Почему узбеков и таджиков мир не берёт

Почему узбеков и таджиков мир не берётПервого апреля Узбекистан «пошутил»: перекрыл газовый вентиль Таджикистану и заявил, что самое главное для Ташкента — это поставлять газ не таджикам, а китайцам. К тому же узбеки, по их утверждениям, выполнили объём поставок на I квартал. Неожиданная шутка затянулась: подача газа Таджикистану возобновилась лишь ночью 16 апреля (в 00:00 часов). Впрочем, «весь апрель — никому не верь».

В обход шутника таджики, у которых своего газа очень мало и которым приходится его импортировать, решили покупать газ у Туркмении — транзитом через Узбекистан. Однако 4 апреля премьер-министр Узбекистана Шавкат Мирзияев в открытом послании премьер-министру Таджикистана Акилу Акилову, опубликованном на правительственном портале gov.uz, заявил: «Таджикской стороне должно быть хорошо известно, что в связи с функционированием туркменской и узбекской газопроводной системы отдельно друг от друга, транзит туркменского газа через территорию Узбекистана не представляется возможным» («OilCapital.ru» со ссылкой на РИА «Новости»).

«Лента.ру» сообщает, что между Узбекистаном и Таджикистаном «действует контракт на поставку 200 миллионов кубометров газа в 2012 году. 45 миллионов кубометров являются гарантированными поставками, для получения Таджикистаном еще 155 миллионов стороны должны были подтвердить намерения». Лишённые газа, в Таджикистане остановились крупные предприятия: «Таджиктрансгаз» и «Таджикский алюминиевый комбинат». Таджикские власти обвинили узбеков в дестабилизации обстановки в стране, предпринимаемом с целью провоцирования социального недовольства в стране наряду с рукотворной организацией гуманитарной катастрофы.


Это уже второе перекрытие газового вентиля Таджикистану в 2012 году; первое имело место в январе — и тоже без предварительного предупреждения. В январе вопрос был быстро решён поездкой в Ташкент правительственной делегации из Душанбе. Там-то и подписали документ о поставках 200 млн. кубометров, в т. ч. 45 млн. в I квартале.

Таджикская «Авеста», корреспонденту которой не удалось связаться с представителями «Таджиктрансгаза», пишет:

«По словам источника (из энергетических ведомств Таджикистана. — О. Ч.), согласно достигнутым договорённостям импорт природного газа во втором квартале текущего года составит 80 млн. куб. м. «Этот объём обусловлен тем, что по поручению правительства Таджикистана, все промышленные предприятия должны работать в две смены», — подчеркнул источник.

Он не стал раскрывать стоимость импортируемого природного газа, и лишь отметил, что «он (газ) в основном предназначен для промышленных предприятий». «Кроме того, ещё не ясно, будут ли выполнены ранее подписанные документы (в январе текущего года) на негарантийные поставки газа на текущий год в объеме 200 млн. куб. м», — отметил он».

А вот информация от агентства «Рейтер» («Uzbekistan resumes gas supplies to Tajikistan», «Reuters», Роман Кожевников), появившаяся в сети 16 апреля:

«Представитель таджикской госкомпании TajikTransGaz сказал, что контракт гарантирует поставку 155 миллионов кубометров узбекского газа до конца года по начальной цене 264 доллара за тысячу кубометров.

Он заявил, что цена контракта может измениться с учётом рыночных условий в течение года, не дав при этом дополнительной информации».

Вероятно, «может измениться» — здесь ключевое словосочетание.

Таджики могли бы найти выход из сложного энергетического тупика, а заодно и преодолеть тотальную зависимость от Узбекистана, построив Рогунскую ГЭС на Вахше. Вот что об этом пишет Пётр Бологов («Лента.ру»): «Но и тут вмешались узбеки — начиная с 2009 года, составы с грузами для строительства станции постоянно задерживаются на узбекской территории. В Ташкенте заявляют, что строительство ГЭС приведет к снижению стока Амударьи и уменьшению количества воды, необходимой республике для сельскохозяйственных нужд. Грозят также экологической катастрофой, игнорируя при этом тот факт, что, в отличие от Казахстана, Узбекистан и думать забыл о судьбе Аральского моря, позволяя его остаткам окончательно раствориться в пустыне».

Развивая экологическую тему в напряжённых отношениях Ташкента и Душанбе, П. Бологов рассказывает и об алюминиевом заводе — государственном унитарном предприятии Таджикистана «TALCO». Этот крупнейший изготовитель первичного алюминия обеспечивает 75% валютной выручки страны, что уже говорит о многом. Его остановка может породить экономическую катастрофу в Таджикистане.

Ещё один источник трений — Фархадская ГЭС, построенная в советское время. Как указывает П. Бологов, юридически эта приграничная ГЭС принадлежит Таджикистану, однако плотиной — так установилось в советскую эпоху — распоряжается Узбекистан. «Неофициальные источники в Душанбе полагают, что именно отказ таджиков переуступить плотину своему северному соседу является истинной причиной прекращения поставок газа», — пишет Бологов.

На пограничных полях Узбекистана с 1999 года уложены мины, на которых изредка подрываются таджики (по некоторым подсчётам, погибло больше ста человек). В Таджикистане растёт «шпионская» истерия: периодически сажают то одного узбекского шпиона таджикской национальности лет на 13, то другого на 18. Узбеки в ответ тоже «шьют» шпионские дела со сроками 14 и 20 лет (подробнее см. у П. Бологова).

Властям Таджикистана враги с некоторых пор мерещатся по всему миру. Как пишет американский профессор Стивен Бланк, «Администрации президента Таджикистана Эмомали Рахмона приходится иметь дело с возрождением деятельности вооружённых исламистов. Незадолго до падения режима Мубарака в Египте в феврале прошлого года журнал «Тайм» обнародовал список 10 «диктаторов в беде» — автократов, могущих в ближайшее время утратить свои позиции во власти, в котором Рахмон занял 8 место. Помимо строительства гигантской государственной мечети, руководитель Таджикистана инициировал ряд таких радикальных мер, как отзыв изучающих ислам студентов из зарубежных учебных заведений, включая каирский университет Аль-Азхар» («ЦентрАзия»). Что касается Узбекистана, то и там С. Бланк пророчит наступление «арабской весны». Впрочем, в чём-то откровения этого профессора Военного колледжа армии США походят на прогнозы другого американца, Джона Маккейна, который зимой предсказывал в России «арабскую весну».

Кстати, экономическое и политическое решение ситуации с Рогунской ГЭС, которое могло бы смягчить недружественные отношения Ташкента и Душанбе, нашёл Нусрат Рахмат, писатель из Самарканда. В конце ноября 2011 года он написал открытое письмо президентам Узбекистана и Таджикистана; оно было размещено в Интернете. Цитата из него:

«А насчет Рогунской ГЭС у меня своя точка зрения. Высоту плотины предлагаю уменьшить хотя бы на 50 метров. Думаю, сэкономленных средств хватит на строительство еще одной небольшой ГЭС. Придется признать, что у нас в Узбекистане некоторые «учёные» слишком преувеличивают её нецелесообразность и опасность. Даже в областных, районных газетах, сатирических журналах стали безграмотно критиковать проект этой ГЭС, хотя он был проектирован в Ташкенте. Я лично не соглашусь с некоторыми авторами, которые пишут, что под ГЭС находится огромный запас солей, и они как будто растворятся, или же что очаг землетрясения находится именно под Рогуном».

Таким образом, Таджикистан и Узбекистан ссорятся из-за «неделимого» советского прошлого. «Газовая» и «грузовая» (с Рогунской ГЭС) истории — это лишь новейшие энергетические эпизоды из 20-летней постсоветской вражды Узбекистана и Таджикистана, которая нынче вышла на геополитический уровень.

«Trend News Agency» (Азербайджан) пишет:

«Кто из двух соседних стран виноват в этой ситуации — судить сложно, ибо у каждой из них — своя правда. Исторически сложилось так, что стороны в определенном смысле попали в зависимое друг от друга положение и вот уже на протяжении почти 20 лет не могут распределить ресурсы региона. Чем же грозит подобное обострение?

Некоторые аналитики прогнозируют ухудшение отношений двух стран вплоть до возникновения военного конфликта. Однако подобный сценарий развития событий маловероятен, ибо два соседних государства несоизмеримы по своей мощи. Узбекистан долгое время, а возможно, и по сей день, соревнуется с Казахстаном за региональное лидерство. Таджикистан же, наоборот, считается, согласно некоторым отчётам, самым бедным государством региона.

Однако к нестабильности в регионе и серьёзным проблемам в Таджикистане обострение отношений с соседним Узбекистаном привести может, и, возможно, негативный исход ситуации не заставит себя долго ждать» (источник перевода — «ИноСМИ»).

Неспроста 3 апреля, после неожиданного отключения Узбекистаном газа, Таджикистан (через посольство в Москве) обратился с заявлением не куда-нибудь, а к России.

Цитата:

«Таджикистан выдавил это заявление главным образом потому, что ситуация в граничащей с Узбекистаном Хатлонской области, да и в целом по стране, мягко говоря, перестала внушать хоть какой-нибудь оптимизм. В указанной области, оставшейся практически без газоснабжения и железной дороги, рацион 70% населения состоит из хлеба и чая. Согласно последнему исследованию Всемирного банка и Детского фонда ООН, более трети таджикских детей до 5 лет умирают от последствий голода. Дальнейшая блокада будет работать на углубление социально-экономической катастрофы что, в конечном счёте, резко пошатнёт позиции власти «его величества» в Душанбе, если уже не пошатнула. Об этом открыто говорится в заявлении таджикской дипломатической миссии в Москве.

Эксперты в Таджикистане предрекали активизацию российской политики с приходом Путина. Но даже они не ожидали, что события начнут развиваться в опережающем режиме. Дело в том, что Узбекистан не просто временно блокирует транзитные коммуникации, оказывая экономический нажим на соседа, он выстраивает полноценный железный занавес, физически оставляющий Таджикистан за пределами постсоветского пространства и надежд когда бы то ни было присоединиться к новым интеграционным проектам на развалинах СНГ. Железная дорога разбирается, поставки газа прекращены, минные поля вместо границ, убивающие и калечащие десятки местных жителей в год и визовый режим без воздушного сообщения» (ИА «REGNUM», Виген Акопян).

Далее политолог Виген Акопян пишет о том, что сложную экономическую и политическую обстановку в Таджикистане учитывают Соединённые Штаты Америки, а также «международные финансовые круги», которые лоббируют в настоящее время «начинания по прокладке коммуникаций из Таджикистана в афганском направлении». Акопян делает вывод: Узбекистан выдавливает Таджикистан из СНГ, а американцы, перехватив в свои руки инициативу, «пристраивают его к Афганистану». При этом американцы могут обещать обеспечение пограничной безопасности (имеется в виду граница с Афганистаном), но не могут сделать того, что делает Россия (здесь автор имеет в виду обеспечение голодающего населения Таджикистана и предоставление рабочих мест миллиону таджиков в России).

«Второе направление работы американцев, — замечает Акопян, — таджикско-иранские связи. Помощник Госсекретаря США Роберт Блейк 27 марта в Душанбе призвал страны региона воздержаться от отношений с Ираном. То есть американцы хотели бы видеть Таджикистан в качестве своей тыловой и ресурсной базы, возможно, оперативного центра рядом с Афганистаном или… внутри его — внутри нового проекта «регионализованного» Афганистана» (ИА «REGNUM», Виген Акопян).

Таким образом, США одним махом сразу трёх зайцев убивахом: Америка получает контроль над границей с двух сторон — Афганистана и Таджикистана; усиливает своё влияние в ещё одном бывшем советском регионе; получает дополнительную возможность проводить антииранскую политику, отлучая Таджикистан от Ирана.

А затем — по известной политической формуле «Разделяй и властвуй»: «…По данным пресс-службы таджикского президента, американский генерал, отмечая «буферную роль» Таджикистана в предотвращении и распространении угроз терроризма, экстремизма и незаконного оборота наркотиков, пообещал с 2014 года, после вывода войск коалиции из Афганистана, нарастить военную помощь Душанбе. Помощник Госсекретаря США Роберт Блейк за неделю до этого уточнил, каким образом и откуда эта помощь будет поступать: часть вооружения, вывозимого из Афганистана, будет отдана на бесплатной основе или продана странам региона. «Убивайте друг друга, союзники западных миротворцев!» — звучит немой призыв» (ИА «REGNUM», Виген Акопян).

Узбекистан в Средней Азии Акопян сравнивает с Грузией в Закавказье. По Акопяну, Ташкент, член ОДКБ, проводит политику «исподтишка» и, как представляется политологу, «преднамеренно подтачивает безопасность одного из членов альянса».

Как сообщает «ЦентрАзия» (17 апреля), на открытии филиала Национального исследовательского технологического университета МИСиС, ведущего учебно-научного центра России по подготовке специалистов в области металлургии и материаловедения президент Рахмон «заявил, что Таджикистан является единственным государством в мире, где больше всего расположены важнейшие стратегические объекты России, такие как 201 военная база, центр космического слежения «Окно» в Нуреке и др.». Рахмон также высказал уверенность в том, что российскому руководству доводят неверную информацию о Таджикистане. Цитата: «Эмомали Рахмон назвал Россию единственным стратегическим партнёром Таджикистана и заявил, что стратегический партнер тогда достоин уважения, если в свою очередь проявляет уважение к Таджикистану как своему стратегическому партнёру».

«Авеста» также сообщает: «Президент подчеркнул, что «Таджикистан всегда находится бок о бок со своим стратегическим партнёром, и надеется на поддержку с его стороны в трудную минуту», — завершил свою мысль глава государства».

Поддержка?.. 201 база?.. «Есть и российские военные базы, которые находятся на территории других стран на безвозмездной основе. Это, в частности, 201-я военная база в Таджикистане — самое крупное воинское соединение за пределами России. Россия за своё военное присутствие до сих пор ничего не платит, хотя этот вопрос в последние годы поднимался неоднократно. Аппетиты союзников постоянно растут: если в прошлом году называлась цифра в 125 млн. долларов ежегодно или военная помощь на ту же сумму, то сегодня речь идёт уже о 300 млн., что в более чем в три с половиной раза превышает весь военный бюджет Таджикистана. Пока просьбы носят характер пожеланий и игнорируются Россией» («FLB»).

Но до сих пор не поставлена подпись президента Рахмона о пролонгации договора о дислокации базы на территории Таджикистана.

А дело тут в том, что на фоне экономических и политических трудностей с соседом Узбекистаном, Таджикистан успевает получать военную помощь от США. Речь идёт о пресловутой «безопасности в регионе».

Как сообщает «Авеста», 31 марта прошла встреча президента Таджикистана Эмомали Рахмона с командующим Центральным командованием армии США Джеймсом Мэттисом.

Цитата:

«Отмечая «буферную» роль Таджикистана в предотвращении и распространении угроз терроризма, экстремизма и незаконного оборота наркотиков, Мэттис подчеркнул, что США и впредь продолжат оказывать техническую помощь пограничным войскам и другим силовым и правоохранительным органам Таджикистана.

Как сообщает президентская пресс-служба, собеседники констатировали, что особое значение, наращивание такой помощи будет иметь с 2014 года, после вывода войск коалиции из Афганистана».

На 2013 год, между прочим, Штаты планируют выделить Таджикистану 1,5 млн. долларов — на военную помощь. Это, как указывает «Авеста», «почти в два раза превышает сумму ассигнований, уже выделенных на эти цели на текущий 2012 год». Куда пойдут эти деньги? На создание вооружённых сил, подготовленных для сотрудничества с силами НАТО и США — в миротворческих и прочих операциях.

Итак, Америка и вправду возлагает кое-какие надежды на Таджикистан. А президенту последнего, вероятно, следует обращаться с заявлениями не только в Москву, но и в Вашингтон. Действительно, расклад удобный: Москва трудоустраивает таджиков, а Вашингтон даёт денежки на реформирование армии и обещает «безопасность». От Вашингтона, стало быть, Таджикистан устраивает и 1,5 млн. долл., а вот Москва пусть выкладывает все 300.

Да вот только: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (из одной известной книги).

Узбекистан тоже заметно активизировал в последнее время всестороннее взаимодействие с США. Не только Эмомали Рахмон встречался с Мэттисом, но и Ислам Каримов. Если к Рахмонову Мэттис прибыл 31 марта, то к Каримову — 29-го.

Узбекская и американская стороны поговорили об экономике, политике, о противодействии «новым вызовам и угрозам», об обеспечении «региональной безопасности и стабильности». Об этом сообщает «Фергана.news». Названное издание также отмечает, что «в последнее время Узбекистан посетил ряд высокопоставленных американских чиновников. Так, в октябре 2011 года в Ташкенте побывали специальный представитель США по Афганистану и Пакистану Марк Гроссман и Госсекретарь США Хиллари Клинтон. В ноябре Узбекистан посетил командующий Центральным командованием (CENTCOM) Сухопутных войск США генерал-лейтенант Винсент Брукс, в декабре — командующий Транспортного командования (ТRАNSCOM) Уильям М. Фрейзер».

В начале февраля 2012 года Госдепартаментом США были сняты ограничения на оказание военной помощи Узбекистану, введённые в 2004 г. по той причине, что в Узбекистане неважно обстояли дела с «правами человека». «При этом в Вашингтоне не скрывали, что хотят укрепить отношения с Узбекистаном из-за того, что через эту республику пролегает один из маршрутов по снабжению войск НАТО в Афганистане. Как отметил помощник госсекретаря США Роберт Блейк, США заинтересованы в оказании помощи Узбекистану, поскольку тем самым американская сторона обеспечивает поддержку своих войск» («Лента.ру»). В 2012 г. Америка планирует профинансировать Узбекистан на 11,8 млн. долл. Соединённые Штаты предполагают поставлять Ташкенту приборы ночного видения, навигационные системы, бронежилеты, средства связи и приборы слежения («Новое Восточное Обозрение», Сергей Расов).

В общем, одной рукой Роберт Блейк помогает Ташкенту, другой — Душанбе. Причём рука, помогающая Узбекистану, много щедрее руки, одаряющей Таджикистан. Вторая рука действует как бы формально, едва ли не по ницшеанскому принципу: «Падающего — толкни». Оно и понятно: если Таджикистан рассматривается Штатами как бедная приграничная территория, то Узбекистан с его газом (и нефтью) и претензиями на региональное лидерство за полтора миллиона не купишь.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59
  1. Александр романов 18 апреля 2012 08:18
    Вот читаешь,ну достали уже все эти баи. Вернуть нелегалов,через неделю все эти "президенты" в москве, готовы будут ботинки вылизывать.!
    1. vadimus 18 апреля 2012 08:28
      Да там только баи и остались...Всё мужское население давно в России кукует…
      vadimus
      1. esaul 18 апреля 2012 08:51
        Вот, что бывает, когда " Пироги печёт сапожник, а сапоги тачает пирожник". Так и в Таджикии. Ну не государственный муж этот Рахмон, а председатель колхоза! Занесла нелёгкая на высший пост в стране, а научить - забыла. Этот хмырь ( Рахмон) ещё и не успокаивается - намекает России, что на столе у него куча папок с предложениями о строительстве баз от других стран, но он - верен российским договорённостям! Ещё бы ему не верить! Гастеры его тогда с козьим дерьмом смешают. А Каримов - допрыгается со своими выкрутасами. Кода штаты Афган покинут, они ему быстренько про права человека напомнят, козлине продажной.
        1. Шохмансур 18 апреля 2012 09:01
          Как радостно осознавать, что в России управляют государственные мужи, не то что в Таджикистане. Министры образования, здравоохранения, да что там, обороны настолько государственные мужи, аж зависть гложет почему меня не взяли - я тоже могу руководить. А уж президент, аж цельный полковник. Смущают воспоминания бывших сослуживцев, отзывающихся о полковнике, как о мышке серой. Да все лучше чем директор колхоза.
          Есаул, а Вы смогли бы колхозом управлять? Причем русским колхозом, когда механизаторы на ушах, когда доярки положили на коров, а дело чести каждого рабочего обворовать родное предприятие. Думаю смогли бы, п...ть мы все большие мастера!
          Шохмансур
          1. esaul 18 апреля 2012 09:32
            Шохмансур, Вы настолько скрытны...Но по вашей реплике, что Вы "...всегда били..."я понял, кем Вы являетесь и теперь мне понятна ваша злоба на то, что, наш полковник ( кстати, надо отдать ему должное за то, что находясь на высшем посту в государстве, не присвоил себе всяких внеочередных и не навесил на грудь иконостас), в отличии от вашего колхозника, вывел страну на уровень, когда России ни одна шваль не смеет перекрыть газовый вентиль, разобрать соединяющую жд ветку и грозить, не опасаясь получить в морду или возврат сотен тысяч гастеров на родину, что эту родину опустит ниже плинтуса. Вы о нас-то сирых и убогих не перживайте. Вы за свою страну душой болейте за своих соотечественников. вынужденных проживать вдали от своих семей, работая в такой неприкаянной и не организованной, по вашим словам, стране. Просьба, воздержитесь от частого употребления очень эмоциональных намёков на "сильные" слова. Считайте это предупреждением.
            1. Шохмансур 18 апреля 2012 09:40
              Предупреждением? Мне плакать или смеяться? А лучше всего заплачу я от смеха. И представлю, как великий есаул выгоняет из страны чужаков wassat
              С таким удовольствием прочел Ваш опус о развитии России. Аж гражданство получить захотелось, одно мешает, есть у меня гражданство. А о подвигах великих п...еть не надо, когда своих граждан будем за границей защищать тогда откроешь рот, пока сопите есаул в тряпочку. Да и вообще вы глупость несусветную написали. Отвечу Вам стихотворением
              одного великого таджика (имя все равно ничего не скажет малообразованным людям):
              Воистину чудесные дела, возносятся безмозглые тела,
              их наделила тупостью природа, а родовая знатность вознесла.
              Кстати, расскажите о Вашем дедуктивном методе, как такая инфузория туфелька поняла, кем я являюсь?
              Шохмансур
              1. esaul 18 апреля 2012 09:44
                Цитата: Шохмансур
                Мне плакать или смеяться?

                Мне фиолетово, чем Вы будете заниматься, в выражениях не перебарщивайте и " Будет нам счастье..."
                1. Шохмансур 18 апреля 2012 09:51
                  Вы меня предупредили. Я бы хотел узнать в чем именно заключается предупреждение?! Будьте последовательны.
                  Шохмансур
              2. Uralm 18 апреля 2012 10:09
                Шохмансур
                Нельзя так грубить. Судя по твоим словам тебя без намордника нельзя запускать в населенные пункты
                Злом ничего не решиш
                Uralm
                1. Шохмансур 18 апреля 2012 10:19
                  Uralm. Может я и излишне горяч, но прежде чем бросать слова на ветер, надо пожить среди народа. Никогда не обожествлял таджиков, но поверьте мне если таджик твой друг, то он никогда не бросит тебя в беде. Били мы, били нас. Я русский Лёня, друг таджик Фуршед. И еще одно скажу, из всех наций с которыми я сталкивался, только в Ср. Азии почитают закон гостеприимства. Никогда, никогда! не откажут в куске кульчи. Об отношении к русскому солдату промолчу, я ни разу ни видел в России такого почитания воина, к которому привык в Таджикистане.
                  И чтобы закрыть окончательно тему скажу, я украинец, не таджик и не узбек. Православный, не мусульманин. Никому не позволю оскорблять моих земляков.
                  Шохмансур
                  1. Uralm 18 апреля 2012 10:36
                    Шохмансур
                    Просто я с годами понял. Что нельзя грубить, это всегда плохо. Я мусульманин и уважаю умных людей
                    Uralm
                  2. Yarbay 18 апреля 2012 10:53
                    Шохмансуру!
                    Читая Вас появляеться чувство омерзения!
                    Что значит ***наций с которыми я сталкивался, только в Ср. Азии почитают закон гостеприимства. Никогда, никогда! не откажут в куске кульчи***???
                    Значит Вы сталкивались с представителями наций ,которые достойны Вас!!
                    Вы хотите сказать что русские ,украинцы,азербайджанцы,татары оставят вас голодным??
                    Просто будучи мелким человеком Вы и встречались с мелкими людьми представитялями той или другой нации!
                    Не тот счастлив кто сытно ест,а тот кто угощает!!

                    А потом сразу пишите ,что мол Вы не таджик ,а украинец!Не мусульманин,а проваславный!!Вдруг вас загнобят из за принадлежности к той или другой религии или нации!!Никто не собираеться оскорблять Ваших земляков,не надо *героически* рвать на себе рубаху!
                    Надо быть мужчиной!!
                    Yarbay
                    1. Шохмансур 18 апреля 2012 10:57
                      Yarbay, ту маймуни куни сух.
                      Шохмансур
                    2. Аскет 18 апреля 2012 17:43
                      Цитата: Yarbay
                      Не тот счастлив кто сытно ест,а тот кто угощает!!


                      Золотые слова.
                    3. Шохмансур 18 апреля 2012 18:11
                      Цитата: Yarbay
                      Не тот счастлив кто сытно ест,а тот кто угощает!!

                      Вот так взять и отдать Арцах. Не ожидал от Вас такой щедрости. Молодцы! love
                      Шохмансур
                      1. Yarbay 18 апреля 2012 21:07
                        Шохмансуру!
                        я и не сомневался,что Вы мелкий по натуре человек!
                        цветы подарите своей любимой-они ей важнее!



                        у нас есть пословица,вернее наказ аксакалов:
                        Ветенен бехшиш олмаз! что в переводе означает Родину -дарить нельзя!





                        И самой чёрной мукою томим
                        Тот, кто во всём завидует другим.
                        Всю жизнь, тоской и злобою дыша,
                        Затянута узлом его душа
                        2. За ним идёт имущий власть злодей,
                        Насильник, ненавидящий людей.

                        а невозможность совершенья зла
                        Ему, как мука ада, тяжела.

                        3. И третий мученик идёт за ним,
                        Тот, кто стяжанья жаждою томим.

                        Всю жизнь он лишь добычу сторожит
                        И, упустить боясь, над ней дрожит.

                        4. Четвёртый - скряга. Хоть казна полна,
                        Не знает он ни радости, ни сна.

                        Томимый страхом разоренья, он
                        При жизни на геенну обречён.

                        5. Страдалец пятый - жаждущий чинов,
                        Удел его и жалок, и суров.

                        Мечтой о возвышеньи он живёт.
                        Возвыситься ж - ума недостаёт.

                        6. Шестой - невежда. Сдержанность других
                        Он называет малодушьем их,

                        Не видящий достоинства ни в ком,
                        Он покрывает сам себя стыдом.


                        Бог Вам судья Шохмансур!
                        Yarbay
                      2. Шохмансур 19 апреля 2012 07:28
                        Цитата: Yarbay
                        Читая Вас появляеться чувство омерзения!

                        Цитата: Yarbay
                        Значит Вы сталкивались с представителями наций ,которые достойны Вас!!

                        Цитата: Yarbay
                        Надо быть мужчиной!!

                        Цитата: Yarbay
                        я и не сомневался,что Вы мелкий по натуре человек!

                        Мир Вашему дому.
                        Шохмансур
                  3. dark_65 19 апреля 2012 08:55
                    Певец Востока?...или пополиз?.в любом раскладе не прав.
              3. аксакал 18 апреля 2012 10:17
                Цитата: Шохмансур
                А о подвигах великих п...еть не надо, когда своих граждан будем за границей защищать тогда откроешь рот, пока сопите есаул в тряпочку. Да и вообще вы глупость несусветную написали.

                - Шохмансур, по моему все понятно - не в положении Таджикистана играть в самостоятельность, кругом одни враги. С Юга - талибы, с Востока - Китай, норовящий по кусочку отхватить территорию (кстати, Есаул не упомянул о том, что огромные территории отданы Китаю. Кто позволил вам отдавать эту территорию, завовеанную вашими великими предками, какому-то Китаю? Почему не постарались быть достойными своих великих предков?), с севера - Узбекистан. С Штатами союзничать - большие риски, кидают они с помощью своих политтехнологий, на Египет посмотрите.
                Союз с Россией, думаю, оптимальный выход. Как ни крути.
                1. Шохмансур 18 апреля 2012 10:27
                  Всегда был и буду одного мнения. Таджикистан, как и вся Ср. Азия, должна сотрудничать исключительно с Россией! Только русский Иван нес в СА добро, знания, технологии. В свою очередь в 20-ых годах прошлого века таджики приютили мою семью изгнанную из Украины как враги народа. К сожалению, что в России, что в Таджикистане, Узбекистане... забыли, как делили хлеб напополам, как бобошки кормили русских солдат.
                  Шохмансур
              4. Виктор 18 апреля 2012 10:28
                Цитата: Шохмансур
                Воистину чудесные дела, возносятся безмозглые тела,их наделила тупостью природа, а родовая знатность вознесла.


                Зря Вы так, Шохмансур. И Джами и Айни не чужды русскому человеку. Я в своё время закончил десятилетку в Душанбе, район Масложиркомбината. Могу с полной уверенностью Вам сказать, что на любом промышленном предприятии у руководителя таджика, всегда в первых замах был русский специалист (настоящий специалист, а не по диплому). Хочу также Вам заметить, что наиболее дальновидные таджикские интеллигенты и инженеры предпочитали обучать своих детей именно в русских школах, как и парт -элита Таджикистана, которая кстати в большинстве своём впоследствии покинула свою страну и уехала в Россию на ПМЖ. Поэтому нет ничего удивительного в том, что у Таджикистана профессионального руководства нет. Можно хоть сколько обижаться на Есаула, но он написал правду. Что же касается ваших завуалированных ругательств, они и в такой форме запрещены на сайте, о чём я высылаю Вам предупреждение. Давайте учиться дискутировать с холодной головой, а не выпригивая из штанов.
                1. Шохмансур 18 апреля 2012 10:40
                  Дустони азиз. А я жил в Шохмансуре, за Садбаргом. Прочитайте мои комментарии ниже, я в полной мере высказался о взаимоотношениях России и Таджикистана. Стихотворение написал Абу Али ибн Сино. Мое почтение и уважение.
                  Шохмансур
                  1. Виктор 18 апреля 2012 10:55
                    Я с огромным уважением отношусь к Авицене. Этот человек на столетия опередил человечество, и не только в стихах, но и в медицине и во многом другом. Да пребудет мир в Вашем доме!
            2. аксакал 18 апреля 2012 10:26
              Есаул, нельзя сравнивать возможности России и таджиков в вопросах защиты своих интересов. И уж тем более упрекать таджиков в отсутствии этих возможностей - они таковы, каковые остались по наследству от СССР. И интересы они отставивают как могут, возможно, эти способы не нравятся россиянам (и вам в т.ч.), но они же таджики, а не россияне, у них свои интересы. И вот тут о феодальных каких то вещах сразу пошли посты, у вас тут самих намек такой же. Никакой феодальщины, была бы эта феодальщина, давно бы уже перегрызлись между собой настолько, в миротворцах была бы вся Средняя Азия. Все решается цивильно, в отличие от некоторых мнущих себя цивилизаторами, но уже подравшемуся не один раз, причем с ранее самыми любимыми соседями. Вы поняли.
              Поэтому пршу оставить тут высокмерно-покровительственный тон, давайте конструктивно. что можно было бы сделать, что бы улучшить.
          2. Ribwort 18 апреля 2012 10:28
            Цитата: Шохмансур
            Министры образования, здравоохранения, да что там, обороны настолько государственные мужи, аж зависть гложет

            Удивляет реакция и количество минусов. Уж столько раз промеж себя обсуждали реформы образования, армии, здравохранения. Столько копий сломано, но... Стоит сказать об этом человеку, не являющемуся гражданином России и полетели минусы и Сердюков уже представляется не таким однозначным... Выходит, живем по-принципу: "Сердюков - сволочь, но это НАША сволочь!" Давайте уже будем последовательны и признавать собственные неудачи не только "втихаря" промеж собой...
        2. Виктор 18 апреля 2012 10:51
          esaul День добрый , Валера ! Ты прав , насчёт Каримова. Один раз Россия уже спасала его от первой цветной революции, но как видно горбатого могила исправит. Что же касается второго - Имомали Рохмона, то сдесь всё гораздо проще. Банальная некомпетентность и байская жадность. С одной стороны очень страшно если моджахеды зад поджарят, с другой стороны очень денег хочется. Жадность, для большинства байского сословия в Азии- основной постулат для жизни ( не путать с простыми людьми, что последней лепёшкой поделятся, проверено на своём опыте и в Душанбе и в Кулябе, Фахрабаде и т.д.) За бабло у бая крышу сносит напрочь. Какая страна, о чём разговор, если потом можно с мешком зелени куда-нить срулить. Только каждый раз забывают, что большинство не срулило, а осталось лежать в своей пыльной и каменистой земле.
          Что же до разногласий узбеков и таджиков, так они и при союзе были. Таджики- индоевропейцы и всегда тяготели к персам, а узбеки - тюрки. Разногласия были заложены очень давно и носили этнический и цивилизационный характер. Сейчас просто новый уровень.
          1. 755962 18 апреля 2012 11:48
            Ссоры ни к чему хорошему не приведут.Я только могу догадываться, кому это на руку и откуда ветер дует.... вдохновляя "звёзднополосатую 5 column". И это притом, что обе страны являются членами ОДКБ, обе имеют важное значение в плане обеспечения безопасности южных границ Единого экономического пространства ЕврАзЭС.
            755962
          2. pepe 18 апреля 2012 12:01
            Россия - страна, которая пытается взять на себя фунции лидера в среднеазиатском регионе. При этом она является лидером одкб. Вопрос : Россия в состоянии навести порядок и "разрулить" конфликты между своими предпологаемыми союзниками?
            pepe
            1. OdinPlys 19 апреля 2012 03:22
              pepe,
              Россия не пытается...Россия является лидером по своей сути....
              А рулить ничего не нужно...15ть ...республик...Это и будет Россиия...И...не за горами уже...
              OdinPlys
          3. esaul 18 апреля 2012 13:27
            Виктор,
            Виктор, салют. В прошлом году пришлось общаться с таджиками. Так они без наноснОго патриотизма говорят, что о каком-то праве человека там речи нет.Есть право денег. Тотальное. Ты можешь убить хоть несколько человек, но деньги тебя отмажут без проблем. Откуп, взятка, вымогательство возведены в ранг чуть ли не официальной политики.
    2. чукапабра 18 апреля 2012 12:14
      Цитата: Александр романов
      Вот читаешь,ну достали уже все эти баи

      милые бранятся - только тешатся. Очередную бахчу поделить не могут
      чукапабра
  2. Dust 18 апреля 2012 08:29
    Странные эти таджики - в их положении "самостоятельную" политику проводить как-то слишком авантюрой попахивает! Вентиль газовый на чужой стороне, шлагбаум на дороге - тоже...
    Америка - далеко, Россия - немного ближе, но в адрес России уже неоднократно были выпады чуть не на ровном месте, как по мелочам. так и по крупному...
    Dust
    1. Терский 18 апреля 2012 08:43
      Цитата: Dust
      Странные эти таджики
      Да чего здесь странного , если что они что узбеки откатились к феодальному строю. Естественно и политика отвечает стандартам государства
  3. Шохмансур 18 апреля 2012 08:38
    Потому мы и били всегда узбеков. Е...ные торгаши! am
    Шохмансур
  4. Uralm 18 апреля 2012 09:12
    Узбеки что и Таджики чудики. А был Омар Хаям!!!!!
    Я для знаний воздвиг, сокровенный чертог
    Мало тайн, что мой разум постигнуть не смог
    Но я знаю одно, ничего я не знаю
    Вот моих размышлений последний итог
    Uralm
    1. Mart 18 апреля 2012 09:14
      Если истина вновь ускользает из рук,
      Не пытайся понять непонятное, друг.
      Чашу в руки возьми, оставайся невеждой.
      Нету смысла, поверь, в изученье наук.
      1. Шохмансур 18 апреля 2012 09:17
        Дух рабства кроется в кумирне и в Каабе.
        Трезвон колоколов-язык смиренья рабий.
        И рабства чёрная печать равно лежит
        На чётках и кресте,на церкви и михрабе.
        Шохмансур
        1. Yarbay 18 апреля 2012 09:43
          Будь радостен, напрасно не грусти,
          Будь правым на неправедном пути.
          И коль в конце – ничто, сбрось вьюк заботы,
          Чтобы стезю свою легко пройти.
          Yarbay
          1. почти дембель 18 апреля 2012 10:01
            В лесу родилась елочка,
            в лесу она жила,
            зимой и летом стройная
            нарядная была...
        2. Uralm 18 апреля 2012 10:02
          Лик розы освежен дыханием весны
          Глаза возлюбленной красой лугов полны
          Сегодня чудный день, друзья, возьмем бокалы
          А мысли о зимней стуже брось, они всегда грустны
          Uralm
          1. Шохмансур 18 апреля 2012 11:03
            Эта шумная улица кажется мне пустынной,
            К самому себе я прикован здесь беспричинно.
            Все брожу и мечтаю о милой своей отчизне.
            О страна моя, родина! Вспомни заблудшего сына.
            Если ты над собой не видал зарубежного неба,
            Никогда не понять тебе, друг, и моей кручины.
            Незнакомый язык... Непонятное пение птицы...
            Здесь чужие дожди и чужая на обуви глина.
            Сострадать не могли мы томлению чужеземца,
            Ибо домом казалась любая родная долина.
            Я чужой. Я брожу и мечтаю о родине милой.
            О, чужбина, чужбина, чужбина, чужбина, чужбина!
            Шохмансур
  5. Uralm 18 апреля 2012 09:29
    Чтоб мудро жизнь прожить, знать надо не мало
    Ты основных два правила, запомни для начала
    Ты лучше голодай, чем что попало есть
    И лучше будь один, чем вместе с кем попало
    Uralm
    1. jamalena 19 апреля 2012 21:49
      - Да тут вижу все поэты собрались!
  6. virm 18 апреля 2012 09:33
    Существующее мнение о том, что экономики республик Ср. Азии находятся в плачевном состоянии, не совсем верное. Может быть, даже наоборот. Это искусственно формируемое в массовом сознание, мнение, не отражающее действительность. По многим показателям экономического развития за последние 10-12 лет, РФ отстает от стран бСССР.
    ===
    В 2011 году наибольший рост ВВП среди стран СНГ за 2011 год был зафиксирован в Туркменистане, где он составил 14,7%, сообщил Межгосударственный статкомитет СНГ.
    В Узбекистане экономика в 2011 году выросла на 8,3%, в Таджикистане - на 7,4%, в Киргизии - на 5,7%, в Белоруссии - на 5,3%, на Украине - на 5,2%.
    По Казахстану, Молдавии и Армении Статкомитет предоставил только цифры роста ВВП за январь-сентябрь 2011 года - 7,2%, 6,7% и 4,4% соответственно.
    Российский ВВП в 2011 году вырос на 4,3%, и по темпам роста РФ оказалась впереди только Азербайджана, экономика которого в 2011 году выросла на 0,1%.
    ===
    Похожие данные, не только по обобщенным показателям (ВВП, ППС), но и по таким конкретным вещам, как рост поголовья скота, длина строящихся дорог и т.д.
    Возникает вопрос - а зачем нам, в России, внушают, что в Ср. Азии полная жепа? Наверно, чтобы мы здесь прониклись достижениями нашей власти. К тому же, чтобы хоть как-то оправдать массовую миграцию азиатов в Россию. Ну они же там мучаются, как не помочь.
    В том и другом случае, власти РФ ведут себя как карточные шулеры, обманывая здесь и сейчас, и не думая о последствиях для страны.

    P. S.
    Смешно было слушать, во время предвыборной истерии, как запутинцы вещали: "В. Путин спас страну от развала".
    А през. Узбекистана (Таджикистана, Киргизии, Туркмении, Армении и т. д.) тоже спас Узбекистан (Таджикистан, Киргизию, Туркмению, Армению и т. д.) от развала?
    1. Шохмансур 18 апреля 2012 09:48
      Уважаемый, Вы зря так написали. Сейчас придет есаул и всех накажет crying
      Шохмансур
    2. esaul 18 апреля 2012 10:21
      Цитата: virm
      В 2011 году наибольший рост ВВП среди стран СНГ за 2011 год был зафиксирован в Туркменистане, где он составил 14,7%, сообщил Межгосударственный статкомитет СНГ.
      В Узбекистане экономика в 2011 году выросла на 8,3%, в Таджикистане - на 7,4%, в Киргизии - на 5,7%, в Белоруссии - на 5,3%, на Украине - на 5,2%.
      По Казахстану, Молдавии и Армении Статкомитет предоставил только цифры роста ВВП за январь-сентябрь 2011 года - 7,2%, 6,7% и 4,4% соответственно.
      Российский ВВП в 2011 году вырос на 4,3%, и по темпам роста РФ оказалась впереди только Азербайджана, экономика которого в 2011 году выросла на 0,1%.

      Вообще, при таких сравнениях нужно учитывать объёмы экономик. Конечно, если у дехканина два кетменя против вчерашнего одного, это 100% - й рост экономики.
      Цитата: virm
      Наверно, чтобы мы здесь прониклись достижениями нашей власти.

      Ну, а по-поводу достижений, попробую Вам скинуть ссылочку. Надеюсь, что-нибудь Вы для себя увидите. Ну, а нет - ваше право. --------- yes Соглашение о разделе продукции позволявшее вытягивать из России нефть и газ за бесценок позднее утилизированное Путиным, больше не дает возможности западным компаниям ловить рыбку в мутной воде в России. Отчасти этим можно объяснить яростное желание любом виде вернуться на росийский рынок нефте-газодобычи под любым видом. Путин ссадил нефтянных гигантов с российских катушек, теперь нужно любым образом вернуться назад. Положение усугубляется тем, что прогнозы на удешевление доллара относительно нефти всё более угрожают финансовой системе США и ЕС.
      Получается так, что сколько бы не старались твердые валюты оставаться твердыми, происходит их удешевление относительно углеводородов. Процесс роста цены на нефть это объективный процесс девальвации валют. То есть изначально планировалось, при помощи управления валютами держать цену на нефть под контролем, но когда валюты сами стали нестабильными, теперь они сами стали объектом корректировки.
      В этом случае нужно больше производить нефти самим за доллары и этим укреплять доллар. Тогда валюта не станет тащиться за нефтью, но будет одно целое с ним. Как бы нас не старались убедить в альтернативных источниках энергии, похоже замены углеводородам пока нет. Пока не было альтернативы доллару как единому платежному инструменту, Соединенным штатам всё сходило с рук, любая финансовая авантюра. Теперь же похоже положение начинает меняться.
      Существует реальная угроза того, что страны экспортеры нефти и её потребители перейдут на прямые оплаты в национальных валютах. В этом случае судьба доллара окажется незавидной. США конечно же не отдадут пальму первенства без боя, но слишком велик мир, чтобы биться со всеми. К тому же политика США в течение последних 10 лет, просто самоубийственна для их авторитета, а стало быть и для доллара. Президент-велосипедист потому и ездил постоянно с заклееной физиономией, что не умел балансировать, а теперь оказывается это было очень важно не только при езде на велосипеде.
      В общем устремление нефтянных гигантов в Россию по-прежнему является борьбой за выживание на рынке. Одним таким успехом смогла похвастаться на этой неделе Exxon Mobil которая по итогам 2011 года уступила мировую пальму первенства китайской компании PetroChina. По итогам подписанных соглашений, Exxon Mobil совместно с Роснефтью будет добывать нефть и газ в Черном море и в совместной геологоразведке и разработке шельфа в Карском море. Для того, чтобы сделка выглядела интереснее российская сторона предоставила ряд льгот, в том числе и налоговых для западных компаний. Здесь как говорится всё понятно.
      У российских олигархов деньги по карманам рассовывать получается хорошо, а вот собственную нефть добывать у них опыта нет. Поэтому привлекаются западные компании, где без сомнения тоже есть опыт паковаться по полной программе, но есть и опыт добычи, даже в таких сложных регионах как шельф Карского моря. То есть что выигрывают западные компании в России вроде понятно: экономят на налогах и страхуются, и страхуют собственную финансовую систему. Что же получает взамен Россия.
      Было широко обьявлено, что Россия входит в проекты добычи в Техасе, причем там всё уже разведано, входит в проекты глубоководного бурения в Мексиканском заливе и входит в долю в проекте по добыче нефти в Канаде в нефтеносных песках. Особым пунктом было объявлено что Россия входит на американский рынок нефти и газа. Никаких налоговых льгот никто российской компании Роснефть не предложил. Насколько это привлекательно с коммерческой точки зрения, скорее нет чем да.
      Для того, чтобы понять что действительно происходит, нужно вернуться немножко назад, может быть на пару недель и вспомнить, что происходило тогда в США. А происходило тогда вот что. Республиканцы пытались вырвать из бюджета субсидии и налоговые льготы для своих нефтедобывающих компаний. Республиканцы критиковали Обаму за отказ строить нефтепровод из Канады, республиканцы пытались обвинить Обаму в высокой цене на газолин на заправочных станциях (так в США называют бензин). Однако Обама ни на что такое не идет. Денег из бюджета не дает, налоговых льгот тоже, мало того, собирается отменить уже существующие.
      Что же получит Роснефть войдя на американский рынок? Жесткую конкуренцию, возможно даже супержесткую. Никаких налоговых льгот и риски связанные с глубоководным бурением. Может кто-то себе представить сколько бы стоило российским компаниям утечка нефти подобная утечке в Мексиканском заливе при аварии на платформе ВР Deepwater Horizon. Там бы никто стесняться в штрафах не стал. Русские бы заплатили за все свои грехи одним счётом. За всё, начиная от полета Гагарина и до размещения ракет на Кубе. Холодная война имеет возможность получить финансовое продолжение. К тому же труба от которой так упорно отказывается Обама, как раз должна доставлять из Канады в США ту нефть, которую собирается вырабатывать там Роснефть.
      Так что же это за сделка такая, что Россия отдает реальную нефть на шельфе и приобретает все риски глубоководного бурения и нефтеносные пески, из которых добывать нефть это вам не лопатой деньги грести. Про добычу нефти в Черном море и говорить не приходится, зачем там давать льготы при мелководном и безопастном бурении вряд ли кто обьяснить сможет. Возникает вопрос. В чем же собственно выгода России. Зачем нужны эти swing-party? Разумеется выгода тут есть, лежит она чуть глубже чем нефть в Мексиканском заливе и риски при получении этой выгоды ничуть не меньше, но выгода настолько велика, что Путин решил рискнуть.
      Всё дело в том, что нефтянная отрасль в США это отрасль которая обросла лоббистами так же как свая обросла ракушками на одесском пирсе. Войдя на американский рынок, российские компании смогут управлять этими самыми лоббистами и через финансирование определенных людей смогут продвигать российские интересы, не интересы нефтянных компаний, но интересы России. Это очень большая игра, она требует больших усилий и больших денег, но она несет реально огромные результаты. Время железных терминаторов вроде Вэников и МакКейнов прошло, такие политики либо уже ушли либо вот-вот уйдут из политики.
      Сейчас в ходу более гибкие и мощные конструкции. Вот противодействовать им Россия пока не научилась. Путин решает страховать Россию через влияние на лоббистов в США. Эти люди много сделали плохого для России и других стран мира, они всеядны, им нужны только деньги, значит пришло их время поработать на Россию. Ну что ж работать на Россию во имя стабильности и мира, это лучше чем работать на американский ВПК для очередной войны. Вот с такими наметками идет друг Владимир на свой новый президентский срок. Если учесть какую объемную задачу он перед собой поставил, то вероятно сроков этих будет два. yes
    3. Виктор 18 апреля 2012 10:38
      На пять человек и прибавка одной коровы -это уже 50% роста ВВП, километр дороги от кишлака до кишлака и вовсе глобальный успех. Манипуляция цифрами всегда была в арсенале антироссийских ставленников. Не то сравниваете, уважаемый. Если Вы понимаете в экономике, давайте все развёрнытые цифры, если нет, не вводите людей в блуд.
      1. esaul 18 апреля 2012 10:57
        Цитата: Виктор
        Манипуляция цифрами всегда была в арсенале антироссийских ставленников.

        Приветствую, Виктор. Да, любят ребята сопоставлять то экономику РФ с СССР, то РФ с Российской империей. И всегда выходит, что сейчас всё из рук плохо. А видеть объективных показателей, просто не хотят! Так - удобней! А говорить, что могло бы быть гораздо лучше если бы...- это уже национальная маниловская черта многих.
      2. virm 18 апреля 2012 13:07
        Информация с сайта Межгосударственный статический комитет СНГ
        http://www.cisstat.com/

        А антироссийские ставленники - это нынешние компрадоры у власти. В том числе и сам солнцеликий.
    4. чукапабра 18 апреля 2012 12:20
      Цитата: virm
      В 2011 году наибольший рост ВВП среди стран СНГ за 2011 год был зафиксирован в Туркменистане, где он составил 14,7%, сообщил Межгосударственный статкомитет СНГ.
      В Узбекистане экономика в 2011 году выросла на 8,3%, в Таджикистане - на 7,4%, в Киргизии - на 5,7%, .

      ну так переход от аграрной эконимики к промышленной ведёт к огромным показателям роста ввп.Построй у папуасов один завод, а по цифрам промышленность вроде выросла в 100 раз
      чукапабра
    5. mark021105 18 апреля 2012 23:43
      Вы верите официальной статистике Узбекистана? Как минимум, Вы наивны...
  7. аксакал 18 апреля 2012 10:07
    "Узбекистан долгое время, а возможно, и по сей день, соревнуется с Казахстаном за региональное лидерство. и вот еще: "то Узбекистан с его газом (и нефтью) и претензиями на региональное лидерство за полтора миллиона не купишь." - какое к черту соперничество с Казахстаном? Экономика Казахстана в 4 раза больше, чем экономика Узбекистана, Таджикистана, Туркмении и Киргизии, причем всех суммарно вместе взятых.
    Но амбиции есть, куда же их денешь? laughing Пусть думают, что тягаются с нами на равных, для умных и деловых людей, имеющих интересы в данном регионе, уже давно такого вопроса "а кто ж тут лидер?" - не стоит
  8. синхрофазатрон 18 апреля 2012 10:23
    нужно принять Таджикистан в состав России, пока полностью от голода не померли
    синхрофазатрон
    1. Ribwort 18 апреля 2012 10:37
      Цитата: синхрофазатрон
      нужно принять Таджикистан в состав России, пока полностью от голода не померли

      Ох, блин, кормилец... В Средней Азии сухую ветку в землю воткни, полей и вырастет абрикос или ещё что... А у нас Центрально-Черноземный район на половину бурьяном зарос.
      1. Виктор 18 апреля 2012 11:05
        Ribwort Дружище, Вы несколько не правы. В Азии не просто вырастить ни дерево ни пшеницу. Почвы там глинистые, суглинистые, каменистые. Растёт что-то только там, где есть вода, т.е в долинах и то только при хорошем орошении. Дехканину в Азии очень тяжело всё достаётся. А сейчас, когда ирегационные системы совсем развалились, то вообще людям каюк приходит. Вот о чём этому Имомали думать надо вместе с Каримовым.
        1. Шохмансур 18 апреля 2012 11:08
          Виктор, так они об этом и думают. Если Рогунская ГЭС будет возведена, Узбекистану придет каюк, в свою очередь Таджикистан сосредоточит в своих руках огромный запас воды. А вода для СА - жизнь.
          Шохмансур
        2. Ribwort 18 апреля 2012 11:20
          Цитата: Виктор
          Ribwort Дружище, Вы несколько не правы.

          Еще при Союзе мне довелось побывать в Средней Азии. Ничего вкуснее фруктов, что продавались на рынке мне пробовать не приходилось и по ценам совсем не дорого. Доброжелательность людей тоже оставила самые приятные воспоминания. Одно но... Вода! И здесь я с вами полностью согласен. Предыдущий же мой комментарий был призван скорее обратить внимание на
          Цитата: Ribwort
          А у нас Центрально-Черноземный район на половину бурьяном зарос.

          С уважением...
      2. синхрофазатрон 18 апреля 2012 11:54
        вы их и так кормите, пол-Таджикистона сидит в России
        синхрофазатрон
        1. Ribwort 18 апреля 2012 16:18
          Цитата: синхрофазатрон
          вы их и так кормите, пол-Таджикистона сидит в России

          Что значит кормим? Они зарабатывают. И, положа руку на сердце, я бы на многие виды работ, что они выполняют, работать не пошел. А Вы?
          1. синхрофазатрон 18 апреля 2012 16:22
            Я работы не чураюсь. Пойду на любую работу, лишь бы семья не голодала
            синхрофазатрон
      3. аксакал 18 апреля 2012 13:06
        Цитата: Ribwort
        Ох, блин, кормилец... В Средней Азии сухую ветку в землю воткни, полей и вырастет абрикос или ещё что... А у нас Центрально-Черноземный район на половину бурьяном зарос.
        - Если по уму поступить, ничего сложного нет. Россия так же заинтересована в богатом, стабильном Таджикистоне, как и сами таджики. Эффективнее от талибов и от наркотиков как заслон будет. Спроси любого таджика, метущего двор в России, что он выберет - такие заработки и работать у себя на поле дехканином, выращивая и творя изюм, халву, курагу, орехи, арбузы и персики? Несладка доля таджика, уехавшего на заработки в Россию, уехал - любимый сын только научился ходить, приехал - уже в школу пошел. Что за жизнь? И россиянам несладко от такого демпинга на рынке труда.
        Между тем на Дальнем Востоке, особенно на Камчатке, в Петропавловске и прочих арбузы покупают ДОЛЯМИ. laughing Разве до такого докатывались при СССР? Это как сигареты поштучно! Глупость. А в Таджикистане каждый год сгнивает почти весь урожай, сколько могут - сами съедают, на Север, в Казахстан и Россию, Каримов не пускает, конкурент он и прямо сказал - страны богатые, пусть платят дороже за наши фрукты. В итоге мы жуем китайские картонные яблоки, а в России арбуз долями покупают.
        Надавили на Каримова как надо, пусть разрешит хоть одну транзитную дорогу через Узбекистан, и что бы там ни одного гайца бдизко не было. Помочь таджикам решить энергетические проблемы. Помочь с туристическим кластером - вы были там на Памире? Это сказка, есть где разгуляться и альпинистам, и горнолыжникам.
        1. Dust 18 апреля 2012 13:46
          А много казахи машин из Узбекистана пропускают-то?
          Все гноили, что могли, гаишники казахские стояли через пятьсот метров и у каждого не карманы, а бездна! Поэтому кроме ненависти и злобы у простых узбеков в адрес казахов ничего нет...
          Dust
          1. аксакал 18 апреля 2012 15:57
            Цитата: Dust
            А много казахи машин из Узбекистана пропускают-то?
            Все гноили, что могли, гаишники казахские стояли через пятьсот метров и у каждого не карманы, а бездна! Поэтому кроме ненависти и злобы у простых узбеков в адрес казахов ничего нет...

            - была такая тема. Бывший министр МВД Сулейменов в гражданке, прикинувшись экспедитором, проехал от узбекской границы до России, ни во что не вмешивался, только молча из кармана выкладывал, по окончании громогласно охренел, чем вызвал смех у народа, типа, а "где он все это время обитал?" и позакрывал все эти посты к черту. Сейчас они запрещены, не все, только в важных узлах, но в каждом населенном они запрещены - можете жаловаться. И это была не государственная политкиа Казахстана по отношениюк Узбекистону, а всего лишь разгул коррупции, с которой борятся, к сожалению, со скромными успехами. А вот у узбеков по отношению к таджикам это на уровне государственной политики. Две большие разницы не видите?
            1. Dust 18 апреля 2012 17:20
              А теперь уже никто и не ездит - все равно не выгодно...
              Сократился и поток выезжающих на работу - риск слишком велик...
              Dust
        2. Marat 18 апреля 2012 20:14
          Развал СССР привел к тому что мы разделились и всем от этого плохо.

          Я поддерживаю уважаемого Аксакала не потому что он мой земляк - а потому что он говорит ОЧЕНЬ правильные вещи - а мы все не том говорим - говорим кто прав кто виноват - кто тут лучше - таджики или узбеки - вспоминаем обиды - ругаем руководство таджиков - все это глупости - получается - назло врагу продам козу чтоб дети молока не пили

          Очевидно что что и Россия и Казахстан не могут "жировать" на своей нефти и игнорировать пояс "бедности" на юге

          Очевидно что раздрай между Среднеазиатскими республиками приводит к ограничениям в торговле и уровне жизни - плохо от этого всем - а хорошо "мировому правительству" и п е ндо с тану - чтобы усилить влияние в средней азии в противовес Евразийскому Союзу

          Очевидно - что Россия Казахстан (и Белоруссия с ними вместе) должны начать более активно проводить в средней азии совместную политику, направленную на привлечение всех республик к тесному сотрудничеству друг с другом и в перспективе вхождение их в ТС - а далее в Союз
          Режим изоляции Таджикистана может откинуть эту республику в объятия моджахедов исламистов и п е ндо со в
          Marat
      4. чукапабра 18 апреля 2012 15:23
        Цитата: Ribwort
        х, блин, кормилец... В Средней Азии сухую ветку в землю воткни, полей и вырастет абрикос или ещё что..

        Вырастет Равшан wassat
        чукапабра
    2. чукапабра 18 апреля 2012 15:22
      Цитата: синхрофазатрон
      нужно принять Таджикистан в состав России, пока полностью от голода не померли

      А таджиков в европу на работу, пусть бабки шлут в Россию. Тем более Равшаны их быстро кончат
      чукапабра
  9. Art111 18 апреля 2012 13:13
    Детей жалко, да когда же такое было, разве в советское время такое возможно!? Блин, 30 процентов не доживают до 5 лет!!! извините но это жопа!!!
    Art111
  10. Nechai 18 апреля 2012 15:14
    Цитата: esaul
    А Каримов - допрыгается со своими выкрутасами.

    Тёска, ты безусловно прав. Ведь паскудство особенно в чём, для достижения собственного былого в веках "величия" готовы по сути вновь людей истреблять, что соседских, что своих. Нарочито их стравливая друг с другом. Они предпологают такой же алгоритм действий и по отношению России и США, ущербные. Вечность всевластия и бессмертия им не кто не обеспечит.
    Цитата: Dust
    Поэтому кроме ненависти и злобы у простых узбеков в адрес казахов ничего нет...

    Ещё в советские времена пришлость побывать в районах смешанного казахско-узбекского населения. Поразила взаимная ненависть. Начинаешь разбираться, а подавляющее и преобладающее число "поводов" - от агенства "ОБС". Когда и тем и другим начинал вталковывать, братцы вас же ваши авторитеты преднамеренно ссорят и стравливают, встречал абсолютное непонимание. В лучшем случае недоверчивое удивление....
    Nechai
    1. аксакал 18 апреля 2012 16:12
      Цитата: Nechai
      Ещё в советские времена пришлость побывать в районах смешанного казахско-узбекского населения. Поразила взаимная ненависть. Начинаешь разбираться, а подавляющее и преобладающее число "поводов" - от агенства "ОБС". Когда и тем и другим начинал вталковывать, братцы вас же ваши авторитеты преднамеренно ссорят и стравливают, встречал абсолютное непонимание. В лучшем случае недоверчивое удивление....
      - да никогда мы особливо не дружили и дружить не собираемся. Они дехкане, мы - скотоводы. Да и за лидерство в регионе отобрали у Ташкента. В СССР Ташкент однозначно был лидером, неофициальной столицей Средней Азии, все союзные деньги на развитие региона направлялись туда, а уже оттуда милостью узбекских властей могло Казахстану перепасть, а могло не перепасть. Сразвалом СССР жизнь расставила все по местам, кто чего на самом деле стоит, а не как это виделось из Кремля.
      Но сейчас жить нужно мирно, а эономические вопросы решать разумно, и договоренности все, достигнутые на основе соблюдения всех интересов, просто строго соблюдать. И будет нам счастье.
      Россиянам просто нужно вылавливать молодых таджиков в обучаемом (постшкольном) возрасте под страхом уголовного преследования, обучать в своих вузах и возвращать в родные пенаты laughing И потом способствовать их вхождению в местную элиту. Короче формировать в Таджикистоне и Киргизии хорошую грамотную, русскоговорящую элиту, лояльно настроенную к России. При достижении критического числа таких грамотных "элитян" в этих странах поймут, что лучше попросить у России удочку и научиться у нее же этими удочками пользоваться, чем клянчить постоянно у нее рыбу, вызывая у россиян раздражение. Позиция то Ивана ясна - "чужого не надо, а свое - не отдам" smile . А рыбка - своя, кому понравится, когда буквально изо рта ее выдирают, пользуясь геополитическими трудностями России? Причем перманентно.
      1. Dust 18 апреля 2012 17:19
        В Казахстан деньги из Ташкента шли? Ну вы и отожгли!
        В Советское время Кунаев все-таки был родственником Брежневу, поэтому о таком и речи не могло быть...
        Другое дело, что Казахстан никогда в Среднюю Азию организационно не входил - даже на всех картах всегда писали "Казахстан и Средняя Азия"...
        Узбекистан по-любому в Центральной Азии тяжеловес со своими почти тридцатью миллионами населения...
        Dust
        1. аксакал 18 апреля 2012 18:12
          Цитата: Dust
          В Казахстан деньги из Ташкента шли? Ну вы и отожгли!
          - ну чем объясните повышенное внимание именно Ташкенту и задвигание в угол Казахстана?
          По населению Узбекситан - тяжеловес. Но это не избавляет от необходимости развивать экономкиу. Авторитарный политический режим отлично сочетается при грамотном подходе с либерализмом в экономике - проверено на многих государствах, в т.ч. и на Китае. Экономику нужно освобождать. У вас же там какая-то лабуда, даже с валютой непонятки - в обменниках один курс, с рук - другой, какие там правила игры - вообще черт ногу сломит, какие-то навороченные правила ввоза-вывоза, чуть не так сделал, что в государствах со свободной экономикой преступлением не является - оказался в свирепой узбекской тюрьме. Почему-то прохладительными напитками заниматься нельзя, в общем, непонятки какие- то. Все это не лучшим образом сказывается на экономике, хотя потенциал есть.
          1. Dust 18 апреля 2012 18:19
            Это вам так кажется - Казахстан слишком большой территориально...
            В Советские времена вообще Казахстан за отдельную республику не особо считали - слишком большие различия межу Востоком и Западом, Севером и Югом...
            Чтоб понять ситуацию в Узбекистане надо тут жить - система очень четкая, механизм работает как часы, подробности опустим...
            Dust
            1. аксакал 18 апреля 2012 22:40
              Цитата: Dust
              Чтоб понять ситуацию в Узбекистане надо тут жить - система очень четкая, механизм работает как часы, подробности опустим...
              - понятно, что надо жить, что бы понять. Понятно, что жить надо в микрорайоне, именуемом Махаллей, причем махалля должна знать о тебе все, вплоть до того, когда и с какой девушкой ты в последний раз...Может, система четкая как часы, только как-то не по мне. Вот поэтому инвесторы и не могут понять такого четкого как часы механизма, и не ломятся к вам. А ведь экономика должна быть открытой, в замкнутых системах растет хаос (закон роста энтропии).
              Поэтому узбеки и уезжают куда угодно, где платят хоть какие-то деньги. У меня няня молодая узбечка, уже много лет, что-то как родственница стала, даже на свадьбы и какие-то торжества уже ходим как одна семья, вот что-то она не рвется в эту очень четкую систему как часы, чего-то ей не нравится. Может, не такая уж она и четкая?
              1. Dust 19 апреля 2012 07:50
                Да ничего эта махалля толком и не знает, время уже давно не то...
                Есть и инвесторы, и не так уж мало - только надо знать, кто вопросы решает...
                Dust
                1. FROST 19 апреля 2012 19:29
                  Чтоб понять ситуацию в Узбекистане надо тут жить - система очень четкая, механизм работает как часы, подробности опустим...


                  Какие часы?)) Вы на Марсе живете чтоли? Про банковскую сферу вообще лучше промолчать. Конвертации нет.

                  Есть и инвесторы, и не так уж мало - только надо знать, кто вопросы решает...


                  Забавно звучит smile
                  FROST
  11. denisey 18 апреля 2012 16:18
    Господа прежде чем строить планы помощи нашим среднеазиатским соседям нужно понять и им и нам а нужна ли им наша помощь. Общаясь с русскими беженцами из одной республик средней азии я услышал довольно неприятную историю о том как их "провожали " в Россию, и я не удивлюсь что эти товарищи(которые блистали своим гостеприимством) сейчас работают в Росиии и держат язык за зубами о былых временах. Я считаю что не надо питать иллюзий о братскм народе из средней азии, за годы вне СССР очень многое изменилось. Россия оказывает помощь предоставляя рабочие места гастарбайтерам которые сами решили приехать к нам в Россию на работу т. к. это их выбор такой же как и выход из состава СССР и желание коренного населения республик средней азии проживать у себя на родине без руских.
    1. аксакал 18 апреля 2012 18:15
      Цитата: denisey
      Общаясь с русскими беженцами из одной республик средней азии я услышал довольно неприятную историю о том как их "провожали " в Россию, и я не удивлюсь что эти товарищи(которые блистали своим гостеприимством) сейчас работают в Росиии и держат язык за зубами о былых временах. Я считаю что не надо питать иллюзий о братскм народе из средней азии, за годы вне СССР очень многое изменилось.
      - предлагаете затаить обиду и начать вражду? Не много ли их и так? Насевере все прибалтийские шавки, на западе польши, на юго-западе Грузия, для полного счастья не хватает тут? Не совсем понял ваше предложение.
      1. denisey 18 апреля 2012 21:01
        Нет я говорю о том что наши друзья армия и флот. Обиды не надо держать, надо осознавать что сегодня они друзья а завтра табачек врозь или вы батенька утверждаете что наши друзья из средней азии так и бросятся нам помогать в случае неприятностей, сомневаюсь.Надо трезво оценивать обстановку, и учитывать инциденты происходившие в Германии и Франции. И здесь не может быть обид только трезвое понимание того что эти люди приехавшие к нам со своим менталитетом не будут даже слушать вас когда возникнет та критическая масса года разговоры будут бесполезны. А она рано или поздно возникнет, что показывают события в разных городах нашей родины! Гастарбайтеры с каждым годом наглее , преступления с их участием все больше , тяжесть преступлений усиливается. Пора это признать!
        1. denisey 18 апреля 2012 21:53
          А ЭТО ЗА СЕГОДНЯ: В ночь на 18 апреля в московском микрорайоне Южное Тушино, недалеко от станции метро "Сходненская" произошла массовая драка между местными жителями и выходцами с Кавказа, сообщает источник в правоохранительных органах столицы. Экономическая безопасность

          В результате стычки четверо молодых москвичей получили ножевые ранения!!!
        2. аксакал 18 апреля 2012 22:25
          Цитата: denisey
          .Надо трезво оценивать обстановку, и учитывать инциденты происходившие в Германии и Франции.
          - таких инцидентов в России быть не может. Нет такого "мультикультурализма". И даже поментальности таджикам ближе русские, чем китайцы и даже... афганцы. Но это пока. Ментальность с поколениями меняется. Можно время потерять. А таджики, выросшие в России, во втором поколении уже русские люди. Когда Евросеть в Казахстане окахалась, был там один. С удивлением узнал, что таджик. А по всем ухваткам - русский. Как актер Сиятвинда в кино - ну русский мужик и русский мужик, только смугловат. Такого на западе не происходит близко. Алжирцы остаются алжирцами, французы - французами, они никак не смешиваются. остаются чужими и терпят друг друга. Но терпение чем и плохо - бывают срывы. В России такого точно не будет, если сами русские не изменятся. А судя по таким постам, которых все больше и больше, ситуация меняется не к лучшему не утаджиков и еще укого, она меняется именно у русских. Под чьим культурным воздействием, кому это выгодно - отдельный вопрос.
          И напоследок - еще раз на всякий напомню - ни таджики, ни узбеки, и никто из тех, о ком вы тут с плохо скрываемой неприязнью пишете, если и убивали русских, то очень давно, в дикие времена, и далеко не миллионами. А вот что касается представителей тех народово, кого вы тут относите к "цивилизованным" народам, отметились в истреблении русских, и совсем недавно, причем отметились этом деле особой старательностью, холодным расчетом, скрупулезной педантичностью и абсолютно равнодушной жестокостью. А вы о них как о цивилизованных народах, да еще с придыханием laughing Стокгольмский синдром?


          Цитата: denisey
          Гастарбайтеры с каждым годом наглее , преступления с их участием все больше , тяжесть преступлений усиливается. Пора это признать!
          - по СМИ не замечал такого. И второе - я сделал предложение, как отправить гастарбайтеров домой. Читай посты выше. Дать им удочку (или занять на удочку) и научить ловить рыбу. Ты предлагаешь просто пинками выпнуть? А ничего, что в годы басмачества именно россияне приперлись в Таджикистан, собственно говоря, из-за чего это движение басмчества и появилось. Приперлись, никто не просил, но сами приперлись, разгромили басмачей, насильно "оцивилизовали" и теперь вон? Это как щенка поймать, насильно в дом утащить, кормить, сделать игрушку, а когда подрос, стал много есть, то вон из дома? Э, нет брат, ужо неси свой крест, подросший щенок и ходит голодный под окнами, и ломится в дверь, потому что не научен добывать себе пищу, и ты в этом виноват. А ты уже готов схватиться за ружье на стене. Не, ружьишко-то положи, поди научи пса кормиться, а потом вздыхай облегченно. Извини, жестоко, но это правда, вынуждаешь такие вещи говорить.
      2. denisey 18 апреля 2012 21:51
        А ЭТО ЗА СЕГОДНЯ: В ночь на 18 апреля в московском микрорайоне Южное Тушино, недалеко от станции метро "Сходненская" произошла массовая драка между местными жителями и выходцами с Кавказа, сообщает источник в правоохранительных органах столицы.
        В результате стычки четверо молодых москвичей получили ножевые ранения. Прибывшие на место происшествия сотрудники полиции никого задержать "по горячим следам" не смогли. ИТАР-ТАСС
  12. bazilio 18 апреля 2012 20:11
    Цитата: Александр романов
    Вот читаешь,ну достали уже все эти баи. Вернуть нелегалов,через неделю все эти "президенты" в москве, готовы будут ботинки вылизывать.!

    Да, очень "умно, конструктивно, по -взрослому." А следом давайте так же депортируем украинских проституток в Украину, что бы прибежали ботинки вылизывать, а потом шляхов отутюжить что бы про оккупацию советскую не припоминали, а потом узкоглазых из Сибири и дальнего востока отправим в Китай и тп.. Что, уважаемый Александр, великодержавный шовинизм заиграл?

    Вот интересно, а почему это Таджикистан такой бедненький- газ перекрыли, поезда не пускают, а Узбекистан- злодеи? А то что Таджикистан перекрывает воду, да так что уровень воды на Чарваке упал минимум метров на 10, при том что уважаемый Шохмансур упомянул, что вода в ЦА это жизнь. Это нормально? А то, что Таджикистан своим алюминиевым заводом коптит на всю Сурхандарьинскую область, дети болеют тяжелыми заболеваниями (врожденными и не только), рождаются с патологиями это тоже нормально. Таджикские дети бедненькие, а узбекские- это не дети?
  13. Джентельмен 19 апреля 2012 11:41
    Хотел бы попросить,чтобы представители Казахстана не трогали отношения между узбеками и казахами,т.к. вы сами знаете за что вы нас не любите и не любили...
    1. jamalena 20 апреля 2012 00:15
      За что мы "любим kz" , это мне понятно. А нас за что они так "любят"? Признали своим героем (т.е. отняли) генерала С. Рахимова, кот. оказался вовсе представителем другой (по слухам татарской) нации, торговля рабами-узбеками - тут средневековый Рим позавидует. а ведь в годы ВОВ сражались плечом к плечу с общим и могучим врагом. То ли целые нации и поколения деградируют под давлением ской мрази, то ли у лидеров культ личности и все это льётся сверху специально стравливая последних для оных целей, мне неизвестно. Но так это продолжатся не может. Но когда поймем, что натворили, боюсь уже будет поздно. Нам нужно бороться с общим врагом - дерьмократами, этими ненасытными, прожорливыми, коварными злодеями, а не принимать у них подачки, которые вернутся к ним если не стократно, то десятикратно как минимум. Чуть что не так пошло, то лидеры свалят. У них есть покровитель дядюшка Лукаш. А потом за свободу (за настоящую) платить придётся нам, причем кровью. И польётся оно рекой, большой рекой!
      1. Eugene 20 апреля 2012 02:36
        Какая вы кровожадная,леди.
        Eugene
      2. Alibekulu 27 апреля 2013 15:06
        Цитата: jamalena
        Признали своим героем (т.е. отняли) генерала С. Рахимова, кот. оказался вовсе представителем другой (по слухам татарской) нации


        Никто, ни у кого Сабыра Рахимова не отнимал. Он казах и родился казахом. Просто в своё время его записали узбеком. Это подтверждает и его жена. Она отправляла запрос в архив Бакинской объединённой военной школы. Пришёл ответ, где чётко, чёрным по белому написано, что при поступлении в графе национальность, он записан КАЗАХОМ..
        А вот из Википедии:
        Национальная принадлежность Сабира является предметом споров. Согласно официальным документам, Сабир Рахимов является этническим узбеком, родившимся в Ташкенте[1][2]. По мнению супруги генерала Куралай Натуллаевой (см. примечание в разделе «Семья») и сына Романа Рахимова, родных дяди генерала по матери Тулегена и Азизмата Каримовых, живших в Ташкенте, у двоюродной сестры генерала Лутфи Оспанкуловой, Сабир Рахимов был этническим казахом, тогда как узбеком его записали по ошибке..

        Узбеков можно понять..Их национальный герой,чьим именем называли станцию метро, район города Ташкента, академический лицей при Национальном Университете и школы в Ташкенте, оказался..о, ужас - КАЗАХОМ
        Такие вот, повороты истории...
  14. turkmen 19 апреля 2012 21:46
    считаю самыми толковыми , работоспособными и талантливыми сартов. И очень печально что тюрки средней азии не могут ужиться ( казахи -узбеки, узбеки киргизы, туркмены - казахи)
    turkmen
  15. General_Nogay 20 апреля 2012 16:19
    Самый богатый президент в мире - президент Таджикистана! А народ голодает!
    General_Nogay

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня