Западно-Сибирское восстание. За Советы без коммунистов

В годы Гражданской войны друг другу противостояли не только «красные» и «белые». В целом ряде регионов бывшей Российской империи в 1918-1922 гг. происходили мощные народные восстания, действовали партизанские формирования. Повстанческое движение разворачивалось и на территориях, контролируемых Советской Россией. Причем очень часто антибольшевистские повстанцы шли под лозунгами той же советской власти, только хотели они «правильных» Советов. «Советы без коммунистов» — такой лозунг гремел от Запорожья до Восточной Сибири.

31 января 1921 года началось Западно-Сибирское (Ишимское) восстание. По своим масштабам оно ненамного уступало знаменитым повстанческим движениям на Екатеринославщине и на Тамбовщине, однако известно отечественному читателю гораздо меньше. В советской историографии говорить об антибольшевистских крестьянских восстаниях не любили, а когда все же выходили работы, освещавшие их историю, то они обязательно делали акцент на «кулацкой» и «мелкобуржуазной» природе повстанческих движений.

На самом деле, крестьянское население Западной Сибири достаточно лояльно отнеслось к приходу советской власти, разгромившей вооруженные силы адмирала А.В. Колчака. Установив контроль над Западной Сибирью, советская власть приступила к масштабным изменениям в политической и экономической жизни. Именно экономические реформы большевиков стали главной причиной возникновения и стремительного роста недовольства политикой государства уже к 1920-1921 гг. Историки (например, Е.Н. Бурдина) говорят о том, что советская власть нарушила привычные для сибирского крестьянства формы взаимоотношений с государством и нарушила определенные границы, за которыми крестьянство всегда чувствовало свою автономию, заключавшуюся в праве свободного распоряжения продуктами своего труда.


Западно-Сибирское восстание. За Советы без коммунистов


Не оправдала власть и те ожидания социального благополучия и стабильности, которые возлагало на нее сибирское крестьянство в первое время после разгрома колчаковской армии. Наибольшее недовольство крестьян вызывала политика продразверстки, заключавшаяся в изъятии продовольствия. Хотя официально говорилось об изъятии излишков, на самом деле у многих крестьянских семей забирали едва ли не последнее, нанося серьезнейшие удары по их благополучию. Совет народных комиссаров РСФСР распорядился только с 20 июня 1920 года по 1 марта 1921 года изъять в Иркутской, Енисейской, Томской, Омской, Алтайской и Семипалатинской губерниях 110 млн. пудов хлеа, в Екатеринбургской губернии – 10 млн. пудов хлеба, в Челябинской губернии – 16 млн. пудов хлеба, в Тюменской губернии – 8,1 млн. пудов хлеба. Таким образом, на Сибирь приходилась 1/3 всего государственного задания по изъятию запасов продовольствия. Всех жителей перечисленных губерний в возрасте от 18 до 50 лет обязали исполнять повинности по рубке и вывозу леса, а за уклонение от трудовых повинностей следовали жесткие санкции.

Естественно, характер вооруженного восстания и повстанческой борьбы недовольство сибирского крестьянства приняло не сразу. Крестьянские общества действовали как привыкли – направили письменные ходатайства к вышестоящей власти и направили ходоков в уездные, губернские и центральные Советы. Однако большевистское руководство на всех уровнях доводы крестьянских представителей игнорировало, вследствие чего недовольство властью только усугубилось. Поскольку большинство крестьян не были противниками именно советской формы власти и выступали против возрождения старых порядков, недовольство было направлено против коммунистов.



Вместе с тем, вряд ли имеет смысл говорить о наличии у крестьянских повстанцев какой-либо четкой идеологии и программы действий. Разными отрядами и разными лидерами выдвигались и монархические, и эсеровские, и анархические лозунги, при этом крестьяне практически не соотносили свое положение с существующей в стране системой политических отношений – им было важно, чтобы их не трогали, дали возможность жить привычной жизнью, не трансформируя социальный и экономический уклад. Кто при этом управляет страной – царь, Учредительное собрание или Советы, сибирским крестьянам было все равно.
Осенью 1920 г. в ряде волостей Ишимского уезда Тюменской губернии РСФСР произошли первые мелкие крестьянские восстания, которые, тем не менее, были подавлены советской властью без особых затруднений.

В сентябре 1920 г. крестьяне убили члена Челноковской волостной ячейки РКП (б) Ивана Щербакова, что подтолкнуло местные власти к ужесточению репрессий. Начались аресты крестьян, заподозренных в недовольстве. 31 декабря 1920 г. в Пегановской волости Ишимского уезда произошло собрание женщин, постановившее считать действия по продразверстке незаконными и арестовать продработников. Женщины смогли разоружить отряд продработников из 9 человек. Эти события стали одним из первых толчков к более мощному выступлению.

31 января 1921 г. произошли столкновения крестьян с продотрядами на севере Ишимского уезда Тюменской губернии, в результате которых в селе Челноковском продармейцы убили двоих крестьян, еще двое крестьян получили ранения. В ответ крестьяне Челноковского изгнали продработников. Восстание перекинулось на Чуртанскую, Викуловскую, Готопутовскую волости, а через три дня охватило и Ялуторовский уезд. В достаточно короткие сроки восстание распространилось на большинство волостей не только Ишимского и Ялуторовского, но и Березовского, Сургутского, Тобольского, Туринского, Тюменского уездов Тюменской губернии, Атбасарского, Акмолинского, Кокчетавского, Петропавловского, Тарского и Тюкалинского уездов Омской губернии, Курганского уезда Челябинской губернии и даже частично на Камышловский и Шадринский уезды Екатеринбургской губернии. Численность крестьян, казаков и представителей других социальных групп, участвовавших в восстании, в совокупности перешагнула за 100 тысяч человек.

В то же время, несмотря на свои масштабы, крестьянское движение в Западной Сибири оставалось разрозненным и децентрализованным. Не было у крестьянских повстанцев и единой идеологической базы. Лучше всего смысл происходящего передавал поднятый повстанцами лозунг «За Советы без коммунистов», а Тобольский штаб восстания потребовал восстановления подлинной советской власти, а не власти коммунистов, выдающей себя за советскую. Таким образом, настроения сибирского крестьянства были схожи с настроениями крестьян Екатеринославщины (махновское движение), Тамбовщины, других регионов России. В волостях, захваченных повстанцами, создавались беспартийные и свободно избираемые волостные советы. Достаточно быстро восставшим удалось захватить не только села, но и целые города, в том числе Петропавловск, Тобольск, Кокчетав, Сургут, Обдорск (ныне – Салехард), Березов и Каркаралинск.



Особенности идеологии повстанческого движения отражены и его символикой. Например, «Народная повстанческая армия Лапушинской волости Курганского уезда» подняла знамя зеленого цвета, означающего леса, луга и полевые растения с надписью белого цвета, означающей сибирские снега, и гласящей «Долой коммунизм! Да здравствуют Советы!». Использовалось и красное знамя с черным крестом и надписью: «Мы боремся за хлеб. Не гноите его в амбарах». В то же время, в некоторых волостях, в отличие от большинства повстанцев, поднимавших эсеровско-анархистские лозунги, повстанцы разделяли монархическую идеологию. Например, в районе Кусеряка потребовали восстановить империю и привести на престол князя Михаила Александровича. Повстанцы здесь использовали трехцветное имперское знамя. Придерживавшиеся монархических настроений отряды даже возобновили ношение казачьей и военной формы с погонами и обращение по чинам.

Социальную базу восстания практически на 100% составляли крестьянство и казачество. Подавляющее большинство рабочих промышленных предприятий городов Западной Сибири восстание не поддержали и отнеслись к нему враждебно, сохраняя верность советской власти. Негативно были настроены к восставшим и представители городской интеллигенции, лишь некоторые из интеллигентов, сочувствовавшие эсеровским идеям, выступили в поддержку повстанцев и вошли в руководство отдельных повстанческих штабов.



Что касается руководителей восстания, то поскольку централизованного командования у повстанцев не было, в уездах и волостях действовали собственные повстанческие армии и штабы. Как правило, возглавляли их местные жители, пользовавшиеся авторитетом и имевшие опыт военной службы и участия в боевых действиях в Первую мировую и Гражданскую войны. В Тобольском уезде повстанцев возглавил Василий Желтовский – 26-летний делопроизводитель военкомата Кугаевской волости, бывший фельдфебель и участник Первой мировой войны, по социальному положению – крестьянин-бедняк. На севере Ишимского уезда повстанцев возглавил Александр Коротков – бывший колчаковский урядник, служивший затем уполномоченным Ишимского уездного военкомата по закупке лошадей. Начальником Петропавловского боевого района Ишимского повстанческого фронта, а затем главнокомандующим Народной Сибирской армии был поручик Владимир Родин. Домыслы о том, что восстание инспирировали эсеры, также не заслуживали критики. Тем не менее, уже после подавления восстания Тюменская губернская ЧК пыталась «пришить» руководство восстания эсерам на том основании, что следственной комиссией повстанцев в Тобольском уезде руководил Семен Михайлович Серков (1882-1922) – 40-летний мещанин из Кургана, состоявший в Партии социалистов-революционеров.

Тем не менее, несмотря на децентрализованность, повстанцы пытались организовать свое движение по образцу регулярной армии. Было создано несколько «армий» — Ишимская народная армия в районе между Ишимом и Петропавловском, Курганская дивизия – в Курганском уезде, Восточная группа – в районах к востоку от Петропавловска, Мужицкая армия – в Ялуторском уезде, Первая Сибирская кавалерийская дивизия – в районах к югу от Петропавловска. Был сформирован «Главный штаб Сибирского фронта» в селе Налобинском. Главнокомандующим был назначен поручик Родин, а начальником штаба – бывший полковник императорского Генерального штаба Кудрявцев – один из немногих кадровых царских офицеров в повстанческом движении. Родину и Кудрявцеву подчинялись Ишимский, Петропавловско-Петуховский и «Казачий» фронты, а в других регионах повстанческое движение действовало самостоятельно.

Советская власть бросила на подавление восстания значительные силы, действовавшие крайне жесткими методами. Если повстанческий террор носил выборочный характер и был направлен против коммунистов, продработников, в некоторых случаях – бедняков, поддерживавших коммунистов, то Красная армия уничтожала всех, захваченных с оружием, вела артиллерийские обстрелы деревень, известных полной поддержкой повстанцев. Подавление восстания возглавила «тройка» в составе председателя Сибирского ревкома Ивана Никитича Смирнова – партийца с дореволюционным стажем, социал-демократа с 1899 года, помощника главнокомандующего вооруженными силами РСФСР по Сибири Василия Шорина (кстати, Шорин был кадровым царским офицером, дослужившимся в 1916 году до звания полковника и затем перешедшим на сторону большевиков) и председателя Сибирской ЧК Ивана Павлуновского – социал-демократа с 1905 года, служившего затем в звании прапорщика в гвардейских частях императорской армии, а в 1917 году поддержавшего революцию. Непосредственное подавление восстания осуществляли 13-я Сибирская кавалерийская дивизия, стрелковые дивизии и бригады Красной армии и войск ВНУС, части особого назначения. Сосредоточенным для борьбы с повстанцами силам Красной армии удалось к маю – июню 1921 года нанести ряд серьезнейших поражений восставшим, отбив захваченные ими города. Части 1-й Сибирской казачьей дивизии ушли в Китай.



Тем не менее, даже после подавления основных сил повстанцев, в Западной Сибири продолжали тлеть очаги стихийного сопротивления советской власти. Повстанческое движение приняло характер «бандитизма», проявлявшегося в нападениях на представителей советской власти, коммунистов, чекистов. Активизировался и обычный уголовный бандитизм, возросло число грабежей, разбоев и убийств. Резкое ухудшение уровня жизни населения, голод, эпидемия холеры отнюдь не способствовали стабилизации обстановки в уездах сибирских губерний. Окончательно подавить очаги повстанческого движения властям удалось только к концу 1922 года.

Все руководители повстанческого движения в Западной Сибири были или казнены, или погибли в боях. Но судьба оказалась неблагосклонной и к тем, кто непосредственно руководил подавлением восстания. В 1936 году был расстрелян Иван Смирнов, примыкавший к Левой оппозиции, а затем к троцкистам. В 1937 году расстреляли Ивана Павлуновского, к тому времени успевшего послужить полпредом ОГПУ в Закавказье и испортить отношения с Лаврентием Берия. В 1938 году репрессировали и Василия Шорина, осуществлявшего в 1921 году военное руководство подавлением повстанцев.

Восстание в Западной Сибири заставило советское руководство пересмотреть свою экономическую политику. Вскоре продразверстка была заменена продналогом, а затем произошел переход от военного коммунизма к новой экономической политике. Положение крестьянского населения ненадолго, но улучшилось.
Автор:
Илья Полонский
Использованы фотографии:
http://www.kolchakiya.ru,
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

95 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Esoteric Офлайн
    Esoteric 5 февраля 2018 05:35
    +9
    И мы в принципе за Советы без единороссов... request
    1. Зяблицев Онлайн
      Зяблицев 5 февраля 2018 06:58
      +19
      Сейчас страстотерпцы набегут слезы за простой народ лить угнетаемых "проклятыми" коммуняками! laughing Вся статья, одной фразой:"Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься..." - вот и есть истинная трагедия русского крестьянского, да и вообще простого народа в тот момент времени - одни все развали, что могли, Империю порушили, чуть страну не просрали в угоду англосаксов, но все еще корчили из себя "истинных" патриотов, вторые, понятия не имели, как страной управлять, власть то взяли, а что с ней делать, нет...Но жизнь то никуда не делась и банально хочется кушать, желательно не один раз в три дня! Причем хочется кушать и "благородным" донам и неистовым большевикам - а кормилиц то один...Тут при всем великорусском терпении "Боливар, не вынесет двоих!", вот и восстания отсюда, бунты народные.
      1. амурец Офлайн
        амурец 5 февраля 2018 08:54
        +6
        Цитата: Зяблицев
        Вся статья, одной фразой:"Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься..." -

        Ну вот и пришли к классике: "Кто виноват? и Что делать?"
        1. Сергей Медведев 5 февраля 2018 11:38
          +2
          Цитата: амурец
          Ну вот и пришли к классике: "Кто виноват? и Что делать?"

          Виноваты коммунисты, которые сегодня растеклись по другим партиям. Что делать? - Самодержавие восстанавливать. При царе даже несмотря на тяготы войны не было таких массовых восстаний с формированием крестьянских армий. А тут уже после войны...
          1. Котище Онлайн
            Котище 5 февраля 2018 21:20
            +6
            При царе даже несмотря на тяготы войны не было таких массовых восстаний с формированием крестьянских армий.

            Хм? Пугачевщена, Рязанщина.....дальше продолжать?
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 5 февраля 2018 21:40
              +3
              да, продолжайте дальше, пожалуйста. Что после Пугачева?
            2. Сергей Медведев 6 февраля 2018 00:17
              +1
              Цитата: Котище
              Хм? Пугачевщена, Рязанщина.....дальше продолжать?

              Не Рязанщина, а Разинщина. )
              Я говорю о якобы "революционной" ситуации перед свержением Царя. Не было восстаний, был Майдан. Один к одному. А большевики - первые замайданцы.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 5 февраля 2018 11:47
        +10
        Цитата: Зяблицев
        вторые, понятия не имели, как страной управлять, власть то взяли, а что с ней делать, нет...

        Откуда же понятие у тех, кто прожив жизнь, нигде никогда не работал, да еще полжизни провел за границей? belay
        Для них существует ( и тогда тоже были) две русские замечательные пословицы:

        1. Не умеешь-НЕ БЕРИСЬ!
        2. Не можешь., НЕ МУЧАЙ.!

        Но , как говорил один "вечно живой" lol дедуля, что ему : " В ОПЫТЕ интереснее участвовать!"
        Он ОПЫТЫ над Россией ставил,ь.
        1. Зяблицев Онлайн
          Зяблицев 5 февраля 2018 11:57
          +17
          Опыты стал над Россией ставить импотент царь-тряпка, потом подключились кадеты и прочие либерасты того времени, а большевики, всего лишь оказались более решительными, и смогли убедить большинство простого народа в правильности своего пути! А Колчаки, Врангелы, и другие атаманы....все грызлись, кто станет Спасителем Отечества, вот все, окончательно и просрали в борьбе за это...! laughing
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 5 февраля 2018 12:38
            +7
            Цитата: Зяблицев
            Опыты стал над Россией ставить импотент царь-тряпка, потом подключились кадеты и прочие либерасты того времени

            За двадцать два года управления Императора, народ России вырос на 50% , на 60 млн человек! Такого не было больше никогда и не будет никогда!
            За те же 22 года опытов заграничных лысых туристов, живших на пенсию матушки, в России только от голода умерло более 12, млн человек, миллионы ограблены, сосланы, поумирали в ссылках, сотни тысяч-расстреляны.
            Финал "опытов"-Русский Крест.
            РАЗНИЦЫ-не улавливаете?
            Цитата: Зяблицев
            большевики, всего лишь оказались более решительными

            Бандит в подворотне тоже "более решителен"
            Цитата: Зяблицев
            смогли убедить большинство простого народа в правильности своего пути!

            НЕ убедили (см. результаты выборов). Какого пути, кстати? belay Они его САМИ -не знали lol : метались от коммунизма1917-1920, до капитализма 1920-29 гг, от средневековья 30-х до застоя 1970- с перестройкой 80-х lol
            Цитата: Зяблицев
            А Колчаки, Врангелы, и другие атаманы....все грызлись

            Истории Вы, Евгений, не знаете: Колчак был признан ВСЕМИ Верховным правителем.
            Цитата: Зяблицев
            все грызлись,

            Вы "ленинскую гвардию" победителеЙ -не желаете припомнить? А зря: КАК они друг друга перебили в 30-е : 70%(!) съезда "победителей"-с дыркой в голове! belay И все-отборнейшие большевики, с дореволюционным и революционным стажем! Нормальненько, да? request
            1. Зяблицев Онлайн
              Зяблицев 5 февраля 2018 12:55
              +14
              Дело то ведь не в экономических успехах того времени! Да и развевалась она вопреки воли царя-тряпки, ему определенное время везло с премьерами и министрами, которые тащили экономику, пусть их можно по разному оценивать, но Витте, с дурацкой его водочной монополией, но наполнявшей казну, блестящий министр финансов, а потом и премьер Коковцев, подготовивший Россию более менее к Первой мировой, естественно Столыпин! Генералы, как Драгомиров, с его реформами в начале века в военном деле....Так что не будем об этом! Я ничего опровергать у Вас не буду, кроме одной фразы - видимо, все таки не всеми Колчак был признан Верховным правителем, раз даже современный Верховный суд отказался его реабилитировать за военные преступления...И в целом, все Ваши рассуждения не стоят выведенного яйца - это софизмы! Есть исторический факт - большевики взяли власть и удержали ее, а Ваши Верховные правители закончили свои дни если не у стенки или проруби, то спились в самых злачных кабаках Берлина и Парижа!
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 5 февраля 2018 13:23
                +5
                Цитата: Зяблицев
                Я ничего опровергать у Вас не буду, кроме одной фразы - видимо, все таки не всеми Колчак был признан Верховным правителем, раз даже современный Верховный суд отказался его реабилитировать за военные преступления..

                Колчак НЕ нуждается в реабилитации,т.к. СУДА на ним -НЕ было! yes Это факт.
                Согласно тайной записки лысого загрантуриста ( см. документы ФСБ), он был
                тайно расстрелян бандитами. И вот ЭТО преступление еще требует рааследования и наказания. yes
                Цитата: Зяблицев
                И в целом, все Ваши рассуждения не стоят выведенного яйца - это софизмы!

                У меня , Евгений-ФАКТЫ и ЦИФРЫ, которым Вы противопоставляете-голые слова (а больше у Вас ничего нет.) request
                Цитата: Зяблицев
                Есть исторический факт - большевики взяли власть и удержали ее,

                Есть исторический факт : большевики взяли власть и НЕ удержали ее (смотрим в окошко)-при ПОЛНОМ равнодушии 18 млн "горячих lol сердец" и всего народа.
                Цитата: Зяблицев
                спились в самых злачных кабаках Берлина и Парижа!

                А внучонки-дочурки сталиных, хрущевых, брежневых, андроповых, сусловых и пр.
                "разлагаются" в Англиях, Штатах: видно они ТАМ нашли социализм. которые их папы строили нам-ЗДЕСЬ hi
                1. Зяблицев Онлайн
                  Зяблицев 5 февраля 2018 13:28
                  +13
                  Факты, цифры....Если бы Россия была в шоколаде, то революция, даже буржуазная была бы не возможна! При развитии экономики полная политическая деградация, да и о прекрасной жизни простого народа в Российской империи говорить не приходится! Плохой, хороший СССР, но его плановая экономика уделала рыночную экономику ЕС того времени, уничтожив фашизм, обеспечила 100% образование всего населения, а не только элит, восстановило огромную страну и вывело человечество в космос...,вот Вам все факты и цифры! А с Адмиралом, Вы не правы, черного кобеля до бела не отмыть!
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 5 февраля 2018 13:51
                    +5
                    Цитата: Зяблицев
                    Факты, цифры.

                    Так опровергните мои цифры! Это невозможно, увы.
                    Цитата: Зяблицев
                    Если бы Россия была в шоколаде, то революция, даже буржуазная была бы не возможна!

                    Напомню, что шла НЕВИДАННАЯ никогда еще в мире по тяготам и лишениям Мировая Война! И шоколада быть не могло. Но в России было намного шоколадней, чем в Германии, где от голода умерло 800 000 человек!
                    Цитата: Зяблицев
                    При развивающейся экономики полная политическая деградация, да и о прекрасной жизни простого народа в Российской империи говорить не приходится!

                    Почему же "не приходится"?! belay Да коммунисты уровень потребления уровня 1913 года достиги только через 40 лет!
                    Цитата: Зяблицев
                    Плохой, хороший СССР, но его плановая экономика уделала рыночную экономику ЕС того времени, уничтожив фашизм

                    Народ отдал все силы для Победы, работая днем и ночью.
                    Хорошая экономика-не разваливается в прах-без войны и киастроф, как в 91м
                    Цитата: Зяблицев
                    обеспечила 100%

                    Опять агитки... вот Вам Постановление ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР". И снова стопроцентного результата НЕ было!
                    Цитата: Зяблицев
                    вывело человечество в космос

                    В космос многие полетели-и без большевиков, что интересно! lol
                    Цитата: Зяблицев
                    А с Адмиралом, Вы не правы, черного кобеля до бела не отмыть!

                    Прав. Не мыть надо (или пачкать) , а изучать и знать его цели.
                    1. Зяблицев Онлайн
                      Зяблицев 5 февраля 2018 15:17
                      +7
                      В цифрах Вы не ошибаетесь - просто акценты расставляете так как Вам больше нравится не обращая внимания на историческую действительность! Это как спор оптимиста с пессимистом, про стакан на половину пуст или на половину полон, но реальность такова, как истина в "Секретных материалах", где то по средине! Империя была больна, поэтому случилась Революция, страна на 180 градусов стала менять курс! И в нем было очень много положительного, что Вы, почему то видеть не хотите... hi
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 5 февраля 2018 23:37
                        +8
                        Цитата: Зяблицев
                        В цифрах Вы не ошибаетесь - просто акценты расставляете так как Вам больше нравится не обращая внимания на историческую действительность!

                        Да не спорьте вы с ним, это диагноз. У него всегда куча смайликов, слова капс-локом. Позы - "учите историю", "вы не знаете", "опровергните мои цифры". При этом постоянно манипулирует словами. Даже здесь вон видно. Когда речь про развал РИ то в оправдание развала НЕВИДАННАЯ (обязательно капсом!) по тяжести ПМВ, а когда речь про уровень жизни в СССР то в вину ему ставится что 40 лет достигали уровня 1913 года - т.е. то что СССР пережил ВОВ и разруху после ГВ это фигня, мелочи. Сплошные подтасовки. "Хорошая экономика не развалится сама как в 91-м", но упаси бог услышать нечто подобное про 1917 - нет, там виноваты только лишь одни большевики, у святого Николая экономика была огонь, ошибок святые не совершают. А чего стоят 60 тысяч умерших при большевиках деревень? Дождусь ли я поименного списка этих деревень? А когда в ответ выкладываешь инфу о том сколько деревень выросло в города то оказывается мало! Мало городов! Надо было для славы КПСС видимо каждый сарай отдельным городом сделать. И рассказывает как мы тут оказывается в пустыне живем, всех большевики расстреляли (это он из Молдавии мне пишет что я тут в пустыне живу, ага). Заселять тундру и тайгу призывает. Зачем? Для чего? Рассказывает как там круто, но как истинный партиец сам сидит в теплой Молдавии и сеять пшеницу в Воркуту или Нарьян-мар не едет.
                        Сам он - коммунист, всю жизнь служил партии и правительству и быстро переобулся при смене конъюнктуры. Давал присягу, а страну не защитил.
                        Не спорить надо, а жалеть. Всю жизнь коту под хвост, и теперь за бортом (в прямом смысле слова - в Молдавии) остался. Оттуда только и есть что строчить гадости про советское прошлое за старые обиды. Ничего за жизнь не создал, чему служил - развалил.
                        Есть Бог-то, есть! Всё по библии.
                      2. Сергей Медведев 6 февраля 2018 00:27
                        +2
                        Цитата: Зяблицев
                        Империя была больна, поэтому случилась

                        Не была империя больна. Страна надрывалась на величайшей войне того времени. И в это время большевистская сволочь желала поражения своей стране. Будете отрицать этот факт? Большевики одного поля ягоды с современными либерастами. Эти тоже аплодируют военным неудачам.
                      3. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 6 февраля 2018 09:05
                        +1
                        Цитата: Зяблицев
                        В цифрах Вы не ошибаетесь - просто акценты расставляете так как Вам больше нравится не обращая внимания на историческую действительность!

                        Какие акценты? Цифры красноречивее всяких "акцентов"!
                        Цитата: Зяблицев
                        Империя была больна, поэтому случилась Революция, страна на 180 градусов стала менять курс!

                        Уважаемый Евгений, страна была НЕ больнее других, а даже здоровее (см. выше), но в других странах ПРЕДАТЕЛЕЙ (своих большевиков) жестко уничтожали на корню (на ВО статья соотвествующая была). То же делал Сталин в начале ВОВ: нельзя устраивать разборки в стране во время войны!
                        Цитата: Зяблицев
                        И в нем было очень много положительного, что Вы, почему то видеть не хотите...

                        Во ВСЕХ окружающих странах жизнь менялась к лучшему-и НАМНОГО быстрее и без десятков миллионов жертв и средневековых расправ.
                        И это просто констатация факта. hi
                    2. HanTengri Онлайн
                      HanTengri 5 февраля 2018 19:07
                      +8
                      Цитата: Ольгович
                      Опять агитки... вот Вам Постановление ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР". И снова стопроцентного результата НЕ было!

                      По Вам видно! lol
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 6 февраля 2018 08:52
                        +1
                        Цитата: HanTengri
                        Цитата: Ольгович
                        Опять агитки... вот Вам Постановление ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР". И снова стопроцентного результата НЕ было!

                        По Вам видно! lol

                        Любитель мата и г-на,
                        Иди, отстань же от меня!
                        yes
                    3. Саня терский 5 февраля 2018 23:02
                      +7
                      Сменили молдавский флаг на французский, вот и пишите о бедствиях крестьян Вандеи.
                      1. Лексус Офлайн
                        Лексус 5 февраля 2018 23:33
                        +7
                        Сменили молдавский флаг на французский

                        Не сменил, а застирал, наверное lol
                      2. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 6 февраля 2018 09:13
                        +1
                        Цитата: Саня терский
                        Сменили молдавский флаг на французский, вот и пишите о бедствиях крестьян Вандеи.

                        Мой флаг-Российский триколор, а молдавии и украины из тела России-ВЫ нарезали, насчет молдавии вас даже НИКТО не просил!
              2. Курсант Офлайн
                Курсант 5 февраля 2018 18:44
                +4
                Больше всего крестьян в Ишимской волости и соседних волостях достали не большевики , а поезда которые направляли в Сибирь за продовольствием , каждый приезжал с бумагой , где написано -ДАЙ ХЛЕБА, а ещё больше всех достали белые , которые стреляли всех и вся направо и налево без разбора и удосуживаясь даже прикопать трупы, а просто бросали в реки, озёра .
    2. ротмистр Офлайн
      ротмистр 5 февраля 2018 08:51
      +9
      Цитата: Esoteric
      И мы в принципе за Советы без единороссов... request

      Так крестьян на селе не осталось почти, кого стрелять и вешать будете? Друг друга что ли? Как в 37-38?
      1. василий50 Офлайн
        василий50 5 февраля 2018 09:39
        +12
        Автор многое переврал.
        Сразу после ОКТЯБРЯ крестьянам стали нарезать земли по *едокам*, т.е. земли нарезались и на женщин и на детей. Вся *трагедия* продразвёрстки состояла в изъятии хлеба в счёт налогов. То что изымали излишки зерна у *арендаторов* маломощьных крестьян, сдававших землю и себя в *аренду*, сегодня стараются представить по разному, иногда представляют кулаков как *успешных менеджеров* на селе.
        Самый вопиющий и показательный пример перестройки деревни можно рассмотреть на примере ПАВЛИКА МОРОЗОВА.
        Отец семейства стал сельской главой и сразу нашёл себе сожительницу и помоложе и без детей. Так он и земли что были нарезаны на всех *едоков* семьи *сдал в аренду* *успешному менеджеру*. Т.е. *глава семьи* обрёк на голод свою семью со своими же детьми.
        ПАВЛИК МОРОЗОВ описал ситуацию, в том числе и то как его папаша, как сельский глава и имеющий печать прикрывал и кулаков и перекупщиков, а откровенным бандитам из леса выписывал документы с печатью.
        Убивали ПАВЛИКА МОРОЗОВА его дяди с дедом, и он мог бы от них сбежать или спрятаться, но с ним был младший братишка. Убивали их обоих. ПАВЛИК МОРОЗОВ защищался сам и защищал брата, так и погиб.
        ПАВЛИКУ МОРОЗОВУ не могли простить что он требовал прав для себя и своей семьи обречённой на голодную смерть.
        Кстати часто приписывают ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ негатив по отношению к ПАВЛИКУ МОРОЗОВУ, так это враки. ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН знал как в реальности убивали малолетнего ПАВЛИКА МОРОЗОВА, и за что его убили вместе с братом.
        1. Курсант Офлайн
          Курсант 5 февраля 2018 18:48
          +3
          У Павлика родной папа был герой гражданской , но связался с бандюганами , и лепил им справочки по дружбе.
    3. Венд Офлайн
      Венд 5 февраля 2018 09:54
      +5
      Спорить о правых и не правых в Гражданской войне смысла не имеет, каждый боролся за свою идею. А информация это всегда хорошо, слишком много еще не опубликовано.
      1. василий50 Офлайн
        василий50 5 февраля 2018 10:48
        +6
        венду
        Так у вора или грабителя тоже есть идея. А их таких идейных сажают. Так и в Гражданской Войне ради возврата прежней сытости воевали *бывшие*, ну и конечно те кого они прикармливали и стращали потерей этой самой *сытости*.
        А потом в деревнях были общины которые сами, решали в том числе и имущественные дела, а могли и к смерти приговорить.
        1. Венд Офлайн
          Венд 5 февраля 2018 11:03
          +8
          Цитата: василий50
          венду
          Так у вора или грабителя тоже есть идея. А их таких идейных сажают. Так и в Гражданской Войне ради возврата прежней сытости воевали *бывшие*, ну и конечно те кого они прикармливали и стращали потерей этой самой *сытости*.
          А потом в деревнях были общины которые сами, решали в том числе и имущественные дела, а могли и к смерти приговорить.

          Да ладно вам уже проталкивать большевистско-коммунистическую идеологию. А крестьяне за что воевали в белых рядах? А мятеж Антонова? Когда у же вы все угомонитесь и белые и красные? Хватит уже крови. Нечего жить прошлым, надо жить настоящим и будущим России. Время обратной силы не имеет.
          1. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 5 февраля 2018 11:42
            +12
            Венд Сегодня, 11:03 ↑ Новый
            Когда у же вы все угомонитесь и белые и красные?
            Скорее всего никогда. Народ при любой власти будет хотеть и стремится к справедливости, а это в условиях любого государства и любого строя не возможно. Отсюда и конфликт.
            Хватит уже крови.
            Опять же, ошибаетесь, кровь была есть и будет, пока существует человечество. Наличие таких тва**** недочеловеков как собчак, сванидзе, гозман, чубайс, амнуэль, окара, рейхельгауз, багдасарян, и прочей мерзости, будет всегда вызывать в народе жажду крови, что в общем справедливо.
            Нечего жить прошлым, надо жить настоящим и будущим России.
            Без прошлого, не бывает будущего. Отвернувшись от своего прошлого, народ превращается в стадо баранов, Украина вам в пример. Свою историю знать необходимо и выводы из неё делать тоже!
            Время обратной силы не имеет.
            Опять ошибаетесь. Время может и не имеет, а вот история имеет свойство повторяться, причем с завидной регулярностью.
            1. Венд Офлайн
              Венд 5 февраля 2018 11:54
              +4
              Цитата: Варяг_0711
              Венд Сегодня, 11:03 ↑ Новый
              Когда у же вы все угомонитесь и белые и красные?
              Скорее всего никогда. Народ при любой власти будет хотеть и стремится к справедливости, а это в условиях любого государства и любого строя не возможно. Отсюда и конфликт.
              Хватит уже крови.
              Опять же, ошибаетесь, кровь была есть и будет, пока существует человечество. Наличие таких тва**** недочеловеков как собчак, сванидзе, гозман, чубайс, амнуэль, окара, рейхельгауз, багдасарян, и прочей мерзости, будет всегда вызывать в народе жажду крови, что в общем справедливо.
              Нечего жить прошлым, надо жить настоящим и будущим России.
              Без прошлого, не бывает будущего. Отвернувшись от своего прошлого, народ превращается в стадо баранов, Украина вам в пример. Свою историю знать необходимо и выводы из неё делать тоже!
              Время обратной силы не имеет.
              Опять ошибаетесь. Время может и не имеет, а вот история имеет свойство повторяться, причем с завидной регулярностью.

              Передергиваете, выворачиваете наизнанку, не стоит.
            2. dsk Офлайн
              dsk 5 февраля 2018 13:03
              +1
              Цитата: Варяг_0711
              вызывать в народе жажду крови

              "товарищ" Сорос научит - красных на белых, рабочих на крестьян. "Навальнят" на баррикады, а сами "клаву" возбуждать будете?
              Украина вам в пример
  2. Ольгович Офлайн
    Ольгович 5 февраля 2018 06:23
    +14
    им было важно, чтобы их не трогали, дали возможность жить привычной жизнью, не трансформируя социальный и экономический уклад.

    И Российское правительство Колчака им эту жизнь давало и гарантировало.
    Зверство, с которым "народная" власть уничтожала НАРОД- взывает оторопь.
    кто непосредственно руководил подавлением восстания. В 1936 году был расстрелян Иван Смирнов, примыкавший к Левой оппозиции, а затем к троцкистам. В 1937 году расстреляли Ивана Павлуновского, к тому времени успевшего послужить полпредом ОГПУ в Закавказье и испортить отношения с Лаврентием Берия. В 1938 году репрессировали и Василия Шорина, осуществлявшего в 1921 году военное руководство подавлением повстанцев.

    Понятно, за что гибли крестьяне-за свободу-достойная смерть. А вот какие лица были у этих карателей перед расстрелом их СВОИМИ же "товарищами": А нас то-ЗА ЧТО?!". Руки по локоть в крови соотечественников, бессмысленная преступная жизнь, ложные цели и идеалы, унизительная смерть, страдания близких врагов народа.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 5 февраля 2018 08:47
      +5
      Цитата: Ольгович
      И Российское правительство Колчака им эту жизнь давало и гарантировало.

      Ольгович, не уподобляйтесь неокоммунистам!
      Цитата: Зяблицев
      "Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься..."

      Вспомните Славгородско-Чернодльское восстание и как оно было подавленно! Крестьяне поверив большевикам получили продразвёрстку, поверив Колчаку получили тотальную мобилизацию. В результате не от белых, не от красных добра крестьяне не ждали!
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 5 февраля 2018 09:30
        +8
        Цитата: Serg65
        Ольгович, не уподобляйтесь неокоммунистам!

        Никоим образом! ЧТО не так?
        Цитата: Serg65
        Вспомните Славгородско-Чернодльское восстание и как оно было подавленно!

        Тут надо не "вспоминать" большевисткие агитки , а знать ПРАВДУ об этом восстании.https://military.wikireading.ru/43312
        Цитата: Serg65
        Крестьяне поверив большевикам получили продразвёрстку, поверив Колчаку получили тотальную мобилизацию.

        Только продразвестку? А 13,5 млн трупов умерших от голода, людоедство, трупоедство, ВКП (второе крепостное право), ограбление и вымирание-это при белых?
        Белые давали СВОБОДУ работать и СВОБОДНОЕ распоряжение продуктами своего труда.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 5 февраля 2018 10:49
          +9
          Цитата: Ольгович
          Тут надо не "вспоминать" большевисткие агитки , а знать ПРАВДУ об этом восстании

          Друг мой, правду об этом восстание я впервые услышал от моей бабушки - на тот момент жительницы с. Леньки Славгородского уезда.
          Цитата: Ольгович
          А 13,5 млн трупов умерших от голода, людоедство, трупоедство

          Дружище, давай те будем честными и к себе и к людям!
          Голод что в РИ, что в СССР был частым гостем, допусти в РИ в период с 1891-го по 1912-й года от голода умерло 8,5 млн человек. В СССР с 1921-го по 1933-й умерло в среднем 10 млн человек. Практически цифры одинаковые, другое дело чем вызван был этот голод. Дореволюционный голод большей частью продукт природы (засуха, наводнения) и экспорт зерна, к примеру в 1911-м году (а это один из самых голодных годов) Россия экспортировала 30% зерна. Советский голод имел разное происхождение, например голод 1921-го года - результат Гражданской войны и великой засухи, а голод 31-33-их годов последствие необдуманной коллективизации и всё той же засухи.
          Цитата: Ольгович
          Белые давали СВОБОДУ работать и СВОБОДНОЕ распоряжение продуктами своего труда.

          Ну тогда объясните мне природу крестьянских бунтов и партизанского движения в Калчаковской Сибири!
          Я никоим образом не оправдываю красных или белых, у красных тоже хватало жестокости неоправданной. Я вообще против каких либо потрясений и революций, от них выигрывают единицы, а миллионы ужасно страдают!!!
          hi
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 5 февраля 2018 11:11
            +7
            Цитата: Serg65
            Друг мой, правду об этом восстание я впервые услышал от моей бабушки - на тот момент жительницы с. Леньки Славгородского уезда.

            Просто интересно: в каком году, сколько лет было Вам и бабушке и что она сказала?
            Приведенная же статья из милитеры-описывает ВСЕ версии: и агитку и белую и документальную из архивов ФСБ.
            Цитата: Serg65
            Дружище, давай те будем честными и к себе и к людям!

            Дававйте.
            Цитата: Serg65
            допусти в РИ в период с 1891-го по 1912-й года от голода умерло 8,5 млн человек.

            И почему же Вы сразу начинаете со лжи? request НИ один даже советский "ученый-историк об этом не говорит. Последний (Царь-голод) был в 1891-92 гг и унес жизни около 300-400 тыс чел (включая жертвы эпидемий холеры). Все!
            Цитата: Serg65
            В СССР с 1921-го по 1933-й умерло в среднем 10 млн человек.

            Ложь: 5 млн жертв в 1921-22, 7 млн жертв в 32-33гг, множество жертв голода 1924-25, голод 1935 г. И ВСЕГДА во время советского голода-людоество и трупоедство, которых в России не было НИКОГДА.
            Кроме того, сравнивать страну НАЧАЛА века с страной почти СЕРЕДИНЫ века (при механизации, химизации и тп)-это вообще нонсенс
            Цитата: Serg65
            Ну тогда объясните мне природу крестьянских бунтов и партизанского движения в Калчаковской Сибири!

            Крестьяне не хотели воевать ни с кем. Потом, когда поняли, КТО пришел, те же партизаны выступавшие против Колчака, выступили против большевиков. Но это не белые, эти сразу уничтожали без жалости любое сопротивление.
            Цитата: Serg65
            Я никоим образом не оправдываю красных или белых, у красных тоже хватало жестокости неоправданной. Я вообще против каких либо потрясений и революций, от них выигрывают единицы, а миллионы ужасно страдают!!!

            Совершенно верно! И поэтому захват власти меньшинством-было преступлением против России.
            Эволюционное развитие на базе компромисса ВСЕХ граждан страны, достигнутого в выбранном всеми гражданами законодательном органе-было единственным верным путем. имхо. hi
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 5 февраля 2018 11:46
              +9
              Цитата: Ольгович
              Просто интересно: в каком году, сколько лет было Вам и бабушке и что она сказала?

              smile Бабушка моя, Дарья Егоровна, с 1895-года рождения, ну а я, как вы догадались с 65-го, умерла же бабуля в 1994-м.
              А рассказывала она о зверствах казаков и не только в Леньках, но и в Благовещенке, Хорошавке, Завьялово!
              Цитата: Ольгович
              И почему же Вы сразу начинаете со лжи?

              smile Отнюдь, вы просто поспешили с выводами...
              Цитата: Ольгович
              Последний (Царь-голод) был в 1891-92 гг и унес жизни около 300-400 тыс чел

              Голод был и 1897-м, и в 1901-м, и в 1905-м, и в 1911-м - я привёл общую цифру за эти года, ну а голод 1891-92 гг. вместе с эпидемиями унёс 500 тыс. (400 от голода и 100 именно от тифа и холеры)
              Цитата: Ольгович
              Крестьяне не хотели воевать ни с кем

              Ольгович, ну вот как вас понять? То они воевать не хотели и тут же
              Цитата: Ольгович
              партизаны выступавшие против Колчака, выступили против большевиков

              Если не хотели-то откуда партизаны?
              Цитата: Ольгович
              Эволюционное развитие на базе компромисса

              Эволюционное развитие для России-это монархия, чему доказательство-правление т.Сталина (обсолютная монархия)! А всё остальное словоблудие - это от жадности и любви к халяве!
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 5 февраля 2018 13:01
                +2
                Цитата: Serg65
                Бабушка моя, Дарья Егоровна, с 1895-года рождения, ну а я, как вы догадались с 65-го, умерла же бабуля в 1994-м.

                Ого, сто лет-хорошие у Вас гены! Год рассказа интересен, т.к. некоторые подробности жизни моей семьи я узнал только в 30 лет, незадолго до развала Союза-ТАК боялись говорить!
                Цитата: Serg65
                А рассказывала она о зверствах казаков и не только в Леньках, но и в Благовещенке, Хорошавке, Завьялово!

                Славгород и Благовещенск-это тысячи км расстояний.... И там и там видела ?belay
                Цитата: Serg65
                Голод был и 1897-м, и в 1901-м, и в 1905-м, и в 1911-м - я привёл общую цифру за эти года,

                Голод был , СМЕРТЕЙ от него-не было.
                Цитата: Serg65
                Ольгович, ну вот как вас понять? То они воевать не хотели и тут же
                Цитата: Ольгович
                партизаны выступавшие против Колчака, выступили против большевиков
                Если не хотели-то откуда партизаны?

                Воевали за возможность НЕ воевать.
                Цитата: Serg65
                Эволюционное развитие для России-это монархия, чему доказательство-правление т.Сталина (обсолютная монархия)!

                Ничего себе-"эволюция"! Женщины ВСЕГО за пять лет почти в два раза меньше рожать стали( 28-33гг)! А Вы-"эволюция"...
                Вы слово-то такое-у НЕГО найдите!
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 5 февраля 2018 13:33
                  +7
                  Цитата: Ольгович
                  Ого, сто лет-хорошие у Вас гены!

                  feel Моему батяне щас 94..
                  Цитата: Ольгович
                  Славгород и Благовещенск-это тысячи км расстояний..

                  laughing Ольгович, мы сейчас о чём говорим? Об северозападном Алтае или об Амурской области?
                  Не Благовещенск, а БлаговещеНКА, сейчас это соседний район со Славгородским wink
                  Цитата: Ольгович
                  Женщины ВСЕГО за пять лет почти в два раза меньше рожать стали

                  what Рождаемость и перерождения ком.общества в ком.манархию стоят где то рядом?
                  Цитата: Ольгович
                  Вы слово-то такое-у НЕГО найдите!

                  Да вот пожалуйста!
                  Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали ... И.В. Сталин

                  wink
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 5 февраля 2018 14:05
                +3
                Цитата: Serg65
                Моему батяне щас 94..

                Вот это да! good Здоровья ему!
                Цитата: Serg65
                Не Благовещенск, а БлаговещеНКА, сейчас это соседний район со Славгородским

                Пардоньте request
                Цитата: Serg65
                Рождаемость и перерождения ком.общества в ком.манархию стоят где то рядом?

                Как видите! И очень тесно. На изменение демографического поведения народа уходят, как правило, многие десятилетия.
                Цитата: Serg65
                Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали ... И.В. Сталин

                belay .
                1. Не нашел слова "эволюция"
                2. Он этого -не говорил. hi
    2. BAI Офлайн
      BAI 5 февраля 2018 09:16
      +10
      Российское правительство Колчака им эту жизнь давало и гарантировало.

      Ага, как-то так гарантировало:
      Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ:

      1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.
      2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.
      3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.


      Тела рабочих и крестьян, расстрелянных колчаковцами - не красноармейцев!
      Российское правительство Колчака

      И о "Российском правительстве":
      «Мы отправили в Сибирь, – гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс, – сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 5 февраля 2018 11:29
        +4
        Цитата: BAI
        Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ

        1.Генерал, а не офицер
        2.
        Уведомление Минюста Правительства МИДу в ответ на заявление командующего союзными войсками генерала М. Жанена.: «приказ генерал-лейтенанта Розанова от 28 марта 1919 г. о заложниках по настоянию министра юстиции ОТМЕНЕН ещё до образования Комитета по обеспечению порядка и законности в управлении»
        . ГА РФ. Ф. р-200. Оп. 1. Д. 118. Л.93
        Вытаскиваете замшелую чушь.
        Цитата: BAI
        «Мы отправили в Сибирь, – гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс, – сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».

        Большевики выпускали российскиеанглийские, японские, французские) пули в русских солдат. Т.к. захватили все запасы Русской армии. И?
        Кстати, процессы 1937-38 г ПОДТВЕРДИЛИ что всякие блюхеры, якиры и пр.тухачевские -были ШПИОНАМИ английской, японской, аргентинской и всех прочих разведок "проклятых империалистов" yes Не забывайте! yes
        :
        1. BAI Офлайн
          BAI 5 февраля 2018 17:45
          +5
          Ну да, у Колчака все такие белые пушистые ангелы.
          Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова‑Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул:

          «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».

          Когда Иванов‑Рынов оказался перед угрозой народного возмущения, английский уполномоченный сэр Чарльз Эллиот поспешил к Гревсу выразить ему свое беспокойство за судьбу колчаковского генерала.

          – По мне, – свирепо ответил ему генерал Гревс, – пусть приведут этого Иванова‑Рынова сюда и повесят вон на том телефонном столбе перед моим штабом – ни один американец пальцем не шевельнет, чтобы его спасти!
          1. BAI Офлайн
            BAI 5 февраля 2018 17:52
            +4
            Кстати, большевики просто расстреливали, в отличии от Колчака, без пыток.
            Отовсюду с освобожденной от врага территории Удмуртии поступали сведения о зверствах и произволе белогвардейцев. Так, например, на Песковском заводе было замучено 45 человек советских работников, рабочих крестьян-бедняков. Они подвергались самым жестоким пыткам: у них вырезали уши, носы, губы, тела были во многих местах проколоты штыками (док. №№ 33, 36).

            Насилиям, поркам и истязаниям подвергались женщины, старики и дети. Отбиралось имущество, скот, упряжь. Лошадей, которых дала Советская власть беднякам для поддержания их хозяйства, колчаковцы отбирали и отдавали бывшим владельцам (док. № 47).

            Зверски был изрублен белогвардейской саблей молодой учитель села Зуры Петр Смирнов за то, что он попал навстречу белогвардейцу в хорошей одежде (док. № 56).

            В селе Сям-Можге колчаковцы расправились с 70-летней старухой за то, что она сочувствовала Советской власти (док. № 66).
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 5 февраля 2018 18:24
              +2
              Цитата: BAI
              Кстати, большевики просто расстреливали, в отличии от Колчака, без пыток.


              В Крыму живьём топили , это что не пытка!
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 6 февраля 2018 09:37
            0
            Цитата: BAI
            Ну да, у Колчака все такие белые пушистые ангелы.Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова‑Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу

            Пособник большевиков Гревс, самовольно прекративший поставки вооружений Колчаку-для Вас беспристрастный свидетель? lol
            Он в США проиграл суды белым за свою ЛОЖЬ об их "зверствах".
        2. Саня терский 6 февраля 2018 00:01
          +3
          Цитата: Ольгович
          1.Генерал, а не офицер.

          BAI не допустил никакой ошибки в фразе "офицер по фамилии Розанов".
          Великий иксперд, уясните, "офицер" - это общее название в России военных чинов с 1-го по 14-й класс, которые делись на три разряда: обер-офицеров, штаб-офицеров и генералов, в соответствии с Табелем о рангах 1722 года.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 6 февраля 2018 09:30
            0
            Цитата: Саня терский
            Великий иксперд, уясните, "офицер" - это общее название в России военных чинов с 1-го по 14-й класс, которые делись на три разряда: обер-офицеров, штаб-офицеров и генералов, в соответствии с Табелем о рангах 1722 года.

            Иксперд, какие в 1919 году -Табели о рангах? fool
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 5 февраля 2018 13:55
        +4
        а откуда фото, кстати, из советской книжки какой?
        1. BAI Офлайн
          BAI 5 февраля 2018 17:42
          +4
          Это отсюда: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13379
          И это тоже:
        2. starochkin77 Офлайн
          starochkin77 5 февраля 2018 19:37
          +4
          Это в Новониколаевске сейчас Новосибирск,руки мозолистые значит рабочий,комунист к стенки или в прорубь у меня бабка 1919г рассказывала со слов матери,моей пробабки как они вмести прятались от колчаковцев с белочехами в Новосибе-террор страшный был(фильму адмирал в Новосибирске просто зарили-как не имеющего нечего общего с реальностью) hi
  3. апро Офлайн
    апро 5 февраля 2018 06:46
    +11
    Русскому крестьянину любая власть.не в жилу.кому охота за дорма своё отдавать?понапридумывают городские всякое а крестьянину страдать.
    Но ситуация требовала жёстких решений.ждать милости от мелкобурзуажного элемента нет смысла.вспомним продовольственный кризис 1916 года.
    Времени небыло для реформ и послаблений.
    Только общественное сельское хозяйства в виде колхозов и госхозов решило продовольственную проблему на основе индустрии в СССР.Эфективный собственних всегда ставил Россию на край голода.
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр 5 февраля 2018 08:59
      +8
      Цитата: апро
      Русскому крестьянину любая власть.не в жилу.кому охота за дорма своё отдавать?понапридумывают городские всякое а крестьянину страдать.
      Но ситуация требовала жёстких решений.ждать милости от мелкобурзуажного элемента нет смысла.вспомним продовольственный кризис 1916 года.
      Времени небыло для реформ и послаблений.
      Только общественное сельское хозяйства в виде колхозов и госхозов решило продовольственную проблему на основе индустрии в СССР.Эфективный собственних всегда ставил Россию на край голода.

      Самый хороший вариант был весь мелкобуржуазный( крестьян) элемент расстрелять, ведь Ленин строил государство для пролетариата. Ну зачем были нужны эти вечно недовольные крестьяне. То продразверсткой недовольны, то не хотят за трудодни работать.
      1. апро Офлайн
        апро 5 февраля 2018 09:17
        +4
        Ротмистр.а как надо при мелкотоварном производстве и низкой урожайности.при никакой агрокультуре?
        И озвучте пожалста понятие пролетариат.а то как то не понятно с каких позиций отвечать.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 5 февраля 2018 11:24
          +13
          Цитата: апро
          а как надо при мелкотоварном производстве и низкой урожайности.при никакой агрокультуре?

          Давайте посмотрим на факты!
          Когда советские руководители поняли что, продразвёрстка привела к тому, что крестьяне перестали пахать и сеять, они (руководители) ввели продналог и НЭП. Ситуация выправилась, но в тоже время не отвечала политическим взглядам коммунизма - что привело к коллективизации. В результате непродуманной коллективизации а порой и политической диверсии (вспомните Малый Октябрь) крестьяне начали бежать из деревни. Что бы прекратить отток крестьян, у них отобрали паспорта и за самовольную отлучку из деревни ввели уголовное преследование. А тут ещё и индустриализация народу на стройках не хватает, денег на ЗП тоже кот наплакал - выход? Решили закрыть эту брешь опять за счёт крестьян методом раскулачивания (корова есть-однозначно кулак!).
          Цитата: апро
          как надо при мелкотоварном производстве

          В середине 30-х выход был найден в виде МТС, заготконтор и фиксированной закупочной цены, но время было уже упущено.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 5 февраля 2018 11:42
            +11
            Цитата: Serg65
            Когда советские руководители поняли что, продразвёрстка привела к тому, что крестьяне перестали пахать и сеять, они (руководители) ввели продналог и НЭП.

            А еще в этой истории есть такая штука - продразверстка это задумка царского правительства, и введена она была в 1916 году. Но со свойственным гуманизмом (или пофигизмом - это кому как) она никем толком не выполнялась, цены на жратву росли, а жратвы становилось всё меньше. Результат - гуманный слив всей страны. После февраля по сути положение не изменилось. Результат - повторный слив всей страны. А чё, зато крестьяне сыты. Гумманизм же. А вот после октября... положение опять не изменилось, в первые месяцы. Но потом к большевикам видимо пришло понимание, что с дефицитом жратвы надо что-то делать, иначе можно неиллюзорно отхватить тех же люлей, что и царское и временное правительства. Это вошло в острое противоречие с представлением о гумманизме (пофигизме - это кому как). И когда за разверстку взялись всерьез, да еще и с большевистским рвением, то выяснилось что крестьяне внезапно не собираются расставаться со жратвой и показывают всем средний палец. Вопрос - какую бы власть удовлетворил при таком раскладе столь пафосный ответ крестьян? Только царскую или временную, со свойственным им гумманизмом (или пофигизмом - это кому как). А большевики вляпались в серьезную вилку - желание сохранить власть и как-то разрулить проблему со жратвой с одной стороны, и вышеупомянутый "средний палец" крестьянства. Причем, что характерно, обе стороны правы. Результат известен. Жесткость, война, убийства. Думаю что если бы победил Колчак, ему рано или поздно тоже пришлось бы прибегнуть к схожим методам для наведения порядка.

            А вообще надоели эти срачи, СССР vs РИ. Не конструктивно это всё.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 5 февраля 2018 12:03
              +10
              Приветствуем Алексей hi
              Цитата: Alex_59
              продразверстка это задумка царского правительства, и введена она была в 1916 году.

              laughing Ну вы же прекрасно знаете что, причина царской продразвёрстки совсем не крестьяне, а так любимая многими буржуа! Искусственное завышение оптовых (не закупочных) цен, искусственно созданный дефицит...вспомните Земгор и товарища Львова bully
              Цитата: Alex_59
              А вообще надоели эти срачи, СССР vs РИ. Не конструктивно это всё.

              laughing Согласен, по мне так эти статьи вбрасываются чтобы опять кипел наш разум возмущённый!!!
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 5 февраля 2018 12:16
                +4
                Цитата: Serg65
                Приветствуем Алексей

                И вам доброго! hi
                Цитата: Serg65
                Согласен, по мне так эти статьи вбрасываются чтобы опять кипел наш разум возмущённый!!!

                Суть этой полемики лежит вообще вне плоскости красные/белые. Это спор извечный. Спор идеалистов-теоретиков с практиками. Практики всегда знают что идеальных решений не бывает, жизнь штука сложная, черно-белого ничего нет. Теоретики-идеалисты считают что ошибки не допустимы, что раз ты взялся рулить то не можешь ошибиться.
                Так этот срачь и тянется. К общему знаменателю никогда не придем.
          2. апро Офлайн
            апро 5 февраля 2018 12:32
            +1
            Цитата: Serg65
            В середине 30-х выход был найден в виде МТС, заготконтор и фиксированной закупочной цены, но время было уже упущено.

            Вы несколько уходите в сторону.мтс это для крупных сельхозпроизводителей.на мелких хозяйствах это не выгодно.факт что мелкий собственник думает желудком ни куда не делся.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 5 февраля 2018 13:14
              +6
              Цитата: апро
              мтс это для крупных сельхозпроизводителей.на мелких хозяйствах это не выгодно.

              Отнюдь!
              МТС, заготконторы и фиксированные закупочные цены сейчас актуальны как никогда!
              МТС...
              Какой бы величины не был сельхозпроизводитель - ему нужно пахать, обрабатывать, собирать урожай. Покупать специально для этого спецтехнику невыгодно..дорого и не рентабельно (простой большой). Аренда должна быть приемлемой.
              Заготконтора по своей сути должна выполнять три функции..
              1, Выбить из цепочки производитель-перекупщик-магазин-покупатель перкупщика
              2. Регулировать производства сельхозпродукции по видам.
              3, Внедрять новые технологии
              Фиксированные закупочные цены позволят фермерам регулировать свои доходы и расходы.
              Цитата: апро
              мелкий собственник думает желудком ни куда не делся.

              bully Так у нас у всех такое мышление, альтруисты давно уже вымерли как вид wink
              1. Монархист Офлайн
                Монархист 5 февраля 2018 17:16
                +6
                Капрал Serg Вы 1000 раз правы: фермерам НЕОБХОДИМЫ СОВРЕМЕННЫЕ МТС.
                Когда учился в школе и по истории читал про МТС,я не сразу понял выгоду МТС, а мне старый механизатор расталковывал: 2 колхоза в одном опытные механизаторы,а в другом***прости Господи. Пришла пора пахать,в первом колхозе быстро управляется,а во втором будут" кота за хвост тянуть".
                Я жил в колхозе и знаю,что даже в самые" жирные" года начало 70-х колхозы и свохозы были НЕРАВНЫХ усточных, и колхозы тоже были разные. Например у нас имени 22 партийного съезда и соседний Маяк. У нашего председателя ( забыл фамилию: часто мнялились) были 2 ордена" трудового красного знамени","Октябрьской революции" и колхоз сидел в *она",а"Маяк" председатель Алейников(?), кажется один орден был,но колхоз был в передовых ( кажется 1 в районе). Его в райкоме не любили. Мужики шутили,что него : шершавый язык ( плохо вылизует гузно)
          3. Авиатор_ Офлайн
            Авиатор_ 6 февраля 2018 21:05
            0
            [/quote] Что бы прекратить отток крестьян, у них отобрали паспорта[quote]
            Вы всерьёз считаете, что у крестьян до начала 30-х годов были паспорта?
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 6 февраля 2018 21:26
              +4
              Цитата: Авиатор_
              Вы всерьёз считаете, что у крестьян до начала 30-х годов были паспорта?

              Извините не уточнил дату,хотя сам факт дискриминации крестьянства, так понимаю, вы не отрицаете?
              Когда в 32-м всем гражданам СССР паспорта выдали, крестьянам показали дулю с маслом,а вы понимашь не граждане, не ну налоги, служба в армии - это святое, ну всё равно вы НЕ ГРАЖДАНЕ!!!
              1. Авиатор_ Офлайн
                Авиатор_ 6 февраля 2018 21:33
                0
                То есть по-вашему гражданство определяется наличием паспорта. Больше вопросов не имею.
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 6 февраля 2018 22:25
                  +4
                  Цитата: Авиатор_
                  Больше вопросов не имею.

                  Вы наверное хотели выразиться в смысле "Больше сказать нечего" wink
              2. Александр Грин 6 февраля 2018 23:50
                +1
                Цитата: Serg65
                Когда в 32-м всем гражданам СССР паспорта выдали, крестьянам показали дулю с маслом,а вы понимашь не граждане, не ну налоги, служба в армии - это святое, ну всё равно вы НЕ ГРАЖДАНЕ!!!

                А у американцев до сих пор нет внутренних паспортов и они гордятся этим, считают это демократией.
                Паспортизацию в СССР ввели для города с целью облегчения контроля НКВД за перемещением городских жителей, его предъявляли в различных инстанциях, в деревнях такой необходимости не было, там каждого знали как облупленного, при желании сельскому жителю куда-то выехать, ему выписывали справку в сельсовете.
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 7 февраля 2018 08:00
                  +4
                  Цитата: Александр Грин
                  в деревнях такой необходимости не было

                  laughing Ребята, вы меня неподетски постоянно радуете!!!
                  Вы хоть поняли что написали? Я объясню!
                  Вы сейчас написали о том, что в резервации не надо никаких документов, а зачем там документы, спрашиваете вы, куда этот колхозник денется, тут же и отвечаете! good
                  Цитата: Александр Грин
                  А у американцев

                  Я уж не знаю как там у ваших американцов, но в СССР с бумашкой ты человек, а без бумашки ты экскремент!
                  laughing hi Удачи вам на политическом поприще!
                  1. Александр Грин 7 февраля 2018 22:45
                    0
                    Цитата: Serg65
                    Вы сейчас написали о том, что в резервации не надо никаких документов, а зачем там документы, спрашиваете вы, куда этот колхозник денется, тут же и отвечаете

                    Вы читать внимательно умеете? Где вы увидели резервацию? Прочтите еще раз:
                    "Паспортизацию в СССР ввели для города с целью облегчения контроля НКВД за перемещением городских жителей, его предъявляли в различных инстанциях, в деревнях такой необходимости не было, там каждого знали как облупленного, при желании сельскому жителю куда-то выехать, ему выписывали справку в сельсовете."
                    Пока не нужно было городским иметь паспорты, крестьяне вообще свободно перемещались по стране, ездили на заработки в зимнее время, работали на стройках, когда ввели паспорта, крестьяне опять перемещались по стране свободно, только теперь стала необходима справка с сельсовета, опять ездили на стройки, учиться. И если бы это была резервация, то откуда росло городское население большими темпами. Советское правительство наоборот, поощрало вербовки крестьян на стройки социализма.
  4. амурец Офлайн
    амурец 5 февраля 2018 07:37
    +4
    Советская власть бросила на подавление восстания значительные силы, действовавшие крайне жесткими методами. Если повстанческий террор носил выборочный характер и был направлен против коммунистов, продработников, в некоторых случаях – бедняков, поддерживавших коммунистов, то Красная армия уничтожала всех, захваченных с оружием, вела артиллерийские обстрелы деревень, известных полной поддержкой повстанцев.

    Вот как вспоминал свои курсантские годы М.М.Лобанов в книге Мы-военные инженеры: "Кстати, только здесь стало окончательно известно, что мы направляемся в район Тюмени.
    Узнали мы наконец и некоторые подробности о мятеже. Он вспыхнул около двух недель назад в селе Ярково, которое расположено на Тюмень-Тобольском тракте. Местное кулачество, подстрекаемое эсерами и офицерами-колчаковцами (последним удалось бежать из омской тюрьмы), взялось за оружие. Мятежники разгоняли местные Советы, расправлялись с коммунистами и теми, кто поддерживал их. Вскоре в руках бандитов кроме Ярково оказались и другие крупные села, расположенные вдоль тракта: Покровское, Караульноярское, Иевлево и другие. Нужно было принимать решительные меры. Для этого и прибыли в Тюмень воинские части, в том числе и 1-й Казанский стрелковый полк, в состав которого входили наши курсантские команды."
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр 5 февраля 2018 08:56
      +6
      Цитата: амурец
      Советская власть бросила на подавление восстания значительные силы, действовавшие крайне жесткими методами. Если повстанческий террор носил выборочный характер и был направлен против коммунистов, продработников, в некоторых случаях – бедняков, поддерживавших коммунистов, то Красная армия уничтожала всех, захваченных с оружием, вела артиллерийские обстрелы деревень, известных полной поддержкой повстанцев.

      Вот как вспоминал свои курсантские годы М.М.Лобанов в книге Мы-военные инженеры: "Кстати, только здесь стало окончательно известно, что мы направляемся в район Тюмени.
      Узнали мы наконец и некоторые подробности о мятеже. Он вспыхнул около двух недель назад в селе Ярково, которое расположено на Тюмень-Тобольском тракте. Местное кулачество, подстрекаемое эсерами и офицерами-колчаковцами (последним удалось бежать из омской тюрьмы), взялось за оружие. Мятежники разгоняли местные Советы, расправлялись с коммунистами и теми, кто поддерживал их. Вскоре в руках бандитов кроме Ярково оказались и другие крупные села, расположенные вдоль тракта: Покровское, Караульноярское, Иевлево и другие. Нужно было принимать решительные меры. Для этого и прибыли в Тюмень воинские части, в том числе и 1-й Казанский стрелковый полк, в состав которого входили наши курсантские команды."

      Нет, он должен был написать , что коммунисты довели народ. Посмотрел бы, где бы он лес рубил или на какой зоне баланду ел. В СССР такие вещи не прощались.
      1. амурец Офлайн
        амурец 6 февраля 2018 00:08
        +3
        Цитата: ротмистр
        Нет, он должен был написать , что коммунисты довели народ.

        Обычно, в исследованиях и дискуссиях, принято в рассматривать несколько точек зрения, а мемуары М.М. Лобанова рассказывают что происходило на другой стороне конфликта, у большевиков."Курсанты-разведчики проникали в районы, где еще хозяйничали мятежники. Курсанты доставляли ценные разведывательные данные, устанавливали контакты с людьми, преданными Советской власти, вели широкую агитационную работу, рассказывали крестьянам о положении в стране. В частности, большое впечатление произвело сообщение о ликвидации Кронштадтского мятежа. Оказалось, что в селах распространялись слухи о том, что с большевиками, с красным Петроградом будет вот-вот покончено. Поэтому разъяснительная работа, которую вели курсанты, имела первостепенное значение."
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 5 февраля 2018 08:58
      +6
      Появляется такой вопрос---- почему продразвёрстка была везде, а восстание---там, где написано? Крестьяне из Тульской, Калужской, Московсой областей, где земли было меньше и жизнь, наверно, была тяжелей, выполняли эту продразвёрстку.Также сомнения---насчёт того, что так прямо хорошо при Колчаке было.... Скорей, может , организовались подстрекатели как-то?....Придётся читать...
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 5 февраля 2018 07:52
    +11
    Несмотря на ярко выраженную ожесточенность,Западно-Сибирское восстание носило в большей степени очаговый характер. Единого, повсеместного порыва в антикоммунистической борьбе фактически не было. Крестьянство не поголовно присоединялось к мятежникам, что отнюдь не определялось только его социально-имущественным положением ,в частности, на стороне мятежников так или иначе оказалась и сельская беднота. Организаторам повстанческого движения пришлось прибегать к насильственным мобилизациям мужского населения в возрасте от 18 до 35 - 45 лет, в случае надобности не останавливаясь перед репрессиями.Разгоревшаяся повстанческая борьба носила стихийный характер и отличалась жестокостью и непримиримостью с обеих сторон. Как и во всяком стихийном народном движении, была велика роль толпы, таившей в себе разрушительные инстинкты. В период восстания повстанцами были разграблены и уничтожены ссыппункты, почты, волостные канцелярии, загсы, коммуны, кооперативы и артели, угнано и убито множество лошадей, коров, свиней, овец. Отмечались случаи разграбления сельских школ и библиотек ,например, библиотека при Песьяновской школе была частично расхищена, а частично сожжена. Восставшие крестьяне прерывали железнодорожное сообщение , выводили из строя телеграфную связь.Не все так романтично и однозначно как описано в статье....
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 5 февраля 2018 09:21
      +6
      Да какая уж романтика,если разрушения железнодорожного полотна и телеграфной связи были средствами борьбы, а вот для мародёрства школ и библиотек тоже что ли коммунисты повод дали? Или население за годы Советской власти уже так хотело читать и владеть книгами?
      Вот только я вчера вспоминал про замечательные информативные статьи Ильи про Восточные страны, и вот---пожалуйста.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 5 февраля 2018 17:44
      +2
      Парусник,Вы правы;: антисоветские выступления традиционно были разразненными, но тут скорее всего дело в мужицкой психологии:" что белые что красные хрен редьки не слаще, а землю пахать надо"+отсутствие ярких лидеров. Если Вы вспомните период Стеньки Разина или Емельки Пугачева далеко не везде крестьяне бунтовать,хоть крепостное право было одинаково.
      Знаменитый поэт Державин,он в молодости участвовал в подавление Пугачевского бунта,рассказывал: случайно с двумя солдатами заскочил в большое село, а там несколько человек мужиков волновали,он приказал " повесить бунтовщиков" , когда солдаты повеселили возмутительно и село успокоилось
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 5 февраля 2018 18:04
        +5
        Тут еще порой и "не хозяйственные" действия власти..Причин хватало.А оружие под рукой было.И "краснобаев" узколобых с обеих сторон хватало..Думаете сейчас все гладко.Был не вольным свидетелем разговора, рабочих котельной, что у нас во дворе , с районным руководством.МУП Тепловые сети банкротится, им не платят ,они не платят и естественно задержка зарплаты.Пролетариат котельной заявил примерно так: денег не будет,бастовать не станем, сломаем оборудование, да так ,что весь отопительный сезон будет сорван по всему району.Т.е. возмущались не отдельные работники ,отдельной котельной, а по всему району пошло.Те же требования объявили рабочие станичных котельных.Разумеется,опасаясь реального социального взрыва, район запросил деньги у края, что бы зарплату не задерживать..Кстати, а тарифы на тепло растут каждый год...И вы думаете об этом честно написала районная пресса или краевая.Призвала ,хотя бы неплательщиков к тому что бы те произвели оплату...неееет...Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо....
  6. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST 5 февраля 2018 08:27
    +10
    Ни один человек не будет сиять от счастья при отъеме у него собственности, тем более им же произведенной.
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр 5 февраля 2018 09:01
      +11
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Ни один человек не будет сиять от счастья при отъеме у него собственности, тем более им же произведенной.

      Неправда Ваша, вот настоящие коммунисты все отдавали даром. Не свое не жалко.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 5 февраля 2018 14:09
      +4
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Ни один человек не будет сиять от счастья при отъеме у него собственности, тем более им же произведенной.

      Поддерживаю Ротмистра. Мы все от счастья сияли, когда Родину по 25 копеек за ваучер продавали. Каждый мечтал фазенду завести вместе с рабыней Изаур laughing
  7. Адьютант Офлайн
    Адьютант 5 февраля 2018 08:40
    +7
    Зеленых было больше чем красных и белых.
    Да что зеленые - мобилизованные в белую армию обмундировывались, и перебегали в красную. И наоборот.
    Так часть армий и бегала туда-сюда
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 5 февраля 2018 17:50
      +3
      Широкорад, хоть я не в восторге то него, приводит пример Тамбовской пехотного полка: трижды! бегали туда- сюда,а потом Лейла Бронштейн( пусть черти в аду его и всех остальных помедленнее жарят) их не пощелкал
  8. Des10 Офлайн
    Des10 5 февраля 2018 12:42
    +4
    И, тем не менее, коммунисты --- тогда --- победили. Ну там дальше про сослагательное наклонение и пр.
    Итог, - а ведь коммунисты (тогда) - победители.
    Чего ещё надо то?
    1. dsk Офлайн
      dsk 5 февраля 2018 13:25
      +1
      Цитата: Des10
      Чего ещё надо то?

      - новая "гражданская война" под любым предгогом. bully
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 5 февраля 2018 14:00
      +3
      И к чему эта глубокая мысль? Победили, иии?
      1. Комментарий был удален.
  9. Кося Ферзь Офлайн
    Кося Ферзь 5 февраля 2018 15:31
    +2
    Не ссорьтесь, мальчишки и девчонки. Был и белый и красный террор. Они все какашки. Анархия рулит, батька Махно с нами!
  10. Монархист Офлайн
    Монархист 5 февраля 2018 16:25
    +2
    Цитата: Esoteric
    И мы в принципе за Советы без единороссов... request

    А Сталин в 1937 хотел создать Советы без большевиков. Выходит надо беспартийный Совет?
  11. Монархист Офлайн
    Монархист 5 февраля 2018 18:09
    +2
    Цитата: Reptiloid
    Да какая уж романтика,если разрушения железнодорожного полотна и телеграфной связи были средствами борьбы, а вот для мародёрства школ и библиотек тоже что ли коммунисты повод дали? Или население за годы Советской власти уже так хотело читать и владеть книгами?
    Вот только я вчера вспоминал про замечательные информативные статьи Ильи про Восточные страны, и вот---пожалуйста.

    Дима, мне кажется тут дело в психологии толпы: тащить все,что попало,а там посмотрим. Помню в "Красных дьяволятах" какой-то махновец , где-то украл" кружку Эсмарха" и спрашивает всех:" хлопци, ще це такэ". Все грабят,а я что хуже? В ту пору в селах с бумагой было напряженка,а мужики на" козью ножку," или самокрутку очень даже книги любили. У нас в селе был дед Сямен,он был не грамотный,но у него всегда на подоконнике лежало несколько книг: старый букварь, Белинский, " материалы партийного съезда"( в ту пору макулатуры было"море и океан') и ещё, что-то,для самокрутки
  12. Александр Грин 5 февраля 2018 19:10
    +5
    Автор статьи пытается убедить нас в том, что Западносибирский мятеж 1921 года был стихийным крестьянским восстанием, что бедные и несчастные крестьяне вовсе не выступали против Советской власти, они хотели жить при Советах, но только без коммунистов, а их за это жестко подавили.
    На самом деде мятеж был настоящим антисоветским выступлением, спланированным и подготовленным эсеровским Сибирским крестьянским союзом, основанным в 1920 году в Омске с целью свержения Советской власти. Организовал союз бывший член ЦК партии эсеров В.И. Игнатьев, в октябре 1920 г. к ним примкнула группа офицеров-монархистов во главе с Н.И. Густомесовым.
    Движущие силы восстания - кулачество, остатки колчаковского и казачьего офицерства. Вначале к восстанию примкнуло часть середняков, недовольных продразверсткой и отдельными перегибами в ее проведении, но потом они разбежались.
    Крестьянский союз создал свои подпольные низовые организации в нескольких сибирских областях, их представители проникали в советские и хозяйственные органы, саботировали их работу, занимались вредительством, подстрекали рабочих к забастовкам, вели антисоветскую агитацию, имели связь и поддержку из-за границы.
    Поэтому мятеж охватил большую территорию, мятежникам удалось сформировать несколько дивизий, они за счет насильственной мобилизации крестьянства собрали около 100 тыс. человек, во главе стоял главнокомандующий поручик колчаковской армии эсер В.А. Родин.
    Мятежники на 3 недели парализовали железнодорожное движение, разгромили продовольственные склады, развернули массовый террор, было убито около 5 тысяч партийных и советских работников, Так что это были не сирые крестьяне, которых не поняла Совесткая власть и жестко подавила, а остатки белой армии.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 5 февраля 2018 19:32
      +5
      Цитата: Александр Грин
      Движущие силы восстания - кулачество, остатки колчаковского и казачьего офицерства. Вначале к восстанию примкнуло часть середняков, недовольных продразверсткой и отдельными перегибами ........Крестьянский союз создал свои подпольные низовые организации в нескольких сибирских областях, их представители проникали в советские и хозяйственные органы, саботировали их работу, занимались вредительством, подстрекали рабочих к забастовкам, вели антисоветскую агитацию, имели связь и поддержку из-за границы.
      Поэтому мятеж охватил большую территорию, мятежникам удалось сформировать несколько дивизий, они за счет насильственной мобилизации крестьянства собрали около 100 тыс. человек, во главе стоял главнокомандующий поручик колчаковской армии эсер В.А. Родин. .
      Удалось прочитать похожие сведения, хочу только добавить, что перегибы на местах могли быть провокационными именно от членов того крестьянского союза. Также прочёл, что кого-то , кто был против крестьянский союз насильно мобилизовывал и репрессировал --------W
  13. gsev Офлайн
    gsev 6 февраля 2018 00:13
    +1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: BAI
    Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ

    1.Генерал, а не офицер
    2.
    Уведомление Минюста Правительства МИДу в ответ на заявление командующего союзными войсками генерала М. Жанена.: «приказ генерал-лейтенанта Розанова от 28 марта 1919 г. о заложниках по настоянию министра юстиции ОТМЕНЕН ещё до образования Комитета по обеспечению порядка и законности в управлении»
    . ГА РФ. Ф. р-200. Оп. 1. Д. 118. Л.93
    Вытаскиваете замшелую чушь.
    Цитата: BAI
    «Мы отправили в Сибирь, – гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс, – сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».

    Большевики выпускали российскиеанглийские, японские, французские) пули в русских солдат. Т.к. захватили все запасы Русской армии. И?
    Кстати, процессы 1937-38 г ПОДТВЕРДИЛИ что всякие блюхеры, якиры и пр.тухачевские -были ШПИОНАМИ английской, японской, аргентинской и всех прочих разведок "проклятых империалистов" yes Не забывайте! yes
    :

    Интересный факт опровергающий Ваше высказывание. На процессах 30-х годов немецким шпионом, завербовавшим многих из перечисленных Вами назывался немецкий разведчик, во время войны бывший резидентом в Афганистане. Противоборство с советской и английской разведкой проиграл вчистую и в конце войны сдался СССР. До самой смерти просидел в тюрьме, где его не допрашивали по существу не разу. То есть все в контразведке знали, что никаких шпионов не было. Жизнь сложная штука. Что такое справедливость, каждый понимает по-своему и обычно в свою пользу. Сельская община без давления сверху очень быстро исчерпывает свой путь развития. Земли мало, производительность низкая, добавочный продукт не создает. Поэтому побеждает крупное производство. Умный руководитель даст подчиненному видимость полной самостоятельности, но все под технологическим и финансовым контролем. Да и колхозы бывают разные. Мой коллега по работе был в наладке котельной в литовском колхозе на границе с Белоруссией в 70-е или 80-е годы. Литовцы в колхозе построили винный завод. Деньги не мереные. Яблоки покупали по свободным ценам типа 4-6копеек за килограмм. Бухгалтерская отчетность в колхозе-умной 8-класнице на 3 дня работы в месяц. Всегда была очередь из машин с белорусских колхозов. Литовцы сами не работали, приглашали девушек из Молдавии, по-красивее на работу в сауну прислугой, не прошедших кастинг- в цех по изготовлению плодово-ягодного. Чтобы такого безобразия не было и нужны единоросы, да еще они нужны чтобы вместо Путина не появился Сталин или Ельцин в лице Навального или Немцова.
  14. Саня терский 6 февраля 2018 19:43
    +1
    Цитата: Ольгович
    Мой флаг-Российский триколор, а молдавии и украины из тела России-ВЫ нарезали, насчет молдавии вас даже НИКТО не просил!

    1. Если МЫ можем поменять флаг на чужой аватарке, ощупайте себя, следуя Вашей логике, можем Вам и в трусы нагадить.
    2. Из тела России МЫ нарезали те границы, которые существуют сегодня, МЫ не дали разрастись ЧРИ до размеров Имарата Кавказ до границ Ставрополья и Краснодарского края. Последний чумазый солдатик взвода обеспечения принес Родине в 1000... раз больше пользы чем советчики по открыванию кафешек и другим способам набивания собственных карманов.
  15. Саня терский 6 февраля 2018 20:14
    +1
    Цитата: Ольгович
    Иксперд, какие в 1919 году -Табели о рангах? fool

    Иксперд, в любой АРМИИ, любое воинское звание, в соответствии с нормативными документами, относится к определенной категории.
    С.Н. Розанов получил воинское звание генерал-майор в 1916 году. Табель о рангах еще действовал?
    Какими законами руководствовался Верховный правитель А.В. Колчак? Советской России? однозначно - НЕТ.
    Законами Российской империи? Судя по вопросу "иксперда, глубоко познавшего всё и вся", и эти законы А.В. Колчак игнорировал. Вы пытаетесь доказать, что белая армия это - БАНДА, что НИКАКИХ законов у них не было? Я Вам аплодирую.
    1. Александр Грин 7 февраля 2018 00:03
      +2
      Цитата: Саня терский
      Ольговичу.
      Вы пытаетесь доказать, что белая армия это - БАНДА, что НИКАКИХ законов у них не было? Я Вам аплодирую.

      Браво, Саня, мы Ольговича уже скоро перекуем. Он уже себя начал к пролетариям относить. Только бы не переборщить, а то у него галюники начались, ему "мертвые с косами" часто мерещатся.