Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин? (Foreign Policy, США)

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Взрыв атомной бомбы в 1 Мт на высоте в 1 км.

Время: 3,8c. Расстояние: 2800м Температура: 7,5тыс.°C. Радиация 1 Гр — в мирных условиях и своевременном лечении неопасное лучевое поражение, но при сопутствующих катастрофе антисанитарии и тяжёлых физических и психологических нагрузках, отсутствии медицинской помощи, питания и нормального отдыха до половины пострадавщих погибают только от радиации и сопутствующих заболеваний, а по сумме повреждений (плюс травмы и ожоги) гораздо больше. Давление менее 0,1 МПа - городские районы с плотной застройкой превращаются в сплошные завалы. Полное разрушение подвалов без усиления конструкций 0,075 МПа. Среднее разрушение сейсмостойких зданий 0,08-0,12 МПа. Сильные повреждения железобетонных ДОТов сборного типа. Детонация пиротехнических средств.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic293840.html

Тотальное уничтожение для любого города...всего лишь одна бомба.

Полагаю в случае войны с нами американцы заморачиваться моральными вопросами совести не будут...уничтожению они подвергнут все наши крупные города с гражданским населением...так что в печку пацифизм и толерантность в этом вопросе .

[боеприпас]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Взрыв атомной бомбы в 1 Мт на высоте в 1 км.

А теперь пересчитайте поражающие факторы для 16-ти килотонн.
Только поподробней и тщательней. И не температурой оперируйте! А конкретными джоулями!
Температура .. такая штука .. Во время Челябинского болида , излучение от вспышки болида , нагревало открытые участки кожи до 150 град. На краткое время. Но!!! Зимой .. да по поверхности , это ощущалось как " приятное тепло" .. в худшем случае - некоторое жжение.

[210окв]

И что вы хотите сказать?Пора "полюбить" атомную бомбу?

Цитата: боеприпас

Цитата: Тот же ЛЕХА

Взрыв атомной бомбы в 1 Мт на высоте в 1 км.

А теперь пересчитайте поражающие факторы для 16-ти килотонн.
Только поподробней и тщательней. И не температурой оперируйте! А конкретными джоулями!
Температура .. такая штука .. Во время Челябинского болида , излучение от вспышки болида , нагревало открытые участки кожи до 150 град. На краткое время. Но!!! Зимой .. да по поверхности , это ощущалось как " приятное тепло" .. в худшем случае - некоторое жжение.

[боеприпас]

Цитата: 210окв

И что вы хотите сказать?Пора "полюбить" атомную бомбу?

Не то.
Хотел сказать , что желательно хорошо понимать этот вопрос.
Речь в статье об атомной бомбардировке Хиросимы. Номинальная мощность атомных бомб - 15 - 20 килотонн. Они так же отличаются от термоядерного заряда мощностью в 10 мегатонн , как отличается граната РГД-5 от авиабомбы ФАБ- 500.
-----------------------
Так что .. 100 штук , и даже 200 штук Хиросимских бомб не имели бы того решающего эффекта в войне США против СССР , как это пытались ( и до сих пор пытаются) изобразить.
Надо не эмоционально - мифически к этому вопросу подходить, а обьективно.

[210окв]

А чего тут эмоционального?Статья о чем?О мощности и поражающих факторах или о цели и задачах этой варварской бомбардировки?

Цитата: боеприпас

Цитата: 210окв

И что вы хотите сказать?Пора "полюбить" атомную бомбу?

Не то.
Хотел сказать , что желательно хорошо понимать этот вопрос.
Речь в статье об атомной бомбардировке Хиросимы. Номинальная мощность атомных бомб - 15 - 20 килотонн. Они так же отличаются от термоядерного заряда мощностью в 10 мегатонн , как отличается граната РГД-5 от авиабомбы ФАБ- 500.
-----------------------
Так что .. 100 штук , и даже 200 штук Хиросимских бомб не имели бы того решающего эффекта в войне США против СССР , как это пытались ( и до сих пор пытаются) изобразить.
Надо не эмоционально - мифически к этому вопросу подходить, а обьективно.

[ArikKhab]

только в 1945 году этого еще не знали

[боеприпас]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Взрыв атомной бомбы в 1 Мт на высоте в 1 км.

Расчёты , подтверждённые эмпирическими фактами , показывают. -
Для того , чтобы достичь в каменном и железобетонном городе , зимой ( под шапкой снега ) , того же поражающего эффекта как и в Хиросиме , требуется заряд мощностью в 12 мегатонн.
То есть - почти в сто раз мощнее Хиросимской бомбы.

[vladimirZ]

... традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. - из статьи

Однажды ехал в международном поезде, в одном купе, со свободным английским журналистом, специализирующимся на съемках фильмов о природе, метисом по национальности - отец англичанин, а мать, уже точно не помню, кажется египтянка, не суть важно.
Так вот спорили с ним долгую дорогу о истории Второй Мировой войны, и в частности войны с Японией. Они все там на Западе убеждены войну с Японией, выиграли США при помощи атомной бомбардировки городов, благодаря чему Япония капитулировала.
Мои доводы: - для чего США, тогда активно торопили СССР вступить в войну с Японией, что Квантунская армия численностью 1,3 млн. человек, могла сколь угодно долго удерживать территорию Маньчжурии, что именно вступление в войну СССР и быстрый разгром Квантунской армии, войсками Красной Армии, убили последнею надежду на активное сопротивление Японии, и их последующую капитуляцию, - не привели ни к чему. Англичанин убежденно отстаивал свои взгляды - "только атомные бомбардировки" заставили капитулировать Японию. Похоже вся западная идеология, образование в школе в том числе, направлено на это утверждение.
Поэтому опубликованная статья Уорд Уилсона, скорей исключение в массе их убежденности - "они выиграли войну, благодаря атомным бомбардировкам". И это очень опасно. Такая их трактовка событий победы над Японией, может подталкивать США, НАТО на повторение аналогичного варианта действий против других стран, в том числе и против России, - выиграть горячую войну при помощи отдельных ядерных ударов, парализуя волю противника к сопротивлению.

[Reptiloid]

Да, эта статья---интересное исключение, но есть ли хоть кто с той стороны, думающий также?Признает ли кто в этом заслугу Сталина, и объявит об этом, кроме автора? Не думаю.

[parma]

Цитата: vladimirZ

... традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. - из статьи

Однажды ехал в международном поезде, в одном купе, со свободным английским журналистом, специализирующимся на съемках фильмов о природе, метисом по национальности - отец англичанин, а мать, уже точно не помню, кажется египтянка, не суть важно.
Так вот спорили с ним долгую дорогу о истории Второй Мировой войны, и в частности войны с Японией. Они все там на Западе убеждены войну с Японией, выиграли США при помощи атомной бомбардировки городов, благодаря чему Япония капитулировала.
Мои доводы: - для чего США, тогда активно торопили СССР вступить в войну с Японией, что Квантунская армия численностью 1,3 млн. человек, могла сколь угодно долго удерживать территорию Маньчжурии, что именно вступление в войну СССР и быстрый разгром Квантунской армии, войсками Красной Армии, убили последнею надежду на активное сопротивление Японии, и их последующую капитуляцию, - не привели ни к чему. Англичанин убежденно отстаивал свои взгляды - "только атомные бомбардировки" заставили капитулировать Японию. Похоже вся западная идеология, образование в школе в том числе, направлено на это утверждение.
Поэтому опубликованная статья Уорд Уилсона, скорей исключение в массе их убежденности - "они выиграли войну, благодаря атомным бомбардировкам". И это очень опасно. Такая их трактовка событий победы над Японией, может подталкивать США, НАТО на повторение аналогичного варианта действий против других стран, в том числе и против России, - выиграть горячую войну при помощи отдельных ядерных ударов, парализуя волю противника к сопротивлению.

Выскажу свое мнение-торопили СССР с началом боевых действий по одной причине:дать Японцам понять, что шансов у них нет не на какие другие условия, кроме полнейшей капитуляции (даже остановись мы на материке, высадку американцы провели бы своими силами, план и силы были)..Как не крутите, некогда великая и элитная Квантунская армия уже ничего не могла в конце войны (устаревшее вооружение, нехватка боеспособных солдат, малый опыт у имеющихся, к 1945 это был японский фольксштурм)..И если войска в самой Японии при высадке еще могли попить крови и нанести чувствительные потери при высадке, то вод наличие атомного оружия сводило эту возможность почти на нет, ибо любые крупные силы Японцев могли свободно уничтожаться новой бомбой (тогда особо никто не думал о радиации, излучении и тд)...Японцы понимали что у них нет шансов, но самурайские замашки не позволяли им это открыто признать, а бомба дала такой шанс...
Не прими СССР участие в войне до конца действия ПАКТа, война бы закончилась до нашего вступления в 1946, но и мы бы свой кусок не получили...

[vladimirZ]

И если войска в самой Японии при высадке еще могли попить крови и нанести чувствительные потери при высадке, то вод наличие атомного оружия сводило эту возможность почти на нет, ибо любые крупные силы Японцев могли свободно уничтожаться новой бомбой (тогда особо никто не думал о радиации, - parma

По существу вы соглашаетесь с позицией англосаксов - США победила Японию с помощью атомного оружия.
Т.е. если вспомнить из ИВИ (история военного искусства) доктрину итальянского генерала Д. Дуэ - победа в войне только при мощи воздушного флота - она подтверждается при наличии атомного оружия?
На мой взгляд всё таки нет.
Во первых, в тот период у США не было большого количества атомных бомб.
Во вторых, само устройство атомной бомбы, её эффективность была только при массовом скоплении намечаемых целей - города с мирными жителями, а вот применение её, а/бомбы, по рассредоточенным войскам, эффективности не имело бы. А значит японские войска оказали бы янкам жесточайшее сопротивление, тем более на своей земле.
Такая война могла затянутся, без участия СССР, на годы. По расчетам американцев, где-то до 1948 года, с большими потерями американских солдат. А как известно янки не любят воевать в кровопролитных войнах.
Вывод. США не могли выиграть войну у Японии атомным оружием в тот период. Япония капитулировала, по факту выступления в войну СССР, и ошеломительному разгрому Красной Армии к 1 сентября Квантунской армии, когда у Японии исчезла последняя надежда на договорной мир.
И здесь затрагивается тема: А может быть подтвердиться Доктрина генерала Д. Дуэ в современных условиях, с наличием значительного количества разнообразного по назначению ядерного оружия у враждующих государств?
Те кто обучался в военных Академиях, Академии Генштаба, вероятно изучали эту тему. Они могут нам этот вопрос раскрыть.
На мой взгляд, нет не может Доктрина Дуэ с наличием достаточного количества ядерного оружия быть успешной. Потому что такие удары будут обоюдными с непредсказуемыми последствиями, в первую очередь для мирных граждан в городах, и при этом большое количество воющих войск избежит ядерных ударов и будут способны к сопротивлению и отражению агрессии.
Соответственно, на мой взгляд, ваше утверждение не верно.

[Alexey RA]

Цитата: vladimirZ

Такая война могла затянутся, без участия СССР, на годы. По расчетам американцев, где-то до 1948 года, с большими потерями американских солдат. А как известно янки не любят воевать в кровопролитных войнах.

С потерями янки в "Даунфолле" есть один тонкий момент - уровень оценочных потерь в ходе высадки в Японию неуклонно рос о мере продвижения документов по иерархической лестнице к Вашингтону. Первоначальные оценки штабистов, основанные на статистике высадок на Иводзиму и Окинаву, постоянно корректировались в сторону увеличения - поскольку оценочные потери из чисто военных документов стали политическим оружием в войне за распределение ресурсов. Чем выше планируемые потери, тем больше вооружений и снабжения на операцию можно выбить из вашингтонских штабистов и политиков - под неопровержимый довод "ну Вы же не хотите, чтобы из-за Вас гибли американские парни".

Цитата: vladimirZ

А значит японские войска оказали бы янкам жесточайшее сопротивление, тем более на своей земле.

Японские войска в Метрополии можно смело делить на 3 или даже 4.

Японскому командованию пришлось столкнуться со многими трудностями, и прежде всего с трудностями, связанными с мобилизацией. Еще в феврале 1945 года планировалось сформировать сорок дивизий. Кроме того, предусматривалось создать сверх плана две дивизии и две отдельные смешанные бригады для размещения их на Хонсю, Сикоку и Кюсю. Предстояло мобилизовать около 2400 тыс. человек, в том числе 400 тыс. человек для специальной полиции и других специальных частей. Кроме того, планировалось создание специальных патриотических боевых отрядов.
Таким образом, на территории Японии в конце войны для ведения боевых действий в составе сухопутных войск было следующее количество личного состава: 53 дивизии; 22 отдельные специальные бригады; 3 бригады охраны; 2 танковые дивизии; 7 отдельных танковых бригад; 4 дивизии зенитной артиллерии.
В составе авиационных частей было около 10 тыс. самолетов, из них 75 % — учебные, переоборудованные в штурмовики.

Вроде бы внушительные цифры. Но...

Важной проблемой являлось обеспечение новых соединений оружием и боевой техникой; имевшиеся запасы давали возможность обеспечить новые формирования винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %, противотанковой артиллерией на 74 %, горной — на 75 %.

© Хаттори
Реально боеготовыми в Метрополии были только дивизии формирования до 1944 года.

[parma]

Ну во первых японцы не знали сколько бомб у США (этого тогда никто не знал),+ учтите что разница в налетах всего 3 дня (можно было подумать к примеру что погода не подходила или еще что, в общем не на доставку бомбы подумать) по планам американцев они могли наносить ядерные удары примерно раз в неделю (+- пару дней) до тех пор, пока к высадке все не будет готово...Затягивание войны для Японии означало лишь одно-больше потерь, ведь с каждым днем боеспособность американцев росла, а японской императорской армии снижалась...В конце концов император и совет министров осознали, что при ударе по Токио им самим не скрыться и не спрятаться, и если я еще допускаю возможную готовность совета министров принять смерть, то вот потерять императора думаю они не могли....
А по поводу СССР возникает хороший вопрос-чем его участие ухудшает обстановку для Японии? Континент для них был итак потерян, высадка советского десанта точно так же завязнет в боях с армией метрополии (а при учёте худшего снабжения и отсутствия опыта крупных морских высадок и мощного флота по сравнению с американским, потери были бы крупнее) как и КПМ США, ну да, не до 1948 как вы говорите они продержатся, а до 1947...Но был шанс, что потери окажутся недопустимыми для СССР(9 мая уже отметили) и шанс переговоров....
Ну а рассматривать сегодняшние реалии и обладание ЯО обеими сторонами вообще глупость, не в этом случае.. Посмотрите на Ливию, Сирию, Ирак-ВВС при поддержке СВ (кто-то же должен прочесывать развалины) вполне могут одержать верх, при условии уничтожении ВВС и ПВО противника....

[KaPToC]

Цитата: parma

даже остановись мы на материке, высадку американцы провели бы своими силами, план и силы были

Не было, у американцев просто не было достаточно пехоты чтоб высаживаться на острове Хонсю.

Цитата: parma

Не прими СССР участие в войне до конца действия ПАКТа, война бы закончилась до нашего вступления в 1946, но и мы бы свой кусок не получили...

А СССР свою долю и так не получил, Хоккайдо должно было отойти к СССР.

[Alexey RA]

Цитата: KaPToC

Не было, у американцев просто не было достаточно пехоты чтоб высаживаться на острове Хонсю.

Всё нормально у американцев было с пехотой. В Operation Coronet они планировали задействовать 3 "тихоокеанские" армии и одну "европейскую". 1-ю армию начали перебрасывать из Европы уже в мае 1945. Также к операции привлекались 8-я армия (дислоцированная на Филиппинах) и 10-я армия (Окинава). Суммарно на Хонсю должно было высаживаться 40 дивизий - почти втрое больше, чем на Кюсю (Operation Olympic - 6-я армия с Филиппин).

[Александр Цветков]

Правильно замечено,в 46-м году СШАзаканчивали бы без нас и свой кусок мы бы не получили,а это Охотников море наше внутреннее, весьма стратегические важности 4 острова с ресурсами.Сбогатейшими водными богатства и на 3-4млрд.ежегодно.И хоть что-то отдавать япам верх глупости. Этими приобритениями мы не хило обезопасили восточные рубежи.Давайте их грамотно использовать.

[yehat]

атомное оружие, на тот момент ужасное, но не слишком мощное, ничего не изменило.
Американский флот и авиация, а не бомба или ссср, сделали поражение японии неизбежным.
Вопрос был только в условиях, как статья и говорит.
Вмешательство СССР в манчжурии убило надежду японцев на упорное сопротивление и торговлю дипломатов. К слову сказать, Эффект от удара РККА был примерно в 15 раз мощнее, чем от 2 сброшенных ядерных бомб.

[Alexey RA]

Цитата: yehat

Вмешательство СССР в манчжурии убило надежду японцев на упорное сопротивление и торговлю дипломатов.

Судя по дневнику Дзиро Хорикоси, вступление СССР в войну было для японцев настоящим шоком.

На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.
Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев.

Отдельное спасибо - МИД Японии, который так долго упрашивал СССР стать посредником между Японией и США, что поверил в реальность этого сам и уверил других. В принципе, теоретически комбинация была неплохая: нейтральная Япония выступает посредником в мирных переговорах между СССР и Рейхом, а нейтральный СССР в ответ посредничает между Японией и США. Может осенью 1941 или 1942 предложение японцев и выслушали бы... но они предложили подобное летом 1943! В результате, первая часть комбинации отпала, но зато со второй Япония носилась как известно кто с писаной торбой - аж до лета 1945.

[chenia]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Среднее разрушение сейсмостойких зданий 0,08-0,12 МПа

0,1 МПа это = 1 атм. (где то ошибка в запятой.)

[Вадим237]

Испытание термоядерной бомбы РДС 37 мощностью 1,6 Мегатонны

[mr.Man]

Килотонны подсчитывать не буду...
В Японии дома обычно в то время деревянные в основном были, но...
Если бы СССР Берлин не взял бы и прочие города в Европе, то сколько городов пережило бы еще бомбардировок таких же.., как минимум в Дрездене?
Спалили бы к чертям и сравняли бы с землёй Будапешт, Вену и Прагу как минимум для установления своих ценностей...

[Vard]

Понятно что истинные цели применения атомных бомб были как испытание, так и попытка запугать СССР... Ещё одна цель ... Не явная... Наша страна была вынуждена создать ядерное оружие, а это в условиях послевоенной разрухи потребовало невероятного напряжения сил и огромных средств...

[боеприпас]

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была проведена с целью оказания максимального запугивающего эффекта на СССР.
Дескать - одна бомба .. типа уничтожает целый город.
----------------------------
А суть тут в том , что Хиросима и Нагасаки тмели плотную застройку бамбуково - бумажных домов, которые вспыхивают как спички от даже слабого излучения А.Б. И которые сметаются даже слабой ударной волной А.Б.
Каменных зданий в Хиросиме и Нагасаки было .. по пальцам пересчитать. Каменные здания остались стоять даже в самом эпицентре взрыва А,Б.
Кроме этого .. эти два города были расположены в котловинах рельефа!
Таким образом , американцы получили стократный эффект. Даже и 5% такого эффекта не может быть в каменном городе ( тем более железобетонном ), да если и рельеф не выгодный .. да ещё зимой! Тогда ВООБЩЕ ПОЖАРОВ БЫ НЕ БЫЛО. Кроме того .. обыкновенная хрущевка ( дом .. пятиэтажка ) задерживает 97% опасного гамма излучения.А дома в " пакете" - улицей , полностью защищают от излучения. Ит.д ит.д.
-----------------
Так что .. - ЗАПУГИВАНИЕ.

[Тот же ЛЕХА]

Так что .. - ЗАПУГИВАНИЕ.

Крыши у большинства современных зданий деревянные ...некоторые покрыты битумными покрытиями...множество балконов ...окна обделаны из пластика ...я уж не говорю о многочиленных автозаправочных станциях...магазинов ...складов с горючими материалами...и вот представьте себе что это все одномоментно загорится в результате воздействия высоких температур...у многих людей какое то легкомысленное отношение к этому...пожар страшная штука

[боеприпас]

Цитата: Тот же ЛЕХА

некоторые покрыты битумными покрытиями..

Насчёт битумных покрытий...
---------------------------------------
Классический расчёт проведён по типичной хрущёвке. Кирпичная пятиэтажка, перекрытая железобетонными плитами. Плоская крыша закатана рубероидом и залита гудроном.
Летним днём , Хиросимская А.Б. гарантированно зажигает подобную крышу с расстояния в 1 километр. Под прямым углом.
А зимой!! Когда такие крыши покрыты 20 - сантиметровым слоем снега .. да при ( -) 20 градусах , требуется уже излучение чуть ли не 2-х ( 1,8) мегатонной термоядерной бомбы. Поскольку резко возрастает джоулевая ёмкость, плюс отражающий эффект снега , плюс мороз. Рассчёты показывают , что необходимо сдуть ударной волной снег , а это задержка в 8-10 секунд , когда сила излучения уже падает в десять раз. Вот и получается , что зимой требуется в десять раз более мощный заряд, нежели летом. Для зажигания крыши хрущёвки.
-------------------
Из этого мы имеем ПРАКТИЧЕСКИЙ жизненный вывод. Если и будет на нас внезапное ядерное нападение ( по плану ) то оно будет не зимой!

[Тот же ЛЕХА]

ПРАКТИЧЕСКИЙ жизненный вывод. Если и будет на нас внезапное ядерное нападение ( по плану ) то оно будет не зимой!

Согласен .

[боеприпас]

Урра!
Согласие , есть продукт при непротивлении сторон, товарищ генерал - аншеф!

[Тот же ЛЕХА]

товарищ генерал - аншеф!

Вы даже не представляете как тяжело носить генеральские погоны...вечно становишься мишенью для разных товарищей с маузером так и норовят дырку проделать...
мечтаю их снять и подарить кому нибудь на счастье.

[bubalik]

мечтаю их снять и подарить кому нибудь

,,,так что вас останавливает?,,сообщите админам ,,и с чистыми погонами снова в бой

[йцукен]

Хотя с точки зрения затруднения восстановительных работ и помощи пострадавшим - нападать надо именно зимой....

[yehat]

думаю, фактор пожаров НИКАК не скажется на сроках.
куда важнее - грязная бомба или нет.

[боеприпас]

Цитата: yehat

куда важнее - грязная бомба или нет.

Через несколько часов , после подрыва Царь- бомбы на Новой Земле , в эпицентре высадилась комиссия. Вы это хорошо знаете. Остаточная радиация была очень умеренной. ( в эпицентре! ).
Это классика термоядерного заряда.
------------------------
Что касается " грязных" бомб. .. Грязная бомба - специально сконструированное устройство для максимального заражения. Грязная бомба не есть оружие. Она является средством самоубийства . Невозможно представить , что где либо ( и кто либо ) применит грязную бомбу. Имхо.
---------------------
Касательно пожаров и поражения от светового и инфракрасного излучения.
Зажигательное излучение - это очень важная и действенная часть поражающих фактов Я.О. Им не будут пренебрегать , точно. Потому что в гипотетической ядерной войне , главное - эффективность урона противника при самом первом ударе. В первые часы такой войны.
Так что .. намного эффективнее - летом .. как ни крути.

[KaPToC]

Цитата: боеприпас

Из этого мы имеем ПРАКТИЧЕСКИЙ жизненный вывод. Если и будет на нас внезапное ядерное нападение ( по плану ) то оно будет не зимой!

Зато зимой будет труднее выжить пережившим ядерную бомбежку.

[DimanC]

Мужик верно пишет: война заканчивалась, нужно было думать о послевоенном мире. И тут игра на два паса "ядерным мячиком" - отличная комбинация

[Познающий]

А вот не объяви Сталин войну Японии, случись тогда дипломатический вариант завершения войны и не видать СССР и его правоприемнице России ни Сахалина, ни Курильских островов...

[Ольгович]

Цитата: Познающий

А вот не объяви Сталин войну Японии, случись тогда дипломатический вариант завершения войны и не видать СССР и его правоприемнице России ни Сахалина, ни Курильских островов...

За такой вариант Япония и САМА бы отдала это все-владения в Коре, Бирме-были для не намного важнее Курил.

[роман66]

а с хрена ли? раз СССР не являлся стороной конфликта - то и претензий быть не могло

[Ольгович]

Цитата: роман66

а с хрена ли? раз СССР не являлся стороной конфликта - то и претензий быть не могло

За участие в ДИПЛОМАТИЧЕСКОМ варианте. Что непонятно?

[роман66]

что-то сомнительно, максимум - международный авторитет

[Ольгович]

Цитата: роман66

что-то сомнительно, максимум - международный авторитет

За авторитет-бессмысленно. Не то положение у Японии было, чтобы кочевряжиться.

[yehat]

не факт! штурм японских владений серьезно измотал бы США. Итоговые потери по их же расчетам выросли бы в 2-3 раза и +1 год войны. А ослабление США и Японии могло дать СССР возможность никого не спрашивая что-то делать.

[Вадим237]

Ничего их не измотало бы, имея на вооружении 100 авианосцев и тысячи кораблей сопровождения, они Японию всю расхреначили - с минимальными потерями.

[ДМ51]

Цитата: Вадим237

Ничего их не измотало бы, имея на вооружении 100 авианосцев и тысячи кораблей сопровождения, они Японию всю расхреначили - с минимальными потерями.

100 авианосцев КАРЛ!!! Тысячи (не тысяча!) судов сопровождения!!! Уважаемый хватит употреблять всякую дурь, пора выходить из параллельной вселенной

[Alexey RA]

Цитата: ДМ51

100 авианосцев КАРЛ!!! Тысячи (не тысяча!) судов сопровождения!!! Уважаемый хватит употреблять всякую дурь, пора выходить из параллельной вселенной

А где тут параллельная вселенная?
С учётом эскортных АВ, у USN на 1945 как бы не больше сотни АВ было. А что такое эскортники хорошо почувствовал на себе Курита в бою у острова Самар.
В первой части Operation Downfall - высадке на Кюсю (Operation Olympic) США планировали задействовать 20 АВ, 36 АВЭ, 20 ЛК, 52 КР, и более 450 ЭМ и ЭМЭ. И это не считая толпы тральщиков, фрегатов и прочей патрульной мелочи.

[yehat]

американцы с 1941 по 45-й построили больше 100 авиков. это факт.
но ударных из них было чуть больше 20, а остальные - эскортные и прочие, в том числе 2 или 3 речных. Обычно это какая-нибудь длинная лоханка с плоским настилом для взлета легких самолетов - разведчиков и истребителей.

[Alexey RA]

Цитата: yehat

Обычно это какая-нибудь длинная лоханка с плоским настилом для взлета легких самолетов - разведчиков и истребителей.

Янки не строили АВЭ для взлёта лёгких самолётов. Главной задачей АВЭ были ПЛО конвоев и поддержка войск на берегу до захвата нормальных береговых аэродромов. Соответственно, американский АВЭ должен был обеспечивать базирование, взлёт и посадку основных палубных машин ПЛО - "Эвенджеров" - в количестве от 9 до 12 бортов.
Именно эти "Эвенджеры" и стали головной болью Куриты, "поймавшего" "Таффи-3" Спрэга.

[andrew42]

Ну 100 не 100, а с учетом эскортных авианосцев более 50 точно.

[Alexey RA]

Если быть точным, то в Operation Olympic янки планировали задействовать 56 АВ, из них 36 эскортных.

[рюрикович]

Гм...Более-менее адекватная статья западного автора

[Strashila]

Хоккайдо... высадись советские войска в 1945 году... не было вопрос сейчас по Курилам... их вообще не было бы. Можно подумать в Европе американцы заморачивались... судя по снимкам... просто ковровые бомбардировки... в Европе город бомбился по кольцевой схеме, тогда пламя шло к центру уничтожая город.

[Андрей из Челябинска]

Собственно говоря, автор абсолютно прав по всем пунктам

[боеприпас]

Цитата: Андрей из Челябинска

Собственно говоря, автор абсолютно прав по всем пунктам

Согласен с вами . Отличная статья.

[igordok]

В школьные годы читал книгу В. В. Овчинникова "ТЕНИ НА МОСТУ АЙОИ", впечатлило, запомнилось. Потом выяснилось, что тела не испарились, а японцы просто убрали сожженные тела и захоронили их. А это один из мифов о ядерном оружии. До сих пор в фильмах любят показывать как тела сгорают, испаряются при ядерном взрыве.

[ArikKhab]

Смотря каково расстояние от эпицентра взрыва

[yehat]

ядерная вспышка способна испепелить.
но заряды в хиросиме и нагасаки были относительно маломощными и вероятность испепеления вспышкой была велика только близко к эпицентру взрыва.
на значительно удалении - максимум ослепление или ожоги.

[боеприпас]

Цитата: yehat

вероятность испепеления вспышкой была велика только близко к эпицентру взрыва.

Для испарения тела в 70 кг , требуется 176 миллионов джоулей. Причём эта энергия должна быть получена за одну секунду ( чтобы тело не упало и не смазало " тени" ).
Итого! Хиросимская бомба испаряет тело за одну секунду ( внимание!!! ) если тело находится в 19 -ти ( девятнадцати метрах) от центра ). От центра ! От центра вспышки. Центр был на высоте 600 метров. Итого - фуфло.
-----------------------
Я физик. Можете , перепроверить рассчёты. -))
Тени это голимое фуфло. Хиросимская бомба 16 килотонн. Значит общая сумма энергии на излучение ( только излучение! ) 15 х на 10 в степени 12. Смотрим на график распределения ( на ПЕРВУЮ СЕКУНДУ). Итого - 19 метров радиус с плотностью энергии излучения в первую секунду , достаточной для испарения тела.

[yehat]

не понял, почему испарение тела за 1 секунду, а не за 2 или 3.
я плохо помню, много джоуль или мало. Лучше измерить во вскипяченных чайниках воды (полтора литра). это примерно энергия для 80-90 чайников за 3-4 секунды. вполне себе реальный рубеж даже для домашней электрической проводки.
я напомню, что даже наши организмы способны на выделение энергии на 1 чайник за 2 секунды, т.е. теоретически если собрать роту солдат, то они способны испепелить своего командира за пару секунд

[боеприпас]

Цитата: yehat

не понял, почему испарение тела за 1 секунду, а не за 2 или 3.

За 1 секунду, чтобы тело не успело упасть .. или резко изменить положение. чтобы тени не размазать.
-----------------
Чтобы нагреть тело до 100 градусов цельсия , необходимо 70 кг ( вес тела ) множим на 64 градуса и множим на теплоемкость воды 4,19 Х 1000 град \ кельвин ( цельсий.
Потом теплота полного парообразования. Это 22,6 х 100 000 дж. на кг. то есть множим на 70 кг. и складываем с энергией , которая пошла на нагревание. Получаем 176 миллионов джоулей.
-----------
Вы спрашиваете , что такое джоуль? Джоуль это 100 граммов веса, поднятые на 1 метр. А 176 миллионов джоулей , это работа равная подьёму груза в 176 тонн на высоту 100 метров.

[igordok]

Цитата: боеприпас

Чтобы нагреть тело до 100 градусов цельсия , необходимо 70 кг...

С Вами полностью согласен. Но ко всему этому Вы еще забываете про теплопроводность человеческого тела. За время экспозиции огненного шара (от долей до нескольких секунд) тело не УСПЕЕТ полностью прогреться хотя-бы до 100 градусов. А так как тело успеет упасть, то следует еще учесть передачу тепла грунту.
А кроме воды тело еще состоит из органики и костей (кальций), на испарение или поджиг которых еще надо затратить много энергии. Сторона тела обращенная к взрыву будет конечно-же обугленной, но теневая сторона окажется не поврежденной.

[боеприпас]

Цитата: igordok

Но ко всему этому Вы еще забываете про теплопроводность ............

Да. Ещё и само тело будет излучать энергию .. ит.д ит.д. Но для первого приближения достаточно теплоёмкости и удельной теплоты парообразования воды.

[боеприпас]

Цитата: yehat

собрать роту солдат, то они способны испепелить своего командира

Наглядный пример. Наберите в гугле мачту на которой СССР испытывал свою атомную бомбу. в 20 килотонн. Мачта железная. Она не испарилась! Только поплавилась! Правда энергия на испарение железа побольше чем у воды, которую я использовал в выч.

[igordok]

Цитата: боеприпас

Тени это голимое фуфло.

Тени не фуфло. Как раз, тени и показывают, что тело (упавшее или еще стоящее) не испарилось, а осталось. Пустота тени не дает. Повреждения от температуры асфальта, или другого покрытия, будут разные под телом и не прикрытое телом. На фото тени от столбиков ограды моста такие как и от тел.

[боеприпас]

Цитата: igordok

Тени не фуфло

я не так выразился.
Я хотел сказать , что мгновенное испарение тел есть фуфло.
А тени нам впаривали , как "доказательство" якобы мгновенного испарения тел.
-------------------
Тела остались. И под телами остались необугленные участки мостовой. то есть - иени.

[слава1974]

Автор статьи признает ,что западная тактика и стратегия - это уничтожение мирного населения с целью выигрыша в войне.Не припомню, чтобы я такое читал у западных авторов. Но максимально честно и откровенно.Если про трагедию Дрездена все знают, про японские города как-то раньше не упоминали.
Надо нести эту точку зрения в массы ( американские).

[роман66]

теперь уже и в японские

[ArikKhab]

А если вспомнить что на территории С.Кореи от американских бомбардировок во время корейской войны погибло корейцев намного больше чем немцев в Дрездене... тоже тактику "выжженной земли" практиковали

[yehat]

да как не читал? даже Черчиль говорил об этом не раз, особенно после бомбежек Лондона.

[слава1974]

Да я считал, что Нюрнбергский процесс вынес определение, что убивать мирных жителей не хорошо, так как это военное преступление. Англосаксы естесственно считают, что это их не касается, а тут оказывается есть и другая точка зрения.

[yehat]

дело в том, что бритты - первый противник рейха, который смог ответить на бомбардировки своих городов тем же самым. (до этого был ряд бомбардировок городов немцами, который не вызвал ничего, кроме протестов) Поэтому они считали себя вправе наносить удары
но проблема в другом. Немцы наносили в основном устрашающие бомбардировки и дезорганизующие. На тотальное уничтожение летали редко (самый страшный их налет - Сталинград в 42-м, даже не на западе). А англичане и США стали бомбить именно с целью максимально наносимого ущерба, причем гражданскому населению и инфраструктуре, что лично я считаю эквивалентным проведению геноцида. Вот на такое моральных прав у англичан и США точно не было.

[alex122]

Почему западная? Когда наши в древние времена избавились от татарского ига, захвати ли Казань и вырезали там все мирное население (мужское).

[мыслитель]

Ещё бы в названии заменить вопросительный знак на восклицательный. Посмотрел первоисточник -
статья 2013 года, и одна в 2014 году, не популярны такие идеи.

Уорд Хейс Уилсон живет и работает в Трентоне, штат Нью-Джерси. Выступал в Государственном департаменте, Пентагоне, Палате общин Великобритании, Европейском парламенте, Институте Брукингса, Центре стратегических и международных исследований, Военно-морском военном колледже и университетах Гарварда, Принстона, Стэнфорда, Джорджтауна и Чикаго. Уилсон выпустил книгу "Пять мифов об атомном оружии".

[Altona]

Хороший анализ сделан британским учёным. Именно научно обоснованный на фактическом материале, а не на пропаганде и лозунгах и исторических анекдотах.

[chenia]

Самая "страшная" сухопутная "битва" - Гуадалканал (по 2-3 дивизии с каждой стороны).

Сталину вообще спешить не надо было. Курилы и Сахалин (а то и кусок Хоккайдо) японцы бы сами отдали, лиш бы наши не лезли и посредниками выступали. Наши бы подняли шум о неправильных, негуманных способах войны (а авторитет тогда у СССР был огромный).
Китай (НОАК) снабжали бы оружием и спецами. Получали бы ЛЛ помощь (американцы самим в сухопутных драках ох как не хотелось драться одним, а мы их бы обнадеживали- завтра. ну в крайнем случае послезавтра точно начнем -ну как они в Европе).

А войну одними бомбардировками не выиграешь - та же Германия, Корея, Вьетнам.

[А. Привалов]

Дело в том, что в то время в Японии господствовала военно-монархическая диктатура. Император был непогрешим и его власть приравнивалась к Божественной. С его именем на устах умирали сотни тысяч японцев. Смерть одного или десятков тысяч не заботила там никого. Вспомните камикадзе и коллективные сепуку японских офицеров. Дальневосточные народы имеют своеобразную ментальность. Думаете в Северной Корее Ким Чен Ына обеспокоят невообразимые жертвы?
Так вот, Япония вела войну с 1941 по 1945 год, а локальные войны уже с 1931 года. Военные действия прохолили на территории Китая, Корейского полуострова, Французского Индокитая, Таиланда, Бирмы, Малайи, Голландской Ост-Индии, Папуа - Новая Гвинея, Филиппин, Соломоновых островов, Маршалловых островов, Марианских островов, множества островов Тихого океана, в Тихом и Индийском океанах. Против неё воевала Антигитлеровская коалиция: США, Великобритания с Канадой, Австралия, Новая Зеландия, Китай, Франция, Нидерланды, Таиланд и пр. Япония потеряла в этих столкновениях, включая ядерную и атомную бомбардировки 2 000 000 солдат и около 1 000 000 мирных жителей...
Теперь, вдруг оказывается, что СССР вступивший в войну с разбитой и разбомбленной Японией 9 августа 1945 года (через два дня после атомной бомбардировки Хиросимы и накануне атомного удара по Нагасаки), ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели, победил её и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции.
Оставлю на совести автора пространные рассуждения. Известны множество случаев, когда полученные в результате исследований факты истолковывались не верно, или даже путалась причина со следствием. Достоверный научный факт: у кузнечика уши находятся на ногах. Как это доказать? Оторвать кузнечику ножки и громко крикнуть:"Прыгай!". Если не прыгает, значит, не слышит. Доказано: уши у него на ногах. Или, что-то вроде сакраментального "ветер дует из-за того, что деревья качаются".

[chenia]

Цитата: А. Привалов

вдруг оказывается, что СССР

Вдруг оказывается СССР "ударил" по последним ресурсам, и надежды как на посредника в почетной сдаче исчезли.
Если вы считаете, что я испытываю какие то иллюзии на "победу" Японии - то нет.
Но не каких сухопутных битв на этом ТВД не было (корпусная операция не более).
И закончить войну только бомбардировками не получится.

[yehat]

американцы не только бомбили. Но проблема была в сроках проведения их десантов и итоговой цене. Сталин радикально сократил все это для США. Поэтому Япония сдалась.

[NordUral]

Дружок, с такими высказываниями не вам о совести автора говорить.

[ArikKhab]

мне кажется что сравнивать ментальность корейцев и японцев немного не правильно
Ким Чен Ын прекрасно знает сколько погибло корейцев от американских бомбардировок во время корейской войны и иллюзий не питает (С.Корея выживает как может - уже лет 40 под санкциями)
да и ядерная бомбардировка "островной" Японии реально не очень снизила боеспособность Квантуской армии

[rotmistr60]

(Foreign Policy, США)

Не часто в американских СМИ появляются такие откровения и фактическое признание того, что Сша в тот период совершили очередное военное преступление.

[NordUral]

Вся история Штатов - непрерывная череда военных преступлений и преступлений против человечества.

[Вадим237]

Знаете, если у СССР то же были атомные бомбы, он бы их точно применил против городов Германии - и имел на это полное право, на войне все средства хороши.

[ДМ51]

Цитата: Вадим237

Знаете, если у СССР то же были атомные бомбы, он бы их точно применил против городов Германии - и имел на это полное право, на войне все средства хороши.

Речь не о применении ЯО, а о геноциде среди мирного населения, конечно мы бы применили атомную бомбу против Третьего Рейха, если бы она у нас была и имели бы на это полное моральное право, но мы не занимались такими массовыми зверствами и убийством мирного населения на вражеских территориях, как делали это немцы и японцы.

[Костадинов]

Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин?

Ето нетрудно сообразит. Без СССР США не победили в Корее и Вьетнаме, а Япония немножко сильнее.
Средство доставки - одиночний Б-29 без оборонительного вооружения и брони прекрасная мишень для ПВО и его очень трудно использоват на поле боя. Еффективност ЯО против войск на поле боя очень ниская. (По американским оценкам одна ядерная бомба того времени имеет такой тактически еффект на поле боя как 100 155 мм орудии стреляющие один час или примерно как 4 тисяч 155 мм снарядов.)
Все что можно било уничтожит в тилу авиация США уже уничтожила конвенциональними бомбами.
Ядерних бомб било мало и била большая вероятност что какая нибуд из них попадет в руки японцев.

[chenia]

Цитата: Костадинов

Еффективност ЯО против войск на поле боя очень ниская.

Правильнее сказать вообще никакая. В современных условиях удар 10-20 ктн по батальону (причем последний так располагается, что бы половина или хоть 1/3 осталась боеспособной). И в последствии удару войсками. И с современными средствами доставки и нападения.

Но и это при условии если у вас есть хоть захудалый "Онест Джон" или свободно падающая бомба- но здесь нужен камикадзе (это у японцев их навалом. а среди амеров дефицит).
А хрень на парашюте? И неизвестно куда снесет.

А вот по городу не промахнешься, и десятки тысяч - стариков, женщин и детей.

[yehat]

вы недооцениваете б29
во-первых, он вооружен и не слабо
во-вторых, профиль их полета был такой, что перехват был очень затруднен
в-третьих, чтобы сбить такую живучую цель, часто одного обычного истребителя не хватало -
нужны были специальные перехватчики с 4-6 пушками. (как 5 точечный bf-109g, FW-190A8, ночные перехватчики bf-110 и ju-88)
в четвертых, перехватчику нужна была большая высотность, сумасшедшая скороподъемность и высотное оборудование + хорошо решенные проблемы с перегревом двигателя и хотя бы минимальная живучесть, потому что на догонном курсе истребитель был почти неподвижной мишенью.

у японии было всего 2 самолета, способных на эффективный перехват крепостей - это ki-84 и J7W Shinden, но первый был легким истребителем и не нес много вооружения, был не слишком живуч и скороподъемность была обычная, т.е. не вполне годился, а второй не завершил испытания.
были еще проекты высотных истребителей, но менее удачные.
в итоге, япония испытывала постоянные проблемы с перехватом.

[alstr]

На самом деле понять, что решающим было даже не вступление в войну СССР (8 августа), а разгром СССР Квантунской армии (18 августа).
Т.е. у руководства Японии были потеряны последние надежны на сопротивление, т.к. основные ресурсы находились в Китае и Корее, а их СССР отрезал.
Прослеживается прямая связь между этими событиями. А ядерная бомбардировка я согласен с автором -это только предлог

[ArikKhab]

в заголовке знак вопроса неуместен

[NordUral]

Осуждать решения Сталина по Японии с точки зрения рядового гражданина, да еще столько десятилетий спустя, глупо и опрометчиво. Но, что очень возможно, именно роль СССР, как посредника, грамотно организованная, могла бы изменить мир для всех. И не было бы проблем Курил, да и много чего бы не было. И очень даже возможно, что рядом с нами была бы дружественная страна. Но это мое предположение только. Судьба решила волею Сталина по другому. Возможно тогда это и было единственным правильным решением.

[yehat]

по-моему, Сталин допустил ошибку, но в другом - в половинчатости решения о войне с японией.
Нападать на Манчжурию и отказываться от оккупации части японии - это ошибка и это обстоятельства (условия, которые сформировали союзники), которые он не смог учесть, когда принимал решение.

[Какой-то Компот]

Сталин и был нашей главной бомбой

[Altona]

Цитата: А. Привалов

Теперь, вдруг оказывается, что СССР вступивший в войну с разбитой и разбомбленной Японией 9 августа 1945 года (через два дня после атомной бомбардировки Хиросимы и накануне атомного удара по Нагасаки), ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели, победил её и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции.

-----------------------
Ну конечно. Вот если бы Израиль(которого тогда не было) вступил в войну, то тогда да. Он бы "честно" выиграл бы всё, что можно и оставил бы за собой Хоккайдо и Хонсю. И сейчас мы бы наблюдали там кавайных японских шабесгоев. Впрочем, что США, что Израиль, разница небольшая.

[Altona]

Цитата: NordUral

Осуждать решения Сталина по Японии с точки зрения рядового гражданина

--------------------------
СССР вступил в войну не по прихоти Сталина, а во исполнение взятых на себя союзнических обязательств, как то "вступить в войну с Японией через три месяца после окончания войны в Европе". И тут Сталин честно исполнил свои обязательства, а не решал какие-то свои внутренние задачи. Эта война помогла вернуть земли, проигранные царем в кампанию 1905 года.

[Костадинов]

Цитата: NordUral

Осуждать решения Сталина по Японии с точки зрения рядового гражданина, да еще столько десятилетий спустя, глупо и опрометчиво

А он(Сталин) сделал правильний вьибор. Почему его осуждать?
Он должен бил вьибрат Китай или Япония как будущий союзник и друг и он правильно вьибрал Китая.
Часть японской метрополии (Северная Корея) он тоже сумел присоединит как будущего союзника и друга.

[Лексус]

На ресурсе вчерашних побед далеко не уедешь, увы. Нужно постоянно освежать память, пусть и приземлённо. Потому и затравили наш спорт и обложили санкциями экономику.

[ВЕРЕСК]

Я понцы не забыли?Не знаю,на сколько правда,но-где-то вычитал,что в школах у них рассказывают,что это СССР сбросил бомбы.Не пора-ли нам пора?Пора понаглее быть.Иначе заплюют нас.

[NF68]

К тому времени когда СССР вступил в войну против Японии, от Японии уже остались ражки да ножки и без вяских атомных бомб. Сталин решив начать войну против Японии быстрои однозначно решил все проблеммы на Дальнем Востоке. Иначе американцы и англичане и там начали бы муть воду относительно южной части Сахалина и Курильских островов.

[Altona]

Цитата: NF68

К тому времени когда СССР вступил в войну против Японии, от Японии уже остались ражки да ножки и без вяских атомных бомб. Сталин решив начать войну против Японии быстрои однозначно решил все проблеммы на Дальнем Востоке. Иначе американцы и англичане и там начали бы муть воду относительно южной части Сахалина и Курильских островов.

----------------------
Это ваше мнение. Английские и американские военные оценивали свои потери в сухопутной операции против Японии в 5 млн человек, значит требовалось порядка 15 млн военных. Десант такой численности сами понимаете высадить невозможно, да и армию такую не собрать. Эти оценки были даны по результатам сопротивления японских гарнизонов на захваченных японцами островах.

[NF68]

Цитата: Altona

Это ваше мнение. Английские и американские военные оценивали свои потери в сухопутной операции против Японии в 5 млн человек, значит требовалось порядка 15 млн военных. Десант такой численности сами понимаете высадить невозможно, да и армию такую не собрать. Эти оценки были даны по результатам сопротивления японских гарнизонов на захваченных японцами островах.

У страха глаза велики? Союзники в 1944 году высадились в Нормандии и воевали со значительно лучше оснащенными сухопутной техникой немцами, но потери союзников на западе не были такими большими как Вы указываете:

Изо всех этих оценок, только Нимиц учитывал потери на море, хотя действия камикадзе приводили к 1,78 погибших на каждого камикадзе во время битвы за Окинаву[43], и транспорты с войсками при высадке на Кюсю были бы намного более уязвимы.

Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1,7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек. Ключевым предположением было активное участие гражданского населения в защите Японии[44].
Вне правительства, информированные наблюдатели также делали свои оценки. Кайл Палмер, военный корреспондент газеты Los Angeles Times, считал что от полумиллиона до миллиона американцев погибнут до конца войны. Герберт Гувер, бывший президент США, в меморандумах направленных Трумэну и Стимсону, также оценивал количество погибших в диапазоне от 500 000 до 1 000 000, и полагал свои оценки консервативными; однако неизвестно обсуждал ли Гувер эти конкретные цифры во время встреч с Трумэном[45].

Во время битвы за Окинаву, в которой шли упорные бои за территорию острова, потери США составили 72 000 человек за 82 дня, включая 12 510 убитых и пропавших без вести (это консервативная оценка, так как она не включает несколько тысяч солдат, погибших от полученных ранений). Площадь острова Окинава 464 квадратных мили; захват его, таким образом, стоил США 407 погибших и пропавших без вести за каждые 10 квадратных миль острова. Если бы потери США при вторжении в Японию составили, в расчёте на квадратную милю, всего лишь 5 % от окинавских, общее число погибших составило бы 297 000 человек.

Пока Япония владела обширной территорией на материке-Китай и прилегающие территории, японы еще могли на что то надеяться и американцы учитывали всё это. Высаживать десант численностью американцам не было нужны. Если бы СССР не объявил Японии войну, США и далее сосредотачивали бы значительно большие силы ВВС ВМФ и полностью прекратили бы сообщение Японии с материком. В этих условиях поснкий ВМФ был практически уничтожен и даже те корабли котторые у японцев еще остались не имели жидкого топлива. То же самое касалось ВВС Японии.

Вступление в войну против Японии ССР лишило японское руководство последней надежды и Япония капитулировала.

[Knizhnik]

Американцы отмечали, что по мере приближения к собственно территории Японии сопротивление всё возрастало, и в армии шли разговоры о том, что же тогда их ждёт, если на подступах такое сопротивление. Как советские умеют высаживать десанты, они уже знали. Возможно, сыграло роль и то, что союзниками СССР были китайцы. А после Нанкина и др. японцы не хотели бы их высадки на острова

[NF68]

Цитата: Knizhnik

Американцы отмечали, что по мере приближения к собственно территории Японии сопротивление всё возрастало, и в армии шли разговоры о том, что же тогда их ждёт, если на подступах такое сопротивление. Как советские умеют высаживать десанты, они уже знали. Возможно, сыграло роль и то, что союзниками СССР были китайцы. А после Нанкина и др. японцы не хотели бы их высадки на острова

К августу 1945 года военно-экономический потенциал Японии был мизерным. ПВО Японии не имела возможности противостоять даже налётам тяжелых бомбардировщиков США. Постепенно США высаживали бы десанты на южных островах Японии изолируя эти острова от остальной территории Японии и на этих островах США так же как и ранее на островах Тихого океана размещали бы свои аэродрому и действовать с этих аэроромов уже могли бы средние бомбардировщики и истребители которые ранее из за ограниченного радиуса действия еще не могли наносить массированные авиационные удары по территории Японии. Не имея на собственной территории мноигх видов сырья и лишенная возможности завозить сырьё с материка Японии не могла долго оказывать активное сопротивление США и без высадки американских войск. В случае высадки американских войск кроме американской авиации были бы привлечены и значительные силы американского ВМФ и тут японцы не имели возможность адекватно ответить США. Всё заключалось только в том, на сколько японцы сумеёт растянуть свои еще оставшиеся у них запасы боеприпасов и вооружения.

[Knizhnik]

Вы полагаете, что США могли бы просто "утюжить" Японию вплоть до капитуляции? В принципе, они могли бы.

[NF68]

Цитата: Knizhnik

Вы полагаете, что США могли бы просто "утюжить" Японию вплоть до капитуляции? В принципе, они могли бы.

Если бы японцы сумели каким то образом долго продержаться, то США просто могли долго и упорно уничтожать то что еще осталось от японской промышленности и транспортной инфраструктуры, а если японцы и после этого будут упорствовать в дело пошло бы уничтожение городов. В первую очередь в тех, местах куда американцы планировали в будущем высаживаться. И только после этого американцы могли без особого риска высаживаться, строить аэродромы-словом всё как они и до этого делали на островах Тихого океана. Только в данном случае американцы уже имели бы значительно больший опыт и большие силы. Затем можно было бы и по воевать на территории самой Японии до тех пор, пока правительство Японии не поймёт что ни каких даже теоретических шансов на иной вариант, кроме капитуляции, у Японии нет.

[KaPToC]

Не хочу выгораживать американцев, однако фраза "мирные жители Токио" вызывает у меня диссонанс.

[синоби]

Мирный-вообще понятие условное.Любое живое существо при определённых условиях будет убивать автоматически.

[синоби]

Статья из разряда "Глас вопиющий в пустыне".Основной сдерживающий фактор не применения ЯО последующие радиоционное заражение.Оно сводит на нет все остальные плюсы.Знание последствий заражения и делает ЯО оружием сдерживания. Людям Хиросимы и Нагасаки вечная память за это знание.

[Костадинов]

Цитата: NF68

К тому времени когда СССР вступил в войну против Японии, от Японии уже остались ражки да ножки и без вяских атомных бомб. Сталин решив начать войну против Японии быстрои однозначно решил все проблеммы на Дальнем Востоке. Иначе американцы и англичане и там начали бы муть воду относительно южной части Сахалина и Курильских островов.

У Японии к август 1945 осталась практически вся сухопутная армия (более 5 милионов) плюс неизвестное число миллионов в народное ополчение которие готоволись к решающей битве на островов метрополии. У них било свише 10 тисяч самолетов для камикадзе и так далее. Кроме того у них осталась вся Корея и большая часть Китая.
Что сумели сделат 10 милиона северокорейцев при помощи СССР в 1950-53 против США и что могли сделат 100 милиона японцев?
У США к концу 1945 г. должно било бит 4 бомб как в Нагасаки и еще десяток бомб за весь 1946 год. Носителей етих бомб 20 самолетов Б-29 без брони и вооружения (чтоб поднят 5 тон на 9 тисяч метров). Ето оружие сами американци оценивали как непригодное для применения на поле боя. Другими словами надо било сражатся на суше с неизвестное число миллионов японцев. Такая била у США перспектива тогда.

[NF68]

У Японии к август 1945 осталась практически вся сухопутная армия (более 5 милионов) плюс неизвестное число миллионов в народное ополчение которие готоволись к решающей битве на островов метрополии.

Не малуя часть япоснкой сухопутной армии американцы уничтожили на островах Тихого окаена вместе с техникой и боеприпасами. Японцы так же понесли не малые потери и в Китае. Боеприпасов и топлива на территории Японии оставалось очень мало. Доставить что либо из Китая или Кореи по морю не было возможным по скольку американцы уничтожили большую часть японского флота, а для того что не уничтожили не имелось топлива.

У них било свише 10 тисяч самолетов для камикадзе и так далее.

Авиационного бензина, нефти, флотского мазута и так далее на территории японии к августу 1945 года был мизер в связи с чем даже те японские самолёты, которые еще уцелели не имели возможности летать, корабли не могли выходить в море и так далее.

[kunstkammer]

Цитата: vladimirZ

Англичанин убежденно отстаивал свои взгляды

Горбатого могила исправит.
Уж если поляки сейчас убеждены, что в 1945 году на Эльбе встретились американские и польские войска... Что же говорить о доблестных украинских войсках - освободителях Европы?
Шизофрения лечится только радикальными средствами.

[Jurkovs]

В статье конечно ничего нового. Но вот появилась мысль. Если бы японцы проявили мудрость, и успели эвакуироваться с Сахалина и вывести войска из Маньчжурии хотя бы в северный Китай, и поставить Сталина в известность об этом, стал бы Сталин таскать каштаны из огня американцам или не стал. Что-то говорит мне, что Сталин тут же начал играть другую партию.

[Evgenijus]

США - это страна преступников мирового масштаба. Вошли в историю мира как преступная нация, сейчас в грязи преступлений по всему миру, и пока не предвидится конца этому. Кто их остановит?