2017 год может стать последним, когда население России увеличилось даже за счет миграции

131
2017 год может стать последним, когда население России увеличилось даже за счет миграции


По итогам 2017 года абсолютная рождаемость в России стала наименьшей за 10 лет. Страна вошла в фазу убыли населения, которая достигла 134 тыс., что стало наихудшим результатом с 2012 года. Правда, абсолютная смертность зафиксирована минимальной с 1993 года, однако это не должно вводить в заблуждение. Россия сползает к новому демографическому бедствию. О демографических итогах года и тенденциях в демографии – в материале Накануне.RU.



Общие итоги

За год в России родилось 1,690 млн, а умерло 1,824 млн человек. Убыль населения в 134 тыс. перекрылась миграционным приростом, который стал наименьшим с 1991 года и составил, по предварительным данным, 207 тыс. В результате общая численность населения за год увеличилась на 73 тыс. и составила 146 млн 877 тыс. Эти цифры еще будут уточнены, но существенно не изменятся.

Интересно, что женщин в России почти на 11 млн больше, а живут они в среднем на 10,5 лет дольше – 77 лет против 66,5 лет у мужчин. При этом почему-то считается, что женщин России как-то ущемляют, подавляют, дискриминируют и так далее. Принимаются даже всякие "стратегии в интересах женщин". Если мужчин в этих условиях считают находящимися в лучшем положении, то страшно подумать, что будет, если реализовать декларируемое "равенство". Это позволяет судить, что истинные цели глашатаев "равенства" совсем иные.

В региональном разрезе за год больше всего выросло население Северо-Кавказского ФО – на 0,47%. Наибольшее сокращение было в Приволжском и Дальневосточном ФО – на 0,33%. Среди регионов наиболее приросли Чечня, Ингушетия, Тюменская область, Тыва, а также, за счет миграции, Севастополь, Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область. Наибольшие потери претерпели Чукотский АО (почти 2%), Еврейская АО (1,3%) и Республика Коми. В целом в двух третях регионов население уменьшилось, преимущественно в европейской части страны.



Рождаемость

Рождаемость стала наименьшей с 2008 года, когда в стране родилось 1,71 млн детей. При этом важным и неприятным фактом является то, что тогда суммарный коэффициент рождаемости составил 1,50 детей на женщину. В 2017 году он составил приблизительно 1,60 (официальные данные будут позже), но этого даже не хватило, чтобы повторить результат 2008 года. Причина в том, что за 10 лет сильно сократилось число молодых женщин. Например, в течение 2016 года число женщин в самом детородном возрасте 25-29 лет уменьшилось с 6,12 до 5,84 млн. И это всего за один год! Правда, пока число женщин в возрастах старше 30 лет по инерции увеличивается, но этого уже не хватает для поддержания рождаемости. Если россияне во всех возрастах не станут чаще рожать, через несколько лет Россия выйдет на показатели конца 90-х и начала "нулевых" – около 1,3 млн детей в год. Даже при сокращении смертности это приведет к ежегодной убыли до полумиллиона человек в год. А поскольку предпосылок к росту рождаемости не видно, нужно готовиться к худшему. Россию ждут тяжелейшие времена.

Рождаемость упала во всех без исключения регионах. Наиболее сильно – в Приволжском ФО (13,5%), меньше всего – в Северо-Кавказском ФО – на 6%. При этом наименьший спад рождаемости (до 5%) – в Чечне, Ингушетии, на Чукотке и в Магаданской области. Наибольший спад – в европейской части страны.

Смертность

Общая смертность стабильно снижается и стала наименьшей с 1993 года. Однако этим результатом не нужно обольщаться, поскольку в 90-х был катастрофический уровень смертности. Россия до сих пор не вышла на уровень смертности хотя бы 1990 года, и есть все основания полагать, что в обозримом будущем не выйдет. Дело в том, что население страны сильно постарело. Доля детей и молодежи уменьшилась, а стариков – увеличилась. Так, по переписи 1989 года людей до 20 лет в России было 30%, а старше 60 лет – 15%. В 2017 году пропорции изменились: до 20 лет – 22%, старше 60 лет – 21%. Двукратный перевес молодежи над стариками сменился равенством (прямой результат того самого "гендерного равенства"). Средний возраст населения за этот период вырос с 35 до 40 лет, что очень много за такой короткий срок.

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (ОПЖ) увеличивается, причем существенно, и это результат снижения смертности. Однако это не должно затмевать другой правды. В 1990 году ОПЖ была 69 лет, а за год в стране умерло 1,66 млн. В 2017 году ОПЖ достигнет примерно 72,5 лет (официальные данные еще не названы), но в стране умерло 1,82 млн. В чем же дело? Структура населения сильно изменилась в сторону старения. Хотя ОПЖ и определяется относительной смертностью во всех возрастах, абсолютную смертность обеспечивают самые старые возрастные группы, а они как раз численно увеличиваются. Поэтому рост ОПЖ, о котором постоянно говорит Правительство, является не более чем "утешительным призом" в тяжелом демографическом поражении, которое терпит Россия. Если же в нынешних условиях рост ОПЖ действительно выдавать за демографический успех, то это напоминает какую-то пляску на костях: страна вымирает, но мы радуемся, что оставшиеся в среднем живут чуть дольше.

По регионам существенных различий в снижении смертности не наблюдается. Разве что выделяются Еврейская АО (13%), Чукотка (9%) и Тыва (10%), что, скорее всего, связано с оттоком населения из этих регионов. Умирают реже просто потому, что людей там становится меньше.



Рекордно низкая младенческая смертность

В 2017 году младенческая смертность стала рекордно низкой за всю историю. До 1 года умерло 5,5 детей из 1000 – на 0,5 меньше, чем годом ранее, то есть почти на 10%. Однако если отойти от "магии цифр", то это значит вот что. До 1 года стали доживать не 99,40% рожденных детей, а 99,45%. Причем ключевое слово здесь – рожденных. Из родившихся 1,690 млн при прошлогодней младенческой смертности до года дожили бы 1,679 млн, а при нынешней – 1,680 млн. Прирост в 1 тыс. детей. Тысяча жизней – это хорошо, но беда в том, что самих новых жизней в России появилось на 203 тыс. меньше. Этот пример тоже наглядно показывает, что улучшение любых показателей без общей рождаемости дает ничтожный эффект.

Браки и разводы

Довольно неожиданно в России в прошлом году было заключено на 6,5% браков больше, чем в 2016-м. Число разводов тоже увеличилось – на 0,5%. На 1000 браков разводов стало меньше – 582 против 617 годом ранее. Но это во многом виртуальный показатель, ведь распадаются и браки, заключенные ранее, а общее число разводов почти не изменяется. В последние годы оно составляет 600-700 тыс. Это, конечно, катастрофа для российской семьи. В этих условиях предложение сенатора Антона Белякова приравнять к браку сожительство выглядит издевательством. "Не прелюбодействуй" является одной из ветхозаветных заповедей, наряду с "не убий" или "не укради". Что предложат в следующий раз? Приравнять кражу к заработку? Беляков, по его словам, озабочен демографией и предлагает таким образом ее улучшить. Но точно так же можно озаботиться тяжелым материальным положением людей и предложить им красть. К чему это приведет?

Вместо узаконивания "фактических брачных отношений" лучше подумать о фактических убийствах (уже без кавычек) – абортах, которые являются настоящей пилой для "демографического дерева" страны.

Либерал Борис Надеждин в телеэфире заявил, что половина детей в России зачинаются вне брака, и о них нужно позаботиться. Но тем самым он лишь подтвердил, что вне брака их в несколько раз чаще и убивают. Об этом свидетельствует простой арифметический подсчет. В последние годы вне брака рождаются 23% детей. То есть в 2017 году это около 0,4 млн, а в браке 1,3 млн. Реальное количество абортов, конечно, выше официального (0,8 млн в год), и, если для округления принять 1,3 млн, то общее число зачатых детей будет 3 млн – по 1,5 млн в браке и вне его. Но это значит, что в браке было убито 0,2 млн, а во блуде – 1,1 млн. В пять раз больше! То есть убивают именно в том блуде, который Беляков и Надеждин предлагают узаконить. Если же таким образом хотят защитить жизни этих детей, то предложение тем более бредовое. Если "штамп в паспорте" сегодня так уж не важен, то почему при его отсутствии убивают детей? Значит, очень важен! Тогда расшатывание брачных устоев является настоящим вредительством.

"Откладывание регистрации брака зачастую ведет к откладыванию рождения детей. Увеличивается интервал между началом супружеской жизни и рождением первого ребенка", – отмечает доцент кафедры экономики и статистики Российского экономического университета Александр Тимофеев.

Есть еще одно последствие сожительств – безотцовщина. Уже рождаются вне брака 23% детей, а сколько еще остаются без отца в дальнейшем? Ведь разводятся и позже. Как пишет "Учительская газета", 67% молодых россиян воспитывались в неполной семье, то есть, как правило, у матери-одиночки. Естественно, более 70% процентов из них оценили роль матери как самую значимую. Это прямой результат либерализации отношений между полами.

Возраст вступления в брак также претерпел большие изменения. Если в 1990 году женщины до 25 лет заключали 59% всех браков, то сегодня – только 33%. В возрасте от 35 лет картина противоположная: в 1990 году такие женщины заключали всего 15% всех браков, а сейчас – 22%. Наиболее брачный возраст для женщин стал 25-35 лет – почти половина всех браков. В результате средний возраст матери при рождении детей увеличился с 25,3 до 28,4 лет. При этом средний возраст начала половой жизни, напротив, уменьшился.

С 2018 года начал работать пакет "демографических законов", который поддерживает семью и, как считается, поможет решиться на рождение ребенка. Однако если людям, даже живущим в браке, нужно "принять решение" о рождении ребенка, то это уже мало чем отличается от блуда. В обоих случаях превалирует "контрацептивное сознание". Поэтому самая главная беда в том, что брак по существу стал многими восприниматься как узаконенный блуд "без обязательств", то есть без детей. Это значит, что во многом вообще утрачено понимание того, что такое брак.

Прямым последствием "контрацептивного мышления" является двукратное увеличение среднего интервала между рождением первого и второго ребенка. Если в 1990 году он был три года, то сегодня – шесть лет. "Планирование семьи" по факту стало тем, ради чего и создавалось, – ограничением рождаемости. Также сильно увеличился средний интервал между заключением брака и рождением первого ребенка. Согласно Аналитическому отчету 2012 года по итогам выборочного наблюдения репродуктивных планов населения, в 1990 году он составлял 11 месяцев, а в 2012 году – почти 1,5 года. То есть ранее первый ребенок зачинался через два месяца после свадьбы, а сегодня ждут еще почти целый год, никак не "решаясь".

Что касается сожительств, то среди них доля бездетных в четыре раза больше для женщин и в семь раз – для мужчин, чем у тех, кто состоит в браке (в обоих случаях сравнивались те, кто живет не менее трех лет в браке и в сожительстве). То есть если среди состоящих в браке лишь 5-6% не имели детей через три года после свадьбы, то среди сожителей – 20-25% женщин и 35-40% мужчин.

Что дальше?

Положение будет только усугубляться. Поскольку динамика 2017 года оказалась гораздо хуже, чем в предыдущие годы, то последний прогноз Накануне.RU необходимо пересмотреть, введя в расчет последние данные по рождаемости, смертности и миграции. В этом случае, если нынешняя динамика сохранится, демографическая ситуация в стране будет ухудшаться быстрее. Даже несмотря на значительное сокращение смертности (в 2017 году в среднем по всем возрастам она сократилась на 5%), текущий уровень рождаемости приведет к тому, что население России будет убывать с нарастающей скоростью. И это не замедлит даже миграция. Население России может не достигнуть даже 147 млн, как пойдет вниз.



В 2018 году можно ожидать, что миграция, если она составит около 200 тыс., компенсирует убыль населения, а вот в 2019-м "естественная" убыль населения достигнет 300 тыс. В 2020 году смертность будет уже на 400 тыс. превышать рождаемость, а в 2022-м – на 500 тыс. Это перспектива самых ближайших лет. Ссылаться на то, что число женщин сокращается, – это значит расписываться в бездействии и безразличии. В настоящее время если бы суммарный коэффициент рождаемости был хотя бы на уровне позднесоветской России, то есть 1,95-2, то в стране за год рождалось бы 2,05-2,10 млн детей, а ежегодный прирост составлял бы 250-300 тыс. В этом случае потребность в миграции была бы минимальной. И все это, заметим, не при каких-то воображаемых условиях, а при нынешнем числе женщин. Значит, дело не в числе женщин, а в том, что семьи редко рожают. Гораздо реже, чем требуется для воспроизводства. Можно сказать, что совокупная воля россиян к жизни находится ниже минимально необходимого уровня. И вина властей тут лишь частичная.

"Современный человек живет по принципу "здесь и сейчас", "после меня хоть потоп". Все хотят наслаждаться жизнью, ответственность, в том числе за детей, воспринимается как обуза. Правит эгоизм, индивидуализм, самостоятельность, даже инфантилизм", – признает руководитель Центра сексуального здоровья Анна Котенева.

В этих условиях 2017 год может стать последним, когда население России увеличилось. Даже за счет миграции. И винить при этом будет некого, кроме самих себя.
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    7 февраля 2018 15:09
    Дальше будет ещё хуже. Сейчас положение спасают мигранты из быв.СССР. Но сейчас и там спад рождаемости. Скоро у них не будет никаких излишков населения.
    1. +7
      7 февраля 2018 18:43
      Как-то, лихие 90-е по потерям населения сравнивают с ВОВ. Тогда был реальный риск вырастить ребенка не став бомжом. Теперь пожинаем плоды и сваливаем все на на Вторую Мировую и сталинские репрессии. А когда наш ЦБ в 2014 обрушил деревянный и обезжирил вклады населения, то откуда ждать повышения рождаемости? request
      1. +10
        7 февраля 2018 22:20
        Жутко, братцы, просто жутко!
        Вот нам и побочные эффекты "светлого будущего" капитализма.
        Вот он - зверинный оскал капитализма: "экономическое мышление" и выгода.
        Почему же после Великой Отечественной, после бесприцедентных потерь, когда страна была в руинах, смогли "с демографией справиться" и даже про повышение пенсионного возраста руководство страны и думать не могло (не то, что сейчас!), а еще и рабочий день в планах было до 5 часов сократить. Смогли.
        Может потому, что Государство воспитывало советского Человека и Гражданина, Созидателя. В Конституции и на морально-нравственном уровне Семья была ячейкой общества, социальным ориентиром.
        А, сейчас говорят, мол статистика, пришло время рожать поколению 1990-х, которого мало, да еще и воспитанного в духе выгоды и потребления.
        Нынешнее государство значительно от много самоустранилось, и продолжает это делать, запретив себе иметь ценностные ориентиры в виде идеологии.
        1. +9
          7 февраля 2018 22:47
          Да, и в будущем очень хочется в своей этно-конфессиональной среде остаться, а не с пришлыми инородцами и иноверцами с Юга и Востока от нас.
          Захотели власти за счет миграционных потоков "положение поправить", ибо дешево, средств вкладывать не надо, а еще и работать за дешево будут, нужно лишь бланков паспортов поболее напечатать. Вот только качеством мигрантов озаботиться не подумали, как всегда... Конфликт заложен основательный.
          1. +2
            10 февраля 2018 19:57
            Цитата: Pax tecum
            Захотели власти за счет миграционных потоков "положение поправить", ибо дешево, средств вкладывать не надо

            Так вперед, рожайте больше и не будет никаких мигрантов. Вы просто перекладываете свою вину за нерожденных детей на государство.
        2. +6
          7 февраля 2018 22:51
          Цитата: Pax tecum
          Жутко, братцы, просто жутко!
          Вот нам и побочные эффекты "светлого будущего" капитализма.
          Вот он - зверинный оскал капитализма.

          Скорее коммунизма. Именно бездуховная коммунистическая идеология привела нас на этот путь. "Модным стало одного, малыша иметь всего"©, "не дай вам Бог на склоне лет, в том доме есть бесплатный хлеб, на простынях казённых спать и сына по Субботам ждать"© спето это было не в лихие 90е, а во, вполне, благополучные 80е. Моральное разложение общества началось при Советском Союзе.
          Цитата: Pax tecum
          Почему же после Великой Отечественной, после бесприцедентных потерь, когда страна была в руинах, смогли "с демографией справиться".

          Да потому что было живо ещё поколение воспитанное в других морально-нравственных координатах, не испорченное "научным атеизмом". А вот уже их дети и внуки были из "другого теста".
          1. +7
            8 февраля 2018 07:53
            Цитата: EwgenyZ
            Скорее коммунизма. Именно бездуховная коммунистическая идеология привела нас на этот путь.

            Скоро уже как 30 лет нет этой идеологии, а вы всё скулите. Вы же всё кричите, что сейчас мы лучше живём (машинаму не припарковать, отдыхаем за границей, в магазах прилавки ломятся...). От хорошей жизни перестали рожать? Или от того, что страшно за будущее?
            Тем, кто считает, что мы сейчас хорошо живём: "Жили бы хорошо, не боялись бы за будущее, то молодые мамашки рожали бы детишек в радости."
            1. +5
              8 февраля 2018 11:16
              Цитата: BecmepH
              Скоро уже как 30 лет нет этой идеологии, а вы всё скулите.

              Не скулите, а говорите. Я с Вами водку не пил, с друзьями и родными в таком духе, пожалуйста.
              Вы считаете, что все эти чубайсы, горбачевы, кравчуки, грибаускайте, фарионы там всякие, с Луны к нам прилетели? Вот так взяли и материализовались из ничего! От сырости завелись, так сказать. Не в советских школах воспитывались, не состояли в КПССе, вообще взялись не откуда. А Коляна Десятниченко не бывшая ли пионерка и комсомолка воспитывала? Не? Вы критикуете следствия, а причины видить не хотите. Если у человека гнилые зубы, то виноват в этом не стоматолог, который указал Ему на сей факт, а Сам человек, который в течение жизни не следил за зубами.
              Цитата: BecmepH
              От хорошей жизни перестали рожать? Или от того, что страшно за будущее?

              Вы мне скажите тогда почему в благополучной Европе чего так бояться рожать? Чего японцы или американцы боятся? Рождаемость в этих "раях земных" в полном пике! Дак чего они там боятся, какого нестабильного будущего? Подскажите мне непонятливому!
              Прирост населения планеты идет только за счет развивающихся стран где, согласно Вашей логике, вообще все вымереть давно должны!
            2. +1
              10 февраля 2018 19:59
              Цитата: BecmepH
              Тем, кто считает, что мы сейчас хорошо живём: "Жили бы хорошо, не боялись бы за будущее, то молодые мамашки рожали бы детишек в радости."

              Всё как раз наоборот - не боимся за будущее вот и не рожаем. Боялись бы за будущее - рожали бы больше.
          2. +1
            8 февраля 2018 09:43
            Цитата: EwgenyZ
            Скорее коммунизма.

            Вы часом не шизофреник? Ненавидеть коммунистов и при этом вешать на аватарку советский орден Александра Невского с красной звездой.
            Цитата: EwgenyZ
            Именно бездуховная коммунистическая идеология привела нас на этот путь.

            Вранье. Во всем мире процессы одинаковы. Как только общество достигает определенного уровня достатка рождаемость падает. Но клоунам вроде вас конечно это не важно.
            1. +1
              8 февраля 2018 11:57
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вы часом не шизофреник?

              Похоже шизофреником был тов. Сталин раз "повесил" русского святого на советский орден! Нравится мне этот орден.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Ненавидеть коммунистов и при этом вешать на аватарку советский орден Александра Невского с красной звездой.

              В чем же моя ненависть выразилась? В том, что я проконстатировал факт разложения общества в советский период? А считаете было по-другому? Более миллиона абортов в год это нормально? Чего боялись советские люди в благополучном СССР, почему не рожали?! Какая была у них неуверенность в будущем? Рост населения Союза шел за счет Средней Азии да Северного Кавказа, а вот "белые" республики как-то не особо в этом отличались.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вранье. Во всем мире процессы одинаковы. Как только общество достигает определенного уровня достатка рождаемость падает.

              Какого уровня достатка достигла современная Россия? Хорошо зажили, вот и перестали рожать! Вы, коммунисты, уж определитель в чем корень зла:
              либо
              Цитата: BecmepH
              От хорошей жизни перестали рожать? Или от того, что страшно за будущее?
              Тем, кто считает, что мы сейчас хорошо живём: "Жили бы хорошо, не боялись бы за будущее, то молодые мамашки рожали бы детишек в радости."
              или
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Как только общество достигает определенного уровня достатка рождаемость падает.

              "Дуете" в одну дуду, да с разных концов.
              Но клоунам вроде вас конечно это не важно.
      2. dsk
        +3
        7 февраля 2018 22:36
        Цитата: Чернышёв
        "Современный человек живет по принципу "здесь и сейчас", "после меня хоть потоп".
        Позиция атеиста - безбожника. Верующие, православные, мусульмане, стараются жить по заповедям Божьим - это "пережитки" прошлого.
        1. +1
          10 февраля 2018 08:42
          Цитата: dsk
          Позиция атеиста - безбожника. Верующие, православные, мусульмане, стараются жить по заповедям Божьим - это "пережитки" прошлого.


          когда нет идеи, направления и клея который бы сплачивал народ то результат всегда один.
          взгляните на западную Европу например.
          понижение социальной энергии, индивидуализм. распад общества.
          так уже было не раз и так будет.
          цивилизации поднимаются и уходят.
      3. +7
        7 февраля 2018 22:45
        Самая большая проблема-полная неуверенность в завтрашнем дне у людей. И это не исправляется нашей властью.
        1. dsk
          0
          7 февраля 2018 23:03
          "Кошка родила котят - это Путин виноват",
          "Кошка бросила котят - это Путин виноват."
          Лет через пять закончится демографический провал и рожать будут рождённые после 2000. У нас в подъезде 10 детей дошколят.
          Если жить по принципу "после меня хоть потоп"- уверенности в завтрашнем дне никогда не будет.
          1. +1
            7 февраля 2018 23:07
            Цитата: dsk
            У нас в подъезде 10 детей дошколят.

            надеюсь, что родители не азиаты и не алкаши
            1. dsk
              0
              7 февраля 2018 23:11
              Все славяне. hi
        2. +3
          8 февраля 2018 14:49
          Дело не в неуверенности...В странах с низким уровнем жизни есть 2 причины высокой рождаемости:
          1) необходимость дополнительных рабочих рук для семьи
          2) большая часть этих стран с ущемлением прав женщин (если не законами, так социумом), да и стремлений в них меньше (не столь потребительское общество, им не нужны машины/квартиры и тд), вот от нечего делать ночами и продолжают род...
          Взять тот-же Китай, в городах и правда 1-2 ребёнка ( по закону при уплате налога можно было свободно завести 2 ребенка), а в деревне это никто не контролировал, потому там намного больше детей...
      4. +9
        8 февраля 2018 17:55
        Сибиралт, Вы никак не поймете, что главная причина не в материальном достатке, а в деградации общественной морали, в разрушении института семьи. Ну ведь предки наши жили много беднее, а рожали, благодаря чему мы есть. Растёт искажённое себялюбие, потребительство, которое не станет меньше с увеличением государственной помощи.
        И прежде, от сотворения мира, и сейчас семья повышает возможности выжить и прожить относительно благополучно. Во всех религиях семья признаётся главной ценностью. Если у человека не было семьи - он не признавался полноценным членом общества.
        Да, материальная основа важна, но это не единственное и не главное условие нормального развития общества и расширенного воспроизводства населения.
    2. 0
      9 февраля 2018 14:25
      Цитата: Sefevi
      Дальше будет ещё хуже.


      Обьективный факт.
      Женщины , рождённые до катастрофы 1993 года , начали выходить из детородного возраста , их начали замещать женщины , рожденные с 1994 года и далее. Их вдвое меньше. К тому же .. рожать они не собираются.
      Это нас настигает эхо той катастрофы.
  2. +3
    7 февраля 2018 15:42
    Значительный рост населения только в отсталых и развивающихся странах, в основном. Россия же набирает обороты, отсюда и спад в этой сфере. Все нормально, значит жить становится лучше и лучше...и политика Путина этому способствует.
    1. +16
      7 февраля 2018 17:05
      "...значит жить становится лучше и лучше...и политика Путина этому способствует..." - Ваша фраза просто восхитительна. От того, что в России становиться жить "лучше и лучше", с каждым годом количество эмигрантов из России увеличивается. "Глупые люди" стремятся уехать от "хорошей жизни" из России.
      "...По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек...По данным на 2014 г., наиболее высокие показатели человеческого капитала имеет поток россиян в Канаду (42% имели высшее образование), потом в США (38%), Израиль (34%), Германию (31%). Для сравнения: доля лиц, имеющих высшее образование, среди иммигрировавших в Российскую Федерацию - 14%. При этом чаще всего на Запад уезжают ученые, студенты, предприниматели...".
      "..Негативная тенденция началась еще в 2012 году, и уже в 2015 году по официальным данным Росстата из России навсегда уехало 350 тысяч человек что в 10 раз больше, чем например в 2010-м году. Это наибольшее количество эмигрантов за последние 16 лет. ...Среди уезжающих сегодня высокий уровень так называемой «утечки мозгов» — страну покидают россияне с высшим образованием, предприниматели и специалисты сферы информационных технологий..."
    2. +3
      7 февраля 2018 17:11
      Уважаемый, Petr1968. Извините, что я не понял Вашей иронии.
    3. +8
      7 февраля 2018 18:31
      Цитата: Petr1968
      Значительный рост населения только в отсталых и развивающихся странах, в основном. Россия же набирает обороты, отсюда и спад в этой сфере. Все нормально, значит жить становится лучше и лучше...и политика Путина этому способствует.

      laughing Ахаха! Долго смеялся! И такие люди ещё и камменты пишут? Вы так скоро Путину и власти все дыры напрочь залижите.
  3. +2
    7 февраля 2018 15:45
    И виноват конечно же Путин.
    1. +25
      7 февраля 2018 16:10
      Цитата: sigdoc
      И виноват конечно же Путин.

      ну может быть и не лично, но....
      Сколько стоит пачка памперсов?
      Сколько стоит простая детская пустышка?
      Сколько стоит 1 баночка детского питания?
      Сколько стоят детские туфельки или сапожки?
      Сколько стоят детские колготки?
      Сколько получает мама на 1 ребенка?
      Поинтересуйтесь на досуге! У меня внучке пошел 3 годик, так что я цены знаю. Вы пока этого не прошли, поэтому ерничаете
      1. +21
        7 февраля 2018 16:17
        Оверлок
        Плюсую. У самого дочке 3,4 (самая младшая в семье). Так вы не учли еще то, что если ВНЕЗАПНО, родители захотят отдать ребенка в секцию какую, или кружок творческий - сколько там все это стоит.
        А заработки как у Сечина только у Сечина
        1. +6
          7 февраля 2018 16:46
          Цитата: Диванный Хенераль
          ВНЕЗАПНО, родители захотят отдать ребенка в секцию какую, или кружок творческий - сколько там все это стоит.

          у меня это вот-вот приближается. думаю. Внучка просит велик купить. Размышляю.
          Кстати, вопрос нашему оппоненту: сколько стоит самый простой велик?
          1. 0
            7 февраля 2018 23:04
            На какой возраст велик? Если совсем маленький-то терпимо, если подростковый на алюминиевой раме то от 8-10 и выше тыс. руб.
            1. +1
              7 февраля 2018 23:08
              Цитата: Кент0001
              Если совсем маленький-то терпимо

              для самых маленьких одноразовый велик 1.5 тыс
        2. +12
          7 февраля 2018 16:55
          Дети дорогое удовольствие по нонешним временам. Хотя и вполне возможное. Я подхожу к этой проблеме с точки зрения христианской философии. На все воля Божия и если Бог дал дите, то даст и средства вырастить. У меня трое. Совсем хорошо если некоторые облеченные властью, господа, опустятся на грешную землю и тоже не плошают. Молодежи негде жить и это первая причина низкой рождаемости. В общем как то надо решать пресловутый квартирный вопрос. Второй вопрос это проблема воспитания и раскультуривания русского народа. "Современная" семья и государственная система образования просто не в состоянии организовать воспитательный процесс по формированию вечных семейных ценностей на которых до некоторых пор базировалось человечество. С этим тоже надо, что то делать. Ну и конечно стимулирование, без этого к сожалению никак. Вместо яхт и шубохранилищ госчиновников необходимо всячески поощрять семьи с детьми и вводить повышенную ставку налогообложения на холостых граждан и бездетные семьи. Ну и соответствующая пропаганда чадолюбия как раз самое то вместо идиотских ток шоу на тв за Украину и матрасников. Эффект будет.
          1. +2
            7 февраля 2018 18:36
            Цитата: Ромей
            У меня трое.

            это замечательно!!!!!!!!!!!!
          2. +6
            7 февраля 2018 18:50
            Цитата: Ромей
            У меня трое. Совсем хорошо если некоторые облеченные властью, господа, опустятся на грешную землю и тоже не плошают. М

            Аналогично! Оказывается мы не только Коллегии и Сортники , мы ещё и мужественные отцы.
            А кто то ещё говорит, что не может быть ничего общего у монархистов и коммунистов good drinks
          3. 0
            8 февраля 2018 08:01
            Цитата: Ромей
            вводить повышенную ставку налогообложения на холостых граждан и бездетные семьи.

            С этим можно поспорить. Всё же дитё дороже обойдётся.
            С остальным согласен.
          4. +1
            10 февраля 2018 08:47
            Цитата: Ромей
            Дети дорогое удовольствие по нонешним временам.


            всегда. но дети это самое выгодное и разумное энэрговложение человека разумного.
            инстикт деторождения записан в нас уже 1000 чи поколений, природа знает что говорит.
            ну и встарости может подадут корку хлеба старикам wink
      2. +8
        7 февраля 2018 16:55
        Теперь детей будете только ради бабок рожать: "Платите нормально молодым работающим, будут рожать" ( Vadim851), "денег нет, но вы рожайте....." (Оверлок)???
        Нищета не вокруг, а внутри вас.
        Я с зарплатой рабочего двоих вырастил, и ничего, не умер. С маленькими детьми в общаге несколько лет прожил, так что памперсами да пустышками меня не разжалобите.
        1. +7
          7 февраля 2018 18:39
          Цитата: sigdoc
          что памперсами да пустышками меня не разжалобите.

          а зачем мне это надо? Ведь главное не родить, а вырастить, накормить и дать дорогу в жизни. Дерзайте
          1. +1
            8 февраля 2018 16:02
            Не высасывайте трагедию из пальца, сегодня возможности для развития у детей такие, которые мне в детстве и не снились. Я помню как мой отец вез 16 кг. гирю из Москвы, а грушу сделал из мешка с песком т. к. в магазинах ни чего не было. И зайдите сейчас в спортивный, книжный или продуктовый магазин. Благодаря Путину для воспитания и образования сегодня гораздо больше возможностей, чем когда бы то ни было.
          2. +1
            10 февраля 2018 20:10
            Цитата: Оверлок
            Ведь главное не родить

            Для женщины это главное, а ведь она "свободная личность" и просто не захочет рожать второго и тем более третьего ребенка.
            Цитата: Оверлок
            а вырастить, накормить

            Это вообще копейки стоит.
            Цитата: Оверлок
            дать дорогу в жизни

            Что значит "дать дорогу в жизнь"? Расшифруйте данную фразу ибо жизненных дорог много.
      3. +7
        8 февраля 2018 05:55
        У меня шестеро детей. Хочу сказать, что всё вышеперечисленное - разговоры для бедных, ленивых и тупых.
        Памперсы дорогие, да. Можно их не покупать вообще, без них всю историю рожали. Можно работать, допустим, и зарабатывать деньги на них.
        Пустышки. Дёшево стоит, 20-100р. Впрочем, у меня большая часть детей без них росли без проблем. Вообще лучше без них.
        Детское питание - ребёнок больной или мама ленивая? Не, я понимаю, что иногда бывает нужен докорм, когда у мамы или ребёнка какие-то проблемы, но эти траты заканчиваются к 6 месяцам, когда ребёнка можно начинать кормить приготовленной едой.
        Ботинки. Кстати не знаю, у нас 90% всей одежды - это подарки или переданные по наследству вещи. Как говорят дети: вещи со временем уменьшаются.
        Мама получает столько сколько заработала сама или папа. Что значит получает? За неё кто-то другой должен деньги зарабатывать?
        1. +2
          8 февраля 2018 08:11
          Цитата: NG inform
          У меня шестеро детей. Хочу сказать, что всё вышеперечисленное - разговоры для бедных, ленивых и тупых.

          Больно уж Вы категоричны.
          Не надо всех ровнять. Не все такие сильные как Вы.
          Я вот более 25 лет ежедневно обливаюсь холодной водой. Но это же не значит, что, кто не обливается, тот-ленивый и тупой.
          Вы пишите, что это разговоры для бедных... Но не всем же повезло быть богатым. А как быть реально бедным? Нищету плодить?
          Государство самоустранилось от этого и не беспокоится. Оно (государство) беспокоится не о работягах... Не зря же разрыв между бедными и богатыми самый большой в мире.
          Я не хочу Вас обидеть, или оскорбить. Более того, Вы достойны уважения. Но не будьте так категоричны в оценках.
          1. +5
            8 февраля 2018 19:13
            Сменим тупых на глупых, чтобы уменьшить категоричность.
            В остальном - моё мнение останется неизменным. Воспитание детей в наше время процесс самый простой, по сравнению со всеми былыми временами. Большинство рассказов о проблемах (кроме некоторых экстремальных ситуаций) сводится к объяснению, почему люди слишком ленивы, глупы и инфантильны, чтобы что-то делать, придумывать и т.п. Для того, чтобы они рожали - им кто-то что-то должен сделать, хотя, как я сказал - сейчас это намного проще, чем раньше - когда не было даже текущей небольшой помощи.
            Никто им ничего не должен, по сути Оверлок хочет, чтобы я ему оплатил этих детей. Я против - я лучше сам ещё рожу. Если они испытывают проблемы с рождением и обеспечением детей - это просто значит, что они динозавры, которые не вписались в эволюционную гонку. Я бы ещё понял бы, если бы была война, какая-то активная охота и т.п. Но нет, этого нет, просто людям нужно, чтобы им дали денег, всё сделали бесплатно (за чей счёт?), обеспечили нянями, жильём и т.п. и тогда они может подумают и родят. Оно так не работает, либо ты берёшь себя в кулак и прорываешься, иногда преодолевая отчаяние, занимаясь тем, что ты делать не хочешь, но то, что сделать нужно. Либо нет - но тогда не жалуйся.
          2. +1
            10 февраля 2018 20:13
            Цитата: BecmepH
            Нищету плодить?

            Что значит "нищету плодить"? Ребенку много не надо и рабочую специальность государство ему даст совершенно бесплатно и работой обеспечит.
      4. +1
        8 февраля 2018 18:02
        Ещё в начале ХХ века ничего из перечисленного Вами не было, а детей рожали. Если Вы дед - бросьте курить и кормить собачек, помогите внучке.
        У меня внуков больше, чем у Вас, проверил на собственном опыте, даже курить полностью не бросил - резерв остался.
      5. +1
        10 февраля 2018 20:06
        Цитата: Оверлок
        Сколько получает мама на 1 ребенка?

        А где же папа?
      6. 0
        11 февраля 2018 19:34
        Ну и что? Пособия платят, родственники и друзья помогают. У нас все знакомые и родственники многодетные. Помогаем друг другу. Главное не надо бояться. Дети -это счастье.. wink
    2. +5
      7 февраля 2018 16:38
      Цитата: sigdoc
      И виноват конечно же Путин.

      В частности-да.Но это частность.Виноват "курс рыночных реформ" несовместимый с жизнью России.
      А уж кто его проводит-Путин,Ельцин или Ксюша Собчак это частности .
      Кстати,при Путине,как раз,за счет повышения цен на нефть,удалось несколько сгладить ситуацию.
      Но исправить ее при капитализме в России невозможно в принципе.Хоть ты убейся,хоть абсолютного гения и бессеребреника посади на трон.
      1. +2
        8 февраля 2018 05:56
        Всё совместимо, просто умные разъехались, трудолюбивые пашут. На форумах торчит ни то ни сё.
        1. +1
          8 февраля 2018 07:09
          Цитата: NG inform
          Всё совместимо

          Если Вы сможете доказать это исходя из реальной жизни и с цифрами в руках,Вы совершите коренной переворот в жизни страны.
          Попутно Вам нужно будет всего лишь опровергнуть все данные Росстата за 25 лет.
          Прошу-аудитория у Ваших ног.
          1. +3
            8 февраля 2018 19:18
            1. Чуть выше разнос устроил.
            2. Причём тут росстат? Он показывает объективные данные. Объективные причины падения - инфантилизация населения, уменьшение числа деятельных людей из-за их отъезда, смена условий существования, из-за чего традиционные схемы не работают. Если страну не уничтожат, то в конце концов всё разрешится само собой - неприспособленные вымрут, останутся потомки нынешних многодетных - которые тоже будут рожать больше. Эволюция идёт не благодаря, а вопреки. Рожают не потому, что это кому-то нужно - для этого нет ни одной объективной причины, просто остаются только те, кто рожает - только они что-то значат для будущего.
        2. +1
          8 февраля 2018 08:14
          Цитата: NG inform
          На форумах торчит ни то ни сё.

          Мы с Вами в одной упряжке... торчим
      2. +1
        10 февраля 2018 20:16
        Цитата: Одиссей
        Но исправить ее при капитализме в России невозможно в принципе.

        решается проблема с рождаемость элементарно - отменяются ВСЕ пенсии и соцпособия и внезапно дети оказываются нужны, а у кого их нет - сгниют в канаве в старости.
        Нацию обивает развитая социальная и пенсионная система
    3. +8
      7 февраля 2018 18:32
      Цитата: sigdoc
      И виноват конечно же Путин.

      А если он как президент ни за что не отвечает, то может ну его нафик такого президента и власть!
      1. +2
        8 февраля 2018 18:08
        А вот Я и не позволю ему отвечать за МОЮ семью! Я за неё обязан отвечать сам.
        1. 0
          8 февраля 2018 19:42
          Виктор, когда у власти будут виды на ваших детей, ей будет глубоко пофигу ваше позволение или не позволение wink
    4. +4
      7 февраля 2018 20:13
      "И виноват конечно же Путин"
      Да нет, конечно. Хотя и Он тоже, т.к. не прилагает усилий к изменению ситуации. Виноват наш поход к жизни - автор прав "здесь и сейчас". До тех пор пока не перестанем воспринимать детей как обузу, как препятствие к вольготной жизни, как невозможность купить крутую тачку, как расплод нищеты, в конце концов. До тех пор пока в школах, в семьях, с телевизоров, из интернета, с рекламных стендов не пойдет пропаганда, именно пропаганда, семьи, целомудрия, материнства, отцовства, любви к Родине ничерта у нас не выйдет. И ни какие материнские капиталы, ни какие увеличения "детских", ни подарки от государства в виде квартир, ни наличие свободных мест в детсадах не изменят ситуацию; Россия всё так же будет вымирать.
      1. +4
        8 февраля 2018 07:59
        Цитата: EwgenyZ
        До тех пор пока не перестанем воспринимать детей как обузу, как препятствие к вольготной жизни

        Пропаганда этой вольной жизни по всем каналам! По федеральным в том числе. "Ты женщина, а не посудомойка" - помните? Нашим женщинам ИСКУССТВЕННО поднимают самооценку.
        1. +3
          8 февраля 2018 12:13
          Цитата: Ингвар 72
          Пропаганда этой вольной жизни по всем каналам! По федеральным в том числе. "Ты женщина, а не посудомойка" - помните?

          Помню. А я о чем и говорю: проблема сложная и многогранная, и решать её надо в комплексе, школа+семья+СМИ.
          А пока про семейные ценности вспоминают только перед выборами это будет только треп, ни к чему не обязывающий...
          На сегодняшний день наша самая большая угроза не США&Co, а депопуляция нации.
          1. 0
            8 февраля 2018 18:22
            Депопуляция есть следствие деградации общественной морали. Надо помнить, что Библия, Коран - это моральные кодексы.
        2. 0
          8 февраля 2018 18:15
          Только не самооценку женщинам повышают, а себялюбие прививают. Да и не только от нужды женщины в проституцию идут.
        3. +1
          10 февраля 2018 20:33
          Цитата: Ингвар 72
          "Ты женщина, а не посудомойка" - помните?

          Это реклама моющего средства.
      2. 0
        8 февраля 2018 08:17
        Цитата: EwgenyZ
        До тех пор пока в школах, в семьях, с телевизоров, из интернета, с рекламных стендов не пойдет пропаганда, именно пропаганда, семьи, целомудрия, материнства, отцовства, любви к Родине ничерта у нас не выйдет.

        И всё же
        Виноват наш поход к жизни

        Сумбур какой-то
    5. +9
      7 февраля 2018 21:16
      Друзья, детей-то рожаем для себя! У меня трое. Двое из них родились в девяностые. Денег всегда не хватало и поэтому приходилось работать больше. Вот он стимул! Сейчас красавцы - один универ заканчивает, другой в армии служит, а дочка-умничка в школе еще. И ни Путин, и не Ельцин нам не мешали)))
      1. 0
        8 февраля 2018 18:26
        У Вас здоровая жизненная позиция! И Ваших детей ждёт успех!
        Я тоже ни от кого помощи не ждал. Но и не отказывался, всегда говорил спасибо, когда друзья помогали или игрушки дарили.
    6. +1
      8 февраля 2018 21:03
      Это Минск. Беларусь.
      Проблем с парковкой у новоселов не будет. Прямо во дворе дома построен двухуровневый гараж-стоянка, где количество машино-мест равно количеству квартир — 159. Здесь же есть крытая парковка на 60—70 велосипедов.Дом строился долевым путем. 71 квартиру выделили для многодетных семей, воспитывающих четырех и более детей. 6 квартир застройщик отдал городу, а все остальные поступили в свободную продажу.
      ИМЕННО, ГЛАВА ГОСУДАРСТВА! Прежде всего от него зависит какую он "задаст стимуляцию " рождаемости. Когда я учился в школе,то в классе была только одна многодетная семья и та "неблагополучная". Сегодня и трое и четверо детей в семье совсем не редкость.
      1. 0
        8 февраля 2018 21:50
        Новость плюс-минус. Плюс - что вообще есть. Минус - в том, что это высотка, ничего не мешало сделать низкоэтажную ленточную застройку, которая намного больше подходит для жизни и детей.
  4. +12
    7 февраля 2018 15:53
    Платите нормально молодым работающим, будут рожать. Перебиваться с копейки на копейку и во всем отказывать своим детям...спасибо они не скажут потом. Жилищная проблема и пособия - отдельный вопрос
    1. +8
      7 февраля 2018 16:11
      Цитата: Vadim851
      Платите нормально молодым работающим, будут рожать.

      "денег нет, но вы рожайте....."
      1. +8
        7 февраля 2018 17:11
        Иного и не будет при таком правительстве и его политике. Денег нет для прожиточного минимума , а государственно-народные миллиарды в банках США. О какой рождаемости можно говорить, только о смене правительства либерастов, грабящих и гнобящих граждан и государство.
    2. +5
      7 февраля 2018 16:36
      Цитата: Vadim851
      Платите нормально молодым работающим, будут рожать. Перебиваться с копейки на копейку и во всем отказывать своим детям...спасибо они не скажут потом. Жилищная проблема и пособия - отдельный вопрос

      То есть больше всего рожают в странах с высоким з/п? Америка, Германия, Франция, Англия??
      Боюсь, что Вы ..не совсем владеете информацией, и Ваш совет приведет к ровно обратному эффекту.
      1. +6
        7 февраля 2018 16:48
        Цитата: Petr1968
        То есть больше всего рожают в странах с высоким з/п? Америка, Германия, Франция, Англия??

        там другая мотивация, изучите. Кстати, для наглядности сравните уровни жизни у нас и в указанных вами странах. Если уж сравнивать- то по всем позициям!
        1. +1
          7 февраля 2018 23:04
          Цитата: Оверлок
          Цитата: Petr1968
          То есть больше всего рожают в странах с высоким з/п? Америка, Германия, Франция, Англия??

          там другая мотивация, изучите.

          Мотивация не рожать?!
          Цитата: Оверлок
          Кстати, для наглядности сравните уровни жизни у нас и в указанных вами странах.

          Это да, уровень жизни там не чета нашему. А вот с рождаемостью чёйто не ахти, как у нас, или ещё хуже. Значит, всё таки, дело не в деньгах. "разруха в головах, а не в клозетах"©
          1. +2
            7 февраля 2018 23:11
            Цитата: EwgenyZ
            Мотивация не рожать?!

            совершенно верно. Там женщины считают. что к 35 годам они должны достигнуть положения в обществе и только потом- семья. Так же широкое распространение получили семьи, принципиально отвергающие наличие детей и + геи+ лесбиянки+наркоманы.
            После 35 женщины попадают в категорию "поздних первородящих" и роды у них протекают тяжелее, чем у молодых.
            1. 0
              8 февраля 2018 12:20
              Цитата: Оверлок
              Цитата: EwgenyZ
              Мотивация не рожать?!

              совершенно верно.

              Дак может и у нас так:
              Цитата: Оверлок
              женщины считают. что к 35 годам они должны достигнуть положения в обществе и только потом- семья.

              Пройдитесь по сайтам знакомств сколько там 30 и 40 летних без детей. А сколько у нас одиноких пенсионерок, которые тоже по молодости строили карьеру.
              1. 0
                8 февраля 2018 18:35
                Одиноких пенсионерок, противных самим себе и окружающим - действительно очень много.
      2. +3
        7 февраля 2018 19:35
        Не будет. В начале 2010 рост рождаемости в РФ и РБ с экономическим подъемом связан и не только с многочисленным поколением 80-х.
        В Америке с рождаемостью нормально, Германия да - не очень. Франция и Англия по количеству рождений на 1000 жителей не ниже чем у нас. Мигратны...ну их везде много. Если считать русское население, то всё очень плохо. У меня две дочки сейчас, сложности есть, третьего уже проблемно будет.
      3. +2
        8 февраля 2018 09:47
        Цитата: Petr1968
        То есть больше всего рожают в странах с высоким з/п? Америка, Германия, Франция, Англия??
        Боюсь, что Вы ..не совсем владеете информацией, и Ваш совет приведет к ровно обратному эффекту.

        Больше всего рождается детей в странах, где население вообще не имеет социальных благ. Африка, Индия, Китай (в нем идет жесткая борьба по ограничению рождаемости). Все эти страны находятся в теплом климате и рождение детей не становится для них непомерной ношей. В странах с холодным климатом (Россия, Канада, часть Европы) на ребенка требуется покупать посезонную одежду, и постоянно покупать новое, ибо ребенок растет. Далее начинается медицина, которая в капиталистических странах более-менее хорошая - только платная. Потом садик, школа, которые вроде как большинство бесплатные официально (в России) , но денег на них уходит немерено. Цены на детскую одежду, питание, коляски, игрушки и прочее - кусаются. Молодые родители в России не имея своего жилья - снимают его, либо берут квартиру в ипотеку, а это очень сильный удар по финансам. Вот и получается, что чтобы иметь хотя бы одного ребенка, у отца должна быть стабильная работа с регулярной зарплатой. А поскольку народу платят гроши, то работ у отца будет несколько. Дома ему сидеть будет некогда. Мама тоже вынуждена часто работать, а если нет бабушек и дедушек по близости, то матери придется становится домохозяйкой, что не добавляет достатка молодой семье. А если нет отца (развод, умер) и мать - одиночка, то женщине приходится просто зашиваться, что бы обеспечить хоть какое-то достойное существование себе и ребенку. О какой положительной демографии в таких условиях может идти речь? Плюс не забываем постоянную обработку по СМИ, в фильмах, где вдалбливается условие, что делать ребенка можно после того как станешь на ноги и вообще торопиться не стоит - карьера твое всё. Вот современные девушки и женщины пытаются делать карьеру, а на создание семьи забивают, всё чаще - вообще.
        1. +1
          8 февраля 2018 10:33
          Цитата: sds87
          Больше всего рождается детей в странах, где население вообще не имеет социальных благ. Африка, Индия, Китай (в нем идет жесткая борьба по ограничению рождаемости)

          Так о том и речь, что вопрос не в деньгах. Даже наоборот- в богатых, где есть возможности, где есть перспективы карьеры, где ты можешь позволить себе путешествовать, занимать любимым хобби и тд...иметь много детей не принято. А вот если я в деревне глухой...и вокруг тайга (образно говоря)...то что же не плодиться, а что еще делать..и по хозяйству помощь..
        2. +1
          8 февраля 2018 12:23
          Цитата: sds87
          В странах с холодным климатом (Россия, Канада, часть Европы) на ребенка требуется покупать посезонную одежду, и постоянно покупать новое, ибо ребенок растет.

          Как-то царская Россия, с её рождаемостью, выбивается из Вашей благостной картины.
          1. 0
            8 февраля 2018 15:44
            Цитата: EwgenyZ
            Цитата: sds87
            В странах с холодным климатом (Россия, Канада, часть Европы) на ребенка требуется покупать посезонную одежду, и постоянно покупать новое, ибо ребенок растет.

            Как-то царская Россия, с её рождаемостью, выбивается из Вашей благостной картины.

            В царской России смертность среди новорожденных и маленьких детей была огромной. Тогда рожали много для того, чтобы было легче вести хозяйство и чтобы в случае гибели нескольких детей - совсем не остаться без наследников. И надо здраво сравнивать потребности тех лет с нашим временем. Сейчас для полноценного воспитания детей требуется в разы больше трат, чем раньше. Тогда лапти сплел, валенки свалял - проблема обуви решена. Купил у охотника шкуру - сшил зимнюю одежду. Детсадов нет, школ нет (если только церковно-приходские), здравоохранения нет. Еда с огорода. Редко сладости для детишек с ярмарок. С жильем тоже по другому было: никаких ипотек тогда не было. Избы рубили с позволения барина. Сейчас очень все изменилось.
            1. 0
              8 февраля 2018 19:18
              Цитата: sds87
              В царской России смертность среди новорожденных и маленьких детей была огромной. Тогда рожали много для того, чтобы было легче вести хозяйство и чтобы в случае гибели нескольких детей - совсем не остаться без наследников. И надо здраво сравнивать потребности тех лет с нашим временем.

              Хорошо, смертность была большая. А как вы думаете если бы смертность была меньше стали бы меньше рожать? Да потребности были меньше, а кто сейчас мешает умерить свои потребности? Младшему одевали памперсы только когда на улицу, дома бегал в самодельных подгузниках из марли. Приходил с работы и в ручную стирал и подгузники и пеленки, а жена водилась с ребятешкой. А после стирки шел делал уроки со старшей. Это так, для примера.
              "Если хочешь ищешь возможности, не хочешь ищешь причины". (с)
    3. 0
      8 февраля 2018 18:29
      Вы очень ошибаетесь. Молодые в состоянии заработать, просто так никто не заплатит. Если не хотят детей - сколько ни плати....
  5. 0
    7 февраля 2018 15:59
    Такова цена "здобельности"...
  6. +8
    7 февраля 2018 16:49
    О чём Вы говорите. У молодых нет работы, денег, стабильности и уверенности в будущем. Какой в этих условиях будет рожать детей.
    1. +4
      7 февраля 2018 19:36
      Полностью согласен, по этой причине пришлось откладывать появление ребёнка на свет, более-менее на ноги когда стал.
  7. 0
    7 февраля 2018 17:05
    Тут голая статистика...и эмоциональные заявления!
    Здесь более доходчиво и рационально https://youtu.be/pR8FRTt9W68
  8. +13
    7 февраля 2018 17:07
    приволжский округ в такой ж...заднице...работы нет.молодым вообще уныло.если с Тольятти уехало совсем(с выпиской) ЕМНИП в 16годе 90+ тысяч,то в других городах не веселее...будущего никто не видит..у меня младшая 2 года,сын 6 лет.пособия смешные...но семья не многодетная,старшая уже выросла 21...с работой никак.совсем.я то на пенсии,а молодёжи тоскливо,сосед мотается в Самару за 80км на работу за 15тыров...рожайте!потом детей по ювеналке отберут на запчасти или продажу за границу.
  9. +11
    7 февраля 2018 17:20
    Все данные в статье правильные, а выводы конъюнктурные. Автор пробовал детей растить? Рождаемость напрямую зависит, от стабильности! Если человек уверен в завтрашнем дне. тогда он готов растить детей, создавать семью, а не пару потребителей! Все вопросы к потребительскому отношению со стороны власти к Русскому народу, при чем не только нынешней, но и начиная со становления государства Российского! Каждый раз утром по радио нам передают курс валют, как сигнал, что все хорошо, а на самом деле, если мы оглядываемся на Запад, то это и показывает нестабильность во всех смыслах (несамостоятельность -признак зависимости от внешних факторов!) Только изменением в головах власть держащих можно что-то изменить! (что очень вряд ли!)
    1. +8
      7 февраля 2018 18:41
      Цитата: Молот 75
      Если человек уверен в завтрашнем дне. тогда он готов растить детей, создавать семью, а не пару потребителей!

      это пожалуй главное!
    2. +1
      7 февраля 2018 23:14
      Цитата: Молот 75
      Рождаемость напрямую зависит, от стабильности! Если человек уверен в завтрашнем дне.

      В чем не уверены жители Западной Европы, Японии, Северной Америки??!!?? Рождаемость там как у нас, а иной раз и хуже. Уровень жизни там на несколько порядков выше нашего. Дак в каком "завтрашнем" дне они не уверены??
      1. +1
        8 февраля 2018 10:05
        Не сравнивайте нас с Западом, совершенно разные семейные ценности, из нас до сих пор пытаются сделать "Западного толерантного жителя" (которые придумывали самые изощренные способы убийства себе подобных), разные культуры, разные морально-этические принципы существования общества! А насчет стабильности- ОНИ всю жизнь в кредит живут, и каждый раз когда подходит время платежа-СТРЕСС!
        1. +1
          8 февраля 2018 12:30
          Цитата: Молот 75
          Не сравнивайте нас с Западом, совершенно разные семейные ценности, из нас до сих пор пытаются сделать "Западного толерантного жителя"

          Ну ладно, не будем ровнять "Божий дар с яичницей" (первое мы, второе Запад)
          Ну а в царской-то России кто помогал пособиями, садиками, жильем?
          1. 0
            8 февраля 2018 12:44
            Хорошо давайте про царскую Россию: основной прирост населения крестьяне (есть возможность себя прокормить), как только в результате двух мировых войн+ индустриализация, продразверстка, борьба с кулачеством было выбито более 50% крестьян в России, где-то с середины 60 годов, рост населения СССР был за счет республик Средней Азии! На данном историческом этапе, в связи с окультуриванием РФ по западному образцу, получить реальный прирост населения можно только двумя методами: ввозом и ассимиляцией на территорию не граждан РФ или качественным повышение уровня жизни низших по заработку слоев населения (их в процентном соотношении больше)! Все остальное, включая государственную идеологию..... итд, должно быть к этому приложено. Естественно проще ввезти!
    3. +1
      10 февраля 2018 20:46
      Цитата: Молот 75
      Рождаемость напрямую зависит, от стабильности!

      Зависимость тут не прямая, а обратная, чем стабильнее и лучше жизнь - тем меньше детей. Со статистикой не поспоришь.
      Цитата: Молот 75
      а на самом деле, если мы оглядываемся на Запад

      Не надо оглядываться на запад и равняться на него. Чтоб жить как в США Россия должна где-то найти колонии на полтора лярда населения и нещадно их грабить.
  10. +3
    7 февраля 2018 17:40
    смешно, можно подумать такие тенденции вчера начались,
    рождаемость зависит от социально-экономической ситуации целиком и полностью,
    говорить с трибун и из выступлений можно что угодно, только если социалка нацелена на выжимания денег из людей, все остальное будет в загоне.
    падение рождаемости абсолютно закономерный результат, дальше будет хуже.
  11. +3
    7 февраля 2018 17:54
    Статья своевременная , как раз перед выборами. Выберем Грудинина или Жириновского и на следующий день проснемся в раю. Коммунисты все заберут у друзей Путина и все поделят честно между гражданами РФ. Часть негодяев пересадят, часть расстреляют, часть выгонят из РФ, часть сбегут сами. Автономные республики отделятся( все пойдет по сценарию СССР), и Россия уменьшится, как раз до размеров, которые США предлагали для России на Парижской конференции по итогам Первой Мировой войны в 1919г. Все по плану.
    1. +6
      7 февраля 2018 19:42
      Начало будет другим, но конец - как вы и написали.
      Выберем Прежнева. Друзья его станут ещё богаче, а народ ещё беднее. Из отраслей экономики останется вообще только труба, к которой, естессно, народ не допущен. Всё это приведёт к гражданской войне.
      А дальше, как вы и написали, разпад/развал и переименование России в Трубопроводостан.
    2. +7
      7 февраля 2018 19:54
      ротмистр, Вы Путину делайте КУ почаще, может получите жёлтые штаны.
  12. +3
    7 февраля 2018 18:29
    Боюсь оказаться вестником, приносящим плохие вести, но если мы в очередной раз выберем нынешнюю власть,2017 может оказаться просто последним годом единой России!
  13. +8
    7 февраля 2018 19:14
    Сумбурно как-то автор все в кучу. У нас почему не рожают:
    1) нет жил площади
    2) нет работы
    3) малые зарплаты
    4) нет соц обеспеченности(школы, сады и тп), ведь у нас загинаются даже рожденные, пневмония, наркота и тп.
    5) Чтобы взрастить 1 ребенка на данный момент нужно иметь около 30 тыс рублей доп заработок, это секции, кружки, развлечения, репетиторы. Государство отстранилось от этого. Сейчас предложено перейти полностью на платную медицину. И что вы дальнейшем? Промышленность разваливается, девальвация 2014-18 съела почти в 3-4 раза доходы. все дорожает, зарплаты не растут, но мы снижаем её рост за счет удушения зарплат и промышленности, да и не нужно в колонии (РФ) иметь много населения, мы проиграли войну и пожинаем плоды.
    1. +3
      7 февраля 2018 23:19
      Цитата: valek97
      Сумбурно как-то автор все в кучу. У нас почему не рожают:

      Вот наши предки-то не знали, что надо чтоб рожать! Как-то без всех этих ништяков рожали, неграмотные были.
      1. +5
        8 февраля 2018 06:07
        Цитата: EwgenyZ
        Вот наши предки-то не знали, что надо чтоб рожать! Как-то без всех этих ништяков рожали, неграмотные были.

        Нельзя так сравнивать в лоб. Многое изменилось в корне. Например, как раньше строили дом в деревне, знаете? Собирались мужики и за несколько дней собирали сруб. Использовали только подручные материалы. Из инструментов - один топор. Даже гвозди не нужны. Всё - жильё готово. Никаких ипотек, покупок земли и т.д. Просто жили. А сейчас попробуйте так сделать. Вы сразу нарушите кучу законов, в кутузку определят. Так что, изменился именно подход власти. Люди-то в своей основе (биологической в смысле, первичных потребностей) не изменились. А социум изменился кардинально. А социум кто меняет? Правильно, тот у кого власть. Или мощные идеи - которые овладевают массами. Идей могущих овладеть массами, как правильно говорят, что-то нету на горизонте, весьма вероятно - из-за прямого запрета на идеологию в Конституции.
        Но как известно, свято место пусто не бывает. И поэтому, фактически место идеологии занял - маммонизм - зарабатывание бабла. Что самое печальное, в основном этой идеологией пропитан не народ в массе своей (он то выживает просто), а правительство...
        1. +1
          8 февраля 2018 12:51
          Цитата: Pavel_N
          Например, как раньше строили дом в деревне, знаете? Собирались мужики и за несколько дней собирали сруб. Использовали только подручные материалы.

          Согласен. А сейчас, почему по-другому? Вот и Ваш ответ:
          Цитата: Pavel_N
          А социум изменился кардинально.

          Но социум меняется, ведь, не одномоментно, нужны годы, надо чтоб выросли поколения с другим мировоззрением. Вот и у нас сейчас в детородном возрасте поколения с мышлением эгоистичных единоличников.
          1. +2
            8 февраля 2018 14:25
            Цитата: EwgenyZ
            Но социум меняется, ведь, не одномоментно, нужны годы, надо чтоб выросли поколения с другим мировоззрением. Вот и у нас сейчас в детородном возрасте поколения с мышлением эгоистичных единоличников.

            Ну так это чья забота? Детей нужно воспитывать. Сами они не воспитаются правильно (в массе своей). Но и взрослым нужно "воспитание" - идеология. Если её нет на официальном уровне в социуме-государстве, то откуда её возьмут люди? Часть людей (весьма значительная) ищет сама эту идеологию. И конечно находит. Но находит такую, которая ей приятна, и оправдывает много чего... Отсюда наличие разнообразных и востребованных сект. Но секты не объединяют народ, а разъединяют. И, мало того, там вообще неизвестно что может быть заложено... Так, что это - проблема государственной важности, и заниматься этой проблемой должно государство.
            Кстати, раньше оно и занималось этим. И православие, и коммунизм - идеологии государственные. А сейчас, повторюсь, тоже есть государственная идеология - "обогащайтесь". Ну и нам показывают пример - образование, медицина превратились в организации оказывающие платные и бесплатные услуги. Тем самым государство самоустранилось в принципе от народосозидания. Оно (гос-во) просто оказывает услуги, если мы хотим. Не хотим, или не можем оплатить - не оказывает... Рынок... Все свободны от обязательств, и в первую очередь - государство. Всё, занавес.
      2. Комментарий был удален.
        1. 0
          8 февраля 2018 16:51
          С Вами трудно не согласиться.
        2. Комментарий был удален.
    2. 0
      11 февраля 2018 19:40
      Да ну.. Какие 30000? Полно кружков бесплатных и секций. Развлечения можно и подешевле найти.. И вообще, мы впятером на 75000 живём и ничего, не умираем с голоду и дети учатся хорошо, и в кружки и секции ходят... Если всё время ждать, когда тебе чего-то дадут-состаришься в одиночестве.
      1. +2
        23 февраля 2018 23:02
        Ну, я взял 30 тыс почему, это образование, репетиторы, медицина, досуг, все что должно быть у человека на данный момент. А по факту гос устранилось из образования, теперь там не учат, а просто просиживаешь, репетиторы в этом плане намного выгоднее. 400 р -1,5 ч , раньше (2015). Книги, музыка, досуг, ведь на это все нужны деньги. одно дело выживать, другое дело достойно жить.
        1. +1
          24 февраля 2018 21:27
          Какие деньги на досуг? В лес сходить? На каток? С горки с детьми покататься? Это что дорого? Книги..есть библиотеки, причём совершенно бесплатные, если дома нет книг. Репетиторы? Старшая дочь в РГГУ без репетиторов поступила на журфак, остальные -лыжная секция-бесплатно, художественная и музыкальная школа-тоже.. Платим для 3-й за занятия по каратэ... И это не сильно обременяет.
          И что значит достойно жить? Я живу достойно, мне хватает, детям тоже. Все проблемы, мы сами себе придумываем, оправдывая собственную лень.
          1. +1
            24 февраля 2018 23:59
            Ну не скажите. Я к примеру живу в Калуге. Не могу по полису ОМС добиться чтобы мне поставили СМАД, Велоэнергометрию. Ну , детей поступающий без репетиторов крайне мало, они есть, но я к примеру к ним не относился, все кто при мне в 2015 сдавали брали репетиторов, хотя в школе имел отметки 4-5 , но по факту наполненость и качество желали лучшего и не давали того, что нужно для поступления. Нет, горки, сани, не дорого. Дорого обувать, одевать, книги не все есть в библиотеках, даже актуальные лет 20 назад. Не везде есть лес и где покататься на лыжах. Час катания в комплексе Квань стоит 1000 рублей полный комплект. Ведь все строится из мелких деталей, проезд до секций, форма, ведь она тоже не дешевая (боксерские перчатки у племянника 3 тыс за пол года и в хлам) и т.д Ну для вас это достойная жизнь, у меня стандарт жизни выше, у кого-то ниже. Кому-то и участка земельного хватит, для себя и все. Для моих родителей было напряжно при зарплате в 18 тыс р суммарно 36-40 на 3 чел, оплачивать репетиторов(2000 тыс р в неделю). а ведь с этого надо жить, оплачивать комуналку и все остальное.
            1. 0
              25 февраля 2018 21:34
              Слушайте,ну у вас и проблемы.. Перчатки за 3000 ? А за 750 не пробовали? У меня такие и уже 4 года вполне себе живые. На лыжах у вас под Калугой полно места, где можно просто покататься.. Проезд? Не знаю, мне проще, я многодетный, у меня бесплатный у детей. Книги? Да полно.. Нет в одной библиотеке, есть в другой. Нет там, в интернете есть... Одежда-обувь? Ну да.. но..Есть всякие акции, скидки и прочее. Просто у меня есть информация об этом и покупаю детям одежду и обувь с большими скидками. Ищите и обрящете.
              1. +1
                25 февраля 2018 23:38
                Ну, не спорю, ищущий , да найдет. Я лично буду создавать на будущее, дабы быть уверенным, что семье хватит денег даже при катаклизмах в экономике и тп. Лично по моим прикидкам, чтобы мне, жене и будующим детям было комфортно жить и не нуждаться нужно на человека 20-30 к. Со всеми оплатами налогов и тп. Ну, не знаю, где вы занимаетесь, племянник на штурмовом бое перчатки ценой до 1000 в течении месяца уделывает, если до 3 к, то те хотябы пол года живут.
  14. Комментарий был удален.
  15. +5
    7 февраля 2018 20:09
    " В этих условиях предложение сенатора Антона Белякова приравнять к браку сожительство выглядит издевательством". Вот главная бомба под демографией. Правильно говорил А.Тимофеев: приравнивание сожительства к браку приведет к еще большему сокращению рождаемости. 2 гпавные идеи; повышении статуса семьи и изменении ориентации женщины с бизнеса, карьеры на семью. Посмотрите на кого похожи одинокие старухи в нашей стране - неухоженные, злые, психически неуравновешенные, по любому поводу в магазине и где-угодно затевают скандал. А в молодости - комсомолки, аспирантки, ученые дамы. В обществе семья как единство родителей и детей должны стать приоритетом, а для этого одних ипотечных квартир мало.
    1. +1
      10 февраля 2018 20:59
      Цитата: ВладГашек
      " В этих условиях предложение сенатора Антона Белякова приравнять к браку сожительство выглядит издевательством". Вот главная бомба под демографией.

      Однако ранее брак заключался перед Богом и был без государственного оформления - по нынешним понятиям сожительство.
  16. +2
    7 февраля 2018 20:19
    Спасибо автору. Завтра у меня тема -"Демографическая ситуация в России" - прекрасный актуальный материал!
  17. +5
    7 февраля 2018 20:39
    В первую очередь конечно система виновата. Тут без вопросов. Они же как еще совсем недавно скакали по телевизору и рассказывали о том что кризис с падением населения преодолен и что все будет шикардос. Однако всплеск рождаемости был связан не сколько с Материнским капиталом а именно от того что пошла волна положительная , еще с советских времен , когда была высокая рождаемость и девочки как раз подросли детородного возраста . Поколение это было не большое и щас она прошло и рожали они не от светлого будущего а потому что пришло их время . Очереднйо провал и никакими статистическими выкладками его не исправить. Думать надо было заранее еще и готовиться к этому . Не жадничать надо а в детей вкладывать. . даже мизерный материнский капитал не удосужились компенсировать уровнем инфляции...
  18. +5
    7 февраля 2018 23:21
    На счет мигрантов
    Кто сумел, не даст соврать - сколько копий поломать, времени убить, денег угробить, унизительные экзамены сдавать на знание Русского языка и истории . За деньги притом.
    Это называется - программа переселения соотечественников.
    Я второй год бьюсь, хоть лбом - ФМС не пробить . Родился, вся родня, мать,отец деды,бабушки - Русские бляха Сибиряки ! А я тут в хохляндии застрял. Ну нет у меня вобла кому надо дать.. Там же сразу требование - жилье-работа, прописка.
    И приезжаете в Москву, ваш номер такой-то в каб номер..такого-то числа на собеседование. Нормальные вообще ?
    Пора видать Генпрокуратуре внимание на ФМС обратить.
    Чурке,простите наверное легче гражданство получить.. sad
    Там по моему какой-то тупой робот из Сколково сидит, ответы выдает, ну или "девочка на факсе ". am
  19. +1
    8 февраля 2018 00:09
    Что-то мне кажется, что автор нагнетает. Да, сейчас будет провал рождаемости из-за малого числа половозрелых, рождённых в 90-е годы. Рождаемость будет низкой как минимум 10 лет. Однако при сохранении положительных тенденций последних лет она (рождаемость) выровняется к середине 30-х годов. Как то так. hi
  20. 0
    8 февраля 2018 02:40
    Цитата: dsk
    "Кошка родила котят - это Путин виноват",
    "Кошка бросила котят - это Путин виноват."
    Лет через пять закончится демографический провал и рожать будут рождённые после 2000. У нас в подъезде 10 детей дошколят.
    Если жить по принципу "после меня хоть потоп"- уверенности в завтрашнем дне никогда не будет.

    Согласен с вами!
    И насчёт подъезда тоже! У самого в подъезде дошколят много, не так давно был провал.
  21. 0
    8 февраля 2018 06:33
    Странно , а тут совсем другие цифры https://sdelanounas.ru/blogs/103382/ причем разница существенная , кто же врет ?
  22. +2
    8 февраля 2018 10:15
    У нас еще почему то забывают говорить про такую проблему, как отток подросшей молодежи за границу.
    В среднем, из тех с кем я общаюсь 1 из 10 уезжает, поступают на учебу и там остаются.
  23. 0
    8 февраля 2018 12:47
    Во всем мире свои ошибки сваливают на Путина и русских ,а здесь в России и на ВО некоторые любители борца все скопом валят на СССР и Сталина,все таки не любят путинолюбцы когда критикуют их лидера и его политику,сколько помню он ни разу не признал свои ошибки,один раз извинился правда только перед спортсменами
  24. 0
    8 февраля 2018 17:20
    Нуу все начали писать плохие коменты ))). У нас санкции с 14 года и возможная война .Человек ,все таки разумное создание и думает о будущем. Пройдёт тёмная полоса и наражают. Не понимаю нытиков ,Напишут статью ,что все плохо по сравнению с другими годами .И разревелись ,что мы катимся в 90- е и правительство .Тогда идите и голосуйте за Явлинского ,за " мощную экономику "
  25. +1
    8 февраля 2018 23:19
    Цитата: EwgenyZ

    4
    EwgenyZ Вчера, 20:13 ↑
    "И виноват конечно же Путин"
    Да нет, конечно. Хотя и Он тоже, т.к. не прилагает усилий к изменению ситуации. Виноват наш поход к жизни - автор прав "здесь и сейчас". До тех пор пока не перестанем воспринимать детей как обузу, как препятствие к вольготной жизни, как невозможность купить крутую тачку, как расплод нищеты, в конце концов. До тех пор пока в школах, в семьях, с телевизоров, из интернета, с рекламных стендов не пойдет пропаганда, именно пропаганда, семьи, целомудрия, материнства, отцовства, любви к Родине ничерта у нас не выйдет. И ни какие материнские капиталы, ни какие увеличения "детских", ни подарки от государства в виде квартир, ни наличие свободных мест в детсадах не изменят ситуацию; Россия всё так же будет вымирать.

    У меня четверо детей, когда третьего растили было туговато с деньгами- без памперсов обошлись, другие еще тоже маленькие были -делили деньги на всех. Муж на 2-3 работах мотался, но решились и на 4го. Со временем с деньгами лучше стало. Сколько раз, узнавая, что у нас 4 , другие мамочки за спиной у виска крутили. Иногда, кажется, что в столичном городе - это уже неприлично считается. Удивляются, что мы оба с мужем с высшим образованием. Стажа, конечно, у меня маловато, слышала страховой стаж подымут. Многие молодые мамы этого боятся, что не успеют на пенсию заработать. Рождение детей, должно считаться социально важным делом, а то все только к баллам приравняли. Тут и пропаганда семейной жизни отцовства-материнства включаться должна, иначе так и будут у виска крутить
  26. +1
    9 февраля 2018 17:59
    Выживут и продолжат род лучшие, а остальные балласт истории.
  27. 0
    9 февраля 2018 21:48
    Лучше бы обсуждали пути выхода из этой демографической ямы. Тем более, что при сегодняшних достижениях в области ЭКО и других направлениях искусственного оплодотворения, говорить о падении рождаемости - это просто кидать камни в сторону идиотизма действующего правительства, о котором и так всем известно.
  28. 0
    9 февраля 2018 23:57
    Традиционная семья уже никогда не решит демографическую проблему, так как современная женщина не будет терпеть мужа пьяницу или садиста. Положительных, обеспеченных мужчин немного. Поэтому стоит обратить внимание на матерей-одиночек. Даже в СССР матерям-одиночкам помогали с работой, давали комнату. Традиционные благополучные семьи сами выживут, а матери-одиночки нуждаются в государственной защите.
  29. +2
    10 февраля 2018 23:39
    Какая семья? У меня квартиры нет. На зарплату в 27 000 ипотеку не дадут. Работа с большей з.п. только по знакомству. А девки хотят, чтобы сразу все было, принцев ищут. Прошли те времена, когда молодожены все с нуля начинали.
    1. +1
      11 февраля 2018 19:43
      Так в чём дело? Получи хорошую профессию и зарабатывай больше. И девчонок не в кабаках ищи, а в библиотеках.. И будет тебе счастье!
      1. +1
        13 февраля 2018 21:39
        Хорошую какую? Они все у нас по 25000. Говорят еще что мне повезло с зарплатой. Хвали бога, что вообще работаешь.
    2. 0
      11 февраля 2018 20:13
      Это что важнее - работа или семья. Если семья, то меняется работа, а если работа, то все остаётся как есть.
  30. 0
    11 февраля 2018 20:10
    Если народ вымирает - значит так хочет.
    Если бы правительству нужны были люди по-настоящему, оно решило бы эту проблему, создав все условия.