для индейцев.
            1. Голован Джек 3 февраля 2018 13:59
              +5
              Цитата: Stas157
              У вас очень сильные аргументы

              Какой оппонент - такие и аргументы.
              Спорить Вы не лезете, заметим.
              И правильно не лезете, знаете, что по носу получите по итогу спора.
              Цитата: Stas157
              Разве сами США держат свои гос резервы в рублях или в ракушках Каури?

              Нет. У США для этого есть доллар, обеспеченный авианесущим флотом и базами worldwide, и печатный станок.
              Ни у одной другой страны такого нет, поэтому все прочие страны держат часть своих ЗВР в долларах и трежерях.
              Можно подумать, что Вы не в курсе laughing
              Цитата: Stas157
              американские ценные бумаги - те же ракушки для индейцев

              Скажите это китайцам. У них одних трежерей на $1.4 лярда. То есть в 14 раз больше, чем у РФ.
              Там, походу, все руководители - дуpаки и преступники, и их надо "немножко расстрелять", ога yes
              1. Stas157 Офлайн
                Stas157 3 февраля 2018 14:27
                +7
                Цитата: Голован Джек
                Какой оппонент - такие и аргументы.
                Спорить Вы не лезете, заметим.
                И правильно не лезете, знаете, что по носу получите по итогу спора.

                А с кем и с чем спорить, позвольте? Если у вас любимые аргументы: "Вранье!" и подобное с этим, и переход на личности, конечно! "Я лаем на лай не отвечаю, и перелаиваться с вами не собираюсь", - так бы про этот случай сказал бы один исторический персонаж.))
                Ответ Ивана Грозного шведскому королю Юхану III:
                А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. А если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем"

                Мудрый был человек! Вам бы, Глован, он ответил тоже самое. Или не ответил вовсе. Какой вы скандалист здесь всем известно.
                Цитата: Голован Джек
                Скажите это китайцам.

                Опять по кругу, с китайцами? Напишу снова. Китайцы на 600 млрд. долл. с Америкой ширпотребом своим торгуют, так ради такого святого дела можно и трежерей прикупить. Отобьется со сторицей! А Россия ради чего это делает? Чтобы ходить с протянутой рукой, в поисках кредита под большей процент?
                1. Голован Джек 3 февраля 2018 14:52
                  +6
                  Ох, стасик... зря Вы это лезете под тапок wink
                  Цитата: Stas157
                  Разве сами США держат свои гос резервы в рублях или в ракушках Каури?

                  Вопрос идио..ский, я Вам выше обосновал.
                  Цитата: Stas157
                  американские ценные бумаги - те же ракушки

                  Бред сивой кобылы (ТМ).
                  За эти "ракушки" везде в этом мире Вам охотно продадут все, что продается.
                  А за очень большое их количество и при Вашей удаче - продадут и то, что не продается.
                  Если Вы этого не знаете, то Вам в начальную школу.
                  Если Вы это знаете, то вы тролляшка мелкая, оголодавшая...
                  Мне почему-то кажется, что Вы таки именно тролляшка... стасик.
                  Цитата: Stas157
                  Китайцы на 600 млрд. долл. с Америкой ширпотребом своим торгуют, так ради такого святого дела можно и трежерей прикупить

                  На 1.4 триллиона???
                  Мдя... экономизд, не отнять.
                  Походу, Вам таки методичку обновили... но обновили халтурно wassat
                  А для чего различные страны покупают трежерЯ - тут как-то достаточно толково пояснил камрад Monster Fat.
                  Почитайте, просветитесь... настойчиво рекомендую yes
      2. Вольнопёр Офлайн
        Вольнопёр 3 февраля 2018 12:30
        +6
        Голован Джек Сегодня, 10:53
        Дойной коровой Запада РФ стала и была при Боре Пьяном. ВВП как раз это безобразие прекратил, если Вы не в курсе.

        А теперь сравним кто и как "доит корову"
        Ельцин - газопровод "Уренгой — Помары — Ужгород", построенный в 1983 году, фактически единственная экспортная " газовая труба".
        - Нефтепровод "Дружба", построенный в 60-х годах.
        Путин - к ранее построенным трубопроводам добавляются:
        - "Ямал-Европа". Введён в строй в конце 1999 года. На проектную мощность вышел в 2006 году.
        - "Голубой поток". Газопровод между Россией и Турцией, проложенный по дну Чёрного моря. Коммерческие поставки российского природного газа по газопроводу в Турцию начались в феврале 2003 года.
        - "Северный поток". 8 октября 2012 года начались поставки газа по двум ниткам газопровода в коммерческом режиме.
        Строятся - "Турецкий поток" и "Сила Сибири".
        Так кто победил в конкурсе на звание - "Лучший оператор машинного доения"?
        1. Голован Джек 3 февраля 2018 12:35
          +8
          Плохой тролль... толстый negative
          Что обсуждали изначально:
          Цитата: plotnikov561956
          Россия превращена в дойную корову Запада..

          Путиным, типа, превращена belay
          Что предлагаете обсуждать Вы:
          Цитата: Вольнопёр
          Путин - к ранее построенным трубопроводам добавляются...

          А какое, простите, одно к другому имеет отношение?
          И какой такой профит имеет Запад от вновь построенных газопроводов?
          Незачет, повторите попытку wink
          1. Вольнопёр Офлайн
            Вольнопёр 3 февраля 2018 14:43
            +5
            Голован Джек Сегодня, 12:35
            Что обсуждали изначально:
            Цитата: plotnikov561956
            Россия превращена в дойную корову Запада..
            Путиным, типа, превращена

            Хорошо, Путин ни при чём. Он только продолжил политику предшественника - Ельцина.
            А может и более ранних, от Петра I - "гнавшего" на Запад "пеньку и лес", до Николая II - "гнавшего" пшеницу. lol
            И какой такой профит имеет Запад от вновь построенных газопроводов?

            Снижение цен на рынке энергоносителей. Чем больше предложение - тем ниже цена.
            Российский газ был в 2016 году более конкурентоспособен по сравнению с СПГ. Его цена опустилась ниже цены спотового биржевого газа. По данным МВФ цена российского газа на границе с Германией в среднем за 2016 год составила $156,7 за тыс. кубометров, что на 40,4% меньше, чем в 2015 году. При этом в сентябре цена российского газа на границе с Германией опустилась до самого низкого уровня с сентября 2004 года — $142,6 за тыс. кубометров. Для сравнения – среднегодовая цена спотового газа на германской площадке EEX составила $161,0 за тыс. кубометров.
            http://riarating.ru/countries/20170608/630064764.
            html
            1. Голован Джек 3 февраля 2018 16:35
              +6
              Все равно плохой тролль... request
              Цитата: Вольнопёр
              Путин... только продолжил политику... Ельцина

              А было, что "продолжать"? Ни внутренней, ни внешней политике при Пьяном... как-то не наблюдалось, нет?
              Вы что сказать-то хотели, сердешный?
              Цитата: Вольнопёр
              Снижение цен на рынке энергоносителей. Чем больше предложение - тем ниже цена

              Садитесь, два.
              Когда присядете поплотнее (чтобы не упасть невзначай) - поинтересуйтесь текущей ценой на нефть.
              Когда осознаете - поинтересуйтесь факторами, на эту цену влияющими.
              Самообразовывайтесь, короче yes
              1. Вольнопёр Офлайн
                Вольнопёр 3 февраля 2018 18:30
                +3
                Голован Джек Сегодня, 16:35
                А было, что "продолжать"? Ни внутренней, ни внешней политике при Пьяном... как-то не наблюдалось, нет?

                Вот этот персонаж с вами не согласен

                Вы что сказать-то хотели, сердешный?

                Ку ( все остальные слова )
                Садитесь, два.Самообразовывайтесь, короче

                Кю ( допустимое в обществе ругательство )
                ЗЫ. На нормальном русском, вы не понимаете. Перехожу на "чатланский".
                1. Голован Джек 3 февраля 2018 18:37
                  +4
                  Цитата: Вольнопёр
                  Вот этот персонаж с вами не согласен

                  Я весьма польщен good
                  Из всех министров иностранных дел, которых я "видел", этот мне наименее симпатичен.
                  Цитата: Вольнопёр
                  Перехожу на "чатланский"

                  Да хоть на идиш... сказать-то нечего Вам уже request
                  1. Вольнопёр Офлайн
                    Вольнопёр 3 февраля 2018 20:34
                    +4
                    Голован Джек Сегодня, 18:37
                    Я весьма польщен

                    А по существу есть что сказать?
                    Я по поводу вашего утверждения об отсутствии внешней и внутренней политики в эпоху Ельцина.
                    А вот что говорит сам Ельцин задачах своей политики.
                    Можно сказать программная речь.

                    1. Голован Джек 3 февраля 2018 20:38
                      +3
                      Цитата: Вольнопёр
                      А по существу есть что сказать?

                      Яволь.
                      Хорош уже сюда лажу пихать. Недопрезидентов и недоминистров.
                      Что они говорили когда-то - это никому не интересно.
                      А что они делали - я на собственной шкуре испытал.
                      Взрослый я мальчик уже, панимаишь request
                      Цитата: Вольнопёр
                      Я по поводу вашего утверждения об отсутствии внешней и внутренней политики в эпоху Ельцина

                      Повторяю: ни внутренняя, ни (особенно) внешняя политика РФ в "эпоху Ельцина" невооруженным глазом... не просматривалась.
                      1. Вольнопёр Офлайн
                        Вольнопёр 3 февраля 2018 21:01
                        +2
                        Голован Джек Сегодня, 20:38
                        Хорош уже сюда лажу пихать.

                        Документальная хроника это лажа?
                        - Однако. request
                        Что они говорили когда-то - это никому не интересно.
                        А что они делали - я на собственной шкуре испытал.

                        Я вижу вы не одного ролика не посмотрели.
                        Ответы строчите слишком быстро, как "автобот".
                        Повторяю: ни внутренняя, ни (особенно) внешняя политика РФ в "эпоху Ельцина" невооруженным глазом... не просматривалась.

                        Если вы не хотите что-либо видеть - то это не значит, что этого не существует.
  8. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy 3 февраля 2018 11:05
    +3
    Если честно, впечатление от статьи - какая то мешанина, каша какая то.
    Что врезалось.
    Сначала автор говорит об отказе персонализировать программу идеологий, а дальше говорит:"а другая — Грудинина, Александра Андреевича Проханова, меня и многих десятков миллионов".
    Автор говорит о советском векторе развития и тут же говорит о капитализме внутринационального собственника. Как это сочетается? Народные советы и частный собственник? Что тогда будут из себя представлять народные советы? Опять как сейчас кучку лоббистов сидящих в ГД? Тогда эта "борьба" за власть напоминает возню за передел мест у гос.кормушки. Где четкая программа?!
    Ничего не имею против Грудинина, но лично по моему мнению союз КПРФ с НПСР, это ошибка. Этакая "Лебедь, Рак и Щука" в одном стакане. Может по этому у автора все так спутанно и противоречиво?
    Хотя и дедушку "ЗЮ" можно понять в создании этого союза. Рейтинг падает "коммунистических буржуинов", которые даже юбилей Великой Октябрьской Социалистической Революции, которым и прикрываются как своей эмблемой, не удосужились организовать должным образом по всей России. А люди ждали. Денег жалко стало, которые все равно из гос.кармана выделяют на партию?) Или как все в нашем Государстве - уже "распилили" ?
  9. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST 3 февраля 2018 11:09
    +6
    Рассматривать Грудинина как реального претендента на власть не стоит. И он, и Жириновский, и Собчак выполняют функцию костра, жар которого выводит граждан из политического анабиоза.
  10. vfqjh Офлайн
    vfqjh 3 февраля 2018 11:39
    +8
    Прочитав статью , намеренно не высказал своё мнение , хотелось посмотреть на реакцию форумчан . Увы , Вы меня не порадовали , переходите на какие то плоские штампы - тот хороший , этот плохой , тот - честный ( за нас радеет ) , этот - врёт ( деньги прячет ) . Смотрю и удивляюсь , а у Вас собственная голова и мнение есть ??? Все взрослые люди , пожили при социализме , при переходном периоде , теперь хрен знает при чём . Вот ответьте сами себе - Вас такой бардак устраивает ? Я пенсионер , при этом продолжаю работать , так как на то что я заработал за 42 года трудового стажа можно только заплатить за квартиру и цуть - цуть останется на остальное , а хочется иногда и стопочку наполнить , вот и приходится трудится . Я к чему ? Какой бы не был автор , спасибо ему за статью , но в стране пришло время что то менять , так дальше быть не должно . Вот Жириновский некогда предлагал сделать Путина монархом , а сейчас выставил свою кандидатуру и ничего ... Я не за кого не агитирую , но думкалку свою включайте , а не просто поливайте друг друга грязью . Сколько людей , столько и мнений . Будьте человеками !
  11. Pavel_N Офлайн
    Pavel_N 3 февраля 2018 12:00
    +8
    Цитата: Stas157
    Цитата: Голован Джек
    Еще раз вранье...
    Дойной коровой Запада РФ стала и была при Боре Пьяном. ВВП как раз это безобразие прекратил, если Вы не в курсе.


    Есть сайт такой, Росстат называется. Там есть все ответы, в том числе и на тему деревни:
    Как изменилось с/х за десять лет, с 2006-2016 гг. Полюбопытствуйте.

    "http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx
    /vsxp2016/prez-pred-itog.pdf"

    Вот один из слайдов:

    ещё один:

    Про оснащённость техникой:


    Проанализируйте, а потом радостно вопите "У нас всё хорошо". Не хорошо, а очень плохо. И вы Джек Голован - занимаетесь очковтирательством!
    1. Голован Джек 3 февраля 2018 12:06
      +6
      Цитата: Pavel_N
      И вы Джек Голован - занимаетесь очковтирательством!

      Не-а... втирательством, кхм, очков занимаетесь тут как раз Вы.
      Какое отношение Ваши картинки имеют к тому, что я сказал?
      Правильно... никакого yes
      Свободен... следующий laughing
      1. Pavel_N Офлайн
        Pavel_N 3 февраля 2018 12:10
        +8
        Имеющий глаза - увидит. Умеющий думать - поймёт. Вам видимо не повезло дважды. А горлопанить, действительно, у вас выходит лучше всего.
        1. Голован Джек 3 февраля 2018 12:11
          +5
          Цитата: Pavel_N
          Имеющий глаза - увидит. Умеющий думать - поймёт

          Забыли дописать: "на правах рекламы".
          Сказал уже - свободен... что не ясно?
          1. Pavel_N Офлайн
            Pavel_N 3 февраля 2018 12:12
            +7
            Свободен, вот именно. И ты мне не указ.
            1. Голован Джек 3 февраля 2018 12:14
              +7
              Цитата: Pavel_N
              ты мне не указ

              А я и и не претендую.
              Это Вы пытаетесь до меня домотаться зачем-то, а не я до Вас.
              Цитата: Pavel_N
              Свободен, вот именно

              Идите Вы... с миром, вот wink
    2. GradusHuK Офлайн
      GradusHuK 3 февраля 2018 13:10
      +8
      Pavel_N Сегодня, 12:00 Не пытайтесь песику что то доказать,рассказать.Ему фиолетово yes Он косточку здесь свою отрабатывает.И со своей задачей справляется на отлично hi
  12. vfqjh Офлайн
    vfqjh 3 февраля 2018 12:14
    +7
    Включите ящик , сейчас на часах 12:12 , ТВЦ , концерт .... А Это разве не предвыборная агитация за Путина за наши деньги ???
    1. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр 3 февраля 2018 13:29
      +7
      Цитата: vfqjh
      Включите ящик , сейчас на часах 12:12 , ТВЦ , концерт .... А Это разве не предвыборная агитация за Путина за наши деньги ???

      Нет. Это единовременная акция по увеличению благосостояния "народа". wassat

      Сорри за качество, "снимал на штангенциркуль".
    2. Высота Офлайн
      Высота 3 февраля 2018 18:19
      +1
      Где там свои деньги увидел?
  13. akudr48 Офлайн
    akudr48 3 февраля 2018 13:16
    +9
    Шевченко, русские дураки и дороги

    Публикация Шевченко вызвала немалый переполох среди стратегов диванных войск, открыто злобствующих и против автора, и против его идей. Это - радует и означает попадание в цель.

    1. Шевченко взял на себя смелость открыто поддержать Грудинина, а начальство, проплачивающее наемных интернет-шутов, поняло, что Грудинин может стать проблемой на выборах, поэтому активизировало против Грудинина и против его поддерживающих медийных фигур весь свой потенциал интернетомарак, вся сила которых применительно к местных акторам, заключена в крупных пуговицах на погонах

    2. Кроме оплачиваемых шутов, осознающих, что они шуты на окладе, эту работу совершенно бесплатно, на добровольческих началах, исполняют представители большого спектра неумных и трусливых людей, боящихся даже подумать своей головой на предмет происходящих сегодня в обществе процессов, людей, способных только как бычки, тупо реагировать и разносить словесный понос на ту или иную красную тряпку, заблаговременно показанную им кукловодами, а именно:
    - Грудинин - миллиардер,
    - он своровал весь совхоз,
    - он отнял у пенсионеров последнее,
    - он коммунист ведет людей к очередям за колбасой за 2.20.,
    - Грудинин хочет все у всех отнять и поделить,
    - он клубничный олигарх,
    - он хочет посадить всех в Гулаг
    - он подсадная утка Кремля,
    - он работает на майдан,
    - ему платит госдеп,
    - он родственник Абрамовича,
    - у него десятки счетов с миллиардами за рубежом,
    - он Ельцин (или Горбачев)
    - он продал коммунистическую идею,
    - он за социализм (а мы знаааем, что это такое, нас на мякине не проведешь)
    - он развелся с женой,
    - он коммунист,
    - он антикоммунист,
    - он просто хочет стать главой Видновского района, и т.д.

    При этом люди верят во всю эту чушь одновременно

    3. Идеи Шевченко о власти советов высказываются на фоне его яркой и сильной позиции как доверенного лица Грудинина, поэтому они вдвойне опасны, а вдруг победит, в смысле, пройдет во 2 тур, поэтому их пытаются пресечь в самом зародыше, не дать даже обсуждать эту тему, подключая и платных и добровольных клакеров на ТВ и в интернете

    4. Для меня самое удивительное, что антигрудинистами (и антишевченковскинистами) после первых вбросов этой информационной войны, становятся люди даже не среднего класса (им это по барабану), а что ни на есть фактически обездоленные в широком смысле (перспектив - никаких), россиянские "образованцы" которые, если у них есть подержанный джип, сами себя считают обеспеченными людьми, а также пенсионеры на 15 - 17 тыс. щедрой путинской пенсии (у них - лишь бы не было войны, эти насосались, а грудинин придет все отберет, одновременно все обвинения принимают разом)

    5. Поэтому Максим Шевченко прав,
    Грудинин победит,
    если в массе будем умнее и смелее, менее легковерны и начнем своей головой думать,
    и
    все на выборы!
    1. Голован Джек 3 февраля 2018 13:22
      +8
      Цитата: akudr48
      Грудинин победит

      Развлекайтесь, ребятки, развлекайтесь...
      Вам недолго осталось уже развлекаться. После 18-го марта все вы снова ляжете на дно... откуда, собственно, и повыползали сейчас.
      Вот ей-право - скорее бы уже это самое 18-е марта! Достали уже... агитаторы, горланы и главари yes
    2. dsk Офлайн
      dsk 3 февраля 2018 21:43
      +1
      Цитата: akudr48
      все на выборы!

      Единстенные объективные слова.
  14. Голован Джек 3 февраля 2018 14:20
    +9
    Цитата: GradusHuK
    Pavel_N Сегодня, 12:00 Не пытайтесь песику что то доказать,рассказать.Ему фиолетово yes Он косточку здесь свою отрабатывает.И со своей задачей справляется на отлично hi

    Для коллег, жонглирующих "песиками" и "косточками", один раз отпишусь. Благо выходной, и время есть свободное покамест.
    Предлагаю взглянуть на столь любимого вами, коллеги, кандидата Г. с точки зрения анализа рисков (Risk Analysis), и посмотреть, к чему потенциально может привести его избрание. Итак, чем, ИМХО, странен этот кандидат:
    1. Он идет на выборы, на полном серьезе выдавая т.н. "20 шагов" за программу действий.
    При этом документ этот - в лучшем случае список благих пожеланий (в худшем - лапша на уши электората), и никак не программа.
    Отсюда вопрос: а что же на самом деле предполагает данный персонаж делать на посту Президента?
    2. Кандидат выдвинут некой малопонятной силой (союз левых с правыми... Лебедь-рако-щука), вес которой в реальной политике сейчас даже не нулевой, а скорее отрицательный.
    Вопрос: на чью поддержку расчитывает кандидат (или те, кто за ним реально стоит), буде он действительно избран Президентом РФ? Непонятно...
    * "поддержку народа" не предлагать, речь о реальных силах, а не толпах на улице.
    3. Так называемый "совхоз им. Ленина" уже довольно долго подается как "островок рая сошиализма в капиталистическом аду".
    Проект это, сам по себе, достаточно затратный, и начат далеко не вчера и не год назад.
    Отсюда вопрос: откуда деньги на раскрутку "совхоза" и "красного директора"?
    * клубнику и прочее такое - не предлагать. Тут даже сдачи в аренду примкадовской земли маловато будет.
    4. Кандидат продвигает идею урезания президентской (собственной) власти и создание некого Госсовета (Политбюро). Кто войдет в это Политбюро - не оглашается. То, что это будет абсолютно закрытый и полновластный орган - сомнений, в то же время, не вызывает.
    Вопрос: зачем это кандидату в президенты?
    Ответ: это не ему "зачем". Это "зачем" именно тем (непонятным пока) силам, которые вырастили этого кандидата и теперь пытаются продвинуть во власть.
    А если еще вспомнить похвалы Грудинину от Макфола в Твиттере - мне становится совсем неуютно от предположений, что это могут быть за силы.
    Могу продолжить, но - пока достаточно.
    Что в сухом остатке имеем:
    Некими (неизвестными нам и не спешащими показаться) силами выпестован и выдвинут на "гонки" кандидат непонятных политических взглядов, без реальной программы и вообще, особого доверия (если без эмоций подойти) не вызывающий.
    Риск того, что РФ снова (как было при Боре Бухом) может попасть под полноценное внешнее управление - запредельный.
    Вот именно потому я и буду время от времени тыкать носом особо пламенных ораторов в факты, которые их "орания" сводят на нет.
    DIXI yes
    1. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр 3 февраля 2018 15:13
      +2
      Голован Джек Сегодня, 14:20
      4. Кандидат продвигает идею урезания президентской (собственной) власти и создание некого Госсовета (Политбюро). Кто войдет в это Политбюро - не оглашается. То, что это будет абсолютно закрытый и полновластный орган - сомнений, в то же время, не вызывает.
      Вопрос: зачем это кандидату в президенты?
      Ответ: это не ему "зачем". Это "зачем" именно тем (непонятным пока) силам, которые вырастили этого кандидата и теперь пытаются продвинуть во власть.

      Тоже смущает этот пункт. Не есть ли это воплощение "НПП" ( Новый План Путина ) к 2024 году?
      Грудинина продвинут ( возможно ) во второй тур, но выиграет ВВП. И спустя некоторое время "идя на встречу пожеланиям населения", частично воплотит некоторые пункты программы Грудинина. Ну там прогрессивный подоходный налог введёт, давление на малый и средний бизнес снизит.
      Но этот пункт главный. И ввести его ни чего не мешает - дума под контролем. А там можно спокойно пересаживаться в кресло "председателя" и до конца жизни больше не думать о выборах, "прямых линиях" и прочей суете. И будет у нас как в Иране - свой «Рахбар».
      Красота. wassat
    2. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 3 февраля 2018 16:06
      +8
      Все ваши доводы, абсолютно демагогичны и антинародны по своей сути. Хотя с другой стороны выступая в качестве критика Грудинина вы полезны в том плане, что критикуя его вы убеждаете своих оппонентов в правильности своего выбора.
      1. Голован Джек 3 февраля 2018 16:14
        +7
        Цитата: IS-80_RVGK2
        вы убеждаете своих оппонентов в правильности своего выбора

        Ур-я-я-яяя? Уже можно?
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Все ваши доводы, абсолютно демагогичны

        В зеркало загляните...
        Впрочем, о чем я - у Вас доводы вообще отсутствуют... как класс.
        А словам Вашим я давно уже верить отучился... и хомячков отлюбил, в детстве еще.
        Свободен yes
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 3 февраля 2018 16:20
          +4
          Неужели вы еще не поняли что Грудинин проект кремлевских политтехнологов? smile
          1. Голован Джек 3 февраля 2018 16:44
            +5
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Грудинин проект кремлевских политтехнологов?

            Идите вон с akudr48 на эту тему пообщайтесь... с Гардамиром, Карабином НорДуралом... ну, найдете, короче, с кем.
            Что же до "кремлевских политтехнологов" - это "ниачем", там есть совершенно разнообразные по назначению и ориентации технологи.
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 3 февраля 2018 19:29
              +1
              Так вы не догадывались? А-ха-ха. Эпично вы лопухнулись. laughing
          2. Tatanka Yotanka Офлайн
            Tatanka Yotanka 3 февраля 2018 16:47
            +3
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Грудинин проект кремлевских политтехнологов?

            которые позвонили макфолу и попросили его поддержать fellow
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 3 февраля 2018 19:27
              +3
              А когда-то США говорили о хорошем парне ВВП. Запишем его на этом основании в агенты госдепа?
              1. Tatanka Yotanka Офлайн
                Tatanka Yotanka 3 февраля 2018 20:47
                +3
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А когда-то США говорили о хорошем парне ВВП. Запишем его на этом основании в агенты госдепа?

                в том то и суть, что у местных Путинцев ,Макфол-Грудинин был главный козырь-агент госдепа,теперь выясняется что он агент кремля,ситуация для всех архинепонятная fellow
          3. Голован Джек 3 февраля 2018 20:57
            +4
            Цитата: Tatanka Yotanka
            у местных Путинцев ,Макфол-Грудинин был главный козырь-агент госдепа,теперь выясняется что он агент кремля,ситуация для всех архинепонятная

            А что, доказано, что Г. - агент Кремля?
            И чем же... доказано, осмелюсь поинтересоваться?
            Ах, вот это:
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Неужели вы еще не поняли

            Так это (всего-навсего ) IS-80 сказал wink
            Он, вообще, того... ну, любит он поговорить, короче...
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 4 февраля 2018 00:05
              +3
              А чего тут непонятного? Выборы уже давно превратились в театр одного актера, народ устал на них ходить потому что это ничего не меняет, это достаточно хорошо продемонстрировали предыдущие выборы в Госдуму. А теперь представьте что на следующие выборы президента придет не 48 процентов избирателей, как на выборы в Госдуму, а скажем 35. О какой легитимности можно будет говорить в этом случае? А если еще меньше придет? Такой вариант тоже возможен. Дальше сами сообразите или опять надо объяснять? smile
              1. Голован Джек 4 февраля 2018 00:08
                +5
                Цитата: IS-80_RVGK2
                О какой легитимности можно будет говорить в этом случае?

                Напомню - легитимность - это согласие массы на власть над ней. Это, если вкратце.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                представьте что на следующие выборы президента придет не 48 процентов избирателей, как на выборы в Госдуму, а скажем 35

                Закон о выборах почитайте... на сон грядущий.
                Нижней планки явки там нет.
                Те же, кто на выборы не явился, согласен с любым решением.
                Так что финт с "легитимностью"... как-то не смотрится, нет?
                1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 4 февраля 2018 00:16
                  +3
                  Хоть вкратце, хоть в длиньце. laughing
                  Плевать на планки. Легитимность это страшная вещь. А так да можно вообще принять закон что даже если все против все-равно ты президент. Хотя наверное это уже будет не президент в таком случае. laughing
                  1. Голован Джек 4 февраля 2018 00:26
                    +5
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Легитимность это страшная вещь

                    Чем, интересно?
                    Прочую... извините, ахинею - не комментирую request
                    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 4 февраля 2018 00:36
                      +2
                      Хотя бы тем что все будут использовать это против вас. И внутренние враги и внешние. И тем что это показатель отношения к власти. Как примет народ попытку её смены силовым путем. И да можете не извинятся. Я понимаю мои тексты слишком сложны для вашего восприятия.
                      1. Голован Джек 4 февраля 2018 00:41
                        +5
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Хотя бы тем что все будут использовать это против вас...

                        Ну, против меня лично - вряд ли кто это будет использовать.
                        Против власти - возможно. Но это не мои проблемы, а власти... чего колотиться-то?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        ... это показатель отношения к власти. Как примет народ попытку её смены силовым путем

                        Ерунда.
                        После ряда майданов worldwide у народонаселения на них... аллергия.
                        Тем более, власть вполне в состоянии себя защитить... как завещал, в частности, великий Ленин.
                        Вот примерно так request
                      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                        IS-80_RVGK2 4 февраля 2018 00:52
                        +2
                        А кто говорит о майдане? Это будет революция организованная бескорыстными патриотами. laughing
                        Вы про Росгвардию? Я бы сильно на вашем месте на неё не расчитывал. Как и на ФСБ и Армию с Флотом. Особенно после того как они себя показали в 90-х.
                      3. виктор н Офлайн
                        виктор н 4 февраля 2018 07:42
                        0
                        Если народ настолько равнодушен к своей стране, что не пойдёт на выборы - значит он недостоин иметь СВОЮ страну. На кладбище ИСТОРИИ!
            2. Tatanka Yotanka Офлайн
              Tatanka Yotanka 4 февраля 2018 00:31
              +2
              Цитата: Голован Джек
              А что, доказано, что Г. - агент Кремля?
              И чем же... доказано, осмелюсь поинтересоваться?

              да, доказательств нет, да и зачем они, такая уж у нас страна,все по Хазанову-знаем кто,знаем куда,знаем зачем а доказать не можем,не за что зацепится, Вам чубайс подробней бы разьяснил
    3. Высота Офлайн
      Высота 3 февраля 2018 18:24
      +4
      Программа "20 шагов" - это программа для лохов.
      1. onix757 Офлайн
        onix757 3 февраля 2018 18:33
        +7
        Программа "20 шагов" - это программа для лохов.

        Толи дело программы от едросов. Они только цифирьки на своих опусах меняют и народу с этой лапшой под названием "ни о чем и обо всем" уже 18 лет по ушам ездиют. Кстати сколько их было не напомните?)
        1. Высота Офлайн
          Высота 3 февраля 2018 18:56
          +1
          Сейчас говорим о "20 шагах", с темы не соскакивайте. Или он плохой, а эти ещё хуже, лучше по существу.
          1. onix757 Офлайн
            onix757 3 февраля 2018 19:08
            +4
            Цитата: Высота
            Сейчас говорим о "20 шагах", с темы не соскакивайте. Или он плохой, а эти ещё хуже, лучше по существу.

            Давайте поговорим. Что вы нашли в ней антигосударственного/антинародного (лоховского по вашему выражению)?
            1. Высота Офлайн
              Высота 3 февраля 2018 19:11
              +2
              Про налоги читали? Верите? Тогда я Вас поздравляю.
              1. onix757 Офлайн
                onix757 3 февраля 2018 19:17
                +5
                Про налоги читали? Верите? Тогда я Вас поздравляю.

                Не только читал, но и приветствую целиком и полностью.
                8. Налоги – в интересах справедливости и развития. Подоходный налог на богачей вырастет, а для малоимущих будет отменён. Налоговая система станет стимулировать инвестиционную и инновационную деятельность предприятий. Будет ликвидирован налог на добавленную стоимость, удушающий нашу промышленность. Мы отменим транспортный налог и систему «Платон».
                1. Высота Офлайн
                  Высота 3 февраля 2018 19:24
                  +2
                  Согласен, но приветствовать одно, а сделать, это уже другое. Многие бились, бились и не смогли, а они смогут. Все отменят, а где потом денег возьмут на бесплатную медицину, жильё, садики и т. д.?
                  1. onix757 Офлайн
                    onix757 3 февраля 2018 19:48
                    +3
                    Согласен, но приветствовать одно, а сделать, это уже другое. Многие бились, бились и не смогли, а они смогут. Все отменят, а где потом денег возьмут на бесплатную медицину, жильё, садики и т. д.?

                    Все очень просто.
                    Перестать:
                    1. расценивать хищение бюджетных средств как нарушения.
                    2. вкладывать средства в экономику сша
                    И нужно:
                    3. запретить бесконтрольный вывод средств.
                    4. национализировать ресурсодобывающие и генерирующие мощности.
                    Власть делает все тоже самое только наооборот, а отсюда и платоны за дороги которые не строила и капремонт на дома которые обязана была передать в отремонтированном состоянии, но как то вот нешмогла
                    ЗЫ Если все это осуществить то дурацкие вопросы отпадут сами собой.
                    1. Высота Офлайн
                      Высота 4 февраля 2018 14:33
                      0
                      Легче сделать мир во всём Мире. Я смотрю, Вы тоже сказочник.

                      Восстановить экономический суверенитет! Восстановить экономику! Новая индустриализация! Возродить провинцию! Контроль цен! И ещё одно из главных: Достойная пенсия и Доступное жильё. Дальше уже перечислять не хочется, ну и ещё можно добавить - чтобы виндовс будет без проблем работать.
                      Ещё такой сказки я не читал, - это обыкновенный популизм для простачков.
  15. Дон Аналитик 3 февраля 2018 15:16
    +4
    Опять иудеи русского Ваньку на коммунизм разводят...
  16. Denis Obukhov Офлайн
    Denis Obukhov 3 февраля 2018 15:27
    +5
    После прочтения статьи Максима Шевченко вопросов к Павлу Николаевичу Грудинину стало только больше. Впрочем, ожидать ясности от мастера словоблудия с испитым лицом не приходится.
    Так как там оценивает Павел Николаевич работу Владимира Владимировича за 18 лет? - Да очень просто, "нужно уходить от завышенной оценки роли личности в истории". Вам ясно как? Мне нет.
    Оказывается, Павел Николаевич "не говорит — это «мои придворные» или это «мои сподвижники»." Это похвально. А дальше что? А дальше вот что, цитата:
    <<Он говорит — «мы». Народно-патриотические силы, КПРФ — мы. Кто-то коммунист, кто-то антикоммунист... [Вы нас только изберите.] А потом, как говорится, [мы] между собой разберёмся...>>
    Приходится напомнить завравшемуся Максимушке, что блок коммунистов и антикоммунистов во главе с Грудининым образован не для референдума о запрете абортов, а для участия в президентских выборах. У них в блоке, по словам Шевченко, оказывается, "ШИРОКИЙ разброс мнений...идёт ОЖЕСТОЧЕННАЯ внутренняя дискуссия". Только выберите, а уж ПОТОМ они разберутся.
    Послушайте, ребята, а может вам до выборов разобраться? Устройте на территории ЗАО "Совхоз имени Ленина" маленькую Гражданскую войнушку и порубите друг друга саблями. А победителя - в Президенты!
  17. Denis Obukhov Офлайн
    Denis Obukhov 3 февраля 2018 15:36
    0
    Как говорил тов. Сталин, "..давайте посоветуемся с товарищем Лениным " по вопросу советской власти в государстве.
    Доклад на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 г.(Полн. собр. соч., т. 37): «Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата» (С. 438).
    «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39)«Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
    Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный » (С. 158).
    Очередные задачи Советской власти» (Полн. собр. соч., т. 36 ) «Советская власть есть не что иное, как организационная форма диктатуры пролетариата» ( С. 196 )
    Восстановление советов в буржуазной России довольно сомнительный тезис уважаемого автора, а Россия сейчас именно буржуазная, это объективный факт, середины нет. Попробовали и не вышло !
  18. Denis Obukhov Офлайн
    Denis Obukhov 3 февраля 2018 15:39
    +3
    про свои зарубежные счета:
    1) то говорил, что "их нет".
    2) то говорил о "недоверии российским банкам"
    3) то говорил, что это "банковская ошибка" (!!!!)
    4) то говорил, что "деньги перевели без его ведома" (!!!)
    5) то говорил, что "это транзитные счета" (!)
    6) то сказал, что "это деньги на лечение родственника" (!!!)
    и все эти разные версии Грудинин озвучил всего лишь за несколько дней !!!! ........
    Все голосуем за Грудинина!
    1. Голован Джек 3 февраля 2018 15:45
      +7
      Цитата: Denis Obukhov
      1)... 6)

      Особенно доставляет, что при этом еврооблигации ЕВРАЗ-а и прочее "непосильным трудом нажитое" добро находилось в (та-та-а-аамм) "оффшоре оффшоров" - Liechtensteinische Landesbank.
      Юрист, сын внук "юриста"... талант, не отнять laughing
    2. Гардамир Офлайн
      Гардамир 3 февраля 2018 16:09
      +7
      про свои зарубежные счета:
      вы простили счета виолончелиста, вы не заметили компот утятника, вам всё равно, как чайки любят соль, но видать Грудинин один вывез все деньги из России.
      1. Голован Джек 3 февраля 2018 16:22
        +5
        Цитата: Гардамир
        Гардамир

        Видите ли, никто из перечисленного Вами зверинца не ломится к власти.
        В отличии от Вашего, кхм... клиента.
        В этом, собственно, все и дело.
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 3 февраля 2018 16:39
          +6
          зверинца не ломится к власти.
          так они все во власти.
          1. Голован Джек 3 февраля 2018 16:54
            +7
            Цитата: Гардамир
            они все во власти

            Не-а... они бродят рядом, и делают только то, что им (пока) делать позволяется.
            А вот Ваша Гудиня хочет (или ее кто-то хочет) аж на самый верх...
            Я понятен до сих пор? wink
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 3 февраля 2018 19:32
              +2
              Кем позволяется? smile
        2. Tatanka Yotanka Офлайн
          Tatanka Yotanka 3 февраля 2018 16:51
          +5
          Цитата: Голован Джек
          никто из перечисленного Вами зверинца не ломится к власти

          а зачем если статус кво их устраивает
  19. Rimlianin Офлайн
    Rimlianin 3 февраля 2018 17:31
    +8
    Если не вдаваться в идеологию, в личности и партии, то можно констатировать следующее:
    1. Россия очень сильно отстает от Запада технологически. Наша экономика - это экономика первого передела, по сути, экономика 19, начала 20 века. В такой экономике граждане страны будут однозначно бедными, даже если доходы всех олигархов и сырьевых компаний направить прямиком в бюджет.
    2. Действующая власть, являясь поедставителем интересов сырьевой олигархии, не заинтересована в технологическом перевооружении страны, поскольку такая модернизация может быть осуществлена только за счет этой пресловутой сырьевой олигархии. У народа на это столько денег нет, Запад кредиты для процветания России не предоставит.
    3. Без модернизации, без перевооружения экономики россияне будут жить все хуже с каждым годом, ибо не могут жить хорошо граждане отсталого государства.
    Из всего этого следует однозначный вывод: власть нужно менять на национально ориентированную. Кто этого не понимает, либо
    очень сильно заблуждается, либо патриот какой то другой страны.
    1. Вас Влад Офлайн
      Вас Влад 3 февраля 2018 18:15
      +2
      Цитата: Rimlianin
      национально ориентированную

      Вы только не написали на какую?Ну это нацию
      1. Rimlianin Офлайн
        Rimlianin 3 февраля 2018 18:28
        +5
        А любую, которая провозгласит программу восстановления страны, ее модернизации за счет компрадорского олигархата. У вас кто-то, кроме Грудинина, КПРФ, ПДС НПСР и Левого Фронта есть на примете?
        1. Вас Влад Офлайн
          Вас Влад 3 февраля 2018 18:30
          +3
          Цитата: Rimlianin
          А любую, которая провозгласит программу восстановления страны, ее модернизации за счет компрадорского олигархата.

          Как вы красиво пишите feel А вы извините,предлагаете в коммунизм шагнуть или так..людей обобрать
          1. Rimlianin Офлайн
            Rimlianin 3 февраля 2018 19:08
            +6
            Про шагнуть в коммунизм.. Вы бы сначала программу Грудинина прочитали, а потом уж ерничали. Я там про коммунизм чего то ничего не нашел.. Только про построение социального государства, которым Россия и должна являться по Конституции..
            1. Вас Влад Офлайн
              Вас Влад 3 февраля 2018 19:14
              +3
              Цитата: Rimlianin
              Про шагнуть в коммунизм.. Вы бы сначала программу Грудинина прочитали, а потом уж ерничали.

              Не смешите про программу!!!Так вы значит тоже за капиталиста Грудинина вместе с коммунистами собрались коммунизм строить!Я уже устал удивляться recourse Ну кто в это поверит?Ну только пожилой человек hi Извини меня отец.
              1. Rimlianin Офлайн
                Rimlianin 3 февраля 2018 19:37
                +3
                Мне если что 35 лет, у меня высшее университетское юридическое образование и к отсталым меня точно отнести нельзя.. Вы все таки почитатайте программу Грудинина - в каком месте там сказано про строить коммунизм?? Речь идет о построении социальной экономики, то есть для людей, для большинства, а не для отдельно взятых жирных котов. Вы против?
                И не надо цепляться к названию КПРФ - это обычная парламентская социал-демократическая партия, по типу СДПГ в Германии.
                1. Голован Джек 4 февраля 2018 08:11
                  +6
                  Цитата: Rimlianin
                  КПРФ - это обычная парламентская социал-демократическая партия, по типу СДПГ в Германии

                  Да неужели? А вот с этим как же быть?
                  Цитата: Rimlianin
                  Грудинин и его команда не каждый и они не просто провозгласили прогрессивную программу восстановления страны, за ними стоит главная оппозиционная партия (если что, старейшая в России, сделавшая в свое время из отсталой аграрной страны космическую державу)

                  Вы писали? Вы, кто ж еще такое напишет...
                  Цитата: Rimlianin
                  Мне если что 35 лет, у меня высшее университетское юридическое образование и к отсталым меня точно отнести нельзя..

                  Личинка... образование - ни о чем, а вот думать голоыой Вы пока еще не толком научились.
                  Не грустите, молодость - это болезнь, котороая со временем проходит yes
                  1. Rimlianin Офлайн
                    Rimlianin 4 февраля 2018 18:21
                    +1
                    То, что КПРФ - старейшая партия страны, а ее представители в прошлом имеют опыт успешного руководства государством, нисколько не противоречит тому, что в настоящее время эта партия является легальной парламентской социал-демократической партией. Кстати, большевики входили еще в состав царской Думы.
                    И насчет молодости - в моем окружении много пожилых, казалось, умудренных опытом людей, которые голосуют на выборах по типу "красивого лица" и "сердцем". И есть молодые ребята, способности выстраивать логические цепочки которых только можно позавидовать. Возраст - это вообще не показатель. Я вообще, не понимаю, зачем вы про это упомянули. Желаете зацепить, хоть как-то и в чем-то возвыситься?. Не поздравляю, не удалось.
                    1. Голован Джек 4 февраля 2018 18:39
                      +5
                      Начну с хвоста, как и принято у мангустов:
                      Цитата: Rimlianin
                      Возраст - это вообще не показатель

                      Вполне себе даже показатель. Я, например, видел и участвовал во многом из того, о чем Вы только слышали. Все эти Ельцыны, Гайдары и прочие Поповы-Станкевичи - они мне жизнь сломать пытались. Не Вам.
                      Цитата: Rimlianin
                      у меня высшее университетское юридическое образование и к отсталым меня точно отнести нельзя

                      Вы не отсталый. Вы малограмотный...
                      Цитата: Rimlianin
                      КПРФ - старейшая партия страны

                      КПРФ - точно такая же партия, как и все остальные прочие. Ни к КПСС, ни уж, там более, к предшественникам КПСС она никакого отношения... не имеет request
                      Цитата: Rimlianin
                      ее представители в прошлом имеют опыт успешного руководства государством

                      Представители КПРФ никогда и ни разу не руководили каким бы то ни было государством. И, даст Б-г, и не будут.
                      Цитата: Rimlianin
                      есть молодые ребята, способности выстраивать логические цепочки которых только можно позавидовать

                      Вы точно не из их числа.
                      ЗЫ: а толковых молодых ребят и в моем "окружении" предостаточно. У меня начальник отдела чуть постарше Вас. При этом работать с ним - одно удовольствие.
                      Так что не только в возрасте дело. ДНК тоже, того... влияет, походу laughing
        2. Вас Влад Офлайн
          Вас Влад 3 февраля 2018 18:41
          +2
          Цитата: Rimlianin
          А любую, которая провозгласит программу восстановления страны

          Страну восстанавливали после девяностых,сейчас уважаемый не просрать бы yesЗначит вам поровну, хоть американская fellow
          1. Rimlianin Офлайн
            Rimlianin 3 февраля 2018 19:05
            +5
            Не нужно передергивать, уважаемый! И делать упор на одном слове, вырывая его из контекста. А на счет американской власти.. это ваши домыслы, не нужно приписывать мне то, что я не говорил и даже не имел ввиду.
            1. Вас Влад Офлайн
              Вас Влад 3 февраля 2018 19:08
              0
              Цитата: Rimlianin
              это ваши домыслы, не нужно приписывать мне то, что я не говорил и даже не имел ввиду.

              Так вы там в верху написали вот я и хочу у вас уточнить,а вы в молчанку играете..
              1. Rimlianin Офлайн
                Rimlianin 3 февраля 2018 19:47
                +5
                Я понимаю, что вы хотите увести мысль от главного.. того, о чем я написал в первом комментарии.. Поэтому и цепляетесь к словам. Если желаете что то возразить по существу - пожалуйста. с удовольствием подискутирую.
    2. Голован Джек 3 февраля 2018 19:04
      +5
      Цитата: Rimlianin
      власть нужно менять на национально ориентированную. Кто этого не понимает, либо очень сильно заблуждается, либо патриот какой то другой страны

      Забыли написать: "На правах рекламы" wink
      Цитата: Rimlianin
      А любую, которая провозгласит программу восстановления страны, ее модернизации за счет компрадорского олигархата

      Вы девушка? Вы любите ушами? Вы пойдете за каждым, кто просто "провозгласит"?
      Ню-ню. С таким подходом недолго Вам быть, кхм, девушкой yes
      1. Rimlianin Офлайн
        Rimlianin 3 февраля 2018 19:42
        +6
        Ну пока что никто, кроме Грудинина, не провозглашает. Видно, кишка тонка даже вслух такое сказать..
        1. Голован Джек 3 февраля 2018 19:43
          +5
          Цитата: Rimlianin
          Видно, кишка тонка

          Или мозгов побольше yes
          На вопрос Вы, кстати, не ответили. Симптоматично, однако...
          1. Rimlianin Офлайн
            Rimlianin 3 февраля 2018 20:13
            +5
            На какой вопрос? "Вы девушка? Вы любите ушами? Вы пойдете за каждым, кто просто "провозгласит"?" На этот? Отвечаю:
            1. Я не девушка.
            2. Грудинин и его команда не каждый и они не просто провозгласили прогрессивную программу восстановления страны, за ними стоит главная оппозиционная партия (если что, старейшая в России, сделавшая в свое время из отсталой аграрной страны космическую державу) и сам Грудинин на опыте своего хозяйства показал, что он умелый организатор и не хапуга.
            3. У вас есть другие варианты? Так расскажите.
            1. Голован Джек 3 февраля 2018 23:43
              +5
              Цитата: Rimlianin
              Я не девушка

              Это хорошо в даннм случае.
              Цитата: Rimlianin
              они не просто провозгласили прогрессивную программу восстановления страны

              "20 шагов", что ли? Какая же это "программа", это набор хотелок...
              Будете программисту со стажем рассказывать, чем отличается программа от пожеланий, кхм, клиента? Я бы не стал, на Вашем месте no
              Цитата: Rimlianin
              за ними стоит главная оппозиционная партия

              Это не КПРФ, часом?
              Цитата: Rimlianin
              старейшая в России, сделавшая в свое время из отсталой аграрной страны космическую державу

              Гм... никак ВКП(б)? belay
              Цитата: Rimlianin
              Грудинин на опыте своего хозяйства показал, что он умелый организатор и не хапуга

              Ничерта он не "показал". А вот то, что кому-то очень хочется слепить из него и его потемкинской деревни некую "витрину" - торчит, извините, изо всех щелей...
              Цитата: Rimlianin
              У вас есть другие варианты? Так расскажите

              Чего ради? Вам сказали - агитировать, валяйте... только не лагайте так больше wink
              1. Rimlianin Офлайн
                Rimlianin 4 февраля 2018 05:49
                +3
                Можно так долго перепираться, но все это пустое. Всегда на каждый даже железный аргумент можно найти, чем ответить. Только в пустом остатке что? Либо еще 6 лет Путина с повышениемя налогов, цен, пенсионного возраста, либо попытка что то изменить к лучшему. Критикуя Грудинина, вы автоматически переходите на сторону Путина. Иного просто не дано. Или....? Так расскажите.
                1. виктор н Офлайн
                  виктор н 4 февраля 2018 07:48
                  +2
                  Вообще-то, многие автоматически остаются с Путиным.
                2. Голован Джек 4 февраля 2018 11:26
                  +5
                  Цитата: Rimlianin
                  Только в пустом остатке что?

                  Оговорочка по Фрейду, однако.
                  В пустом остатке - ничего, как оно и быть полагается.
                  Агитаторов "за все хорошее, и против всего плохого", тут уже и без Вас предостаточно.
                  У меня есть основания ни им, ни тем, за кого они агитируют, не верить.
                  И чем больше они (и Вы) агитируют, тем крепче мое ко всему этому... кхм, недоверие.
                  Цитата: Rimlianin
                  Критикуя Грудинина, вы автоматически...

                  Да плевать мне на Грудинина с высокой колокольни.
                  Цитата: Rimlianin
                  вы автоматически переходите на сторону Путина

                  А я с этой "стороны" и не уходил yes
                  1. Rimlianin Офлайн
                    Rimlianin 4 февраля 2018 18:36
                    +3
                    Я нисколько не осуждаю сторонников нынешнего Президента. Он действительно достоин уважения, собрал страну, задавил бандитизм в Чечне, присоединил Крым. Но его время прошло. Страна не развивается. Если бы не повышение в прошлом году цен на нефть, уровень ВВП бы показал минусовые значения. Какой год уже падают реальные доходы населения. Вся наша экономика - это экономика трубы. И никакого движения вперед не видно. На этом фоне гнуснейшая избирательная компания по типу 1996 года, когда олигархи привели к власти Ельцина, промывание мозгов, сплошная ложь с телеэкранов. Здесь многие топят за Путина, но вот мне смешно даже - ведь он еще никакой предвыборной программы не представил? А его адепты уже в боевой стойке.
                    1. Голован Джек 4 февраля 2018 18:45
                      +3
                      Цитата: Rimlianin
                      Если бы не повышение в прошлом году цен на нефть...

                      О! Проблески yes
                      А "повышение" это точно само по себе случилось?
                      Попытайтесь подумать уже... юрист wink
                      Цитата: Rimlianin
                      Вся наша экономика - это экономика трубы. И никакого движения вперед не видно

                      Это Вам кто-то так сказал. А Вы - поверили... "построитель логических цепочек"...
                      Цитата: Rimlianin
                      На этом фоне гнуснейшая избирательная компания по типу 1996 года

                      Вам в то время было... 14 лет, если не ошибаюсь. Что Вы об этом знать-то можете?
                      Правильно... опять же только то, что Вам сказали...
                      Цитата: Rimlianin
                      он еще никакой предвыборной программы не представил

                      Программа Путина - в его действиях.
                      То, что Вы их, действий, не видите - это Ваша печаль. Не Путина, и даже не моя.
                      Все, Вы мне наскучили. Чао hi
  20. Фома Неверящий 3 февраля 2018 18:47
    +3
    Чем Советы отличались от парламента? Небольшим аппаратом с оплатой за счет бюджета, званием депутата как почетного звания человека, работающего в Совете на общественных началах, законом о возможности отзыва депутата, обязательным составлением и исполнением плана выполнения пожеланий избирателей и, самое главное: отсутствием выбора по спискам как основы коррупции и проталкивания "своих". Давно понять, что партия- это не Patria!
  21. akudr48 Офлайн
    akudr48 3 февраля 2018 19:10
    +7
    В продолжении разговора, об отношении к кандидатам в доктора

    Рейтинги кандидатов на интернет-опросах, каждый может высказаться:
    На http://president-rf.ru (159 655 чел)
    Грудинин - 60%, Путин - 29%, Жириновский - 5%
    На http://basetop.ru (35 269 чел)
    Грудинин - 59%, Путин - 16%, Жириновский - 6%
    На http://pr2018.ru/ (8 384 чел)
    Грудинин - 63%, Путин - 22%, Жириновский - 7%

    При этом официоз - ФОМ - показывает
    Грудинин - 7%, Путин - 65%, Жириновский - 6%
    Это для них целевая установка, как должно быть.
    Посмотрим, как будут выворачиваться наизнанку.
    1. karish Офлайн
      karish 3 февраля 2018 19:15
      +2
      Цитата: akudr48
      Это для них целевая установка, как должно быть.
      Посмотрим, как будут выворачиваться наизнанку.

      Кандидат в президенты РФ Павел Грудинин оказался лидером по числу негативных упоминаний на федеральных каналах. Это следует из результатов исследования, проведенного движением в защиту прав избирателей "Голос". Впрочем, ранее аналитики уже обратили внимание, что Грудинина на федеральном ТВ критикуют чаще, чем его соперников.

      На сайте "Голоса" опубликованы результаты медиамониторинга шестой недели избирательной кампании - с 22-го по 28 января. Эксперты проанализировали сюжеты, выходившие на пяти наиболее популярных телеканалах: "Первый", "Россия 1", "НТВ", "Пятый канал" и "РЕН-ТВ".

      Грудинин оказался лидером по числу упоминаний на ТВ (20%). За ним следуют лидер ЛДПР Владимир Жириновский (18%) и действующий президент РФ Владимир Путин (7%). При этом большинство упоминаний про кандидата от КПРФ носит негативный характер (77%). Большая часть упоминаний о Путине позитивна (59%).

      Подробнее: http://www.newsru.com/russia/03feb2018/grudinin.h
      tml
      1. Дон Аналитик 3 февраля 2018 22:18
        0
        Да, позиция когда у России и Ирана есть общие интересы для Израиля недопустима.
        Несомненно Павел Грудинин - ваш кандидат.
      2. тезей Офлайн
        тезей 5 февраля 2018 13:05
        0
        И какой отсюда следует вывод.Негативные упоминания в большом количестве это то же реклама. Плохо когда их мало и они негативные, а так все на руку Грудинина.
    2. Познающий Офлайн
      Познающий 4 февраля 2018 02:49
      +1
      Цитата: akudr48
      Рейтинги кандидатов на интернет-опросах, каждый может высказаться:

      А ведь вы не правду пишите, или нвдеетесь, что народ ленивый и не проверит ... laughing
      - рейтинг Путина по опросам, проведенным среди избирателей, составил 74,8% от общего числа опрошенных граждан.
      =реальный рейтинг Грудинина составил 7,3%. Третье место в рейтинге занимает Владимир Жириновский – за него готовы отдать свои голоса 4,7%
      это от http://president-rf.ru/page/rejting-kandidatov tongue
      1. Sasha_Sar Офлайн
        Sasha_Sar 6 февраля 2018 09:00
        0
        Реальный рейтинг Губернатора Саратовской обл. г-на Радаева В. В. на информационных порталах Саратовской области не превысил 15%. А 10 сентября 2017 года выиграл выборы с 70%, при явке электората 70%. Не наводит ни на какую мысль? При этом в 18:20 журналы выдачи бюллетеней были чистыми как платье невесты, сам видел.
  22. Radikal Офлайн
    Radikal 4 февраля 2018 12:57
    +1
    Цитата: a.s.zzz888
    Поэтому я считаю, что союз национального капитала в лице Грудинина и левых сил — это союз судьбоносный для истории России, который уже один раз привёл к освобождению нас от иностранного господства.

    ... аХтор, а ты не спрашивал у грудинина, сколько у него ЕЩЁ скрытых счетов за кордоном?!?!?... ...пока, буквально вчера, "всплыли" ещё ТРИ не закрытых по Закону... и главное: чьи бабки отрабатываешь, ахтор?!?

    Не больше, чем у других "претендентов"...! wassat
  23. iouris Офлайн
    iouris 4 февраля 2018 13:03
    +1
    Не существует "национального капитала". Существует только мировой капитал. Восстановление Советов есть восстановление Советской власти. Советская власть - это выход из мировой системы капитализма, возврат к проекту построения коммунизма во всём мире. Т.е. "элита" в ближайшее время должна "одеть крест и снять трусы". А третьего ей не дано. Но что-то не верится в то, что "элита" сама способна соскочить с "оси".
    1. тезей Офлайн
      тезей 5 февраля 2018 13:00
      +1
      Совершенно верно. Советская власть , социализм есть противоположность мировой системы капитализма. Элита, к которой принадлежит и господин Грудинин, добровольно не оденет крест и трусы не снимет. Как раз снять с них трусы и есть прямая задача КПРФ. Но к сожалению товарищи решили ,что надо лишь подтянуть спадающие трусы с элиты.
  24. Radikal Офлайн
    Radikal 4 февраля 2018 13:05
    +1
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: vladimirZ
    Какая же это реклама?

    Знаете, жизнь заставляет делать разные предположения. Я был бы просто счастлив, и костьми бы лег за человека который улучшил бы жизнь и дал перспективу. Беда в том что Грудинину достанется система которая будет оказывать на него обратное действие. Устоит ли???

    Более того, эта "система" будет противостоять ему, саботировать, как после 1917 года это делали большинство царских чиновников! sad
  25. Radikal Офлайн
    Radikal 4 февраля 2018 13:13
    0
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: vladimirZ
    За Грудининым команда, отстаивающая интересы большинства трудящегося народа, и главное - ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОГО ГОСУДАРСТВА для всех.

    уточняю: у Грудинина ИДЕЯ идеологии социальносправедливого государства, это в лучшем случае. Может это просто реклама.
    Хорошие намерения трудно реализовать, тем более нигде у Грудинина не встречал механизмов сего. Работать то ему с людьми Путина придется, или воевать...

    yes
  26. Rimlianin Офлайн
    Rimlianin 4 февраля 2018 16:36
    +1
    Цитата: Голован Джек
    Агитаторов "за все хорошее, и против всего плохого", тут уже и без Вас предостаточно.
    У меня есть основания ни им, ни тем, за кого они агитируют, не верить.

    Ради Бога, это ваше право. Я и не собираюсь вас в чем то убеждать, Тем более заставлять кому то и чему то верить. Вера - это понятие более религиозное, что ли. А религиозных фанатиков переубеждать трудно, практически невозможно. Они не слышат голоса разума. Им не нужны экономические программы, выкладки, цифры, они просто верят .
    Цитата: Голован Джек
    Да плевать мне на Грудинина с высокой колокольни.

    Наверно, высока та колокольня, с которой вы плюете.
    1. Голован Джек 4 февраля 2018 16:57
      +4
      Цитата: Rimlianin
      Я и не собираюсь вас в чем то убеждать, Тем более заставлять кому то и чему то верить. Вера - это понятие более религиозное

      У Вас, походу, еще и с русским проблемы.
      Я сказал о доверии. Слово "вера" и такое значение в русском имеет, как ни странно.
      Вас же зачем-то снесло на "верование", по Далю если.
      Незачет. Пишите езчо laughing
  27. Стальнов И.П. 5 февраля 2018 09:23
    +3
    Сейчас, после этой статьи взвоют все виды российской и западной либерастии, будит столько визга, грязи, гадости. Они свой запах не чуют, тухлый и гнилой, это люди которые облизали в прямом и переносном смысле зад запада. А мы этот запах не только чуем, но и видим, продажность этих людей простому НАРОДУ видна, его не обманешь. А по поводу ВВП, как к человеку отношусь к нему хорошо, спортсмен, офицер, человек не злоупотребляющий спиртным, всё в меру, ни чета ЕБНцу, но внутренняя политика провалена в стране, главная ошибка власти, власть не для НАРОДА, а для кучки приближённых и олигархов, не всегда самых хороших, а так же неспособность как политического лидера страны держать и реализовывать свои обещания ( пример, посмотрите видео и стенограмму съезда едр..., в сентябре 2011 года и всё поймёте, что обещано - во многом не выполнено и ответственность за это ни кто не понёс). Не будет ответственности не будет дисциплины. Нас теперь призывают к рывку, а с кем этот рывок делать, кудрин, чубайс, тухлые яйца правительства и власти - экономический блок, при наличии более 22 млн. ГРАЖДАН РОССИИ за чертой бедности их гнать в зашей надо из власти. По большому счёту это болото и иных выводов нет.
  28. kaschey Офлайн
    kaschey 5 февраля 2018 09:35
    +1
    Парни, все будет хорошо, не волнуйтесь.
    Путин свою работу сделал, он уже и сам не против смениться, но сам это пока сказать открыто не может, поймут не правильно, сами знаете кто........
    Вы, что не видели как он отвечал на вопросы на последней пресс-конференции.
    Так что, при голосовании нужно смотреть вперед, отбросить инертность и все будет хорошо, удачи!
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 5 февраля 2018 12:30
      0
      Цитата: kaschey
      Путин свою работу сделал, он уже и сам не против смениться, но сам это пока сказать открыто

      Главное чтобы вожди свой народ не предавали, даже слабый вождь, если не предатель, и то хорошо
  29. тезей Офлайн
    тезей 5 февраля 2018 12:52
    0
    Позиция товарища Шевченко ,который пытается выдать себя со товарищами, за поборников социализма никакой критики не выдерживает. Если товарищи из руководства КПРФ считают, что союз с национальным капиталом приведет в дальнейшем к построению социализма то они или серьезно ошибаются, или пытаются обмануть своих последователей верящих в идеалы социализма. Позиция КПРФ и Грудинина по этому вопросу далеко не нова. Социалисты Франции и Швеции, лейбористы в Англии получали власть и проводили реально очень похожие программы. И что , они социализм в своих странах построили? Конечно нет. Таким образом в реальности товарищи из руководства КПРФ вовсе не собираются строить социализм. Самое большее о чем они мечтают получить больше власти в буржуазном Государстве и если получиться перераспределить часть прибавочной стоимости в социальную сферу и экономику. И если товарищ Шевченко призывает не боятся опыта Ленина и Сталина, то прежде всего ему надо бы сказать всем нам, что без диктатуры пролетариата, подавления национального капитала в случае его сопротивления, классовой борьбы никакого социализма не построишь. Именно это нам показывает опыт Ленина и Сталина. И именно отказ от этого опыта привел страну к капиталистической контрреволюции. Поэтому программа господина Грудинина и товарищей из КПРФ никак не является программами построения социализма. Это обычные социал-демократические, мелкобуржуазные программы не ущемляющие в принципе диктатуры буржуазии.
  30. 1536 Офлайн
    1536 5 февраля 2018 14:35
    +1
    Вот раньше работали люди у станка и некогда им было думать, что вместо Советов можно сделать Администрацию или, прости Господи, Префектуру. Когда в конце 1980 - начале 1990-х количество бездельников превысило количество работающих, появились и "администрации" и "префектуры". Худо-бедно к 20-м годам XXI наметилась какая-то организация в государственном управлении, правда, не за счет наличия администрации и префектов, а за счет структур, которые государство и определяют: налоговая служба, регистрационная, разрешительная, архивная и т.п. МВД, ФСБ и Армия снова обретают силу, МЧС хотя и по-прежнему ждет, когда что-нибудь случится, но работает. В префектурах же решают какие где памятники расставить и как бы сделать так, чтобы выпавший снег с улиц убрать, но не силами Армии и Флота. И на том спасибо!
    И тут снова: а давай "Советы" обратно вернем! Да возвращай! Только работать не мешай людям своими революциями и позывами к прошлому.
  31. Галактионыч Офлайн
    Галактионыч 6 февраля 2018 00:38
    0
    Максуд Шевчени так и не объяснил, как шариат можно совместить с принципами народной демократии, выраженными в политическом институте советов. Это какое-то хитрое евразийство...
  32. Sasha_Sar Офлайн
    Sasha_Sar 6 февраля 2018 08:44
    +1
    Господа товарищи! Что либо доказывать "запутинцам" бесполезно. Аналогично писать против ветра. Достаточно посмотреть на количество "лайков" и все станет ясно. Вчера на TV уже показали члена ЦИКа, который намекнул , что у них есть "джокер" в рукаве на Грудинина. Это якобы не закрытые счета в Австрии. Намек поняли, если данный кандидат будет непозволительно много набирать % электората его уберут с дистанции. А в Кремле Грудинина боятся, но пока не знают что с ним делать.
  33. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 8 февраля 2018 20:57
    0
    ротмистр,
    А кто говорит, что социализм идеальный....


    Социализм просто лучше капитализма и этого уже достаточно.