Партизан с запотевшим прицелом



Латвийские военные в очередной раз перевооружаются – заключен контракт на сумму 13 миллионов евро о закупке для нужд армии, гражданского ополчения «Земессардзе» и Государственной пограничной охраны штурмовых винтовок.

Немецкие G36, как пишут прибалтийские СМИ, будут приобретены у компании Heckler & Koch GmbH. Министр обороны Раймонд Бергманис отметил, что закупка штурмовых винтовок и другого оружия позволит обеспечить ВС и «Земессардзе» современным вооружением, отвечающим стандартам НАТО.


С американским магазином

Пикантность ситуации в том, что это оружие, вроде бы отвечающее стандартам НАТО и условно считающееся современным, с некоторых пор перестало соответствовать потребностям их пользователей. Прежде всего от G36 отказался сам бундесвер – об этом еще в 2015 году объявила глава военного ведомства ФРГ Урсула фон дер Ляйен. «По согласованию с армейским руководством решено бесповоротно подвести черту. После почти 20-летнего использования G36 мы хотим оснастить бундесвер автоматическими винтовками нового поколения», – заявила фрау министр, отметив, что претензии связаны с некорректной работой прицельного комплекса при перегреве оружия.

Действительно, коллиматорный Zeiss, которым оснащена винтовка, вызывал множество нареканий пользователей. Они обвиняли девайс в туннельном эффекте – угол обзора мал и в бою не позволяет нормально контролировать пространство. Прицел оснащен специальной системой, при естественном освещении обеспечивающей работу без использования элементов питания. В помещении же его необходимо включать, на что тратятся драгоценные секунды. Тем более в суматохе боя про это запросто можно забыть. Кроме того, в дождь прицел запотевает.

Недовольство вызывает и защелка магазина – маленькая и очень тугая, неудобная при работе в перчатках. Сами магазины выполнены из достаточно хрупкого, особенно при низких температурах, пластика. Он легко трескается, что в свою очередь приводит к перекосу патрона и задержкам при стрельбе. Поэтому пользователи предпочитают не штатные, а выполненные из алюминия магазины американского производства.

Конечно, эти проблемы можно устранить модернизацией, выполняемой на уровне войсковых мастерских, и они не основание для отказа от G36. О главных же причинах в бундесвере стараются не распространяться. Скрытность объясняется просто: 167 тысяч винтовок, которые будут изыматься у войск, надо куда-то девать. И пока есть надежда их кому-нибудь продать – той же Латвии, надо пользоваться.

Ранее Heckler & Koch проводила весьма агрессивную рекламную кампанию, не жалея средств на пиар. К убеждению потенциальных потребителей, что G36 – лучшее в мире оружие, подключили даже Голливуд, благо, что оружие выглядит весьма футуристично. Даже известный американский инструктор по стрельбе и эксперт Габриэль Суарес в книге «Тактический карабин» включил эту винтовку в число лучших, указав, правда, на ее невероятно высокую цену. Впрочем, Суарес скорее всего имел дело с гражданской, самозарядной версией винтовки, на которой главные недостатки девайса менее заметны и не столь актуальны.

Остыть в пылу боя

Недовольство G36 немецкие военные начали высказывать после первого же его боевого применения в Афганистане. В 2009 году, когда солдат бундесвера отправили исполнять «интернациональный долг», начались массовые жалобы на то, что винтовки моментально перегреваются и выходят из строя вследствие заклинивания. Сообщалось, что после отстрела короткими очередями двух-трех магазинов точность оружия падает на треть. В 2010 году разыгрался скандал, когда немецкие десантники попали в Чар-Дара в засаду. Как установило расследование, минимум трое бойцов погибли из-за отказа оружия. Бой был детально запечатлен на экшн-камеры, смонтированные на шлемах солдат, и все видели, как одна за другой отказывают винтовки, а десантники вынуждены ждать, пока те остынут, чтобы возобновить огонь. Противнику, вооруженному китайскими АК, огонь немцев не нанес серьезного ущерба.

Парижские отказники

Списать столь очевидную непригодность винтовок на специфические условия Афганистана не получилось – оказалось, что и в Западной Европе они работают ненамного лучше.

МВД Франции закупило G36 для подразделений полицейского спецназа, в частности для сотрудников бригады по борьбе с преступностью полиции Парижа (Brigade anti-criminalite – BAC). Предполагалось, что вооруженные «лучшей в мире» винтовкой спецназовцы будут на голову превосходить террористов, использовавших в парижских терактах АК.

Более щадящего режима эксплуатации оружия, чем в полицейском спецназе, где оно работает главным образом на стрельбище и полигоне, крайне редко – на выездах и нет никаких проблем с регулярной чисткой и обслуживанием, придумать трудно. Но французов ждало разочарование. Вскоре они пришли к заключению: G36, показывая вполне приличные результаты при стрельбе одиночными выстрелами, совершенно непригодна к автоматическому огню вследствие стремительного падения кучности при нагреве ствола и склонности к отказам.

Напомним, что и сам переход к малоимпульсному патрону 5,56х45 в Германии да и в других странах был связан с недостаточной точностью штурмовых винтовок, использующих патрон 7,62х51 при стрельбе очередями. Так, в бундесвере G36 сменила G3 7,62х51 (кстати, довольно надежную винтовку). То есть переход оказался для немецких военных лишенным смысла – вместо преимуществ они получили массу проблем. Притом что новый патрон уступал старому по мощности. А это весьма значимо при массовом использовании средств индивидуальной бронезащиты.

Безоткатных автоматов не бывает

В 2015 году после отказа от закупок G36 командование бундесвера заказало «на переходный период» 600 автоматических винтовок G27P, которыми предполагалось вооружать бойцов зарубежных миссий. То есть отправлявшихся туда, где с большой вероятностью придется применять оружие. Данный факт, являющийся фактическим признанием полной непригодности винтовки и потому не слишком афишируемый, – последний гвоздь в гроб G36.

Неизбежный вопрос: почему же МО Латвии закупает никчемную винтовку? Тем более что военная доктрина маленькой, но очень гордой республики предполагает ведение партизанской войны против агрессора. Очевидно, что с оружием, оказавшимся ненадежным даже для парижских полицейских, много не напартизанишь.

Между прочим на латвийских складах до сих пор лежат вполне надежные АКМ и АК-74, которые Рига предпочитает продавать на Украину и Ближний Восток. Тот факт, что в этом оружии используется патрон, не стандартизованный для НАТО, не является препятствием – натовские Польша, Румыния и Венгрия до сих пор используют оружие советских калибров. А в Болгарии выпускается АК под патрон 5,56х45 НАТО и стоит в разы дешевле G36.

Можно, конечно, предположить, что простодушные латыши попали под обаяние «голливудского образа» G36. Однако перед заключением подобного рода контрактов обычно проводятся серьезные и жесткие испытания. Да и в Сети собрать достаточную информацию об этой винтовке труда не представляет.

Однако маркетологи Heckler & Koch славятся умением заинтересовать и убедить клиента не только с помощью агрессивной рекламы. Собственно, она обращена не столько к непосредственному покупателю, сколько к общественности. Ведь если убедить налогоплательщиков, будто перед ними «оружие будущего», гораздо меньше шансов, что депутаты и журналисты начнут интересоваться: «Зачем вы вообще закупили эту дрянь? Может, получили откат?».

Впрочем, именно это и предполагают латвийские журналисты. СМИ республики вспоминают, как у министра Бергманиса поинтересовались, с какой целью его ведомство закупило старые ПЗРК «Стингер», бессильные против российской авиации, с которой Латвия собирается воевать. Тогда он ответил: «Я не эксперт. Но они не только против самолетов. Есть вертолеты еще. И они нужны для защиты своего отделения, это оружие близкого действия. Я думаю, что они очень эффективны, в этом нет сомнения. Не производили бы их, если бы они не были эффективными».

Скорее всего министр-не-эксперт объяснит подобным же образом и закупку G36. Тем более что его уже ловили на приобретении оптических прицелов по завышенной цене. Хотя Бергманис и не специалист, он прекрасно понимает, что если Латвия решит повоевать с Россией, то будет абсолютно безразлично, чем вооружены бойцы «Земессарде» – G36, АКМ, М-16 или мушкетами времен Иоанна IV. А если нет никакой разницы, то почему бы ни сделать так, чтобы кому-то было хорошо. Например, компании Heckler & Koch, службе вооружения бундесвера и министру обороны Латвии?

Что немцу здорово?

Неизбежен вопрос: а чем же хотят перевооружить бундесвер? Heckler & Koch 433 представляет собой модульную компактную штурмовую винтовку в калибре 5,56х45 мм. Новый автомат, по заверениям производителя, сочетает в себе лучшие стороны винтовок G36 и HK416 и позиционируется в качестве замены G36.

HK433 выпускается в шести модификациях, которые отличаются длиной ствола. Разработчики указывают, что новая винтовка совместима с аксессуарами и некоторыми элементами автоматов G36, HK416 и AR-15 (на базе которой созданы армейские М16 и М4). При этом стрелки, ранее использовавшие все вышеперечисленные модели, смогут полноценно работать с HK433, так как их ключевые элементы (кнопка выброса магазина, предохранитель и переводчик огня) размещены на тех же местах.

Масса HK433 составляет от 3,2 до 3,6 килограмма и зависит от длины ствола. Автомат комплектуется штатными 30-зарядными магазинами стандарта NATO STANAG 4179. Максимальный темп стрельбы составляет порядка 700 выстрелов в минуту. HK433 совместим с подствольными гранатометами, в том числе HK269 и GLM/GLMA1.
Автор: Борис Джерелиевский
Первоисточник: https://vpk-news.ru/articles/41124


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Кот_Кузя 11 февраля 2018 06:09
    Прибалтика, Бендероштадт и Грузия давно уже стали свалкой для европейского и американского старья. Европейцы и американцы чтут традиции своих предков: в 19 веке европейские и американские работорговцы закупали десятки тысяч рабов у африканских царьков в обмен на списанные столетние мушкеты.
    1. AlexMark 11 февраля 2018 08:21
      Вообще странно, что Украине еще не пытаются их толкнуть, это же еще можно и на поставку боеприпасов договориться... Чую скоро будет новость и про это wink
      1. Котище 11 февраля 2018 08:37
        Могу предложить еще одну версию приобретения подобного хлама гордыми прибалтами. Как упоминалось выше в любом конфликте их шавка нашему мишке на один зуб. А так, коварные прибалты насолят хоть с трофеями. Добрый АК можно хоть в металлолом сдать, а тут! В гражданский оборот нельзя, только в магазин игрушек.
      2. bouncyhunter 11 февраля 2018 11:34
        Моё почтение ! hi По поводу Г36 много сказано на многих оружейных форумах . Я отталкиваюсь в своей оценке сего "шедевра" на основе перевода отзывов бундесверовцев . Как они называют сей штурмгевер - шайзе !
        1. Pete Mitchell 11 февраля 2018 19:34
          Паша hi. Разговаривал как то с немецким парашутистом, 8 лет службы: HK36 - полный хлам: клинит, ведет ствол, ненадежна..
          Ну а Bergmanis, был приличным спортсменом пока его не втянули в политику: покупка всякого хлама за немалые деньги, чего стоит покупка старых английских бтр к которым снаряды не производятся /:-) Кто музыку заказывает, тот девушку и танцует: совершенно ясно что Латвия музыку не заказывает..
  2. трассер 11 февраля 2018 06:28
    Как то крутил G36 в руках еще до массовых разборок по ее надежности. Удивлялся тому какая же она вся пластмассовая. Даже длинный пикатини рейл без металической рамы впаяной. Ну неможет он быть надежным . Тогда еще удивился как серьезная компания напечатала это фуфло..
    1. AlexMark 11 февраля 2018 08:24
      А ведь каких то 5 лет назад все писались кипятком от нее) Думается мне, что сама конструкция совсем не фуфло, причина кроется в поиске максимального удешевления при производстве. Даже самое хорошее оружие можно угробить, если начать экономить на всем.
      1. Енотище 11 февраля 2018 11:15
        дык они и сэкономили - всё из-за объединения с ГДР, потребовавшего огромных финансовых затрат и экономии на всём
    2. san4es 11 февраля 2018 09:16
      Цитата: трассер
      ...серьезная компания напечатала это фуфло..

      ...Министр обороны Томас де Мезье́р, видать в доле с H & K был.
      1. Околоточный 11 февраля 2018 14:31
        Саш, доброго дня. Кстати, озвученный тобой персонаж приходится родственником последнего правителя ГДР, Лотара де Мезьера.
        1. san4es 11 февраля 2018 14:48
          Цитата: Околоточный
          ...родственником последнего правителя ГДР, Лотара де Мезьера.

          hi ...Привет Алексей.
          ...Сдаётся мне, они на пороге грандиозного шухера bully
          1. Околоточный 11 февраля 2018 19:06
            Как говорится: «Я за любой хипиш, кроме голодовки».
  3. andrewkor 11 февраля 2018 06:32
    Жалеют,небось, что распродали такие же халявные. М-14.Халява она такая,хороша только в мышеловке и для крысолова!
  4. Vard 11 февраля 2018 07:24
    Это в компьютерных играх их оружие рулит... А в реале старый добрый Калаш...
    1. AlexMark 11 февраля 2018 08:34
      Обратите внимание на штык-нож feel
      1. sabakina 11 февраля 2018 12:46
        А что штык-нож?
        1. MORDVIN13rus 11 февраля 2018 13:38
          Он имел в виду, что уж больно похож на штык-нож от АКМ.
        2. aws4 11 февраля 2018 14:29
          в точности от акм
          1. Стропорез 12 февраля 2018 20:19
            Цитата: aws4
            в точности от акм

            Дык , это он и есть!
            Все эти интерпритации на тему Калаша, надо оставить в пользу бедных.
            АКС --это машина, как и ПК, а все эти разговоры, тени сомнений-бредятина. Группа -отряд, в составе гранатомётчик,снайпер, два стрелка , разные цинки таскать не будет.
        3. Околоточный 11 февраля 2018 14:31
          Похож на наш. Кстати, ножны его тоже, один в один.
      2. 32363 11 февраля 2018 17:11
        Цитата: AlexMark
        Обратите внимание на штык-нож feel

        так немцы и нескрывали этого, зачем выдумывать велосипед и скопировали советский штык-нож.
        1. AlexMark 11 февраля 2018 18:28
          Ну вот и нашли причину, почему автомат работает хреновенько) Во всем виноват советский штык-нож laughing А то крепление ствола, патроны - вот он виновник торжества lol
          1. 32363 11 февраля 2018 18:38
            Цитата: AlexMark
            Ну вот и нашли причину, почему автомат работает хреновенько) Во всем виноват советский штык-нож laughing А то крепление ствола, патроны - вот он виновник торжества lol

            кент был 2 раза по 6 месяцев в Афганистане и не жаловался на Г36, нормальный автомат.
        2. aws4 11 февраля 2018 19:24
          интересно кстати а сталюка клинка такая же как на советских)))))))
          1. Околоточный 12 февраля 2018 17:21
            На советских очень хрупкая была.
            1. aws4 12 февраля 2018 20:06
              не не по сравнению с тем что сейчас она еще и не такая хрупкая )))))))))))
          2. 32363 13 февраля 2018 04:01
            Цитата: aws4
            интересно кстати а сталюка клинка такая же как на советских)))))))

            советские похоже были перекалены, явное нарушение технологии, оттого и хрупкие были, переломали много их пытаясь воткнуть в пол, щас есть немецкий от АК47, сколько метаю ничего с ним не случилось, бакелит немного покрошился на рукоятке и всё, сталью доволен.
            вот такой
            1. aws4 13 февраля 2018 18:31
              не не вот именно эти штыки ценились очень это первые самые... на них сталюка хорошая была
        3. gross kaput 12 февраля 2018 21:25
          Ни кто ни чего не копировал, после объединения Германий и перехода на единый стандарт ГДРовские MPi AK 74N в стандартны НАТО не вписывались но вот штык-ножи требований по стандартизации не требовали, понимая что штык скорее дань традициям чем не обходимость было принято решение делать на Г36 посадочные под штык MPi AK 74N второго типа, и комплектовались Г-36 штыками складского хранения принадлежавшими ранее армии ГДР.
          В общем вполне разумное и рациональное решение.
  5. bandabas 11 февраля 2018 09:11
    "СМИ республики вспоминают, как у министра Бергманиса поинтересовались, с какой целью его ведомство закупило старые ПЗРК «Стингер»". Та ну, старые? А чего же наше МО и СМИ так и соплями хлещут насчет сбитого штурмовика?
    1. Bad_gr 11 февраля 2018 19:35
      А где говорилось, что он сбит Стингером ?
  6. Curious 11 февраля 2018 10:34
    "Действительно, коллиматорный Zeiss, которым оснащена винтовка, вызывал множество нареканий пользователей. Они обвиняли девайс в туннельном эффекте – угол обзора мал и в бою не позволяет нормально контролировать пространство. Прицел оснащен специальной системой, при естественном освещении обеспечивающей работу без использования элементов питания. В помещении же его необходимо включать, на что тратятся драгоценные секунды. Тем более в суматохе боя про это запросто можно забыть. Кроме того, в дождь прицел запотевает."
    Автор так горел желанием уязвить тупых чухонцев, что забыл выучить матчасть.
    Все стандартные винтовки G-36 оснащены двумя прицельными приспособлениями: оптический прицел Hensoldt HKV 3,5-кратного увеличения и коллиматорный прицел Zeiss «красная точка»; оба размещены в рукоятке дли переноски. Так вот запотевает оптический прицел.
    Кстати, с этими винтовками не все так просто. Испанцы их выпускают, эксплуатируют и никаких глобальных претензий не имеют. А претензии немцев считают следствием завышенных требований.
    Постепенно и раздел "Вооружение" становится филиалом раздела "Новости".
    1. sabakina 11 февраля 2018 12:50
      Ну и G-36 Вам в руки и барабан на шею!
      1. Curious 11 февраля 2018 14:58
        А Вам остаются муравьи в штаны и попутный ветер в спину.
    2. 32363 11 февраля 2018 17:14
      Цитата: Curious
      Так вот запотевает оптический прицел.

      так физику никто неотменял, очки тоже потеют))), соплями разучились пользоватся? запотела оптика, протри соплями и будет тебе щастя.
      1. gladcu2 14 февраля 2018 01:50
        Оптика не должна потеть.

        Красная точка на прицеле на батарейке, горит 60 000 часов. У меня однажды горела месяц. Случайно забыл выключить. Белого батареи копеечной цены.
        Если кто позарится на солнечные батареи, то напрасно. Надёжность ужасная. Выкинутые деньги.
  7. bunta 11 февраля 2018 10:44
    Причина снижения точности стрельбы - грубейшая конструкторская ошибка. Ствол посажен в пластиковую коробку, которая при длительной стрельбе нагревается и дает деформацию и усадку, образуя щель между стволом и коробкой.

    Где же вы, сумрачные тевтонские гении?
    1. andrewkor 11 февраля 2018 10:55
      Это просто ужас какой то,этой "вещи" место в отделе игрушек!
    2. voyaka uh 11 февраля 2018 12:20
      Перегрев в Афгане был из-за патронов, а не конструкции ружья.

      "In February 2014, the German Federal Ministry of Defence announced that the overheating deficiencies
      of the G36 were not a result of weapon design, but of the ammunition.
      A report by the Bundeswehr on 21 February 2014, revealed that the issues were not the fault of the rifle,
      but that one manufacturer of ammunition was making bullets with copper plated jackets that were too thin"

      "...bullets with copper plated jackets that were too thin"
      Применялись патроны с тонкой медной оболочкой. При нагреве оружие начинало "плеваться".
      из-за того, что свинец частично выливался из пули в канале ствола.
      Такая же проблема была у советскго ППШ при длинных очередях. Все солдаты это знали.
      Тем не менее ППШ заслученно считался хорошим автоматом.
      1. bunta 11 февраля 2018 12:58
        Не читайте википедий особенно на ночь, и если у вас несварение желудка.
        лучше вот это:
        In my estimation, Heckler and Koch is lashing out in an attempt to salvage the G36’s reputation. I have for several years known about the G36’s lack of a direct metal connection between the barrel and the sights, something that I strongly suspected would cause POI shift issues with polymers of higher coefficients of thermal expansion. Two days ago, those suspicions were confirmed. The G36 suffers from an issue stemming from its very architectural design.

        Heckler and Koch will have a very difficult time refuting this, and it sounds like they know it, too.
        1. voyaka uh 11 февраля 2018 15:04
          Не смешивайте две разные вещи:
          1) потеря точности при перегреве ствола.
          2) потеря убойной силы при перегреве ствола ("плюющееся" оружие).
          В первом случае теряется точность и кучность. Но если уж попадет - убьет.
          Во втором случае, даже долетев, пуля не пробивает sad .
          В Афгане критичным было второе. Поэтому солдатам приходилось ждать, пока
          оружие остынет. Пулеметчикам это явление весьма знакомое. Или меняют ствол,
          или поливают водичкой (пописать тоже можно smile ) , или ждут.

          Про плюющийся ППШ знали не только советские, но и немецкие солдаты (которые
          его тоже активно юзали). Старались не перегревать. И использовать его достоинства.
          1. bunta 11 февраля 2018 16:33
            "Плюется" перегретый ствол из-за прорыва газов между пулей и внутренней поверхностью ствола из-за теплового расширения ствола. Каким образом ваш теоретически расплавленный свинец, вытекший из оболочки пули будет способствовать прорыву газов? То ли у вас травка забористая, то ли специально троллите очевидной глупостью.
          2. Des10 11 февраля 2018 19:02
            Перегрев и плевание есть и у АК-74М после нескольких (3) магазинов, причем - зимой.
            1. voyaka uh 12 февраля 2018 11:47
              АК я уже боюсь даже упоминать. Даже хвалить его страшно: "вдруг не достаточно сильно похвалил?" belay
              За АК "bunta" любому "пасть порвет, моргалы выколет" smile
              1. aws4 12 февраля 2018 20:11
                плюсик от меня))))))))))) кстати нас очень возмущает тот факт что в Израиле до сих пор нет памятника ак 47 ... что за не уважение???? вы там совсем что ли ничего не понимаете laughing
      2. bunta 11 февраля 2018 13:06
        В истории с патронами косили не на облочку, а на замену свинца сурьмой. Якобы она она плавилась и стальной сердечник болтался в оболочке как фекалии в проруби. Про ППШ не позорьтесь. Чтобы свинец расплавился в стволе, его длина должна быть не меньше 100 метров. Если бы он каким-то чудом все же расплавился и вылился в ствол, то следующая пуля просто застряла бы в стволе. Так что никаких плеваний, рыганий, блеваний и других дефекаций просто бы не было.
      3. Кот_Кузя 12 февраля 2018 01:00
        Цитата: voyaka uh
        При нагреве оружие начинало "плеваться".
        из-за того, что свинец частично выливался из пули в канале ствола.
        Такая же проблема была у советскго ППШ при длинных очередях. Все солдаты это знали.
        Тем не менее ППШ заслученно считался хорошим автоматом.

        Это сильно wassat ! Как у ППШ с его пистолетным патроном мог плавиться свинец внутри томпаковой оболочки? Ладно я бы понял, если бы это был бы патрон .300Win. Но чтобы у пистолетной пули с 0,3 г пороха, низкой начальной скоростью и коротким стволом плавился свинец... Н-да...Широка фантазия у сынов Израилевых!
        1. Ниточкин 12 февраля 2018 06:52
          И это при том, что температура плавления свинца овер 300 градусов по Цельсию ))
          Чтобы начал плавиться свинец в пуле за столь короткое время, какая же должна быть температура ствола?
        2. voyaka uh 12 февраля 2018 12:00
          Ну, ствол пулемета накаляется до-красна, если его не менять.
          В темноте - видно. Такое я видел.

          При какой температуре сталь краснеет? Смотрим в Гугле:
          "Цвет каления 550 Темно-коричневый 630 Коричнево-красный 680
          Темно-красный 740 Темно-вишневый 770 Вишневый 800"

          Скажем, 700 градусов. А у свинца темперетура плавления - 300, как
          Вы любезно подсказали hi .
          Почему свинец не может начинать выливаться из пули в раскаленном канале ствола?
          Не весь свинец, а часть. Пуля становится легче, плюс прорывы газов и не летит далеко.
          Про ППШ я читал, не выдумал. Там было описано, как советский солдат напоролся на немца
          (сталинградские бои). Выпустил по нему очередь. И с ужасом увидел, что пули не пробили
          даже зимнюю шинель. Но немец был в шоке и сразу сдался, поднял руки.
          1. bunta 12 февраля 2018 16:40
            Цитата: voyaka uh
            Но немец был в шоке и сразу сдался, поднял руки.

            А из ствола тонкой струйкой стекал расплавленный свинец...

            ППШ работает с открытого затвора, с момента его попадания в разогретый ствол и до вылета пули проходит менее 0,01 секунды. Теперь возьмите пулю и поместите ее в разогретый до 1000 градусов железный ствол. Засекаем время выплавления свинца.

            Против расплава свинца с температурой 300 градусов, есть еще температура воспламенения пороха 200. Это я к тому, что для схемы с закрытым затвором, когда пуля в горячем патроннике разогреется до расплава свинца, патрон успеет сам по себе выстрелить. И желательно в фаберже бестолковым воякам.
            1. voyaka uh 12 февраля 2018 16:50
              "А из ствола тонкой струйкой стекал расплавленный свинец... "////

              Мне понравилось... good
              А у Вас есть художественное воображение! Не ожидал.

              "есть еще температура воспламенения пороха 200. Это я к тому,
              что для схемы с закрытым затвором, когда пуля в горячем патроннике разогреется до расплава свинца"////

              Тут у Вас логический прокольчик! Патронник не разогревается до таких температур. Там ствол толще и никогда не накаляется докрасна. Поэтому не происходит самовоспламенение пороха.

              "И желательно в фаберже бестолковым воякам."////

              О! Мне обжигало... колени и яйца. Горячими гильзами.
              Когда стреляешь с турели, гильзы падают прямо вниз. Именно на фаберже,
              как Вы изящно выразились.
              Положительно приятно беседовать со специалистами по АК! drinks
              1. Околоточный 12 февраля 2018 17:26
                Да бунта прав. Как то списывали (в советское время) цинки патронов. АК трудились усердно, даже очень. Но, почему то расплавленного вытекающего из ствола свинца не наблюдал ни разу. Вы сами выдели такой эффект???
                1. voyaka uh 12 февраля 2018 17:37
                  Про АК - ни слова плохого! Табу. stop
                  Вы прочитайте полностью наш диалог (если интересно, конечно),
                  я там писал подробно что видел, что не видел. hi
                  1. Околоточный 12 февраля 2018 17:42
                    Да прочитал я.
                    Не смешивайте две разные вещи:
                    1) потеря точности при перегреве ствола.
                    2) потеря убойной силы при перегреве ствола ("плюющееся" оружие).

                    Бунта вам правильно написал о том, что расширяется ствол при перегреве. Из-за этого падает точность. Но падает и убойная сила, так как часть газов уже толкает не пулю, а выходит между пулей и стволом.
                    1. voyaka uh 12 февраля 2018 18:46
                      Я с этим и не спорю.
                      Но, если Вы нашу дискуссию читали внимательно:
                      Бунта написал: "а на замену свинца сурьмой. Якобы она она плавилась и стальной сердечник болтался в оболочке..."

                      Какая температура плавления сурьмы? Смотрим: 630 градусов.
                      В 2 раза выше, чем у свинца. Значит сурьма (630 градусов) могла плавиться в пулях
                      в раскаленном стволе G36 в Афгане, а свинец (300 градусов) почему-то не мог в раскаленном стволе ППШ ? belay
                      Именно за плавящийся свинец меня оппоненты осмеяли.
                      1. bunta 12 февраля 2018 19:52
                        Слово "якобы" ни о чем не говорит? Это такие же вояки пытались втереть членам комиссии бундестага, накатив на изготовителей патронов. Те покрутили пальцем у виска, совсем как я услышав про свинец.
                        А вообще, вояка молодец. Держит удар. В отличие от некоторых, не обижается, не грубит, не смывается и не сливается. Респект. Я б с таким бесстрашно водки выпил. Говорят евреи очень любят выпить за спиной у арабских народов.
                      2. Околоточный 12 февраля 2018 20:30
                        За такие тонкости, как сурьма я не в теме, если честно. Я написал за сам принцип, за боеприпасы не в теме, сори.
                  2. Околоточный 12 февраля 2018 20:33
                    Кстати, а почему нет за АК? Если по делу? Вечного и неломающегося, без недостатков ничего нет и АК не исключение.
    3. трассер 11 февраля 2018 16:55
      Отличное фото. Вот оно ....Причина разброса . Каждому нормальному человеку это понятно. И тем более тем , кто понимает механику, в том числе и оружейную. Конструктивно винтовка сделана да на ином технологическом уровне. Почему на ином? Предельно дешево и сердито. Чуть не 80 процентов оружия сплошное литьё под давлением специального полимера. То есть с одной "цистерны" можно как из тюбика зубной пасты навыдавливать около 80 составляющих частей оружия !!! Такая производительность никаким 3Д принтерам не снилась. Металлические части просто вплавлялись в полимер под давлением. А это очень надежное соединение, если исключить воздействие высокой температуры. Но вот его то исключить и не получится. Представленное на фото место вплавления патронника в ствольную коробку ахиллесова пята этой винтовки. И об известно ещё на стадии проектирования. Простейший расчет воздействия температуры это покажет. А это ещё раз доказывает смысл "альфа и омегу" западного мышления "получение прибыли любой ценой". И задача всех без исключения разработок именно в этом а не в том чтобы оно "работало как надо".
  8. Енотище 11 февраля 2018 11:09
    На сколько я знаю, в ФРГ хотели принять на вооружение винтовку HK G11 с безгильзовым патроном (https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G11), но из-за воссоединения с ГДР не нашлось финансовых средств и бундесы на скорую руку склепали G36, этакий временный вариант армейской штурмовой винтовки на время пока всё утрясётся... но что-то этот временный период затянулся на 20 с лишним лет...
    1. rait 11 февраля 2018 15:36
      С G11 проблема во многом не в нехватке средств,а в том что она по определению не годится для массового производства и оснащения ею армии. Очень сложная конструктивно и как итог дорогая и очень капризная винтовка. Её внутренности это отдельный ад



      И при всем при этом единственное её преимущество как и всех безгильзовых систем это меньший вес БК уже тогда начало уменьшаться,применение новых материалов в гильзах позволило снизить их вес не внося вообще никаких изменений в надежно работающее оружие. Сейчас усиленно разрабатывается тема полностью полимерных гильз,такие даже есть на рынке,но главная проблема это невозможность штатного использования при сравнительно небольшом минусе,уже при -18 как прямо пишет один из производителей. А сейчас американцы в своем LSAT вообще совместили полимерную гильзу и телескопический боеприпас что еще ближе приблизило его по массе к безгильзовым боеприпасам.
    2. gross kaput 12 февраля 2018 23:00
      Цитата: Енотище
      На сколько я знаю, в ФРГ хотели принять на вооружение винтовку HK G11

      Хотели и приняли -Г-11 принята на вооружение бундесов в 1989г, в течении 90 года шли корректировки планов выпуска и т.д. и т.п. в итоге должно было быть изготовлено 300 000 винтовок, программа перевооружения была рассчитана до 2003г. - но не срослось немцы объединились. но вся эта тема еще вяло тянулась до 93г когда было принято окончательное решение о переходе БВ на 5,56 и создание образца под него - так появилась система ХК 50 после принятия на вооружение ставшая Г-36. Немецкой винтовку можно назвать с бооольшой натяжкой к моменту ее разработки ХуК уже был выкуплен британской Royal Ordnance и в основу НК-50 (Г-36) легла британская "винтовка для бедных" - SAR-87, в свою очередь базой для нее послужила Стоунеровская АР-18.
      Больше всего поражает даже не авторский выпук давно прокисшей капустой в сторону Г-36 - его можно понять - статья газетная и патриотичная, а мнение некотрых собравшихся здесь специалистов - истории с Г-36 в Афганистане уже лет так пять, в причинах окончательно разобрались еще в конце 2013, причина ужасающей падения кучности при нагреве качество патронов DM 11 производства фирмы MEN, более конкретно некачественная оловянная рубашка между сердечником и оболочкой, в результате при выстреле часть олова оседала в стволе и причиной падения кучности становился не как таковой разогрев а загрязненный оловом ствол. Но в прессе сразу возникла волна что ХуК и бундесвер спецом свалили вину на патроны чтоб вывести из под удара саму Г-36 и ее экспорт.
      Чтобы поставить точку в этой эпопее в начале 2014 бундесвер и ХуК специально провели демонстрационные стрельбы из Г-36, причем стрельба велась из произвольно выбранных журналистами винтовок производства от середины 90-х до середины 00-х - т.е. б/у, стрельба велась в боевом режиме -т.е. поровну одиночными и короткими очередями с израсходованием в течении 20 минут всего носимого б/к в 150 патронов. Перед отстрелом и после проводился отстрел на кучность - со всеми стандартными НАТОвскими 5,56 кучность после разогрева была вполне нормальной - до 14см на 100м и только Меновские ДМ11 после отстрела 150 шт показали разброс в 40 см - так что эта тема для всей оружейной общественности была закрыта еще четыре года назад.
      P.S. прям не ресурс а какая-то машина времени.
  9. ingvar1951 11 февраля 2018 14:42
    Называть довольно надёжной G-3 я бы не стал.Стрелять из неё мне не понравилось.Тяжёлая массивная дура.Несколько раз видел отказы просто под дождём.FAL-FN мне понравилась больше.
  10. frols 11 февраля 2018 19:13
    А нашему бравому подносчику черепах всё равно что там с этой винтовкой ,он знай себе покупает.Вот завтра Министерство обороны подпишет с компанией "EuroSpike" договор о закупке противотанковых ракет "Spike".
    1. Ниточкин 12 февраля 2018 06:55
      Для охоты на раненых черепах вполне сгодится ))
  11. Морской Кот 12 февраля 2018 02:30
    Цитата: aws4
    интересно кстати а сталюка клинка такая же как на советских)))))))


    Если такая же как и у советских, то это значит, что и их штык-ножи такое же дерьмо как и наши. У нас в роте не было штыка у которого не было обломано самоё остриё. hi
  12. Karadoc 12 февраля 2018 23:57
    Сразу видно "специалиста". Автор, неизвестно с какого перепугу, называет BAC (уголовный розыск) "полицейским спецназом", потом утверждает, что "...французов ждало разочарование. Вскоре они пришли к заключению: G36, показывая вполне приличные результаты при стрельбе одиночными выстрелами, совершенно непригодна к автоматическому огню вследствие стремительного падения кучности при нагреве ствола и склонности к отказам.", учитывая то, что модель, закупленная для полиции, не имеет функции автоматического огня.
  13. voyaka uh 13 февраля 2018 00:27
    bunta,
    "Это такие же вояки пытались втереть членам комиссии бундестага, накатив на изготовителей патронов"////

    Уверен, что у фирмы Heckler & Koch есть испытатели оружия-профессионалы. Которые имитировали афганское фиаско с различными типами патронов. И на основание этого пришли к выводу о тонкой медной оболочке пуль, не защищающей пулю от перегрева. Большое количество G36 немцы передали курдам в Ирак. Там еще более адская жара, чем в Афгане, но отказов подобных афганскому не было зафиксировано. Я больше доверяю испытателям из Heckler & Koch, (воякам, как и я smile ) чем частным экспертам, приглашенным оппозицией в комиссию. hi
    1. bunta 15 февраля 2018 10:47
      Цитата: voyaka uh
      но отказов подобных афганскому

      про отказы никто не говорил :) падала кучность. При чем не только при нагреве. Но при нагреве чаще!

      Комиссия по результатам исследования на 304 страницы пришла к выводу что падением кучности стали конструкторские и патронные недостатки. При этом на отдельные партии патронов были нарекания которые давали отклонения до 35 %. Но я что-то не нашел информации по оловянному патрону. Есть упоминание на MEN DM11, но у него пуля обычная - сталь, свинец, медь.

      Гуглите, Шура, гуглите. (с)
      1. gross kaput 15 февраля 2018 18:05
        Цитата: bunta
        Гуглите, Шура, гуглите.

        Ну вообщем-то с источником ваших знаний определились laughing
        В общем перестаньте пользоваться гуглей и википедией и изучите на досуге https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/201
        6/02/kalashnikov_10_2014site.pdf
        Что касаемо олова - писал по памяти поэтому немного ошибся, оловянная не рубашка сердечника, а покрытие оболочки пули.


        P.S. Есть у меня товарищ, у него свой магазинчик - торгует ММГ и СХП, последнее время массово приходят охолощенки из юговских арсеналов, ну дыть каждый раз глядя на висящий на витрине STG44 смеюсь до слез вспоминая одного знатока сантехники, вы это, будете в нерезиновой дайте знать - отведу вас тудой и попрошу разобрать штурмак и показать, так сказать на личном примере, как надо искать конусные резьбы там где их нет, а затем выстраивать из этого собсвенные теории и писать целые статьи о том чего нет.
Картина дня