Блеск и нищета бывших членов ОВД, а теперь НАТО



Наблюдая за постоянными движениями рядом с нашими границами в исполнении наших бывших союзников по Организации Варшавского договора (ОВД), рано или поздно, но задаешь себе вопрос: кто вы, хлопцы? ОВД или НАТО?

Так-то НАТО, а по сути?


А по сути всё это не более чем вывеска и разговоры о интеграции и унификации. Блеск и нищета куртизанок, как было сказано в классическом романе господина де Бальзака.

Возможно, что и финал будет таким же.

Взять поляков. Ушлые ребята. Все-таки выдрали себе «Патриоты» по дешевке. Министр обороны Блащак радостно об этом объявил на днях. Действительно, поляки красавцы, 4,5 миллиарда долларов – это сделка если не века, то для бывшего соцлагеря выдающаяся.

Но – единичная.

Не особенно могут похвастаться наши бывшие союзники наличием оружия и техники, соответствующей стандартам НАТО.

То есть в НАТО вступить-то вступили, а дальше? А дальше всё, деньги кончились. Потому что есть, тому и рады.

Танки? Кроме, опять же, поляков, у остальных на вооружении все те же Т-72. И даже БРЭМы на базе Т-55 все еще служат. Да и сами Т-55 на хранении у многих имеются. Крепко сладили.

А натовские машины есть только в Польше. Более 200 немецких «Леопардов». И вроде как «свои» 232 единицы PT-91 Twardy. Правда, по сути это опять-таки Т-72, произведенный по лицензии.

Блеск и нищета бывших членов ОВД, а теперь НАТО


У остальных и того нет.

Естественно, остались сотни, если не тысячи БТР-60 и 70, МТ-ЛБ, БМП-1 и 2, БРДМ…



И в артиллерии не лучше обстоит дело. Смотрим на вооружение Болгарии, Румынии, Венгрии, Хорватии, Словакии, Словении, Чехии и Черногории и видим знакомые маркировки.

"Гвоздика", "Акация", Д-20, БМ-21 "Град" и так далее. Болгары как-то еще умудрились сохранить несколько пусковых установок комплекса «Точка».

Про ПВО вообще молчим. До польской сделки с «Патриотами» только румыны урвали каким-то странным образом 8 комплексов MIM-23 «Hawk». Их, правда, новыми не назвать никак, и даже на звание «свежих» не претендуют, но… Несколько выделяются на фоне С-125 и С-200 у остальных.

Ах да, болгары и словаки успели получить от СССР по одному дивизиону С-300 ПМУ. Но это тоже не панацея для ПВО.

И из всего «великолепия» почти за 30 лет, что прошли с момента роспуска ОВД, в реальной боеготовности пребывают отдельные уцелевшие комплексы, не более того.

Системы ПВО ОВД/НАТО нет. Кого это может порадовать? Опустим.

В армейском ПВО абсолютно та же самая картина.

Комплексы 9K33 "Оса-АК", 2К12 "Куб", ЗСУ-23-4 "Шилка", ЗРК «Стрела-10», ЗУ-23. И явно от них отказываться бывшие союзники не собираются. Более того, из кожи вон лезут, чтобы оставить при себе.





Польша модернизирует "Шилки", комплекс "Оса" переделывает под немецкие зенитные ракеты IRIS-T. Чехия переделывает ЗРК "Куб" для использования итальянских зенитных ракет «Aspidе 2000».

Стандарты стандартами, а деньги счет любят. Особенно если речь идет о первоклассных и надежных ракетах нового поколения. Понятно, речь идет о российской продукции. Но ведь НАТО же…

Да, и с теми, против кого будут бороться системы ПВО, тоже не очень все красиво. Речь об авиации.



Как ни старались новобранцы НАТО оставить на вооружении советские МиГ-29 и МиГ-21, увы, ресурс самолета – вещь не бесконечная. Не танк. Но старшие братья по НАТО не спешат заменять авиапарк младшеньким. Тем более – за свой счет.



Да, кое-что из европейского летающего секонд-хенда перепадает. Польша и Румыния заимели в свои ВВС F-16, а венгры так и вообще избавились от советского наследия, получив в лизинг аж 12 штук Saab JAS 39 Gripen.

У остальных, увы, печаль и тоска. Да, болгары приценивались к F-16, но увы, цена оказалась неподъемной. А Хорватия так и вообще одним разом лишилась части своих ВВС, передав МиГ-21 на ремонт Украине. Теперь ни самолетов, ни шансов вернуть деньги.



Остается только констатировать тот факт, что игрушки в независимость – это одно, а вот игры с нацбезопасностью – совершенно другое.

Страны Восточной Европы с огромной охотой вышли из блока ОВД и упали в объятия НАТО. Демократизировались, так сказать. Порвали с коммунистическим прошлым. Демократические революции победили.

Но, как сказал в свое время один из идеологов коммунизма (вот странность, да?), «революция только тогда стоит чего-то, когда она способна себя защитить». Сказавший эту фразу в революциях толк знал.

И на деле получилось, что защищать достижения демократии придется (вроде бы пока) наследием проклятого коммунистического прошлого.

В НАТО эта проблема мало кого интересовала. И, надо сказать, старшие братья по НАТО ситуацию не усугубляли. Есть деньги — будет вам новое (или не очень) западное, нет — сидите с советским.



Все и сидят. Более того, никто и не торопится отправлять советскую технику на металл. И причина даже не в отсутствии денег на новую западную. На территории Восточной Европы действует в той или иной степени около 300 предприятий военного характера.

По производству боеприпасов, обслуживанию, ремонту и модернизации техники. Как военной, так и сопутствующей. И, естественно, все эти заводы построены после Второй мировой по советским стандартам.

И на этих заводах работает изрядное количество людей.

Конечно, можно переоснастить, например, патронный завод. Или завод по ремонту бронетехники. Переоснастить – это в первую очередь, обучить персонал. Были бы деньги.

А с деньгами не очень…

Получается, что полный отказ от советской техники способен отвесить такого пинка военно-промышленным комплексам бывших стран-участниц ОВД, что дай бог, чтобы обошлось дело нокдауном.

Да и навар в случае продажи третьим странам весьма хорош. Советская техника пользуется спросом, так как соотношение цена/качество на должном уровне.



Сколько своей техники продала Украина, вспоминать не будем. В ту же Грузию. Румыния вообще имеет репутацию евросклада запасных частей. Болгария отметилась продажей своих запасов на Ближний Восток. И так поступают все. И это нормально.

Советская техника вырабатывает или уже фактически выработала свой ресурс. И избавляться от нее надо, тем более, если покупают. Но дальше что?

Рано или поздно настанет момент, когда запасы советского вооружения просто закончатся. Как сегодня на Украине. И дальше?

Интересно, что будут делать военные ведомства этих стран?

В упомянутом мной произведении Оноре де Бальзака один из главных героев выкрутился из ситуации и остался жив. В отличие от остальных. Но это всего-навсего роман…

Действительность для наших бывших союзников может оказаться совершенной иной. С менее симпатичным финалом.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

186 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР Офлайн
    ФЕОДОР 7 февраля 2018 07:02
    +9
    Сын старосты пшёл в армию осенью . Говорит табуретки в казарме ещё советские ! А автомата, за три месяца в глаза не видел ! Что уж говорить о стрельбе .
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт 7 февраля 2018 07:41
      +2
      Роман! Вообще то французы обращались к Бальзаку используя месье, а не господин.
      А за статью спасибо! Есть над чем задуматься.
      1. Комментарий был удален.
        1. ZXTomcat3270 Офлайн
          ZXTomcat3270 7 февраля 2018 10:54
          +4
          А сейчас не кормим? Разве что масштабы изменились и форма. Выдача заведомо невозвратных кредитов странам третьего мира, списание долгов, продажа С-400 Турции в кредит, опять же с минимальными шансами на возврат. Это разве что-то другое?
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 7 февраля 2018 19:59
            +1
            Цитата: ZXTomcat3270
            продажа С-400 Турции в кредит

            Цитата: ZXTomcat3270
            с минимальными шансами на возврат.

            с Турции??? Ну вы даёте...
          2. уже москвич Офлайн
            уже москвич 7 февраля 2018 23:26
            +2
            Цитата: ZXTomcat3270
            продажа С-400 Турции

            28 апреля 2017 МИД Турции заявил о соглашении на поставку российских ЗРК С-400. 12 сентября 2017 было объявлено о подписании контракта на поставку систем Турции. По заявлению министра обороны Турции первые поставки российских зенитно-ракетных комплексов С-400 начнутся в 2019 году. По словам гендиректора "Ростеха" Сергея Чемезова, поставки С-400 Турции начнутся в конце 2019 — начале 2020 года.
            Так что ещё вилами на воде эти поставки писаны....
          3. EvilLion Офлайн
            EvilLion 10 февраля 2018 14:57
            +1
            Я вас понять не могу, вы, правда, верите, что люди, которых вы постоянно обвиняете в том, что они вас грабят коммуналкой и т. д. и т. п. хоть кому-то что-то даром дадут?
        2. pytar Офлайн
          pytar 7 февраля 2018 15:51
          +1
          Ну да, непонятно, автор в экстазе от того что НАТОвские партнёры
          за деньги
          технику продают, а СССР
          даром
          раздавал?

          Первое понятно! Доллары и евра. Второе тоже понятно. Переводные рубли, в которые перечислялся товарооборот между странам СЭВ. А можете уточнить, почему западная валюта была денги, а переводные рубли и все там соц-денег не?
          Как считаете - рассходы в 20-25% от ВВП соцстранах на военные цели за общая совместная оборона является ли "СССР кормил"???
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 7 февраля 2018 20:04
            +3
            [quote=pytar][quote]Как считаете - рассходы в 20-25% от ВВП соцстранах на военные цели за общая совместная оборона является ли "СССР кормил"???[/quote] да, цель общая, но за эту цель СССР и кормил страны ОВД.
            [quote=pytar]А можете уточнить, почему западная валюта была денги, а переводные рубли и все там соц-денег не?[/quote]
            да, я согласен, что это была та же деревянная валюта, но этих денег самому СССР не хватало, всё нечернозёмье было без дорог, газа, и нормальных продуктов. Вы, в Болгарии, жили и то лучше.
            1. pytar Офлайн
              pytar 7 февраля 2018 20:53
              +2
              да, я согласен, что это была та же деревянная валюта, но этих денег самому СССР не хватало, всё нечернозёмье было без дорог, газа, и нормальных продуктов. Вы, в Болгарии, жили и то лучше.

              Вернер, у Болгарии климат хороший и земля плодородная! Мы всегда могли прокормится, да и на экспорт вырастим сколь нужно! Газ и нефть у нас нет, но пока Солнце над нами светит, голодные не будем! К тому маленкая страна легче управляется и контролируется! У вас пока с Москву до регионах дойдет, Земля 100 раз покрутится... wink
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 7 февраля 2018 21:01
                +2
                Цитата: pytar
                Вернер, у Болгарии климат хороший и земля плодородная!

                Цитата: pytar
                У вас пока с Москву до регионах дойдет, Земля 100 раз покрутится...

                я не пойму, в чём Вы меня хотите убедить?
                1. pytar Офлайн
                  pytar 8 февраля 2018 00:30
                  0
                  Простая весчь. В СЭВ и ОВД никто никого не кормил. Все исполняли свои задачи в рамках плановой социалистической экономики и в совместной обороне.
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 8 февраля 2018 17:40
                    +1
                    Цитата: pytar
                    Простая весчь. В СЭВ и ОВД никто никого не кормил.

                    а вот это вряд ли...
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 8 февраля 2018 17:54
                      0
                      Конкретные данны о противополжного у вас есть? Поделитесь?
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 8 февраля 2018 22:35
                        +1
                        Цитата: pytar
                        Конкретные данны о противополжного у вас есть?

                        какие виды вооружения и боевой техники выпускала НРБ?
                      2. pytar Офлайн
                        pytar 9 февраля 2018 00:21
                        0
                        Конкретные данны о противополжного у вас есть? Поделитесь?
                        Извиняюсь но приходится повторятся... Вы не ответили на вопрос.
              2. уже москвич Офлайн
                уже москвич 7 февраля 2018 23:29
                0
                Цитата: pytar
                на экспорт вырастим сколь нужно

                Только ни кому ваш экспорт не нужен...
                1. pytar Офлайн
                  pytar 8 февраля 2018 00:34
                  0
                  Только ни кому ваш экспорт не нужен...

                  Ошибаетесь. Экспорт каждой год растет с 11-12%. За 2017 он рекордны. 23,5 милиарда евра. Это 48% от ВВП. ВВП тоже рекордны за всей истории Болгарии - 50 мрд. евра. За 2018 г. прогноза на 52 млрд. евра. Золотовалютные резервы 22,5 млрд. евра. Долги всего 30% от ВВП. В 90 г. в казну было всего 300 млн. долара и мы обявили мораторий на выплатах /банкротство/ так как до конца того года надо было платить 1 милиард дол. по кредитах.
                  1. уже москвич Офлайн
                    уже москвич 8 февраля 2018 00:50
                    0
                    Хорошо если так ... Только что -то у нас ничего болгарского не встречается... Может только вина и лекарства какие-то , да и то не уверен.... Вот отдыхать в Болгарии , да...это самое милое дело...
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 8 февраля 2018 10:06
                      +1
                      Хорошо если так ... Только что -то у нас ничего болгарского не встречается... Может только вина и лекарства какие-то , да и то не уверен.... Вот отдыхать в Болгарии , да...это самое милое дело...

                      К сожалением, почти весь экспорт идет на ЕС. А "болгарские" вина в России, не часто являются болгарские... Я сам бывая в РФ находил на прилавках такие подделки! Качество ничего общего с оригинала! Краска! К тому заметил несоответствия на этикеток. В нашей прессой была информация, что в России местные "структуры" продают фальшивки под видом болгарские бренды! Видно Розназдору пока не удается остановить разпространения всяких там сурогатов!
                      1. Комментарий был удален.
                    2. karish Офлайн
                      karish 8 февраля 2018 21:03
                      +1
                      Цитата: уже москвич
                      Хорошо если так ... Только что -то у нас ничего болгарского не встречается

                      Не правда , каждый год в Болгарию езжу.
                      Продукты практически все Болгарские , замечательный текстиль и обувь .
                      Кожа .
                      Всё очень дёшево и нормального качества.
                      1. avia1991 Офлайн
                        avia1991 9 февраля 2018 00:15
                        0
                        Цитата: karish
                        Не правда , каждый год в Болгарию езжу.

                        А при чем здесь "в Болгарию езжу"? Речь шла о том, что в России этих товаров нет.
                        ..и уж точно не об Израиле wassat
                      2. pytar Офлайн
                        pytar 9 февраля 2018 10:29
                        0
                        К avia1991
                        Речь шла о том, что в России этих товаров нет.

                        Да нет их, потому что мы переориентировалис на ЕС и других странах. Хоть потихонку и на российский рынок возвращаемся. Вот недавно начали строительство болгарского завода за обувьи в Питере. И другие проекты есть в ходу. Третий год подряд, несмотря на санкциях болгарский экспорт к России растет!
        3. Atilla Офлайн
          Atilla 8 февраля 2018 05:20
          +1
          А куда интересно странам восточной европы было податься? Ссср рухнул, овд приказал долго жить. Статья то о чем не понятно, совсем. Появятся у них доллары ну и будут покупать вооружения у НАТО не появятся не будут. Чего еще я упустил?
          1. pytar Офлайн
            pytar 8 февраля 2018 10:12
            +2
            Появятся у них доллары ну и будут покупать вооружения у НАТО не появятся не будут.

            Экономики соцстранах в ВЕ были "заточенные" на Советский рынок! В частности болгарская на 96%!!! Товарообмен произходил в "переводные рубли"! Вроде бы нормално шел, но к конце 80-ты Горби решил, что будет поставлять энергоресурсы только в западная валюта!
            А нам откуда взять доллары??? На западные рынки со своей соц-продукции просто так на пробьешся! И начали брать кредиты с Западных банках! Сколь больше возрастал товарооборот между нас и СССР, столь больше кредиты грузили! Утонули в долги!
            Экономики соцстраны созданные по образ и подобие советской, были неспособные работать при таком расскладе, без кардинальная модернизация! А на ней были нужные колосальные денги! В валюта, оно самой собой розумевается! Вот так "помог" Горбачев и на экономического бакротства соцстранах! Это было начало конца социализма...
            В каждая социалистическая страна восточной Европой , была своя специфика. Конкретно о Болгарии скажу, что у нас НИКОГДА не было антисоветские или антироссийские настроения. Оно в Болгарии даже советские войски не было. Мы полвек были самы верны союзник Советского Союза, пока нас не выбросили как ненужная тряпка!
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 8 февраля 2018 19:07
              +1
              Цитата: pytar
              Вроде бы нормално шел, но к конце 80-ты Горби решил, что будет поставлять энергоресурсы только в западная валюта!

              Цитата: pytar
              А нам откуда взять доллары???

              Но вам же было нормально - заниматься реэкспортом советских ресурсов на запад - решение Горбачева было справедливо.
              1. pytar Офлайн
                pytar 8 февраля 2018 20:51
                0
                Но вам же было нормально - заниматься реэкспортом советских ресурсов на запад - решение Горбачева было справедливо.

                Да! Но в таким случаям справедливо было бы чтоб и СССР платил за товаров из соцстранах в западную валюту!
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 8 февраля 2018 22:10
                  +2
                  Цитата: pytar
                  Да! Но в таким случаям справедливо было бы чтоб и СССР платил за товаров из соцстранах в западную валюту!

                  Но СССР не перепродавал ваши товары на запад, посему платить за ваши товары валютой было несправедливо.
                  Советский блок развалился из-за вашей жадности.
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 8 февраля 2018 23:14
                    0
                    Но СССР не перепродавал ваши товары на запад, посему платить за ваши товары валютой было несправедливо.

                    А почему не перепродавал? Можете сказать?
                    Советский блок развалился из-за вашей жадности.

                    Он был именно "советский". Не мы его создали и не мы его развалили. Развалила его ваша партийная номенклатура! Жадност не бывает ни "наша" ни "ваша".
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 8 февраля 2018 23:49
                      +2
                      Цитата: pytar
                      А почему не перепродавал? Можете сказать?

                      Может потому-что они больше никому нахрен не нужны были? И сейчас никому не нужны.
                      Цитата: pytar
                      Жадност не бывает ни "наша" ни "ваша".

                      Однако скорость, с какой вы переметнулись на сторону врага - поражает воображение.
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 9 февраля 2018 00:38
                        0
                        Может потому-что они больше никому нахрен не нужны были?

                        Социалистическая экономика не могла производит товары с хорошее качество и в достаточных количествах. Товарны дефицит называлось. Молодежь не знает о чем идет речь...
                        И сейчас никому не нужны.

                        А факты другое говорят! Но вы с ним не знакомые. 5 год экспорт растет на 11-12%. С России тоже. И приносит валюту! В 2017 год был рекордны за всей болгарской истории. 23,5 милиарда евра. Я уже писал по вопросе в этот пост.
                        Однако скорость, с какой вы переметнулись на сторону врага - поражает воображение.

                        Мотивироватся можете? Даты, периоды... В какие отношения были страный?
  2. апро Офлайн
    апро 7 февраля 2018 07:11
    +9
    О чём статья?не важно какое у них оружие.важно то что уровень опасности войны в Европе по сравнению с временами овд вырос в разы.у России нет никаких рычагов влияния на ситуацию.и потеряв союзников в европе россия приобрела противников.слабых никчёмных но врагов.
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 7 февраля 2018 07:23
      +8
      Цитата: апро
      потеряв союзников в европе россия приобрела противников.слабых никчёмных но врагов

      во многих ситуациях лучше известный враг, чем очень хр.новый друг. то, что прибалты, поляки, румыны, венгры и многие другие всегда были хр.новыми друзьями, мне кажется, доказывать не нужно. теперь они официально не друзья, и это упрощает жизнь.
      1. апро Офлайн
        апро 7 февраля 2018 07:27
        +7
        Не согласен.тогда линия противостояния проходила по Эльбе сейчас под Ленинградом.и не все там были нашими противниками здоровые силы стояли у руля.
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 7 февраля 2018 07:30
          +11
          Цитата: апро
          тогда линия противостояния проходила по Эльбе сейчас под Ленинградом

          ммм... я предпочту стоять под Ленинградом и быть уверенным, что меня не ударят в спину, нежели перед Эльбой и думать: поддержат меня панове или всадят очередь с воплями "за демократию"?
          1. Sovetskiy Офлайн
            Sovetskiy 7 февраля 2018 15:24
            +6
            Цитата: К0щей
            ммм... я предпочту стоять под Ленинградом и быть уверенным, что меня не ударят в спину

            lol
            Этого тоже никто гарантировать не может. После 90-х у нас очень много "Коленек из Нефтеюганска" развелось, начиная с провластных кабинетов. Чечню напомнить как генералы с политиками из Москвы в Чечне "воевали", пока Путин не пришел?
            Так что лучше на Эльбе с комрадами и пановэми, чем с московскими в Чечне.
            Да и не забывайте про гражданских. Кого в вашем случае "удобней" гробить, своих гражданских и свою инфраструктуру или тех, кто на Эльбе?
            Американцы кстати в этом очень рациональные люди.
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 8 февраля 2018 03:45
              +1
              Sovetskiy
              т.е. вы полагаете, что граждане нашей страны относятся к ней также, как к примеру и поляки с прибалтами? про инфраструктуру: это конечно верно... если есть кому стоять, а так стоять было бы уже не кому.
              1. Sovetskiy Офлайн
                Sovetskiy 8 февраля 2018 10:59
                +2
                Цитата: К0щей
                т.е. вы полагаете, что граждане нашей страны относятся к ней также, как к примеру и поляки с прибалтами?

                А вы объясните "убогому" зачем всем показывают по всем каналам, 24 часа в сутки ток-шоу, с "отъявленными русофобами", которые за эфиром вполне вменяемые люди? Идеология такая? Мозги "пиплу" промыть чтобы думали также как навязывают? Вот "Коленьки" уже и подросли!
                Цитата: К0щей
                .. если есть кому стоять, а так стоять было бы уже не кому.

                В Чечне стояли, а "сверху" тех кто стояли, продавали в самом прямом смысле. Сейчас у нас все идейные стали?)))
                1. К0щей Офлайн
                  К0щей 8 февраля 2018 11:24
                  +1
                  Цитата: Sovetskiy
                  А вы объясните "убогому" зачем всем показывают по всем каналам, 24 часа в сутки ток-шоу, с "отъявленными русофобами", которые за эфиром вполне вменяемые люди? Идеология такая? Мозги "пиплу" промыть чтобы думали также как навязывают? Вот "Коленьки" уже и подросли!

                  а вы их не смотрите (лично я не смотрю), можно еще написать на канал почему вы их не смотрите. не будет рейтингов - не будут приглашать. лично знаю очень многих - плюются, но смотрят. спрашиваю "зачем?" - молчат.
                  Цитата: Sovetskiy
                  В Чечне стояли, а "сверху" тех кто стояли, продавали в самом прямом смысле. Сейчас у нас все идейные стали?)))

                  на сколько знаю Чечня сейчас в составе РФ, а ее граждане есть в самых лучших подразделениях. а в Осетии тоже плевали и продавали, или все стало заметно лучше?
                  1. Sovetskiy Офлайн
                    Sovetskiy 8 февраля 2018 11:36
                    +1
                    Цитата: К0щей
                    а вы их не смотрите

                    А я и не смотрю. Только мультики с ребенком ( в детство впадаю?)
                    Цитата: К0щей
                    на сколько знаю Чечня сейчас в составе РФ

                    Если вы не до конца внимательно прочли:"Чечню напомнить как генералы с политиками из Москвы в Чечне "воевали", пока Путин не пришел?
                    По этому Чечня в составе РФ.
                    1. К0щей Офлайн
                      К0щей 8 февраля 2018 11:40
                      +1
                      Цитата: Sovetskiy
                      Если вы не до конца внимательно прочли:"Чечню напомнить как генералы с политиками из Москвы в Чечне "воевали", пока Путин не пришел?

                      я подвожу вас к выводу что "да, сейчас по другому". вы же сами это и пишите)
        2. baudolino Офлайн
          baudolino 7 февраля 2018 07:36
          +2
          Вот что-что, а воевать эти вояки точно не желают. Максимум их возможностей - это оплачиваемые миссии где-нибудь в Африках.
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр 7 февраля 2018 08:01
            +2
            Уважаемый Роман. Объясните мне непутевому; вам жалко, что мы не успели "за так "полностью перевооружить бывших членов Варшавского договора? Или Вы жалеете, что бывшим Союзным республикам мало современной , на тот момент, техники оставили? А может о том, что не все высокотехнологичное производство перенесли из РСФСР в УССР, БССР и др. союзные республики? Мне вообще хорошо, если они будут больше тратить денег на современное вооружение. Чем больше потратят, тем ниже уровень жизни. Чем ниже уровень жизни, тем быстрее поймут, что кроме русских, на планете добросердечных дураков нет. А это хоть маленький, но плюс в копилку ненависти к США.
            1. армеец2 Офлайн
              армеец2 7 февраля 2018 10:49
              +11
              Цитата: ротмистр
              Уважаемый Роман. Объясните мне непутевому

              Разрешите, уважаемый Ротмистр, я Вам за Романа объясню.
              Ничего ему не жалко. Просто захотелось блеснуть сарказмом, а темы не знает.
              Руководству бывших стран ОВД вообще никакое вооружение не нужно. Им нужен "натовский зонтик" и причастность к главной и единственной военно-политической организации.
              Мне пришлось послужить при штабе ВГК ОВС НАТО в Европе. Можно сказать, что я немного знаю эту проблему изнутри.
              Бывшие страны ОВД брали на себя обязательство тратить на оборону не менее 2% ВВП. А делают это только Эстония и Польша (+ еще Греция и Великобритания). При приеме никто не рассматривал эти страны с точки зрения военного потенциала. В конце 80-х - начале 90-х годов благодаря усилиям Горбачева и Ельцина на просторах соцлагеря и СССР начались центробежные процессы. Для того, чтобы оторвать бывшие соцстраны и республики СССР от России США воплотили в жизнь прекрасную идею - программу "Партнерство ради мира", + подвесили морковку в виде перспективы вхождения в НАТО.
              А если говорить о вооруженных силах европейских членов НАТО, то ВС, в нашем понимании (виды, рода войск, соединения), имеют, пожалуй, только Германия, Великобритания, Франция, Италия и Польша. У остальных, условно, некий набор воинских частей и подразделений. Исходя из этого, "новые" члены НАТО обязаны выделить в ОВС НАТО какие-то подразделения. Например, батальон РХБЗ, или инженерный батальон и т.п.
              А старое советское ВВТ они будут содержать до тех пор, пока будут оставаться остаточная стоимость и возможность их продать.
              1. Вишневая девятка 7 февраля 2018 21:33
                +3
                Цитата: армеец2
                Разрешите, уважаемый Ротмистр, я Вам за Романа объясню

                Очень необычно увидеть в теме за геополитику грамотного и уравновешенного человека, спасибо.
                Цитата: армеец2
                Бывшие страны ОВД брали на себя обязательство тратить на оборону не менее 2% ВВП. А делают это только Эстония и Польша (+ еще Греция и Великобритания). При приеме никто не рассматривал эти страны с точки зрения военного потенциала.

                Да, но это неоднозначный процесс. Малые страны получали не только место в престижном клубе, но и некую страховку. При этом никто не имел в виду, что за нее придется платить.
                Понятно, зачем это бывшОВД. Не очень понятно, зачем это американцам. Редкое прекраснодушие.
                Цитата: армеец2
                ВС, в нашем понимании (виды, рода войск, соединения), имеют, пожалуй, только Германия, Великобритания, Франция, Италия

                При этом ВС этих стран сейчас - категорически не то, что имелось в виду в 50-е годы.
                1. pytar Офлайн
                  pytar 8 февраля 2018 18:08
                  0
                  Малые страны получали... но и некую страховку.

                  Это верно!
                  При этом никто не имел в виду, что за нее придется платить.

                  Это не совсем так. Все расчеты показывали, что колективная безопасность обходится в гораздо менше денег, чем неутралитет. Что и потвердилось. 2% ВВП ничто.
                  Не очень понятно, зачем это американцам.

                  На карту посмотрите. Там ответ.
                  При этом ВС этих стран сейчас - категорически не то, что имелось в виду в 50-е годы.

                  В 50-тые пахло на мировой термоядерны конфликт. Сейчас никто в сериоз не верит, что НАТО и РФ будут воевать.
                  1. Вишневая девятка 8 февраля 2018 21:38
                    0
                    Цитата: pytar
                    Это не совсем так. Все расчеты показывали, что колективная безопасность обходится в гораздо менше денег, чем неутралитет. Что и потвердилось. 2% ВВП ничто.

                    Вы не вполне меня поняли.
                    "Коллективная безопасность" - эта такой специальный термин для стран, в отношении которых смешно говорить про "военный союз". Та же Чехия, допустим, и по экономике, и по населению сопоставима с Израилем, однако если Израиль является военным союзником США, то Чехия - думаю, нет.

                    Тут и вторая сторона проблемы. В былые времена участники НАТО действительно были готовы вписаться в общую войну на Центральноевропейском ТВД и не только. А сейчас, когда туда набрали, простите, халявщиков, - что это за контора? Про что она?
                    Цитата: pytar
                    На карту посмотрите. Там ответ.

                    Там нет ответа. Хочешь навредить Россиюше - прими одних прибалтов, кто подешевле, и завези туда РСМД. Остальные зачем?
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 8 февраля 2018 23:32
                      0
                      В каждой военны или политический союз есть страны с болшего или меншего веса. Это не зависит ни от экономике, ни от населения. Зависит от географии. За то карта важна... Вы же о прибалтов с той точки зрения упомянули!
                      А сейчас, когда туда набрали, простите, халявщиков, - что это за контора? Про что она?

                      I.Ну если так думаете, тогда нечего переживать за "натовской угрозой". yes
                      Хочешь навредить Россиюше - прими одних прибалтов, кто подешевле, и завези туда РСМД. Остальные зачем?

                      С ваших словах следуют 2 вывода! 1. Или не хотят навредить Россию. 2.Или сами не знают, что делают.
                      II.Ну если так думаете, тогда нечего переживать за "натовской угрозой". yes
                      1. Вишневая девятка 9 февраля 2018 05:30
                        +1
                        Цитата: pytar
                        В каждой военны или политический союз есть страны с болшего или меншего веса

                        Кажется, сравнении Чехии с Израилем до Вас не дошло. Есть партнеры и есть халявщики.
                        Цитата: pytar
                        Вы же о прибалтов с той точки зрения упомянули!

                        Я их упоминал с точки зрения подлетного времени.
                        Цитата: pytar
                        огда нечего переживать за "натовской угрозой".

                        Видите ли. Я переживаю, что ее нет.
                        Цитата: pytar
                        1. Или не хотят навредить Россию. 2.Или сами не знают, что делают.

                        И то и то.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. pytar Офлайн
                        pytar 9 февраля 2018 10:15
                        0
                        Вишневая девятка
                        Кажется, сравнении Чехии с Израилем до Вас не дошло. Есть партнеры и есть халявщики.

                        Израел получает безвозмездная помочь из США в милирады доллары! Из за эго стратегическая важность для США на Ближнем Востоке! Чехия ничего не получает. В чем халявщиной Чехии?
                        Я их упоминал с точки зрения подлетного времени.

                        Оно связанно опять с географии.
                        Видите ли. Я переживаю, что ее нет.

                        Комуто жить без врагов, сложновато... Ведь общество легче управлять при наличие "внешней угрозой"!
                        И то и то.

                        Понятно. К стандартных "весде предатели, весде враги" прибавим и "весде дураки". Соответно - "мы одни правельные и самые умные"! wink
                      4. Вишневая девятка 10 февраля 2018 22:04
                        0
                        Цитата: pytar
                        Понятно. К стандартных "весде предатели, весде враги" прибавим и "весде дураки". Соответно - "мы одни правельные и самые умные"!

                        А Вы - это кто?
            2. Sovetskiy Офлайн
              Sovetskiy 7 февраля 2018 15:48
              +2
              Цитата: ротмистр
              Или Вы жалеете, что бывшим Союзным республикам мало современной , на тот момент, техники оставили?

              А может о том, что много оставили? Напомнить как выводили войска прямо в поля вместе с людьми и по чьей "воле", ? А может напомнить кто эту, мать её, "перестройку" устроил, развалив и СЭВ, и ОВД, и в конце концов свою собственную страну?
              И главное не нашлось же (нормальных слов не подберу) ни одного "Жукова", который бы эту гниду арестовал и придушил за антигосударственные деяния. Так заканчивался СЭВ, ОВД и СССР по воле тех, у кого уже слюни текли в предвкушении умопомрачительных барышей от грядущего грандиозного "распила".
              1. Вишневая девятка 7 февраля 2018 21:38
                +2
                Цитата: Sovetskiy
                И главное не нашлось же (нормальных слов не подберу) ни одного "Жукова", который бы эту гниду арестовал

                Гуглим "ГКЧП"
                Жуков, кстати, тоже за чемоданчиками с динамитом замечен не был в своё время.
                Цитата: Sovetskiy
                Так заканчивался СЭВ, ОВД и СССР по воле тех, у кого уже слюни текли в предвкушении умопомрачительных барышей

                Сформулировано плохо, но в целом верно. В 80-е вдруг почти все люди, от которых хоть что-то зависело, поняли, что без СССР им лично будет намного лучше. И поняли правильно, в большинстве своем.
                1. Ратуш Офлайн
                  Ратуш 7 февраля 2018 21:48
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  В 80-е вдруг почти все люди, от которых хоть что-то зависело, поняли, что без СССР им лично будет намного лучше




                  Вы как думаете,в гипотетической войне НАТО vs ОВД ,все "союзники" СССР- поляки,венгры,восточные немцы,чехи-они на который день/час после начала войны перешли бы на сторону "врага"?....или проливали бы кровь самоотвержено за всеми фибрами души любимого Дядюшку Джо/Леню?
                  1. Вишневая девятка 8 февраля 2018 01:53
                    +4
                    Цитата: Ратуш
                    или проливали бы кровь самоотвержено за всеми фибрами души любимого Дядюшку Джо/Леню?

                    Дядюшка Джо не при чем, ОВД основана в 55-м.
                    Цитата: Ратуш
                    все "союзники" СССР- поляки,венгры,восточные немцы,чехи-они на который день/час после начала войны перешли бы на сторону "врага"?

                    Это не такой простой вопрос, как Вам кажется. В Чехословакию в 68-м полезли как миленькие, без всякой фронды.
                    Нет особых сомнений, что Абрамсы Паттоны встречали бы цветами. Когда и если эти Паттоны пришли бы. При ином развитии событий роль союзников, скорее всего, напоминала бы роль того же Войска Польского в 45-м или роль тех же румын со стороны Оси. Но это альтистория, разумееется.
          2. GRF Офлайн
            GRF 7 февраля 2018 12:58
            +1
            Цитата: baudolino
            Вот что-что, а воевать эти вояки точно не желают. Максимум их возможностей - это оплачиваемые миссии где-нибудь в Африках.

            Так денег нет.
            В статье об этом неоднократно говорится.
            Шакалы не хотят драться и быть съедеными, они хотят урвать кусок с барского стола хищника...
            А хищнику нужна обслуга и приманка...
            Вот такая у них идиллия...
            Новый мировой порядок, однако...
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 7 февраля 2018 10:52
        +7
        Цитата: К0щей
        мне кажется, доказывать не нужно

        От чего же? Докажите мне что ГДР, БНР, ВНР и ЧССР были плохими друзьями, будьте любезны!
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 7 февраля 2018 12:00
          +1
          Цитата: Serg65
          От чего же? Докажите мне что ГДР, БНР, ВНР и ЧССР были плохими друзьями, будьте любезны!

          посмотрите новости, из недавнего например о сносе памятников в Польше. просто расчудесные "друзья". а уж про "одобрям" санкций себе во вред..))
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 7 февраля 2018 12:04
            +8
            Цитата: К0щей
            посмотрите новости,

            Я не про современность этих стран. а о том когда они были социалистическими! Чем они были плохи?
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 7 февраля 2018 12:29
              +2
              Цитата: Serg65
              Я не про современность этих стран. а о том когда они были социалистическими! Чем они были плохи?

              позвольте встречный: а чем они были "хороши"? СССР вливал в их развитие очень много, а в ответ... закупал у них, то что они произвели на этих вливаниях. какое-то одностороннее движение. да и вообще сложно припомнить какие-то позитивные вещи от них. в 90-х все они так рьяно отбрыкивались от советского прошлого (и с каждым годом это "дрыганье" усиливается), что лично у меня нет сомнений в "дружеских" чувствах в этих странах. вот например в 1968 чехи ярко показали, что хотят своей дорожкой идти.
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 7 февраля 2018 13:28
                +15
                Цитата: К0щей
                а чем они были "хороши"?

                Возьмём ГДР. ГДР в 70-80 гг. была самым преданным другом пока мы в угоду новым друзьям не слили её и не предали Хонекера!
                Болгария. Советский человек в Болгарии чувствовал себя как дома и болгары частенько затаскивали к себе домой Русе в гости на стопку, вторую, третью ракии! А потом мы сместили Живкова и привели к власти местных "демократов"....да, да именно мы им подарили "демократию", тоже самое было и в Румынии, и в Чехославакии, и в Венгрии, да и в Польше мы сами вырастили "Солидарность".
                Мы, Советский Союз их предали в погоне за фантиками, а сейчас удивляемся чего это бывшие на нас косо смотрят?
                Цитата: К0щей
                вот например в 1968 чехи ярко показали, что хотят своей дорожкой идти.

                smile Так и у нас в 62-63 гг. по всему Союзу прокатилась целая череда бунтов - Новочеркасский самый знаменитый из них!
                в 70-80 гг.. ЧССР была отличным другом и не помышлявшим об уходе из зоны влияния СССР.
                Цитата: К0щей
                в 90-х все они так рьяно отбрыкивались от советского прошлого

                А мы то в 90-х чем занимались???
                1. pytar Офлайн
                  pytar 7 февраля 2018 13:42
                  +6
                  Serg65
                  В точку! good Респект! hi
                2. К0щей Офлайн
                  К0щей 7 февраля 2018 13:52
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  Болгария. Советский человек в Болгарии чувствовал себя как дома и болгары частенько затаскивали к себе домой Русе в гости на стопку, вторую, третью ракии! А потом мы сместили Живкова и привели к власти местных "демократов"....да, да именно мы им подарили "демократию", тоже самое было и в Румынии, и в Чехославакии, и в Венгрии, да и в Польше мы сами вырастили "Солидарность".
                  Мы, Советский Союз их предали в погоне за фантиками, а сейчас удивляемся чего это бывшие на нас косо смотрят?

                  т.е. мы их "предали" развалом СССР и, как следствие, прекращением поддержки местных правительств его дотациями. и "предали" так сильно, что став жить своим умом они с того момента и по текущий момент предпочитают плевать в сторону России. действительно, надо было всей странной и дальше вливать, все что только возможно в поддержку наших "друзей", самим голодать, но соседа поддержать. по сути это была дружба за бабки. бабки кончились - дружба тоже.
                  1. Serg65 Офлайн
                    Serg65 7 февраля 2018 14:10
                    +10
                    Цитата: К0щей
                    мы их "предали" развалом СССР и, как следствие, прекращением поддержки местных правительств

                    Предали мы их без ковычек, и правительства поменяли, к стати правительства и лидиров меняли на более сговорчивых не только у тех стран но и в своих союзных республиках, например в Кир ССР Крючков вместе с местным председателем КГБ путём махинаций сместили 1-го секретаря Масалиева и поставили Акаева, в КазССР ушатали Кунаева и поставили Колбина, а потом спровацировали протесты и убрали всех несогласных из ЦК компартии Казахстана, В УзССР опричники Горбачёва Гдлян и Иванов под видом борьбы с коррупцией вынесли всё руководство Узбекистана, что потом вылилось в Ферганское"клубничное" дело! Везде смещались не согласные с развалом СССР и Соцлагеря люди!!!
                    1. К0щей Офлайн
                      К0щей 7 февраля 2018 15:32
                      +1
                      Цитата: Serg65
                      Везде смещались не согласные с развалом СССР и Соцлагеря люди!!!
                      а еще такие же процессы были в РСФСР. теперь у "друзей" тоже самое происходит, но делают это люди с Запада. они платят бабки нужным людям, и Запад любят. и это по прежнему подтверждает мою точку зрения - друзья за бабло. перестали давать бабло - кончилась дружба. сейчас там правда начали ностальгировать по временам СССР (поток денег из-за "бугра" снизился, а вот дойка усилилась). но даже и сейчас вопли о "проклятом прошлом" имеют поддержку около 50% местного населения. спасибо, мне таких "друзей" рядом не надо.
                      ЗЫ Татарстан вот от нас не отвалился между прочим, хотя могли по типу Украины и Белоруссии.
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC 7 февраля 2018 20:20
                        +4
                        Цитата: К0щей
                        ЗЫ Татарстан вот от нас не отвалился между прочим, хотя могли по типу Украины и Белоруссии.

                        Татарстан мог отвалиться только без территории, вот вам и "ЗЫ"
                3. уже москвич Офлайн
                  уже москвич 7 февраля 2018 23:34
                  +1
                  Обидно...Но правда...
    2. seti Офлайн
      seti 7 февраля 2018 10:11
      +1
      Цитата: апро
      О чём статья?не важно какое у них оружие.важно то что уровень опасности войны в Европе по сравнению с временами овд вырос в разы.у России нет никаких рычагов влияния на ситуацию.и потеряв союзников в европе россия приобрела противников.слабых никчёмных но врагов.

      Автор статьи забыл упомянуть что эти бывшие наши союзники а теперь открытые враги поставляют пусть старое но тем не менее оружие и боеприпасы в страну 4о4. А им взамен помогают с натовским вооружением. Как той же Польше. Либо деньжат подкидуют.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 7 февраля 2018 11:02
        +6
        Цитата: seti
        эти бывшие наши союзники а теперь открытые враги

        what А почему наши союзники стали нашими врагами???
        1. Радио-няня Офлайн
          Радио-няня 7 февраля 2018 11:46
          0
          Кто больше платит...... тот и ... танцует! Но ведь могут и перестать платить и .... купить поп-корн..
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 7 февраля 2018 11:49
            +7
            Цитата: Радио-няня
            Кто больше платит...... тот и ... танцует!

            request Это не ответ! Так почему же они стали врагами?
          2. karish Офлайн
            karish 8 февраля 2018 21:07
            0
            Цитата: Радио-няня
            Кто больше платит...... тот и ... танцует! Но ведь могут и перестать платить и .... купить поп-корн..

            Так платили бы больше -- или как в старой пословице-- русские придумали любовь , что бы не платить за Sекс ?
        2. seti Офлайн
          seti 7 февраля 2018 12:23
          +1
          А вы хотите сказать что страны ( в своем подавляющем большинстве ) бывшего Варшавского договора не стали нашими врагами ? Как тайными или явными ?
          Польша Румыния Болгария.. нам сейчас друзья ?
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 7 февраля 2018 12:27
            +7
            Цитата: seti
            Польша Румыния Болгария.. нам сейчас друзья ?

            belay recourse Вы когда читаете, осмысливаете ли что прочитали? Или каждое прочитанное вами слово, действует на вас в режиме красной тряпки???
            Ещё раз повторяю...
            Цитата: Serg65
            Так почему же они стали врагами?

            Ну?
            1. seti Офлайн
              seti 7 февраля 2018 13:04
              +2
              А вам это не очевидно ? Извиняюсь но не тупите.
              Да пожалуйста отвечу - их элиты продажны по своей сути и привыкли равняться на кого то и выступать от чьего то имени. Потому что своего мнения у них нет. Как не привыкли они выносить на первое место интересы своей страны и своего народа - типичное желание быдла чтобы Родину иметь там где жопа в тепле.То есть им нужен хозяин. Вчера это был красный флаг сегодня звезднополосатый. Он им дает деньги учит жизни теоретически защищает в общем выполняет прежние функции.
              Соответственно они сейчас в чужом лагере и их позиция ( вне зависимости от мнения населения) это позиция США. То есть если завтра война - кто они будут нам ?
              И самое главное, для всех стран Запада для тех кто у руля вне зависимости поляк это или немец, прибалт или француз - он нутром чувствует в русском и России (как бы она сегодня не называлась) угрозу своему существованию. Мы для них чужие им это вдалбливают и сегодня им это вбивали и вчера им это вбивали и 500 лет назад. И будут вбивать и в дальнейшем. Мы никогда им не будем своими. Никогда. Мы всегда для них будем врагами. Они нас боятся буквально до усрачки - они и сами это чувство не могут объяснить. Для них мы были только тогда хорошими когда нас рвали на куски в 17 году и в 90-м. Как то так.
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 7 февраля 2018 13:38
                +5
                Цитата: seti
                Вчера это был красный флаг сегодня звезднополосатый.

                what А у нас сейчас красный флаг?
                И войны - они были нормальные (вспомните 1-ю чехославацкую бригаду Людвика Свободы, Войско Польское, Болгарских партизан)
                Цитата: seti
                Мы всегда для них будем врагами

                Конечно будите, ведь больше всего вы сами этого хотите! Горбачёв с Крючковым их продали, Ельцин кроме статуи Свободы на горизонте и видеть не чего не хотел, и сейчас кроме слюней и удивления, а чего это они против нас, нечего не делается чтобы навести порядок в своей зоне влияния!
                1. avia1991 Офлайн
                  avia1991 9 февраля 2018 01:31
                  0
                  Цитата: Serg65
                  Конечно будите, ведь больше всего вы сами этого хотите!

                  То есть, Вы уже быстренько отстранились от слова "мы", и от общего прошлого в СССР, соответственно. Хотя чуть выше старательно говорили "мы" и "нам". Тогда к чему вопросы? Вы же сам уже записали себя во врага России, request а НАС спрашиваете, "почему же так получилось?"
              2. faiver Офлайн
                faiver 7 февраля 2018 19:25
                +3
                детский сад какой то - большинство европейских небольших стран никогда не могли себе позволить вести полностью независимую политику - им всегда нужен был "старший брат", а в начале 90х этот "старший брат" забухал вот и ответ
                чем наши элиты отличаются от их элит - да ничем...
              3. Комментарий был удален.
              4. Вишневая девятка 7 февраля 2018 22:07
                +3
                Цитата: seti
                И самое главное, для всех стран Запада для тех кто у руля вне зависимости поляк это или немец, прибалт или француз - он нутром чувствует в русском и России (как бы она сегодня не называлась) угрозу своему существованию.

                К сожалению, нет. На немцев вообще грустно смотреть последние годы.
                Чувствовали бы угрозу - вели бы себя с Россией как Израиль с палестинцами.
                Я люблю Израиль.
                Цитата: seti
                нас рвали на куски в 17 году

                В 17-м в России произошла цветная революция, помнится? Печеньки, говорят, немецкие фигурировали?
                А Советскую Россию Антанта, напомню, спасла (по трагической ошибке), отменив Брест-Литовск.
                Цитата: seti
                и в 90-м

                К 90-му Буш и Колль чуть ли не единственные на земле топили за СССР. Могли бы и вытащить из болота этого бегемота, если бы не полная неадекватность его руководства.
                Когда СССР развалился, у американцев не было ни малейшего понимания, что с этим делать. От этого произошло много плохого, от приватизации до вставания с колен
              5. karish Офлайн
                karish 8 февраля 2018 21:16
                +2
                Цитата: seti
                Да пожалуйста отвечу - их элиты продажны по своей сути и привыкли равняться на кого то и выступать от чьего то имени. Потому что своего мнения у них нет.

                А с чего вы решили , что их мнение должно было обязательно совпадать с Российским ?
                Цитата: seti
                . Как не привыкли они выносить на первое место интересы своей страны и своего народа - типичное желание быдла чтобы Родину иметь там где жопа в тепле.

                Тогда ответьте , почему отвалившись от СССР \России , они по жизненному уровню( сейчас ) стоят гораздо выше чем РФ ?
                Цитата: seti
                .То есть им нужен хозяин

                А РФ в виде кого вы видите для них ? В виде равноправного друга ? wink

                Цитата: seti
                Вчера это был красный флаг сегодня звезднополосатый. Он им дает деньги учит жизни теоретически защищает в общем выполняет прежние функции.

                Ну тогда в общем ( для них ) ничего не изменилось , только жить стали лучше .
                Цитата: seti
                То есть если завтра война - кто они будут нам ?

                А что не понятно ? они вроде как в НАТО

                Цитата: seti
                И самое главное, для всех стран Запада для тех кто у руля вне зависимости поляк это или немец, прибалт или француз - он нутром чувствует в русском и России (как бы она сегодня не называлась) угрозу своему существованию

                А вы в западе не чувствуете угрозы своему существованию ?
                Цитата: seti
                Мы для них чужие им это вдалбливают и сегодня им это вбивали и вчера им это вбивали и 500 лет назад

                А вам говорят , что запад вам друг, товарищ и брат ?
                Цитата: seti
                Мы никогда им не будем своими

                А они вам ?
                Цитата: seti
                Они нас боятся буквально до усрачки .

                Что да - то да.
                Цитата: seti
                они и сами это чувство не могут объяснить

                могут .
            2. GRF Офлайн
              GRF 7 февраля 2018 13:06
              0
              Не томи, здаемсууу...

              Расскажи, почему шакалье нутро, взяло свое...
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 7 февраля 2018 13:42
                +7
                Цитата: GRF
                почему шакалье нутро, взяло свое

                Так потому как и у нас! Поступили мы с ними не красиво в своё время, в смысли продали мы их за 30 серебренников вот и имеем то что имеем
            3. KaPToC Офлайн
              KaPToC 7 февраля 2018 20:22
              +2
              Цитата: Serg65
              Ну?

              Сложный вопрос - почему они предали нас в трудное для России время. Почему предали предают? Из меркантильных соображений.
              1. pytar Офлайн
                pytar 8 февраля 2018 14:35
                +1
                Сложный вопрос - почему они предали нас в трудное для России время. Почему предали предают? Из меркантильных соображений.

                Вопрос не сложны! Он неправильны! Ставит следствия перед причиной! Поэтому затрудняетесь с ответа!
                Это ваша партократическая псевдосоциалистическая предала их, да и своей стране предала! "Предательство" бывших соцстранах было в резултат и как следствие предательства СССР/РФ!
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 8 февраля 2018 18:59
                  +1
                  Цитата: pytar
                  "Предательство" бывших соцстранах было в резултат и как следствие предательства СССР/РФ!

                  Это вы себя так оправдываете.
                  В момент слабости нашей страны вы просто переметнулись на сторону врага - так мы это понимаем.
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 8 февраля 2018 21:02
                    +1
                    Это вы себя так оправдываете.

                    Странно! Мы никакую вину не испытываем! Ведь вы развалившие содружества, союза и предавшие все, не стыдитесь? Вам наверно так легче живется.
                    В момент слабости нашей страны вы просто переметнулись на сторону врага - так мы это понимаем.

                    Ничего вы не понимаете! Для вас это "момент слабости", а для нас обернулось в катастрофа. Это вы первые заобнимались с "врага"! Не вы ли кричали "Запад нам уже не враг", Демократия", "Европа от Ла Манша до Камчатки"!
                    Это произходило каких то 15-20 лет назад! Вы наверно очень молодой человек! Спросите у врослых.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 8 февраля 2018 22:17
                      +1
                      Цитата: pytar
                      Ничего вы не понимаете! Для вас это "момент слабости", а для нас обернулось в катастрофа.

                      Ничего бы с вами не случилось, даже в момент слабости Россия смогла защитить тех, кто остался её верен. Катастрофа - результат вашего предательства, а не результат развала советского блока.
                      Цитата: pytar
                      Это вы первые заобнимались с "врага"! Не вы ли кричали "Запад нам уже не враг", Демократия", "Европа от Ла Манша до Камчатки"!

                      У нас и сейчас есть кто так кричит, они все на зарплате у Госдепа.
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 8 февраля 2018 23:47
                        0
                        Ничего бы с вами не случилось, даже в момент слабости Россия смогла защитить тех, кто остался её верен.

                        Кого вы защитили? Югославия? Ливия? Ирак! Румыния? Не вы ли Чаушеску сдали? ГДР кто отдал вся на подносом? Куба, что ли? Вся Африка была ваша! Может Болгарии защитили? Неа..?! Понятно... У вас были свои проблемы! Вы их сами создали!
                        У нас и сейчас есть кто так кричит, они все на зарплате у Госдепа.

                        Да они вас 10 лет правили, пока не пришел ВВП!
                    2. avia1991 Офлайн
                      avia1991 9 февраля 2018 00:09
                      +2
                      Цитата: pytar
                      Ведь вы развалившие содружества, союза и предавшие все, не стыдитесь?

                      А за что? За то, что страны ВД, сколько их ни кормили, смотрели все равно "в лес" - то есть, на Запад? Причем, не только элиты - но и простые граждане! Только не говорите, что этого не было: бывал я в паре "дружественных" стран в 80-е, слышал и видел.. немцы в ГДР так запросто в спину "Русиш швайне" цедили. Так что с больной головы на здоровую перекладывать не надо: вы были готовы к развалу содружества, и уже действовали вовсю в этом направлении, когда распался "Великий и могучий".
                      Цитата: pytar
                      Это вы первые заобнимались с "врага"!

                      ??? Да неужели? Польскую "Солидарность" Вам напомнить?..
                      Кстати, а что сделала Болгария, чтобы этого не случилось?
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 9 февраля 2018 00:55
                        0
                        смотрели все равно "в лес" - то есть, на Запад? Причем, не только элиты - но и простые граждане!

                        Оно так и было! При том и в самого Советского Союза! Ну в СССР менше, чем в ГДР! У граждане ГДР, было легче увидеть "что там за стене".
                        Да неужели? Польскую "Солидарность" Вам напомнить?

                        Вы только о ней слушали??? 1951 г. СФРЮ входит в Балканского союза /филиал нато/ вместе с Турции и Греции. 1953 г. бунты в ГДР! 1956 г. Венгрия! 1961 г. Албания выходит из ОВД! В 1968 г. Чехословакия! Румыния отдельная тема. Это практически все страны Восточной Европе! Почему им так не нравился социализм, при том с самого начала, "если вы всех кормили"?
                        Кстати, а что сделала Болгария, чтобы этого не случилось?

                        Выше список соцстран, вышедшие или попытавшиеся уйти из союза с СССР! Вы там Болгария видите???
    3. verner1967 Офлайн
      verner1967 7 февраля 2018 10:14
      +3
      Цитата: апро
      потеряв союзников в европе россия приобрела противников.слабых никчёмных но врагов.

      Так значит они и союзники такие были, как сейчас враги, только за счёт СССР.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 7 февраля 2018 11:52
        +5
        Цитата: verner1967
        Так значит они и союзники такие были,

        Какие такие? Может вы мне ответите почему бывшие союзники стали врагами?
        1. GRF Офлайн
          GRF 7 февраля 2018 13:17
          +1
          Потому что, когда папа предал себя, не захотели быть с ним до конца, отреклись, не захотели стать ему поддержкой и опорой.
          Плохие друзья, пусть лучше будут врагами, так нам лучше.
          А их жаль...
          1. karish Офлайн
            karish 8 февраля 2018 21:19
            +1
            Цитата: GRF
            Плохие друзья, пусть лучше будут врагами, так нам лучше.

            Можно спросить , а кто для России -- хорошие друзья ?
            1. Вишневая девятка 9 февраля 2018 05:37
              +2
              Цитата: karish
              а кто для России -- хорошие друзья ?

              ДНР, ЛНР, Ю.Осетия.
              Еще армия и флот, но это не точно.

              Ах да. Американский госдолг и вулкан Йелоустоун.
        2. verner1967 Офлайн
          verner1967 7 февраля 2018 20:10
          +2
          Цитата: Serg65
          Какие такие?

          Цитата: апро
          слабые никчёмные

          Цитата: Serg65
          почему бывшие союзники стали врагами?

          так это вы у них спросите, я тут при чём?
      2. апро Офлайн
        апро 7 февраля 2018 12:09
        +3
        Нормальные были союзники.руководство этих стран выполняли инструции из москвы и не допускали в руководство явных атисоветчиков.придерживались одной линии во внешней политике.почему стали врагами ?горбатый предал и СССР и ОВД.Москва проводила в восточной европе туже политику что и сейчас западные партнёры путина.не играешь ты играют вместо тебя и против тебя.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 7 февраля 2018 12:39
          +8
          Цитата: апро
          горбатый предал и СССР и ОВД

          good Спасибо друг мой!!! Хоть кто то внятный тут имеется!
          Ну горбатый тот ещё молодец-удалец, но был главой СССР сиречь России для простых граждан ГДР, ЧССР, БНР, ВНР и СРР.
          Для всех граждан этих стран мы по сути являемся предателями, хотим мы этого или не хотим! Это мы руками ПГУ КГБ сместили Хонекера, Живкова, Чаушеску, это мы перевернули их жизнь верх ногами! Мало того, мы сами себе своими руками сделали сэппуку и рванули на перегонки в объятия дяди Сэма! А теперь получается, что мы сами наплохишили и удивляемся, чего это нас бывшие друзья не любят?
        2. seti Офлайн
          seti 7 февраля 2018 13:07
          +2
          Ну не согласен с вами. Если кого считаю мы и предали в Зап Европе так это восточных немцев. Общался с ними знаю. А поляки.. румыны..Нет увольте - есть меж них честные хорошие люди но все таки большинство из них не когда не считали нас друзьями. А вот слово оккупант я от них слышал часто.
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 7 февраля 2018 13:49
            +6
            Цитата: seti
            А поляки.. румыны

            На счёт поляков, к созданию "Солидарности" приложил не мало усилий т. Андропов будучи пред.КГБ
            Румыны... laughing Румыны-это цыгане и относится к ним надо было как к цыганям бокал пьёшь но за карманом следи!
            Слово оккупант я слышал только в Польше и то только в Гдыньском кабаке от пьяной польки.
          2. karish Офлайн
            karish 8 февраля 2018 21:27
            0
            Цитата: seti
            А поляки.. румыны..Нет увольте - есть меж них честные хорошие люди но все таки большинство из них не когда не считали нас друзьями.

            Так по какому поводу плачь Ярославны ?
        3. pytar Офлайн
          pytar 7 февраля 2018 13:45
          +2
          апро
          Есть думающие Люди на ВО! good Респект Вам! hi
  3. MadCat Офлайн
    MadCat 7 февраля 2018 08:22
    +1
    Посадили свои войска на голодный паек, но сейчас помаленьку очухиваются. После курса Путина на вставаниесколен многие одумались и начинают активно вооружатся. request
  4. Strashila Онлайн
    Strashila 7 февраля 2018 09:17
    +1
    Ситуация в Ираке, Афганистане, Сирии показала... не стоит отказываться от советского, что работает не хуже западного нового, при должной эксплуатации.
  5. Albatroz Офлайн
    Albatroz 7 февраля 2018 09:42
    +1
    Мы (во времена Союза) отдавали им лучшее
    А сейчас...
    Пусть сравнят
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 7 февраля 2018 10:18
      +3
      Цитата: Albatroz
      Мы (во времена Союза) отдавали им лучшее

      Ага, особенно, танк Т-64, перехватчик Су-9, например ))) Причём, секретили изо всех сил. И вот именно, что отдавали, а надо было продавать. Не вытянуло государство и рухнуло
      1. Albatroz Офлайн
        Albatroz 7 февраля 2018 13:18
        0
        Т-64 отличный танк
        Проверенное, надежное - это и есть лучшее))
        Масштабы - это два
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 7 февраля 2018 20:42
          +2
          Цитата: Albatroz
          Т-64 отличный танк

          а кто спорит, только мы его от союзников под брезентом держали, а им шестьдесятдвойки впаривали.
  6. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka 7 февраля 2018 09:48
    +2
    я так понимаю если бы сейчас началась вторая мировая. Адольф аллооизович прошелся бы парадом без единого выстрела
  7. sivuch Офлайн
    sivuch 7 февраля 2018 10:12
    +3
    Ах да, болгары и словаки успели получить от СССР по одному дивизиону С-300 ПМУ. Но это тоже не панацея для ПВО
    ---
    не совсем так . До развала Союза С-300 успели поставить только братушкам и дедеронам , причем с очень сильным обрезанием - в частности , без штатной КП и СОЦки .Причем не знаю , успели ли из ГДР вывезти С-300 .Для сравнения - в одну из ТД ННА успели отправить оборудование для АСУ Маневр , так его , да , вывезли . А словакам - несколько позднее , при пересстроечном бардаке . там дело темное .
  8. Победыч Офлайн
    Победыч 7 февраля 2018 10:18
    0
    А вот как накрутят хвоста Польше. Заставят отрабатывать и потребуют. Идти по команде от реальных хозяев застрельщиком в первой линии на Россию. Потому как должна по самое не могу и славяне - западу не жалко, пусть славяне славян бьют.
    И будет Польше хороший останавливающий удар в хрюсло. Просто чтобы стоп и не лезла дальше.
    Вопрос: когда это будет, под какой момент и кому именно сие планируется выгодным. И в чём именно.
  9. pytar Офлайн
    pytar 7 февраля 2018 10:57
    +4
    Интересная статия! Спасибо автору! good
    Но, как сказал в свое время один из идеологов коммунизма (вот странность, да?), «революция только тогда стоит чего-то, когда она способна себя защитить». Сказавший эту фразу в революциях толк знал.

    Стоявшие в ОВД восточно-европейские страны придерживались к общей линии противостояния Социалистической системой против Капиталистической. Весде вокруг были враги! Идеологические! Приходилось поддерживать "прогресивого человечества" и всяких "революционных режимах" в мире. Так делали и капиталистические страны, поддерживая все "антикомунистическое". Была взаимная угроза, вооружались! Тратили огромные средства!
    И на деле получилось, что защищать достижения демократии придется (вроде бы пока) наследием проклятого коммунистического прошлого.

    Пал социализм, пошло на нет комунистческое движение. Все бывшие члены ОВД воглаве с РФ пошли по капиталистический путь. Ныне в многие западно-европейские и восточно-европейские страны, правять партии левого толка. Нет прежних врагов, нет угроз такого типа, которые вынуждали бы странах ВЕ вооружатся до зубах! Если во времена противопостояние между ОВД и НАТО, соцстраны тратили по разные източники 15-30% ВВП на вооружения, ныне тратят менше 1%! Это хватает на обеспечение колективной безопасности.
    Страны Восточной Европы с огромной охотой вышли из блока ОВД и упали в объятия НАТО. Демократизировались, так сказать. Порвали с коммунистическим прошлым

    Воглаве с РФ! Из СССР /Горбачев/ все началось! К тому РФ до 2007 г. да и позже весьма активно участвовала во всех партнерские программы с НАТО! Помню, с Ельцином даже погаваривали о вхождении самой России в блока! Насколько сериозно, это уже другой вопрос...
    Советская техника вырабатывает или уже фактически выработала свой ресурс. И избавляться от нее надо, тем более, если покупают. Но дальше что? Рано или поздно настанет момент, когда запасы советского вооружения просто закончатся. Как сегодня на Украине. И дальше?Интересно, что будут делать военные ведомства этих стран?

    А дальше будут по мере надобностью, обновлять оружия. Поднимут военных бюджетов до 2-2,5 %, что вероятно хватит. Будут финансировать свои национальные программы. Что то модернизируют, что то купят.
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC 7 февраля 2018 20:37
      +2
      Цитата: pytar
      ныне тратят менше 1%! Это хватает на обеспечение колективной безопасности.

      Не хватает, но когда вы поймете - будет уже поздно, впрочем как всегда, ничему вас история не научила.
      Цитата: pytar
      Помню, с Ельцином даже погаваривали о вхождении самой России в блока! Насколько сериозно, это уже другой вопрос...

      Клоуны в цирке такие ... серьезные.
      1. pytar Офлайн
        pytar 8 февраля 2018 14:13
        +1
        Не хватает, но когда вы поймете - будет уже поздно, впрочем как всегда, ничему вас история не научила.

        История мало кого учит. Изключения бывают крайне редкие. Россия к сожалением, не входит в их число.
        Все зависит от конкретной специфики и расположение стране. 1% или 2% действительно ничтожно мало для страна как Болгария, расположенная географически на перекресток интересов! Возникает вопрос "а что делать?"! 1. Поднять разходов на 20-30%? Рыночная экономика открытого типа такое не выдержит. Стандарт жизни резко ухудшится, что само по себе является сериозная угроза для национальной безопасности! 2. Расчитывать на гарантии НАТО? Они неэфективные если угроза исходит из Турции например. 3.Выти из НАТО и искать союз с России? Это означает сного полная перестройка всей экономики и структура самого государства! Да оно Россия/СССР в 90-тых бросила всех своих союзниках, среди которые Болгария была самы верны! Даже при самое сильное желание с нашей стороне на переход к России не хватит время! При первые признаки будет стартирован план, наподобие Косовского. За 3 часа турки дойдут до Дунай мотивируясь с "защите прав этнических турках", каких в Болгарии проживают много. И никакая Россия им не помешает. Вот такие вещи, господа.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 8 февраля 2018 19:04
          +1
          Цитата: pytar
          1% или 2% действительно ничтожно мало для страна как Болгария, расположенная географически на перекресток интересов!

          Вы себе льстите. Реки давно перестали быть главными транспортными артериями - Болгария давно уже не на перекрестке. Просто ещё одна заурядная страна.
          Цитата: pytar
          Выти из НАТО и искать союз с России? Это означает сного полная перестройка всей экономики и структура самого государства!

          А у вас выбора нет, чем позже вы это поймете - тем хуже вам будет.
          Цитата: pytar
          За 3 часа турки дойдут до Дунай мотивируясь с "защите прав этнических турках", каких в Болгарии проживают много. И никакая Россия им не помешает. Вот такие вещи, господа.

          За тридцать минут русские ракеты долетят до Стамбула расширяя проливы Боспор и Дарданеллы и никакая Америка нам не помешает, вот такие вещи господа.
          1. pytar Офлайн
            pytar 8 февраля 2018 21:09
            0
            Вы себе льстите. Реки давно перестали быть главными транспортными артериями - Болгария давно уже не на перекрестке.

            А это не я говорю. Оно из российских източников. bully
            А у вас выбора нет, чем позже вы это поймете - тем хуже вам будет.

            Нас всегда будет. А многие другие не будет. (Вангелия Гущерова) И выбор всегда есть.
            За тридцать минут русские ракеты долетят до Стамбула расширяя проливы Боспор и Дарданеллы и никакая Америка нам не помешает, вот такие вещи господа.

            Да как так? belay Турки сейчас у вас лучшие друзя! Заклятые, как любит выражатся ВВП! lol
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 8 февраля 2018 22:20
              +1
              Цитата: pytar
              А это не я говорю. Оно из российских източников.

              Это неважно кто говорит. Дунай уже давно не главная транспортная артерия Европы.
              Цитата: pytar
              Турки сейчас у вас лучшие друзя! Заклятые, как любит выражатся ВВП!

              Честные враги лучше плохих друзей.
              1. pytar Офлайн
                pytar 8 февраля 2018 23:53
                0
                Это неважно кто говорит. Дунай уже давно не главная транспортная артерия Европы.

                Причем тут Дунай? Болканский полуостров зовут.
                Честные враги лучше плохих друзей.

                В принципе верно, но путаете честных с плохих. От того и ваши проблемы. Даже в общения.
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 9 февраля 2018 00:07
                  +1
                  Цитата: pytar
                  Причем тут Дунай? Болканский полуостров зовут.

                  Есть перекресток дорог, но не бывает перекрестка полуостровов.
                  Цитата: pytar
                  От того и ваши проблемы. Даже в общения.

                  Вы входите в антироссийский военный блок НАТО, вы для нас враг без всяких условностей, какого общения вы ожидаете?
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 9 февраля 2018 10:04
                    0
                    Есть перекресток дорог, но не бывает перекрестка полуостровов.

                    Эсть перекрестка транспортов, комуникациях. Соответно есть перекресток интересов. Болканкий полуостров такой. А Болгария занимет его центр.
                    Вы входите в антироссийский военный блок НАТО, вы для нас враг без всяких условностей...

                    Когда мы в него вошли, ваше руководство не считало НАТО врагом. Вы с ним дружили очень активно. Даже проговаривали стать членом!
                    ...какого общения вы ожидаете?

                    Как с разумные люди!
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 9 февраля 2018 18:50
                      +1
                      Цитата: pytar
                      Когда мы в него вошли, ваше руководство не считало НАТО врагом. Вы с ним дружили очень активно. Даже проговаривали стать членом!

                      В порядка бреда поговаривали.
                      Цитата: pytar
                      Эсть перекрестка транспортов, комуникациях. Соответно есть перекресток интересов. Болканкий полуостров такой. А Болгария занимет его центр.

                      Это просто ваши мечты о былой значимости, я уже писал выше почему Болгария больше не транспортный перекресток, повторятся не буду.
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 9 февраля 2018 19:50
                        0
                        В порядка бреда поговаривали.

                        Возможно. Не хочу злить нормальных русских, за то не вложу ссылки на видео о посещения Елцына в Вашингтоне. Найдите его в ютубе и посмотрите. Называется: "Борис Ельцин, Конгресс США 1992 год : "Господи, благослови Америку!" Этот человек правил России, а до него не менее интересны Горби! В общемто 15 лет правили.
                        Это просто ваши мечты о былой значимости, я уже писал выше почему Болгария больше не транспортный перекресток, повторятся не буду.

                        Мнение российских экспертов разнится с вашему. Но вы не эксперт. Вам простительно повторятся сколь угодно.
          2. karish Офлайн
            karish 8 февраля 2018 21:38
            0
            Цитата: KaPToC
            За тридцать минут русские ракеты долетят до Стамбула расширяя проливы Боспор и Дарданеллы .

            good
            Хотя Турки вроде как в друзьях ?
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 8 февраля 2018 22:21
              +1
              Цитата: karish
              Хотя Турки вроде как в друзьях ?

              Противостояние России и Турции - наследие колониального прошлого,в двадцатом веке Россия с Турцией не воевала.
              1. karish Офлайн
                karish 8 февраля 2018 22:31
                +1
                Цитата: KaPToC
                Цитата: karish
                Хотя Турки вроде как в друзьях ?

                Противостояние России и Турции - наследие колониального прошлого,в двадцатом веке Россия с Турцией не воевала.

                С Америкой СССР - Россия вообще никогда не воевала .
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 8 февраля 2018 22:43
                  +1
                  Цитата: karish
                  С Америкой СССР - Россия вообще никогда не воевала .

                  Вы сами то верите в то, что написали? Если не считать множества локальных конфликтов холодной войны, в которых США и СССР воевали друг с другом, США участвовали в интервенции против молодой советской республики.
                  1. Вишневая девятка 9 февраля 2018 05:33
                    +2
                    Цитата: KaPToC
                    США участвовали в интервенции против молодой советской республики.

                    США, в числе союзников Антанты, пытались помочь ее бывшему члену - Российской Империи - справиться с цветной революцией, которую раскачали открытые нацпредатели за печеньки Нуланд фон Гиндебурга.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 9 февраля 2018 18:53
                      +1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      США, в числе союзников Антанты, пытались помочь ее бывшему члену - Российской Империи - справиться с цветной революцией, которую раскачали открытые нацпредатели за печеньки Нуланд фон Гиндебурга.

                      Негодяи всегда находят себе оправдание
              2. pytar Офлайн
                pytar 9 февраля 2018 00:09
                0
                KaPToC
                в двадцатом веке Россия с Турцией не воевала.


                1.Воевала. В ПМВ. И отличилась со своими зверствами на русской земли.
                https://topwar.ru/135380-tureckoe-vtorzhenie-v-za
                kavkaze-tysyachi-russkih-rasstrelyany-i-sozhzheny
                -zazhivo-armyane-podvergayutsya-neopisuemym-pytka
                m.html

                2.После октябрской революции по время гражданской войне о басмачей слышали? Так вот.. Турки там были очень активные. Поищите, есть статии тут на ВО.

                3.Турция готовилась воевать против СССР и в ВМВ, но ситуация разубедила.
                https://topwar.ru/93926-tureckiy-neytralitet-ili-
                nevoyuyuschiy-soyuznik-gitlera.html

                4.После ВМВ воевали в "холодной войне". Американские ЯР базировались в Турции до Карибского кризиса. О базах и о ЯЗ /авио/ наверно знаете.

                5. О чеченских войн и роли Турции в них, не мне вам рассказывать.

                6.Двадцатый век прошел. Что дальше, гадать не будем.
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 9 февраля 2018 18:56
                  +1
                  Цитата: pytar
                  1.Воевала. В ПМВ. И отличилась со своими зверствами на русской земли.

                  Справедливости ради - тогда была Османская империя а не Турция. Хотя в целом по этому пункту вы правы.
                  Цитата: pytar
                  2.После октябрской революции по время гражданской войне о басмачей слышали? Так вот.. Турки там были очень активные.

                  Турция тут не при чем, это англичанка гадит.
                  Цитата: pytar
                  3.Турция готовилась воевать против СССР и в ВМВ, но ситуация разубедила.

                  Это Третий Рейх не смог убедит Турцию вступить во Вторую Мировую на их стороне.
                  Цитата: pytar
                  4.После ВМВ воевали в "холодной войне". Американские ЯР базировались в Турции до Карибского кризиса. О базах и о ЯЗ /авио/ наверно знаете.

                  Это противостояние с США.
                  Цитата: pytar
                  5. О чеченских войн и роли Турции в них, не мне вам рассказывать.

                  Опять США
                  Цитата: pytar
                  6.Двадцатый век прошел. Что дальше, гадать не будем.

                  И снова США.
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 9 февраля 2018 20:00
                    0
                    И снова США!

                    А стреляли турки... И сейчас стреляют. В Сирии. А, даа... это сного США!
  10. амурец Офлайн
    амурец 7 февраля 2018 11:18
    0
    Про ПВО вообще молчим. До польской сделки с «Патриотами» только румыны урвали каким-то странным образом 8 комплексов MIM-23 «Hawk». Их, правда, новыми не назвать никак, и даже на звание «свежих» не претендуют, но…

    Румыны и поляки стали заложниками свои политиков, разрешивших США установить комплексы ПРО, а то что они получают средства ПВО ещё ничего не говорит. Скорее всего, это средства прикрытия для американских комплексов ПРО, а не средства защиты народов эти стран.
  11. Антисовок Офлайн
    Антисовок 7 февраля 2018 11:39
    0
    Что хотел сказать автор? С кем воевать этим лилипутиям, зачем им оборонная промышленность, сложная техника? Ну кроме поляков. Те неплохо вооружены, вполне способны размазать полторы калиниградские бригады за день-два даже без помощи заокеанского папочки и разбить нос тем скудным частям ЗВО, что успеют прийти им на помощь, а больше от них и не требуется.
    1. ramzes1776 Офлайн
      ramzes1776 7 февраля 2018 12:08
      +1
      Цитата: Антисовок
      Что хотел сказать автор? С кем воевать этим лилипутиям, зачем им оборонная промышленность, сложная техника? Ну кроме поляков. Те неплохо вооружены, вполне способны размазать полторы калиниградские бригады за день-два даже без помощи заокеанского папочки и разбить нос тем скудным частям ЗВО, что успеют прийти им на помощь, а больше от них и не требуется.

      Ну на это у нас есть Искандеры, Калибры и крылатые ракеты воздушного базирования с ЯБЧ. Так что не судьба полякам и прочим недругам на этом ТВД "нос нам разбить".
      1. sivuch Офлайн
        sivuch 7 февраля 2018 12:25
        +4
        не мешайте человеку . Тут такой глубокий анализ , что Филькингаеру с его воспеванием могучей грузинской армии не угнаться
        1. Антисовок Офлайн
          Антисовок 7 февраля 2018 12:49
          +2
          Пять сотен танков, которые ничем не хуже имеющихся на вооружении российской армии.

          Отличные корейские самоходки, лучшие в своем сегменте.

          Сотни очень удачных Патрий против жестяной трухи БМП-2.

          F-16 последних блоков против примерно такого же количества Су-30/35 в западной части страны.

          Модернизированные Грады-Лангусты, всесжигающие Спайки, скоро и Патриоты будут в товарных количествах - экономика Посполитой чувствует себя увереннее чем у сырьевой сверхдержавы.

          Прекрасно мотивированный личный состав, ненавидящий Россию и русских. Поляки всегда были прекрасными солдатами.

          Чтобы сравнивать польскую армию с грузинской и смеяться над ней надо быть поистине выдающимся аналитегом.
          1. Dym71 Офлайн
            Dym71 7 февраля 2018 13:30
            +3
            Цитата: Антисовок
            Поляки всегда были прекрасными солдатами.

            Особенно в период проведения совместных учений стран Варшавского договора, когда прекрасно мотивированные поляки сходу начинали торговлю лифчиками, косметикой и прочими дефицитами wassat
            Но это наверно Советский Союз виноват, правильно? laughing
            1. sivuch Офлайн
              sivuch 7 февраля 2018 13:40
              +4
              Я когда-то прочел фразу Бисмарка , о том , что поляк - это не национальность , а профессия (ссылку сходу не приведу ) и удивился .А потом познакомился с поляками у нас в ЛИИЖТ-е .
          2. sivuch Офлайн
            sivuch 7 февраля 2018 13:52
            +3
            Сотни очень удачных Патрий против жестяной трухи БМП-2
            ----------------
            Пожалуйста , без плагиата . Один известный галстукоед уже говорил о ржавых советских танках .
            А всесжигающие Спайки - это звучит воистину круто . Хотелось бы , чтобы публика заметила и оценила .
            Единственный вопрос - а как все это великолепие будет работать без электроэнергии и с полностью разрушенной инфраструктурой ?
            1. амурец Офлайн
              амурец 7 февраля 2018 14:15
              +2
              Цитата: sivuch
              Единственный вопрос - а как все это великолепие будет работать без электроэнергии и с полностью разрушенной инфраструктурой ?

              А солдат мотор для чего? Китайцы несколько моделей выпускают. А это советский, из армейских запасов.
              1. sivuch Офлайн
                sivuch 7 февраля 2018 14:29
                +2
                нее , это не для цивилизованных европейцев .Если только соседи на заработки приедут .
            2. Антисовок Офлайн
              Антисовок 7 февраля 2018 14:53
              0
              Не будет никакой разрушенной инфраструктуры. Для ощутимого воздействия на инфраструктуру такой страны, как Польша, нужно много сотен крылаток. Залп пятью-шестью десятками жидких калибров может максимум повредить парочку аэродромов и временно вывести их из строя. Самый прикол в том, что поляки тоже закупают КР, в первой партии 70 единиц JAASM. Так что даже здесь еще неизвестно кто кого больнее клюнет.

              Насчет Спайков, азербайджанская публика заметила и оценила на "5+" фрикасе c корочкой из армянских экипажей в недавнем конфликте. Спайк это действительно круто, реквием по устаревшему совковому лому.
              1. амурец Офлайн
                амурец 7 февраля 2018 15:33
                +1
                Цитата: Антисовок
                Не будет никакой разрушенной инфраструктуры.

                Элементарно разрушается любая инфраструктура.Уничтожение крупных распределительных устройств энергоснабжения, ГРЭС и ГЭС и всё, без энергетики страна впадаетв коллапс.Это показали крупные аварии энергосистем. А разрушение плотин приведёт к техногенным катастрофам. "14 августа 2003 года между 15:45 и 16:15 по стандартному восточному времени (23:45 и 0:15 по московскому времени), наблюдатели в Кливленде, Толидо, городе Нью-Йорк, Олбани, Детройте и в части Нью-Джерси сообщили о перебоях в подаче электроэнергии[1]. Позже последовали проблемы в изначально не затронутых регионах, включая все 5 районов города Нью-Йорк и в части Лонг-Айленда, округе Уэстчестер, штатах Нью-Джерси, Вермонта и Коннектикута и большей части юга провинции Онтарио, включая Торонто[2].
                Около 10 млн человек в Канаде (примерно треть населения) и 40 млн — в США остались без электричества. Однако большинство жизненно важных служб продолжали работать.
                Закрылись многие аэропорты, включая международный аэропорт Пирсона в Торонто и все аэропорты Нью-Йорка. Во многих местах, включая Торонто и Нью-Йорк, прекратило работу метро. Застрявших в метро пассажиров пришлось эвакуировать. В отдельных местах, в частности в Детройте, были перебои с водой. Мобильные телефоны работали очень плохо, с большими перебоями, но стационарная телефонная связь продолжала функционировать. В результате у телефонных автоматов на улицах выстроились огромные очереди. Провайдеры продолжали работать, но в условиях отсутствия электричества единственным способом входа в интернет во многих местах осталось соединение через ноутбуки, работающие от аккумуляторов. Поскольку транзисторных приёмников у многих жителей США и Канады не было, они остались без возможности узнать новости. Жара в Нью-Йорке достигла 33 °C в тени, но кондиционеры и вентиляторы не работали." Чтобы удостовериться, наберите в поисковике аварии энергосистем и убедитесь к чему приводят подобные аварии и это без воздействия ядерного оружия А что происходит при разрушении ГЭС авария на Саяно-Шушенской ГЭС. На ней выбило только один турбогенератор.
                1. gladcu2 Офлайн
                  gladcu2 8 февраля 2018 03:34
                  +1
                  Было дело. 3 дня без света сидели.
                  1. амурец Офлайн
                    амурец 8 февраля 2018 05:00
                    0
                    Цитата: gladcu2
                    Было дело. 3 дня без света сидели.

                    Так вот, люди не понимают, что не война, а просто техногенная авария на источниках энергоснабжения может вывести инфраструктуру государства из строя. В прошлом году авария на распределительной станции на ДВ обесточила юг Дальнего Востока и Северные провинции КНР.
              2. sivuch Офлайн
                sivuch 7 февраля 2018 16:35
                +4
                Ну , раз Вы так хотите , так и будет несколько сот КР , и не только калибров и не только КР . Для начала стоило бы только вывести из строя белхотувскую ТЭС и посмотреть , что там получится . А еще есть мосты и прочие объекты . А Спайк - что , действительно неплохой ПТРК . Правда , азербайджанская публика ,как водится , приврала на 3/4 , но на войне без этого никуда .Самое смешное , что эти без видимой пользы показали армянам нынешнее положение дел пока те почивали на лаврах .
                P.S.
                Вообще-то я читал , что поляки закупили всего 40 КР
                https://www.upi.com/Defense-News/2015/09/14/Polan
                d-to-Receive-US-cruise-missiles/3201442248781/
                Poland to Receive U.S. cruise missiles
                1. MadCat Офлайн
                  MadCat 8 февраля 2018 01:58
                  0
                  Цитата: sivuch
                  Ну , раз Вы так хотите , так и будет несколько сот КР , и не только калибров и не только КР . Для начала стоило бы только вывести из строя белхотувскую ТЭС и посмотреть , что там получится . А еще есть мосты и прочие объекты . А Спайк - что , действительно неплохой ПТРК . Правда , азербайджанская публика ,как водится , приврала на 3/4 , но на войне без этого никуда .Самое смешное , что эти без видимой пользы показали армянам нынешнее положение дел пока те почивали на лаврах .

                  Да ничего не будет, у поляков кишка тонко тягаться против России, в свою очередь и зеленые человечки без опознавательных знаков вряд ли заведутся так как армия у Польши действительно способна их уничтожить в кратчайшие сроки.
                  1. sivuch Офлайн
                    sivuch 8 февраля 2018 11:51
                    +1
                    Так это ушедший от нас борец с совком мечтал вслух . А я и не сомнеюсь , что никто никуда не полезет .
          3. KaPToC Офлайн
            KaPToC 7 февраля 2018 20:40
            +2
            Цитата: Антисовок
            Пять сотен танков, которые ничем не хуже имеющихся на вооружении российской армии.

            Так уж и не хуже?
            Цитата: Антисовок
            F-16 последних блоков против примерно такого же количества Су-30/35 в западной части страны.

            Вот никак не пляшет Ф16 против сушек.
          4. Вишневая девятка 7 февраля 2018 23:35
            +1
            Цитата: Антисовок
            F-16 последних блоков против примерно такого же количества Су-30/35 в западной части страны.

            Конкретно у Польши 48 фалконов 50/52, кажется.
            Су-30/35, как недавно тут считали, ок 200. Рассчитывать, что в возможном конфликте сможет принять участие только четверть из них - довольно оптимистично.
  12. bandabas Офлайн
    bandabas 7 февраля 2018 11:49
    +1
    Эх, Вовка меня так любил… Буквально носил на руках… Я смогу! Я докажу! Я покажу!.. Обо мне узнают. Обо мне заговорят!..
    — Да… Это тебе не Таити…
    Свободу попугаям! Сво! Бо! Ду! По! Пу! Га! Ям! Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, пусть …всегда будет Вовка, пусть всегда буду я!
  13. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 7 февраля 2018 12:26
    +2
    Они выбрали себе роль европейских лакеев. Объедки с барского стола-их удел.
  14. CooL_SnipeR Офлайн
    CooL_SnipeR 7 февраля 2018 13:41
    +1
    Продались в нату, покупайте абрамсы и леопёрды и фу-16.... ой, внизапна! дорого... да сносят пачками... какая блин незадача аднака laughing
    Единственно годно последние f16 блок какой-то там... но они еще дороже
  15. pogis Офлайн
    pogis 7 февраля 2018 17:59
    +3
    Цитата: Albatroz
    Т-64 отличный танк
    Проверенное, надежное - это и есть лучшее))
    Масштабы - это два

    Т-64 не поступал на экспорт.
  16. PENZYAC Офлайн
    PENZYAC 7 февраля 2018 18:11
    +2
    Цитата: seti
    А вам это не очевидно ? Извиняюсь но не тупите.
    Да пожалуйста отвечу - их элиты продажны по своей сути...

    А скажите, например, преданный меченным Ярузельский тоже был беспринципной продажной тварью?...
    И ведь, он был не один такой...
    1. Вишневая девятка 7 февраля 2018 23:36
      +1
      Цитата: PENZYAC
      Ярузельский тоже был беспринципной продажной тварью?.

      Тут пример Чаушеску более интересен. Да и с Хонеккером своеобразно получилось.
  17. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким 7 февраля 2018 23:39
    0
    Хорошо бы в табличку данные свести о вооружении/% износа по нашим бывшим братьям по оружию.
    Ну если рейтинг составлять- Румыны вне конкуренции, они самые нищие в военном плане.
  18. К0щей Офлайн
    К0щей 8 февраля 2018 05:16
    0
    KaPToC,
    что-то сайт тупит, не могу в ветке ответить
    Цитата: KaPToC
    Татарстан мог отвалиться только без территории

    на основании чего такой вывод? все, кто захотел в 91 отвалиться отвалились без всяких возражений от Е.Б.На. почему вы этом случае должно быть иначе?
  19. саша75 Офлайн
    саша75 8 февраля 2018 06:24
    0
    И кто им лицензии на производство чего либо западного так даст, а без лицензии по судам затаскают. Даже боеприпасы нелицензионные применяемые в танках артиллерии и авиации сразу снимают с гарантии и обслуживания и запрет на покупку запчастей там с этим жёстко. Э то мы на это сквозь пальцы продаём технику, а боеприпасы кидай им поставляет
  20. KaPToC Офлайн
    KaPToC 9 февраля 2018 00:00
    +1
    Цитата: pytar
    Кого вы защитили? Югославия? Ливия? Ирак!

    Югославия даже в Варшавском договоре не состояла, с какой стати России защищать эти страны?
    Армения, Белоруссия, Казахстан - примеры есть кто Россию не предал в трудное для нас время, хотя с Казахстаном вопрос сложный.
    Цитата: pytar
    Может Болгарии защитили?

    Да никто Болгарии и не угрожал кроме вас самих - поспешивших продать свою независимость.
    1. Вишневая девятка 9 февраля 2018 05:59
      +1
      Цитата: KaPToC
      с Казахстаном вопрос сложный.

      С Белоруссией тоже. А Армения просто попала в переплет, и не знает, как теперь выбраться.
      Цитата: KaPToC
      поспешивших продать свою независимость.

      Независимость была, как я понимаю, в 45-91 годах.
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC 9 февраля 2018 19:00
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Независимость была, как я понимаю, в 45-91 годах.

        По видимому вы коммунист и такое ваше видение, но нет, независимость с 1908 по 2004, хотя окончательная утрата суверенитета - 2007 год.
        1. Вишневая девятка 10 февраля 2018 22:00
          0
          Цитата: KaPToC
          окончательная утрата суверенитета - 2007 год.

          Хм. А как, на Ваш взгляд, может выглядеть выход из ЕС? Как во времена маршала Толбухина?
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 11 февраля 2018 12:15
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Хм. А как, на Ваш взгляд, может выглядеть выход из ЕС? Как во времена маршала Толбухина?

            А никак, европейцы - это не добренькие русские, замочат всех выходунов.
            1. pytar Офлайн
              pytar 11 февраля 2018 12:33
              0
              А никак, европейцы - это не добренькие русские, замочат всех выходунов.

              А зачем выходит из ЕС? Альтренатива есть? Я че то не вижу... request Не подскажете?
    2. pytar Офлайн
      pytar 11 февраля 2018 12:26
      0
      Югославия даже в Варшавском договоре не состояла, с какой стати России защищать эти страны?

      Причем Варшавский соговор? Он распался до югославских событий. Кстати Ельцын пытался как то "защитит" Югославии, но беззубо и слабо. Белоруссия, Казахстан кто угрожал? Кто на них нападал?
      Да никто Болгарии и не угрожал кроме вас самих - поспешивших продать свою независимость.

      Ясно, что вы никакие знания не имеете о болгарской ситуации. От слово совсем. Интересно почему тогда судите? Разумнее было бы спросить самых болгаров! Узнать от первоизточниках.
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC 11 февраля 2018 12:33
        +1
        Цитата: pytar
        Причем Варшавский соговор? Он распался до югославских событий.

        А притом! Нам вменяют в вину что мы якобы не защитили сербов, а с какой стати мы должны были их защищать?
        Цитата: pytar
        Белоруссия, Казахстан кто угрожал? Кто на них нападал?

        Те же, кто напал на Ирак, Ливию, Сирию, Югославию и много других стран
        1. pytar Офлайн
          pytar 11 февраля 2018 12:59
          +1
          Нам вменяют в вину что мы якобы не защитили сербов, а с какой стати мы должны были их защищать?

          Да! Вы правы! Я тут с Вами согласен! По никаких статии Россия не имела основания или надобность защищать сербов. Все упреки насчет этого, являются неосновательные! good
          Те же, кто напал на Ирак, Ливию, Сирию, Югославию и много других стран

          Мне абсолютно неизвестно, чтоб " кто напал на Ирак, Ливию,.." собирался нападать на Белоруссию и Казахстане. У меня очень много друзей из этих странах. Никто о такое не слыхал. Вы наверно распологаете с супер-секретная информация по вопросе?
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 11 февраля 2018 13:14
            +1
            Цитата: pytar
            Мне абсолютно неизвестно, чтоб " кто напал на Ирак, Ливию,.."

            Не надо прикидываться дурачком
            1. pytar Офлайн
              pytar 11 февраля 2018 13:27
              +1
              Не надо прикидываться дурачком

              Я сериозно спрашиваю! Эсть у вас факты о готовлящегося в период после 90-тых нападения над Белоруссии и Казахстан, поделитесь! А то выходит, что вы прикидываетесь дурачком! wink
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 11 февраля 2018 13:36
                +1
                Цитата: pytar
                Я сериозно спрашиваю!

                https://ruxpert.ru/Список_военных_операций_США
                Просвещайтесь
                А нападения на Казахстан и Белоруссию не было потому-что они остались с Россией
                1. pytar Офлайн
                  pytar 11 февраля 2018 14:04
                  0
                  Я того списка знаю лучше чем вы. И вы не дали ни одно доказательство в подкрепу своих твердений о готовящиеся нападения над Белоруссии и Казахстан. Я недовно смотрел соцпорос проведенным в Казахстане. Болшинства казахстанцы считают что у Казахстане нет внешние враги. Незначительное число люди, сказали что у них потенциальные враги могут быть США, Китай и Россия.
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 11 февраля 2018 14:58
                    +1
                    Цитата: pytar
                    Я того списка знаю лучше чем вы. И вы не дали ни одно доказательство в подкрепу своих твердений о готовящиеся нападения над Белоруссии и Казахстан.

                    Какие доказательства вам нужны? Военные планы Пентагона? У США есть планы войны против любой страны, включая собственных сателлитов.
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 11 февраля 2018 15:29
                      +1
                      Какие доказательства вам нужны? Военные планы Пентагона? У США есть планы войны против любой страны, включая собственных сателлитов.

                      И я о том. Вы сам опровергали свои прежние твердения. У РФ наверно тоже есть всякие планы. Иметь планах на всякий случай не означает, что кто то собирался и готовился нападать на Белоруссии и Казахстана. Ладно. Закроем тему.
  21. verner1967 Офлайн
    verner1967 9 февраля 2018 20:55
    +1
    Цитата: pytar
    Вы не ответили на вопрос.

    а это начало ответа
    1. pytar Офлайн
      pytar 11 февраля 2018 13:28
      0
      а это начало ответа

      А вы на вопрос так и не ответили... wink
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 11 февраля 2018 16:08
        +1
        Цитата: pytar
        А вы на вопрос так и не ответили...

        так и Вы тоже... я ведь вопрос задал неспроста. БНА была вооружена советской техникой, современной, поэтому недешёвой. Неужели вы думаете, что всё это за фрукты-овощи куплено? Дружеская помощь, поэтому, практически бесплатно. Зато помню болгарский нектар (первый раз это слово услышал, прочитав этикетку) по 90 коп за бутылку 0,5 л, сумасшедшие деньги по тем временам. Вот вино было хорошее и дешёвое "Медвежья кровь" и "Плиска" (точно не помню, мал был ещё).
        1. pytar Офлайн
          pytar 11 февраля 2018 16:43
          0
          Дружеская помощь, поэтому, практически бесплатно.

          Уважаемы Вернер, можете дать хоть какоето доказательство о свего твердение? Я располагаю с косвенная информация связанна с случаях покупки некоторые виды вооружения. Давал пример в тему о ремонтах болгарских МиГ-29 недавно. Скопирую тут часть текста:
          В 1987 г. проводятся переговоры на покупки 24 бр. МиГ-29. Поставки начинаются в 1988 г. Сначало поставляют 4 бр. (изделие 9-12А) на цена 11 600 000 переводные рублей и 2 бр. (изделие 9-51) на цена 12 300 000 п.р. за один экземпляр. В период с 1988-89 г. закупленно только 18 бр. из за возросшая (выше 12 000 000 п.р.) междувременно цена.
          Другой пример. Сломался вполностью /по вину ремонтниках/ двигатель МиГ-25 /их было 4 в г.Толбухин-СевероВосточная Болгария/. Покупка одного нового двигателя из СССР стоила 2 000 000 тогдашних болгарских лв. Для сравнения: Зарплата учителя была 160 лв. ВАЗ-2001 стоил 6000 лв. Кстати за приобретения Ладу Копейки, болгары ждали в очеред по 15-20 лет.
          Это колосальные суммы, которые Болгария изрядно платила Советскому Союзу за покупки вооружений! В целом 20-25% ВВП социалистической Болгарии уходил на ВС. Значительная часть, как выплаты на советского вооружения.
          Скажете, что эти "денги" всущность являются цифровой эквивалент натуралного товарообмена. Нектар, овощи и т.д. Это верно! Но ведь весь товарооборот между соцстранам, по таких правил осуществлялся! И не Болгария эго придумалала! Не мы привели социализма в Восточной Европе с его нерыночные принципы! Будтье честные и признайте очевидности фактов!
          СССР мог и продавал оружие за западную валюту странам вне ОВД! А мы продавали часть своих товаров за валюту. Основная уходила на экспорт к СССР! Мы что? Не работали производя и отдавая вам, 90% своей продукции?
          Кто то выше написал, "...да кому на западе она нужна..." */болгарская продукция/! Оказывается что нужна и очень хорошо продается за валюту! Я уже давал информации об этом тут!
          5 год экспорт растет на 11-12%. С России тоже. И приносит валюту! В 2017 год был рекордны за всей болгарской истории. 23,5 милиарда евра прибыль от экспорта.
          Во времена соца, из за иделогического противопостояния мы были вынужденные тратить огромны ресурсы на оружие! После 90-тых перейдя через очень трудны период переустройство экономику на рыночные релсы, мы начали востатовления и есть реальны подыем! Из за разрядки в политической обстановки в Европе, наши расходы на оборону упали на 1%. Это мало, но так мы смогли накопить средства и сейчас их есть в бюджете. Экономика дает прирость, золото-валютные резервы предостаточно, ВВП рекордное! Купим и оружие сколь нужно! В моменте разрабатываются программы на обновление ВС. Но мы не намереваемся вооружатдя до зубы, как во времена соца! Мы не собираемся на никого нападать и нет у нас такие маштабные цели, которые стояли перед нам в ОВД.
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 11 февраля 2018 16:53
            +1
            Цитата: pytar
            на цена 11 600 000 переводные рублей

            Уважаемый pytar Вы же прекрасно понимаете, что эти цены дутые, так же как и дутый курс советского рубля по отношению к доллару. В соцстраны вооружение гнали по этим дутым ценам (мифическим "рублям для взаиморасчётов со странами СЭВ"). И потом
            Цитата: pytar
            И не Болгария эго придумалала!

            я не обвиняю Болгарию в этом. Мой пост больше направлен на тогдашнее руководство СССР, которое кормило соцлагерь в ущерб своему народу.
            Цитата: pytar
            Не мы привели социализма в Восточной Европе с его нерыночные принципы!

            и этой фразой Вы это сами признаёте. Что касается нынешней Болгарии, то я очень рад, что она процветает на зло оголтелым коммунякам, в диалогах с которыми, я на Вашей стороне. hi
            1. pytar Офлайн
              pytar 11 февраля 2018 17:03
              0
              Это те цены, кторые мы платили Советскому Союзу. Четверть того, что мы производили, шло на уплаты оружия! На прилавках болгарских магазинах, мало чего можно было купить! Я не могу согласится, что СССР кормил странах соцлагеря. Летом все население работало по бригадах и эшелон за эшелоном шел к СССР! Нет смысла спорить, был ли товароборот справедливы! Четверть производимые нами материальные блага тратились на вооружения! В жертву идеологии, которая так и осталась нам чужая. И которую вы к нам принесли. Сама система административного определения этих ценах, дает милион поводах для взаимные претензии! Все от ней были недовольные и все считались ущемленные! То что вы говорите, с полное право скажет за свою страну каждой восточноевропеец! Не мы привели соца в наших странах! Это было ваше дело, ваши правила, а вы опять сейчас недовольные! вот 20 лет никого не кормите! Сильно разбогателись? Или все таки кормите... Кого? Тех кто у вас слишком много сыедают...? wink Вернер, я с огромное уважение отношусь к Русского народа! Но давайте будем более обыективные! Надоели эти упреки один к другому.
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 11 февраля 2018 17:10
                +1
                Цитата: pytar
                все население работало по бригадах и эшелон за эшелоном шел к СССР!

                а сколько эшелонов яблок или перца стоит эшелон танков или самолётов? Как только рухнул СССР, "провалились" и страны СЭВ, с чего бы это, если уже не надо отправлять
                Цитата: pytar
                эшелон за эшелоном

                в СССР
                Цитата: pytar
                Это было ваше дело, ваши правила, а вы опять сейчас недовольные!

                это где я недоволен? Вы меня с кем то путаете, наверное...
                1. pytar Офлайн
                  pytar 11 февраля 2018 17:23
                  0
                  а сколько эшелонов яблок или перца стоит эшелон танков или самолётов? Как только рухнул СССР, "провалились" и страны СЭВ, с чего бы это, если уже не надо отправлять

                  Данные по вопроса находятся в открытые източники. Тема закрыли при подписания документов во время развала СЭВ.
                  Ныне эквивалент етих эшелонов уходит на экспорт за валюту. Сумма прибыли я указал - 23 500 000 000 ЕВРА! за 2017 г.!
                  это где я недоволен? Вы меня с кем то путаете, наверное...

                  Вернер, это не к Вам лично. Это к тем, кто постоянно орут что "СССР всех кормил".
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 11 февраля 2018 17:33
                    +2
                    Цитата: pytar
                    Это к тем, кто постоянно орут что "СССР всех кормил"

                    ну так я тоже так думаю, в тоже время я считаю, не надо было навязывать всем свою экономическую и политическую систему, что бы "всех не кормить"
                    Цитата: pytar
                    Ныне эквивалент етих эшелонов уходит на экспорт за валюту. Сумма прибыли я указал - 23 500 000 000 ЕВРА! за 2017 г.!

                    а в 1987-м сколько было?
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 11 февраля 2018 18:30
                      0
                      а в 1987-м сколько было?

                      Мне стыдно сказать... feel Да и расчеты проводились в "валютные левы". Судите по резултатов. В 90 г. Болгария официально обыявила банкрот /мораторий на уплатах внешних долгов/. До конце года надо было платить по кредитах 1 000 000 000 $, а в казну имелось всего 300 000 000 $! Долги превышали ВВП в 2-3 раза. За 50 лет "строительство социализма" Болгария умудрилась обанкротится в 3 раза! В конце 50-тых пришлось отдать СССР 30 тон золота с резерва, чтоб расплатится с кредиторов. Через советские банки в Лондон, его продали на валюту. Потом судили Тодора Живкова, но тольку то мало. Сейчас золотовалютны резерв где то 21 500 000 000 ЕВРА! Внешний долг, составляет всего 30% от нынешного ВВП. Он /ВВП/ за 2017 г рекордны за всю историю Болгарии! 50 000 000 000 ЕВРА. За 2018 г. прогнозируют 52 млрд. евра. Вот такие дела.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 11 февраля 2018 19:36
                        +1
                        Цитата: pytar
                        В конце 50-тых пришлось отдать СССР 30 тон золота с резерва, чтоб расплатится с кредиторов. Болгария умудрилась обанкротится в 3 раза!

                        а за что ж оружие то покупали... вот Вам и "прелести" социалистической системы. Пока СССР был, все были на плаву.
                      2. pytar Офлайн
                        pytar 11 февраля 2018 20:29
                        0
                        verner1967
                        а за что ж оружие то покупали... вот Вам и "прелести" социалистической системы. Пока СССР был, все были на плаву.

                        Да мы ведь вместе против "мирового империализма" собиралис воевать! Горби потом передумал и начал дружится с Запада.
                        В ОВД Болгария поддерживала в ПБГ 3 отдельные армии. 1-вая на Югославском направлением. 2-рая на Греческом и 3-тая на Турецком. У нас Советских войск не было.
  22. EvilLion Офлайн
    EvilLion 10 февраля 2018 14:55
    0
    Су-35 гордо реет над Бухарестом.
    Грустит гордый румын
    Последние зенитки давно сломались.
  23. KaPToC Офлайн
    KaPToC 11 февраля 2018 12:36
    +1
    Цитата: pytar
    Альтренатива есть? Я че то не вижу...

    Ты суслика видишь? А он есть!
    1. pytar Офлайн
      pytar 11 февраля 2018 13:01
      +1
      Ты суслика видишь? А он есть!

      Суслика вижу. Вон там ворчит! wassat Но он же суслик, а не альтернатива! laughing