Детонационные двигатели. Успехи и перспективы

Comments

[Лексус]

В конце января появились сообщения о новых успехах российской науки и техники.

У наших производителей, и всех, кто к ним "примазывается" (имею в виду разномастных чиновников, в т.ч. отдельных губернаторов), к сожалению, вошло в привычку "преждевременно радостно финишировать" задолго до того, когда можно. "Журавль ещё далеко в небе", а они уже все "в слюнях" и перед телекамерами.

[astepanov]

Если не "преждевременно радостно финишировать", то гарантированно останешься без финансирования. Поэтому не надо про слюни. Политиканство вокруг любого проекта - неизбежный элемент работы. И Сергею Павловичу, и Туполеву приходилось вышибать бабки, интриговать, доказывать...

[Sverdlov]

Детанационный двигатель, если кто читал... :)

[Jurkovs]

Пульсирующий.

[inkass_98]

Там несколько другое имелось в виду, если мне склероз не изменяет: реактивное движение за счет взрыва в двигателе некоего порошка (ультралиддит, что ли). Так что аналогия только по названию процесса - взрыв, детонация. Однако, нельзя не отдать должное Толстому: прежде, чем написать романы, он достаточно подробно интересовался последними достижениями науки в описываемых областях. Так было и с "Аэлитой", и с "Гиперболоидом".

[iouris]

...а ещё рекомендую "Гиперболоид инженера Гарина". Кстати, там же изложена интересная идея устройства общества.

[zzdimk]

Очень похоже на чей-то пресс-релиз. Думал, что будет интересно...

[bulvas]

Цитата: zzdimk

Очень похоже на чей-то пресс-релиз. Думал, что будет интересно...

Тогда ждите статей, где опишут готовые изделия,
если процесс не интересует

[синоби]

Раз прибеднятся начали,значит процесс идёт как надо и потихонечку включили режим перехода в несознанку.Скоро по теме исчезнут вообще всяческое упоминание в СМИ.Помните как было с нашим гиперзвуком?Ой всё плохо,ой да невозможно,тишина.А потом вдруг выясняется что "Циркон" прошёл наземку и готовят морские стрельбы.

[Вишневая девятка]

Цитата: синоби

А потом вдруг выясняется что "Циркон" прошёл наземку и готовят морские стрельбы.

Ну ну.
Мне одному непрекращающиеся (воображаемые) успехи российского ВПК напоминают агонию Рейха? Оружие возмездия, вот это вот всё?

[bulvas]

Цитата: Вишневая девятка

Ну ну.Мне одному непрекращающиеся (воображаемые) успехи российского ВПК напоминают агонию Рейха? Оружие возмездия, вот это вот всё?

Вот как?

т.е. не летает МС-21, не готов новый двигатель для СУ-57, не готов ПД-14, не смогли наладить производство корабельных двигателей, и т.д и т.п.

"слошная агония"?

[AUL]

С вишневым тролем дискутировать - себя не уважать. Не кормите тролей, у них от этого понос все больше!

[Вишневая девятка]

Цитата: AUL

С вишневым тролем дискутировать - себя не уважать

Заинтриговали.
Посмотрел вскользь историю Ваших сообщений. Решил узнать, как живут уважающие себя люди.
Они живут в "аналитике" и обсуждают г-на Грудинина и 10 путинских ударов.

Действительно, вести со мной дискуссию Вам было бы непривычно.

[Вишневая девятка]

Цитата: bulvas

не готов новый двигатель для СУ-57, не готов ПД-14, не смогли наладить производство корабельных двигателей, и т.д и т.п.

Нет, это я ещё могу понять.
Меня смущают рапорты о впечатляющих успехах. Даже революционных. В будущем времени.

[bulvas]

Цитата: Вишневая девятка

Цитата: bulvas

не готов новый двигатель для СУ-57, не готов ПД-14, не смогли наладить производство корабельных двигателей, и т.д и т.п.

Нет, это я ещё могу понять.
Меня смущают рапорты о впечатляющих успехах. Даже революционных. В будущем времени.

А вас не смущает, что весь мир кипятком писает от Арматы, Су-57, Цирконов и прочего Российского, над чем в свое время смеялись, а для старой заезженной девятки это все по-прежнему вундервафля?

Или где-то на нашей планете, кто-то умеет создавать НОВОЕ быстрее и без ошибок?
Или где-то на нашей планете, чиновники не торопятся сообщить об успехах?
Или где-то на нашей планете, информационную войну ведут иначе?

Мы вроде бы, не инопланетяне.

Может пора девятку поменять на что-то новое, кроме ржавчины на ней уже и краски не видно

[tforik]

А кто кипятком писает? Это наш сми вам так кажут. Почитайте (с переводом) иноиздания напрямую.
Даже Китайцы критикуют наши новинки.
ПД14 как и МС21 еще далеки от коммерческого успеха. Вспомните историю с Суперджет-100? Проект экономически убыточен.
Су-57 в войсках нету пока, его еще допиливают. У США под 200 рапторов и сейчас клепают f35. Даже у китайцев их 5е поколение в войсках уже.
Циркон? Чтото нет конкретики, но дай бог..

[Околоточный]

За убыточность Суперджета. Знаете почему? Да потому, что весь рынок практически поделён эйрбасом и боингом. Нужен вал, выручка и как итог прибыль.

[Вишневая девятка]

Цитата: bulvas

А вас не смущает, что весь мир кипятком писает от Арматы, Су-57, Цирконов и прочего Российского, над чем в свое время смеялись, а для старой заезженной девятки это все по-прежнему вундервафля?

Нет. Тем более, что "весь мир", который писает, почти целиком входит в две категории.
1. Люди, которые испытывают финансовую или безкорыстную (например, на почве антиамериканизма) симпатию к RT и тому подобному.
2. Люди, в основном военные, которые хотят денег на борьбу со страшной русской угрозой.
Остальные люди к перечисленным Вами успехам относятся без особого интереса. А индусы, которых развели на денежку за Су-57 - даже и с заметным раздражением, говорят.

Потому что ничего из Вами перечисленного пока не предъявлено к приемке.

Цитата: bulvas

Или где-то на нашей планете, кто-то умеет создавать НОВОЕ быстрее и без ошибок?

Полно мест.

Цитата: bulvas

Или где-то на нашей планете чиновники не торопятся сообщить об успехах?

Везде, где им не позволяют забыть сказанное в прошлом году.

Цитата: bulvas

информационную войну ведут иначе?

Не существует "информационной войны". Существует информационная гигиена. Перед употреблением внутрь информации стоит убедиться, не говно ли это.

[bulvas]

Цитата: Вишневая девятка

Вишневая девятка

Не лень писать столько?
Сплошная демагогия или "правда" для юношества

Громкие заявления везде и всегда делаются для обоснования бюджета, подтверждения необходимости чиновника, привлечения инвесторов/покупателей, раскрутки тиража издания

Периодически в разных странах возникают скандалы с браком и отзывы продукции для устранения ошибок, скандалы с низкой готовностью техники и прочее

Информационной войны не существует?
Т.е. в США и Западе верят на 100% российским и проросийским СМИ?
Не называют это информационной войной против Запада?

Мы, живя здесь воспринимаем многое из того что нам "сообщают" с Запада как полное вранье, например, то что мы здесь с голоду пухнем или что-то подобное.

Так что ваше "не существует" отношу к восприятию с той стороны

[Вишневая девятка]

Цитата: bulvas

Т.е. в США и Западе верят на 100% российским и проросийским СМИ?
Не называют это информационной войной против Запада?

Какая разница, кто что как называет?

У нормальных, уравновешенных людей опции "верить СМИ", ИМХО, вообще быть не может. Смотрим текст, смотрим как он написан, если написано что-то странное - пытаемся проверить. Кто его написал и где он размещен - дело более-менее десятое. Есть авторы, которые пару раз в год пишут шедевры, а каждую неделю гонят откровенную пургу.

Возвращаясь к тексту выше.

сообщения о новых успехах российской науки и техники.

.приближает момент полного завершения всех требуемых работ, по результатам которых космические или военные ракеты российской разработки смогут получить новые силовые установки с повышенными характеристиками

Ничего не кажется странным?

[bulvas]

Цитата: Вишневая девятка

Цитата: bulvas

Т.е. в США и Западе верят на 100% российским и проросийским СМИ?
Не называют это информационной войной против Запада?

Какая разница, кто что как называет?

У нормальных, уравновешенных людей опции "верить СМИ", ИМХО, вообще быть не может. Смотрим текст, смотрим как он написан, если написано что-то странное - пытаемся проверить. Кто его написал и где он размещен - дело более-менее десятое. Есть авторы, которые пару раз в год пишут шедевры, а каждую неделю гонят откровенную пургу.

Возвращаясь к тексту выше.

сообщения о новых успехах российской науки и техники.

.приближает момент полного завершения всех требуемых работ, по результатам которых космические или военные ракеты российской разработки смогут получить новые силовые установки с повышенными характеристиками

Ничего не кажется странным?

То есть, плавно переместились к обсуждению отображаемого текста и того, кто как пишет?

[Вишневая девятка]

Цитата: bulvas

То есть, плавно переместились к обсуждению отображаемого текста и того, кто как пишет

Ну, поскольку я ничего не знаю про "информационную войну", обсуждать ее мне довольно сложно.

[bulvas]

Цитата: Вишневая девятка

Ну, поскольку я ничего не знаю про "информационную войну", обсуждать ее мне довольно сложно.

А это:

Цитата: Вишневая девятка

Ну ну.
Мне одному непрекращающиеся (воображаемые) успехи российского ВПК напоминают агонию Рейха? Оружие возмездия, вот это вот всё?

чьи слова?

[Вишневая девятка]

Цитата: bulvas

чьи слова?

Мои.
А информационную войну г-н Рогозин ведет с Омерикой или со мной?

[Jurkovs]

Таким образом, детонационный двигатель, отличаясь повышенным коэффициентом полезного действия, способен развивать большую тягу при меньшем расходе топлива.

Не при меньшем расходе топлива, а большая тяга при том же расходе топлива. Которую уже статью читаю и создается впечатление что, или конструкторы водят за нос читателей, или журналисты пишут о том, о чем совершенно не знают.
В современных ЖРД, несмотря на очень высокие параметры температуры и давления в камере сгорания, в эту самую камеру сгорания нагнетается столько топлива, что оно не успевает сгореть и догорает в факеле пламени за соплом двигателя, не принимая участия в создании тяги двигателя. По некоторым оценкам до 6% топлива. Детонационное горение резко увеличивает скорость горения, топливо сгорает практически полностью и при том же расходе дает большую тягу, или ту же тягу при меньшем расходе. Что напрямую влияет на УИ двигателя.

[Симаргл]

Цитата: Jurkovs

в эту самую камеру сгорания нагнетается столько топлива, что оно не успевает сгореть и догорает в факеле пламени за соплом двигателя, не принимая участия в создании тяги двигателя.

Если не хватает окислителя - оно догорает, используя окислитель воздуха (если есть).
Взрывная концентрация метана - 5-15%, (в воздухе) если больше - будет просто гореть.
Не совсем понимаю принцип работы двигателя: создать концентрацию не сложно - сложно подобрать конструкцию и материал, чтобы выдержали давление фронта волны.

[bunta]

В качестве окислителя предлагался газообразный водород.

Мон поражон!

[Morozyaka]

Я вот тоже удивлён. Опечатка. Дрянь труд боле - менее понятно, а вот употенциального самолёта не уйдёт ли возросшая тяга на перевозку баллонов с кислородом?

[faradien]

Вообще-то предполагается, что на самолёте это будет ТРД с таким эффектом. А ему и атмосферного кислорода должно хватить.

topwar.ru/135362-detonacionnye-dvigateli-uspehi-i
-perspektivy.html

[Orionvit]

На фото набора трубок, которое выдают за некое устройство на испытательном стенде, ни на одной гайке нет контровки. Я что, один заметил? В авиации железное правило, "если есть отверстие, значит обязательно должно быть законтрено" и у авиационных мотористов, это правило в крови, на уровне рефлекса. Меня бы за такие "упущения", уже давно бы уволили.

[leshiy076]

Почему автор ничего не упомянул о Фау - 1? На этой ракете был впервые на практике применен ПуВРД. Кстати, выдавал неплохие характеристики для того времени. А выбран был такой тип двигателя всего лишь потому, что его конструкция оказалась проще, чем у прямоточного. Так что статейка ни о чем.

[Sverdlov]

Пульсирующий двигатель ФАУ не имеет ничего общего с детанационным принципом горения, описываемом в статье (в котором я так ничего и не понял).
Пульсирующий клапанный двигатель сложнее прямотока как раз за счёт клапана. Зато может "заводиться" в неподвижном состоянии обьекта, на стартовой направляющей.

[tchoni]

Народ просямкал, что су57, армата, курганец - суть попил бабла и шоу телепузиков с неясным концом. Вот теперь вывели новый объект пиара))) Одним словом "детонация наше псё"

[GUKTU76]

Приятно знать, что где-то есть гении-перфекционисты...

[Orionvit]

Цитата: tchoni

Одним словом "детонация наше псё

Ваше псё, это бла, бла, бла. Испустили газы, довольны, полегчало?

[Авиатор_]

Если бы Рябов не только сливал официальную Рогозинскую инфу, а ещё бы её и грамотно разбирал - цены бы ему не было. А так - монга букав.

[gridasov]

такое ощущение ,что инженеры вообще не внемлют законам гидрогазодинамики.

[Falcon5555]

Гридасов, это потому, что вы еще не рассказали им об этих законах. Всё скрываете.

[gridasov]

Создание и работа так называемого детонационного двигателя ,а по сути двигателя с управляемым пульсирующим гидрогазодинамическим потоком, это по сути дела уже и электрический двигатель сверхвысоких оборотов вращения ротора и сверхвысоких параметров частоты переменного магнитного потока. В дискуссиях мы приблизились к моменту , когда нужно понимать что можно говорить в открытую , а чего нельзя. Даже одно слово произнесенное вслух может дать оппонентам рассматривать направление исследований. Поэтому есть специалисты , которым платят за работу деньги. А я человек не связанный с проблемой .Поэтому могу сказать только, что в анализе высокопотенциальных процессов истечения гидрогазодинамических потоков необходимо учитывать как количественные параметры соотношения мер, так и геометрические , а так же потенциал взаимодействий различных составляющих. Если такой методики комплексных решенйи и методов нет, то сложно ,если не сказать невозможно, создание реально прогрессивных и эффективных двигателей. А теоретических обоснований даже турбулентных физ процессов нет, не говоря уже о более высокопотенциальных. Так , что всем пожелаем успехов, а я для себя найду с кем поговорить на эти темы. Нельзя же бить об стенку лбом ,думая , что ты можешь быть полезным тем кто , кто этого не хочет.

[Falcon5555]

Гридасов, дружище, серьезные дяди всяких охламонов не слушают, сколько бы они слов не сказали вслух. Так что можете сказать.

[gridasov]

Я вот сейчас в Москве . Меня в общем- то просили описать потенциальные возможности своих разработок в одной компании связанной с" нефтянкой " и как это можно использовать для и прокачки буровых растворов и вообще использовать в повышении отдачи пласта и.д. В общем конечно что-то украдут . Но главное не хотят работать так как надо. И я понимал , что что-то сказать надо . Но нельзя же это делать для всех и бесконечно. Поэтому серьезных дядь мы уважаем , но мы холопы тоже мудреные и не лезем в герои пока не позовут.

[Falcon5555]

Ой, он в Москве!.. Кто ж его туда позвал?.. Хотя... в Москве ведь тоже масса охламонов. Некоторых я даже знаю. Их там даже может быть больше, чем в иных местах.

[Байкал]

Мир так нуждается в блестящих открытиях, прорывных идеях и вдумчивого понимания сути явлений, но... беда в том, что гридастовы, как эксперты по каждой дырке в ж...пе, уже трудоустроены таксистами и официантами))

[gridasov]

по жизни я бы даже в разговор не вступал за такой базар. А так просто спрошу, можно ли тебя забанить？

[Sverdlov]

Заключи предварительный договор с "дядями" через хорошего юриста и не парься. А до этого рот не открывай бесплатно, ибо наеут...

[gridasov]

Вам спасибо за понимание и совет .

[игорь лешок]

Не с кем договор заключать. Кругом мафия.мультик про летучий корабль посмотри, таланты отправляются на дно. Ничего с царских времен не изменилось. При Хрущеве правда были чуть чуть послабления , строили, мир удивляли
И все на этом. Брежнев построил, что не успели, а нового ничего. Рот откроет все потеряешь, свяжут и к рыбкам

[Falcon5555]

С точки зрения эффективности сгорания топлива детонационное горение на 25% лучше дефлаграционного...Как следствие, скорость реактивных газов можно увеличить в 20-25 раз.

Последнее - опечатка? Наверно на 20-25 %? Иначе это было бы слишком сногсшибательно. Тогда никаких ни ЯРД, ни ЭРД не надо было бы. Взлетай на таком детонационном движке с Земли и отправляйся прямо на Марс. Через месяц приземляешься на него, погуляешь там, посмотришь - есть ли жизнь на Марсе, и обратно таким же образом, без дозаправки, прямо на посадочную площадку на Земле.

[tivivlat]

а кумулятивно-детонационный,поднимет тягу на 300%,при меньшей прочности камеры сгорания.

[gridasov]

правильно говорите и акцентируете внимание. Мы ведь всегда работаем с гидрогазодинамическими потоками, азначит нужно подразумевать не понятия прочности ,а то как обеспечить сверхвысокие параметры истечения потоков. при этом потоков находящихся в алгоритмах сжатия и расширения.

[Falcon5555]

Дерзайте там, в Москве. Промойте им там мозги своими алгоритмами. А то зажрались они там. На общероссийских деньгах. Когда и если оттуда в новостях начнут рассказывать про "функцию постоянного числа" или про "сверхвысокие параметры истечения потоков", будет очень занятно.

[gridasov]

Только я сначала хочу понять что мешает человеку видеть абсолютно очевидные явления и закономерности и при этом оставаться невменяемым. Говоря про числа меня понимают дети и все кому я показываю . Поэтому дайте мне покуражится и посмотреть насколько люди высокого мнения о себе , что при этом не способны верить своим ушам и глазам , что любую математическую последовательность можно превратит в алгоритмический ряд чисел. Можно построить неразрывное пространство чисел в котором одна емкость вариантностей является радиальной составляющей другой емкости вариаций большей или меньшей по емкости. Кстати в этом есть ответ почему гравитационные силы способны разделять свое взаимодействие с массивными и миниатюрными по массе телами.Позволяет понять, и как и что такое вообще плотность энергии и на каких принципах можно ее трансформировать .
И вам не понять , что в мою задачу совершенно не входит кому -либо что-то доказывать или промывать мозги.

[Falcon5555]

Полагаю, вы сильно недовольны чем-то и тонко намекаете, что я - невменяемый. Или не я, а кто-то из вашей аудитории? Или ваша мысль так быстро куда-то утекает, что в сами не можете определиться, кто? В любом случае - это сильно! Кто-то невменяемый! Но все могёт быть! Кстати, в Москве РенТВ есть - оно уж точно вменяемое, в некотором смысле. Там вас точно поймут и с радостью примут. Нарежут из ваших экстравагантных заявлений отрывки, и будут делать часовые передачи про "непознанное".

[aybolyt678]

Цитата: gridasov

И вам не понять , что в мою задачу совершенно не входит кому -либо что-то доказывать или промывать мозги.

а зря! вы когда нибудь умрете а ваши мысли будут жить и развиваться. Если же вы сохраните их себе, а кто то другой придет к тому же, это уже будут чужие мысли.

[tivivlat]

беда в том что,в свое время Королев "испугался" резонансной частоты возникающей в мощных ракетных двигателях,в результате камеры сгорания,вместо изменения их формы,разделили ребрами жесткости,итог этого сейчас используется в мировом ракетном двигателестроении.

[Spook]

Это предъявляет особые требования к конструкции двигателя, но при этом дает очевидные преимущества. С точки зрения эффективности сгорания топлива детонационное горение на 25% лучше дефлаграционного.

ошибочно, часто в горении идут еще побочные реакции окисления, которые при детонации не успевают пройти, часто при детонации отбрасываются части не прореагировавшего фронта.

Также отличается от горения с постоянным давлением увеличенной мощностью тепловыделения с единицы площади поверхности фронта реакции. В теории, возможно повышение этого параметра на три-четыре порядка. Как следствие, скорость реактивных газов можно увеличить в 20-25 раз.

какие-то запредельные цифры или я не понимаю что увеличивают. Просто так вот хочется взять и потребовать пояснить этот момент! Дело в том, что теплота взрыва она не может быть больше теплоты горения и увеличение мощности по площади фронта реакции идет за счет уменьшения времени выделения тепла.

Диапазон дефлаграции для газа это горение до 500 м/с после уже считается детонация, хорошо, но я боюсь представить себе увеличение на 3-4 порядка это сколько простите ? пусть на два порядка это 50 000 м/с ? вы в своем уме ? Причем если бы просто на порядок то это уже была бы скорость детонации тротила.




С другой стороны если там есть разумное доброе и вечное, может Рогозин это какая нибудь фигура типа Сердюкова и потом будет все хорошо ? или хз что там происходит.

[Tektor]

Браво! Брависсимо! Только и хочется сказать. Других слов у меня нет. День сегодня замечательный по новостям. Я уху ел.

[Вадим237]

Если бы всё это летало, был бы и я рад.

[Tektor]

Если получена тяга в 2 т, то это уже более, чем необходимо для модификации Х-32, то самой, которую сегодня не могут отразить ни штаты в отдельности, ни НАТО в совокупности. Этот движёк сможет поднять и скорость, и высоту Х-32, и самое главное - её дальность!

[дим димыч]

По моему, что-то похожее уже применяли в ракете системы "Амур" и "Нудоль" где разгон ракеты 30км за 5 секунд, правда и летит всего 12-15 секунд, но этого хватает, чтобы вывести на орбиту ядерный заряд, для нарушения траектории баллистических боеголовок. Но где то раньше я читал, что там топливо не горит, а происходит серия микровзрывов!

[Урантиец]

Лет через 50 сделают опытный образец, лет 50 потом будут испытывать и лет 25 ещё внедрять в производство..., обычный тепм для России..

[игорь лешок]

Статья заказанная. Выбить денег и не более того. Конечно правительство заинтересовано, выделяет денег Сколкову и другим. Но нет понимания , что у любого творения есть автор. И естественно человек за свой труд хочет что то получить, пусть и умственный. Если бы было объявлено о приеме разработок , с сохранением авторских прав, и по оценке работоспособности автор получит оплату, то много бы откликнулись. Я бы то же , но имея разработку,вынужден молчать. А зачем говорить, русские строить не собираются, а открыть рот и дать Западу превосходство в вооружении? В таких стратегических вопросах никакие авторские права не не соблюдаются

[demo]

Цитата: bulvas

А вас не смущает, что весь мир кипятком писает от Арматы, Су-57, Цирконов и прочего Российского, над чем в свое время смеялись, а для старой заезженной девятки это все по-прежнему вундервафля?

Ни в коей мере не принижаю уровень творения наших ученых и производственников, но по поводу выделения кипятка, всем миром, сказать надо следующее.
Причины этого процесса?
Они могут быть разные.
В том числе и те, которые нам очень хорошо известны.
Российская угроза! Русский медведь зашевелился в своей берлоге! Завтра русские захватят Европу (с Украиной пока возятся)! Мы(западный свободный демократический мир, тьфу Господи) отстали на десятилетия. Дайте денег!

Так может быть? Не исключается.
Наши оценки.Их оценки.
Это элементы психологического воздействия на сознание обывателя.

Есть Циркон - классно.
А реакция на него, которая должна убедить нас в том, что его способности таковы, как о них заявляют и наши и не наши, какая должна быть?
Отвечу.
Изменение требований безопасности в вооруженных силах наших противников.
Т.е. вчера говорилось что ближе такого расстояния подходить нельзя. А сегодня уже ближе такого.
Вот тогда все становится на свои места.

Нам ясно - у нас есть и супостат об этом знает.