Свидетелям Маска посвящается

Почти все уже наслышаны о запуске автомобильчика Tesla за пределы Земли. «Ну, запустили и запустили, неплохой PR-ход что для Space-X, что для Tesla», — подумал я. Пока не прочитал в новостях сообщение:

Третье включение двигателей прошло успешно. Превзошли орбиту Марса и движемся к поясу астероидов

.

"Как так?" — подумал я. Только вчера стартовали и уже достигли орбиты Марса? И решил посчитать, с какой скоростью автомобильчик бороздит просторы галактики.

Итак, дано:
1. Старт состоялся в 23:45 (мск).
2. В новостях говорится, что автомобильчик покинул орбиту Земли через 6 часов после старта. Следовательно, время начала межпланетного перелета — 5:45 (мск).
3. Первое сообщение о преодолении орбиты Марса я нашел у РИА «Новости». Это было в 8:13. Я не смог найти, в какое время Илон Маск написал это сообщение в "Твиттере", поэтому будем считать, что где-то в это же время.
4. Получается, что с орбиты Земли до орбиты Марса аппарат добрался за 2 часа 28 минут... Уже чувствуете подвох? Мы у себя проводим ненужный эксперимент "Марс-500", отрабатывая полет до Марса, посадку и возвращение на Землю. Зачем?! Если полет занимает всего 2 с половиной часа! Ну ладно, отвлекся. В общем, переводим в секунды и получаем число 8880.
5. Расстояние между орбитами Земли и Марса (если лететь по прямой) — 60 млн. км. Для удобства переведем в метры и получим 6*10 в степени 10, или 60000000000.

Ну а теперь школьная формула: скорость = расстояние / время. 60000000000/8880 = 6756756,8 м/с.
Шесть миллионов семьсот пятьдесят шесть тысяч семьсот пятьдесят шесть метров в секунду.

Остаётся только поздравить господина Маска с долгожданным преодолением скорости света, каковая в вакууме равняется 300000 км/с. Ура, товарищи!

Comments

[Дядя Ваня Сусанин]

Автор , но позвольте , скорость света в вакууме около 300000 КМ/с , а не метров , хотя расчеты ваши интересны !

[Стропорез]

В общем статья чепуховая, даже если учесть невольную или умышленную ошибку.
Сам факт старта, полёта и возвращение двух ступеней тяжёлой ракеты на землю-это уже совершенно новый этап в развитии космонавтики.
Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.
Статья несёт некий негативчик, на который можно просто плюнуть, если учесть ,что наши олигархи , кроме ,как торговать природными ресурсами, народными кстати, и пилить бюджет ни хрена не умеют.
Но с них станется.

[Муссаси]

Цитата: Стропорез

В общем статья чепуховая, даже если учесть невольную или умышленную ошибку.
Сам факт старта, полёта и возвращение двух ступеней тяжёлой ракеты на землю-это уже совершенно новый этап в развитии космонавтики.
Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.
Статья несёт некий негативчик, на который можно просто плюнуть, если учесть ,что наши олигархи , кроме ,как торговать природными ресурсами, народными кстати, и пилить бюджет ни хрена не умеют.

С языка прям сняли , но хотел ещё про покупку футбольных и баскетбольных клубов вставить! А Илону Маску респект и успехов.

[Стропорез]

Цитата: Муссаси

С языка прям сняли , но хотел ещё про покупку футбольных и баскетбольных клубов вставить! А Илону Маску респект и успехов.

Приветствую Коллега! Хорошо ,что многие понимают, что весь мир идёт вперёд, а мы сидим со "скрепами" ,смотрим помёт-тв и верим в то, что "нетаналоговмире", да это точно ,нашей коррупции и казнокрадству аналогов в мире нет.

[nadezhiva]

Цитата: Стропорез

весь мир идёт вперёд, а мы сидим со "скрепами" ,смотрим помёт-тв и верим в то, что "нетаналоговмире"

Мы какими были доверчивыми иди0тами времён Союза, такими и остались.

На протяжении последних 5 лет компания показывает чистый годовой убыток. Наибольшие убытки имели место в 2015 году, составив около $900 млн. В третьем квартале 2017 года компания сообщила об убытке $671 млн.

Как и другие компании Илона Маска (SpaceX, SolarCity), Tesla пользуется существенной финансовой помощью со стороны государства:
Власти штата Невада согласились предоставить налоговые льготы в размере $1,3 млрд на строительство завода по производству аккумуляторных батарей;
Часть дохода Tesla Motors, более $500 млн, связана с определёнными законодательными особенностями штата Калифорния (программа ZEV), согласно которым автопроизводители обязаны поставлять в штат определённый процент машин, не создающих загрязнения воздуха непосредственно, например электромобилей. Так как все автомобили Tesla относятся к таким, компания может перепродавать часть своей квоты («ZEV credit») производителям бензиновых машин, например компании Honda;
По данным The Wall Street Journal, Маск также использует для финансирования Tesla средства от госконтрактов SpaceX.

Зато теперь всё хорошо, правда? Забудьте про убытки, про финансирование со стороны государства. Забудьте про "лунную эпопею" Голливуда. Это всё в прошлом. Ну-ну. Кстати, в этот раз, в услугах Голливуда уже никто не нуждается. Технологии, знаете ли.

[СРЦ П-15]

В новостях говорится, что автомобильчик покинул орбиту Земли через 6 часов после старта.

А ещё через час этот автомобильчик угнали марсиане!
Как же достали, эти масковские подпевалы!

[MoJloT]

А ещё через час этот автомобильчик угнали марсиане!

Надо заявление в ГИБДД писать, я еще читал, что Макс кошелек в машине забыл. А я не верю, скорей этот чел который за рулем в машине ноги с земли сделал его подрезал. А это уже форменная уголовщина, так что в розыск и машину и гуманоида.

[Deadушка]

Цитата: MoJloT

Надо заявление в ГИБДД писать, я еще читал, что Макс кошелек в машине забыл. А я не верю, скорей этот чел который за рулем в машине ноги с земли сделал его подрезал. А это уже форменная уголовщина, так что в розыск и машину и гуманоида.

[фигвам]

А что за дяденька на видео, с какой то аппаратурой, отражается в лобовом стекле, там же кроме космоса, ничего не должно быть?

[Alexanast]

Цитата: фигвам

А что за дяденька на видео, с какой то аппаратурой

Так енто - этот, как его...Марсианин...во блин...маму его

[jjj]

У них еще в вакууме из динамиков музыка льется. Совсем уж с физикой было туго

[Мих1974]

А хотите больше поржать - найдите реальные видео с МКС и ХРЕН вы там такое "чисто" небо найдете. Фуфел это все как и киношка про американцев на Луне.

[aviator65]

Ну, всё правильно! Скорость то он реально превысил.

[Deck]

Не понимаю: как они со своими убытками в космос летают а мы, с невероятными прибылями и гос.бюджетом все время оттуда падаем?

[nadezhiva]

У нас цыганской наглости не хватает))

для привлечения дополнительных финансовых средств Tesla предлагает потребителям оформлять платный предзаказ на электрокары, которые поступят в продажу через несколько лет. Серийное производство спорткара Rodster, который 6 февраля 2018 года креативно запустили в космос, вообще начать планируют только в 2020 году.

А денежки начинают собирать уже сейчас. Не хотите поучаствовать в мировом разводе лохов на бабки?

[фигвам]

Стропорез

По всем экономическим законам маск давно банкрот. Пентагон реализует программу выведения оружия в космос, предоставляя свои военные полигоны, поэтому и был придуман гражданский проект под прикрытием которого ведутся работы.

[Стропорез]

Цитата: фигвам

По всем экономическим законам маск давно банкрот. Пентагон реализует программу выведения оружия в космос, поэтому и был придуман гражданский проект под прикрытием которого ведутся работы.

Всё дело в том, Коллега, что мы с Вами не имеем доказательств ни одной из версий о финансировании проекта. Думается, что это и не нужно , просто сейчас есть факт пуска и благополучного возвращения двух ступеней, третью они доработают.

[фигвам]

Ага, есть факт пуска ракеты не приносящей прибыль, тогда зачем всё это? людей никто на б/у ракетах запускать не будет, тогда проект тупиковый.

[nadezhiva]

Есть факт хорошей рекламы бренда Made in USA и мегараскрутки сильно убыточной компании. Других фактов нет. Никаких. И прекратите уже бездумно верить тому, что пишут/рисуют на заборах. Даже на супервысокотехнологичных.

[nadezhiva]

Цитата: Стропорез

Думается, что это и не нужно , просто сейчас есть факт пуска и благополучного возвращения двух ступеней, третью они доработают.

В ступенях они уже сами запутались:

Военно-воздушные силы США уничтожили первую ступень ракеты-носителя Falcon 9, которая, упав в Атлантический океан, не затонула. Об этом сообщает AmericaSpace со ссылкой на источники.
В конце января сообщалось, что ракета-носитель Falcon 9 со спутником связи GovSat-1 стартовала с космодрома на мысе Канаверал в американском штате Флорида.

После того как спутник был выведен на орбиту, первая ступень ракеты-носителя не разрушилась в атмосфере, как было задумано, а упала в акваторию Атлантического океана.

Вот хоть кто-нибудь сможет внятно объяснить: а зачем "уничтожать" так скоропостижно? Вот эта объяснялка бред редкостный и чудной

ВВС США нанесли удар по ракете Илона Маска Falcon 9, первая ступень которой отделилась от объекта и упала в Атлантический океан, представляя угрозу для морских судов.

Т.е. первая ступень мало того, что не сгорела в атмосфере, она даже не разрушилась, что бы смогла полноценно затонуть.

[Мих1974]

Не понял, а как ЭТО могло рухнув в окиян не затонуть? Тут или оно их "фекалий" или из картона. . Первый раз слышу про "непотопляемые" разгонные блоки. И что кто то пытался "украсть" упавшую часть и вообще как они списали расходы на ее уничтожение - по идее контора Маска частная и ВВС ни коим боком не обязаны бомбить ее падающие ракеты.

[nadezhiva]

Любуйтесь. Мне искренне непонятно другое: ЗАЧЕМ было ЭТО расстреливать при помощи авиации?

[Wedmak]

Уничтожить потенциальную мину с парами топлива в баке. Рвануть может при любом неосторожном воздействии. ВВС решили проблему.

[Мих1974]

Погодьте погодьте наминально - эту потенциальную мину собирались посадить и потом еще много раз юзать!! Или одно из двух - не собирались использовать или это не мина.

[Wedmak]

Вот хоть кто-нибудь сможет внятно объяснить: а зачем "уничтожать" так скоропостижно?

Эта ступень по сути бак с топливом, а топливо там осталось,более того, в баке пары топлива. Ступень превратилась в плавучую мину, любое детонационное воздействие и она рванет. Даже приближаться страшно. Вот и попросили ВВС устранить проблему.

[nadezhiva]

Маск не просил. Он-то как раз желал получить взад)) Расстрелять - это было решение военных.

[ssergn]

Цитата: фигвам

Пентагон реализует программу выведения оружия в космос, предоставляя свои военные полигоны, поэтому и был придуман гражданский проект под прикрытием которого ведутся работы.

Пентагон какбэ не только полигоны представляет , но скромную долю военного бюджета , а также DARPA . И все эти завывания, про на личные деньги, бюджет государства не тратит - это от лукаваго или от глупости (глупо верить в сказки). Тем более что "в этих ваших интернетах" информации про финансирование Space X предостаточно .

[Brs2]

В чём мир идёт вперед? В социальной организации? Ведь это главное, а мы потерпели крах не так давно в этом. Поэтому Вам легко рассуждать, как я посмотрю. Ничего принципиально нового в мире не создано за многие последние десятилетия, давайте не будем преувеличивать. Даже наша коррупция тут не показатель, при том, что это признак разваленной государственности в первую очередь, и она так не воссоздана. Миром стремится править капитал, но должен социум, если общество хочет идти вперёд. Покажите такие страны, где этот вопрос решили прорывным образом после опыта СССР?! Европа? Так у них цивилизация современного рафинированного типа возникла уже в бронзовом веке, а у нас только в 12-м. Напрямую мы себя с ними и не должны сравниватИ И тем не менее СССР умудрился совершить прорыв в этом смысле в 20-м веке.

[внук Перуна]

Цитата: Brs2

Европа? Так у них цивилизация современного рафинированного типа возникла уже в бронзовом веке, а у нас только в 12-м.

Это по той версии истории, которую нам немцы в 18-19 веках написали. Поинтересуйтесь, за что убили Ломоносова и какой процент академиков Российской Академии Наук были русскими.
Непредвзятыми историками на основании хранящихся на Западе документов доказано, что в 5-8 веках вся Европа была населена преимущественно славянскими племенами, которые имели такой же общественный строй, как новгородцы, киевляне и прочие наши прямые предки. Что с 8 по 11 века славянская Европа была постепенно онемечена попами.

[gladcu2]

Интересно.

Значит в США, обычный капиталистические либерально финансовый спекулятивный тип экономики. Когда промышленность должна выродиться.

И внезапно Илона в Маске.

А не кажется ли вам, что всё это очередные полёты на Луну?

А Илона в Маске это обычный актер малого театра. Который умеет красиво улыбаться, создавать уверенность, делать распальцовки...

[Deck]

Америки вообще нет.Это масоны дурят нам головы голливудскими фильмами. Там океан !

[KaPToC]

Цитата: Deck

Америки вообще нет.Это масоны дурят нам головы голливудскими фильмами. Там океан !

И космоса нет - Земля плоская.

[Мих1974]

Ну если послушать тот бред что он несет про гиперз.....п (обращаю внимания что ТАМ мата нет ) так это вообще бредячий бред. А уж как навострили уши любители пилить бабло из РЖД - сразу почему то СМЕРШ вспоминается и расстрелы за расхищение государственной собственности.

[Nulgorod]

Цитата: Стропорез

Хорошо ,что многие понимают, что весь мир идёт вперёд, а мы сидим со "скрепами" ,смотрим помёт-тв и верим в то, что "нетаналоговмире", да это точно ,нашей коррупции и казнокрадству аналогов в мире нет.

...Сказал ужасно недалёкий человек

[свой1970]

Цитата: Стропорез

Хорошо ,что многие понимают, что весь мир идёт вперёд, а мы сидим со "скрепами" ,смотрим помёт-тв и верим в то, что "нетаналоговмире", да это точно ,нашей коррупции и казнокрадству аналогов в мире нет.

-весь мир долетает до Марса за 3 часа-а мы сидим и готовимся ЗАЧЕМ-ТО к длительному перелету

Цитата: Стропорез

казнокрадству аналогов в мире нет

- а поинтересоваться - че в мире происходит слабо?

дело о хищении во флоте США где привлечены в качестве обвиняемых 34 старших офицеров и адмиралов не закрыто и все еще тянется...
"Начиная с 1999 года правительство США безуспешно пытается разобраться в тратах Пентагона. [27] Ещё Дональд Рамсфельд, министр обороны Джорджа Буша, публично заявлял, что четверть расходов Пентагона идёт непонятно куда, а ещё на 2 с лишним триллиона долларов просто отсутствуют отчётные документы.Сейчас, в 2014 году, нет нормальных документов уже на 8,5 триллионов долларов. Это огромная сумма, половина гигантского внешнего долга США. Пентагон куда-то потратил эти деньги и не отчитался за них. "
"Система поддержки экспедиционных боевых действий (ECSS) стоимостью 1 млрд долларов оказалась совершенно неэффективной.Генеральный контролёр Пентагона полагает, что в целом в министерстве обороны имеется ещё несколько подобных контрактов на разработку ПО. Они на 8 млрд долларов превышают первоначальные заявки и на 13 лет отстают от графика реализации."
"В октябре 2013 года разгорелся скандал вокруг сайта HealthCare.gov, который частная компания делала для американской системы здравоохранения. Как сообщали некоторые источники, подряд на разработку сайта за 700 миллионов долларов был без конкурса отдан чернокожей однокласснице Мишель Обамы, жены президента США. В июне 2015 года Барак Обама, наконец, признал, что сайт HealthCare, главный IT-проект США, оказался «катастрофой». По некоторым оценкам в этот сайт вбухали более 2 млрд долларов."
"Комиссия по ценным бумагам в Вашингтоне потратила 3,9 миллионов долларов на перестановку мебели в своём офисе."
"Госсекретарь США Джон Керри заявил в апреле 2014, что 6 млрд долларов бюджетных денег куда-то делись. Так, например, аудиторы не смогли найти никаких документов на 2 млрд долларов, которые были потрачены Госдепом США в Ираке."
"Двух судей в округе Люзерн, штат Пенсильвания уличили в вынесении чрезмерно суровых приговоров подросткам. Как выяснилось, судьи Циаварелла и Конахан давали чрезмерно строгие приговоры детям и подросткам и получали взятки от Роберта Мерикла, владельца двух частных тюрем, который был заинтересован в новых «клиентах» для своего «бизнеса». В общей сложности судьи получили более двух миллионов долларов взяток. Также при активном участии этих судей была закрыта государственная тюрьма для несовершеннолетних."
"100 миллионов долларов, перечисленные 125 центрам по обучению трудных подростков, пропали без следа. Теперь из-за дефицита денег вся программа такого обучения находится под угрозой остановки. Никто не был привлечён к ответственности или хотя бы арестован."
"Арабские поставщики поставляли Пентагону оборудование по завышенным в десятки раз ценам. Так, например, за детали канализационных труб стоимостью в полтора доллара Пентагон платил по 80 долларов, а за каждый выключатель стоимостью в 7,5 долларов — 900 долларов. Общий объём подобных распильных контрактов составил не менее 14 миллиардов долларов."
"Обычная цена солярки в Афганистане — $5 за галлон, при этом она не является там каким-то дефицитом. Тем не менее, USAID покупала солярку в 100 раз дороже, за $500. Стоимость 600 галлонов солярки составила триста тысяч долларов — вместо ожидаемых трёх тысяч. Также за 220 тысяч долларов была куплена система управления температурой, обычная цена на которую составляет от 2 до 10 тысяч долларов. При этом при проверке не было обнаружено даже накладных от поставщиков на эти поставки"
"В 2015 году было проведено расследование того, как сотрудники Пентагона (Минобороны США) используют свои кредитные карты, оформленные для служебных затрат. Выяснилось, что за год служащие с помощью служебных крдиток более 900 раз рассчитывались с проститутками и стриптизершами на сумму $100 000, а в казино рассчитывались 4,5 тыс. раз на сумму почти в $1 млн. "
"Правительство США собрало 43 миллиарда долларов якобы на строительство полигона для захоронения радиоактивных отходов. Деньги на эти цели собирались с покупателей атомной электроэнергии 30 лет, с 1983 года, при этом на практике никакого захоронения не производилось.Первые 12 миллиардов из собранных денег были потрачены на неудачную попытку строительства полигона для захоронения отходов в Неваде. Куда был потрачен оставшийся 31 миллиард, не сообщается."

" Стропорез"
Ваши истерики уровня "всепропало!!" вредят РФ гораздо больше - чем бандиты/чинуши/коррупционеры/прочие вместе взятые-ибо подрывают веру в людей

[AUL]

Автор прицепился к корявым словам малограмотного журналиста, а вот значимости события, видимо, не понял.Кинул дермеца(правда,попал больше в себя). Что и говорить - профессиональный патриот!

[Мур]

Цитата: Стропорез

Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

Откуда такой вывод? SpaceX не предоставляет финотчетностей и хотя бы факт использования стартового оборудования космодрома заставляет сильно сомневаться в отсутствии помощи государства.
Я не говорю уже о внезапно взявшихся откуда-то тысячах неизвестных специалистов по КА, появившихся у Маска и готовых наработках. Там уши NASA торчат явно и безальтернативно.

[karish]

Цитата: Мур

Цитата: Стропорез

Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

Откуда такой вывод? SpaceX не предоставляет финотчетностей и хотя бы факт использования стартового оборудования космодрома заставляет сильно сомневаться в отсутствии помощи государства.
Я не говорю уже о внезапно взявшихся откуда-то тысячах неизвестных специалистов по КА, появившихся у Маска и готовых наработках. Там уши NASA торчат явно и безальтернативно.

Ну предположим часть специалистов НАСА перешла работать к Маску и что ?
Что с этого . в Роскосмосе никто никуда не уходил - и чем это помогло ?

[Azim77]

Не стоит сравнивать государственную компанию и частника. Это как сравнивать официальное такси и бомбил. Первые имеют лицензию, страховку, обслуживаемый парк машин, само собой бюрократическую машину и тд и тп, а второй бомбит на свой страх и риск. И неудача частника - не получилось ну и ладно, завтра еще попробую. А с госкомпании спрос другой. Также и с разработками: мерседес не выпускает монстров, с моторами на закиси азота и с огромными турбинами. А частники форсируют тока так..

Почему никто не хочет сравнить успехи той же НАСА и частника Маска, между собой?

[karish]

Цитата: Azim77

Не стоит сравнивать государственную компанию и частника. Это как сравнивать официальное такси и бомбил

где бомбилы - это государство.

Цитата: Azim77

Первые имеют лицензию, страховку, обслуживаемый парк машин, само собой бюрократическую машину и тд и тп, а второй бомбит на свой страх и риск.

Да ладно гнать то, условия работы в передовых частных компаниях такие , что государственным компаниям и не снились

Цитата: Azim77

И неудача частника - не получилось ну и ладно, завтра еще попробую. А с госкомпании спрос другой.

Это какой же ?
Глава космического центра им.Хруничева Алексей Варочко подтверждает информацию о том, что Центр запросил у государства 30 млрд рублей дополнительного финансирования «для оздоровления компании». Об этом сообщает РИА Новости,

Цитата: Azim77

Почему никто не хочет сравнить успехи той же НАСА и частника Маска?

В чем ? Мысль разверните

[Azim77]

Цитата: karish

В чем ? Мысль разверните

Мысль проста: сравнивать и противопоставлять нужно то, что по сути похоже друг другу - Роскосмос (Россия) и НАСА (США), Мерседес и Автоваз и т.д. А не дядю Мишу с соседнего гаража с Петром с автосервиса. Хотя дядя Миша так настроит карбюратор, что Пете и не снилось. А еще нагар прочистит содой... Полеты в Космос требовали больших научных исследований, открытий, новых материалов, схем, топлива и тд и тп. И разработку, поиски и бесчисленные испытания, многие из которых были безуспешные могли позволить себе госкомпании, только на субсидиях государства, на начальном этапе коммерцией тут и не пахло. Но время идет и теперь появились частники, которые на готовых результатах, начали коммерческую деятельность. Вот и все. А если сравнивать просто тех, кто в космос ракеты сейчас запускает, а не типа страна на страну, то сравните успехи Маска и американской НАСА. НАСА отстой, казнокрады?

Да, по Илону Маску - нет в РФ аналога. Пытались создать такого: Прохоров с ё-мобилем. Но не нашли перспективу и главное инвесторов. А не делать что-то, разрабатывать просто так, чтобы просто было видимо научились уже. Тут выбор: или инициатива, веление партии, как в СССР - сделаем, будем первыми любой ценой или по капиталистическому рынку - какую рентабельность даст этот бизнес-проект. Как говориться или крест снять или трусы надеть.

[шурави]

Цитата: Azim77

А не дядю Мишу с соседнего гаража с Петром с автосервиса. Хотя дядя Миша так настроит карбюратор, что Пете и не снилось. А еще нагар прочистит содой...

В реальности оканчивается всё тем, что поверив словам Azim77 и посетив гаражный ремонт дяди Миши, незадачливый владелец вскорости потянет на "галстуке" своё авто в сервис к Петру.
Ибо в гараже дяди Миши ничего окромя ржавых ключей, тупых отвёрток да непомерных амбиций нет. Покупка компрессора в планах, которая постоянно переносится., а газоанализатор вообще недостижимая мечта.
Тем не менее, толпы идиотов, позволяют дяде Мише сносно жить. Ибо они истово верят, что если на их авто с убитым мотором объёма 1,2 л провести некоторые шаманские манипуляторы с карбюратором, то оно, авто то есть, превратится гоночный болид.

[роман66]

с убитым мотором объёма 1,2 л провести некоторые шаманские манипуляторы с карбюратором, то оно, авто то есть, превратится гоночный болид.

без проблем! правда и жрать будет соответственно...

[шурави]

Цитата: роман66

без проблем! правда и жрать будет соответственно...

Поставить турбину и разжать мотор? Так это уже совсем иное решение. А других путей нет. Никаких чудес с карбюратором как таковым, не совершить.

[роман66]

жиклеры большего размера и еще какие-то крекс-пекс-фексы - не помню уже

[шурави]

Цитата: роман66

жиклеры большего размера и еще какие-то крекс-пекс-фексы - не помню уже

Этим выжмешь крохи, которые и не заметишь. А если переборщишь с размером, то нарушишь соотношение смеси. Пол часа проедешь хорошо, потом свечи зарастут сажей и сдохнут.
Так что увы, какой объём, такова и мощность. Я после армии некоторое время занимался этим.

[сорок восьмой]

Да ждем, ждем уже и краха доллара и банкротства Маска...

[a.sirin]

Вы в сознании? Мерседес - Бенц не государственная компания

[Пофиг]

В spaceХ полный интернационал. Маск собрал весь цвет мирового ракетостроения, Лучших инженеров и учёных со всего мира включая и Россию.

[CONTROL]

Цитата: Пофиг

В spaceХ полный интернационал. Маск собрал весь цвет мирового ракетостроения, Лучших инженеров и учёных со всего мира включая и Россию.

У адептов новой религии свидетелей гениального Маска (они же хипстеры) сегодня религиозный праздник. Красная машина Маска с манекеном на водительском сиденьи пересекла орбиту Марса и направилась к поясу астероидов. Мир ликует и поднимает руки вверх (что тут же показывают соответствующие каналы на ютубе и в твиттере).
И это, конечно, ничего, что ракета сменила траекторию и вместо намеченной гелиоцентрической орбиты, близкой к помазанному для сектантов мёдом Марсу, отправится «в глубины Солнечной системы». Ничего, что из трёх разгонных блоков нормально сели только два. Наконец, ничего, что в космосе не распространяется звук, и затея проигрывать в красной машине трек Боуи Space Oddity выглядит не смешной, как о том сообщает Маск, а глупой.
Потому что, правильно, главное во всём этом — что осваиваются прекрасные сикстильярды бюджета, которые никто и никогда не подумает возвращать. Маск умеет рисовать красивую компьютерную графику и покорять ею самых модных и продвинутых пользователей айфонов. Кстати, и в распространяемых видео полёта красной машины мы тоже имеем дело с графикой, или как это теперь принято называть, реконструкцией.

https://www.planet-kob.ru/articles/7046/polety-vo
-sne-i-nayavu

[Мур]

Цитата: karish

Ну предположим часть специалистов НАСА перешла работать к Маску и что ? Что с этого . в Роскосмосе никто никуда не уходил - и чем это помогло ?

Не стОит применять дурацкий прием "у вас не лучше", особенно и не умея им пользоваться.
Речь шла о наличии или отсутствии бюджетного финансирования Маска. Маска, а не Роскосмоса. Ракеты падают у него и у нас. Только РФ затрачивает бюджетные средства на подготовку персонала, а он нет. За него это сделало NASA.
Про использование космодрома, как я понимаю, вопросов нет.

[ssergn]

Цитата: karish

Ну предположим часть специалистов НАСА перешла работать к Маску и что ?
Что с этого . в Роскосмосе никто никуда не уходил - и чем это помогло ?

Ещё раз - его, Маска, в открытую финансируют НАСА и Пентагон . И никто этого не скрывает .

[Мих1974]

Таки да может и "ушли", вот только - целыми коллективами с полигонами, зданиями с лабораториями и КБ. А вот что совсем "смешно", в стране в которой ради бабла чуть не запатентовали "прямоугольное устройство" - "СпейсХы" ПОДАРИЛ все патенты на ракетный двигатель от лунной программы и все остальное!!! Не позорьте легенду об скаредности и прижимости явреев, таких Подарков - НЕ бывает.

[Стропорез]

Цитата: Мур

Откуда такой вывод?

Маск миллиардер, нанять коллектив для него пара пустяков. Сам запуск обошёлся 90млн.енотов, стоимость проекта 500 млн.,это дешевле , чем яхта б.усманова или б.абрамовича.

Цитата: Мур

Я не говорю уже о внезапно взявшихся откуда-то тысячах неизвестных специалистов по КА, появившихся у Маска и готовых наработках. Там уши NASA торчат явно и безальтернативно.

Скорее там уши от наших соотечественников и с южмаша растут.
Да и вообще всё это совершенно не важно,важно то , что человек осуществил свою мечту или бизне-проект если хотите, и при этом простебался классно, запустив в космос свою машину с манекеном и камерами, кстати , сейчас идёт прямая трансляция полёта на ютубе.
Теперь становится очевидным, что мы советское наследие исчерпали полностью.
Получите. Распишитесь.

[spirit]

У нас под эту дудку особо умные хотели ещё наложек на луну ввести ).Что то вроде хотите на луну?платите )

[Мур]

Цитата: Стропорез

Теперь становится очевидным, что мы советское наследие исчерпали полностью.Получите. Распишитесь

Распишемся, когда он заявленные 63,8т на НОО выведет.
А наследие мы не исчерпали, а просохатили. 105-тонный Буран выводили как-то на орбиту.

[Стропорез]

Цитата: Мур

А наследие мы не исчерпали, а просохатили. 105-тонный Буран выводили как-то на орбиту.

Согласен.Без напряга и в автоматическом режиме.
Я имел в виду, что все ракеты, что мы имеем на сегодня-это ракеты советских разработок и за 30 истекших лет , ничего нового не появилось.

[Пофиг]

Интервью Маска после запуска ракеты:

[saturn.mmm]

Цитата: Мур

хотя бы факт использования стартового оборудования космодрома заставляет сильно сомневаться в отсутствии помощи государства.

Они космодром арендуют и свой строят.

[Одиссей]

Цитата: Стропорез

Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

Тут,простите,Вы не правы. В мире глобалистского капитализма любая крупная частная корпорация тесно связанна с государством и получает от него прямую или косвенную поддержку.Если Вам интересно почитайте работы Н.Хомского по этому вопросу (он ,кстати,американец).
А уж про "высокотехнологичную сферу" и говорить не приходиться.Это классический фокус многократно проворачиваемый с 70-х годов -НИОКР и технологии разрабатывается за бюджетные деньги,а капитализируются уже в частном виде .Space-X использует оборудование,технологии,и кадры гос.структур (по финансам надо иметь полный доступ к к документам).
Однако ,в целом,для Американцев это большой успех и их конечно можно поздравить.Теперь они потенциально смогут снова запускать человека в космос.

Цитата: Стропорез

то наши олигархи , кроме ,как торговать природными ресурсами, народными кстати, и пилить бюджет ни хрена не умеют

Это да,тут не поспоришь.

[Стропорез]

Цитата: Одиссей

А уж про "высокотехнологичную сферу" и говорить не приходиться.Это классический фокус многократно проворачиваемый с 70-х годов -НИОКР и технологии разрабатывается за бюджетные деньги,а капитализируются уже в частном виде .Space-X использует оборудование,технологии,и кадры гос.структур (по финансам надо иметь полный доступ к к документам).

Была инфа , что Маск сотрудничает ещё с одной частной американской компанией и вроде бы это совместный проект(запамятовал название).
То что касается НИОКР и технологий то, вполне могу с Вами согласиться.
А вот относительно бюджетных средств скорее не соглашусь, поскольку такого рода схемы работают только у нас.
Финансирования , я думаю, там и без бюджета хватает. Можно только представить сколько миллионов выписала Тесла за такую рекламу своего бренда!!! Да и в спонсорах, надо полагать, у Маска недостатка тоже нет.

[ssergn]

Цитата: Стропорез

А вот относительно бюджетных средств скорее не соглашусь, поскольку такого рода схемы работают только у нас.

Понимаете ли, уважаемый коллега, ему Ваше согласие несогласие абсолютно ровно, он просто тупо пользуется бюджетным финансированием.

[karish]

Цитата: Одиссей

А уж про "высокотехнологичную сферу" и говорить не приходиться.Это классический фокус многократно проворачиваемый с 70-х годов -НИОКР и технологии разрабатывается за бюджетные деньги,а капитализируются уже в частном виде .Space-X использует оборудование,технологии,и кадры гос.структур (по финансам надо иметь полный доступ к к документам).

Ну предположим это так.Хотя может подкрепите свои утверждения названием проекта НАСА ( хотя бы частично отработанного ) где отработанные ступени были многоразовыми и возвращались идентично
Но результат то есть
может роскосмосу то же стоит поделиться технологиями с каким то частником - глядишь и результат какой то будет ?
Только мне кажется , что тут лучше ещё виллу в Ницце купят или яхту.

[MoJloT]

Только мне кажется , что тут лучше ещё виллу в Ницце купят или яхту.

На это надо чуть по больше денег, так что можно сразу Ниццу покупать.

[ssergn]

Ага , у Маска ни виллы, ни яхты, все в дом, тьфу в науку.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

покажете мне яхту Маска? Или виллу, хотя бы сравнимую с лачугой Рогозина?

[Мих1974]

Хотите увидить домик - сколько угодно

Ну как дотягивает до "дворца Рогозина"?

[Евгений Гончаров (smoogg)]

по стоимости - нет ;) где яхта?

[MoJloT]

В мире глобалистского капитализма любая крупная частная корпорация тесно связанна с государством и получает от него прямую или косвенную поддержку.

Скорей всего Вы правы, особенно учитывая большие финансовые потери которые несут компании Макса, тот же тесла к примеру.

[KaPToC]

Цитата: Одиссей

Однако ,в целом,для Американцев это большой успех и их конечно можно поздравить.Теперь они потенциально смогут снова запускать человека в космос.

Вы считаете это успехом? Успех - когда они это сделали в первый раз.

[Вишневая девятка]

Цитата: Одиссей

Н.Хомского по этому вопросу (он ,кстати,американец).

Да, выдающийся лингвист.

Такие всегда секут в экономике.

[Пофиг]

Интервью Маска после запуска ракеты:

[MoJloT]

Сам факт старта, полёта и возвращение двух ступеней тяжёлой ракеты на землю-это уже совершенно новый этап в развитии космонавтики.

Сам факт что над Россией, с значительным превышение, без номеров и страховки, с гуманоидом без прав, пронесся авто, должен был возмутить ГИБДД до предела. Почему не стреляли по колесам ?

[Лопатов]

Цитата: Стропорез

Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

Вы считаете, что 4.9 млрд. долларов- не деньги?

[Стропорез]

Цитата: Лопатов

Вы считаете, что 4.9 млрд. долларов- не деньги?

Деньжищи большие, но это ж его деньги, а не бюджетные.

[Лопатов]

Цитата: Стропорез

но это ж его деньги, а не бюджетные.

Это именно бюджетные. Причём без учёта контрактов на льготных условиях от ВВС США и НАСА.

[ssergn]

2Лопатов, спасибо. Хоть Вы умный и трезвый человек. Без этой тупой эйфории. Причем, эти данные найти то не сложно, но нет лучше зарубаться - вот он герой, на свои бабки в космос летает, ракеты строит. Ога.

[KaPToC]

Цитата: ssergn

Без этой тупой эйфории.

Те кто в "эйфории" не понимают очевидных вещей. "Спасти" ступени" не проблема, проблема повторно использовать посаженную ракету. Надежность современной ракетной техники недостаточна для многократного использования.

[Photon]

Использовать повторно тоже не проблема. И надежность достаточна. А вот проведение дефектоскопии - проблема. Шатл потому и прикрыли. Очень затратно проводить дефектоскопию и подготовку к повторному использованию. Время , конечно, не стоит на месте, технологии совершенствуются. Только мне не известно о технологических революциях в ракетостроении. Да и времени на оттачивание технологий у Маска пока было очень не много.

[Вишневая девятка]

Цитата: Лопатов

Это именно бюджетные. Причём без учёта контрактов на льготных условиях от ВВС США и НАСА.

Льготных по сравнению с кем?

[sir_obs]

Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

Вот тут не правы. Финансируется тема из NACA, так же, как специалиста оттуда работают на проект. Маск только вывеска.

[pytar]

Илон Маск с Спайсекс сделал феноменальны технический рывок в будущего! Оно (будущее) уже сдесь! Благодаря Илона Маска! Только недобросовестный может отрицать эго достижения! Потрясающее выглядят посадки обоих модулях первых ступеней рядом!
Надеюсь, что успехи СпайСекс будут жесткая потряска для чиновниках Роскосмоса и они наконец то возмутся за дело! Разбазарили милиарды, а никакого толка! Сколько так еще можно?! Помню одно время мы так по телевизорах смотрели с восхищением, стартов советских ракет в Космосе! Как сейчас смотрим Фолконов Илона Маска!

[Мак]

Чего потрясающего-то? Это ещё в 60-е разработано и реализовано.
Смысла в возвращаемых ступенях нет: они сильно уменьшают грузоподъёмность ракеты, а экономия копеечная

[pytar]

Чего потрясающего-то? Это ещё в 60-е разработано и реализовано.

Где и кто? Сколько спутника было выведенно по этой технологию на орбите? Мне будет интересно узнать подробности, если не затрудняетесь!

Смысла в возвращаемых ступенях нет: они сильно уменьшают грузоподъёмность ракеты, а экономия копеечная

Логично, но явно Маск добился до приемлимые параметры! Это видно от показателях по соотношением массу ракету к груза. Насчет экономии, она явно значительная! Цены на кг груз у Маска лучшие в мире! Не зря у Роскосмос обсуждают переход к аналогичной схемой.

[Sergey Kiryushin]

Этот проект из серии "самое высокое здание в мире", "самый длинный мост", "самая толстая женщина". На сегодняшний день потребность в тяжелых ракетах может быть только у военных. В коммерции гораздо выгоднее запускать малые ракеты не с рекордной грузоподъемностью, а быстрые в изготовлении и дешевые. Для тяжелой ракеты, чтобы экономически оправдать ее запуск, необходимо набрать (дождаться) пула спутников, которые надо отправить.
Можно говорить о лунной программе, когда надо тащить большой груз - раз и два - сделать ракету, способную стартовать с Луны в обратную сторону. Но, вроде бы, с Луны уже как-то вернулись американцы. Т.е. что мешает доводить до ума уже сделанное? А в плане веса есть вроде бы Атласы. Они дороговаты, конечно, но пока грузы на Луну не массово возят.
Рентабельность возвращаемых модулей достаточно спорная пока, ибо тот же Шаттл после возвращения разбирали полностью и собирали снова. Возможно это дешевле, чем изготовить его с 0. Но это тоже не дешево. И надежность агрегатов будет становиться сомнительнее с каждым пуском. Что скажется на страховке и стоимости запуска в целом.

[pytar]

Сергей, насколько я в курсе РФ и Китай, тоже разрабатывают тежелые ракеты. У китайцы лунная программа идет с хорошие темпы. Как полагаю все базируется на интереса к разработки суровинах на Луне. Ведь надо заблаговременно подготовится, чтоб не опоздать к разделе "лунного пирога"! Индия, ксати тоже имеет заметные успехи!
С концепции многоразовости, целится удешевит стоимость космических услуг. Многоразовость можно получить через разные подходы! Челноки типа Шатла и Бурана, оказались дороже чем класика! Концепция реализованная Илона Маска, разнится существенно, имея ряд преимущества! Правда легче управляется и контролируется в пространство апарат похожий на самолета, чем ракета! Прорыв Маска состоится в том, что он благодаря прогресса в компютерных технологии сделал вертикалной посадки ракетой управляемой! Ранше это было невозможно, потому что не имелось такая мощная система цифрового управления, какой создали в СпайСекс! Ракета дешевле и проще чем ракето-самолетах типах Шатлах и Бурана! Посадить вертикально и на точное место многотонная конструкция полетевшая до космоса, является сложнейшая задача для конструкторов и програмистов! Маск успел! Это реально впечатляет!
Интересен и сам подход к созданием ракет у Маска! После того, как довел до кондиции ракету среднего класса Фолкон 9, он собрал трое таких в мощнейшей Фолкон Хейви! Уже не так сложно посадить одновременно 3 почти одинаковые Фолкона! Он не гонялся за самое-самое! Он сделал несколько крепкие ракеты и собрал их в пара! Их можно производит на конвейра! Подход похожь на тот у Генри Форда, позволивший автомобилем стать доступным и массовым! Илон Маск собрал в одно многоразовость с модулность, добавляя серийность! Гениално по моим мнением! Вот и откуда резкое снижение в ценах, при весьма высокого качества! Все делают суперкары для однократная употреба! Маск сделал недорогие Москвичи, которые можно собирать в парах! Зачем суперкары если нужно перенести товар от одно место до другое? Моя аналогия не совсем коректна, но имеет место.

[KaPToC]

Цитата: pytar

Ведь надо заблаговременно подготовится, чтоб не опоздать к разделе "лунного пирога"!

Никакого раздела лунного пирога на данном этапе не будет. Энергии горения химического топлива для этого категорически недостаточно.

[Мих1974]

Мешает - "потеряшливость" и "забывчивость" американцев. Да да может уже прямо тут смеятся. Матрасы реально публично заявляют что или забыли или утратили технологии полета к Луне. И теперь им снова надо охринилиард баксов что бы повторить то что сделано в махровые 60.

[Deadушка]

Цитата: Стропорез

Но с них станется

угу.... особенно за плагиат

[сибиралт]

Теперь будем ждать когда марсиане Максу по мобиле привет передадут.

[yehat]

Сам факт старта ...это уже совершенно новый этап

вы реально бредите.
причем, я даже не касаюсь сомнительной ценности как возврата ступени, так и способа возврата.

[SanichSan]

Цитата: Стропорез

Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

простите щитооо?!? а 5 лярдов выделенные из госбюджета в нагрузку к специалистам НАСА откомандированным в спейсХ? кабы не считается?

[Мих1974]

Да да именно поэтому у "замечательной" компании "Тесла" из квартала в квартал - убытки на сотни миллионов бакосв. Может кто подскажет у И.Маска что свой личный станок для печатания денег как у ФРС США и ему любые убытки пофигу?

[Ehanatone]

Замучила рожа-морды Табуреткина ,зачем ВО его везде вставляет ...

[Кэптен45]

Цитата: Стропорез

наши олигархи , кроме ,как торговать природными ресурсами, народными кстати, и пилить бюджет ни хрена не умеют.

Нет бога,кроме Грудинина и Илон Маск пророк его! Воистину - Алла я в бар!

[AwaZ]

Как раз бюджетные деньги он ох как пилит. А так как бюджет НАСА вещь очень серьезная, то и ему не мало перепадает. НУ и вообще деятельность Маска напоминает аферу на моей работе, когда конечное производство с высокой добавленной стоимостью выводят из общей цепочки и весь груз расходов несут нижестоящие конторы, которые либо в убыток или с мизирной прибылью работают, на грани рентабельности...

[Quper]

Цитата: Стропорез

В общем статья чепуховая, даже если учесть невольную или умышленную ошибку.
Сам факт старта, полёта и возвращение двух ступеней тяжёлой ракеты на землю-это уже совершенно новый этап в развитии космонавтики.
Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.
Статья несёт некий негативчик, на который можно просто плюнуть, если учесть ,что наши олигархи , кроме ,как торговать природными ресурсами, народными кстати, и пилить бюджет ни хрена не умеют.
Но с них станется.

Маск это Аферист и популист, а насчет бютжетных денег посмотрите годовой отсчет по компаниям Маска вы сразу прозреете, только по тесле 2 с лишком лярдов в минус по космосу столь коже и чьи деньги сгорают в этом котле? Бюджетные в том числе. Такое финансирование не снилось не кому.

[ArikKhab]

Илон Маск не использовал бюджетных денег?
В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года

22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены ещё 3.

В 2011 году SpaceX начинает участие в пилотируемой программе НАСА Commercial Crew Program. В рамках этой программы SpaceX заключает контракт на разработку пилотируемого корабля на 75 млн.$ в 2011 году и на 440 млн.$ в 2012 году. 16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контракта с компанией SpaceX в рамках программы Commercial Crew Program по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2. Сумма контракта составила 2,6 млрд долларов.

14 января 2016 года NASA выбрала компанию SpaceX одним из трёх победителей конкурса по второй фазе программы снабжения МКС Commercial Resupply Services 2 (CRS2), с 6 гарантированными миссиями для корабля Dragon и возможностью продления контракта при необходимости.

27 апреля 2016 года компания получила свой первый EELV[en]-контракт с ВВС США по программе вывода в космос наиболее важных спутников для обеспечения госбезопасности, на запуск навигационного спутника GPS 3-2. Сумма контракта составила 82,7 млн долл., запуск ракетой-носителем Falcon 9 ожидается в 2018 году.

а "бесплатный" подгон технологий НАСА которые используются в производстве двигателей Мерлин ?

Инженерный анализ запуска FH:
https://geektimes.ru/post/298095/

[dsk]

Здравствуйте Иван!

Цитата: Дядя Ваня Сусанин

Автор

"Смеётся тот, кто смеётся последний."

[kirgiz58]

Цитата: dsk

"Смеётся тот, кто смеётся последний."

Правда последним смеется тот, до кого туго доходит.

[andrewkor]

Подумаешь ,в запятых запутался.Со мной такое и на ВО случается,но не с числами же!

[Rey_ka]

На то и расчитано что новости никто с калькулятором не слушает. А устно считать уже большинство из нас разучились

[a.s.zzz888]

Пока не прочитал в новостях сообщение:
Третье включение двигателей прошло успешно. Превзошли орбиту Марса и движемся к поясу астероидов

Очередная бредятина сми. Стоит ли обращать на это внимание. Эти "борзописцы" могут написать, что ракета находясь на старте уже на орбите соседней галактики, и ничего проглотят, поверят!

[Стропорез]

Цитата: a.s.zzz888

ти "борзописцы" могут написать, что ракета находясь на старте уже на орбите соседней галактики, и ничего проглотят, поверят!

Ну вы же глотате , что путин "хороший", "белый" и "пушистый" и ничего , перевариваете

[Mestny]

Что, опять пукан припекает?
Мы не считаем его ни белым ни пушистым.
Мы считаем, что альтернативы ему на данный момент нет. Какой бы он "плохой" ни был - это неизмеримо лучше афериста Грудинина.
И соответственно относимся к яростным подпевалам "нового режима".

[Стропорез]

Цитата: Mestny

Какой бы он "плохой" ни был - это неизмеримо лучше афериста Грудинина.

"Аферисту" Грудинину до афериста сечина надо 140 лет работать!

Цитата: Mestny

Что, опять пукан припекает?

Неее ,это у вас дно пробило или днище

[a.s.zzz888]

Mestny Сегодня, 08:55 ↑ Новый
Что, опять пукан припекает?
Мы не считаем его ни белым ни пушистым.

Не стОит тратить нервы на вбросы. Результаты выборы докажут КТО ЕСТЬ КТО.

[Маки Авелльевич]

Цитата: a.s.zzz888

Не стОит тратить нервы на вбросы. Результаты выборы докажут КТО ЕСТЬ КТО.

завидую вашей вере в парламентскую систему правления.
народ смотрит в телик и выбирает самых достойных по их виду и репликам

[a.s.zzz888]

Маки Авелльевич Вчера, 12:42 завидую вашей вере в парламентскую систему правления....

Таки, я и не понял вашего юмора.... если и

www.pro-israel.ru › Новости Израиля
Израиль относится к государствам с парламентской формой правления.

[АФЕНОГЕН]

Читаю и Ху"д"ею!

[Симаргл]

Цитата: a.s.zzz888

Очередная бредятина сми.

lon Musk@elonmusk 7 февр.
Third burn successful. Exceeded Mars orbit and kept going to the Asteroid Belt.

Однако следующий твит

Elon Musk @elonmusk 7 февр.
Last pic of Starman in Roadster on its journey to Mars orbit and then the Asteroid Belt

Даёт основание полагать, что то ли мы не правильно переводим, то ли у Маска не лады с языком (родился в ЮАР, потом Канада - могли дать эффект).
Exceeded - читайте в будущем времени: превысив.

[Туз Бубен]

очередной пример жабодушения....
не парафинить надо, а принимать как руководство к действию, иначе так и останемся чм.шниками, а парень с соседнего двора будет танцевать желанных девок.
Ну это я так...образно...

[кедр]

Один вопрос только, кто датирует Илона Маска?

[aybolyt678]

Цитата: кедр

Один вопрос только, кто датирует Илона Маска?

деньги в тумбочке берет... Вы посмотрите его проекты: солнечная черепица с аккумуляторами - делают ненужными электростанции с проводами, сообщение между побережьями Америки поездами в вакуумном тоннеле снижают стоимость и скорость доставки в разы. Практически фантастика.
что касается автомобиля на орбите, то не все там чисто, полет получается неуправляемый, направлен был якобы в сторону Марса, затем заявлен пояс астероидов

[Стропорез]

Цитата: aybolyt678

что касается автомобиля на орбите, то не все там чисто, полет получается неуправляемый, направлен был якобы в сторону Марса, затем заявлен пояс астероидов

Автомобиль закреплён на платформе с разгонным блоком. Прямые включения полёта на ютубе есть.

[Wedmak]

Все включения двигателя уже были, топлива нет, конструкция вышла на орбиту, полет не управляемый. А скоро и батарейки на авто, питающие камеры закончатся. И потом попробуй найди этот автомобиль....

[Симаргл]

Цитата: Wedmak

И потом попробуй найди этот автомобиль....

Всё рассчитано: упадёт перед Curiosity, на 4 колеса.

[sir_obs]

90 процентов электороэнергии в мире, это сжигание углеводородов. На данном жтапе солнечная жнергия актуальна только в очень немногих местах, где постоянно ясная погода. Поезд в вакууме, не маск придумал, фантасты нечто подобное в своих романах описывали задолго до его рождение. Но прилумать нечто и вопролить в реальности, не одно и то же.

[Мих1974]

Черепица с аккумуляторам - только за счет "нечего дышать" китайцам иначе цена неподъемная. "вакумные поезда" при их то сейсмичности - бред дебила или мошенника по сбору денег с лохов.

[donavi49]

SpaceX - ну у них успешно 18 ракет за бабло ушло в космос за 2017 год. Например у России и Китая столько-же, только у России 17 успешных, у Китая - 16.5 (один частично успешный).

При этом, в прошлом году у Макса только 7 ракет ушли с грузами федеральных ведомств и бюджетных средств (ВВС, НАСА, НРО). Остальные 11 с 100% коммерческими спутниками от частных заказчиков.

Такого показателя нет ни у одной страны в мире (у России основная масса это госконтракты).

При этом у Маска очередь на 2 года вперед на запуски, несмотря на ежегодное наращивание количества запусков (в этом году Макс планирует запустить больше всех в мире).

На начальном этапе их дотировало и государство тоже кстати. Но не в тупую - вливало миллиарды, а потом прощала, а довольно хитрым механизмом преференций и с отчетностью.

И да - уже глупо говорить про Маска. Маск сделал возможно и себе подлянку - он показал всем, что космос достижим для обычной корпорации, при этом на космосе можно зарабатывать. Это как раньше - НТС первая выпустила невероятно успешный Андроид-смартфон в 2008 году. И спустя 10 лет - где та НТС? И сколько участников на рынке? От гигантов вроде самсунга, до всяких китайских Догги по 50 долларов.

Сейчас целый ряд частных компаний со всего мира работает в этом. После первой неудачи Електрон - отлично отлетал, скоро третья ракета полетит. В них уже вливает денежки Гугл.

БлюОрдижин, СпайсОне, Орбитал и другие - уже на финишной прямой. Другие подтягиваются. Масса компаний или делают свои проекты или участвуют в чужих. Это принципиально иная среда - основанная на экономическом выхлопе. Не нужна супер-ракета, супер-ка или супер-проект - нужен тот, который будет рыночным и места на который будут пользоваться спросом.

[Wedmak]

Не нужна супер-ракета, супер-ка или супер-проект - нужен тот, который будет рыночным и места на который будут пользоваться спросом.

Очень трезвая мысль. Но спрос пока только на запуск спутников, что будет, когда рынок насытиться? А это произойдет быстро, т.к. спутники продукт штучный. Уже сейчас, Россия, США и Европа вполне справляются с запусками.

[BlackMokona]

А тогда во всю начнётся Старлинк, проект спутникового интернета от SpaceX ,десять тысяч спутников собственного производства планируют запустить. Первые два эксперементальных по этому проекту летят в этом месяце

[Wedmak]

во всю начнётся Старлинк, проект спутникового интернета от SpaceX ,десять тысяч спутников собственного производства планируют запустить

Сами-то в это верите?

[BlackMokona]

А есть проблемы? Тем более до старта первых спутников осталось два дня

[Wedmak]

А есть проблемы?

Ну как бы запустить 10 000 спутников проблематично... даже если пускать по паре в месяц.

[BlackMokona]

400 кг один спутник, с учётом ограничений по обьему и возврату, поместится штук 30 за раз.
При учёте срока службы в 7 лет и 10 кратного использования, потребуется производить 0,4 первых ступени в месяц при текущем темпе 1-2 в месяц. При кд пусковых в две недели потребуется две пусковые и одна запасная, сейчас у СпейсИкс три пусковых. Не вижу проблем, только нарастить производство спутников и вторых ступений и можно лететь.

[Пофиг]

Цитата: donavi49

Маск сделал возможно и себе подлянку - он показал всем, что космос достижим для обычной корпорации, при этом на космосе можно зарабатывать. Это как раньше - НТС первая выпустила невероятно успешный Андроид-смартфон в 2008 году. И спустя 10 лет - где та НТС? И сколько участников на рынке? От гигантов вроде самсунга, до всяких китайских Догги по 50 долларов.

Сейчас целый ряд частных компаний со всего мира работает в этом. После первой неудачи Електрон - отлично отлетал, скоро третья ракета полетит. В них уже вливает денежки Гугл.

БлюОрдижин, СпайсОне, Орбитал и другие - уже на финишной прямой. Другие подтягиваются. Масса компаний или делают свои проекты или участвуют в чужих.

Из интервью Маска:

Falcon Heavy даёт толчок созданию BFR. Подстрекает другие страны и компании. При этом она была построена на частные средства.

Нам нужна новая космическая гонка. Космические гонки увлекательны!

[Мих1974]

Вот только одна проблема - большие и фундоментальные открытия делаются ТОЛЬКО на деньги государств . Никогда частные конторы не совершали глобальные фундоментальные прорывы. А именно на базе фундоментальной науки и зиждется прикладная "прибыльная" наука.

[a.sirin]

ФундАментальные науки - от слова "фундамент"
С Вашим уровнем "образованщины" говорить о науке вообще не следует

[Letnab]

Вчера по ТВ немного эту тему задели. Про то, что команду разработчиков ракеты переманил с какой то крупной фирмы, этим заполучил уже готовые проекты ракет... По автомобилю Тесла, тоже взял на работу разработчиков с готовым проектом, машину собрали, производство настроили, далее разработчики были уволены. Да и батареи для авто выпускает Китай... Если это действительно так, то успехи временные, должен случиться застой в дальнейшем.
Вполне так успешный менеджер...

[Евгений Гончаров (smoogg)]

> с какой то крупной фирмы
какой?

> этим заполучил уже готовые проекты ракет...
зачем тогда испытывал фалкон 1, гроссхопер? почему не сразу фалкон 9?

[Симаргл]

Цитата: Letnab

Да и батареи для авто выпускает Китай...

Вполне себе аккумуляторы Самсунг, как в ноутбуках. Только в прошлом году додумался воткнуть оригинальный батарейный блок - увеличил пиковый пробег до 1000 км.

[demiurg]

Жаба давит? Первая сверхтяжелая ракета со времен Аполлона и Энергии удачно запустила ПН. Причем ракета созданная коммерсантами. Чего про батут не вспоминаем?

Хочется обгадить чужую удачу? Ну так лучше тогда публиковать убытки Маска. Или вовсю вспоминать что технологии и персонал были получена фактически задаром. Хотя это ничуть не умаляет того, что
133 тонны были выведены на НОО, причем разом работали 27 двигателей.

[sir_obs]

122тонны? А что там составляло полезную нагрузку кроме родстера? Чугунный баласт? Что-про это не упоминается. Откуда вы взяли, что там столько было?

[demiurg]

У фалкона хеви ПН на НОО 63 тонны. Я почему то это увеличил в два раза.

Что Маск запускал в тестовом полете неважно. Важно то, что ракета хотя бы первом полете отработала как положено.

[KaPToC]

Цитата: demiurg

Что Маск запускал в тестовом полете неважно. Важно то, что ракета хотя бы первом полете отработала как положено.

Однако ничего особенного в этом нет, очередная ракета - сколько их было, для США это не достижение. Спор идет вокруг повторного использования и его оправданности.

[Wedmak]

Хотя это ничуть не умаляет того, что 133 тонны были выведены на НОО

Откуда там 133 тонны? На НОО вышло гораздо меньше - по сути родстер и платформа на которой он стоит+движок с баком, которые никак сотню тонн не весят..

[slontusid]

родстер массой 2 тонны + остаток топлива для повторного включения во второй ступени (еще пару тон) превратились в 133 тонны?
Одноразовый Фэлкон 9 мог вывести этот родстер на данную траекторию без проблем.
А с учетом того что центральный блок ФХ разбился, то получается по потерям ступеней данный запуск ФХ ничем не отличался от одноразового Ф9 : потеряна 1 первая ступень и 1 вторая ступень.
Получается что приземлившиеся 2 боковых ускорителя никакого влияния на вывод родстера на орбите не оказали.
С тем же успехом они могли просто рядышком лететь в качестве почетного эскорта..

[slontusid]

Цитата: demiurg

133 тонны были выведены на НОО, причем разом работали 27 двигателей.

если бы они вывели на НОО хотя бы тонн 35 (при агрессивно рекламируемых обещанных 63 тоннах)
то с натяжкой можно было бы назвать ФХ сверхтяжелой РН, поскольку этого не может сделать ни одна из РН ,находящихся в эксплуатации.
Но запустить 2 тонный родстер на заявленную орбиту может множество текущих РН.
Протон такое мог сделать еще в 60х годах.

[demiurg]

Протон такое мог сделать еще в 60х годах.

На гептиле. И не 63 тонны, а 25. А так в принципе всё верно.
У России есть сейчас всего один супернадежный носитель, это Союз. Протоны и при СССР надежностью не отличались. Ангара пока только в проектах.

[a.sirin]

Вы когда-нибудь слышали про опытный старт? Старты и с 35, и с 63 будут. Сейчас проверили сам факт работоспособности.
Маск не рекордсмен - он коммерсант. Все будет, и полет к Марсу, и дальше.

[куртка бейна]

Цитата: demiurg

Жаба давит? Первая сверхтяжелая ракета со времен Аполлона и Энергии удачно запустила ПН. Причем ракета созданная коммерсантами. Чего про батут не вспоминаем?

Хочется обгадить чужую удачу? Ну так лучше тогда публиковать убытки Маска. Или вовсю вспоминать что технологии и персонал были получена фактически задаром. Хотя это ничуть не умаляет того, что
133 тонны были выведены на НОО, причем разом работали 27 двигателей.

Так у местных горе-патриотов, если например, нужно обгадить Чубайса, то того же Маска смело приводят в пример.

Потому, что они латентные русофобы и втайне восторгаются и завидуют Америке. Не знали?

[Мих1974]

Эту рыжую - давно пора четвертовать на Красной Площади с прямой трансляцией и повторами по ТВ

[Умник]

А есть ли ракета в россии способная вывести столько же полезного груза на орбиту, сколько детище маска?

[Стропорез]

Цитата: Умник

А есть ли ракета в россии способная вывести столько же полезного груза на орбиту, сколько детище маска?

После ликвидации программы Буран-Энергия тяжёлых ракет в РФ нет.

[Wedmak]

Вообще есть сомнения насчет тяжелости Хеви. Например, почему не поставили максимальную нагрузку на ракету в виде заявленных десятков тонн полезного груза? Опять же, заявленные 64 тонны это на низкую опорную орбиту, а оттуда чем выводить дальше? При возвращении ступеней эта масса снижается уже до 30 тонн. А если к МКС лететь, что сейчас важнее Марса? Еще вдвое снизиться? А стоимость снизиться?
И самое главное - это только первый запуск. Шоу в 2018 году. А Энергия летала в конце 80-х, выведя на орбиту сначала 80 тонный Скиф, а потом 100-тонный Буран. И ничего страшного ,что сейчас у нас нет таких ракет, для начала ответьте на 2 вопроса: 1. А оно надо? 2. А ресурсов хватит?

[donavi49]

Стоимость разная. Сейчас никто не гонится за 10005000 тоннами (кроме SLS - который делают чтобы Маке Грейт Агаин и 100005000000 долларов за запуск никого не пугают, бюджет США оплатит - но судьба у нее как у Сатурна).

Хэви уникальна тем - что она дешева и рыночна. То есть это более тяжелый инструмент для вывода спутников, доставки тяжелых КА на МКС или заброса разного в дальний космос. Макс озвучил цену на интервью - 90 млн за ракету (не путать с 500+млн на разработку - что кстати тоже дешево - хотя и понятно как достигнуто, простой связкой, которая породила некоторые проблемы, но их решили).

[Wedmak]

Хэви уникальна тем - что она дешева и рыночна.

Сомневаюсь. 90 млн за ракету, это конечно дешевле Дельты. Посмотрим, как и на какую орбиту Хеви выведет реальные, а не заявленные 60 тонн полезной нагрузки. Пока этот старт по сути проверка ракеты, с попутной нагрузкой в 2-3 тонны.

[Симаргл]

Цитата: Wedmak

Опять же, заявленные 64 тонны это на низкую опорную орбиту, а оттуда чем выводить дальше?

Как водится - разгонными блоками. Масса разгонного блока с топливом вычитается из возможной на НОО.

Цитата: Wedmak

И ничего страшного ,что сейчас у нас нет таких ракет, для начала ответьте на 2 вопроса: 1. А оно надо? 2. А ресурсов хватит?

Конечно не страшно! Когда заклятые друзья дёрнут осваивать Луну - будет страшно, но это потом.
1 - а оно уже 30 лет как надо - сменить неудобный Союз, хотя бы. Сейчас - Федерацией хотя бы. А Федерация вдвое больше диаметром, чем Союз-ТМА, например. Её РН Союз не возьмёт и по массе, и по диаметру (самый большой обтекатель ставят 4,1м на Куру, а Федя сама только 4,5 м).
2 - будут задачи с выходом прибыли - будут и ресурсы. Но даже если они есть, - нужно пробраться на рынок, при этом аутсайдерам достаются крохи.
Нужно увеличивать диаметр РН - спутники увеличиваются, КК уменьшаться не будут. А уж для пилотируемого Марса, постройки чего-то серьёзного на Луне, - тем более. Стремиться надо к 8-10 м. для 100++ т ракеты

[Wedmak]

Когда заклятые друзья дёрнут осваивать Луну

Да пока вот обсуждают планы совместного деру... Сами теперь не потянут, Сатурн-то где-то потеряли... (сарказм)

сменить неудобный Союз, хотя бы.

Так Союз вообще-то оцифровали уже и модернизировали. В этом месяце готовятся запустить по двухвитковой схеме, 3,5 часа до МКС всего. Но вроде как работа над Федерацией ведется. Как обычно, не хватает денег. А тут еще партнеры "помогают" всеми палками...
США отлично понимают, что если наша экономика позволит себе тратить на космос хотя бы столько же, сколько НАСА, они нас не догонят. Это им не нравиться, поэтому, совместное освоение происходит только там, где выгодно ИМ. В остальном ставятся препоны.

[Симаргл]

Цитата: Wedmak

Да пока вот обсуждают планы совместного деру... Сами теперь не потянут,

Потеряли не Сатурн, а запал и научную школу. Как и мы.
Они сделали Сатурн, мы делали Н-1.
Они делали Спейс-Шаттл, сейчас пытаются с СЛС разобраться (доделают, я думаю), мы делали Энергию...
Прошу заметить, что сейчас не слышно о открытиях и разработках, сравнимых с атомной бомбой, выходом в космос. Почему - другой вопрос.
Самостоятельно они повторить свой "выпад" могут, но смысл в его повторении какой?
А вот осваивать недопланету - это прорва денег нужно!

Цитата: Wedmak

Так Союз вообще-то оцифровали уже и модернизировали.

А толку? Ракета - старенькая, но ещё может послужить, а вот КК - сильно стар. В первую очередь - размер: это как по салону кроссовера в фуфайке и валенках.
Союз хотели перепаковать почти сразу, но не стали трогать, а зря!

Цитата: Wedmak

В этом месяце готовятся запустить по двухвитковой схеме, 3,5 часа до МКС всего.

Грузовики по четырёхвитковой гоняют, экипажи, наверное, тоже. Да, лучше, чем 50 часов.

Цитата: Wedmak

Но вроде как работа над Федерацией ведется.

Федерацию не влепить на Союз. Очень хорошо было бы, если сделали бы ракету с диаметром корпуса 4,5-5 м, чтобы она одной ступенью закидывала к МКС Федерацию... а ещё лучше - воздушный старт...

[KaPToC]

Цитата: Симаргл

Прошу заметить, что сейчас не слышно о открытиях и разработках, сравнимых с атомной бомбой, выходом в космос. Почему - другой вопрос.

Например ядерный ракетный двигатель, а потому-что гладиолус.

[Симаргл]

Цитата: KaPToC

Например ядерный ракетный двигатель

Вот когда будет использоваться - посмотрим.
ЯДМК такая штука, что сам по себе - он ничто: его нужно использовать, а использовать можно только для межпланетных перелётов.
Пока этих перелётов нет.
Вероятно, заклятые друзья и предлагают совместное освоение - из-за перспектив двигателя.

[KaPToC]

Цитата: Симаргл

ЯДМК такая штука, что сам по себе - он ничто: его нужно использовать, а использовать можно только для межпланетных перелётов.
Пока этих перелётов нет.

Поэтому и нет - что не на чем лететь.

Цитата: Симаргл

Вот когда будет использоваться - посмотрим.

Работа идет.

[Wedmak]

Потеряли не Сатурн, а запал и научную школу. Как и мы.

Насчет потери научной школы сомневаюсь. Что у них, что у нас, все осталось, только вот приоритеты сменились.

Прошу заметить, что сейчас не слышно о открытиях и разработках, сравнимых с атомной бомбой, выходом в космос.

Не знаю как в США, не слышал, но у нас вовсю разрабатывают детонационные двигатели. И даже уже успели испытать прототип на европейском спутнике. Тяга 53 грамма, если не ошибаюсь. Многоразовые включения, может работать месяцами, расход на единицу ускорения меньше,чем у ионного. Очень перспективная разработка для открытого космоса.

А толку? Ракета - старенькая, но ещё может послужить, а вот КК - сильно стар.

Не соглашусь. В чем старенькая? В компоновке? Но пока ничего более эффективного, а главное рабочего, не предложили. Кроме шаттлов, но они сошли со сцены. Да собственно мы не располагаем ресурсами на "чтобы было удобно, быстро и безопасно", скорее на "эффективно, относительно безопасно, относительно быстро, правда не совсем удобно".

Грузовики по четырёхвитковой гоняют, экипажи, наверное, тоже.

Грузовикам по барабану, по какой схеме, можно и двое суток лететь. А вот экипажи да, с недавних пор по четырехвитковой летают. Я вообще слабо представляю, как летали, как можно лежать двое суток в маленьком отсеке, да еще и делать чего-то. Если все пойдет хорошо, вообще получиться как маршрутка до соседнего города.

[Симаргл]

Цитата: Wedmak

Насчет потери научной школы сомневаюсь. Что у них, что у нас, все осталось, только вот приоритеты сменились.

Хотелось бы верить, но люди уходят.

Цитата: Wedmak

у нас вовсю разрабатывают детонационные двигатели. И даже уже успели испытать прототип на европейском спутнике. Тяга 53 грамма, если не ошибаюсь.

Вы путаете ионный двигатель и детонационный. В ионном разгоняют плазму, детонационный - почти обычный ЖРД, только там в предварительной камере смесь обеднённая до такой степени, что она не загорается, а взрывается (проще говоря, фронт пламени распространяется не тепловой передачей, а волной).

Цитата: Wedmak

В чем старенькая? В компоновке? Но пока ничего более эффективного, а главное рабочего, не предложили.

Нет масштабируемости. Масштабируемость - это укрупнение серии, удешевление. И нагрузку уже не нужно впихивать в параметры одной ракеты.

Цитата: Wedmak

Но пока ничего более эффективного, а главное рабочего, не предложили. Кроме шаттлов, но они сошли со сцены.

В том то и дело: им тоже не сильно уютно без своего пилотируемого КК, так что допилят.

Цитата: Wedmak

Да собственно мы не располагаем ресурсами на "чтобы было удобно, быстро и безопасно", скорее на "эффективно, относительно безопасно, относительно быстро, правда не совсем удобно".

Так получилось, что со временем люди будут требовать удобств. И/или снижения цены. Нужно, чтобы даже Зимбабве могли позволить купить место в КК.. и даже Украина.

Цитата: Wedmak

Я вообще слабо представляю, как летали, как можно лежать двое суток в маленьком отсеке, да еще и делать чего-то.

Союз - это костыль: КК разделён на две части, свободного объёма - 2,5+3,5 куба примерно. Они там "падают". Нельзя сказать, что лежат.

[Мих1974]

2. Так "де бабки Зин"? А то у нас за какой поврос с гос финансированием не возмись так очередно "захарченко" или еще хуже "чубайс". Сначала надо возродить СМЕРШ и расстрелы, что бы берущийся за дело - реального шеей отвечал, а не с баблом на канары драпал.

[Вадим237]

В ближайшие лет 13 такой ракеты у России не предвидится. Союз 5 будут строить не меньше по времени чем уже не нужную, или условно нужную, Ангару.

[Умник]

А КАк же ангара?

[Симаргл]

Ракета-конструктор типа Флакон/Ангара нужна - для вывода мелочи. Но нужна и тяжёлая и сверхтяжёлая РН

[slontusid]

Цитата: Умник

А есть ли ракета в россии способная вывести столько же полезного груза на орбиту, сколько детище маска?

запустить 2 тонный родстер на заявленную орбиту?
Протон такое мог сделать еще в 60х годах.

[slontusid]

Цитата: slontusid

Протон такое мог сделать еще в 60х годах.

Более того -
1 ноября 1962 г. с космодрома Байконур при помощи 4-х ступенчатой ракеты-носителя среднего класса Молния (по сути дела древний вариант Союза с дополнительной ступенью)
был запущен "Марс-1" — первый в истории космический аппарат, выведенный на траекторию полёта к Марсу.
Причем в отличии от запущенного в 2018 году родстера, "Марс-1" ,запущенный 56 лет(!!!) до этого,реально пролетел рядом с Марсом, а не просто куда-то в сторону орбиты марса.
То есть широко разрекламированный и восторженно встреченный обывателями запуск "сверхтяжелой " ракеты Маска в 2018 году не смог даже повторить достижение средней ракеты СССР 1962 года.

[slontusid]

Цитата: slontusid

широко разрекламированный и восторженно встреченный обывателями запуск "сверхтяжелой " ракеты Маска в 2018 году не смог даже повторить достижение средней ракеты СССР 1962 года.

Первый пуск РН 8К78 «Молния» с космодрома Байконур — 10 октября 1960 года, а с космодрома Плесецк был выполнен 19 февраля 1970 года. Всего с космодрома Плесецк было осуществлено 229 пусков ракеты-носителя «Молния».

[slontusid]

Цитата: slontusid

широко разрекламированный и восторженно встреченный обывателями запуск "сверхтяжелой " ракеты Маска в 2018 году не смог даже повторить достижение средней ракеты СССР 1962 года.

Дисклэймер - то что я критикую некоторые кривляния Маска не означает, что я поклонник роскосмоса.
роскосмос - сборище ворюг ,бюрократов и приспособленцев-конъюктурщиков.

[куртка бейна]

Цитата: slontusid

Цитата: Умник

А есть ли ракета в россии способная вывести столько же полезного груза на орбиту, сколько детище маска?

запустить 2 тонный родстер на заявленную орбиту?
Протон такое мог сделать еще в 60х годах.

[slontusid]

Цитата: куртка бейна

Цитата: slontusid

Цитата: Умник

А есть ли ракета в россии способная вывести столько же полезного груза на орбиту, сколько детище маска?

запустить 2 тонный родстер на заявленную орбиту?
Протон такое мог сделать еще в 60х годах.

Это вы про дрочеров на Сатурн 5 , которые поняв что это миф спиваются?
А Протон как летал в 60х годах так и летает, несмотря на старания компрадорской администрации рф превратить Россию в сырьевую колонию

[Симаргл]

Цитата: slontusid

которые поняв что это миф спиваются?

Миф, не миф, а F-1 будет, вполне возможно, стоять на SLS.

[slontusid]

F-1 на SLS ?
Это невежественный бред или тонкий троллинг наивных верящих что хоть что-то от программы Аполлон может быть использовано?

[Симаргл]

Нас

Цитата: slontusid

Это невежественный бред или тонкий троллинг наивных верящих что хоть что-то от программы Аполлон может быть использовано?

Невежественный бред?
Для начала,двигатели J-2 второй и третьей ступени - использовались на орбитерах (Спейс Шаттл), на данный момент он и его модификации - самый продвинутый в плане удельного импульса (400++с).
А по поводу F-1...

Цитата: брехопедия

Pratt & Whitney, Aerojet Rocketdyne и Dynetics приняли участие в тестировании, и в рамках конкурса на ускорители предложили разработку под названием Pyrios с целью замены твердотельных пятисегментных ускорителей МТКК Спейс шаттл, планировавшихся к использованию на ранних вариантах Space Launch System. Pyrios, по плану, должен быть жидкостным ускорителем с двумя двигателями F-1B, и, в случае установки на SLS Block II, ракета-носитель смогла бы доставлять 150 тонн на низкую опорную орбиту.[8]

И кто здесь несёт невежественный бред?

[slontusid]

Цитата: Симаргл

Цитата: slontusid
Это невежественный бред или тонкий троллинг наивных верящих что хоть что-то от программы Аполлон может быть использовано?
Невежественный бред?
Для начала,двигатели J-2 второй и третьей ступени - использовались на орбитерах (Спейс Шаттл),

J-2 использовался в шаттлах?
Вы че там в пьяном угаре конца недели пишите?
RS-25 - вот этот водородный движок использовался в орбитере шаттла .
Этот же RS-25 (а точнее его упрощенная одноразовая модификация) планируется использовать на 2й ступени SLS.
На первой же ступени SLS планируется использовать твердотопливные ускорители.
И снова - ничего из мифического надежного и грузоподъемного сатурна-5 не идет в дело.
Как же так?.

[Мур]

Полагаю, это неточность перевода. Выражение "превзошли орбиту Марса" в данном случае надо трактовать как "превысили разгонную скорость для вывода на орбиту Марса".
Двигатели разгонного блока по какой-то причине выключились позже и теперь машинка когда-нибудь попадёт не на орбиту Марса, а в район пояса астероидов.

[dauria]

Полагаю, это неточность перевода.

Не исключаю, что у них журналисты тоже из "гуманитариев", как и наши. Но радует, что с утра трезвые люди на ВО остались.

[Pan_Hrabio]

Аналогично. Искренне рад, что есть люди, понимающие, что вся статья раздута на неточном переводе. Автомобиль действительно просто пролетит мимо Марса.

[ШУРУМ -БУРУМ]

Статейка глупая, а название хорошее. Я бы сказал так: Посвящается менагерам - мечтателям роскосмоса. Машинка с рулевым на фоне земли смотрится симпатично и убедительно

[Mestny]

Мечта малолетних зад..тов. У пилота ещё ойфон должен быть в руке. Тогда все малолетние дружно завоют, что и они так могут, но Путин им мешает.

[donavi49]

18 запусков в прошлом году у Маска - это объективные данные. Из них 11 с нагрузкой коммерческих компаний.

В этом больше. Начинали они с тотальной доминации Роскосмоса по выводу КА. И сейчас запускают столько сколько Роскосмос и в этом году больше по плану.

Увидим как будут раскупать места на Хэви - рынок расставит приоритеты. На обычную 9ку - все окна раскуплены более чем на 2 года вперед (и только если будет перенос по вине неготовности КА - можно будет вклинить свою нагрузку ранее 21 года).

[Sergey Kiryushin]

Судя по тому, что и российские спутники летали на Ф9, имеет место быть превышение спроса над предложением. К тому же только 6 запусков Маска тащили на себе иностранные спутники. Все остальное были американские (частники и госы) и два собственных SpaceX. Учитывая получаемые льготы от военных и прочих гос. запусков у Маска есть возможность демпинговать. Заявленные стоимости запусков для сравнения 62,5 ляма за ф9 против макс.70 лямов Роскосмоса. Мне кажется, что это примерно один порядок цен в этой области.

[viktor_ui]

А новость, видимо, Элон Маск лично и озвучил...легко быть нонче критиканом. Вы сами то трансляцию запуска, вывод на расчетную траекторию и классную парную посадку возвращаемых ступеней то до конца глянули ??? Там огромное количество молодых парней и девах, с большим воодушевлением и поддержкой восприняли данное событие...У них ВСЕ ПУТЕМ что с частной космонавтикой, что с НАСА.
"автомобильчика Tesla"...зря вы так через ФИ...как-то неубедительно у вас все это получилось описать.

[Mestny]

Ничего, не расстраивайтесь. Грудинин построит вам космодром у МКАД, откуда немедленно начнёт запускать сверхтяжёлые ракеты strawberry P-II с подростками на борту во все концы вселенной. А перед этим немедленно разгонит Роскосмос. Всем же очевидно, что они ничего не делают, и значит не нужны.

[viktor_ui]

Грудинина и ему подобных в дальнее эротическое путешествие... а росскосмосу в его сегодняшней ипостаси до конторы Маска - как раком до Пекина... одни удосужились растерять золотое наследие СССР и ничего действительно нового не придумав за прошедшую кучу лет кроме здоровенной подводной флотили космических спутников... и "выскочку" И. Макса, который успел за короткое время воплотить в живом железе кучу направлений с итоговой вишенкой в виде полноценного тяжелого ракетоносителя ... росскосмос далековжопе и нечего тут даже сравнивать . Я не расстраиваюсь однозначно, ибо умею радоваться за людей и коллективы...которые достигли реального прогресса в делах,которыми занимаются.И за наших буду радоваться, когда дела реально пойдут в гору...дела, а не бакланство и болтовня.

[savage1976]

И с математикой у автора плоховасто и чужие успехи оплевать хорошо получилось. Вот только нам в связи с этим приходится свои неудачи прорывом называть. А ведь профукано практически все. Если раньше держали 50+% мировых запусков, то уже треть и катимся ниже. Перемога однако.

[Mestny]

Про полимеры забыли. Полимеры то давно уже того! Вот с этого всё и началось. Да если бы не Путин, мы бы уже Юпитер осваивали, и в школу бы уже ходить не надо было. А теперь всё профукано.

[Гардамир]

Когда спорил социализм с капитализмом это понятно. Вопрос автору, Маск делает будущее, что делают Сечины, Рогозины, Дворковичи, Роттенберги? на поливании помоями других собственного величия не добьёшьсяя.

[andrew42]

Да пусть себе делает. Это самое будущее. Хотя на самом деле Маск делает БИЗНЕС, свой, личный бизнес, и не более того. А по поводу "технологического прорыва" надо спокойнее оценивать ситуацию. Надеюсь, про американскую СОИ 80-х годов еще не забыли? - У них уже давно истребители с лазерными пушками должны барражировать в стратосфере ,и Дарт Вейдер на флагманском "ястребке".

[Инжeнeр]

Двоечник)
Расслабьтесь, мужики, и не завидуйте. У нас Прогресс есть самарский, он сможет и не такое.

[Стропорез]

Цитата: Инжeнeр

Расслабьтесь, мужики, и не завидуйте. У нас Прогресс есть самарский, он сможет и не такое.

В ответ Маску, рогозину надо отправить к Марсу "камаз" на "Прогрессе" , в кресле будет сидеть его чучело, а в кабине играть музыка из к/ф "Дальнобойщики".

[Alex_59]

Цитата: Стропорез

в кресле будет сидеть его чучело

Лучше его сын.

[Стропорез]

Цитата: Alex_59

Лучше его сын.

Штурманом с папашей полетит к неизведанным мирам.

[MoJloT]

Скорей не Рогозин, это прямая обязанность ГИБДД организовать погоню. Машину на штраф стоянку, гуманоида продуть и отправить снег 15 суток чистить.

[Wedmak]

Я вот так и не понял, что же такого прорывного сделал Маск? Ну закинул он на орбиту к Марсу 2 тонны, и что? У нас это проделывали с Фобосами в конце восьмидесятых... Правда тоже промазали мимо орбиты, так и технологии другие были. Но у нас был исследовательский аппарат и кое-что полезного он передал, а тут тупо 2 тонны железа с батарейками питающие камеры.
Конечно шоу было отличное, тут не поспоришь. Но вот полезность сего действа сомнительная. Я так понимаю, что в родстер только камеры и пихнули. Никаких других энергетических источников ,кроме родных аккумуляторов тоже нет. И скорее всего за орбитой Луны этот объект потеряется из виду, если не раньше.
Что касается Фалкон Хеви: возвращение ступеней конечно это эффектно, но вот не эффективно. Протон выводит больше и дешевле. Возможно в недалеком будущем составит конкуренцию Ангаре и Союзу как транспорт. До пассажирских еще как до Луны.
Так что вывод: пиар компаний Тесла и СпейсИкс отличный, полезный выхлоп от пуска только один - хоть ракету проверили.

[Вадим237]

Создал многоразовую сверхтяжёлую ракету которая позволит собирать крупные космические станции на орбитах в перспективе пилотируемые корабли на НОО - с меньшими затратами.

[Wedmak]

Создал многоразовую сверхтяжёлую ракету

Еще не создал, а испытывает по сути прототип. И вообще-то частично многоразовую, причем ее эффективность пока не подтверждена и по его же заявлениям экономия не дотягивает даже до 10%. А планировалось больше 30...

которая позволит собирать крупные космические станции на орбитах

Для начала пусть сначала закинет на орбиту МКС хотя бы 5-6 тонн полезной нагрузки.

в перспективе пилотируемые корабли на НОО

И каким макаром эти корабли будут уходить дальше НОО? На веслах что ли? Им тоже нужно топливо,чтобы хотя бы добраться до МКС, а это опять уменьшение полезной нагрузки.

[Вадим237]

Сборка корабля на орбите, вместе с топливом и двигателями.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Сборка корабля на орбите, вместе с топливом и двигателями.

Это можно делать ракетами попроще

[Вадим237]

Только выйдет дороже - межпланетный корабль, модули по 60 тонн.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Только выйдет дороже - межпланетный корабль, модули по 60 тонн.

Вы просто не осознаете сложности межпланетного полета, на нынешних ракетах это неосуществимо в любом случае как бы маск не пыжился.

[Вадим237]

Ну почему же 10 - 14 пусков 60 тонных блоков и корабль на орбите построен -первый для снабжения астронавтов оборудованием продовольствием воздухом энергоустановкой на Марсе, далее полёт к Марсу затем по завершению первой миссии, постройка второго корабля аналогичным способом - но уже пилотируемого.

[Вадим237]

"До пассажирских еще как до Луны" - Вот до Луны может даже в этом или следующем году осуществится.

[Wedmak]

Опять Теслу запустит? Гм.. как бы нагрузки для лунной миссии нет насколько я знаю. Никто туда не собирается в ближайшие пару лет - ни орбитальных, ни тем более с посадкой. Никто также не собирается рисковать собственной жизнью, взлетая на ракете не сертифицированной для пилотируемых полетов.

[Вадим237]

Пилотируемый облёт Луны хотят осуществить - старт на Falcon 9 Block 5.

[Wedmak]

старт на Falcon 9 Block 5

А когда это Фалкон 9 был лицензирован для пилотируемых полетов? И простите за наивный вопрос - а в чем собственно будет находиться экипаж? Это не пару суток, это они неделю будут там болтаться.

[Вадим237]

Полетят на Dragon 2 со всеми удобствами - и похоже что эту модификацию ракеты уже сертифицировали под пилотируемые полёты.

[куртка бейна]

Цитата: Wedmak

Я вот так и не понял, что же такого прорывного сделал Маск?

Если совсем коротко, то Маск сделал то, что и обещал. В отличии от рогозиных и всего Роскосмоса.

Цитата: Wedmak

Конечно шоу было отличное, тут не поспоришь. Но вот полезность сего действа сомнительная.

У каждого своё шоу. И которое из них сомнительней, ещё вопрос.

Цитата: Wedmak

Что касается Фалкон Хеви: возвращение ступеней конечно это эффектно, но вот не эффективно. Протон выводит больше и дешевле.

Серьёзно? У Falcon Heavy, 27 двигателей развивают тягу 2,2 млн кг. Она способна вывести на низкую околоземную орбиту 57 т груза. Огласите возможности Протона?
P.S.: Если посмотреть российские СМИ - единственное что произошло в США так это какая–то неудача с посадкой ускорителя на воду. Вы даже радоваться чужим успехам не умеете.
В то время, когда весь мир в прямом эфире смотрел за этой трансляцией (вторая кстати по просмотрам за всю историю) - "новости" на российском телевидении.

Выпуск новостей в 12:00, 7 февраля 2018 года
На МКС прошел турнир по бадминтону
https://www.1tv.ru/news/issue/2018-02-07/12:00#8

[Wedmak]

то Маск сделал то, что и обещал. В отличии от рогозиных и всего Роскосмоса

Вообще-то Роскосмос готовит еще два старта Ангары, построил собственный космодром и запускает по 17-18 ракет в год на орбиту МКС. Еще и МКС содержит. Еще и движки США поставляет. Развиваются программы по новым пилотируемым аппаратам. Действительно, это же мелочи перед Маском ,который сварганил пару ракет, с возможностями 80-х годов прошлого века. Ну разве что посадка эффектно смотрится - браво, зачет.

У каждого своё шоу. И которое из них сомнительней, ещё вопрос.

На попов мне фиолетово, пусть развлекаются как хотят. Тем не менее ракеты у нас летают и выполняют полезные работы, а не запускают две тонны железа черти куда.

У Falcon Heavy, 27 двигателей развивают тягу 2,2 млн кг. Она способна вывести на низкую околоземную орбиту 57 т груза.

Издеваетесь что ли? Протон, при стартовой массе 705 тонн с 7 двигателями выводит на НОО 23 тонны груза. Хеви вдвое тяжелее, 27 движков, на ту же НОО выводит 64 тонны. Пересчитать? У протона один движок тянет 3,2 тонны, у Хеви 2,3 тонны. Так что Фалкон Хеви просто большая. Уверен пересчет в деньгах тоже будет не пользу Хеви.

Вы даже радоваться чужим успехам не умеете.

Ну почему.. я же ясно написал: испытали ракету, супер, молодцы, в будущем возможно это конкурент нашим. Закинули в космос 2 тонны металлолома, пиар, супер реклама. А могли бы собрать пару сотен кубсатов, пользы было бы больше.
Посадка эффектна, но про эффективность смотрите выше.

[куртка бейна]

Цитата: Wedmak

то Маск сделал то, что и обещал. В отличии от рогозиных и всего Роскосмоса

Вообще-то Роскосмос готовит еще два старта Ангары,

FH уже летает и вдвое грузоподъемней Ангары А5В, которая будет в 2027 (но это неточно).

и запускает по 17-18 ракет в год на орбиту МКС. Еще и МКС содержит.

Это не надолго, если всё будет продолжаться такими темпами, как сейчас. Уже сейчас коммерческой космонавтике в России приходит трындец. В сегменте тяжёлых ракет ловить вообще, нечего. Тяжелые спутники будут просто выводить на Фалконах пачками по 3–5 штук и больше за раз с разведением по разным орбитам.
Что касается МКС и пилотируемой космонавтики: К 2019 году в США будут готовы к эксплуатации минимум 2 пилотируемых корабля (Dragon 2 — первый пилотируемый пуск запланирован на ноябрь 2018, Boeing CST–100 — первый пилотируемый планируется в декабре 2018). Дальше - больше: Orion планируется в 2021, а Dream Chaser получила разрешение NASA на полет многоразового космоплана к МКС в 2020 году. После этого прикиньте сами, что произойдёт с рынком продажи мест на Союзах у России? Прикинули?

Издеваетесь что ли? Протон, при стартовой массе 705 тонн с 7 двигателями выводит на НОО 23 тонны груза. Хеви вдвое тяжелее, 27 движков, на ту же НОО выводит 64 тонны. Пересчитать?

Пересчитайте. С учетом того, что у Falcon Heavy центральный блок отдельной конструкции, а ускорители — обычные Falcon 9 почти без модификаций, это позволяет покрыть этот рынок просто произведя один/два центральных блока и запуская их раз за разом вместе с уже летавшими ракетами в качестве бустеров, дешево и сердито.
Пересчитайте, пересчитайте.

Ну почему.. я же ясно написал: испытали ракету, супер, молодцы, в будущем возможно это конкурент нашим. Закинули в космос 2 тонны металлолома, пиар, супер реклама. А могли бы собрать пару сотен кубсатов, пользы было бы больше.

Для того, что бы показать потенциальному заказчику (тому же Пентагону), что ракеты годные - нужно это продемонстрировать. Маск, всем продемонстрировал. По поводу конкуреции: Роскосмос - Маску не конкурент. Попомните мои слова, в ближайшее время там будет стагнация, убытки и распродажа активов с увольнением персонала. Увы.

[Wedmak]

FH уже летает

Один раз это еще не летает. Подождем хотя бы десятка стартов.

вдвое грузоподъемней Ангары А5В, которая будет в 2027

Если нам нужны будут тяжелые носители, программу ускорят, пока надобности в них нет, с нагрузками справляются Протоны(с заявкой на замену Ангарой) и Союзы.

Тяжелые спутники будут просто выводить на Фалконах пачками по 3–5 штук и больше за раз с разведением по разным орбитам.

Свежо предание. Пока планируется только 2 тяжелых спутника и те засекреченные. Поэтому оценить насколько они тяжелые не получиться, как жаль...

К 2019 году в США будут готовы

Цитирую:"Однако Boeing уже объявил о том, что проект Starliner уже упирается в дедлайн производства, а недавний инцидент с ракетой Falcon 9 компании SpaceX также делает неизбежной задержку ввода корабля Dragon в эксплуатацию."
Вы думаете наши будут сидеть сложа руки? Я допускаю, что взлетят грузовые, но до пассажирских еще нужно будет совершить 4-5 удачных полетов, чтобы сажать туда человека.

После этого прикиньте сами, что произойдёт с рынком продажи мест на Союзах у России? Прикинули?

Ничего не произойдет. Места в Союзах заняты на весь 2019 год, а скорее всего купят и в 2020, и в 2021.

С учетом того, что у Falcon Heavy центральный блок отдельной конструкции

Нифига подобного - это немного измененный Falcon 9 для пристыковки к нему двух других.

запуская их раз за разом вместе с уже летавшими ракетами в качестве бустеров, дешево и сердито

Пока запустили только два раза, при этом экономия средств составила не больше 10%, хотя рассчитывали на 30 и больше. Стоит ли овчинка выделки - неизвестно. А первое же крушение по вине использованного блока поставит под сомнение такой вариант носителя.

По поводу конкуреции: Роскосмос - Маску не конкурент. Попомните мои слова, в ближайшее время там будет стагнация, убытки и распродажа активов с увольнением персонала.

Серьезно????? Вы в это верите? Маск ничего сам не создал, он купил - технологии, инженеров, космодром и т.д. А Роскосмос сейчас как раз работает над обновлением техники, построил космодром, и разрабатывает далеко идущие планы. Не все гладко идет, но и Маску до этих планов еще расти и расти.

[куртка бейна]

Один раз это еще не летает. Подождем хотя бы десятка стартов.

Вы яркий представитель мема "Вот когда полетит хотя бы 10 раз, тогда и поговорим"

Если нам нужны будут тяжелые носители, программу ускорят, пока надобности в них нет, с нагрузками справляются Протоны(с заявкой на замену Ангарой) и Союзы

Ну да, а до этого несколько раз анонсировали программу, а потом столько же раз и переносили потому что надобность сначала была а потом пропадала (внезапно)?

Вы думаете наши будут сидеть сложа руки?

И какие "успехи" в российской космонавтике за последние скажем, лет пять опровергают это?

Ничего не произойдет. Места в Союзах заняты на весь 2019 год, а скорее всего купят и в 2020, и в 2021.

"Скорее всего", особенно нравится.

Пока запустили только два раза, при этом экономия средств составила не больше 10%, хотя рассчитывали на 30 и больше. Стоит ли овчинка выделки - неизвестно. А первое же крушение по вине использованного блока поставит под сомнение такой вариант носителя.

Я слышал, что в России тоже собираются строить подобные многоразовые ракеты, врут? Или может дураки раз овчинка выделки не стоит?

Серьезно????? Вы в это верите?

На 100%. У Хруничева уже сейчас финансовое положение неважное и людей сокращают уже с 15 года. Какие предпосылки для обратного процесса, как вы думаете?

Центр Хруничева начинает масштабные сокращения персонала
https://iz.ru/news/599043

ЦЕНТР ХРУНИЧЕВА: БАНКРОТИТЬ НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ
http://u-f.ru/article/science/u11566/2018/01/29/2
49628

[Wedmak]

Вы яркий представитель мема

Это не мем. Вы вообще хоть раз видели чтобы в сложную технику типа ракеты или самолета сразу сажали человека? Эта техника должна доказать правильность инженерных решений и безопасность работы. А на это нужно время.

а до этого несколько раз анонсировали программу, а потом столько же раз и переносили

Типа в США все идет по плану и не ни на день не сбивается с графика? Да все тоже самое...

И какие "успехи" в российской космонавтике за последние скажем, лет пять опровергают это?

Запустили уникальные спутники Спектр, сделали и испытали Ангару, построили космодром(уже одно это вытянуло огромные деньги), модернизировали Протоны и Союзы, сейчас кстати планируется тестовый запуск с подходом к МКС за 3,5 часа, вместо 6 и двух суток. Всего два витка и на месте. Маск рядом не стоял. Проводятся фундаментальные эксперименты по затяжным полетам - год на орбите, длительные "заточения" экипажа а-ля полет на Марс и т.д. Много всего перечислять. Кратко: Роскосмос давно прошел ступень, на которую только-только взобрался Маск.

Я слышал, что в России тоже собираются строить подобные многоразовые ракеты, врут?

Нет не врут. Разботка идет, только вот сажать ступени собираются либо с парашютом, либо на крыльях. Использовать движки для этого глупо.

Какие предпосылки для обратного процесса, как вы думаете?

Есть. К сожалению туда залезло очень много "эффективных", но глупых менеджеров. Повыгоняют и все наладиться.

[KaPToC]

Цитата: куртка бейна

Вы яркий представитель мема "Вот когда полетит хотя бы 10 раз, тогда и поговорим"

Пока что хеви полетел без нагрузки, это не есть "летает", представитель мема тут вы.

[iwind]

Цитата: Wedmak

Один раз это еще не летает. Подождем хотя бы десятка стартов.

Любимая тема

Цитата: Wedmak

Если нам нужны будут тяжелые носители, программу ускорят, пока надобности в них нет, с нагрузками справляются Протоны(с заявкой на замену Ангарой) и Союзы.

Не надо...
а что же тогда "Россия попросила у США сверхтяжелую ракету «Роскосмос» предложил запускать российский лунный многофункциональный модуль на американской ракете. Такое заявление было сделано на собрании многостороннего координационного совета по разработке международной лунной станции DSG.
Ангар уже нет в планах Роскосмоса...

И это оптимистичные планы, они еще ни у кого не выполнялись в срок .
Как и в коммерции Ангара уже не нужна
Нам нужно ориентироваться на что-то между 65 и 55 миллионами долларов в качестве цены, а Ангары 5 не сможет этого сделать», сказал Кирк Пишер SpaceNews .
Президент ILS(дочка ГКНПЦ имени М.В.Хруничева ) Кирк Пишер

Цитата: Wedmak

Вы думаете наши будут сидеть сложа руки? Я допускаю, что взлетят грузовые, но до пассажирских еще нужно будет совершить 4-5 удачных полетов, чтобы сажать туда человека.

Тестовый запуск август 2018 с экипажем в декабря
"ists an uncrewed test flight of SpaceX’s Crew Dragon spacecraft in August 2018, followed by a crewed test flight in December"
Какие 4-5?

Цитата: Wedmak

Ничего не произойдет. Места в Союзах заняты на весь 2019 год, а скорее всего купят и в 2020, и в 2021.

Не на весь только частично.

Цитата: Wedmak

Нифига подобного - это немного измененный Falcon 9 для пристыковки к нему двух других.

Это сильно измененный нагрузки на него в разы больше

Цитата: Wedmak

Пока запустили только два раза, при этом экономия средств составила не больше 10%, хотя рассчитывали на 30 и больше. Стоит ли овчинка выделки - неизвестно. А первое же крушение по вине использованного блока поставит под сомнение такой вариант носителя.

Уже 8 включая FH.
С чего это вдруг ? Все ракеты взрываються иногда если у БУ будут схожие проценты то ничего не будет.
50% процентов дешевле . Не путать со скидкой там да 10 до 30%
Но 30 только для первых клиентов было.

Цитата: Wedmak

Свежо предание. Пока планируется только 2 тяжелых спутника и те засекреченные. Поэтому оценить насколько они тяжелые не получиться, как жаль

ЭЭЭ
раз ArabSat 6A
два ViaSat-3
и Тестовый от ВВС ничего секторного
Будут запущены различные тестовые и демонстрационные спутники, включая Lightsail, COSMIC-2, GPIM, ARMANDILLO, BCP-100, Oculus-ASR, ISAT, DSX (Эксперимент по развертываемым конструкциям), FalconSat-7, NPSat-1, Prox-1 и OTB -1.

[Wedmak]

Россия попросила у США сверхтяжелую ракету «Роскосмос» предложил запускать российский лунный многофункциональный модуль на американской ракете

Это только предложение. Ровно такое же, как:

Например, НАСА настаивает на работе оборудования DSG при напряжении электрического тока в 120 вольт, что означает необходимость «Роскосмоса» перестроить большую часть своего оборудования с нуля.

Ангар уже нет в планах Роскосмоса...

Не спешите ее хоронить. "Генеральный директор госкорпорации Роскосмос Игорь Комаров в эфире телеканала "Россия 24" назвал сроки запуска сверхтяжелых ракет "Ангара" и "Федерация". По его словам, сверхтяжелая ракета-носитель "Ангара" будет запущена с космодрома Восточный в Амурской области в 2021 году."


0
iwind Сегодня, 12:09 ↑
Цитата: Wedmak
Один раз это еще не летает. Подождем хотя бы десятка стартов.

Любимая тема

Цитата: Wedmak
Если нам нужны будут тяжелые носители, программу ускорят, пока надобности в них нет, с нагрузками справляются Протоны(с заявкой на замену Ангарой) и Союзы.

Не надо...
а что же тогда "Россия попросила у США сверхтяжелую ракету «Роскосмос» предложил запускать российский лунный многофункциональный модуль на американской ракете. Такое заявление было сделано на собрании многостороннего координационного совета по разработке международной лунной станции DSG.
Ангар уже нет в планах Роскосмоса...

Нам нужно ориентироваться на что-то между 65 и 55 миллионами долларов в качестве цены, а Ангары 5 не сможет этого сделать», сказал Кирк Пишер SpaceNews .

Э.... какой-то там Кирк теперь решает судьбу ракеты? А ничего, что Ангара модульная? От легкого, до сверхтяжелого класса.

Не на весь только частично.

Это пока... не факт, что драгоны и спейсы полетят. Хотя в США на это очень надеются.

С чего это вдруг ? Все ракеты взрываються иногда если у БУ будут схожие проценты то ничего не будет.

Угу... только вот в новой ракете это вероятность меньше на порядок.

50% процентов дешевле .

Ой ли? А дефектовка? А транспортирование? А замена запчастей? А вообще вы уверены что силовой набор уже летавшей ракеты выдержит еще один пуск? Да еще с людьми? Готовы рискнуть?

раз ArabSat 6A
два ViaSat-3

Масса известна? Назначение? Вот и я о том же.

[iwind]

Цитата: Wedmak

Не спешите ее хоронить. "Генеральный директор госкорпорации Роскосмос Игорь Комаров в эфире телеканала "Россия 24" назвал сроки запуска сверхтяжелых ракет "Ангара" и "Федерация". По его словам, сверхтяжелая ракета-носитель "Ангара" будет запущена с космодрома Восточный в Амурской области в 2021 году.

До 2028 года здесь (на Восточном) будет создан комплекс и наземная инфраструктура, и одновременно будет разработана ракета-носитель сверхтяжелого класса", — добавил глава "Роскосмоса".

Летные испытания новой сверхтяжелой ракеты-носителя, по плану, должны начаться к 2027 году.
И это как раз союз -5 из видео выше.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180201/1513746484.html

21 это для A-5 это не сверхтяж

А без нее нужно будет покупать у сша. Если будет задержка.
А еще не у кого не получилось сделать сверхтяж в срок.
Да и новый стол для сврехтяжа в срок сдать тоже.

Цитата: Wedmak

Э.... какой-то там Кирк теперь решает судьбу ракеты? А ничего, что Ангара модульная? От легкого, до сверхтяжелого класса.

Тот кто заниматься все коммерцией Хруничева.
Легкий вообще только один контракт . Сверхтяжа нет

Цитата: Wedmak

Угу... только вот в новой ракете это вероятность меньше на порядок.

8 полетов все норм. Где порядок ?

Цитата: Wedmak

Ой ли? А дефектовка? А транспортирование? А замена запчастей? А вообще вы уверены что силовой набор уже летавшей ракеты выдержит еще один пуск? Да еще с людьми? Готовы рискнуть?

И в чем проблема ? Делают
С людьми нужно набрать статику. Но уже показало надежность не хуже новых ракет. Nasa уже дала допуск на доставку груза на МКС и успешно летала.
еще два один в февраль другой март.
и еще штук 6-8 в этом году, кто(коммерция ) реально платить деньги берут

Цитата: Wedmak

Масса известна? Назначение? Вот и я о том же.

Тяжелые спутник связи связи для коммерции что в них секретного массу сообщать как всегда ближе к запуску.
Это то вообще обычные запуски обычных спутников на ГСО.

[Симаргл]

Цитата: Wedmak

Так что Фалкон Хеви просто большая.

Флакон ещё и масштабируемая! Вот Маск прицепил ещё две по бокам, получил ракету, может ещё две зацепить (вполне возможно), и поспорить с SLS.

Цитата: Wedmak

Тем не менее ракеты у нас летают и выполняют полезные работы, а не запускают две тонны железа черти куда.

Сколько полезной работы сделала Ангара?

Цитата: Wedmak

в будущем возможно это конкурент нашим.

Вперёд! Изучайте статистику пусков! Маск нам уже конкурент! У нас сначала Зенит пропал, сейчас Протон уйдёт (мало того, что падает, так ещё и грязный - Казахстан науськивают и заказчики нос воротить начинают).

[Wedmak]

Флакон ещё и масштабируемая!

Ангара тоже. Причем в довольно большом диапазоне.

Сколько полезной работы сделала Ангара?

Столько же, испытание ракеты, но это и не выдавалось как прорыв космонавтики.

У нас сначала Зенит пропал

Спасибо украинцам по науськиванию США.

сейчас Протон уйдёт

Не так быстро... на его место придет как раз Ангара.

Маск нам не конкурент. То, что он делает сейчас советский космос прошел в 80-х. И даже с учетом застоя в 90-х и 2000-х, Роскосмос опережает Маска.
И еще: Маск - это богатый частник, использующий ракеты для получения прибыли. Ну, или по другим данным, прикрывает военную программу Пентагона. Роскосмос занимается космосом серьезно, на научной основе, шаг за шагом, испытывая, разрабатывая, внедряя все новые технологии. Мы туда жить летим. Маску не интересно, как будут себя чувствовать космонавты после года пути к Марсу. Долетят и ладно. А вот Роскосмос проводит такие исследования. Если уж сравнивать Роскосмос, то с НАСА. Которое вообще похоже отказалось от самостоятельных разработок, понадеявшись на частников.

[yehat]

Маск - это та же НАСА, просто через него американцам проще контролировать расходование средств.

[Sergey Kiryushin]

Простите, но нет. НАСА ни кто не упразднял и оно так же финансируется. Если быть до конца честными, то сравнивать надо Роскосмос со SpaceX+ НАСА. И тут уже возникают совершенно другие деньги. А еще не забываем про оборонный бюджет Пентагона. И вот если мы с этой точки зрения посмотрим, то выйдет, что при гораздо меньших возможностях Роскосмос даже более чем ого-го. Не стоит рассматривать Маска как самостоятельную единицу в космической индустрии США. Обыкновенный подрядчик, который берет заказы и на них зарабатывает.

[yehat]

Маск - не подрядчик. Выглядит так, но его функция другая.
Он оптимизирует для сената распределение расходов на программы НАСА.
Это его функция.

[Sergey Kiryushin]

Очень сомнительная оптимизация. Пиар убыточной Теслы пуском ФХ за 90 лямов. я думаю, что потребности в определенного класса ракетах не догадки Маска, а конкретные заказы Пентагона и НАСА. Они ставят задачу, выделяют деньги и ждут результат. Чем не подрядчик? Тем более, что ассигнования на НАСА и Пентагон разные, а цели чаще всего совпадают.

[yehat]

тем что люди, которые делают собственно делают работу у маска, те же, что у НАСА.

[Симаргл]

Цитата: Wedmak

Спасибо украинцам по науськиванию США.

Да ладно! Эти дятлы всё попилили. Там скоро кроме Рошена ничего не останется (землю продадут тоже).

Цитата: Wedmak

Не так быстро... на его место придет как раз Ангара.

Да она и вместо Союза может хорошо пойти.

Цитата: Wedmak

Маск нам не конкурент. То, что он делает сейчас советский космос прошел в 80-х.

По большому счёту, он и создавался не для нас, а для диверсификации внутреннего рынка. Мы - приятный бонус.

Цитата: Wedmak

Роскосмос опережает Маска

Ага! Особенно по пускам. Нужно смотреть на картину в целом - мировую космонавтику вообще. Мы не на дне, но ил близко.

Цитата: Wedmak

Маску не интересно, как будут себя чувствовать космонавты после года пути к Марсу. Долетят и ладно

Не забывайте про НАСА! Все основные исследования - у них.

[Мих1974]

Маск не был и не будет конкурнетом - он лишь говорящая голова. Все что он делает есть или ширма или МММ американского розлива. Его компании "ростут на бирже" при этом из года в год выдают просто чудовищные убытки. Тут надо или поверить в массовое помешательство инвесторов или открыть глаза и признать - это НЕ комерческих проект. Тут однозначно видны замаскированные под мишуру неявные, но стратегические задачи. Явно прослеживается - продавливание создания инфраструктуры для электромобилей, под шум оваций НАСА делает новые носители вместо убившегося и списанного "шатла".
И это только из явного, но даже это у Маска идет через ректал - уже пошла информация что производители металлов для аккумуляторов отказали в возможности нарастить производство металлов до "расчетных" а значит никакой "всеобщей электромодилизации", от слова Совсем не будет. Вся "прибыль" от многоразовых" ракет Фалькон - дутая и "спейс ХЫ" из квартала в квартал показывает огромные убытки на сотни миллионов баксов, НО в нее продолжают почему то вкладывать и вкладывать. . Если это не госфинансирование с разворовыванием под видом частной компании, то я не знаю как это назвать. Более того вся заказы что "свалилсь" на Маска - это почитай государственные США и "убежденые" чиновниками использовать именно ракеты Маска. Дальше будет "веселее", китайцы - будут запускать на своих" , европейцы - на своих и на наших, мы - на своих, а "третий мир" - ну как пойдет, кого то "убедят" пойти к Маску, кто то "не убедится" и придет к нам.

[Вадим237]

"Издеваетесь что ли? Протон, при стартовой массе 705 тонн с 7 двигателями выводит на НОО 23 тонны груза". - Только вот части Протона на землю возвращаются в виде космического мусора, да ещё плюс отравление экологии от её стартов.

[Мих1974]

А хотите совсем посмеятся? Как думаете - куда девалась самая большая часть денег на подготовку "шатлов", да да - именно в дефектацию и починку после предыдущего запуска. Как раз, то же самое будет и тут, да - можно и два и три и более раз запустить один и тот же движок, вот только с каждым разом его - надо разбирать, чистить, дефектировать (не дай бог найти дефект), собирать и лишь после этого он может полететь еще раз. А по времени и по деньгам будет чистый проигрыш производству новой ракеты, а учитывая что с каждым пуском растет вероятность отказа, то и страховка вырастет и как с шатлами, падать они будут все чаще. И это не мое дилетантское мнение, это говорят эксперты и специ из космической области.

[Вадим237]

Можно не разбирать - про ультразвуковую диффектоскопию слыхали? "Специ" наверное на пенсии - сравнили Шаттл и возвращаемую первую ступень ракеты - Шаттл в сто раз сложнее по конструкции.

[Мих1974]

Вы вообще внимательно читали что я ниписал со слов Профессионалов - "вернувшуюся" ракеты надо - Разобрать, это вам не автомат калашникова - дефектировать, разумеется не "кувалдой", но тоже вопрос не быстрый и не дешевый - "отмыть", да да и такое надо сделать - собрать и проверить. Вот теперь прикиньте если образованность позволяет или проконсультируйтесь "во сколько все это счастье" обойдется. А уже от этого можно будет обсуждать об "выгоде многоразового использования".

[Вадим237]

Не надо там ни чего разбирать - диффектовка производится без разборки, в виду уже проверенных на стендах и полётах, агрегатов и систем - многоразовость уже отработанна.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

> Протон выводит больше и дешевле.

И стихи лучше читает. Много у протонов коммерческих запусков на 2018-й запланировано?

[Wedmak]

А почему именно коммерческие? Спутники связи и навигационные не считаются что ли? 11 пусков Протон-М. Причем два из них везут на МКС модуль Наука массой 24 тонны размерами 13 х 4.2 метра и НЭМ-1.
Или все сошлось на деньгах?

[iwind]

Цитата: Wedmak

А почему именно коммерческие? Спутники связи и навигационные не считаются что ли? 11 пусков Протон-М. Причем два из них везут на МКС модуль Наука массой 24 тонны размерами 13 х 4.2 метра и НЭМ-1.

Откуда 11?
Оптимистично это
"Четыре-пять", — сказал он в интервью газете "Известия", отвечая на вопрос, сколько пусков "Протонов" планируется в 2018 году
РИА Новости https://ria.ru/science/20180117/1512747211.html
МЛМ наука перенесли на 2019
"Электро-Л" скорее всего, будут отправлены в космос на «Протоне» в 2019 году.
Eutelsat-5 West B и MEV (Mission Extension Vehicle) тоже не готов к отправке.
То есть в этом году будет вероятно будет два

[Wedmak]

Откуда 11?

В планах нашел.. но видимо не совсем актуальные. Но все равно, раз были планы, значит ракеты-носители собирались, это не быстрый процесс. И пуски могли быть осуществлены. Не готовность нагрузки как бы не влияет на готовность носителя.

[iwind]

Цитата: Wedmak

В планах нашел.. но видимо не совсем актуальные. Но все равно, раз были планы, значит ракеты-носители собирались, это не быстрый процесс. И пуски могли быть осуществлены. Не готовность нагрузки как бы не влияет на готовность носителя.

Планы строить легко. Но это и не было сюрпризом. Все +- знал, что даже 5 это очень оптимистично.
у хруничева все очень и очень плохо.
Земля на продажу. Предприятие и после продажи земли все равно просит на покрытие долгов еще 30 млрд просит.
Анара массово видимо летать не будет на ее место будет союз-5.

[Wedmak]

Палны строить легко.

Вот тоже самое могу сказать про работу Маска. Пока все идет хорошо, но посмотрим на развитие событий после первой же катастрофы.

[iwind]

Цитата: Wedmak

Вот тоже самое могу сказать про работу Маска. Пока все идет хорошо, но посмотрим на развитие событий после первой же катастрофы.

о еще будет. Они у всех происходит в этом нет повода что то закрывать.

[Aleksandr21]

Статья полный бред. Автор если ты пишешь статью, и ссылаешься на какие то СМИ, то нужно найти сперва первоисточник чтобы утверждать это наверняка, на заборе тоже много что пишут. цитата: "в какое время Илон Маск написал это сообщение в "Твиттере", поэтому будем считать, что где-то в это же время." я вот не поленился и зашёл в твиттер к Маску, последние сообщение датируется 7 февраля: "Last pic of Starman in Roadster on its journey to Mars orbit and then the Asteroid Belt https://www.instagram.com/p/Be6VZEzgAEk/ " и тут говорится о последней фотографии Роджера на пути к орбите Марса а затем к поясу астероидов, по сути и всё. Где сообщение о том что ракета вышла на орбиту Марса, тем более в тот же день 7 февраля.... Ну бред же.

[Wedmak]

Где сообщение о том что ракета вышла на орбиту Марса, тем более в тот же день 7 февраля.... Ну бред же

Это Эхо Москвы передало... там с физикой совсем плохо. Еще хуже, чем с психикой.

[КВУ-НСвД]

Машину вывели на орбиту по которой можно отправить зонд к Марсу . Это испытательный полёт по проверке способностей ракеты . В юморе Маску не откажешь + шикарный рекламный ход . Ну , а по сути публикации - в газетах часто ерунду пишут , не все писаки включают голову , делая перевод , ну а писать на основе неумной скороспелой строки из ленты новостей разбор на полном серьёзе - вдвойне не умно

[ALSur]

Цитата: Стропорез

Цитата: Муссаси

С языка прям сняли , но хотел ещё про покупку футбольных и баскетбольных клубов вставить! А Илону Маску респект и успехов.

Приветствую Коллега! Хорошо ,что многие понимают, что весь мир идёт вперёд, а мы сидим со "скрепами" ,смотрим помёт-тв и верим в то, что "нетаналоговмире", да это точно ,нашей коррупции и казнокрадству аналогов в мире нет.

Есть такой индикатор приверженца либеральных идей, это слово - скрепы. Только они употребляют это слово, естественно с негативным смыслом. Старание,этих деяталей направлены на компрометацию, как этого слова, так и самих "скрепов". Статья топорная, не спорю. Но ваши аргументы, о космонавтике России, да и СССР, такие же топорные, все старье, ничего хорошего не было. Защитники всего западного, включая деятельность Маска, не видят объективных причин. С одной стороны, кризисные явление, которые продолжаются не один год и конца не видно, не в социалистической экономике, а в капиталистической. Понятно, что потребность в выводе упала. С другой стороны усилия США, а значит финансирование, что бы обеспечить себе канал вывода грузов и людей на орбиту. Понятно, что они не могут не дать результат. Кроме того, кто то думает, что процессы проходящие в спорте (все же знают, массово допинг применяют, только а России :), теперь в сфере продажи вооружений, не распростроняются на космонавтику? Конечно же идёт и запугивание клиентов, и благодаря созданной негатианой шумихе во круг российской космонавтики, да и в целом во круг России, отпугивает потенциальных клиентов. США до конца не понимают одного, страх лечь целиком под них, велик. Как только страна становится полностью зависимой от США, жди проблем.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Автор так убедительно строит из себя дурочка, что недолго и проверить. Осторожней.

[Костадинов]

Цитата: Стропорез

Сам факт старта, полёта и возвращение двух ступеней тяжёлой ракеты на землю-это уже совершенно новый этап в развитии космонавтики.Особо надо отметить ,что Илон Маск не использовал бюджетных денег.

1. Нельзя сказат что возвращение двух степеней "совершенно новий етап". Шатл тоже возвращал двигателей на земле. В конце концов ето не било безопасно и вьигодно и от Шатла отказались. Что будет с ракету Маска будущее покажет.
2. Маск использует технологии создание благодаря бюджетних денег. Он их получил, вместе с кадрами в готовом виде и не заплатил за ето ни одного цента. Кроме того он расчитивает на бюджетние закази для своих ракет.
3. Если идет реч о полетов к Марсу вьизивает недоумение что не решили использовать модернизирований Сатурн-5М у которого вьиводимого груза на орбиту намного больше чем носитель Маска.

[Вадим237]

"Если идет речь о полетов к Марсу, вызывает недоумение, что не решили использовать модернизированной Сатурн-5М, у которого выводимого груза на орбиту, намного больше чем носитель Маска". Всё ещё впереди на конец 2019 года запланирован пуск аналога Сатурна 5 ракеты SLS c грузоподъёмностью 130 тонн на НОО, а Маск и его компания уже разрабатывает ракету с грузоподъёмностью 150 тонн, тем более для неё самое основное уже сделано и испытывается - ракетные двигатели и криогенные топливные баки.

[Симаргл]

Цитата: Вадим237

Если идет речь о полетов к Марсу, вызывает недоумение, что не решили использовать модернизированной Сатурн-5М

Кто же ему взрослую ракету даст?!

Цитата: Вадим237

Всё ещё впереди на конец 2019 года запланирован пуск аналога Сатурна 5 ракеты SLS c грузоподъёмностью 130 тонн на НОО

Сатурн - макет, двигателя F-1 в природе нет!
Однако, для SLS есть несколько вариантов: МТКК от Спейс-Шаттла, Хорошо переработанный F-1B, RS-25D/E для первой ступени, J-2X для второй. Возможности МТКК и так известны, а вот F-1 уже собрали один из двух и испытали.
Могу предположить, что будут пользовать F-1B - тогда грузоподъёмность может быть 150 т.

[Вадим237]

F1 уже никто использовать не будет - так как большие и не экономичные.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

а Маск и его компания уже разрабатывает ракету с грузоподъёмностью 150 тонн

Россия - родина слонов???

[Вадим237]

Да родина "Слонов" - неторопливых, неповоротливых и соответственно медленны.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Да родина "Слонов" - неторопливых, неповоротливых и соответственно медленны.

Но гигантизмом страдают американцы?

[Мих1974]

Ви таки будите смеятся, но - таки да, Россия действительно родина слонов: мохнатых с повышенной проходимостью (см. Мамонты).

[Вадим237]

К несчастью, наших мохнатых слонов, уже 10000 лет - как нет.

[Wedmak]

Ну вот и новости Роскосмоса подоспели:
https://zen.yandex.ru/media/id/5a76aa76c5feaf0a29
d1949f/novyi-progress-rossii-v-14-raz-umensheno-v
remia-podleta-k-mks-5a7d591f7ddde831ad800f4d?utm_
source=finobzor.ru

"Как полагают эксперты, планирующие полет, в итоге время, необходимое для выполнения миссии, составит всего 3 часа 27 минут после старта ракеты. В случае, если новый подход оправдает себя, аналогичная схема будет применяться при запуске "Союзов", несущих на борту космонавтов. На текущий момент для этих же целей в рамках традиционной технологии требуется двое суток, при применении четырехвитковой схемы – 6 часов. "

Кто сможет переплюнуть? Три с половиной часа и люди на МКС. Но зато Маск добавил свой родстер к астероидам... это круче, да...

[Вадим237]

Наши уже точно не смогут переплюнуть - когда наши ракету доделают это приблизительно 2030ый год - Маск со своими кораблями и ракетами уже будет на Марсе - праздновать победу.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Наши уже точно не смогут переплюнуть

А ничего переплевывать не надо. Необходимо заниматься увеличением КПД ракет. Увеличение размеров - это маразм, граничащий с шизофренией.

[Вадим237]

Для межпланетных перелётов грузоподъёмность ракет - образующее.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Для межпланетных перелётов грузоподъёмность ракет - образующее.

Поясню раз вы не поняли. Вес грузов, который надо вывести на орбиту для межпланетного перелета превосходит промышленные возможности самых развитых стран, Единственный путь - снижение себестоимости вывода грузов на орбиту, Гигантизм ту не катит. Кроме того технику нельзя масштабировать просто увеличивая её размеры - она работать не будет.

[Вадим237]

С помощью этой ракеты можно будет запускать космолёт на базе X 37 - только намного больших размеров, для снятия отработавших спутников с орбиты и возвращение их на землю - стоимость спутников доходит до нескольких миллиардов долларов и сжигать такое добро в атмосфере - расточительно.

[Wedmak]

Маск со своими кораблями и ракетами уже будет на Марсе - праздновать победу.

Очень сильно сомневаюсь. Самый успешный проект НАСА - Кьюрио́сити, 900 кг научных приборов на шасси. Питает все это РИТЭГ на 125 ватт. Готовили эту миссию 7 лет. Еще почти год аппарат летел на Марс.
Если Маск высадит на Марс еще один ровер, пусть даже свою Теслу, это не будет считаться победой, там до него уже металлолома накидали. А построить за 10 лет пилотируемый корабль он не сможет. И не говорите мне про SLS и Орион. Если SLS еще возможно допилят, то Орион, максимум до Луны полетит. Или вы реально думаете, что люди выдержат 8-9 месячный(а скорее всего больше) полет на Марс в капсуле 5х5 метров?

[Вадим237]

"А построить за 10 лет пилотируемый корабль он не сможет". 16 лет назад говорили, что он ракету построить не сможет и все над ним смеялись. А его транспортная система, скорее всего, полетит уже через 7 лет.

[Антарес]

Пока не прочитал в новостях сообщение:
Третье включение двигателей прошло успешно. Превзошли орбиту Марса и движемся к поясу астероидов
"Как так?" — подумал я.

Подумал я и в первую очередь подверг сомнению перевод, ибо у нас же принято верить переводчикам электронным,а новость из твитера.

Third burn successful. Exceeded Mars orbit and kept going to the Asteroid Bel

А теперь читаем иначе.Переводим обратно
The third inclusion of the engines was successful.We surpassed the orbit of Mars and move to the asteroid belt"
Уже не так
Глагол не только "превзошли" но и превысили в таком ключе.

взято из твитера Маска
В грузовом отсеке Falcon Heavy отправлен личный автомобиль Илона Маска – красный Tesla Roadster, внутри на повторе играет песня David Bowie – Space Oddity.

Примерно в в 23:30 6 февраля по Киеву Илон Маск сообщил, что ракета с Tesla на борту потратит около пяти часов на то, чтобы преодолеть радиационный пояс Земли (пояс Ван Аллена), а затем начнет свой путь к Марсу.
Ожидается, что автомобиль Илона Маска будет вращаться вокруг Солнца, иногда приближаясь к Марсу и Земле.
Пояс астероидов нашей Солнечной системы расположен между орбитами Марса и Юпитера.

Ну а теперь школьная формула: скорость = расстояние / время. 60000000000/8880 = 6756756,8 м/с

6756,7568 км/с скорость света =
299 792 458 м / с=299792,458 км/с
вот что интереснее

Минимальное расстояние между орбитами Земли и Марса 55,75 млн км, если даже тупо двигаться по прямой со скоростью 11.2 км/с (вторая космическая) то это займет 57 суток

[JonnyT]

Марса он конечно не достиг - имелся ввиду факт ошибки при выводе в заданную траекторию. На орбиту Марса тесла не попадет, сейчас летит в сторону пояса астероидов.
Что касается необыкновенных прорывов в космонавтике и крахе росскосмоса - не боле чем лепет упоротых айфонозависимых. На бумаге Фалькон Хеви может и 1000тон на орбиту выводить, а на деле пока всего 2 тонны.
Это касается и остальных прорывных проектов американской космонавтики. Мастера они языком трендеть, а по факту хвалится им пока нечем

[Евгений Гончаров (smoogg)]

покажите, пожалуйста, где планировалось выводить теслу на орбиту марса? Могу подсказать: нигде. Её изначально планировали пустить в сторону Марса. Но придумать цель, которую никто не ставил, и над ней уже насмехаться - намного легче, согласен.

[Selevc]

Вообще люди (толпа обывателей) в массе своей странные Lохи - в 70-е толпа доверчиво верила в чушь про покорение Луны американцами, в 80-е толпа верила в мультики про звездные войны от студии Рейган-мультфильм, теперь вот образовалась новая секта Свидетели Спейс-Икс !!! Так может вас американцы опять дурят глупенькие а вы опять ведетесь ? )))

Да и еще - 30 лет назад в 80-е были такие же как и сейчас мечты про Марсианские полеты - планировали полет то на середину 90-х то на 2000-й год - с тех пор прошло 30 лет (треть века!!!) - НИКТО ТАК НИКУДА И НЕ ПОЛЕТЕЛ !!!

[Вадим237]

ТТХ ракеты, позволяют рассчитать сколько она может вывести на НОО.

[MadCat]

Цитата: JonnyT

Это касается и остальных прорывных проектов американской космонавтики. Мастера они языком трендеть, а по факту хвалится им пока нечем

они то как раз видно что делают в отличие от неимеющиханалохофвмире которые только на бумаге Маска догоняют. Корпорация финансируемая из кормушки государства не смогла завершить ни одного межпланетного исследовательского проекта за последние лет так 20. Это уже не звоночек, это уже духовой оркестр с поминальным гимном по космосу. Хорошо что еще космонавтов запускают к МКС, и то уже не ясно продлит ли НАСА контракт.

[yehat]

Маск, Маск... да при чем он тут?
Нанял тупого пиарщика, который несет непонятно что - это реальный его косяк.
жаль, что еще не написал, что машина достигла созвездие Змееносца или улетела с Млечного Пути.

[мерцание]

Автору респект, я бы даже не обратил внимания на эту деталь, а деталь эта раскрывает масковский развод или распил. Вообще американцы большие мастера по разводке - чего только стоит видео с Луны снятое в голливуде.

[yehat]

Китай, РФ, маск (США) заявили о своих программах полетов на Марс
жду анонсирования аналогичных программ Северной Кореи и Сомали.

[DimerVladimer]

"Как так?" — подумал я. Только вчера стартовали и уже достигли орбиты Марса? И решил посчитать, с какой скоростью автомобильчик бороздит просторы галактики.

Прежде чем высказывать свою безграмотность, можно было разобраться в сути вопроса.
Для людей далеких от науки и баллистики - имеется ввиду - коррекция орбиты, которая выводит на путь к Марсу - ее радиус меньше. Подняться над траекторией - это значит развить большую скорость, для выхода на более скоростную орбиту пояса астероидов
В данном контексте - аппарат набирает большую скорость и орбита поясу астероидов как бы превышает орбиту приводящую к Марсу. (подняться над орбитой)

Вот как это схематично выглядело для аппарата миссии к астероиду.

Более скоростная орбита (траектория полета) считается боле высокой.

[Вольнопёр]

Цитата: фигвам

Ага, есть факт пуска ракеты не приносящей прибыль, тогда зачем всё это? людей никто на б/у ракетах запускать не будет, тогда проект тупиковый.

Антарес Сегодня, 12:09
В грузовом отсеке Falcon Heavy отправлен личный автомобиль Илона Маска – красный Tesla Roadster, внутри ...

Может всё дело в этом?

[WildFox]

Автор безграмотен!!! Превзошли означат что апогелий орбиты машинки выше апогелия орбиты Марса.
Народ если вы жертвы ЕГЭ и википедии то не надо думать что все такие.

[кедр]

Цитата: aybolyt678

Цитата: кедр

Один вопрос только, кто датирует Илона Маска?

деньги в тумбочке берет... Вы посмотрите его проекты: солнечная черепица с аккумуляторами - делают ненужными электростанции с проводами, сообщение между побережьями Америки поездами в вакуумном тоннеле снижают стоимость и скорость доставки в разы. Практически фантастика.
что касается автомобиля на орбите, то не все там чисто, полет получается неуправляемый, направлен был якобы в сторону Марса, затем заявлен пояс астероидов

"Абрам, ты где деньги берёшь?
В тумбочке.
А в тумбочке откуда?
Сара кладёт.
А Сара, где берёт?
Я даю..."

[a.sirin]

Вадим Лукашевич:
В последние годы стало чуть ли не традиционно-модным сетовать на потерю в обществе, у простых людей интереса к космонавтике. Мол, время романтизма первых лет освоения прошло, она вступила в пору зрелости, это уже не так наглядно и интересно, и т.д. и т.п. А так как интерес упал, то достижениям взяться неоткуда и не для чего.
Чушь! Интерес к пилотируемой космонавтике и космосу в целом упал, потому что она стала тягучей, в значительной мере бессмысленной тоской. Тоска не может быть интересной, многократно пережеванная и прилипшая к зубам жвачка не вызовет прилива энтузиазма. Только необычные, яркие, поражающие воображение простого человека события способны всколыхнуть общественное сознание, вызвать взрыв эмоций - и Маск это показал, эффектно доказал. Интерес к космонавтике никуда не исчезал, просто он перенацелился на другое, ушел туда, где интересно. Мы по-прежнему хотим сказку, и Маск ее дает. Всем нам.
Причина успеха Маска не в том, что там в Америке что-то особенное, чего нет у нас. Его успех обусловлен тем, что там как раз нет того, чего у нас в избытке - обрюзгшего, со свиными глазками и двойным подбородком, душащего на корню любую инициативу и преследующего любую мечту. Я сейчас говорю о собирательном образе чиновников и любителей античных амфор, видящих в космонавтике только средство личного обогащения. Да, Илон Маск как предприниматель тоже любит деньги, но наши любят только деньги. В разнице этих "тоже" и "только" - бездонная пропасть между российской и американской космонавтикой, причина всего и вся.
Последние дни мы видим колоссальный всплеск интереса мирового сообщества к космосу. Это сказочное шоу, этот праздник подарил миру не русский, а американец. Не потому, что мы глупее или не умеем мечтать, а потому что все русские, способные это сделать - уже там. А тоска, напыщенная и самовлюбленная - здесь.

[кедр]

Цитата: a.sirin

Мы по-прежнему хотим сказку, и Маск ее дает. Всем нам.

Страна Маска уже дала нам сказку о полётах на Луну.
Мы в неё поверили и это стоило нам страны СССР.

[a.sirin]

Америка достигла луны потому, что могла.
СССР - полети Н-1 - тоже смогла бы. Что касается потери страны, не надо было тягаться с теми, кто богаче в разы. Богаче и правильнее организован.
Я абсолютно уверен, что при правильной - исходя из реальности - организации жизни в Сов. Союзе все бы получилось. И в космосе тоже.

[Sergey Kiryushin]

Наверное произошли какие-то изменения и с 2011 американцы прекратили собственные пилотируемые полеты. Обеднели и организация стала неправильной? Если бы мы не тягались, то сейчас вообще бы не было сравнений с Роскосмосом. Точнее сказать - не было бы вообще российской космонавтики.

[шурави]

Цитата: a.sirin

Америка достигла луны потому, что могла.

Ага, в кинопавильоне.

СССР - полети Н-1 - тоже смогла бы.

Просто понимали, что вероятность успеха близка нулю.

Что касается потери страны, не надо было тягаться с теми, кто богаче в разы. Богаче и правильнее

Кац предлагает сдаться?

[Вадим237]

"Ага, в кинопавильоне". Да нет в жизни - и факт заснятый при высадке подтверждает, что это Луна, там нет гравитации и атмосферы - такое в павильонах снять невозможно, да и сам павильон должен быть размерами в несколько километров - в ширину, длину и высоту.

[шурави]

Цитата: Вадим237

"Ага, в кинопавильоне". Да нет в жизни - и факт заснятый при высадке подтверждает, что это Луна, там нет гравитации и атмосферы - такое в павильонах снять невозможно, да и сам павильон должен быть размерами в несколько километров - в ширину, длину и высоту.

Давайте без фантазий. Я давно уже не верю в сказки.

[Вадим237]

Нет - Вы верите в сказки о том что они не летали - когда всё эти, Лунные машины, создавали миллион рабочих и инженеров, а также видели миллионы зрителей. В том числе военные из СССР.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

а также видели миллионы зрителей.

Миллионы зрителей видели документальный фильм о полете на Луну снятый в Голливуде.

Цитата: Вадим237

Лунные машины, создавали миллион рабочих и инженеров

Ага, уборщица вышла покурить и случайно спалила всю техническую документацию и теперь американцы ничего этого не могут.

[Вадим237]

Именно создавали миллион рабочих и инженеров - так как вся программа переводя на современные деньги стоила более триллиона долларов, штат НАСА в то время был 400000 человек, имея бюджет 4,5% ВВП США, но тогда шла война во Вьетнаме, а также активное противостояние СССР - все вооружались и в 1972 программу полётов на Луну свернули - в виду того что в США появились продовольственные карточки, экономика просто не выдерживала таки расходов и вообще, уже стало не до полётов. У нынешнего НАСА штат 18800 человек и бюджет 19,5 миллиардов - останься финансирование с 60ых по нынешнее время в объёме-4,5% ВВП США - более чем уверен, уже бы на Марсе была база и до Юпитера долетели бы.

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Именно создавали миллион рабочих и инженеров

Вы повторяетесь, повторение не придает вашим словам правдоподобия.

Цитата: Вадим237

У нынешнего НАСА штат 18800 человек и бюджет 19,5 миллиардов - останься финансирование с 60ых по нынешнее время в объёме-4,5% ВВП США - более чем уверен, уже бы на Марсе была база и до Юпитера долетели бы.

Не долетели бы, смысл же не в финансировании, а в том, что на том, что построили американцы человек добраться до Луны не может. У американцев не было и нет орбитальной станции, техническое обеспечение МКС осуществляет Россия, о какой Луне идет речь? США потому и не использует "утраченные" технологии, потому-что добраться до Луны на них нельзя ни тогда ни сейчас.

[Клаус]

- У американцев был Скайлэб.
- Техническое обеспечение МКС осуществляется совместными усилиями, и роль России в них - далеко не ведущая. Модуль "Заря" построен на американские деньги. Энергообеспечение нашего сегмента станции осуществляется по большей части от американского сегмента.
- До Луны добраться можно: об этом свидетельствуют уголковые отражатели, брошенный ровер и наш Луноход, и кстати еще "Нефритовый заяц".

[KaPToC]

Цитата: Клаус

- Техническое обеспечение МКС осуществляется совместными усилиями, и роль России в них - далеко не ведущая.

Я не спорю,усилия совместные, но

Цитата: Клаус

Модуль "Заря" построен на американские деньги.

Россия участвует технологиями а США - деньгами.

Цитата: Клаус

До Луны добраться можно: об этом свидетельствуют уголковые отражатели

опять же я не против, добраться можно уже на нынешнем уровне технологий - беспилотными аппаратами.

[Вадим237]

Это всё, что они не могли - только в сказках. "США потому и не использует "утраченные" технологии, потому-что добраться до Луны на них нельзя ни тогда ни сейчас". Пожалуйста одна из "утраченных" технологий - спускаемая капсула корабля Орион и это в 2030 до Луны доберётся.

[шурави]

Цитата: Вадим237

Нет - Вы верите в сказки о том что они не летали - когда всё эти, Лунные машины, создавали миллион рабочих и инженеров, а также видели миллионы зрителей. В том числе военные из СССР.

А вы не путайте автоматический полёт в одну сторону и пилотируемую экспедицию.

[Вадим237]

Я ни чего не путаю - на все видео высадки имеется неоспоримый факт доказывающий, что они действительно были на Луне - в земных условия такое снять невозможно, хоть в лепёшку расшибитесь.

[шурави]

Цитата: Вадим237

Я ни чего не путаю - на все видео высадки имеется неоспоримый факт доказывающий, что они действительно были на Луне - в земных условия такое снять невозможно, хоть в лепёшку расшибитесь.

Дело в том, Вадик, что как раз всё это видео под большим сомнением. Да и с другими доказательствами далеко не всё так радужно. Ты просто ещё в мультики веришь.)

[Вадим237]

На всех этих видео присутствует один факт - который доказывает что это действительно Луна.

[a.sirin]

Кацу пофиг, как теперь говорят он строит свою жизн

[Selevc]

Цитата: a.sirin

Америка достигла луны потому, что могла.

Во как !!! На что способно кино !!! Значит выводы советских ученых сказавших в 1967-мо году что полет человека на Луну пока невозможен из-за отсутствия защиты от губительного излучения за пределами магнитного поля Земли для Вас не факт !!! А вот голливудские съемки от Кеннеди и Кубрика - факт !!!
Вот это я называю - изменение сознания с помощью средств масс-медиа !!!
Есть масса доказательств того что США никогда не были на Луне - начиная с фото и видео ляпов, полного незнания физики астронавтами, ореолом таинственности над проектом аполло, отсутствием лунного грунта и т.д. и заканчивая полным отсутствием Лунных технологий у США...

Но самый веский аргумент в пользу того что США никогда не были на Луне отражен в простом вопросе - "Почему сейчас никто не летает на Луну ?" Почему в этом смысле прогресс человечества остановился - это просто исторический НОНСЕНС !!! Это все равно что изобрести и построить паровоз - и все го один раз на нем прокатится !!! ТАК НЕ БЫВАЕТ !!! И так никогда в истории не было !!!
Луна это самый близкий к нам и самый естественный полигон для отработки технологий покорения глубокого космоса, это лучшее место для отработки технологий заселения других планет, это самое лучшее место для долговременных научных экспериментов в космосе !!! Так почему Луна в 21-м веке никому не нужна - тогда как всего лет 70 назад мир буквально бредил освоением Луны ???
Ответ на самом деле прост и убийственен для американцев - потому что высадка США на Луну это самый наглый фейк 20-го века !!!

[реалист]

шурави,
бмв на заре турбомоторов в формуле 1 поставлял турбированый мотор , объем 1.5 литра с мощностью 780-1300 л.с. при разном давлении наддува , давление руками регулировал пилот на ходу , ресурс при 780 л.с примерно 3 часа(одна гонка ) при 1300 л.с. не более 30 минут (режим применялся для обгона на прямой , очень краткосрочно ) .года два эти моторы были в гонках потом технические правила поменяли.

[шурави]

Цитата: реалист

шурави,
бмв на заре турбомоторов в формуле 1 поставлял турбированый мотор , объем 1.5 литра с мощностью 780-1300 л.с. при разном давлении наддува , давление руками регулировал пилот на ходу , ресурс при 780 л.с примерно 3 часа(одна гонка ) при 1300 л.с. не более 30 минут (режим применялся для обгона на прямой , очень краткосрочно ) .года два эти моторы были в гонках потом технические правила поменяли.

Ну и что? Мощность за счёт высоких оборотов. Эка невидаль. Потому и ресурс ничтожный.

[реалист]

тут прямая взаимосвязь-хочешь много мощности не надолго -турбомотор , хочешь много надежности : 8.4 литра V10 от доджа стоит недорого .

[Лексус]

Когда маску заняться нечем...

он "Теслу" в космос запускает

[лис]

вот статейки для маскофилов...вдруг осилите и мозги включите,но это маловероятно.
https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/powerw
all/

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Человек с флажком ссср попрекает кого-то в невключении мозга. Иронично.

[leybshtandartss]

Маск молодец -развивает на месте не стоит. Корабль Дрэгон 2 удачно испытан всё у него пойдёт, фалкон 9 вывел 11 спутников и запуск был дешевле чем у всех ведущих космодержав.И это одна из его целей дешевизна.И куча попов ракеты его не освящали как в России.

[ArikKhab]

насчет дешевизны

Для коммерческих заказчиков
По данным от 2013 года, вывод груза на ракете-носителе Falcon 9 стоил $56,5 млн (по другим данным — 58-65 млн).

С июня 2014 года минимальная цена запуска ракеты-носителя для коммерческого заказчика составляла $61,2 млн.

С мая 2016 года минимальные цены указаны для запусков с полезной нагрузкой, позволяющей осуществить возвращение первой ступени: для Falcon 9 — $62 млн (до 5,5 т на ГПО), для Falcon Heavy — $90 млн (до 8 т на ГПО).

Для НАСА и ВВС США
В отличие от коммерческих, правительственные и военные запуски в США требуют особой процедуры сертификации, что существенно, на десятки миллионов долларов, повышает номинальную стоимость запуска.

За доставку грузов на МКС в рамках контракта Commercial Resupply Services компания получает от НАСА фиксированную сумму в $120 млн за каждую миссию, в эту цену, помимо платы за РН входит плата за транспортный корабль «Дракон».

В 2016 году SpaceX заключила контракт с ВВС США на вывод спутника GPS на ракете-носителе Falcon 9 за $82,7 млн


Исследовани показали следующую экономическую картину по странам-производителям носителей (по стоимости доставки грузов на земную орбиту (НОО):

российские – 6,3-8,9 тыс. долларов /1 кг;
американские (США) -12,5-18,8 тыс. долларов /1кг;
европейские (страны Евросоюза) -11,0-13,6 тыс. долларов /1 кг;
китайские – 8,1-10,8 тыс. долларов /1 кг.

[Дормидонт]

Программа утилизации автогуано

[Вадим237]

Эта программа ему ещё кучу денег принесёт - реклама то шикарная и притягательная.

[казак 471]

Не знаю . правда . а к чему вся эта возня с ракетами ? На Луне делать нечего голимые камни . на Марсе тем паче ни туда отвезти . ни оттуда привезти На околоземную орбиту надо срочно вывезти 150 тонн ? А что это будет ? Даже для Бурана грузов не было . Учёные на вопрос а что вы хотите отвезти в космос . ничего внятно сказать не могут .Интересно посмотреть на потуги с лунной эпопеей . одни уже "летали" до сих пор от гавкиваются от вопроса "а как вы это сделали ? "

[мордвин 3]

Луна внутри пустая, а там лунатики живут. Надо поглядеть, как они живут.

[Антарес]

Цитата: казак 471

а к чему вся эта возня с ракетами ?

точно, нижний уровень пирамиды Маслоу-есть, пожрать, сохраниться как вид, карьера в стае...
а космос...это не нужно.
Эволюция, конкуренция, прогресс? Или взять и остановить все и тихо умереть(остановка для человечества-смерть)

[Вадим237]

Придёт время и человечеству придётся покинуть землю - или исчезнуть как вид.

[Photon]

Цитата: pytar

Прорыв Маска состоится в том, что он благодаря прогресса в компютерных технологии сделал вертикалной посадки ракетой управляемой! Ранше это было невозможно, потому что не имелось такая мощная система цифрового управления, какой создали в СпайСекс!

Открою Вам тайну. Технологии вертикальной посадки уже 60 лет. Или Вы думаете, что, первые лунные станции прилунялись на парашютах?

[Вадим237]

А что на Луне есть земная атмосфера или земное притяжение?

[pytar]

Открою Вам тайну. Технологии вертикальной посадки уже 60 лет. Или Вы думаете, что, первые лунные станции прилунялись на парашютах?

Никакую тайны Вы не открыли. Надеялся на более смысленны ответ, если честно... Первые ступени Фолконы приЗемляются вертикально на точно определеные площадки. Вертикальны взлет и вертикальная посадка ракетой! Вот такая "мелочная" изюминка! Эсли вам известно, чтоб такое делали ранше, поделитесь!

[32363]

[Клаус]

Ага... и запустить на этом аппарате вдогонку Тесле - трактор Беларусь.

[Вадим237]

Разве что игрушечный.

[ArikKhab]

https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/china-
spacex/

[ArikKhab]

Инженерный анализ запуска FH:
https://geektimes.ru/post/298095/

[NordUral]

Маск, несомненно, знатный пиарщик, спору нет. Но дела у него идут куда успешнее, чем у Роскосмоса и NASA.
Хотя не знаю, согласится ли кто из астронавтов на б/у ракетах. Но на грузовых стартах вполне приемлемо.
Про наших воров и говорить не буду. Призываю всех голосовать за Грудинина.! Может тогда и наши Кулибины сумеют заняться делом.

[Рысь33]

Эх, Горбачёва с Ельцыным туда б в своё время запустить, любые затраты на любую ракету себя бы оправдали.

[Рысь33]

Эх, Горбачёва с Ельцыным туда б в своё время запустить, любые затраты на любую ракету себя бы оправдали.