Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: [email protected]

СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией

В газете «Коммерсантъ», ссылающейся на источники, говорится о том, почему российский штурмовик Су-25 осуществлял облёт зоны деэскалации в провинции Идлиб на относительно низкой высоте. В материале заявлено, что это могло бы связано с тем, что Турция ранее предоставила гарантии безопасности российской стороне при выполнении авиамониторинга.

Из материала:
При разработке полетного задания могли положиться на это.


Напомним, что самолёт был атакован с земли в тот момент, когда он находился на высоте до 4 тыс. метров. Эта высота делает самолёт уязвимым для ПЗРК, которые оказались в наличии у боевиков террористической группировки «Джебхат ан-Нусра» (*запрещена в России). Именно эта группировка и взяла на себя ответственность за нанесение удара по Су-25, в результате которого после катапультирования погиб пилот – майор Роман Филиппов.


СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией


Сегодня стало известно о том, что российское оборонное ведомство сформировало рабочую группу, которая занимается выяснением всех обстоятельств трагедии в Идлибе. На этом фоне сообщается, что с момента атаки по Су-25 боевиками «ан-Нусры»* российская авиация нанесла не менее 60 ударов по выявленным целям на земле.

В газете «Известия» говорится о том, что после трагического инцидента с российским штурмовиком в сирийском Идлибе принято решение выполнять полёты на высотах от 5 тысяч метров – для снижения риска атаки с использованием ПЗРК. Это также защитит Су-25 от применение зенитных скорострельных пушек, а также от обычного стрелкового оружия.

Одновременно с этим, вероятно, встаёт и вопрос доверия турецкой стороне и всем тем «партнёрам», которые вооружили террористов ПЗРК.

Использованы фотографии: Твиттер

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 116

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Чёрный 5 февраля 2018 12:54
    Вот любят у нас всё задним числом делать...
    СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией

    А это вообще полнейшая наивность...
    1. Logall (Александр) 5 февраля 2018 13:00
      И "задним" умом думать!
      Всё заднее активизировали, когда нужно наперёд...
      1. НЕКСУС (Андрей) 5 февраля 2018 13:02
        Цитата: Logall
        И "задним" умом думать!

        НИЖНИМ ПОЛУШАРИЕМ МОЗГА.
      2. Angel_and_Demon (Виктор) 5 февраля 2018 13:03
        Цитата: Logall
        И "задним" умом думать!

        встаёт и вопрос доверия турецкой стороне и всем тем «партнёрам», которые вооружили террористов ПЗРК.
        как то медленно, если не ускорят, то точно "отпартнерят"
        1. Logall (Александр) 5 февраля 2018 13:06
          Цитата: Angel_and_Demon
          "отпартнерят"

          И высушат yes
          1. Angel_and_Demon (Виктор) 5 февраля 2018 13:09
            Цитата: Logall
            И высушат

            вот-вот, а людей жалко hi
            1. Leeds (Alexander) 5 февраля 2018 13:35
              Если кто не видел, как наши Грачи утюжат бородатых у*ков НУРСами в том же Идлибе, посмотрите. И успех в броске к Духуру основан на участии наших ВКС.
      3. kapitan92 (Вячеслав) 5 февраля 2018 13:10
        Цитата: Logall
        И "задним" умом думать!
        Всё заднее активизировали, когда нужно наперёд...

        Сейчас по традиции, все будут прикрывать свои задницы и искать крайних. hi
    2. Ami du peuple (Андрей) 5 февраля 2018 13:03
      Ага, давайте теперь всё на турков валить. Но нусрачей-то они точно не вооружали - у турок свои клиенты, а те никак не бывшие аль-каидовцы. Еще бы на некие "гарантии" от США сослались - это было бы, по крайней мере, логичнее. Но точно так же глупо
      1. Гигант мысли (Пётр) 5 февраля 2018 13:08
        Но в любом случае, туркам доверять нельзя и особо полагаться на их слово не нужно, ненадёжные они друзья, без зазрения совести могут нарушать договорённости, хотя бы взять отправку на днях конвоя вглубь провинции Идлиб.
        1. Владимир16 (Владимир) 5 февраля 2018 13:36
          При чем тут турки?
          Сколько американских самолетов было сбито в Сирии?
          Какой смысл летать так, чтобы тебя могли сбить? Кто отдавал эти преступные приказы? Что за гусарство в небе над врагом до зубов вооруженном?

          Что за детский лепет сейчас идет из МО?
          1. Beholder 5 февраля 2018 13:44
            А скажите нубу, когда летчикам стали давать гранаты в боевом комплекте?
            Получается, что летчик что-то подозревал, раз имел у себя гранату для подрыва. А командование опять не при чем?
            1. Ami du peuple (Андрей) 5 февраля 2018 13:50
              Цитата: Beholder
              когда летчикам стали давать гранаты в боевом комплекте?
              Всегда так было.
              Но, по Вашей логике, лётчик, конечно, подозревал, взял гранату (кстати, интересно где? на дамасском рынке купил?) и летел с целью быть сбитым и очутиться на вражеской территрии и потом подорвать себя, ага.
              Из школы давно пришёл?
              1. Beholder 5 февраля 2018 17:35
                Давно. Про мою логику не Вам судить, детсадовец!
            2. Alexey RA (Алексей) 5 февраля 2018 14:14
              Цитата: Beholder
              А скажите нубу, когда летчикам стали давать гранаты в боевом комплекте?

              С Афгана. Вот "афганская" комплектация носимого аварийного запаса вертолётчика:
          2. Orionvit (Orionvit) 5 февраля 2018 21:39
            Цитата: Владимир16
            Что за детский лепет сейчас идет из МО?

            Статью читайте. Первая строчка
            В газете «Коммерсантъ», ссылающейся на источники
    3. КВУ-НСвД (Виктор) 5 февраля 2018 13:05
      При разработке полетного задания могли положиться на это.
      Во первых Коммерсант тот ещё источник , а во вторых командование обязано учитывать возможность противодействия врага при любых раскладах и заверениях .
      1. vadson (Вадим) 5 февраля 2018 13:52
        Цитата: КВУ-НСвД
        При разработке полетного задания могли положиться на это.

        а могли и не положиться, вы правы коммерсанту веры нет
        1. Mole (Леонид) 5 февраля 2018 17:05
          Цитата: vadson
          а могли и не положиться, вы правы коммерсанту веры нет

          Вполне предсказуемо, турецкую карту разыгрывать будут. После разделения, властвовать проще.
          "Коммерсант" же - "бизнес" делает.
    4. Kars (Запорожье) 5 февраля 2018 13:07
      Больше похоже что что раз такое пишут то сбитие это провокация что бы Турцию и РФ рассорить.какие в Сирии могут быть гарантии от ПЗРК или пулеметно пушечного обстрела.
    5. karish (Александр) 5 февраля 2018 13:25
      Цитата: Чёрный
      Вот любят у нас всё задним числом делать...
      СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией

      А это вообще полнейшая наивность...

      Полная наивность писать о каком то мониторинге.
      Сушки работали , видео удара НУРСами присутствует.
      Почему МО пишет о мониторинге , наверное не хочет что бы задавали вопросы по поводу авиаудара в зоне деэскалации ( где запрещены по договору в Астане авиаудары ) .
      Это зона ответственности Турции с турецкими военнослужащими и подконтрольными им группировками.
      А что им остается делать ? Наехать на Турцию ( которая уже была врагом , теперь друг -- опять помидоры запрещать ? )
      Вот и пишут разную муть ---- мониторинг.
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 5 февраля 2018 13:49
        Цитата: karish
        Ага, давайте теперь всё на турков валить.

        Цитата: Kars
        Больше похоже что что раз такое пишут то сбитие это провокация

        Вчера было много версий, и про турок, и про матрасов и про выход из атаки.
        Вот видео , выводы делайте сами.
      2. влад66 (Владимир) 5 февраля 2018 15:39
        Цитата: karish
        наверное не хочет что бы задавали вопросы по поводу авиаудара в зоне деэскалации ( где запрещены по договору в Астане авиаудары ) .

        По Джебхат ан Нусре и ИГИЛ авиаудары не запрещено, не надо Саня подменять понятия, а с той же нусрой активно якшаются не только протурецкие ССА, но и СДС проамерские, неизвестно еще чьи уши торчат, а полосатым подставить того Эрдогана просто манна небесная и очень выгодная, хотя как ты знаешь к туркам симпатий у меня нет совсем, но тут кто то уж очень активно подкладывает турок. request ИМХО конечно. drinks
        1. karish (Александр) 5 февраля 2018 17:06
          Цитата: влад66
          По Джебхат ан Нусре и ИГИЛ авиаудары не запрещено

          Согласен - но это не Нусра.
          И они находятся внутри зоны деэскалации , которая под контролем турков.
          Цитата: влад66
          а полосатым подставить того Эрдогана просто манна небесная и очень выгодная, хотя как ты знаешь к туркам симпатий у меня нет совсем, но тут кто то уж очень активно подкладывает турок.

          Влад . турки уже давно себя в Сирии чувствуют пупом вселенной.
          Их подкладывать не надо , они творят что хотят.
    6. Проксима (Оболенский Сергей) 5 февраля 2018 14:05
      Цитата: Чёрный
      Вот любят у нас всё задним числом делать...
      СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией

      А это вообще полнейшая наивность...
      Понятно, что турки «гаранты» ещё те! Дело в другом, почему «сушка» не воспользовалась тепловыми пиропатронами, которые отвлекают ракету с тепловым наведением от цели?!? Вот это настоящая загадка!
    7. sgazeev (Александр) 5 февраля 2018 16:22
      Цитата: Чёрный
      Вот любят у нас всё задним числом делать...
      СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией

      А это вообще полнейшая наивность...

      Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым.Что-то не видно решимости.Турок всегда ударит ножом в спину при любой возможности.
    8. единокровец 5 февраля 2018 18:42
      Цитата: Чёрный
      А это вообще полнейшая наивность...

      Это называется пытаются прикрыть свои жоп..ы.
  2. Фурия (фурия) 5 февраля 2018 12:57
    Турецких гарантий со сбитым Турцией Су-24М Путину показалось мало,еще один самолет РФ партнеры угробили?! А не пора ли прихожанам Ельцинцентра валить из РФ,к партнерам,а то уже утомили?!
    1. Logall (Александр) 5 февраля 2018 13:05
      Поддерживаю ваши настроения, но не нужно всё в одно корыто мешать... Помои получаются!
    2. Esoteric (Юрий Васильевич) 5 февраля 2018 13:06
      Цитата: Фурия
      Турецких гарантий со сбитым Турцией Су-24М Путину показалось мало,еще один самолет РФ партнеры угробили?!

      Это раньше проверяли "гарантию" отсутствия врагов так:
      1. Ami du peuple (Андрей) 5 февраля 2018 13:19
        Бред. Вы действительно считаете, что командующий, во главе парадного строя, должен лично инспектировать результаты недавней зачистки н/п? Судьба генерала Романова Вам в помощь.
        И не принимайте художественное кино за историческую правду.
        1. sabakina (Вячеслав) 5 февраля 2018 22:37
          Цитата: Ami du peuple
          Бред. Вы действительно считаете, что командующий, во главе парадного строя, должен лично инспектировать результаты недавней зачистки н/п? Судьба генерала Романова Вам в помощь. И не принимайте художественное кино за историческую правду.
          Можно подумать, Вы там лично присутствовали!
    3. частное лицо 5 февраля 2018 15:51
      А не пора ли прихожанам Ельцинцентра валить из РФ,к партнерам,а то уже утомили?
      Да при чём тут центр? Это война а война не бывает без потерь. Всю правду знает только пилот сушки и его боевые товарищи. А тут на ВО куда не посмотри то стратег, турки дали гарантии но Нусра ведь их не давала.
      1. Фурия (фурия) 5 февраля 2018 17:51
        И чем хуже командир,тем эти потери выше,а история повторилась.На задание послан один бомбардировщик,без прикрытия и результат налицо...Вам не кажется,что с (Андерсена) в кремле пора спросить за 20 лет пустого базара?! Тем более,что ни работы над ошибками ,ни раскаяния в них я не вижу...Видимо вы иного мнения,а мне от ( великих ) полководцев ,а ля Паша Грачев -Мерседес уже тошнит !
        1. единокровец 5 февраля 2018 18:46
          Цитата: Фурия
          На задание послан один бомбардировщик,без прикрытия и результат налицо.

          Там была пара .
        2. частное лицо 5 февраля 2018 19:51
          .Вам не кажется,что с (Андерсена) в кремле пора спросить за 20 лет пустого базара?! Тем более,что ни работы над ошибками ,ни раскаяния в них
          Так в чём проблема спроси? Или очкуешь? Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
          1. Фурия (фурия) 6 февраля 2018 21:31
            Бой со стороны видят именно Грачевы,бухая в кремле...
    4. единокровец 5 февраля 2018 18:43
      Цитата: Фурия
      Турецких гарантий со сбитым Турцией Су-24М Путину показалось мало,еще один самолет РФ партнеры угробили?! А не пора ли прихожанам Ельцинцентра валить из РФ,к партнерам,а то уже утомили?!

      Конечно это лично Путин составлял план полёта и приказал летать ниже 5 тысяч . Блин откуда такие иди..о.т.ы берутся sad
      1. jjj 5 февраля 2018 20:53
        Цитата: единокровец
        Блин откуда такие иди..о.т.ы берутся

        Это предвыборное. Гранты надо осваивать. А ВО считается очень подходящим для этого ресурсом
        jjj
      2. Фурия (фурия) 6 февраля 2018 21:32
        Если Путин такой умный,почему назначенные им генералы и губернаторы никакие?! Может он вовсе не такой гений,каким вы его себе нарисовали?!
  3. НЕКСУС (Андрей) 5 февраля 2018 12:58
    При разработке полетного задания могли положиться на это.

    Это верх идиотизма -полагаться на члена НАТО ,то есть на обещания потенциального противника. ДБ. fool Ничему жизнь не учит наших генералов.Истории с СУ-24 не хватило.
    1. yehat (Сергей) 5 февраля 2018 13:17
      не воспринимай всерьез озвученную причину. Скорее всего это вранье для отвлечения внимания,
      а не идиотизм. Наверняка, причина такого профиля полета другая.
      1. НЕКСУС (Андрей) 5 февраля 2018 13:22
        Цитата: yehat
        Наверняка, причина такого профиля полета другая.

        Какая?Отдать на сьедение выродкам нашего летчика? Где прикрытие штурмовика было? Отбомбили ту местность для проформы,будто те,кто сбил Грача,сидели там и ждали,пока их ракетами да бомбами праведными накроют.
        Все эти невнятные блеяния по поводу полетных заданий ,поднятия высоты штурмовиков-это все детский лепет,а не реакция МО.
        1. Оверлок (Сергей) 5 февраля 2018 13:50
          Цитата: НЕКСУС
          НЕКСУС Сегодня, 13:22 ↑
          Цитата: yehat
          Наверняка, причина такого профиля полета другая.

          Какая?Отдать на сьедение выродкам нашего летчика?

          Провокация однозначно.
          Западные «журналисты» поднимают волну о якобы гибели мирных жителей из-за российских авиаударов. И вот уже внимание общественности приковано к кадрам из больницы для недоношенных детей, которую якобы «разбомбили русские».
          Обывателя уже не волнует, откуда у «повстанцев» взялся ПЗРК и почему они ведут атаку на самолеты, выполняющие рядовые облёты территорий. Все негодование и возмущение умело перенаправлено на Асада и Путина, которые совершили очередное «военное преступление». В итоге — симпатии «зрительного зала» на стороне «повстанцев», публика жаждет резких заявлений совбеза ООН и немедленного отмщения в виде новых санкций.
          И если завтра будет сбит ещё один российский самолёт — никто это событие не осудит, а скорее наоборот, оставит под новостью коммент «убийца детей получил по заслугам».
          Примечательно, что главным «обозревателем» событий вокруг больницы был тот же персонаж, что и на месте падения Су-25. Не думаю, что это простое совпадение. Кстати, именно он оказался «очевидцем» атаки зарином, якобы имевшей место в Хан-Шейхуне, в которой США по сей день день обвиняют Асада.
          Все это — звенья одной цепи, одна из целей которой — помешать наступлению правительственной армии на Идлиб, являющийся пристанищем для широкого ряда группировок, противостоящих Асаду. И, как следствие, отложить на неопределённый срок окончательное урегулирование сирийского вопроса, нивелировав главное достижение 2017 года. А именно — сохранение взаимодействия в рамках треугольника Россия-Иран-Турция, несмотря на противодействие со стороны США.

          ‪Плюс, есть желание столкнуть лбами Россию и Турцию (желательно, с отказом последних от закупки у РФ С-400 и строительства «Турецкого потока»), и «повязать кровью» курдов, которые, предположительно, являются источником получения бармалеями американского оружия.

          В качестве вишенки на торте — очередная волна обвинений России в военных преступлениях, которые должны привести к всеобщему осуждению и дискредитации в глазах мирового сообщества. Начало уже положено.
          Reuters: «В ответ на сбитый Су-25, Россия нанесла авиаудары по удерживаемым повстанцами городам в Идлибе. Была атакована больница. На видеозаписях, предоставленных спасателями, видно, как из разрушенного здания больницы на носилках выкатывают детей».

          ‪Как видите, все было подготовлено заранее и продуманно до мелочей. Оставалось лишь дождаться часа Х, когда в нужном месте появится наш самолёт…
        2. yehat (Сергей) 5 февраля 2018 13:55
          Где прикрытие штурмовика было?

          у нас постоянно экономят. туда, где 10 безопасно справятся, отправляют одного, который геройски выполняет или умирает. Так везде в стране делают. Экономят на людях.
          Какая?

          я могу только гадать. но если ее не озвучили, наверняка какая-то простая бытового уровня.
          Например, с этой высоты было легче вести разведку или целеуказание или топливо экономили или пониже шли, чтобы издали заметность снизить или тупо никто не думал о высоте.
          Отдать на сьедение выродкам нашего летчика?

          наш штаб интересует не потеря пилота, а шумиха вокруг этого.
          У них нет мотивов беречь жизни, за это медали и чины не дают.
          Куда интереснее увеличить вероятность выполнения задачи за счет увеличения риска.
        3. единокровец 5 февраля 2018 18:51
          Цитата: НЕКСУС
          Где прикрытие штурмовика было?

          Они парой шли как и положено . Другой вопрос зачем вообще работать с такой высоты .
          Цитата: НЕКСУС
          Все эти невнятные блеяния по поводу полетных заданий ,поднятия высоты штурмовиков-это все детский лепет,а не реакция МО.

          А что они могут ещё сказать? В колени упасть? Важно , что бы провели внутреннее расследования и тех кто готовил полёт отослали в РФ дослуживать.
    2. единокровец 5 февраля 2018 18:47
      Цитата: НЕКСУС
      Это верх идиотизма -полагаться на члена НАТО ,то есть на обещания потенциального противника. ДБ.

      Это просто отмазка своей некомпетентности.
      Цитата: НЕКСУС
      Ничему жизнь не учит наших генералов.Истории с СУ-24 не хватило.

      Мало Сердюков чистил, мало .
  4. _Jack_ 5 февраля 2018 12:58
    В материале заявлено, что это могло бы связано с тем, что Турция ранее предоставила гарантии безопасности российской стороне
    могло бы связано - свои предположения выдают за факт
  5. Житель Урала 5 февраля 2018 13:01
    "Коммерсанту" как то последнее время доверия нет - вбросы какие-то делает.
    Просто пиарятся на "горячих" новостях, чуть чуть правды и никогда полная правда, как в правилах рекламы.
    официально пока ничего не известно - были договоренности - нет, просто облет был или нет. Только гадалки, и журналисты тут как тут. От МО тоже информации мало.
  6. loft79 (Артем) 5 февраля 2018 13:02
    Тупые предположения. Сушка выходила с боевого захода, какой там нафиг мониторинг. Непонятно почему ловушки не отстреливал, и блин очень жаль, у нас как обычно, мертвым воздают почести. Слов нет, одни эмоции.
  7. q75agent (.......) 5 февраля 2018 13:05
    бесят комментарии а бы что написать , шел на низкой высоте .....да работала там пара су-25 работала !!!
    1. sabakina (Вячеслав) 5 февраля 2018 22:50
      Видео качественное, и это уже не первый ракурс, с которого снято подбитие СУ...Наводит на мысли, кто это мог устроить....
      1. единокровец 6 февраля 2018 03:10
        Обычное видео для бармалеев. Вы что первый раз видите контент ИГИЛ и Нусры?
  8. Геркулесыч (Витальевич) 5 февраля 2018 13:13
    ТУРКУ НЕ ВЕРЬ -века назад сказано, и до сих пор актуально! Как можно верить тем, кто против нас всегда воевал, у кого доктрина подразумевает участие вместе со всем блоком НАТО в войне против нашей страны? Из за недальновидности чинуш какую по счету машину потеряли!Да, и фиг с самолетами, вертолетами -людей наших жалко! Ведмедева бы в один самолет посадить, и отправить на боевое задание!
  9. антивирус 5 февраля 2018 13:15
    писал уже

    платим за выдавливание амеров-- надо "сознательно доверять" туркам , те ГАРАНТИРОВАЛИ"- СОГЛАСОВАНО.
    ПОЛУЧИТЬ ЕЩЕ ИЗВИНЕНИЯ, ЧТОБ БЫЛИ ВИНОВАТЫ И ДОЛЖНЫ НАМ ЗА ...??? ЧТО ВОЗЬМЕМ В ВЗАМЕН?
    нефть в обмен на кровь?
    1. МИМО ПРОХОДИЛ (Сергей) 5 февраля 2018 13:27
      Не нефть - это туркам, они себе как минимум 2 региона Сирии отожмут. Газовая труба - цель подвести трубу, построить хаб, заключить контракты, т.е. посадить Европу на газовую иглу, минуя Украину. А Сирия - так конфликт нужно продолжать, что бы у других стран не было мыслей через Сирию свои трубы вести
      1. ASDik37 (Александр) 5 февраля 2018 14:18
        Согласен. Нефть и газ здесь как бонусы. Основная цель - контроль территорий, дабы не пустить дешевый Катарский газ напрямую в Европу, в обход Суэцкого канала.
        1. karish (Александр) 5 февраля 2018 14:22
          Цитата: ASDik37
          Основная цель - контроль территорий, дабы не пустить дешевый Катарский газ напрямую в Европу

          те воюют за интересы Газпрома ? belay
          Цитата: ASDik37
          в обход Суэцкого канала.

          У Катара построен такой флот по транспортировке СПГ , что им труба не нужна.
          Кстати до войны был подписан договор с Ираном ( у Сирии ) на прокладку газопровода и нефтепровода в Европу через Сирию
          Как Вы это прокоментируете ?
          Иран начал работы по строительству газопровода, который доставит экспортный газ в Ирак и Сирию.
          Мероприятие было анонсировано Ираном ещё месяц назад, 22 ноября 2012 г.

          Магистральный газопровод (МГП) Иран-Ирак-Сирия протяженностью 1,5 тыс км.
          Мощность МГП составит 110 млн м3/сутки.

          Сирия предполагала приобрести от 20 млн до 25 млн м3/сутки иранского газа, а Ирак уже заключил сделку с Ираном о приобретении 25 млн м3/сутки газа для использования на газовых электростаницях..

          1-я фаза проекта (по территории Ирана) составит 225 км.
          По территории Ирака пройдет около 500 км МГП, по территории Сирии 500-700 км.
          Затем газопровод продолжат в сторону Европы , по дну моря или через Турцию.

          1-ю фазу строительства МГП планируется завершить уже к осени 2013
          1. ASDik37 (Александр) 5 февраля 2018 14:37
            Цитата: karish
            те воюют за интересы Газпрома ? belay

            Таки да. Интересы отдельных компаний ныне тесно переплетены с интересами государства.
            Цитата: karish
            У Катара построен такой флот по транспортировке СПГ , что им труба не нужна.
            Кстати до войны был подписан договор с Ираном ( у Сирии ) на прокладку газопровода и нефтепровода в Европу через Сирию
            Как Вы это прокоментируете?

            По поводу флота - так ведь ему еще аравийский полуостров обогнуть надобно и Суэц пересечь - большие накладные расходы.
            Ну и про нефте-газопровод - кто его контролирует, тот за транзит плату и устанавливает.
            1. karish (Александр) 5 февраля 2018 14:42
              Цитата: ASDik37
              Таки да. Интересы отдельных компаний ныне тесно переплетены с интересами государства.

              не вводите народ в состояние когнетивного диссонанса.
              Цитата: ASDik37
              По поводу флота - так ведь ему еще аравийский полуостров обогнуть надобно и Суэц пересечь - большие накладные расходы.

              Да ладно , глупость какая.
              Сколько от катара до Суэца ? 2500 км ?
              3-е суток .
              А сколько стоит построить газопровод ?
              Перевозка в Газоналивных судах вообще ничего не стоит , точнее копейки.
              Танкер на своём же газу и идёт.
              Цитата: ASDik37
              Ну и про нефте-газопровод - кто его контролирует, тот за транзит плату и устанавливает.

              Так что Асаду вроде как не нравилось ( если да же через него прошёл гахопровод из Катара ? ) --- что денег за транзит не хотелось ?
              1. ASDik37 (Александр) 5 февраля 2018 15:06
                Цитата: karish
                не вводите народ в состояние когнетивного диссонанса.

                Какой же тут диссонанс - чем эффективней работает предприятие, чем больше его прибыль, тем больше налог в казну
                Цитата: karish
                Да ладно , глупость какая.
                Сколько от катара до Суэца ? 2500 км ?

                А сколько сейчас Египет берет за пересечение канала?
                Цитата: karish
                Так что Асаду вроде как не нравилось ( если да же через него прошёл гахопровод из Катара ? ) --- что денег за транзит не хотелось ?
                Не Ассаду, а "Друзьям Сирии".
                1. karish (Александр) 5 февраля 2018 17:14
                  Цитата: ASDik37
                  Какой же тут диссонанс - чем эффективней работает предприятие, чем больше его прибыль, тем больше налог в казну

                  Так в Сирии россия для того что бы с ИГИЛ бороться
                  Цитата: ASDik37
                  А сколько сейчас Египет берет за пересечение канала?

                  стоимость прохода самого крупного судна( типа авианосца ) достигает 1 млн баксов
                  -- в общем копейки.
                  перевозит до 87 тыс м куб. сжиженного газа.
                  это почти 700 млн м.куб обычного газа.
                  Цитата: ASDik37
                  Не Ассаду, а "Друзьям Сирии".

                  что то с экономикой у вас слабовато.
                  1. антивирус 5 февраля 2018 18:38
                    клоун -это провокатор? или провокатор ---это клоун?


                    бСССР много приобрел сбагрив в Палестину таких...
                    для аналитиков:
                    борьба в Сирии ---против денег ,, за свои деньги .
                    понимайте как хотите.
                    если зададите вопрос письменно -поясню КТО ЧЬЮ И ПРОТИВ ЧЬИХ ИГРАЕТ а газпрома и др чумазых там нет( или очень мало их влияние)--рядом жить и так чудить?
                  2. sabakina (Вячеслав) 5 февраля 2018 22:53
                    Кариш, маленький вопрос. Почему погоны синие?
  10. Лексус (Алексей) 5 февраля 2018 13:16
    С такой высоты Су-25 просто не сможет эффективно применять свой основной комплекс вооружения: НУРСы и пушку.
    Неспособность нейтрализовать даже такую убогую ПВО, обеспечить надёжное прикрытие атакующих авиационных единиц (в т.ч. действиями спецназа и артиллерии, об ударных БПЛА вообще молчу), ущербный уровень подготовки и организации групп эвакуации - как итог, боевая ценность штурмовика приблизилась к нулю. С 5 км даже модернизированный Су-24 "работает" куда лучше. Не стыдно для "самой боеспособной армии мира"?
    Да, конечно, жизни солдат - самое дорогое - но, просто не представляю себе Ил-2, скидывающий бомбы на гитлеровцев с высоты несколько километров, в Курской битве. Простите за жёсткость hi
  11. МИМО ПРОХОДИЛ (Сергей) 5 февраля 2018 13:23
    Молодцы турки, развели лохов. Турция-Россия - 3:0 (по документально подтвержденным). покупаем попкорн, ждем
    1. yehat (Сергей) 5 февраля 2018 13:56
      95% уверен что это не турки. Им сейчас шум во время наземных операций не нужен.
      1. антивирус 5 февраля 2018 18:41
        я очень испорчен -- " нужен коридор для Тур П2" в Европу, не всех еще "наш" Ердоган убедил помочь русским
  12. q75agent (.......) 5 февраля 2018 13:23
    наконец то реакция МО "Погибший 3 февраля 2018 года в бою с террористами в Сирийской Арабской Республике заместитель командира эскадрильи штурмового авиаполка Восточного военного округа майор Роман Филипов представлен министром обороны РФ генералом армии Сергеем Шойгу к присвоению звания Герой Российской Федерации посмертно", - говорится в сообщении ведомства.
  13. Zaurbek (Zaur) 5 февраля 2018 13:23
    ..а почему он летел один, а не в паре? Ведомый обычно предупреждает о пусках и сразу наносит удар по району пуска.
    1. NEOZ 5 февраля 2018 13:35
      видимо, потому что он и был ведомый....
    2. dauria (Алексей) 5 февраля 2018 13:37
      Ведомый обычно предупреждает о пусках и сразу наносит удар по району пуска


      Ну, пропустили бы ведущего и отработали по ведомому. Это подготовленный противник, отнюдь не трусливый . А потом подождали бы спасателей с вертолётом и тоже завалили. Что их за баранов-то держите.
      1. Zaurbek (Zaur) 5 февраля 2018 14:02
        Это все было отработано еще в Афганистане...
      2. слава1974 (слава) 5 февраля 2018 14:11
        А потом подождали бы спасателей с вертолётом и тоже завалили. Что их за баранов-то держите.

        Это не причина , чтобы не спасать сбитого летчика. Да бывает и так , как вы написали. Например в Чечне.
        В 1999 году пилотировавший Су-25 летчик был сбит над Аргунским ущельем и катапультировался в районе Дачу-Борзоя. Наших там еще не было, и найти летчика в горных лесах можно было, только используя вертолеты. Из Моздока на поиски подававшего радиосигналы пилота были подняты пара Ми-24 и пара Ми-8. В районе Волчьих Ворот один из боевых вертолетов сбивают - машина взрывается в воздухе, а обстрелянные боевиками «восьмерки», получив повреждения, с трудом дотягивают до наших боевых порядков под Дуба-Юртом. В район поиска направляются еще два Ми-8, но один из них, также попав под обстрел, совершает вынужденную посадку в горах, а второй Ми-8, подсаживается к подбитой машине и забирает людей. Еще пять вылетевших на поиски вертолетов также возвращаются лишь с пробоинами. В итоге, потеряв в тот день сразу девять машин, летчика спасти не смогли.
        На следующее утро операция продолжилась – летчика наверняка искали и «духи». В районе поиска летчик подавал радиосигналы, которые были запеленгованы, была направлена группа из двух Ми-8 с десантом и четырех боевых вертолетов прикрытия. Правильно назначенный маршрут и предшествующая вылету группы работа фронтовой авиации позволили избежать потерь и решить задачу. Услышав шум винтов, летчик обозначил себя оранжевыми дымами, и его заметили. О том, насколько вовремя подоспели вертолеты, красноречиво говорили пустые кассеты вернувшихся «двадцатьчетверок» и рассказ спасенного о том, как он уже слышал лай приближающихся собак.
        За сутки было потеряно 2 вертолета уничтоженными со всем экипажем и группами спецназа на борту, и 9 вертолетов поврежденными.


        Но можно привести и много других примеров, с гораздо более успешными действиями спасателей. Все как на войне.
  14. трофим (Павел) 5 февраля 2018 13:27
    Бред какой то а не заявление.Видно же что Сушка работала НУРСами, какие 4 километра? Не понятно почему при выходе из атаки ИК ловушки не отстреливались. Пилот - мужик, земля ему небом.
    1. yehat (Сергей) 5 февраля 2018 13:58
      в афгане самолеты постоянно ловушки кидали во время полетов, даже если никакой атаки не засекали.
  15. Alex-a832 (Алексей) 5 февраля 2018 13:27
    Всё - пошла в прессу какая - то каша, что туркам безмерно доверяли, поэтому над бармалеями летали низко. Кто вообще туркам мог довериться? Да и насколько турки там контролируют ситуацию - на20%, 30% или даже 50%? А это равносильно вражеской территории...
  16. Хагалаз (Роман) 5 февраля 2018 13:38
    Как можно полагаться на какие то гарантии, в таком вопросе? Турция, даже будучи, ну ПРЕДПОЛОЖИМ, дружественным государством, что естественно не так, просто физически не способна в полной мере осуществить эти гарантии.
  17. ASDik37 (Александр) 5 февраля 2018 13:47
    Какой мониторинг, если Су-25 отстрелялся НУРСами? Какие гарантии, и каким боком тут Турция? Даже если эти боевики союзники туркам, то почему решили, что они не будут огрызаться и сидеть спокойно, когда наши самолеты будут по ним работать?
  18. Siegen (Валентин) 5 февраля 2018 13:47
    Сперва писали, что ПЗРК поставляли американцы или турки.
    Теперь пишут, что со склада, который сгорел на западе Украины.
    Одни предположения... am
  19. БАРХАН (СЕРГЕЙ) 5 февраля 2018 13:48
    Что то мне кажется ,что до выборов вообще никаких резких движений не будет.Как бы не взбудоражить электорат.Надо месяц продержаться ...думают в Кремле,а со всех сторон будут сыпать полной мерой....
    Даже с какой то ностальгией вспоминаю тихие нуливые...
  20. groks (Олег) 5 февраля 2018 13:49
    МОРФ жжот. Каким образом Турция может гарантировать? Это подтверждение контактов Турции с террористами? Да на таком уроне, что Тейп сказал "Ша!" и все затаились.
    МОРФ настаивает, что это был "облёт". Что должен был "облетать" штурмовик на такой высоте? Было навешено спеоборудование, которое нельзя применить на большей высоте? Допустим - аппаратура радиоконтроля и/или подавления? Так сказали бы уже.
    1. karish (Александр) 5 февраля 2018 13:55
      [quote=groks]МОРФ жжот. [/quote]
      действительно жжёт -- назвав это облёт и мониторинг зонэ ДЕЭСКАЛАЦИИ laughing
      [/quote]

      [quote=groks] Каким образом Турция может гарантировать?[/quote]
      Это её зона ответственности , а гарантировать ? Вообщето по договру в Астане там ВКС летать не должны , а тем более бомбить --как это гарантировало МО РФ

      [quote=groks] Это подтверждение контактов Турции с террористами?[/quote]
      Для Турции они не террористы - Турция контролирует эту зону деэскалации , там находятся турецкие военнослужащие и подконтрольные им боевики.
      ВКС там априори не должно было быть
      Поэтому , при всём моём уважении к героическому поступку пилота -- какого хрена его туда послали ? Кто за это ответит ?
      [quote=groks]МОРФ настаивает, что это был "облёт".[/quote]
      Врёт , есть кадры работы Су-25 НУРСами
      1. SOF (Александр) 5 февраля 2018 14:57
        Цитата: karish
        Это зона ответственности Турции с турецкими военнослужащими и подконтрольными им группировками

        ...дружище наш ближневосточный... а объясни нам, чего вас так судьба зеленых бармалеев в Идлибе растревожила? Так растревожила, что из темы в тему вопросик так из вас и прет : "чего он там делал?" - - - ЧТО НАДО, то и делал. Тоже самое делал, что и ваши голуби с Ливанской территории по Сирии делают.
        Разъяснил ситуацию, надеюсь?
        ...П.С.
        Цитата: karish
        и подконтрольными им группировками
        - про Ан Нусру глаголите???
        SOF
        1. karish (Александр) 5 февраля 2018 15:02
          Цитата: SOF
          дружище наш ближневосточный... а объясни нам, чего вас так судьба зеленых бармалеев в Идлибе растревожила?

          Меня ? Ни грамма , меня тревожит отсутствие вопросов к Турции - это раз
          Как и ответа почему они там летали тк формально ( этим наверное и объясняется отсутствеие некоторых вопрос к Турции ) -- они сбили нарушителя режима зоны деэскалации. request
          Цитата: SOF
          Так растревожила, что из темы в тему вопросик так из вас и прет : "чего он там делал?"

          Он выполнял приказ , а вот кто его туда послал - вопрос номер два
          Цитата: SOF
          - ЧТО НАДО, то и делал.

          recourse

          Цитата: SOF
          Разъяснил ситуацию, надеюсь?

          нет , не разъяснил. request
          1. SOF (Александр) 5 февраля 2018 15:08
            Цитата: karish
            они сбили нарушителя режима зоны деэскалации

            ...кто они???????? Кто там сбивает "нарушителей" зоны деэскалации???
            вы чего несете?
            Цитата: karish
            нет , не разъяснил.
            --- печально, значит прояснение придет тогда, когда по очередному Ф35 отработает уже пара-тройка диких гусей.

            ...и кстати да, претензии к Турции в работе СУшек и выражались.... если совсем с логикой проблемы...
            SOF
      2. groks (Олег) 5 февраля 2018 18:08
        Кадры есть, ага. Был такой фильм "Трюкач", там киношник шантажировал парня тем, что у него есть абсолютно любые, даже не кадры, а целые сцены, где тот выполняет желаемые, взпимопротворечивые действия. Фильм до 80го года.
        В любом случае, для такого "удачного" выстрела из ПЗРК нужно либо фантастическое везение, либо это была хорошо организованная засада. Если штурмовики работали по земле, то шансы той засады около нуля, а вот вероятность получить от них - 146%.
        Кроме того, если мы верим этому видео, то получается что ВКС на турков положили? А если верить сообщениям, что этот район был прочёсан всем наличным оружием, то получается что положили очень большой. И турки смолчали. Правда массированный удар не вяжется с сообщением о том, что туда ещё и группы СП пошли.
        Так не слишком много неувязок?
        Наиболее вероятно, что одиночный самолёт проводил действительно облёт. Какого чёрта на такой высоте и какого вообще штурмовик ... . Поскольку облёт был не первым, то была организована засада с ПЗРК с хоть каким-то предупреждением о подходе самолёта. Только тогда одиночный выстрел может быть удачным.
        Вопросы к МОРФу - какого?! И вопросы ко всем "партнёрам", в первую очередь к туркам.
    2. SOF (Александр) 5 февраля 2018 14:52
      [quote=groks]МОРФ жжот.[/quote]
      [/quote]В газете «Коммерсантъ», ссылающейся на источники, говорится о том, почему российский штурмовик Су-25 осуществлял облёт зоны деэскалации в провинции Идлиб на относительно низкой высоте. В материале заявлено, что это могло бы связано с тем, что Турция ранее предоставила гарантии безопасности российской стороне при выполнении авиамониторинга.[/quote]
      ..."мартышка к старости
      слаба глазами стала..."??? (Крылов)
      ...в каком месте здесь написано про МО???
      SOF
      1. karish (Александр) 5 февраля 2018 17:16
        [quote=SOF]quote=groks]МОРФ жжот.[/quote]
        [/quote]В газете «Коммерсантъ», ссылающейся на источники, говорится о том, почему российский штурмовик Су-25 осуществлял облёт зоны деэскалации в провинции Идлиб на относительно низкой высоте. В материале заявлено, что это могло бы связано с тем, что Турция ранее предоставила гарантии безопасности российской стороне при выполнении авиамониторинга.[/quote]
        ..."мартышка к старости
        слаба глазами стала..."??? (Крылов)
        ...в каком месте здесь написано про МО???[/quote]
        где ? про мониторинг.
        НУРСами не мониторят request
        1. SOF (Александр) 5 февраля 2018 17:29
          Цитата: karish
          где ? про мониторинг.
          НУРСами не мониторят

          fool где "заявление МО РФ"??.....это "Коммерсантъ" сказал..со ссылкой на "источники"...........что ж так трудно доходит-то.........
          SOF
          1. karish (Александр) 5 февраля 2018 17:31
            Цитата: SOF
            где "заявление МО РФ"??.....это Коммерсантъ сказал....что ж так трудно доходит-то......

            насчёт чего заявление ? Что не бомбят в зонах деэскалации ?
            Или то , что он мониторил зону деэскалации ?
            Москва. 3 февраля. INTERFAX.RU - Российский штурмовик Су-25 был сбит в Сирии, сообщает Минобороны РФ. Пилот самолета погиб.

            "Самолет выполнял облет зоны деэскалации "Идлиб", - говорится в сообщении военного ведомства, распространенном в субботу 3 февраля.

            "Летчик успел доложить о катапультировании в районе, подконтрольном боевикам "Джабхат ан Нусры" (запрещена в РФ - ИФ). При ведении боя с террористами пилот погиб", - заявили в Минобороны.
        2. KaPToC (Сергей) 5 февраля 2018 21:41
          Цитата: karish
          где ? про мониторинг.
          НУРСами не мониторят

          напомацанки
  21. kirillovleva 5 февраля 2018 13:56
    Не хочу учить ВС РФ, но пока турки не сбили СУ-24 - летали без прикрытия, пока гарантии не оказались липовыми - летали низко (+ атака дронов из подконтрольной Турции зоны). Иногда кажется, что у командиров либо маразм, либо толстые розовые очки.
  22. ButchCassidy (Бизнесмен-патриот) 5 февраля 2018 14:00
    Методика в таких случаях должна быть одна - каждого своего менять хотя бы на 100 "их". И устраивать показательное наказание непосредственно тех, кто стоит за этим - включая заказчиков и организаторов, а не рядовых исполнителей.

    Пилоту - Царствие Небесное.

    Минобороны России - учитывать просчеты при подготовке полетного задания, никому никогда не доверять в любых вопросах, касающихся безопасности л/с.
  23. Radikal 5 февраля 2018 14:06
    Цитата: Logall
    Цитата: Angel_and_Demon
    "отпартнерят"

    И высушат yes

    ...а потом ещё продадут С-400...! yes
  24. Семёныч (Владимир) 5 февраля 2018 14:20
    Отследить всю схему, как туда попал этот ПЗРК и всех, всех уничтожить.
  25. Мастер (Рустам) 5 февраля 2018 14:30
    Одновременно с этим, вероятно, встаёт и вопрос доверия турецкой стороне и всем тем «партнёрам», которые вооружили террористов ПЗРК.

    Тот кто утверждает это явно с головой не дружит. С пзрк производства какой страны сбили су25?Куда смотрит администрация сайта? Не хватит ли публиковать такие провокационные статьи??
    1. karish (Александр) 5 февраля 2018 14:34
      Цитата: Мастер
      С пзрк производства какой страны сбили су25

      А как Вы об этом узнаете ?
      Цитата: Мастер
      ?Куда смотрят администрация сайта? Не хватит ли публиковать такие провокационные статьи??

      Почему статья провакационная ?
  26. 16112014nk (Николай) 5 февраля 2018 14:47
    Цитата: Владимир16
    Сколько американских самолетов было сбито в Сирии?

    А в едь действительно, не только не сбито, но и не было обстрелов самолётов США и коалиции. Совпадение ? Или что то другое, наводящее на определённые мысли ? США + коалиция = ИГ + прочие "бармалеи".
    Потому и не кусают. © Как в рекламе.
    1. MadCat 5 февраля 2018 19:43
      Цитата: 16112014nk
      А в едь действительно, не только не сбито, но и не было обстрелов самолётов США и коалиции. Совпадение ? Или что то другое, наводящее на определённые мысли ? США + коалиция = ИГ + прочие "бармалеи".
      Потому и не кусают. © Как в рекламе.

      не сбили так как американцы тугодумием не страдают. Бомбят на недоступной для ПЗРК высоте высокоточным оружием.
      1. 16112014nk (Николай) 6 февраля 2018 13:45
        Цитата: MadCat
        не сбили так как американцы тугодумием не страдают. Бомбят на недоступной для ПЗРК высоте высокоточным оружием.

        Ценность человеческой жизни для американцев выше, чем для наших военных чиновников. Да и Россия враг и для США, и для ИГ. "Бармалеи" действуют по принципу - "враг моего врага - мой друг".
  27. Servisinzhener (Андрей) 5 февраля 2018 15:01
    И только газета коммерсант знает всё про всё. интересно откуда такая осведомлённость?
    1. антивирус 5 февраля 2018 18:55
      от израиля и сша
      1. Servisinzhener (Андрей) 6 февраля 2018 08:58
        Скорее от голосов внутри головы.
  28. ASG7 (ASG) 5 февраля 2018 15:13
    Ну допустим турок опять подставили, ну хоть объяснили бы им что значить секретность и утечка информации. Опять в этой провокации судя по всему понесут наибольшие стратегические потери турки (речь не идет о Нашем пилоте - это другое), а в выигрыше только америкосы.
  29. Архивариус Вася (Архивариус Вася) 5 февраля 2018 15:54
    Туркам верить - себя не уважать.
    Либо МО нужно отбрехаться нежели признать тот факт что на самолете вообще не было тепловых ловушек и системы предупреждение о наведении ракеты.
  30. dojjdik (иван) 5 февраля 2018 15:55
    так "Сирийцы" ж не хотят сбивать израильские самолетики когда те бомбят "военные" объекты на територии Сирии; а как же тогда "война" Сирии и израиля; а может у Сирийцев есть какойто приказ некоего мида; да уж скоро евреи кол на голове у Лаврова тесать будут
  31. Сибирский цирюльник (Алексей) 5 февраля 2018 16:38
    Эта "новость" обескураживает!!

    ...В газете «Известия» говорится о том, что после трагического инцидента с российским штурмовиком в сирийском Идлибе принято решение выполнять полёты на высотах от 5 тысяч метров – для снижения риска атаки с использованием ПЗРК. Это также защитит Су-25 от применение зенитных скорострельных пушек, а также от обычного стрелкового оружия.
    Одновременно с этим, вероятно, встаёт и вопрос доверия турецкой стороне и всем тем «партнёрам», которые вооружили террористов ПЗРК....

    Всвязи с гибелью ,нашего парня,специально воздерживался от комментариев. Но сейчас не вытерпел(( Пахнет каким-то идиотизмом: " опять доверились туркам"... Сбитый Пешков, и информация о наличии ПЗРК,ни к каким выводам не обязывает, что ли???
    Одни эмоции..
  32. gukoyan (Igor) 5 февраля 2018 16:55
    Кто-то ещё сомневался что турку можно доверять?
    1. Viktor.12.71 (viktor.12.71) 5 февраля 2018 19:41
      В политике нет понятия доверять, сегодня союзники - завтра враги. Запад уже вой поднял из за ответки по Идлибу, показаны больница и дети на носилках. Не трудно догадаться что будет дальше.
  33. Комментарий был удален.
  34. Shahno (Павел) 5 февраля 2018 20:02
    Вот отмазка то. С кем договоренности, с Турцией, с Эрдрганом? Он уже Израиль должен атаковать судя по своим заявам. Где же ты Эпдоган, великий и могучий?
  35. Govorun 5 февраля 2018 20:59
    СМИ: Су-25 летел на низкой высоте из-за договорённостей о гарантиях с Турцией
    Второй раз уже о чем то договариваемся с Турцией....ждать третий,снова от помидор откажемся??? Сколько уже можно водить себя за нос,насколько нужно быть наивным,что бы жизнь человека доверять шакалам которым на жизнь нашего солдата просто наплевать как и на все договоренности...
  36. Комментарий был удален.
  37. kunstkammer 5 февраля 2018 22:40
    Одновременно с этим, вероятно, встаёт и вопрос доверия турецкой стороне

    Опять? Да как вы можете сомневаться в лучшем друге-портнёре Путина? Вы наверное и в Путине сомневаетесь? Как вы можете не любить Пути.... Родину? Без Путина и России не было, нет и не будет!
  38. kunstkammer 6 февраля 2018 04:36
    Цитата: sounddoc
    Очередной удар ножом в спину? Такими темпами Гарант сзади скоро станет похож на ёжика...

    Клас! Очень точно подмечено! Прошу только уточнить: жуёт ли сидящий Гарант обещанные помидоры?
  39. серафимамурский (Степан) 6 февраля 2018 08:58
    Понятно. Опять наш парень погиб из за головотяпства политиков. Очередной раз поверили Туркам! Первый сбитый ими наш самолёт ничему не научил.
  40. Геннадий Бережнов (Геннадий Бережнов) 6 февраля 2018 11:13
    Да разве можно верить договорённостям с Турцией?
Картина дня