Русских на войне погубит медицина

Российская армия сможет вести войну с НАТО, однако слабым звеном у русских является уровень медицины. Медики в России, как считают эксперты, не в состоянии помочь всем раненым. У русских есть современные танки и самолёты, но в тысячах и тысячах населённых пунктах уровень медицины сопоставим с уровнем таковой в отсталых странах. Поэтому в случае войны Россия столкнётся с непреодолимыми медицинскими трудностями.



О плачевном положении современной российской медицины поведал в издании «War is Boring» известный аналитик Роберт Бекхузен (Robert Beckhusen).


По его мнению, Россия не подготовлена к большой войне «в достаточной степени». Крупномасштабный конфликт русские не выдержат потому, что у них развалена система здравоохранения.

Во время Великой Отечественной войны у Советской Армии были миллионы и миллионы раненых. Чтобы выдержать такую войну, Советский Союз опирался «на полную мобилизацию своего общества и экономики». Для исцеления огромного количества раненых была централизованно задействована вся система здравоохранения СССР, указывает автор. В помощи раненым участвовали как военные госпитали, так и гражданские больницы. Долгая война привела к важным нововведениям в лечении, в том числе в области обморожений и ожогов.

Аналогичная тенденция была характерна для Соединённых Штатов после войны в Ираке, хоть и в меньших масштабах.

Идёт 2018 год. Россия модернизирует свои войска, придавая им мощь и укрепляя их с тем, чтобы они могли выдержать широкомасштабную войну с НАТО. К западным границам России прибывают «новые механизированные дивизии», солдаты одеты в новую форму. В армию поставляется новейшее оборудование. Автоматы, танки, лучшее в мире оборудование для электронного противодействия — чего только у русских солдат нет!

Однако кое-чего нет. Быть может, главного. У России нет того «медицинского костяка», на который могла бы опереться в войне современная армия и который позволил бы избежать «шока крупного конфликта».

Результат крупного конфликта, скорее всего, создаст чрезмерную нагрузку на медицинскую систему и приведёт к чрезмерным потерям среди российских солдат.

Да что там крупный конфликт — российская медицинская система испытала бы значительные трудности даже в войне с одной Украиной. В непосредственной близости от границы находятся Брянск, Орёл, Курск, Белгород. Все эти города сразу окажутся в зоне обстрела. Там есть больницы, но они рассчитаны на местное население, и во время конфликта появятся пострадавшие. Вблизи западной границы России имеется один первичный госпиталь «возле будущей линии фронта», он находится в Подольске и имеет всего 2000 коек.

Несмотря на наращивание военного потенциала в этом регионе, соответствующего увеличения числа военных медицинских учреждений не предусмотрено, сообщает ежемесячный информационный бюллетень Управления иностранных военных исследований Армии США «O. E. Watch».

Кроме того, для российской системы здравоохранения характерно скверное качество услуг, а также отсутствие квалифицированных врачей.

В России, напоминает Бекхузен, сохранилась система общественного здравоохранения, однако она недостаточно финансируется. Она перенесла два тяжёлых удара. Первым стал крах Советского Союза в 1991 году, вторым — финансовый кризис 2014 года, вызванный падением цен на нефть и введением Западом санкций.

«Недостаточное финансирование», как его называют в России, означает на деле нехватку врачей, больниц и оборудования. Всё это у русских «откладывается».

Согласно данным, обнародованным журналом «Newsweek», в российской сельской местности медицинскую помощь можно сравнить с уровнем медицины в какой-нибудь «развивающейся стране», и то с оговоркой: если таковая медпомощь вообще существует. Почти в 17.500 городов и деревень России медицинская помощь находится на нуле. И в случае традиционной войны эта перегруженная система должна будет принять десятки тысяч раненых, причём разом и неожиданно.

Как пишут Олег Фаличев и Юрий Брыгин в «Военно-промышленном курьере», у российских военных госпиталей в мирное время нет повседневного хирургического опыта, как у персонала гражданских больниц. Кроме того, в военной медицине наберётся не более 15% хирургов всех профилей, а остальные врачи — это терапевты. Выходит, без гражданского здравоохранения при конфликте не обойтись.

А что представляет собой это гражданское здравоохранение?

14 августа 2017 года в Боткинской больнице, напоминают соавторы, москвич умер после 4 часов ожидания прямо в приёмном покое. Его доставили на «скорой помощи» с диагнозом двусторонней пневмонии. А бывает, что больных привозят с инсультом, но они не получают помощи в течение суток.

И оказание медпомощи военным в РФ вовсе не на высоте.

«В подмосковном посёлке Заря, например, где проживают в основном военные и их семьи, из девяти терапевтов остался лишь один, свидетельствует председатель местной ветеранской организации Алексей Дедов. Генерал-полковник Анатолий Хюпенен назвал ситуацию с медицинским обслуживанием ветеранов полным безобразием. В Звенигородском военном санатории у генерала и его жены не могли взять даже анализ крови. Из госпиталей, по его словам, пациентов спроваживают недолеченными. Порой врачей подталкивает к этому ФМС: жалоб нет — выписывайте».


И если в советское время на приём к доктору можно было попасть тотчас, в день обращения, то ныне ожидание приёма у узкопрофильного специалиста может растянуться и на месяц.



А как там поживает присоединённый Крым?

«В Крыму поликлиники и стационары недосчитываются порядка девятисот специалистов разного профиля — для полуострова с населением 2,3 миллиона человек цифра угрожающая. Срочно требуются участковые терапевты и педиатры, неврологи, кардиологи, онкологи, диагносты, инфекционисты, гастроэнтерологи… Дефицит по всем медицинским направлениям.

Кое-что делается. В 2016-м в Крым прибыли 116 молодых специалистов. Однако многие из них предпочли частные клиники либо вообще ушли из здравоохранения, «не выдержав тяжести ответственности за жизнь и здоровье пациентов».


Наконец, бюджетные расходы на здравоохранение. В РФ они составляют всего 3,5% от ВВП, да ещё и сокращаются. Минимальный уровень, рекомендованный слаборазвитым странам Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), — 5%. Комментарии излишни.

Откуда взять деньги на преобразования?

Олег Фаличев и Юрий Брыгин дают советы, которые могут показаться фантастическими. Они пишут, что следовало бы первым делом «приземлить вызывающие оклады депутатов Госдумы». Затем привести «к разумным значениям» зарплаты топ-менеджеров компаний с государственным участием. Толстосумы-олигархи могли бы поделиться денежками по примеру коллег — американских миллиардеров. Те ведь перечисляют значительные суммы на благотворительность. Ещё можно было бы «сформировать внебюджетный фонд для развития здравоохранения, в который отчислялись бы и денежные средства, конфискованные по суду у коррупционеров». И последний источник денег — так сказать, внешнеэкономический. Эксперты советуют правительству не прощать внешние долги, а добиваться возвращения. С миру по нитке — здравоохранению рубашка.

О том, где взять политическую волю на подобные преобразования, касающиеся скорее политики и финансов, нежели непосредственно медицины, соавторы умалчивают. Оно и понятно — какая ж нужна воля, чтобы думские господа урезали собственные доходы? Что касается коррупции, то иные коррупционеры, даже побывавшие под следствием и судом, как раз могут похвастаться и политическим долголетием, и экономическим здоровьем.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com/

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 188

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 6 февраля 2018 04:13
    Конечно уровень медицины у нас еще тот, но вот так....хоронить особенно военную медицину, это просто "воздух сотрясать". Одно это
    Несмотря на наращивание военного потенциала в этом регионе, соответствующего увеличения числа военных медицинских учреждений не предусмотрено, сообщает ежемесячный информационный бюллетень Управления иностранных военных исследований Армии США «O. E. Watch».
    То есть у Управления есть свой шпион в нашем военном ведомстве, которому точно известны наши мобилизационные планы, тогда контрразведке стоит этим озаботится.... Не открою большую тайну, если скажу, что в мобпланах ЕСТЬ пункт по развертыванию дополнительных госпиталей.
    1. Лексус (Алексей) 6 февраля 2018 05:06
      ЕСТЬ пункт по развертыванию дополнительных госпиталей.

      Специалистов-то где взять? Из частных клиник нагнать? Так там они работают по принципу "постоянно от чего-нибудь лечить", а не "вылечить".
      1. Stas157 (Стас) 6 февраля 2018 07:41
        . Кроме того, в военной медицине наберётся не более 15% хирургов всех профилей

        А что вы хотите, когда оклад врача около 10 тыс. В мире нигде так низко не ценят медицину(если не брать СНГ), как в капиталистической России. Даже простой мент бездельник, который гуляет по улице, или просиживает штаны в машине получает в три раза больше. А у врача поток, очередь. На каждого пациента 20 минут. Стресс, который не покрывает заработная плата.
        1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 14:13
          конкретно это где оклад врача 10тыс.?
          1. Лексус (Алексей) 6 февраля 2018 15:51
            Врачи и санитарный персонал получают мало, если не заходят к пациенту "с оттопыренным карманом". Многие сотни тысяч (оклад + "подношения") "зарабатывают" Главные "рвачи" и заместители с бухгалтерами. В результате, средняя з/п вполне себе "на уровне". Жаловаться и судиться бесполезно, т.к., О СОВПАДЕНИЕ!, высший менеджмент от медицины, все, как на подбор - функционеры ЕдРо. А, как известно, "рука руку моет".
            1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 16:20
              врачи и санитарный персонал это разные квалификации, у санитарного персонала может быть такая з/п, у врачей таких зарплат нет, но то что получают мало я не отрицаю, потому как з/п в 25т.р. не то что высокой, ее и средней то не назовешь...
              1. Morozyaka (Константин ) 6 февраля 2018 18:10
                Жена детский стоматолог - зп за время дикрета подняли... Теперь оклад 18000. Грузчики и продавцы в магазинах как получали больше во времён её выпуска, так и получают
          2. alexandrastafiev (Александр Астафьев) 6 февраля 2018 16:30
            Ну может и не десять тысяч оклад, но получают гроши - это точно. У меня лучший друг врач. Тему цифр всегда обходим стороной, но как он живет мне хорошо известно.
            1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 16:55
              и это свинство чистейшей воды со стороны нашего государства...
          3. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 17:18
            Город Екатеринбург, например. Оклад 7500
            1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 17:21
              оклад врача? на полную ставку?
              1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 18:59
                Разниуу между окладом и зарплатой знаете?
                1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 19:14
                  ну она у всех разная, я выше неправильно сформулировал вопрос...
          4. поневолебрат (Павел) 6 февраля 2018 17:26
            Да собсно везде. Если не вникать. Оклад. А дальше пошли надбавки, премии, ночные дежурства. Пока молодой и сильный можно намотав жилы вытянуть к более менее приемлемой цифре. Но это ж трудозатраты какие! Зато страховая надстройка над медициной в коньяке и шоколаде. МАНАГЕРЫ, маму их любил
          5. Stas157 (Стас) 6 февраля 2018 18:03
            Цитата: faiver
            конкретно это где оклад врача 10тыс.?

            В России, у бюджетного врача. Вы не верите? Вы поинтересуйтесь! У меня жена детский врач-стоматолог - оклад 10 700. На руки выходит конечно больше с надбавками.
            1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 18:52
              так сколько зарплата Карл? потому как и при окладе в 10тысяч можно получать з/п в 100тыс.
              1. Stas157 (Стас) 7 февраля 2018 00:48
                А чего не миллион? 20-30 тыс. все зависит от желания глав врача.
          6. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 18:54
            Уважаемый faiver, не надо пытаться искать обман. Если конкретности хотите, то могу сказать, что у меня оклад заработной платы 7628 рублей. После нового года может быть ещё повысили процента на 4, но ещё не получал, поэтому не скажу. Проживаю и работаю в городе Новочеркасске. Ещё добавлю, что заботами нашего любимого президента у нас сняты все надбавки, то есть за стаж и работу в особых условиях, например, по "скорой помощи" ничего не платят. Местные власти по документу с идиотским названием "дорожная карта" тоже ничего не платят, а градоначальник заявил, что нет денег в городском бюджете.
            1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 19:12
              уважаемый Dedall, вы хотите сказать что у вас з/п равна окладу? вы не подумайте - я не защищаю путина, у меня как к нему так и к системе весьма отрицательное отношение, но я не думал что он так откровенно врет по части зарплат...., я понимаю что можно навешать лапшы по части кризиса, санкций и всего прочего потому как большинство населения не рубит экономических процессах...
              1. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 22:18
                Могу прислать скан своих квиточков на зарплату. Они у меня аж 2012 года сохранились. Вначале ещё были надбавки за стаж, а "ночные" давали в 2-ном размере. Сейчас только за категорию остались, но пока служил, я не смог её добиться. Тогда заявили, что врачам воинских частей не дают. Был бы врачом в госпитале, то получил. А войсковому врачу что писать в отчёте: "Проводил медобеспечение личного состава в период спецопераций." Или: "Проверил выполнение нормативов по 1-ой медицинской помощи."
                В результате, на круг всей зарплаты у врача больницы получается 8 тысяч. Как сказал один персонаж: "Держитесь! Удачи Вам!"
        2. mishaia_23 (Мишания (Никита)) 6 февраля 2018 16:41
          А что вы хотите, когда оклад врача около 10 тыс. В мире нигде так низко не ценят медицину(если не брать СНГ), как в капиталистической России.
          Да что вы говорите. В Краснодаре чуть больше 15-25 тыс. рублей

          Да плюс премиальные, сверхурочные...
          Люди готовы работать с высшим мед. образованием санитарами.
          1. faiver (Андрей) 6 февраля 2018 17:01
            вот какой недоумок эту тарифную сетку составлял? у фельдшера з/п от 20т.р., а у врача от 15т.р., ну за то силуанов еще в 2016г. получал 1,7млн.руб в месяц...
          2. Stas157 (Стас) 6 февраля 2018 18:06
            Цитата: mishaia_23
            Да что вы говорите. В Краснодаре чуть больше 15-25 тыс. рублей

            Это же не голый оклад. Вы посмотрите какой в России голый оклад у врача, он будет 10 700.
            1. mishaia_23 (Мишания (Никита)) 6 февраля 2018 19:09
              это голый оклад при найме на работу в отделе кадров
          3. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 18:16
            Разницу между окладом и зарплатой понимаете? Плюс вы приводите зп из КРАЕВОЙ больницы-НИИ. Это же совсем жесть насколько плохо
        3. Ванёк (Иван) 10 февраля 2018 07:16
          Цитата: Stas157
          когда оклад врача около 10 тыс.


          Вы что думаете? Когда время придёт, все вы (кто тут? хирурги, детские стоматологи и прочие врачи, санитары) за денежку будите работать? ВЫ СОЛДАТИКОВ ЛЕЧИТЬ БУДИТЕ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО БЫ ОН (СОЛДАТИК) КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ НА ФРОНТ И ВРАГА БИТЬ. О каких деньгах может идти речь? В военное-то время. Если доктор не вылечит солдата - придёт враг и убьёт доктора. Вам деньги нужны? Ну-ну. Вас в госпиталь по мобилизации, а вы: - Сколько з/п будет? Вы чо? Думаете так будет? После такого вопроса вас просто пристрелят.

          Статья не о заработных платах.

          И вот ещё. В одной из трёх-четырёх школ. На входе весит табличка следующего содержания.

          " В этой школе в годы Великой Отечественной войны располагался госпиталь № .... "

          Каждый день три десятка школ объезжаю. ВИЖУ! Пять-шесть раз за день мимо табличек подобных прохожу.

          Доктор! Во время войны ни кто тебе з/п платить не будет! Будет довольствие чуть поменьше чем у десятилетнего ребёнка который за станком патроны делает. А воинов лечить будешь, дай-то Бог в больничке с условиями. А то и в подвале при керосинке и одними бинтами.

          Деньги вторичны будут тогда.

          Или вы от коллаборационистов откупиться планируете? Тогда вот вам совет. Даже два - или сейчас уже копить начинайте или сразу валите к ним, к врагу, потенциальному. Дабы там, на той стороне быть.
      2. Мар.Тира (Олег) 6 февраля 2018 08:16
        Есть такое.Тем более и Прецедент -( Случай, служащий примером или оправданием для последующих случаев этого же рода) создан.Врач убила из-за не компетенции пациента,и её подельники, не побоюсь этого слова,сделали всё,что бы её освободили.И теперь она герой,и радостно улыбается.Я уже второй год не хожу в поликлинику на диспансеризацию,не смотря на очень настойчивые приглашения.Страшновато что то,с такими специалистами.Так они(врачи) не унывают,за меня всё сами делают,и деньги по линии ОМС получают исправно.
        1. Балу (Балу, просто Балу) 6 февраля 2018 08:27
          Цитата: Мар.Тира
          Врач убила из-за не компетенции пациента,и её подельники, не побоюсь этого слова,сделали всё,что бы её освободили.И теперь она герой,и радостно улыбается.

          Вот зря так. Как легко судить, не будучи в теме.
          Она реально не при чем. Непредвиденное осложнение-факт. Не понятно в этой истории что происходило в клинике Медси. кторую явно выгораживали, переведя стрелку на врача. Она действовала в рамках стандартов и клинических рекомендаций действительно сложного случая, где скорее всего было несколько онко заболеваний.
          Единственный упрек-почему биопсия в частном центре, а не в рамках ОМС в государственной больнице в стационарных условиях.
          1. ИмПерц (Игорь) 6 февраля 2018 09:42
            Скажу больше, любое вмешательство подразумевает возможность смертельного осложнения. Индивидуальную реакцию организма никто не отменял.
          2. Мар.Тира (Олег) 6 февраля 2018 10:20
            Ну понятно.Человек сам виноват в своей смерти,а врачи ,мягкие,и пушистые,радостно улыбаются,что избежали за смерть человека наказание.И я бы вам поверил,только если бы это был ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ!!!!!!Каждый день из-за врачебных ошибок в России гибнут люди.Посмотрите статистику СК РФ по смертности от ошибок врачей.Больше всего тратят на медицину США (17% ВВП) и Франция (12%). Швейцария, Германия, Бельгия - по 11%. В России этот уровень составляет 7%. При том, что перечень предоставляемых медицинских услуг в РФ – на уровне самых "элитных" страховок в странах Запада. Ведь там пациент по обычной страховке, скажем, нигде не сможет напрямую обратиться к "узким специалистам", вроде ЛОРа, окулиста, хирурга. Для этого необходимо направление "семейного врача", который по нормам должен лечить 95% обращений.Поэтому, конечно, можно и в России создать систему, когда любой пациент поликлиники с минимальными усилиями сможет отсудить у неё за малейший "ляп" несколько сот тысяч рублей. Просто надо понимать, чтобы медучреждение могло не только платить такие штрафы, но ещё и работать – денег у него должно быть с избытком. А взять их можно только из медстрахования или госбюджета, то есть в конечном счёте из карманов россиян.Ошибки врачей были, есть и, увы, будут, подтверждением чему является мировая история. Универсального рецепта от этой беды человечество ещё не придумало. Хотя контроль правоохранительных органов, без сомнения, является весомым средством профилактики откровенной "халатности" медперсонала. .Поэтому родным погибшего желаю справедливого суда.
            1. Molot1979 6 февраля 2018 14:27
              Всякое, конечно, бывает, хотя лично меня врачи успешно вытащили с того света с тяжелой черепно-мозговой. Так что во все эти ужасные истории я верю с большой оглядкой Ибо много есть в стране доброжелателей, готовых откровенно врать и раздувать из мухи слона, лишь бы замутить очередную революцию или хотя бы майданчик какой. Но не об этом сперва хотел сказать. Хотел спросить, а чем, собственно, может похвастаться этот американин? Напомню, если кто запамятовал, что в США медицина - весьма слабое место, ибо частная, дорогая и многим недоступная. И у них куда чаще больные мрут на пороге больницы, потому что страховки нет, или она стоимость лечения не покрывает. И я точно так же могу ехидно спросить, неужто они погонят по мобилизации врачей из частных клиник лечить своих раненых? Тех самых врачей, которые привыкли не лечить, а зарабатывать.
              1. Korax71 (Александр) 6 февраля 2018 18:17
                В фша слабая медицина только из отечественных сми.п ри средней зарплате в почти 900 долларей в неделю,месячная страховка стоит от 150 до 250 на одного или около 700 на семью.но если ты работаешь в конторе со штатом свыше 50 чел,то часть твоей страховки оплачивает работодатель.плюс в некоторых штатахесть субсидии.конечно есть и там подводные камни,но не настолько смертельно как описывает.ну и плюс качество услуг.
            2. свой1970 (Сергей) 6 февраля 2018 14:43
              ситуация проста до неприличия- мы или ведем долгую войну с НАТО(танковые клещи,"сегодня наши войска после длительных боев взяли город Немейген","летчики Н-ского полка сбили сегодня три самолета противника .Наши потери составили 2 самолета") или в случае малейшего намека на нападение НАТО применяем ЯО. Первый вариант мы не потянем -тупо не хватит мощностей промышленности на производство гораздо более сложной, чем в ВОВ, военной техники.Мы не потянем даже пары-тройки месяцев такой войны.Количество медиков -госпиталей просто неактуально будет ....
              Второй вариант- медики будут нужны естественно, но в связи с отсутствием уничтоженной промышленности сделают они немного...
            3. Сибирячка (Ирина) 6 февраля 2018 16:44
              Контроль правохранительных органов? Они настолько сильны в медицине,чтобы что-то там контролировать?
        2. Maksus (Максим) 6 февраля 2018 19:41
          А вас не смущает, что мужчину после Ее вмешательства ещё и прооперировали? Не кажется странным?
        3. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 20:19
          Цитата: Мар.Тира
          Врач убила из-за не компетенции пациента,и её подельники, не побоюсь этого слова,сделали всё,что бы её освободили.

          вы наверное знаете, что у погибшего было кроме лейкоза еще и рак другой локализации. Вы также знаете, что через 5 дней после трепанобиопсии пациента прооперировали в МЕДСИ по поводу острого аппендицита и он после этой операции скончался. Вы безусловно знаете, что паталогоанатом МЕДСИ, не имея лицензии на вскрытие трупов, произвел это вскрытие и оказалось, что аппендицит не причем, а смерть наступила после 5 суточной трепанобиопсии от кровотечения.
          Сразу возникают вопросы:
          1.почему при поступлении в МЕДСИ у больного не выявили это кровотечение, а прооперировали по поводу о. аппендицита?
          2. Каков уровень квалификации врачей МЕДСИ, которые не ОБНАРУЖИЛИ кровотечение при жизни, а только на вскрытии?
          2. почему коммерческий паталогоанатом, не имея лицензии, вскрыл труп и написал причину смерти "кровотечение", а не аппендицит?
          По-моему дело было: МЕДСИ прооперировали больного с о. аппендицитом на фоне лейкоза и больной погиб оттого, что 1. дефекты операции, 2. развились осложнения заболевания- о. аппендицита из-за отсутствия сопротивляемости организма.
          Чтобы скрыть это МЕДСИ вскрывает тело и ставит в основное заболевание лейкоз с трепанобипсией, т.е прячут смерть от острого аппендицита, за которую НАДО отвечать. За смерть от рака- не спрашивают.
          Однако, родственники оказались не простыми, и подали заявление в прокуратуру и приложили справку о смерти из МЕДСИ.
          МЕДСИ деваться не куда (фальсификация на лицо), дело принимает серьезный оборот.
          К сведению- МЕДСИ уже включает заднюю передачу, поскольку вмешательство Собянина может повлечь ликвидацию лицензии у МЕДСИ.
          РЕЗЮМЕ: Имеет место обычная в медицина фальсификация медицинской документации, которая приняла не спрогнозированный оборот.
          Трепанобиопсия- пункция грудины для забора костного мозга.
      3. svp67 (Сергей) 6 февраля 2018 10:58
        Цитата: Лексус
        Специалистов-то где взять? Из частных клиник нагнать?

        Да, от туда и из государственных больниц, провести выпуск ускоренно. Это обычные мероприятия по МОБИЛИЗАЦИИ.
        Цитата: Лексус
        Так там они работают по принципу "постоянно от чего-нибудь лечить", а не "вылечить".

        Уважаемый, законы военного времени, как быстро отучивать гнать лажу...
        1. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 22:00
          Цитата: svp67
          Уважаемый, законы военного времени, как быстро отучивать гнать лажу...

          но в условиях военного времени при таких установках мертвых будет больше, чем раненых. Война все спишет?
          НЕВОЗМОЖНО подготовить хирурга из терапевта за 6 месяцев, просто физически невозможно по простой причине: нет достаточного количества квалифицированных хирургов, которые бы учили, уровень первичной подготовки терапевтом на уровне института полностью исключает знания нормальной, топографической анатомии, военно-полевой хирургии.Ликвидация военных кафедр при медицинских институтах полностью ликвидирована возможность преподавания начальных знаний по военной медицине.
      4. PSih2097 (Александр Латыш) 6 февраля 2018 12:49
        Цитата: Лексус
        Специалистов-то где взять? Из частных клиник нагнать? Так там они работают по принципу "постоянно от чего-нибудь лечить", а не "вылечить".

        и тем не менее, они все военнообязанные... soldier
    2. sso-250659 (Сергей) 6 февраля 2018 10:17
      Цитата: svp67
      Не открою большую тайну, если скажу, что в мобпланах ЕСТЬ пункт по развертыванию дополнительных госпиталей.

      Существовавшее в Минздраве управление отвечавшее за мобрезерв, ликвидировано Голиковой как класс. И все это под предлогом оптимизации, повышения эффективности и экономии денежных средств. Так что не надейтесь на какие то мифические пункты в мобпланах. Пункты то, может быть и есть, а вот сил и средств не существует в принципе.
      1. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 19:13
        Я считаю, что Минздрав вообще в современных условиях не нужен. Все его прежние методические и контролирующие функции на себя РосЗдравНадзор и ФМС. Пусть голиковские миллион с лишним зарплаты в месяц пустят на содержание пары больниц. Да и руководители подчинённых ей структур тоже получают немало.Например, в нашем Новочеркасске директор департамента здравоохранения получает 180 тысяч (60 тысяч оклада + 2 оклада материальной помощи ежемесячно).
    3. yehat (Сергей) 6 февраля 2018 12:56
      простите, я видел своими глазами окружные военные госпитали
      общался как минимум с 15 выпускниками военной медицинской академии,
      с толпой медсестер, которые не могут на зарплату свести концы с концами.
      работал в страховой фирме, которая занимается ДМС
      и точно знаю, что состояние медицины плачевно. В первую очередь, у меня складывается впечатление, что недофинансирована отрасль на 2/3. Именно столько на конечных местах примерно не хватает (койки, зарплаты, оборудование, накладные расходы, штатные расписания, контроль и нормирование работы, запасы расходников и лекарств, производство, протезирование). Речь не о бюджете отрасли, а сколько денег реально доходит. Тут есть разница.
      Хочу простой пример привести из лечения рака. Мой отец умер он него, лечать в Песочном (один из лучших центров). Как я потом выяснил, лечат там отвратительно - применение химиотерапии ниже всякой критики, диагностика ниже нужного уровня, массовый уход за больными по факту только предоперационный. Статистику не обманешь: аналогичные диагнозы на Кубе и в Германии в 3 раза чаще не просто оттягивают на месяцы смерть, а идет выздоровление.

      думаю, схожая ситуация во многих направлениях.
      Еще 1 пример - мне ни разу за 40 лет не диагностировали грипп! Просто отказываются при всех симптомах. Говорят от "симулянт" до "простуда" или "ОРВИ". А терапевтам напрелвать на исследование больного - лечение назначают исходя из каких-то странных норм и предпосылок. Это неадекватность в чистом виде. Я до часа знаю, как у меня проходит грипп, знаю что помогает. Когда какой симптом появляется и исчезает. Но врачам это НЕИНТЕРЕСНО.

      Скорая помощь, неотложка - вообще отдельная тема.
      1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 18:57
        Цитата: yehat
        Еще 1 пример - мне ни разу за 40 лет не диагностировали грипп! Просто отказываются при всех симптомах.

        Тут всё очень просто:диагноз "грипп" выставляется ТОЛЬКО при лабораторном подтверждении. А это дорого, соответственно никому не нужно.
        1. Maksus (Максим) 6 февраля 2018 19:44
          Цитата: DrVintorez
          Цитата: yehat
          Еще 1 пример - мне ни разу за 40 лет не диагностировали грипп! Просто отказываются при всех симптомах.

          Тут всё очень просто:диагноз "грипп" выставляется ТОЛЬКО при лабораторном подтверждении. А это дорого, соответственно никому не нужно.


          Я вам больше скажу, диагноз ГРИПП может выставляться только после того, как главный санитарный врач региона объявит об эпидемии. Как-то так)
          1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 19:51
            Ну это никак не связано с законностью итд. Я говорю лишь про то как оно должно быть. Хотя и ваша версия имеет право на жизнь более чем. Мы же все всё понимаем.
      2. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 19:23
        Со всем согласен, кроме "гриппа". К сожалению, но этот диагноз можно ставить только после подтверждения с помощью иммуно-флюоресцентного анализа. А он сейчас в сети российских лечебных учреждений не проводится от слова совсем.
        А что касается советских времен, то тогда такие ИФА проводились в рамках санитарно-противоэпидемического надзора. Но при Ельцине эту систему первым делом со всей слоновьей грацией растоптали пришедшие к власти либерасты и дерьмократы.
        1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 19:38
          Ифа это и есть лабораторное подтверждение. Сейчас еще есть пцр. Проблема в том, что диагностика гриппа у взрослых людей вызывает вопросы своей необходимостью. Если конечно нет особых показаний. Грипп необходимо у маленьких детей диагностировать, там часто вываливается летальное осложнение на надпочечники. И у пожилых, там слишком много сопутствующих патологий. А отправлять биоматериал от каждого чихающего с температурой будет очень дорого.
      3. ИмПерц (Игорь) 7 февраля 2018 11:59
        У моего хорошего знакомого сестра вышла замуж за топ-менеджера частного банка в Англии. Он там очень скоро умер от рака. Поздняя диагностика, непонятное лечение. Вдова в 40 лет.
    4. Мих1974 (Михаил) 6 февраля 2018 18:51
      Предлагаю "усугубить" - например это кажется у нас самая лучшая и многофункциональна как раз военная медицина. По крайней мере в Питере именно военно-медицинская академия самая лучшая почти по все отраслям. Так же посмотрите на Вторую чеченскую и вот Сирию - во вторую войну очень сильно выросло умение и уменьшилось время реакции медиков. Вот в Сирии у нас из-за попыток сократить время мед помощи вообще под минометы задвинули мед.пункт, очные америкасы слили эту инфу бармалеям и погибли медики.
    5. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 20:01
      13 ноября 2012 года
      Москва
      В целях медицинского обеспечения контингентов Минобороны России до 1 декабря 2009 года в Вооруженных Силах Российской Федерации функционировали 175 военных госпиталей и 173 военные поликлиники.
      В результате проведенных мероприятий по месту дислокации соединений и крупных воинских частей созданы 14 военно-медицинских учреждений (ВМУ) со 143 филиалами и структурными подразделениями стационарного и 173 амбулаторно-поликлинического типа, расформированы 18 военных госпиталей (10,4% от их общего числа). Планируется дальнейшее сокращение военно-лечебных учреждений.
      В ГВМУ МО РФ и военных округах ликвидирован институт главных специалистов, осуществлявший важнейшее направление лечебно-эвакуационного обеспечения войск в мирное и военное время.
      Всего в результате проведенного массового сокращения офицеров и замены их гражданским персоналом за последние годы численность кадрового состава службы сокращена примерно в шесть раз (с 13 до 2,5 тысячи человек).

      Исключительно низкие штатно-должностные категории офицеров медицинской службы в войсковом звене и лечебно-профилактических учреждениях, нерешенные вопросы жилищного обеспечения, ликвидация целого ряда льгот резко снизили авторитет и привлекательность профессии, создали повод для оттока специалистов в лечебные учреждения гражданского здравоохранения, а также в учреждения других органов исполнительной власти, где законом предусмотрена военная служба. Утерянные таким образом для военной медицины кадры не восстановить за несколько лет.

      Сложная обстановка сложилась в войсковом звене медицинской службы. В Сухопутных войсках созданные медицинские роты мотострелковых и танковых бригад по своей организационно-штатной структуре и табельному оснащению не в состоянии оказать квалифицированную медицинскую помощь ни в мирное, ни в военное время. Как правило, они размещены на базе бывших полковых медицинских пунктов и не могут развернуть штатные функциональные подразделения. Значительная их часть не имеет лицензий на право ведения медицинской деятельности. Поэтому рядовые и офицерский состав вынуждены направляться в госпитали, что перегружает их и ограничивает возможности получения необходимых видов медицинской помощи членами семей военнослужащих и военных пенсионеров.
      --------
      не знаю как сейчас с этим вопросом, но в настоящее время военных врачей в гражданской медицине тьма- от капитанов до полковников.
    6. zenion (zinovy) 6 февраля 2018 20:54
      Кто им сказал, что раненных и больных будут лечить? Это подлая провокация!
      1. Ванёк (Иван) 10 февраля 2018 07:32
        Цитата: zenion
        что раненных и больных будут лечить?


        Раненый подорожник приложит, больной витаминку скушает, а евреев сожгут. Вам не привыкать.

        Цитата: zenion
        Это подлая провокация!
    7. Vlad.by (Владимир) 6 февраля 2018 23:03
      Я тут как то с немцами зимой промерз основательно. До тепла добрались - на сило заставил каждого по сотке хряпнуть. Отбрыкивались паразиты и при этом стонали и Бога поминали, что заболеют в "дикой России" и никто им помощь "квалифицированную" не окажет. А утром, cyки, проснулись как огурчики и долго удивлялись, что здоровы...
      Так что про мед.помощь в боевых условиях не надо.
      У нас треть потенциально заболевших на завтра будет готова БЗ выполнять, еще треть день-другой отлежится, чаек травяной попьет и тоже "побежит". И только последняя треть к врачам обратится.
      А вот у них - 95% там и лягут. От слова совсем.
      Ну а на раны и контузии нащих госпитальных Айболитов хватит. Не хватит - Бабы яги из гражданского сектора подтянутся.
      Пусть не торопятся наши "заклятые други" нас хоронить.
      Мы еще на их похоронах насморк подхватим.
  2. Sverdlov (Sverdlov) 6 февраля 2018 04:19
    Эта ось: образование - медицина - зарплаты трудяг, погубит страну. Уже многое погубила. И никому дела до этого нет. Впечатление от властей - вредители.
    И поговорка в тему - "юристом сыт не будешь, зато юрист всегда сыт".
    Хороший доход приносят только подлость и обман...
  3. Лексус (Алексей) 6 февраля 2018 05:14
    А где т.н. "земские рвачи"? А я скажу вам. Сейчас многие учатся за бабки, и ближайшая задача после мединститута - "отбить" потраченное. На селе и в пгт особо не поживишься (достаток у жителей не ахти), вот и жмутся по частным клиникам и "хлебным" местам а-ля перинатальные центры в крупных городах. К слову, именно поэтому частная клиника почти в каждом квартале присутствует, и в ней даже абсолютно здоровому человеку с радостью поставят с десяток хронических диагнозов.
    1. AUL (Александр) 6 февраля 2018 15:31
      Кстати, кто нибудь может дать ссылку на документ с перечнем услуг, предоставляемых по ОМС? Я такого не смог найти. А наши медики за все дерут, и ничего не докажешь.
      AUL
      1. Лексус (Алексей) 6 февраля 2018 16:03
        К сожалению, мне тоже на глаза такой документ не попадался. В страховой правду не найти, его "вес" точно приуменьшат. Я несколько лет не обращался к врачу, а потом как-то решил пройти обследование. Так, после первого визита, карточку из регистратуры изъяла страховая на неделю "для проверки". "Смерд соизволил заболеть - это возмутительно!" - пошутил я, и в фойе поликлиники "закипела" жаркая дискуссия.
        Однако, будьте уверены, Вас никогда и никто не направит бесплатно на МРТ, хотя все они закуплены за счёт бюджетных средств, и самые сложные анализы настойчиво порекомендуют сдавать в какой-нибудь "гемотест", за Ваш счёт, разумеется.
        1. Korax71 (Александр) 6 февраля 2018 18:36
          По мрт отдельная песня.на самом деле есть квотирование.весчь хорошая,но она только на бумаге.чтобы ее выбить надо столько раз унизиться с что потом от поклонов не разогнешься
          1. Maksus (Максим) 6 февраля 2018 19:49
            К сожалению пропускная способность аппарата МРТ мала - на одну зону уходит где-то 20 минут со всеми "забить-уложить-откатать", отсюда и очереди. Плюс полное непонимание кому это РЕАЛЬНО нужно, а кому нет. Старая 80 летняя бабка делающая МРТ позвоночника и не собирающаяся дальше оперироваться - это же нонсенс, вместо неё можно было бы взять молодого человека с порванными в хлам связками колена. Но как же, ты молодой, пропусти бабушку
            1. karabas86 (Влдимир) 10 февраля 2018 19:30
              За денюжку в больничке государственной - хоть в этот же день, так что про пропускную способность свист уважаемый.
      2. Сибирячка (Ирина) 6 февраля 2018 16:50
        Думаю.перечень этих услуг можно запросить в любой страховой компании. Часто хожу в стоматологию: на стене висит такой перечень. От скуки разглядываю.
        Да и вот ссылочка: Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.01.2017)
        Статья 35. Базовая программа обязательного медицинского страхования
  4. Доктор Хаб (Дмитрий) 6 февраля 2018 05:33
    Суждения совершенно поверхностные. Медицина у нас может и не айс, но я не сказал бы, что в Штатах все супер. Касаемо умершего пациента, так в штатах не будь у него полиса и на порог бы не пустили. А систему военной медицины в военное время не надо сравнивать с гражданской в мирное. Это как кто сильней, слон, или кит. Моб предписания у гражданских и моб планы в военкоматах существуют. А так же не надо забывать о развертывании тыловых госпиталей в военное время. Так что и госпитали есть и кадры. Плюс изучение организации тактики мед.службы на военных кафедрах тоже никто не отменял. Ну, а случись война, будем осваивать материальную базу стран НАТО, ну или кого там...
    1. Pax tecum (Pax tecum) 6 февраля 2018 06:33

      Такую "квалификацию" российской военно-полевой хирургии ни одна западная система не освоит.
      К примеру, извлечь выстрел от подствольного гранатомета.
      Российские хирурги чудеса творили в Чечне, даже при отсутствии нормальных медикаментов. А, система медобеспечения в армии, силовых структурах на месте не стоит-совершенствуется.
      Если и сравнивать, то не факт (никто ведь сравнительный анализ не проводил, не проверял), что в НАТОвских армиях в чем то лучше. В чем то лучше, в чем то хуже.
      1. Ингвар 72 (Игорь) 6 февраля 2018 08:10
        Цитата: Pax tecum
        Российские хирурги чудеса творили в Чечне

        Советская школа и образование. Сейчас уровень образованности ниже плинтуса.
        В начале января лежал в стационаре с травмой - так я врачам говорил, что мне нужно колоть! На полном серьёзе! laughing
        1. Pax tecum (Pax tecum) 6 февраля 2018 08:34
          Да, это у вас просто опыта жизненного немеряно. fellow Вот и делитесь по мере возможности.
          А, Советская школа - это да! Это уникальная сложная система. Дай Бог вернем.
        2. Балу (Балу, просто Балу) 6 февраля 2018 08:50
          Цитата: Ингвар 72
          В начале января лежал в стационаре с травмой - так я врачам говорил, что мне нужно колоть! На полном серьёз

          Верю, увы у молодежи в массе своей слабая базовая подготовка.
          В Казани несколько лет назад закрыли один из старейших военных госпиталей, а ведь оборудован был вполне современно.
          Потенциал у медиков есть, советская система в середине 80-х была лучшей в мире-прнизнано ВОЗ и рекомендована для развивающихся стран.
          Слабая сторона-угробили медицинскую промышленность и фармакологию. Сейчас все забыли, что в конце 80-х был приказ МЗ СССР , в котором перечислены весь спектр современной медицинской техники, прошедшей клинические испытания и заводы, на которых должно было начаться их выпуск. Там было все-от томографов (!!!) до средств реабилитации. Пришли к власти эти два демагога- предатель Горбачев и алкодегенерат ЕБН и все рухнуло вместе с СССР. А какие возможности? Вы видели рентгенограмму комара в формате А4? На западе есть что-то подобное?
          А что мы знаем об отечественных лекарственных препаратах, разработанных в СССР? Ксимедон-ускоряющий заживление ран, более эффективен, чем метилурацил или пентоксил. Подтверждаю-студентом испытывал на мышах, крысах и морских свинках во второй половине 70-х, препарат №7 назывался. Только во второй половине 90-х увидел в клинике. Применял в клинике при ожогах, некрозах кожи, дефектах кожи. Работает. Только нужно строго следовать инструкции, не более 3-х недель. А сколько таких отечественных препаратов не дошло до клинике, из-за заинтересованных в торговле импортными препаратами?
          Что касается зарплат? при суточном графике минимум 2 суток отдыха. А реально? Сутки отработал, с утра к станку шашкой махать, потом на очередную работу. И так не я один полжизни проработал, сейчас здоровья нет так вкалывать. Здравоохранение развивали министры-хирурги, специфика работы-универсальные знания, быстро вникнуть и принять единственно правильное решение. Ну а пока, как-то вот так, кое-где у нас порой и работают:
      2. aybolyt678 (aybolyt678) 6 февраля 2018 13:17
        что сказать, хирургия, она родилась на поле боя. Основная задача медицины, полагаю, больше профилактика заболеваний. Хотя надо помнить что 21 век на дворе, соответствовать надо.
      3. поневолебрат (Павел) 6 февраля 2018 17:40
        Ну а в ВОВ и мхом перевязывали и ножовкой ноги отпиливали. Можно до бесконечности гордиться мастерством смекалкой отвагой медиков, но, (цензура), сколько можно уповать только на нее и выезжать на ней. "Жить захочешь не так раскорячишься"©, но все же.... ДОКОЛЕ!!!! am
      4. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 19:36
        Наивный Вы наш Pax tecum, я военным медиком больше 25 лет и могу сказать, что стало в разы хуже и сейчас всё держится только на пенсионерах из гражданского персонала медпунктов частей. Правда, в ВДВ и прочих шибко боевых частях их почти нет, но таких у нас немного. В обычных частях иногда даже на учения и полигоны послать некого.
        Та же история с обеспечением медикаментами. Я иногда бываю на окружных медскладах и могу сказать, что разрекламированных новых укладок там нет. Есть только распиханные по углам остатки укладок советских времён в деревянных ящиках.
      5. Vlad.by (Владимир) 6 февраля 2018 23:11
        Зато у них памперсы и презики пачками :-)
    2. sso-250659 (Сергей) 6 февраля 2018 10:10
      Цитата: Доктор Хаб
      А так же не надо забывать о развертывании тыловых госпиталей в военное время. Так что и госпитали есть и кадры. Плюс изучение организации тактики мед.службы на военных кафедрах тоже никто не отменял.

      Блажен кто верует.Нет ни госпиталей ни кадров. А так как студенты изучают ОТМС в гражданских ВУЗах, лучше и не говорить. Сдали экзамен по тестам и тут же забыли.Им ОТМС на гражданке на фиг не нужна.
    3. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 22:08
      Цитата: Доктор Хаб
      Плюс изучение организации тактики мед.службы на военных кафедрах тоже никто не отменял.

      кафедры ликвидированы, их нет
  5. astronom1973n (Старый астроном) 6 февраля 2018 06:03
    У нас в городе студентов медиков готовят,есть свое мед.училище .Но в больницах не хватает мед.сестер и элементарно терапевтов.Кто за это ответит?Рыночная экономика?Или надо в стране поработать над внутренними проблемами,глядишь и народ к власти потянется!А то самая главная тема дня-олигархи из лондона возвращаются (им все простят).да нафига они нужны нам?они кто -ворье!Но с каким прихрюкиванием это подается!Сомневаюсь что в наших больницах осталось какое либо моб.задание,да и оснастка по мобилизации вряд ли...А если и есть то когда отрабатывалось развертывание и освежение запасов проводилось?Так что где то правы противники.
    1. свой1970 (Сергей) 6 февраля 2018 14:47
      Цитата: astronom1973n
      А то самая главная тема дня-олигархи из лондона возвращаются (им все простят).да нафига они нужны нам?они кто -ворье!Но с каким прихрюкиванием это подается!

      дочитать что в отношении судимых -амнистии не будет,слабо было?
      1. astronom1973n (Старый астроном) 6 февраля 2018 15:01
        Ты за них "впрягаешься"?Или нашел и обрадовался ,что у кого то не так про несчастных написано?
        1. свой1970 (Сергей) 7 февраля 2018 20:32
          Цитата: astronom1973n
          Ты за них "впрягаешься"?Или нашел и обрадовался ,что у кого то не так про несчастных написано?

          Цитата: свой1970
          .да нафига они нужны нам?они кто -ворье!Но с каким прихрюкиванием это подается!
          дочитать что в отношении судимых -амнистии не будет,слабо было?
          - лично для вас повторюсь: они - ворье!!Амнистии -не будет!! Читайте целиком!!
    2. поневолебрат (Павел) 6 февраля 2018 17:44
      Цитата: astronom1973n
      главная тема дня-олигархи из лондона возвращаются (им все простят).

      laughing За неимением у власти других перемог и эта "миграция" подается как перемога. Еще неизвестно, может они вернувшись тут больше навредят. А так равноудалены были - кто в лондоне - кто в норильске. Но в куршавеле по-любому встречались. А так, вот смотрите, дурачки, "сплачивается" нация-то, и вы тощие кошельки тащите, не жалейте.
  6. aybolyt678 (aybolyt678) 6 февраля 2018 06:06
    Кое о чем, чего нет в статье. Есть такие области фармацевтики - синтез антибиотиков, получение вакцин и сывороток. Так вот, по антибиотикам: подавляющее количество существующих антибиотиков ныне готовится из китайских субстанций. Т.е., если у нас заявляют что налажен выпуск нового лекарства это не значит что налажен синтез биологической субстанции, есть оборудование, специалисты, отнюдь нет! Это значит - налажена фасовка, упаковка и логистика продвижения очередной китайской химии.
    Разрушена система Биофабрик. Остались единицы.
    Химические субстанции, такие как каустическая сода, марганцовка, Хлорка, и т.д. тоже, сегодня только Китайские.
    Вместе с позициями мы теряем специалистов, способных что то делать. Зато создан Потребитель и менеджер по продажам.
    Как в условиях полевого госпиталя без антисептики???
    1. Лексус (Алексей) 6 февраля 2018 15:39
      Так вот, по антибиотикам: подавляющее количество существующих антибиотиков ныне готовится из китайских субстанций.

      Субстанции и дженерики, как правило, стоят копейки. Потому все потуги восстановить их производство в стране обречены. Хапугам проще закупить в Китае и Индии, наценить 500% "на входе", а потом, разбавив глюкозой, крахмалом и аскорбиновой кислотой (выбор "присадок" неограничен) "снять сливки", продавая всякие "кагоцелы", "АЦЦ", "Мирамистины", цена которых на порядки больше, собственно, содержащегося в них активного вещества. Ещё фокус - сокращение сроков хранения до минимума, да так, что нет возможности сформировать банальную домашнюю или автомобильную аптечку (почему, как Вы думаете, в покупных образцах практически одни перевязочные средства). Приходится постоянно выбрасывать просроченное и покупать свежее. А старые лекарства (аспирин, левомицетин и др.) можно хранить десятилетиями без существенной потери лечащей эффективности. О каких мобрезервах может быть речь?
      Это значит - налажена фасовка, упаковка и логистика продвижения очередной китайской химии.

      То же самое и во многих других стратегически важных сферах (электротехника, элементы питания, производство технических жидкостей и т.д.) - локализация сводится к упаковыванию в русифицированную красочную упаковку и вкладыванию инструкции. Даже ГОСТированные штампы на "изделие" наносят на производстве в Китае.
      А западный производитель берёт наш фармацевтический рынок через лоббистов - загляните на HH.ru - там тысячи вакансий "специалистов по работе с госструктурами.
      Потому все оды по телеку об импортозамещении в медицине, в том числе - откровенная брехня.
    2. поневолебрат (Павел) 6 февраля 2018 17:45
      Цитата: aybolyt678
      Как в условиях полевого госпиталя без антисептики

      водкой и мхом. Как всегда. Ну и ножовкой.
  7. kagorta (Андрей) 6 февраля 2018 06:34
    Моя жена врач, из династии врачей (причем врач не плохой). Она училась очень много времени. Получает сейчас около 25 000 рублей. И в последнее время нарывается на кучу врачебных ошибок своих "коллег". Ей уже и рак ставили и почку сморщенную и кучу всего. Надо признать, что сейчас даже наличие денег не гарантирует в нашей стране качественной медицины. Хотя в материальном плане, разворовывают но не все, в моем регионе больницы и поликлиники в порядке и обеспечены, но вот с врачами все очень плохо. А все потому, что врач не элитная профессия. А должна быть таковой, как и учитель. И пока это не исправиться, будет только деградация, причем деградация именно качественная.
    1. yehat (Сергей) 6 февраля 2018 13:16
      врач хорошо работает в условиях, которые показали в сериале др. Хаус - когда есть за что бороться в плане положения и зарплаты и есть конкуренция, когда обеспечивают условия труда.
      а у нас работа - постылая обязанность за небольшие деньги без какого-нибудь стимула сделать хорошо.
    2. свой1970 (Сергей) 6 февраля 2018 15:50
      Цитата: kagorta
      А все потому, что врач не элитная профессия. А должна быть таковой, как и учитель.
      -а в СССРовские времена сильно элитная профессия была???
      1. поневолебрат (Павел) 6 февраля 2018 17:47
        Нет! Даже нашло это отражение в фильме "С легким паром" : "У нас с Вами не слишком высокооплачиваемые профессии" ©. Но и в условиях гарантированного выживания и примерного всеобщего равенства их "бедность" не была столь вызывающей и трагической.
      2. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 19:50
        Да, свой1970, как не хотят это признать, но могу сказать, что врачебная профессия была именно в их числе. Но самые хорошие времена были в сталинские времена. Тогда врач содержал не только семью, имея большой дом, но ещё и домработницу и конюха (в сельской местности). Даже простой фельдшер, какой была моя бабушка, мог позволить купить дом и содержать семью. И "дело врачей" не слишком ухудшило такое положение вещей, пока не грянул кризис начала 60-х. Но и после этого врачом быть было престижно, о чем говорили конкурсы на приём в медицинские ВУЗы.
        1. свой1970 (Сергей) 7 февраля 2018 20:15
          Цитата: Dedall
          о чем говорили конкурсы на приём в медицинские ВУЗы.
          -а напомните мне если не сложно - на какие специальности был бешенный конкурс??
          А если забыли - то был он на стоматологов, урологов, гинекологов, анестезиологов и хирургов.Напомнить почему?бабло уже тогда брать становилось модно, и в отличии от ГАИшников например -практически безопасно:пациент с серьезной бедой любые бабки принесет(хоть сейчас-хоть тогда)
          Весь престиж заключался в возможности легко рубить капусту
  8. rotmistr60 (Геннадий) 6 февраля 2018 07:03
    Когда же эти западные "аналитики" полностью нахлебаются тем, что выплескивают на Россию. Да, гражданская медицина у нас еще не на том уровне как должна быть. Но вот это
    слабым звеном у русских является уровень медицины
    Если пишет о возможной войне, то должен знать, что в стране военная (полевая) медицина на должном уровне. Хирурги, на которых ложится основная ответственность в военное время не хуже, а может и лучше НАТОвских. Работают не по объему теоретических знаний, а имея практический опыт в госпиталях и горячих точках. В армии создаются полевые госпиталя, которые могут быть развернуты в кратчайшие сроки, специализированные самолеты и т.д. Лучше бы обратили внимание на своих, которым придется оказывать помощь "героям" НАТО.
    1. Nehist (Александр) 6 февраля 2018 08:25
      Спешу Вас разочаровать! Незабвенный Сердюков военную медицину уничтожил.
    2. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 09:03
      С 2009 года все врачи идут рядовыми. Т.е. Не будут оказывать специализированную помощь, только первую доврачебную. Спасибо мебельщику за это
      1. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 19:59
        Для пояснения Ваш комментария хотелось бы добавить, что в медицинских высших учебных заведениях, всяких университетах и академиях, с того самого года нет военных кафедр. И в результате часто складывается такая ситуация, когда год-два, а иногда и три, в частях нет начмеда. Это из-за того, что врачи после ВУЗов выходят без звания, а значит, и призываться через военкоматы на эти должности не могут. Максимум, что можно - быть фельдшером в каким-нибудь дивизионе или батальоне. И если ещё 10 лет назад можно было всё таки призвать такого и сделать военным врачом, дав ему звание через год после аттестации, то последнее время это запретили.
    3. sso-250659 (Сергей) 6 февраля 2018 10:05
      Цитата: rotmistr60
      В армии создаются полевые госпиталя, которые могут быть развернуты в кратчайшие сроки, специализированные самолеты и т.д.

      Кто Вам сказал эту глупость?Полевых госпиталей в ВС РФ, в настоящее время нет по определению! И не будет! По одной простой причине. Начальником ГВМУ Кожугетович посадил одного из "своих" - Тришкина Дмитрия Вячеславовича. Биография
      Родился в 1973 г. в Перми. Окончил Пермскую государственную медицинскую академию (1996), Пермский государственный технический университет (2006).

      1996 – 1997 гг. — врач-интерн, клиническая интернатура кафедры общей хирургии, лечебный факультет в Пермской государственной медицинской академии.

      1999 – 2003 гг. — заведующий отделением переливания крови МУ «Городская клиническая больница № 4» в Перми.

      2005 – 2006 гг. — врач-главный хирург Пермской областной клинической больницы.

      2006 – 2008 гг. — главный врач Городской клинической больницы № 4 в Перми.

      2008 – 2009 гг. — первый заместитель Министра здравоохранения Пермского края.

      2009 – 2012 гг. — министр здравоохранения Пермского края.

      2012 – 2013 гг. — министр здравоохранения Московской области.

      2013 – 2015 гг. — начальник 2-го управления (медико-психологической реабилитации и санаторно-курортного лечения) Главного военно-медицинского управления Министерства обороны Российской Федерации.

      2015 – 2016 гг. — начальник 2-го управления (санаторно-курортного лечения и организации активного отдыха) Главного военно-медицинского управления Министерства обороны Российской Федерации.

      2016 – 2017 гг. — заместитель начальника Главного управления – начальник 2-го управления (санаторно-курортного лечения и организации активного отдыха) Главного военно-медицинского управления Министерства обороны Российской Федерации.

      В апреле 2017 г. Указом Президента Российской Федерации назначен начальником Главного военно-медицинского управления Министерства обороны Российской Федерации.

      Государственный советник Российской Федерации 2-го класса. Кандидат медицинских наук.
      А вот один из фактов его биографии :- Jan. 16th, 2013 at 4:23 PM
      Министр здравоохранения Московской области, экс-министр здравоохранения Пермского края Дмитрий Тришкин отправлен в отставку за срывы поставок лекарств для льготников, а также внедрение с 1 января новой автоматизированной системы распределения медикаментов, которая сразу же после запуска дала серьёзный сбой. Как пишут «Известия», в итоге подмосковные льготники с нового года не могут получить бесплатные препараты, так как бумажные рецепты отменены.
      Первый сбой с поставкой медикаментов возник в июне 2012 года - сразу после назначения на пост министра Тришкина, который до этого занимал должность министра здравоохранения Пермского края. Проблемы были вызваны задержками в проведении аукционов, в нужном количестве лекарства появились только к концу года. Чтобы как-то облегчить ситуацию, министр поручил перевести процедуры получения лекарств в электронный вид. Он полагал, что это позволит более оперативно понять, сколько препаратов имеется в распоряжении области и где ощущается наибольшая нехватка. Однако, как пояснил «Известиям» главный врач Раменской центральной районной больницы Игорь Мусаелян, система, запущенная 1 января 2013 года, не работает, а больные не могут получить препараты.
      Никакого военного, а тем более военно-медицинского образования не имеет. Зато предпринимает попытки перевести военно-медицинскую службу на хозрасчет. И Плевать он хотел на все остальное.
    4. yehat (Сергей) 6 февраля 2018 13:19
      готовят хирургов хорошо, тут никто не спорит!
      но медицина - это далеко не только хирурги! Это комплекс мер!.
      банальная логистика и связь для передачи медицинской карты спасают не меньше жизней,чем лекарства или умение хирурга.
      1. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 22:10
        Цитата: yehat
        готовят хирургов хорошо, тут никто не спорит!

        кто вам это сказал?
        1. Балу (Балу, просто Балу) 7 февраля 2018 21:21
          Цитата: Оверлок
          Цитата: yehat
          готовят хирургов хорошо, тут никто не спорит!

          кто вам это сказал?

          Подтверждаю, слабая базовая подготовка у молодежи. Скончался пациент. Спрашиваю молодого: какие характеристики пульса знаешь? Ну, частота... А еще?... поставил в тупик своим вопросом. Студентки перед кабинетом ждут преподователя. Спрашиваю: как будете перкутировать новорожденного-показывают как на взрослом. Показал как надо, очень удивил. Спрашиваю про шумы сердца-тоже вызвал недоумение. Что-то не то в системе преподования. На каждой кафедре учатся писать в конце курса учебную историю болезни, приходят на работу-не понимают как писать реально. Дневники ведутся формально, нет динамики. Не учат главному-клиническому мышлению, умению видеть пациента со всеми проблемами, а не только что-то одно. Отсюда и проколы в недооценке состояния. И вообще, стандарты- всего лишь перечень услуг для конкретных нозологий. Для врача библия-национальное руководство и клинические рекомендации. Так нет, експерды стригут копейку с больниц именно за стандарты. Не знаю. когда наконец порядок будет. Наверное нужно запретить в минздрав РФ брать на работу москвичей, особенно кто врачом ни дня не работал и без диплома.
  9. Nix1986 (Никита) 6 февраля 2018 07:05
    Медицина это наша беда, достаточно нескольких цифр, в США 3700 линейных ускоритилей, а у нас всего 150, причем 80% сроком близким к 20 годам, т.е. щадящего точного воздействия на них не получить, дефицит работников на них около 70%, готовит их всего несколько вузов. Про прочие проблемы я промолчу. Социальная и научная политика принесены в жертву защиты имущества и интересов верхушки олигархов как от внешних врагов (развитие армии) , так и от внутренних (подчинение росгвардии лично президенту и создание лояльной лично ему группировке в Чечне, там не кричат "служу России" на построениях, там кричат "слава Путину" роликов на эту тему хватает).
  10. Rotmistr (Дмитрий Панченко) 6 февраля 2018 07:05
    Медицину губит наше государство
    Не по наслышке
    1. 2112vda 6 февраля 2018 07:42
      К сожалению это правда. Попасть в участковую поликлинику на приём к профильному специалисту ещё та задачка. Я перенёс два инфаркта, в поликлинике кардиолога просто нет, как и других специалистов, всех посылают к терапевтам. И это в городе миллионнике. Про райцентры и сёла вообще молчу. В общем, дореформировались. Пора уже правительство награждать "орденами Фонарной подвески".
      1. yehat (Сергей) 6 февраля 2018 13:22
        к нормальному кардиологу на прием в СПБ за 400-1000 рублей можно попасть в течении часа, как начал поиск рекламы. В обычной поликлинике скорее всего 2-3 дня.
      2. свой1970 (Сергей) 7 февраля 2018 20:19
        Цитата: 2112vdaПро райцентры и сёла вообще молчу.
        В общем, дореформировались. Пора уже правительство награждать "орденами Фонарной подвески".
        -т.е по вашей логике я должен был в 1984 когда типа "врачи" уморили моего отца-должен был звать к свержению советской власти?!
  11. Горный стрелок (Евгений) 6 февраля 2018 07:30
    А НАТОвские врачи готовы принять сотни тысяч раненых? Те самые врачи, привыкшие к изобилию лекарств и разбалованные окладами? Они прям смогут в условиях неизбежного дефицита ( в случае войны!) всего и вся оперировать тяжелораненых и выхаживать их? Умеют работать почти без анестезии, стерлизовать инструменты на костре и обходиться минимумом препаратов? Да ну, почему я не верю?
    И нравится мне рецепты выхода из этого. Отнять и поделить. Отнять - можно, почему не отнять. Да только маловато будет, если на всех поделить. Калькулятор вам в помощь! Или авторы втайне надеются, что делить будут именно они? laughing
    1. astronom1973n (Старый астроном) 6 февраля 2018 10:54
      Цитата: Горный стрелок
      А НАТОвские врачи готовы принять сотни тысяч раненых? Те самые врачи, привыкшие к изобилию лекарств и разбалованные окладами? Они прям смогут в условиях неизбежного дефицита ( в случае войны!) всего и вся оперировать тяжелораненых и выхаживать их? Умеют работать почти без анестезии, стерлизовать инструменты на костре и обходиться минимумом препаратов? Да ну, почему я не верю?

      Давайте будем о наших проблемах рассуждать!У нас положение серьезное-это факт.А то как заходит речь про нас,так мы всегда ищем а у кого еще хуже.Уже и так хуже некуда. Добалаболились. Ни друзей ,ни союзников..так..
    2. rait 6 февраля 2018 13:16
      Да ну, почему я не верю?


      Может быть потому что вы вообще не в курсе как оно там все в НАТО? "Вообще" от слова "совершенно". Ну и делаете вывод "Раз я этого не знаю,значит этого нет".
  12. Лесс 6 февраля 2018 07:59
    14 августа 2017 года в Боткинской больнице, напоминают соавторы, москвич умер после 4 часов ожидания прямо в приёмном покое. Его доставили на «скорой помощи» с диагнозом двусторонней пневмонии.
    Такие случае известны и в тех же штатах.
    И если в советское время на приём к доктору можно было попасть тотчас, в день обращения, то ныне ожидание приёма у узкопрофильного специалиста может растянуться и на месяц
    Какое красивое сравнение: приём к доктору и приём к узкопрофильному специалисту... Терапевт тоже доктор и к нему не проблема попасть в день обращения.
  13. Храбрый портняжка 6 февраля 2018 08:31
    Доброе утро коллеги!Статья конечно ,как говорится ''на злобу дня'', но автор видимо не в курсе,что у нас все врачи,фармацевты,медсестры и т.п.являются военнообязанными.И в случае начала военных действий все призовут на фрон.И будет не важно в коммерции ты работаешь или в поселковой клинике.
    1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 09:06
      Призовут врачами только тех, кто успел закончить военкафедру т.е. Тех, кто заканчивал до 2009 года. Остальных - Рядовыми и сержантами. Хирурга в окоп, инфекциониста туда же. Итд итп
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 16:33
        Цитата: DrVintorez
        Призовут врачами только тех, кто успел закончить военкафедру т.е. Тех, кто заканчивал до 2009 года. Остальных - Рядовыми и сержантами. Хирурга в окоп, инфекциониста туда же. Итд итп

        кто вам это сказал?!!!!!
        где вы такой бред прочли?!!!!
        остальных как вы выразили к столу в военно полевые госпиталя, "недоучек" санитарами и т.д., ерунды не пишите идиoтoв у нас хватает, но не до такой степени
        1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 17:28
          Кто к хирстолу допустит фельдшера? Кто поставит командовать омебд рядового? Кто станет штатным эпидемиологом? Рядовой или сержант? Или у нас что то резко поменялось в организации медслужбы? Врач это офицер. Нет кафедры-чистый погон и чистая совесть. Это правда жизни. Поинтересуйтесь сколько вузов сейчас выпускает врачей со звездами на погонах.
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 18:30
            Цитата: DrVintorez
            Кто к хирстолу допустит фельдшера?

            вы тролль?!
            понятно что оперировать будут хирурги, а фельдшеры будут заниматься тем что могут согласно полученных знаний
            Цитата: DrVintorez
            Врач это офицер. Нет кафедры-чистый погон и чистая совесть. Это правда жизни. Поинтересуйтесь сколько вузов сейчас выпускает врачей со звездами на погонах.

            вам просто побазарить?!
            к чему сей вопль?!!!!
            медики в период войны будут заниматься своим делом, а вы и я своим, угомонитьесь
            1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 18:48
              Нет, я не тролль. Вы видимо очень туго понимаете саму систему медицинского образования в целом и военно-медицинского в частности. Раньше выпускники гражданских медвузов получали погоны лейтенанта, если конечно не забивали на военную кафедру, и в армию призывались офицерами, военврачами. После закрытия военных кафедр в гражданских вузах, врачи выходят рядовыми. В независимости от факультета и срока обучения, соответственно в вс они будут призваны на солдатские или максимум сержантские должности. Врач это всегда офицерская должность. Это я вам как человек с дипломом врача говорю, восемь лет отучился в вузе. И как человек несколько лет в вс оттарабанивший. А вы хамите зря. Это просто не красиво. Не знаете-не говорите.
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:08
                Цитата: DrVintorez
                Раньше выпускники гражданских медвузов получали погоны лейтенанта, если конечно не забивали на военную кафедру, и в армию призывались офицерами, военврачами.

                все вопросов не имею, я уже получил инфу о ваших "знаниях"
                Цитата: DrVintorez
                А вы хамите зря. Это просто не красиво. Не знаете-не говорите.

                все-все, ваши "знания" вы продемоснтрирвали
                1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 19:12
                  Оспорить сможете? Или "ой,всё!" это максимум возможностей?
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:21
                    Цитата: DrVintorez
                    Оспорить сможете?

                    что оспорить? бред про то, что сержантами призовут или, что с чистым погоном пойдут, даже не буду, бред он и есть бред
                    1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 19:43
                      Глубокая аргументация,многое проясняет
                      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:55
                        прочтите что такое
                        Воинский учет и бронирование медицинских работников
              2. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 22:18
                Цитата: DrVintorez
                Нет, я не тролль.

                Василенко Владимир! Ваш оппонент прав. Подтверждаю как хирург, прошедший кафедру военно-морской медицины при Союзе, офицер запаса, поработавший доцентом в медуниверситете на кафедре хирургии в наше время. Стаж работы-34 года
                1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 7 февраля 2018 08:15
                  в чем прав?
                  в том что медик в случае войны пойдут в окопы?
                  1. Оверлок (Сергей) 7 февраля 2018 21:26
                    Цитата: Василенко Владимир
                    в чем прав?
                    в том что медик в случае войны пойдут в окопы?

                    в этом
                    Цитата: Dedall
                    Dedall Вчера, 19:59 ↑
                    Для пояснения Ваш комментария хотелось бы добавить, что в медицинских высших учебных заведениях, всяких университетах и академиях, с того самого года нет военных кафедр. И в результате часто складывается такая ситуация, когда год-два, а иногда и три, в частях нет начмеда. Это из-за того, что врачи после ВУЗов выходят без звания, а значит, и призываться через военкоматы на эти должности не могут. Максимум, что можно - быть фельдшером в каким-нибудь дивизионе или батальоне. И если ещё 10 лет назад можно было всё таки призвать такого и сделать военным врачом, дав ему звание через год после аттестации, то последнее время это запретили.
              3. свой1970 (Сергей) 7 февраля 2018 20:26
                здесь есть нюанс-все что обсудили здесь- про отсутствие военных кафедр/погонов действительно исключительно в мирное время.
                В ВОЕННОЕ достаточно будет строчки в приказе Генштаба-"имеющим высшее медицинское образование присвоить звание лейтенат, имеющим научные труды-звание майор,преподающим в высших медицинских учебных заведениях-звание полковник" (звания условны-важен принцип).
                Или вы думаете что все медики в 1941 были с военной кафедрой???...
                1. Оверлок (Сергей) 7 февраля 2018 21:35
                  Цитата: свой1970
                  присвоить звание лейтенат,

                  приказом превратите терапевта в хирурга, а стоматолога - в нейрохирурга?
                  в чеченскую войну потери нашей армии составили на 1 убитого 4-5 раненых.
                  Чем выше соотношение- тем лучше. больший процент раненых возвращается в строй.
                  При низком уровне подготовки хирургов соотношение будет ниже.
                  1. свой1970 (Сергей) 7 февраля 2018 22:28
                    1)
                    Цитата: Оверлок
                    приказом превратите терапевта в хирурга, а стоматолога - в нейрохирурга?
                    - откройте мемуарную литературу-сильно удивитесь какие врачи командовали санбатами в ВОВ
                    2) с кем планируем воевать?Если с НАТО или Китаем-то по большому счету все равно сколько будет военных госпиталей- будет полчаса-час,максимум полтора войны(ЯО тупо кончится с обеих сторон).
                    А если с кем-нибудь уровня Украины/Нигерии- то госпиталей не надо будет вообще-не будет у нас такой войны. Могут быть теракты-но танковых прорывов с окружениями не будет
                    1. Оверлок (Сергей) 7 февраля 2018 23:01
                      Цитата: свой1970
                      откройте мемуарную литературу-сильно удивитесь какие врачи командовали санбатами в ВОВ
                      2) с кем планируем воевать?Если с НАТО или Китаем-то по большому счету все равно сколько будет военных госпиталей- будет полчаса-час,максимум полтора войны(ЯО тупо кончится с обеих сторон).
                      А если с кем-нибудь уровня Украины/Нигерии- то госпиталей не надо будет вообще-не будет у нас такой войны. Могут быть теракты-но танковых прорывов с окружениями не будет

                      в отличиии от вас читал многотомник "Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945гг".
                      Только сей час не 45-й. а 2018 год.Вы даже понятия не имеете. как шагнула медицина за эти годы.
                      Воевать я с кем не собираюсь. я оппонирую ура-патриотам, которые знают все про все.
                      1. свой1970 (Сергей) 8 февраля 2018 09:41
                        Цитата: Оверлок
                        в отличиии от вас читал многотомник "Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945гг".
                        Только сей час не 45-й. а 2018 год.Вы даже понятия не имеете. как шагнула медицина за эти годы.
                        Воевать я с кем не собираюсь. я оппонирую ура-патриотам, которые знают все про все.
                        -ваши предложения?
                        Восстановить военную кафедру?повесить погоны?дать знания которые не пригодятся и забудутся через 2-3 года - в связи с отсутствием войны?
                        "Только сей час не 45-й. а 2018 год.Вы даже понятия не имеете. как шагнула медицина за эти годы."-Да!!сейчас не 1945!вся территория РФ досягаема для действий ракет/авиации противника...
                        томографы будут работать после того как по РФ отработает авиация НАТО или Китая? или по старинке- ножовкой ногу отпилим при свете коптилки?в которую тоже надо будет что-то налить - а по НПЗ тоже отмбомбятся...
                        Такое ощущение что все готовятся к войне а-ля 1941г., к окружениям, прорывам,танковым клещам и т.п.Посмотреть и увидеть-что после 1945 уже не было войн - в которых участвовал хотя бы миллион войска с одной стороны. Выпуск современных самолетов никогда не достигнет уровня ИЛ-2- сейчас это практически штучно во ВСЕХ армиях мира, потеря сотни самолет будет крахом для любой армии мира
          2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:20
            Цитата: DrVintorez
            Нет кафедры-чистый погон и чистая совесть.

            fool приказом присвоят лейтёху как имеющему верхнее образование и арюбтен
            1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 19:33
              Где этот документ что присвоят лейтеху? Какой номер этого приказа мо, что всем будут летех присваивать? Или это просто фантазия? И как присваивать офицерское звание человеку, который не имеет никакого военного образования? это уже попахивает преступлением.
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:56
                Цитата: DrVintorez
                И как присваивать офицерское звание человеку, который не имеет никакого военного образования? это уже попахивает преступлением

                наверное так же как это делали в ту войну
            2. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 22:19
              Цитата: Василенко Владимир
              приказом присвоят лейтёху как имеющему верхнее образование и арюбтен

              каким приказом знания ему дадите? Дали погоны, должность- а он не умеет и не знает! Приказ- не лечит
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 7 февраля 2018 08:16
                Цитата: Оверлок
                Дали погоны, должность- а он не умеет и не знает! Приказ- не лечит

                что не знает?!
                как ампутацию проводить?!!!!
                извините а как он хирургом работает?
                1. Оверлок (Сергей) 7 февраля 2018 10:24
                  в стране уже сейчас не хватает хирургов. Пополнение- только за счет терапевтов. Они-то ампутацию не сделают. И потом. Минно-взрывная травма - это не только ампутация.Это и хирургия грудной клетки, живота. Если так оперировать, то солдаты быстро закончатся
  14. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 08:59
    Зачем война? Наша крепко разваленая медицина и без войны ни к чему хорошему не приведет. Это только у министра здравохоронения все в докладах хорошо. Ну ей можно, она в самолетах людей от инсультов спасает. А то что даже в крупных городах-миллионниках в некоторых гкб состояние отделений хуже последнего бомжатника, это ничего. Главное хорошее настроение и беречь здоровье.
  15. ans (Ансар) 6 февраля 2018 09:00
    Состояние медицины в нашей стране лишь частность от общей картины остро-дефицитной реальности оччень тупой Российской экономической системы. Тезис о дефицитах, свирепствующих в нашем обществе, затирается в общественном сознании тезисом об инфляции с помощью говорящей "машинки" из Центробанка России. Это удобно позволяет держать общество в неведении относительно преступной сущности государственной вертикали власти, а также удерживать его на низком уровне зарплат на уровне нищеты. Другого способа "наполнить" прилавки магазинов в Российской экономической системе не существует. Сбитые с толку несчастные соотечественники, голосующие за Путина, не понимают разницы между дефицитом и инфляцией. Спросите себя, кто подписал приказ о её приёме на эту работу. И зачем это ему было нужно. И перестаньте отводить от него ответственность за текущее положение дел в нашей стране. Проявите мужество признать, что голосовать за него ещё раз, значит облажаться с выбором сознательно!.
    ans
    1. reibert (dietrich koch) 6 февраля 2018 10:23
      Вы скорее всего украинец ??))) Под флагом агрессора ))) Я даже на этот бред говорить ничего не хочу ))
      1. ans (Ансар) 6 февраля 2018 12:33
        А чо тогда тут "нарисовался"!?=))) "Блеснуть ерундицией своей" тут что ли решил?=)))... Ох уж эти "боты"=) tongue
        ans
  16. groks (Олег) 6 февраля 2018 09:56
    И при чём здесь война? Наша медицина, т.е. её отсутствие, убивает нас и в мирное время. И не надо приводить вопиющие случаи - общий уровень убивает неторопливо и надёжно.
  17. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 10:19
    Цитата: Доктор Хаб
    Плюс изучение организации тактики мед.службы на военных кафедрах тоже никто не отменял.

    Отменили вместе с военными кафедрами.
  18. reibert (dietrich koch) 6 февраля 2018 10:21
    Обычный "проницательный" репост со статейки в "мощных" украинских ресурсах,типо обозревателя и прочие. )))Тема для обсуждения )))))))
  19. iouris (iouris) 6 февраля 2018 11:49
    Уровень медицинского обслуживания, образования, безопасности на дорогах - производные от общественных отношений производства и распределения (присвоения) результатов общественного производства.
  20. rait 6 февраля 2018 12:24
    Медики в России, как считают эксперты, не в состоянии помочь всем раненым.


    А что во время крупномасштабной войны есть хоть одна страна медицина которой сможет помочь всем раненным? Именно оказать квалифицированную максимально эффективную помощь. Я вот таких не знаю,везде,во всех странах понимают три вещи

    1. Всем не поможешь как бы ты не хотел.
    2. На всех квалифицированных медиков не хватит.
    3. Поток раненных будет таким что эффективность помощи придется заменять на скорость и к примеру вместо того что бы спасать раненную ногу ампутировать её. Иначе остальные просто не дождутся помощи,даже такой.

    Две мировые войны и не только это доказали в полной мере.

    И если в советское время на приём к доктору можно было попасть тотчас, в день обращения, то ныне ожидание приёма у узкопрофильного специалиста может растянуться и на месяц.


    У меня в районной поликлинике запись к терапевту за месяц. А в день записи форменный бардак. Какая запись к узким специалистам я даже не узнавал.

    А так все верно. Квалифицированных кадров не хватает,из мед.вузов выпускаются такие кадры что мне уже начало казаться что в переходе тяжелее купить диплом врача чем получить его в ВУЗе,переподготовка врачей гос.медицины по сути не осуществляется и они оперируют устаревшими десятилетия назад знаниями. При этом этим устаревшим десятилетия назад знаниям учат в современности,сами врачи говорят что учатся скорее на всяких курсах и семинарах чем в ВУЗе. Квалифицированного врача надо выискивать,частные клиники вообще ничего не гарантируют.

    Тоже самое с оборудованием.

    Отдельно стоит отметить что система Гражданской Обороны развалена. В крупномасштабной войне потребуются десятки,сотни тысяч,миллионы санитаров мобилизованных из гражданского населения...откуда их взять? Подавляющее большинство гражданского населения не имеет никаких знаний о оказании первой помощи. По пути на фронт учить? Можно,но это жизни бойцов.
  21. Комментарий был удален.
  22. ALSur (Алексей) 6 февраля 2018 14:49
    Цитата: 2112vda
    К сожалению это правда. Попасть в участковую поликлинику на приём к профильному специалисту ещё та задачка

    Я бы вам посоветовал через гос. услуги это оформить. Будет конкретное время и день. Когда время подойдёт, говорите - по гос. услуге и открываете ногой дверь и заходите, не обращая внимание на очередь. Врачи принимают в обязательном порядке, очередь молчит.
    1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 16:30
      Цитата: ALSur
      Я бы вам посоветовал через гос. услуги это оформить. Будет конкретное время и день.

      это да это можно правда одна загвоздка, заболел я записался на прием и записали меня через неделю, за неделю у меня грипп сам прошел и оказался я симулянтом без больничного
      1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 18:02
        С температурой вы можете вызвать врача/фельдшера из поликлиники по месту жительства. Если не сильно плохо и можете дойти до этой самой поликлиники, то вас примут в специальном кабинете для таких же болезных. Как вы записывались, я не знаю, но видимо что то пошло не так.
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 18:31
          Цитата: DrVintorez
          Если не сильно плохо и можете дойти до этой самой поликлиники, то вас примут в специальном кабинете для таких же болезных

          ну да, я ж пишу о том чего не знаю
          Цитата: DrVintorez
          вы можете вызвать врача/фельдшера

          особенно рассмешило насчет фельдшера
          1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 18:50
            И что же вас так насмешило? Поделитесь, если не тайна
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:22
              Цитата: DrVintorez
              И что же вас так насмешило?

              ваши знания, 70% "фельдшеров" в ФАПах это медсестры с курсами они даже назначение не имеют право делать
              1. DrVintorez (Данил) 6 февраля 2018 19:30
                Я вам писал про поликлинику. Если у вас в пределах досягаемости лишь фап, то примите мои соболезнования. А раз вас не устраивают "медсестры с курсами ", то значит вы не больны. Кстати, фельдшера выезжающие на дом и назначения делают и рецепты выписывают, например, на антибиотики.
                1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 19:59
                  Цитата: DrVintorez
                  А раз вас не устраивают "медсестры с курсами ", то значит вы не больны. Кстати, фельдшера выезжающие на дом и назначения делают и рецепты выписывают, например, на антибиотики.

                  вы читать умеете или этому на военной кафедре не обучали
                  с курсами она или нет мне фиолетово, но вот даже обезболивающее она самостоятельно сделать не имеет права, а уж сделать назначение тем паче,
                  за этим я должен ехеть в поликлинику -
                  34 км если нет машины автобусом туда в 8 утра оттуда в 5 вечера, а где я буду в промежутке мое дело могу полежать на лавке, кстати от автобуса до поликлиники еще 1,5 км пердячим паром
                  Цитата: DrVintorez
                  Кстати, фельдшера выезжающие на дом и назначения делают и рецепты выписывают, например, на антибиотики.

                  еще раз для тех кто в танке и после военной кафедры ни какой фельдшер ко мне не приедет по причине отсутствия оного ко мне скорая дай бог что бы в течении часа добралась
                  1. DrVintorez (Данил) 10 февраля 2018 20:15
                    Наверное вы своей ненавистью их распугали. Вот и не ездят. У нас на скорой таких называли "бабкадэп".
    2. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 20:30
      Наивный Вы наш ALSur, в обычной поликлинике великого города под названием Новочеркасск, где я имел честь работать участковым врачом обычное дело, когда на приём записано 40-50 и даже 53 больных. Это потому что на 19 врачебных участках работает 7 врачей, то есть по 3 врача на смену. Спросите, а где 7-ой? Так по вызовам ездит с утра и до обеда, но в сезон бывает до 45 вызовов.
      Но нашему медицинскому начальству мало простого сокращения врачебных штатов и-за маленькой зарплаты - старики-то, имея пенсию, продолжают работать. И чтобы заставить уволиться и их, они придумали фиктивную компьютеризацию врачебной работы. Не можешь пользоваться той крайне тупой программой, которую придумал и внедрил РосТелеКом - увольняют.
      Так что, уважаемые форумчане, пока продаются старые, ещё советских времён медучебники, бегите на книжный рынок и покупайте. Самолечение - будущее российской медицины.
  23. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 6 февраля 2018 16:29
    О плачевном положении современной российской медицины поведал в издании
    я дико извиняюсь, а они о какой медицине глаголят военной или общей?
  24. Siberia 9444 (Александр) 6 февраля 2018 16:42
    Долго доходят новости до ВО ! А вообще где-то статья правильная , реформа образования и медицины дают свои плоды.

    Р.S. всем врачам по ... только одному гинекологу до ......
  25. Santor (Viktor) 6 февраля 2018 16:58
    Бекхузен этот в США в маленьких городках не лечился еще что бы сравнивать.....
  26. YanaKolos (Яна) 6 февраля 2018 17:00
    Это до какой степени нужно быть примитивным, чтобы сравнивать колличество раненых в СССР во время Великой Отечественной и колличество раненых в США вовремя войны в Ираке...
  27. Radikal 6 февраля 2018 17:04
    О том, где взять политическую волю на подобные преобразования, касающиеся скорее политики и финансов, нежели непосредственно медицины, соавторы умалчивают. Оно и понятно — какая ж нужна воля, чтобы думские господа урезали собственные доходы? Что касается коррупции, то иные коррупционеры, даже побывавшие под следствием и судом, как раз могут похвастаться и политическим долголетием, и экономическим здоровьем.
    Лучше и не скажешь!
  28. Macross (Максим) 6 февраля 2018 17:18
    Ну так, давайте возьмем любую страну из стран Запада, и вот проблема номер один. Врачи и больницы. Ни те не другие не смогут переориентироваться. Количество врачей в РФ все таки больше, чем в любой из стран Запада. Возможно таблетками мы ограничены, но и Запад ограничен. Если в РФ есть склады стратегического назначения, то на Западе, я не знаю, если там склады, для таких нужд в принципе.
  29. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 6 февраля 2018 18:17
    Российская военная медицина традиционно сильна - просто авторы пасквилей этого не знают. Наши военные хирурги и травматологи дадут 100 очков вперед даже американским. Радиологи - 200 очков. Гастроэнтерологи - на уровне. Ведущие, конечно. Но терапевты и кардиологи, возможно, в чем-то отстали. Дело в оснащенности современным отечественным оборудовании и среднем медперсонале. Многие медсестры наши ни знаниями, ни умениями не блещут. Профессия эта, оч. важная и нужная, массовая в военное время, в кризисе недофинансирования и недооценки, государственной и общественной. Не престижной и даже не уважаемой молодежью она стала по вине зажравшихся либерастов в СМИ, как следствие демонстрируемого и одобряемого цветения паразитов на ТВ-экранах. Пока там будут щеголять и править бал путаны собчачьего типа, которые нынче набрались наглости лезть во все дыры, включая политику и оборону, и покупать себе пиарщиков даже среди военных обозревателей, этой беды мы еще хлебнем. Проституток надо гнобить на ручных физических работах на 101 км от областных городов, а не пристраивать во всевозможные "фирменные" аппараты и "единые окна"... Чтобы они за честь считали работу фельдшера, медсестры, акушерки! А пока эти важнейшие и нужнейшие профессии считаются собчачками жизненным крахом и компроментирующим их имиджи занятием. Собчачки должны стать именем и явлением нарицательным!
    1. OLGARA (Ольга) 6 февраля 2018 19:04
      Вы правы насчет военной медицины. И платят военным медикам больше, чем гражданским. Но, все-таки, хороших специалистов не так много. Они чаще "по миру" помогают То в Сирии. то еще где, то с МЧС... А на лечение своих детей с российского мира по ... рублей собирают на лечение где угодно, но не в РФ.
  30. OLGARA (Ольга) 6 февраля 2018 19:00
    Не надо путать понятия "оклад" и "зарплата". Во все времена при необходимости в армию забирали любых врачей. В здравоохранении и в образовании одна задача хоть государства, хоть начальников - "оптимизация", суть которой сокращение работников; они за "ценой" не стоят и повысить доходы "избранным". Откуда же взять опытных педагогов и врачей?Их основные задачи сегодня - строчить отчеты всякого рода. Это основная "практика". Отчет - критерий твоей "эффективности".
  31. К-50 (Алексей) 6 февраля 2018 19:21
    Российская армия сможет вести войну с НАТО, однако слабым звеном у русских является уровень медицины.

    Да что вы так за Россию переживаете!!! Вам-то медицина не пригодится, уголькам она уже не нужна будет. request laughing
  32. Волька 6 февраля 2018 19:48
    однако в статье доля истины присутствует...
  33. nnz226 (Николай) 6 февраля 2018 20:36
    https://www.youtube.com/watch?v=mZcawfSydIQ тут хорошо про нашу медицину женщина сказала
  34. Dedall (Alexy) 6 февраля 2018 20:45
    Всё почти правильно, но данная статья является повторением той, что была на эту тему с месяц назад. Тоже самое было и в той про нехватку госпиталей и слабость хирургического звена военных госпиталей. Правда, реакции официальных лиц на предыдущую публикацию не было. Может из-за этого решили повторить?
  35. Прутков (Козьма П) 6 февраля 2018 22:39
    А ведь для Крыма развитие медицины - это перспектива. Крым не может соревноваться ни с Турцией, ни с Египтом в плане курортов. Но создать медицинскую индустрию в Крыму можно. Организовать систему медицинского туризма в Крыму - создать задел на будущее. Высокотехнологичная медицина - одна из составляющих следующего технологического уклада.
  36. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 22:43
    Хочу сказать по поводу этой полемики. Сейчас ЛЮБАЯ больница встанет при одновременном поступлении более 5 пострадавших. Примеров- масса: от Норд-Оста до обрушения крыши Трансвааль -парка. Использование гражданских лечебных учреждений при военном конфликте малоэффективно, прежде всего из-за недостаточного количества хирургов и травматологов (оптимизация здравоохранения).
    Развертывание этапов медицинской помощи в настоящее время возможно только за счет МЧС, поскольку в армии медицинские подразделения ликвидированы. МЧС на всех не хватит. Ликвидация военно-медицинских кафедр при гражданских ВУЗах убило на корню преподавания хотя бы начальных знаний по военной медицине. В настоящее время профессия хирурга крайне не популярна среди студентов, желающих стать хирургами крайне мало ( при Союзе их была туча!).Можно приказом терапевта превратить в хирурга и дать ему лейтенанта, но приказ не даст ему знаний и умений выполнять оперативное пособие. В настоящее время подготовка терапевтов такова, что они не могут и не ходят выполнять пункции плевральных полостей, хотя это входит в их подготовку.
    Уже сейчас в Подмосковье трепанация черепа при травме выполняют урологи ( в больнице нет ни травматолога, ни нейрохирурга). Да, возможно это единичная больница. Но она в 40 км от Кремля!
    А что подальше от Кремля? Имеющиеся специализированные центры не могут оказывать помощь при военной травме, т.к. эти специализированные врачи не могут, не знают, не умеют оказывать помощь при ДТП, не говоря о минно-взрывной травме.
    Военная медицина по сути отсутствует. Поищите- сколько закрыто окружных, гарнизонных госпиталей, лазаретов.
    Чувакин прав!
    1. DrVintorez (Данил) 10 февраля 2018 20:13
      Цитата: Оверлок
      Хочу сказать по поводу этой полемики. Сейчас ЛЮБАЯ больница встанет при одновременном поступлении более 5 пострадавших

      Ложь. Лично дежурил, когда было принято в гкб 13 пострадавших. Крепко пострадавших: массовое ДТП. И ничего, отработали, и не встали. Ну не поспали на дежурстве, но собственно это работа.
  37. Оверлок (Сергей) 6 февраля 2018 23:02
    Пути спасения военной медицины

    Профессиональный взгляд на решение проблем медицинской службы Вооруженных Сил

    https://vpk-news.ru/articles/13554
  38. andrey kakayaraznytsa (andrey kakayaraznytsa) 7 февраля 2018 03:36
    Чушь полная,как раз с военной медициной у нас получше чем в США а вот эти несчастные 2.3 %относятся к гражданской где сейчас всё много лучше,но всё равно очень плохо.И ещё раз военные госпиталя и гражданские больницы это две большие разницы.Почти до ста лет доживают ветераны ВОВ именно потому что прикреплены к госпиталям.Опять дилетанты и неучи статьи пишут.
    1. Оверлок (Сергей) 7 февраля 2018 06:52
      Цитата: andrey kakayaraznytsa
      Почти до ста лет доживают ветераны ВОВ именно потому что прикреплены к госпиталям.

      к сведению! ветераны ВОВ лечатся в госпиталях инвалидов ВОВ, находящихся на бюджете гражданского здравоохранения.
  39. Bulrumeb (Евгений) 7 февраля 2018 10:01
    Наконец, бюджетные расходы на здравоохранение. В РФ они составляют всего 3,5% от ВВП, да ещё и сокращаются. Минимальный уровень, рекомендованный слаборазвитым странам Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), — 5%. Комментарии излишни.

    Не, не, как же вы можете так говорить??? Ни царь ни бояре не виноваты, оно само так получилось и вообще это ЕБН медицину пропил
  40. iouris (iouris) 7 февраля 2018 16:19
    Можно короче: "Русских погубит медицина" или "Русских губят".
    1. Оверлок (Сергей) 7 февраля 2018 16:24
      Цитата: iouris
      Можно короче: "Русских погубит медицина"

      правильнее: "русских погубит такая медицина"
      1. Вадим237 (Вадим) 7 февраля 2018 19:41
        Русских погубят такие работники - медперсонал.
  41. люся (люся) 8 февраля 2018 09:22
    Цитата: Stas157
    А что вы хотите, когда оклад врача около 10 тыс.


    А почему не 5тыс. Лень посмотреть какой оклад у врача?
  42. люся (люся) 8 февраля 2018 09:33
    Цитата: Stas157
    ? Вы поинтересуйтесь! У меня жена детский врач-стоматолог - оклад 10 700. .


    Деньжат подкину. Лови.

    1. DrVintorez (Данил) 8 февраля 2018 18:51
      Ну и? А вы уверены что человек, которому вы отвечаете из Керчи?
  43. люся (люся) 8 февраля 2018 10:01
    Цитата: Лексус
    К сожалению, мне тоже на глаза такой документ не попадался. В страховой правду не найти, его "вес" точно приуменьшат. Я несколько лет не обращался к врачу, а потом как-то решил пройти обследование. Так, после первого визита, карточку из регистратуры изъяла страховая на неделю "для проверки". "Смерд соизволил заболеть - это возмутительно!" - пошутил я, и в фойе поликлиники "закипела" жаркая дискуссия.
    Однако, будьте уверены, Вас никогда и никто не направит бесплатно на МРТ, хотя все они закуплены за счёт бюджетных средств, и самые сложные анализы настойчиво порекомендуют сдавать в какой-нибудь "гемотест", за Ваш счёт, разумеется.


    Увы, что пациенты(им простительно), что врачи безграмотны. Не надо ни кого уверять! А начать изучать свои права. 1. ст.№41 Конституции.2. ФЗ №323 -2011г.. 3. Программа Гос.Гарантий. 4. Региональная программа ГГ. 4.ФЗ №326. Если Вам врач назначил МРТ,или какую то другую херню, то не поленитесь загляните в ПГГ(она должна быть в регистратуре), в которой увидите(в зависимости какую Вам оказывают помощь) в течении какого времени(не более) Вам сделают МРТ, УЗИ , музи, анализ который не делают в данном мед. учреждении( проплатят МУ в котором делают, или в инвитро, гемотест.......). Медицина страховая!!!! Если сделают, что то не по стандарту, протоколу, не по приказу МЗ РФ, то больничку штрафанут. Проблема медицины сейчас, кроится в мин. образования. Баранов расплодили, из университетов, институтов неучей выпускают, и в них же выдают врачам сертификаты каждые 5 лет.
    Лови пример.
    1. DrVintorez (Данил) 8 февраля 2018 18:50
      В этой дискуссии есть василенко Владимир, он по интернету записывается к терапевту, потом у него изза гриппа проблемы с больничным и к нему не ездят медработники, потому что далеко. Подскажите ему как себя вести. А то жалко человека.
    2. DrVintorez (Данил) 8 февраля 2018 18:56
      Расплодили баранов. Прекрасно. Жаль что вы в принципе не в курсе, что медвузы не подчиняются минобразования. Они подчиняютуся минздраву. И мне очень хочется посмотреть на вас, скорее всего менеджера, который будет выполнять 3-4 объема работы за 1 временной промежуток. А потом вас будут драть ваши начальники. И всякие "бараны" будут в интернете писать про права обязанности и тупых менеджеров.
      1. люся (люся) 8 февраля 2018 20:30
        DrVintorez.
        Спасибо, за информацию, что сейчас мед.ВУЗы переподчинены минздравам и комитетам. На меня можно не смотреть у меня пенсион чуть больше полтинника и не по старости,с трудовым стажем больше чем мне лет.
        Работа врача регламентирована, не только ТК, но и ПП РФ. И врачи сильно не перерабатываются на свежем воздухе с кайлом( а некоторым идет исчисление стажа 1г.:1.9лет), направляя пенсионера с 8.5 тыс. пенсией делать исследование, обследование за свой счет, ставя не правильный диагноз.
        Речь ведется про здоровье гражданина. А врачи не то, что не читали ст.№70 ФЗ №323, они входят в ступор когда их спрашивают какой диагноз по МКБ-10, и как будем лечиться.
        Если бы мне в ОВЛЭ госпиталя повесили 3 несуществующих диагноза, которые поставил с потолка профессор в поликлинике, то он получил бы пендаля из воен. госпиталя. А в минздраве носятся с баранами, потому, что их мало!
  44. люся (люся) 8 февраля 2018 10:20
    Цитата: AUL
    Кстати, кто нибудь может дать ссылку на документ с перечнем услуг, предоставляемых по ОМС? Я такого не смог найти. А наши медики за все дерут, и ничего не докажешь.

    Что там искать! Если поймешь. Читай 2, 3 главы http://static.government.ru/media/files/fNLpE9QAV
    62AbomW8436b2RnpGWfJGA5.pdf
    А чтобы понять предметно читай ФЗ №323 -2011г. (особенно ст.№37)
  45. Cresta999 (Кожевников Андрей ) 8 февраля 2018 12:53
    Отправил ссылку на данную статью на сайт приемной Президента России с вопросом - соответсвует ли ситуация в медицине написанному в статье и если да, то почему? Ответ постараюсь выложить сюда же.
  46. DrVintorez (Данил) 8 февраля 2018 18:44
    Цитата: свой1970
    Восстановить военную кафедру?повесить погоны?дать знания которые не пригодятся и забудутся через 2-3 года - в связи с отсутствием войны?

    Да зачем? Оставляйте так как есть! Отправляйте врачей после вуза в армию. Нормально же. Это сарказм. Восстановить военные кафедры в медвузах это минимум. Необходимый минимум в случае серьезной войны. Это-моб резерв. Знания по инфекционным болезням остаются у стоматолога даже через 10-20-50 лет после окончания вуза. С чего это доктор обязан забыть "войну" через 2-3 года?
    1. свой1970 (Сергей) 9 февраля 2018 08:30
      Цитата: DrVintorez
      С чего это доктор обязан забыть "войну" через 2-3 года?
      -а вы все знания школьные помните?корень квадратный, производные, тангенсы-секансы и т.п.?не используемые знания - забываются..
      Но это ладно..
      Наша промышленность физически не сможет выпускать танки/самолеты в потребном количестве для большой войны и летчиков выпускать как в ВОВ после 6 месячных курсов - тоже уже не получится.И именно это ЗАСТАВИТ в случае большой войны применять ЯО-как нас, так и нашего противника. И мы и США воевали после ВМВ исключительно с противником не имеющим хорошо вооруженной массовой армии.
      И будут после этого погоны у врачей или не будут- уже не важно,главное чтобы хоть какие нибудь врачи остались...
      1. DrVintorez (Данил) 10 февраля 2018 20:09
        Цитируйте нормально, не вырывая из контекста. Написал же что стоматолог помнит инфекцию, с чего войну забывать? Вы забываете один очень важный момент: единожды полученные и усвоенные знания легко и быстро восстанавливаются. А вот если знания получены не были, то с нуля их получить намного тяжелее
  47. люся (люся) 8 февраля 2018 20:03
    Цитата: DrVintorez
    Ну и? А вы уверены что человек, которому вы отвечаете из Керчи?


    Это Вы о чем? Я же не Москву предлагаю.
    Могу предложить ещё круче Кичкилдак(пгт. Черноморское- 11тыс. население), чем Керчь.
    Выбирайте. http://mzdrav.rk.gov.ru/rus/file/vakansii(28).pdf
    . Или это. Информации уйма. У кого есть регионал. база Консультант +, можно оклады по всем субъектам РФ посмотреть.
    1. DrVintorez (Данил) 8 февраля 2018 20:10
      Т.е. Вы человеку предлагете в Керчь переехать? Может вы потнтересуетесь из какого он региона? Вы еще ради сарказма покажите зарплаты стоматолога в штаье Юта, почему бы и нет? Раз вы так шикарно владеете консультантом, могли бы и понять откуда человек, а не показывать картинки с других регионов. Да и показывать зарплату, когда ввм говорят про оклад... Как то не очень. Сколько ставок на такую зп? Сколько дежурств? Итд итп...
      1. люся (люся) 8 февраля 2018 21:24
        Мне ни Вы, ни он не интересны, тем более речь ведется не про него. Свое отношение к врачам высказываю, из практики общения с ними.
        Консультантом+ владеть не надо, надо уметь его установить и обновлять, при этом бесплатно, т.к удовольствие не дешевое. Не владеете, пользуйтесь онлайн по 3000руб. в месяц.
        Вам не менеджер всё не слава богу. Я ради Вас смотреть оклады, порядок начисления надбавок c льготами и без, установленные в субъектах РФ не буду.
        Хочет человек писать про оклад 10700 пусть пишет.
  48. АлеБорС (Алексей) 9 февраля 2018 14:15
    Ну а что? Ща как выберем, и попрёт... good
    А по делу, не только медицина в такой ж... глубокой яме. belay
  49. Ванёк (Иван) 10 февраля 2018 07:34
    Русских на войне погубит медицина

    А не Русских - мороз, распутица и прочие вши, да блохи.
  50. oracul (леонид) 10 февраля 2018 08:27
    "Всякому овощу - свое время", "нельзя объять необъятное". То, что проблем в здравоохранениии выше крыши - это факт, понятно , что и военной медицине не без проблем. Только вот советчикам из-за бугра я бы не придавал столь большое внимание. Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву.
Картина дня