И хочется плюнуть устало...

Начну со слов и фраз, которые уже давно слышим из каждого утюга: снять страну с нефтяной иглы, инновации, развитие передовых технологий, всемерное поощрение массовой деловой активности, то бишь малого и среднего бизнеса и т. д., и т. п. Призывы, причитания, размышлизмы и разоблачизмы на эту тему просто навязли по самое "не хочу"... А как это на сегодняшний день сопрягается с реальной жизнью, лучше и не говорить (чтоб не стошнило).



Тем не менее, расскажу ещё одну историю. Готов смиренно принять камни, брошенные от тех, кому она насыплет соли на их собственные раны.


В 1992-1993 гг. в Волгограде хирурги-ортопеды илизаровской школы, к.м. н. Каплунов А. Г. и его ученик, д. м. н., заслуженный изобретатель РФ (ныне покойный) Егоров М. Ф., впервые в мире легально удлинили ноги здоровому мужчине 42-х лет, просто косметически, с целью увеличения роста. А затем начали ещё и косметически выпрямлять ноги всем желающим на основе той же методики. Тогда эта история вызвала большой шум в отечественных и мировых СМИ, ее следы и сейчас легко найти в Интернете. Но та масса катастрофических сенсаций, которую породили 90-е годы, просто не дала возможности основательно осмыслить эту новость. Тем не менее, вслед за волгоградцами этими операциями занялись другие ортопеды по всей России, СНГ и далее по миру. Теперь это бизнес, в котором крутятся серьёзные деньги и рождаются новейшие общемедицинские технологии. Только у волгоградских хирургов побывали и бывают пациенты из 48-х стран со всех континентов. Причём чаще других бывают пациенты из США и Канады. И всё бы ничего, да только в 2008 году ужасно "громко и решительно" были приняты поправки в законы с целью ограничить всяческую миграцию в нашу страну. Сейчас эти поправки никто и не вспомнит, любой обыватель скажет, что сама проблема как была, так и осталась нетронутой. Только добавился к ней один осадочек, про который и поведаю...

Согласно поправкам 2008 года, любой иностранец, кроме студентов или приглашённых по специальной рабочей визе редких специалистов для работы по контракту, имеет право находиться в РФ непрерывно не более 3-х месяцев, иначе депортация с запретом въезда на 5 лет и огромные штрафы для принимающей стороны. А для удлинения ног надо быть в клинике непрерывно не менее полугода. Благодаря таким правилам центр Илизарова в Кургане, по слухам, прекратил приём иностранцев на любое лечение с непрерывным сроком более 90 дней, ибо одного пациента у них депортировали, не дав долечиться. И это при том, что в остальном мире идёт буквально борьба за иностранных пациентов. Практически во всех странах существуют специальные медицинские визы, которые мгновенно выдают тем, кто получил приглашение на лечение в отечественную клинику. И без проволочек такие визы продлеваются пациентам по просьбе лечебного заведения, где они находятся. Даже США, куда так трудно въехать, особенно в первый раз, медицинские визы выдаются очень легко, и ты можешь хоть всю жизнь оставаться там в своей клинике, если она не будет против.

Были за истекшее с 2008 года время попытки изменить существующее положение: статьи в волгоградской печати, дабы побудить местные власти к законодательной инициативе, письма к депутатам федерального уровня, обращения на сайты правительства и президента. А в ответ либо тишина, либо отписки, где говорилось, что заявление передано руководству Федеральной миграционной службы, которое не нашло оснований для пересмотра существующего законодательства. Были и неформальные обращения через личные контакты к федеральным законодателям, но там следовали предложения обратиться в юридические компании, которые могут организовать слушания в соответствующих думских комитетах. За это компании просили неподъёмные суммы без всяких гарантий результата.

В 2012 году эту проблему исследовали юристы, и выяснилось, что поправки в миграционное законодательство от 2008 года резко противоречат российскому же гражданскому законодательству и законам по охране здоровья, где сказано, что медпомощь должна оказываться любому пациенту неограниченно до выздоровления.

Эта информация тоже попала в СМИ и тоже не вызвала никакой реакции. Организация российских хирургов-пластиков по ТВ призывала ввести медицинские визы, ибо после удешевления рубля иностранцы просто рвутся в Россию на длительные и дорогостоящие косметические операции. То же самое подтвердили наши кардиологи и нейрохирурги. Из республик Средней Азии и Закавказья хотят приезжать в наши больницы за деньги пациенты, особенно для длительного лечения детей. Всё бесполезно! От правительства по этому вопросу — железобетонная тишина…

Посему теперь и я слёзно попричитаю.

Как же так, товарищи? Вот лежат деньги, валюта для страны, для её медицины. Чтобы их получать регулярно и немало, не надо даже никаких затрат, просто принять и записать несколько решений за несколько заседаний. А если вдуматься, так, наверное, и в других отраслях можно найти немало похожих источников-родничков, забитых непродуманными законами. Так почему не вдумываются-то? Что мешает, кто не даёт?

Ну и, само собой, размышлизмы... Подозреваю, да просто уверен, что таких и похожих историй в нашей жизни — море бескрайнее. Но почему? Может, мы, граждане, просто плохо знаем систему, не умеем правильно воздействовать? Если да, то ничего, притрёмся со временем, хоть и не без потерь. А если другое? И такие истории лишь симптомы управленческой беспомощности, отсутствия системы вообще? Тогда страшно! Ибо недееспособность госуправления всегда была предвестием очередного катастрофического обвала, на которые так богата история России.
Автор:
Михаил Гольдреер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

81 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус Офлайн
    Лексус 6 февраля 2018 04:18
    +14
    А как это на сегодняшний день сопрягается с реальной жизнью, лучше и не говорить (чтоб не стошнило).

    Очень точно подмечено.
    Касательно современного российского законотворчества, создаётся устойчивое впечатление, что их разными руками пишут (имею в виду правые, левые и растущие "не оттуда"), а иногда ногами, ключевое - без задействования головного мозга.
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт 6 февраля 2018 06:00
      +7
      Мутная история. Иностранца "лечить" - денег больше получишь. И чем дольше он находится в больнице, тем больше денег. А приведенный пример с юристом, не стыкуется с лечением, ибо удлинить ноги - операция косметического свойства и со здоровьем клиента не связана. winked
      1. Лексус Офлайн
        Лексус 6 февраля 2018 06:14
        +9
        ибо удлинить ноги - операция косметического свойства и со здоровьем клиента не связана.

        Касательно "удлинить" - как раз здоровье. Если ноги, то у ортопедических больных, наблюдаются систематические боли опорно-двигательного аппарата и головные, как минимум.
        Если "остальное" - то имеют место психические переживания, а, если уж "там" совсем "скромно", то и продолжение рода проблематично. winked
        1. сибиралт Офлайн
          сибиралт 6 февраля 2018 06:16
          +2
          Ну, ну. Ботекс в рожу, да силикон в груди и ягодицы тоже связан с психическими переживаниями. И что? lol Посмотрите старый советский фильм "Дни доктора Калинниковой". Там как раз все по этой теме. hi
          1. Лексус Офлайн
            Лексус 6 февраля 2018 06:19
            +9
            Ботекс в рожу, да силикон в груди и ягодицы тоже связан с психическими переживаниями.

            Эээ, нет, батенька, в описанных Вами случаях явно выражены психопатические переживания. laughing
      2. trak Офлайн
        trak 6 февраля 2018 12:04
        +3
        Мутная история. Иностранца "лечить" - денег больше получишь. И чем дольше он находится в больнице, тем больше денег. А приведенный пример с юристом, не стыкуется с лечением, ибо удлинить ноги - операция косметического свойства и со здоровьем клиента не связана.

        Вообще-то тут речь идёт не только об ортопедах по ногам, лечебных виз жаждут, если верить тексту, и кардиологи, и нейрохирурги, да и прочие врачи, к которым рвутся из Средней Азии и Закавказья. Неужели Вы, сибиралт, этого не прочли? Или Вам лишь бы воду мутить?
      3. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 7 февраля 2018 12:53
        +2
        Цитата: сибиралт
        ибо удлинить ноги - операция косметического свойства и со здоровьем клиента не связана.

        когда одна нога длиннее другой, на нее двойная нагрузка, деформация тазовых костей, сочленения таза с позвоночником, и т.д. - это прямое отношение к здоровью.
    2. 210окв Офлайн
      210окв 6 февраля 2018 08:40
      +1
      Михаил Голдреер переключился с короткоствола на удлинение ног?Я понимаю,у человека за бизнес душа болит.
      Цитата: Лексус
      А как это на сегодняшний день сопрягается с реальной жизнью, лучше и не говорить (чтоб не стошнило).

      Очень точно подмечено.
      Касательно современного российского законотворчества, создаётся устойчивое впечатление, что их разными руками пишут (имею в виду правые, левые и растущие "не оттуда"), а иногда ногами, ключевое - без задействования головного мозга.
      1. trak Офлайн
        trak 6 февраля 2018 12:10
        +3
        Я тут посмотрел перечень статей Гольдреера, там не только короткоствол с медициной, но и беспилотники с дирижаблями. Неужели это всё его бизнесы? А ещё какие-то подробности Вы про этого автора можете привести?
        1. 210окв Офлайн
          210окв 6 февраля 2018 13:46
          0
          Ну про дирижабли не читал.А то что про пистолеты он оды сочиняет,то кажется что у него серьезный оружейный бизнес.Или бздик..
          Цитата: trak
          Я тут посмотрел перечень статей Гольдреера, там не только короткоствол с медициной, но и беспилотники с дирижаблями. Неужели это всё его бизнесы? А ещё какие-то подробности Вы про этого автора можете привести?
          1. trak Офлайн
            trak 6 февраля 2018 15:07
            +5
            А Вы дайте себе труд и прочтите, все статьи тут, искать не надо. И почему про пистолеты это бздик? Я, например, считаю, что бздик это когда против пистолетов. И нас тут таких не меньше, чем таких как Вы.
  2. savage1976 Офлайн
    savage1976 6 февраля 2018 04:30
    +10
    Вы о каком изменении закона! Это ж работать надо, гораздо важнее новые налоги ввести на своих граждан, а другим странам наоборот, простить долги. Какая нафик медицина, когда тут миллиарды под носом.
    1. НэТ Офлайн
      НэТ 6 февраля 2018 06:24
      +7
      Правительству миллиарды не нужны, у них и так зряплаты с "докладами" не народные. А то хирурги и прочие медики еще богатенькими станут, самовольничать начнут... Но вы держитесь....
    2. AUL Офлайн
      AUL 6 февраля 2018 11:35
      +6
      Думаю, тут дело принципа. Не хотят создавать прецедент - изменение закона по инициативе "снизу". А то раз послабление дашь, а потом еще привыкнут, и другие законы изменить захотят! Да рази можна?
      1. Альф Офлайн
        Альф 6 февраля 2018 20:52
        +2
        Цитата: AUL
        Думаю, тут дело принципа. Не хотят создавать прецедент - изменение закона по инициативе "снизу". А то раз послабление дашь, а потом еще привыкнут, и другие законы изменить захотят! Да рази можна?

        При чем тут изменение законов снизу ? Все гораздо проще. Русским по белому написано, что медицина, а в особенности, косметологическая, это очень прибыльный бизнес. И медицинские иноконцерны прибавлению конкурента не сильно рады. Гораздо проще пробашлять купленным с потрохами депутатам, что бы те внесли "маленькую" поправку в закон о недопуске иностранцев на ремонт в Россию. И все в порядке.
  3. тасха Офлайн
    тасха 6 февраля 2018 06:21
    0
    центр Илизарова в Кургане, по слухам, прекратил приём иностранцев

    По слухам.
    Вроде принимают. Оформляют деловые визы, например.
    1. trak Офлайн
      trak 6 февраля 2018 19:30
      +1
      Вообще-то, если сделать деловую визу только, чтобы человек полечился, то за это при проверке лечебного учреждения "комбинаторы" нарвутся на репрессии типа штрафов, увольнений и возбуждений уголовных дел. Не надо фантазировать. Да принимают и иностранцев на срок не более 90 дней.
      1. тасха Офлайн
        тасха 7 февраля 2018 04:55
        +1
        Не надо фантазировать.

        Однократная деловая виза выдаётся в том числе и для для проведения медицинского обследования и лечения. Да, действительно, срок её действия не превышает 90 дней. Но если иностранцу нужно её продлить, то законных оснований отказать в продлении визы нет.

        При наличии обстоятельств гуманитарного характера (необходимость экстренного лечения, тяжелая болезнь или смерть близкого родственника, проживающего в Российской Федерации) имеющаяся виза может быть продлена на срок, необходимый для принятия обусловленных сложившимися обстоятельствами мер и выезда иностранного гражданина из Российской Федерации (при предоставлении документа, подтверждающего наличие данных обстоятельств).
        1. trak Офлайн
          trak 7 февраля 2018 14:53
          0
          Допустим Вы правы... Но зачем сделано так, что врачам и пациентам надо "извращаться" с деловой визой, возиться с её продлением. К тому же вчитайтесь, для лечения эту визу можно продлить только в экстренных случаях, а когда лечение не экстренное, но длительное, то и не продлят, имеют право. И именно этим правом пользуются. Почему у нас нет просто лечебных виз, как везде? И почему Вас всё это устраивает?
          1. тасха Офлайн
            тасха 7 февраля 2018 16:58
            +1
            Допустим Вы правы... Но...

            Допустим. Не разобравшись в сути вопроса Вы написали гневную статью... Так может и многие проблемы можно решить, просто проявив чуточку настойчивости?
            Если Вы уверены в серьёзности ситуации с визами (я думаю, что ситуация действительно серьёзная), то проведите работу, обратитесь, например, к депутату по Вашему региону....
            Почему у нас нет просто лечебных виз, как везде?

            Почему-почему... Потому что депутаты наши ездят за рубеж лечиться, а там есть лечебные визы, наверное и о проблеме Ижевского центра они просто не знают. Или знать не хотят.
            И почему Вас всё это устраивает?

            Вы почему решили, что меня всё это устраивает? Но просто иногда надо взять себя за одно место, перестать ныть по поводу мусора у подъезда и взяться за метлу..
            1. тасха Офлайн
              тасха 7 февраля 2018 17:14
              0
              И кстати, из вредности посмотрел условия получения медицинских виз в других странах. Те же 90 дней во многих случаях. Потом - продление. Про США вообще вон что написали:
              Американские клиники готовы помочь всем желающим, но вот консульства далеко не всегда «дают добро» и открывают Travel for Medical Treatment, считая соискателей на эту визу потенциальными эмигрантами. Чаще других отказывают желающим пройти лечение в офтальмологических клиниках. Объясняется это тем, что уровень докторов, работающих в этой сфере, довольно высок и в России.
              Для увеличения шансов на получение разрешения на выезд требуется собрать как можно больше документов, подтверждающих намерение лечиться. Среди обязательных:

              1. Эпикриз с указание диагноза и указанием причины, почему требуется квалифицированная помощь американских медиков.

              2. Письмо от врача, который будет заниматься лечением в США с подтверждением готовности принять Вас в клинике, указанием продолжительности лечения и его стоимости.

              3. Гарантия оплаты мед. услуг и проживания (справки из банка о счетах или вкладах, иные доходы (с копиями налоговых деклараций), письмо о покрытии расходов американской стороной, письмо спонсора и т.д.).
              Имейте в виду, что полный пакет документов – это хорошо, но не менее важным является уверенное прохождение собеседования.

              Вот так-то.. Всё собрали, а чиновник возьмёт и откажет...
              1. trak Офлайн
                trak 7 февраля 2018 18:01
                0
                Спасибо! С огромным интересом прочитал всё, что Вы сообщили. Хочу Вам напомнить, что автор статьи указал, что по этой теме были все виды попыток исправить ситуацию, в том числе и обращения к депутатам. Можете прочитать ещё раз, чем это кончилось. А что касается американских трудностей, то возникает вопрос к Вам... Вы что, считаете, что в Америке всё как у нас, или Вы хотите, чтобы у нас стало бы, как в Америке? Конечно, я имею ввиду только положение с медицинскими визами.
                1. тасха Офлайн
                  тасха 7 февраля 2018 18:20
                  0
                  С 2012 года прошло уже 6 лет. Были ли новые попытки? Теперь ФМС уже нет...

                  Вы что, считаете, что в Америке всё как у нас

                  Ну что же Вы. Прочитайте абзац статьи про США. Автор пишет одно, а в жизни-то оказывается всё иначе... Как относиться к таким статьям и таким авторам?
                  1. тасха Офлайн
                    тасха 7 февраля 2018 18:30
                    0
                    Что ещё. Скорее всего, срок 90 дней появился не просто так. И начав разбираться, рано или поздно выяснится, что процентов 99 приезжающих на лечение пациентов за этот срок успевает пройти все положенные процедуры. И необходимость более длительного лечения - это случай единичный, который и решается в рамках "обусловленных сложившимися обстоятельствами мер". Я так думаю.
                    1. trak Офлайн
                      trak 7 февраля 2018 18:50
                      0
                      И чего же тогда врачи и пациенты взвыли от каких-то, "единичных" случаев, которые, как Вы утверждаете, легко "решаются" в рамках обусловленных мер? Странная всё-таки у Вас позиция. Салтыков-Щедрин называл это "применительно к подлости", а политики называют это оппортунизмом.
                      1. тасха Офлайн
                        тасха 8 февраля 2018 04:44
                        0
                        Вас начало заносить. Торопитесь писать, иногда надо и подумать.
                  2. trak Офлайн
                    trak 7 февраля 2018 18:44
                    0
                    А вот тут прошу не передёргивать! Автор пишет, что сдуру создали ненужные трудности врачам и иностранным пациентам, а исправить это невозможно, даже до уровня США, раз уж Вы решили себе, что там тоже хрен полечишься.
                    1. trak Офлайн
                      trak 7 февраля 2018 19:01
                      0
                      В Америку со всего света и из России толпы на лечение ездят, а у нас чинушники норовят не пустить и выкинуть даже те жалкие единицы, которые всё-таки к нам попадают.
                    2. тасха Офлайн
                      тасха 8 февраля 2018 04:49
                      0
                      Я не передёргиваю. Что было с визовым законодательством до этих поправок? Разбирались?

                      раз уж Вы решили себе

                      Послушайте, будете писать мне такие комментарии, и я решу, что Вам место на базаре - семечками торговать. Поверьте, мне будет очень неприятно. Пожалуйста, успокойтесь.
  4. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 6 февраля 2018 07:16
    +5
    Автор да ты фашист, наши деды ваивали против немцев, шведов, французов, а ты их сюда зовешь. Для тебя либерал деньги самое главное, забыл про честь. Неча вражине тут делать, нам и так хорошо. laughing Готовься автор к подобным постам, тут склад стекловаты. Чтобы биться за пациентов/клиентов, дабы дать заработок врачам, налоги стране, возможность на заработанные деньги покупать новое оборудование, которым будут пользоваться уже наши граждане нужно, чтобы чиновники сами была заинтересованы в этом и они и их дети лечились тут, а у них и так все хорошо и лечатся они за границей.
    1. groks Офлайн
      groks 6 февраля 2018 08:18
      +4
      Ну так есть предложение. От...чить всей ГД ноги. Тогда дойдёт.
  5. Вышибала Офлайн
    Вышибала 6 февраля 2018 08:20
    +18
    И хочется плюнуть устало

    Уже близок
  6. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 6 февраля 2018 09:23
    +6
    "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
    М. Е. Салтыков-Щедрин.

    Ничего не меняется. Вне зависимости от политического устройства общества.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 6 февраля 2018 11:26
      +1
      Цитата: sergo1914
      Ничего не меняется. Вне зависимости от политического устройства общества.

      "... Мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает её. Как ты его не донимай, он всё-таки будет думать, что это не “внутренняя политика”, а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур . Нужно ли, чтобы он понимал, что такое внутренняя политика? — на этот счёт мнения могут быть различны; но я, со своей стороны, говорю прямо: берегитесь господа! потому, что как только мужик поймёт, что такое внутренняя политика — n-i-ni, c’est fini! (в вольном переводе - писец к вам господа придёт) ..." М. Е. Салтыков-Щедрин.

      Для того, что бы что-то поменять, необходимо поменять сознание общества.
  7. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 6 февраля 2018 09:26
    +9
    Увы, уважаемый автор! Именно последнее-управленческая беспомощность! Ну не умеет нынешняя власть управлять. Система, построенная Путиным не приемлет управления и личной персональной ответственности управленцев. Отсюда набор лишь преданных, как правило от природы рукожопых и без опыта. А отсюда и все провалы в ракетостроении, образовании, культуры и т.д.
  8. Rakti-Kali Офлайн
    Rakti-Kali 6 февраля 2018 10:03
    +5
    Согласно поправкам 2008 года, любой иностранец, кроме студентов или приглашённых по специальной рабочей визе редких специалистов для работы по контракту, имеет право находиться в РФ непрерывно не более 3-х месяцев, иначе депортация с запретом въезда на 5 лет и огромные штрафы для принимающей стороны. А для удлинения ног надо быть в клинике непрерывно не менее полугода. Благодаря таким правилам центр Илизарова в Кургане, по слухам, прекратил приём иностранцев на любое лечение с непрерывным сроком более 90 дней, ибо одного пациента у них депортировали, не дав долечиться.

    Что за лютый бред здесь накалякан!???
    № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»).
    ... "данный порядок не распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства, когда на день истечения указанных сроков им:
    - продлен срок временного пребывания;
    - выдано разрешение на временное проживание или вид на жительство;
    - приняты заявление и иные документы, необходимые для получения разрешения на временное проживание;
    - получено в установленном порядке разрешение на работу или патент;
    - принято ходатайство работодателя о привлечении иностранного гражданина к трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста;
    - принято заявление работодателя о продлении срока действия разрешения на работу, выданного такому высококвалифицированному специалисту;
    а также (при условии продления срока временного пребывания) в отношении:
    - журналистов, аккредитованных в Российской Федерации;
    - студентов, обучающихся в образовательных организациях Российской Федерации;
    - иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на лечении в лечебных учреждениях органов здравоохранения Российской Федерации.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL 6 февраля 2018 12:17
      +3
      Цитата: Rakti-Kali
      - иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на лечении в лечебных учреждениях органов здравоохранения Российской Федерации.

      Да иди ты? (Вы...) то ж - в 2008- и отменено! это 96-го года редакция...
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 6 февраля 2018 16:04
        +1
        главное -повизжать на тему плохой власти...
        действующая редакция ФЗ
        Статья 26. Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства может быть не разрешен в случае, если иностранный гражданин или лицо без гражданства:
        8) в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации не выехали из Российской Федерации до истечения тридцати суток со дня окончания срока временного пребывания, за исключением случаев отсутствия возможности покинуть территорию Российской Федерации по обстоятельствам, связанным с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью или со смертью близкого родственника, проживающего в Российской Федерации, либо вследствие непреодолимой силы (чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств) или иных явлений стихийного характера, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации;
        1. trak Офлайн
          trak 6 февраля 2018 18:29
          0
          А Вам хочется "повизжать" на тему хорошей власти? Ну и чего Вы тут процитировали? Что если иноземец попал в реанимацию, то может на это время задержаться, не вышлют. Зато после реанимации немедленно пусть убирается, если положенные 90 дней прошли. Так и происходит всегда. Ну, и причём здесь возможность лечить иностранных пациентов длительные сроки, если лечение не экстренное, а болезнь не тяжёлая, но лежать надо больше 90 дней?
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 7 февраля 2018 20:05
            0
            Цитата: trak
            а болезнь не тяжёлая, но лежать надо больше 90 дней?
            -много знает НЕ тяжелых болезней при которых надо 90 дней лежать?
            увидеть дальше "необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью(!!!!) или со смертью близкого родственника(болезнь родственника не является основанием -только его смерть)
      2. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 6 февраля 2018 17:17
        0
        Цитата: CONTROL
        Да иди ты? (Вы...) то ж - в 2008- и отменено! это 96-го года редакция...

        Та що ви хаваритэ... а мужики то и не знают...
        Вообще то это уже в редакции 389-ФЗ «О внесении изменений в статью 27 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» и статью 5 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
        1. trak Офлайн
          trak 6 февраля 2018 18:07
          0
          Спасибо за "подсказку". Я взял и посмотрел то, на что Вы сейчас сослались и ничего там не увидел, касающегося обсуждаемого здесь вопроса. Как положено всем подряд не больше 90 дней быть в России непрерывно, так оно и осталось. Но может чего не заметил? Тогда пожалуйста дайте сами то место в этой новой редакции, из которого видно, что автор неправ. И опять с выделением, как Вы ранее делали. Ждём-с...
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 6 февраля 2018 20:04
            +1
            Цитата: trak
            Спасибо за "подсказку". Я взял и посмотрел то, на что Вы сейчас сослались и ничего там не увидел

            Ну и кто вам тогда злобный буратино?
            Цитата: trak
            огда пожалуйста дайте сами то место в этой новой редакции, из которого видно, что автор неправ. И опять с выделением, как Вы ранее делали. Ждём-с...

            Сами, всё сами. Я убил 3 часа на перелопачивание Консультанта, ибо куча отсылочных норм, больше не хочу. Джя, доузо ёрошку.
            1. trak Офлайн
              trak 6 февраля 2018 22:07
              0
              Спасибо, повеселили! Сразу вспомнил какого-то английского писателя-сатирика, который когда-то создал памятку бюрократа. Один из её пунктов гласил: если не знаешь что ответить - бормочи! Бормочете Вы классно, у Вас прямо дарование!
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 7 февраля 2018 13:26
                0
                Цитата: trak
                Спасибо, повеселили! Сразу вспомнил какого-то английского писателя-сатирика, который когда-то создал памятку бюрократа. Один из её пунктов гласил: если не знаешь что ответить - бормочи! Бормочете Вы классно, у Вас прямо дарование!

                Вы оправдываете собственную неспособность разобраться в ситуации моим нежеланием разжёвывать и преподносить на блюдечке? Мило. Продолжайте и дальше оправдывать свою никчёмность - это меня веселит.
                1. trak Офлайн
                  trak 7 февраля 2018 14:45
                  0
                  Допустим, Вы - правы(хотя Вы тупо неправы!),.. Но почему, чтобы убедиться в Вашей правоте, надо по три часа копаться во всяких закорючках? Когда в других странах иностранец просит визу на лечение, ему тут же её выдают на любой срок пребывания. Почему Вы так упорно оправдываете наш бюрократический маразм? Почему Вам не обидно за державу? Или Вы просто правительственный тролль? Тогда зря получаете деньги, квалификация ваша на нуле.
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 7 февраля 2018 22:24
                    0
                    Цитата: trak
                    Когда в других странах иностранец просит визу на лечение, ему тут же её выдают на любой срок пребывания.
                    -так три четверти нашего населения будут криком кричать"Понаехали!!!"
                  2. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 8 февраля 2018 00:15
                    +1
                    Цитата: trak
                    Допустим, Вы - правы(хотя Вы тупо неправы!),.. Но почему, чтобы убедиться в Вашей правоте, надо по три часа копаться во всяких закорючках?

                    Ибо вместо рыбы гораздо продуктивнее дать человеку сеть и пенделя.
                    Цитата: trak
                    Когда в других странах иностранец просит визу на лечение, ему тут же её выдают на любой срок пребывания.

                    Вы ошибаетесь - у них тоже визы срочные и тоже обычно на 90 дней. Если надо больше - пиши заявление на продление, прилагай письмо из больницы это подтверждающее и будет счастие.
                    Цитата: trak
                    Почему Вам не обидно за державу?

                    Потому что в нашем здравоохранении есть гораздо большие проблемы чем визы иноцам. И они гораздо обиднее. Я вот уже почти полтора года не могу дождаться квоты для операции на позвоночнике.
                    Цитата: trak
                    Или Вы просто правительственный тролль?

                    А то! Жаль правительство только этого не знает...
                    Цитата: trak
                    Тогда зря получаете деньги, квалификация ваша на нуле.

                    господин Кашпировский, перелогинтесь.
  9. михаил3 Офлайн
    михаил3 6 февраля 2018 11:24
    +2
    Берите в долю кого нибуть из Совета Федерации. Доля не менее 70%. Все придет в норму. Другого выхода нет.
  10. trak Офлайн
    trak 6 февраля 2018 11:51
    +1
    Цитата: Rakti-Kali
    Согласно поправкам 2008 года, любой иностранец, кроме студентов или приглашённых по специальной рабочей визе редких специалистов для работы по контракту, имеет право находиться в РФ непрерывно не более 3-х месяцев, иначе депортация с запретом въезда на 5 лет и огромные штрафы для принимающей стороны. А для удлинения ног надо быть в клинике непрерывно не менее полугода. Благодаря таким правилам центр Илизарова в Кургане, по слухам, прекратил приём иностранцев на любое лечение с непрерывным сроком более 90 дней, ибо одного пациента у них депортировали, не дав долечиться.

    Что за лютый бред здесь накалякан!???
    № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»).
    ... "данный порядок не распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства, когда на день истечения указанных сроков им:
    - продлен срок временного пребывания;
    - выдано разрешение на временное проживание или вид на жительство;
    - приняты заявление и иные документы, необходимые для получения разрешения на временное проживание;
    - получено в установленном порядке разрешение на работу или патент;
    - принято ходатайство работодателя о привлечении иностранного гражданина к трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста;
    - принято заявление работодателя о продлении срока действия разрешения на работу, выданного такому высококвалифицированному специалисту;
    а также (при условии продления срока временного пребывания) в отношении:
    - журналистов, аккредитованных в Российской Федерации;
    - студентов, обучающихся в образовательных организациях Российской Федерации;
    - иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на лечении в лечебных учреждениях органов здравоохранения Российской Федерации.


    Лютый бред, батенька, это у Вас! Вы же привели закон от 1996 года, а здесь речь идёт о поправках 2008 года, которые и изничтожили всё, что Вами выделено. ТщательнЕе, надо сударь, тщательнЕе...
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 6 февраля 2018 17:21
      0
      Цитата: trak
      Лютый бред, батенька, это у Вас! Вы же привели закон от 1996 года, а здесь речь идёт о поправках 2008 года, которые и изничтожили всё, что Вами выделено. ТщательнЕе, надо сударь, тщательнЕе...

      Курите первоисточники. Консультант-плюс вам в помощь.
      1. trak Офлайн
        trak 6 февраля 2018 18:11
        0
        Уже! И ничего не обнаружил. А ВЫ эту помощь не окажете?
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 6 февраля 2018 20:05
          0
          Нет. См выше.
          1. trak Офлайн
            trak 6 февраля 2018 22:08
            0
            Посмотрел. Посмеялся!
  11. CONTROL Офлайн
    CONTROL 6 февраля 2018 12:04
    +4
    А если вдуматься, так, наверное, и в других отраслях можно найти немало похожих источников-родничков, забитых непродуманными законами.

    Э-э-э! ..."сказали мы с Иван Иванычем"...
    Законы-то как раз очень продуманные, называются "блокирующими источники прибыли от реализации достижений высоких технологий и интеллектуальной продукции". Технология "протаскивания" таких законов обкатана странами "большой Бэ" давно и надёжно! Впервые "обкатали" такую лабуду, как НДС - на Цейлоне / ШриЛанка, когда оно ещё было Цейлоном... Сожрали? Можно и в других странах "вводить по самое не могу"...
  12. CONTROL Офлайн
    CONTROL 6 февраля 2018 12:14
    +5
    Откуда берется такое количество "благотворительных кампаний" и всяких волонтёров; постоянно собирают средства на "больных детей" - TV, радио, пресса... Операции и лечение - в Израиле, Испании, Германии, США... А сам "пиар" - он что, бесплатный? Да тоже - из той же кормушки, что и "сбор средств": финансовая поддержка далеко не лучших иностранных клиник, чужеземных врачей! Когда - свои не хуже, а зачастую - лучше!
    ...и это делается без всяких "законов"! "Человеколюбче..."
  13. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy 6 февраля 2018 12:55
    0
    Подозреваю, да просто уверен, что таких и похожих историй в нашей жизни — море бескрайнее. Но почему? Может, мы, граждане, просто плохо знаем систему, не умеем правильно воздействовать?

    Вот именно, "взаимодействовать" wink
    Если вы не обзавелись представителем, выражающим ваши интересы в ведомствах по законотворчеству, какой тогда разговор о "глобальном" бизнесе, хотя бы в рамках страны? request
    И чем больше их будет ( представителей), желательно из партии большинства, тем быстрее "подумают" над вашим вопросом. Это о иногда абсурдности и "актуальности" принимаемых законов. feel
    Олигархов по Дварковичу у нас уже нет, коррупцию душим демократичным словом "лоббирование" интересов...... в пользу ( впишите Ф.И.О.) lol
    Так как? Хватит ресурсов "взаимодействовать" хотя бы на уровне понимания "коллективного" распределения прибыли? lol
  14. Оптимист Офлайн
    Оптимист 6 февраля 2018 13:33
    0
    "Каждый народ имеет то правительство, которого достоин". (Сам выбирает...)
    1. Sovetskiy Офлайн
      Sovetskiy 6 февраля 2018 13:47
      +3
      Цитата: Оптимист
      "Каждый народ имеет то правительство, которого достоин". (Сам выбирает...)

      Так это были вы? lol Я бы не рисковал, так громко об этом заявлять. Не боитесь гнева народного? lol
      А мы то думаем кто Медведева, Шувалова, Дварковича, Орешкина, Сечина вместе с Улюкаевым выбрал! belay
      1. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 6 февраля 2018 17:07
        +1
        Цитата: Sovetskiy
        А мы то думаем кто Медведева, Шувалова, Дварковича, Орешкина, Сечина вместе с Улюкаевым выбрал!

        Это не выборные должности.
        1. Sovetskiy Офлайн
          Sovetskiy 6 февраля 2018 19:05
          0
          Цитата: Petr1968
          Это не выборные должности.

          Я в курсе)
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 7 февраля 2018 20:07
        +1
        Цитата: Sovetskiy
        Улюкаевым
        -странно, да - но он сидит....
  15. Altona Офлайн
    Altona 6 февраля 2018 13:37
    +1
    Начну со слов и фраз, которые уже давно слышим из каждого утюга: снять страну с нефтяной иглы, инновации, развитие передовых технологий, всемерное поощрение массовой деловой активности, то бишь малого и среднего бизнеса и т. д., и т. п. Призывы, причитания, размышлизмы и разоблачизмы на эту тему просто навязли по самое "не хочу"...
    --------------------------
    На самом деле власти хочется или хотелось бы пресечь всякую осмысленную деятельность кроме нефтегаза, банковского дела и торговли, и еще чего-то примитвного. Хлопотно знаете ли с людьми, имеющими критическое мышление и опыт руководства настоящим делом, а не номенклатурный блат.
  16. Altona Офлайн
    Altona 6 февраля 2018 13:39
    +2
    Цитата: CONTROL
    Откуда берется такое количество "благотворительных кампаний" и всяких волонтёров; постоянно собирают средства на "больных детей" - TV, радио, пресса...

    ------------------------
    На целевые нужды у благ. фондов идет только 20-30% собранных средств, остальные 70-80% съедает руководство и аппарат фонда.
  17. поневолебрат 6 февраля 2018 13:40
    0
    недееспособность госуправления всегда была предвестием очередного катастрофического обвала, на которые так богата история России.

    Насчет обвала не знаю, но "ручное управление" к нас заменяет систему, а чиновничество разрослось подобно раковой опухоли.
  18. NordUral Онлайн
    NordUral 6 февраля 2018 15:25
    +1
    Нечего причитать! С этой "нашей" властью мы сдохнем. Выбора нет, вернее есть, но без альтернатив. Или голосовать за единого кандидата от КПРФ и патриотических сил страны, или стране конец. Не стоит надеяться на перемены к лучшему с путинской ОПГ во власти. Я уже пытался докричаться в своих репликах, что уже половина (возможно и больше, не знаю) экономики и недр России уже не российские (про наши уже и не вспоминаю), а либерастческая власть в упорством маньяка все пытается провести окончательную прихватизацию, покончив тем самым даже в вывеской государства Россиия. А там и конец будет близок.
    1. trak Офлайн
      trak 6 февраля 2018 15:55
      0
      Ну вот и славно! Попробуйте докричаться до Вашего единого кандидата от КПРФ и т. д., чтобы он в своей предвыборной программе конкретно заявил, что добьётся введения лечебных виз и ещё чего-то такого в этом роде по другим отраслям. Медики тогда однозначно встанут на его сторону и начнут агитировать своих пациентов, да и представители других отраслей, которым он конкретно пообещает устранить такие же идиотские ограничения, тоже, думаю, сумеют его оценить и помочь.
  19. Radikal Офлайн
    Radikal 6 февраля 2018 17:45
    +1
    .... И такие истории лишь симптомы управленческой беспомощности, отсутствия системы вообще? Тогда страшно! Ибо недееспособность госуправления всегда была предвестием очередного катастрофического обвала, на которые так богата история России.
    Могу Вам заметить, что системность у нынешнего политического класса присутствует, правда она узко заточена на извлечение прибыли из территории с названием - Россия, и переправе этой прибыли за бугор! Это с одной стороны. С другой максимально успокоить народ, и отвлечь от проблем насущных! "Инструментов" для этого достаточно: локальные конфликты, фестивали, разные развлекухи-заманухи вроде ЧМ или олимпиады! Правда с олимпиадой случилась осечка, но и здесь "они" не в накладе - внимание и гнев народа направлены на ВАДА, МОК, Родченкова и Дядю СЭма! Но при этом "они" , с каким-то таинственным делом направляют в США фигурантов санкционных списков - трех руководителей спецслужб РФ! Вот такой "марлезонский балет"! Что же касается других "системных" действий, то уж не обессудьте - на это у "них" не осталось ни времени, ни средств! А главное - желания! request wassat
    1. trak Офлайн
      trak 6 февраля 2018 18:13
      +1
      Почитал Вас... и хочется плюнуть устало...
  20. Dedall Офлайн
    Dedall 6 февраля 2018 20:59
    +1
    Всё верно! Работаю в 1-ой городской больнице и поэтому на дежурствах частенько из какой-нибудь Грузии звонят и спрашивают о том, нельзя ли за деньги у нас полечиться. Приходится разочаровывать, что у нас это не только запрещено, но и нет условий. Это я к тому, что в представлении нормальных людей под номером "1" в таком известном городе, как Новочеркасск, должна быть современная многопрофильная больница. К сожалению, в реальности у нас в больничке одно-единственное терапевтическое отделение на 80 коек.
    Да и вообще, у нас в городе решением начальника Департамента Здравоохранения даже биохимических анализов крови не делают, а возят в Ростов. То есть, метод доктора Хауса у нас никак не прокатит - пока получишь результат назначишь лечение, больной просто помрёт.
    1. trak Офлайн
      trak 6 февраля 2018 22:12
      0
      В общем система выглядит так, исходя из Ваших сведений, не дают зарабатывать не только на иностранцах, но даже просто нормально работать. И хочется харкнуть бессильно!
    2. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 7 февраля 2018 13:29
      +1
      Цитата: Dedall
      Всё верно! Работаю в 1-ой городской больнице и поэтому на дежурствах частенько из какой-нибудь Грузии звонят и спрашивают о том, нельзя ли за деньги у нас полечиться. Приходится разочаровывать, что у нас это не только запрещено, но и нет условий.

      Ой как мило, то есть вы хотите за мои налоги работать в больнице и кроме того ещё и оказывать платные услуги каким то иностранцам. Вы или крестик снимите или трусы оденьте.
      1. Комментарий был удален.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 7 февраля 2018 22:05
          +1
          Цитата: Dedall
          Фонда Медицинского Страхования
          -а откуда там денежки берутся?из тумбочки?
          1. Dedall Офлайн
            Dedall 7 февраля 2018 22:40
            +1
            Уважаемый свой1970, запомните раз и навсегда, что сейчас медучреждения оказывают населению медицинскую услугу, которая оплачивается Фондом Медицинского Страхования. А он пополняется только за счёт официально работающих. То есть, детишки, пенсионеры и всяческие временные работники лечатся за счёт работающих, а их по статистике в стране всего 20 миллионов.
            Что касается медиков, то из-за российской системы финансирования медучреждений у них есть такое дикое понятие, как план. В поликлинике врач-терапевт за месяц должен "выдать" стат-талонов на 630 посещений. В больнице на одного врача месячный план составляет 90 стат-талонов (закрытых историй болезней). Не сдал такого количества - жди оптимизации. то есть, сокращения кадров.
            Но самая невероятная ситуация складывается для медучреждения в том случае, если туда попадает БОМЖ или алкаш без документов. А в стат-талоне нужно указание данных паспорта, СНИЛС и медполиса. Если этого нет, то уже больница из заработанных ранее средств выплачивает Фонду что-то типа штрафа. Таким вот образом перед Новым Годом лично у меня вычли с зарплаты 700 рубликов. Надеюсь, что теперь Вам понятно, почему я готов порвать глотку всем этим чиновникам.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 8 февраля 2018 09:49
              0
              Цитата: Dedall
              Уважаемый свой1970, запомните раз и навсегда, что сейчас медучреждения оказывают населению медицинскую услугу, которая оплачивается Фондом Медицинского Страхования. А он пополняется только за счёт официально работающих.
              - т.е вы наконец-то согласились что это форма налога,а то реакция у вас была чудная на это вот сообщение:
              Цитата: Rakti-Kali
              Ой как мило, то есть вы хотите за мои налоги работать в больнице и кроме того ещё и оказывать платные услуги каким то иностранцам. Вы или крестик снимите или трусы оденьте.
              -
        2. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 8 февраля 2018 00:21
          0
          Цитата: Dedall
          наши медицинские дезорганизаторы создали такую странную систему финансирования,

          Это не оправдывает ваше желание получать деньги дважды - сначала от государства на приобретение мед оборудования, а потом с граждан за оказание услуг с использованием этого оборудования.
  21. aybolyt678 Офлайн
    aybolyt678 7 февраля 2018 12:56
    0
    Дурдом! очевидно
  22. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 7 февраля 2018 13:08
    0
    Я не специалист в этой области. Но сразу вспомнилась аналогия. В 90-е, пришлось втрое высшее получать в универе. Так вот, там числилось куча всяких бездельников с Кавказа, которые занимались хрен знает чем, только не учебой. Бизнесом, разбоем, праздной жизнью. Но при случае, они всегда доставали студенческий билет, и размахивали им для подтверждения правомочности, длительного нахождения в городе.
  23. trak Офлайн
    trak 7 февраля 2018 14:36
    0
    Цитата: Rakti-Kali
    Цитата: Dedall
    Всё верно! Работаю в 1-ой городской больнице и поэтому на дежурствах частенько из какой-нибудь Грузии звонят и спрашивают о том, нельзя ли за деньги у нас полечиться. Приходится разочаровывать, что у нас это не только запрещено, но и нет условий.

    Ой как мило, то есть вы хотите за мои налоги работать в больнице и кроме того ещё и оказывать платные услуги каким то иностранцам. Вы или крестик снимите или трусы оденьте.


    Ой, как мило! Так, по -Вашему, пусть у Вас глаз ослепнет, лишь бы у соседа корова сдохла. А то, что от платных услуг иностранцам налоги пойдут на улучшение ВАшего же медобслуживания, так это наплевать и растереть. Эх, Вы... завистник...
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 8 февраля 2018 00:29
      0
      Цитата: trak
      А то, что от платных услуг иностранцам налоги пойдут на улучшение ВАшего же медобслуживания

      Ни разу не замечал что бы моё медобслуживание улучшилось, хотя оказание платных услуг в больницах и поликлиниках цветут и пахнут. Мне МРТ нужно было сделать - так по полису ОМС меня полгода мурыжили, хотя томографы не сказать что собирают очереди и платно предлагалось сделать томограмму в любое удобное мне время. И это притом что томограф куплен не коллективом больницы в складчину, а куплен за госсчёт.
      Цитата: trak
      Эх, Вы... завистник...

      Да-да...
  24. solovald Офлайн
    solovald 8 февраля 2018 07:37
    0
    Первая причина, которая, что называется приходит в голову, профпригодность "наших" народных слуг, занятых законотворчеством.