Документы на поставку саудитам С-400 подписаны

Документы на поставку Саудовской Аравии российских зенитных ракетных систем С-400 подписаны, все параметры согласованы, передает ТАСС сообщение помощника президента РФ по военно-техническому сотрудничеству Владимира Кожина.

С Саудовской Аравией переговоры шли сложно, но документы подписаны, параметры их известны. (...) Все готово, все согласовано. (Мы предложили) давайте начнем с поставок и параллельно обсудим локализацию. Надеюсь, что в самое ближайшее время мы все-таки закончим,

сказал Кожин в интервью газете «Коммерсантъ».

По его словам, сложности в переговорах возникают из-за того, что «партнеры настаивают сразу на резком рывке, подразумевающем и поставки, и передачу технологий».

Мы же, обладая достаточно большим опытом, уважая и оценивая потенциал партнера, предлагаем все-таки двигаться step by step (пошагово),

добавил Кожин.

Кроме того, с Саудовской Аравией идет обсуждение и других контрактов. Так, «ведутся переговоры о поставках российского стрелкового оружия и об организации его производства» в стране, сообщил он.

В настоящее время ЗРС С-400 «Триумф» стоят на вооружении только в России. Ряд государств выразили заинтересованность в их приобретении. Контракты на поставку систем подписаны с Китаем и Турцией. Близятся к завершению переговоры с Индией.

Comments

[Кент0001]

Вы себя для начала оснастите, сауды пока патриотами обойдутся...по 5 штук на 1 старый скад.

[Подрезчик]

Мы же, обладая достаточно большим опытом, уважая и оценивая потенциал партнера, предлагаем все-таки двигаться step by step (пошагово),

Видимо решили подождать чуток с передачей технологий...амеровским друзьям.

[Касым]

А Вы верите, что саудам передадут все технологии?
Чтобы обучить пользоваться надо 3-4 года + полное политическое доверие на 100%. Москва только в этом году решила передать Казахстану техдок-цию по ремонту С-300 ("Как Казахстан ремонтирует С-300"), а тут целое производство. Даже представить не могу сроки, чтобы передать технологии "друзьям" с Америки - вряд ли дождутся.
Надо учитывать уровень образования в СА - тут скорее надо их со школьной скамьи обучать + тех.образование.
Это как их приспичило, что просят все сразу - друзья видимо такие.

[НЕКСУС]

Цитата: Подрезчик

Видимо решили подождать чуток с передачей технологий...амеровским друзьям.

Саудитам продают ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ.Причем тут технологии?

[Подрезчик]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Подрезчик

Видимо решили подождать чуток с передачей технологий...амеровским друзьям.

Саудитам продают ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ.Причем тут технологии?

Я конечно не специалист в системах ПВО, но:

По его словам, сложности в переговорах возникают из-за того, что «партнеры настаивают сразу на резком рывке, подразумевающем и поставки, и передачу технологий».

И затем:

Мы же, обладая достаточно большим опытом, уважая и оценивая потенциал партнера, предлагаем все-таки двигаться step by step (пошагово),
добавил Кожин.

Мой комментарий прост:

Видимо решили подождать чуток с передачей технологий...амеровским друзьям.

Понимаю так (глупо не понять!), Кожин имеет ввиду сначала поставки, а потом "обладая БОЛЬШИМ опытом, уважая и ОЦЕНИВАЯ партнера..."...
А то, что саудиты амеровские друзья, возражений нет?

[НЕКСУС]

Цитата: Подрезчик

Я конечно не специалист в системах ПВО, но:
По его словам, сложности в переговорах возникают из-за того, что «партнеры настаивают сразу на резком рывке, подразумевающем и поставки, и передачу технологий».

Никто технологии саудитам,то есть одним из союзников США ,передавать не будет.

Цитата: Подрезчик

Понимаю так (глупо не понять!), Кожин имеет ввиду сначала поставки, а потом "обладая БОЛЬШИМ опытом, уважая и ОЦЕНИВАЯ партнера..."...

Это переводится очень просто...Хотите покупайте,и может быть,когда-нибудь,возможно даже не в этом веке,мы конечно же поставим вам технологии. А ,как говорит нынешняя молодежь-отмораживать можно таких партнеров очень и очень долго,кормя обещаниями.
На сегодняшний день,саудитам что обломится,так это лишь готовое изделия с НАШИМ тех обслуживанием,то бишь сервисом и дальнейшей модернизацией.При этом,и пополнение арсенала для этих комплексов,что дает нам право,в любой момент прикрыть поставку ракет саудитам. И в таком случае С-400 ,без наличия наших ракет,превратятся просто в пустые направляющие трубы.

[Подрезчик]

Видимо решили подождать чуток с передачей технологий...амеровским друзьям. yes

Я написал не то же самое?

[Tusv]

Цитата: НЕКСУС

Это переводится очень просто...Хотите покупайте,и может быть,когда-нибудь,возможно даже не в этом веке,мы конечно же поставим вам технологии.

Тут, Андрей, как в той книге Стругацких "Трудно быть богом". Продали технологии Корейцам(КМ-SAM) - у господ евреев прорыв в ПВО, а индусы только до "КУБ"а доросли и то недавно

[Альф]

Цитата: НЕКСУС

Никто технологии саудитам,то есть одним из союзников США ,передавать не будет.

Для нашей власти это всего лишь вопрос цены.

[Tusv]

Цитата: Альф

Для нашей власти это всего лишь вопрос цены.

Для Власти это вопрос самосохранения
Вопрос о цене? Слушайте песню из фильма "Белорусский вокзал:" -"Нас ждет огонь смертельный и всех, бессилен он", когда на ПВО больше денег тратиться, чем на охотников и стратегов(в части подводного флота), наверное не с бухты барахты, а чтобы Мы имели право Думать по Русски?

[Альф]

Цитата: Tusv

а чтобы Мы имели право Думать по Русски?

А если построить стратеги, мы, что, перестанем думать по русски ?

[Tusv]

Цитата: Альф

А если построить стратеги, мы, что, перестанем думать по русски ?

Перестать думать по Русски? Это практически невозможно . На ПВО просто больше тратиться и больше зарабатывается. . Полувоенную Янки боятся больше, чем Наших Статегов. Это Факт. Извините 60 000 ракет одновременно сбить невозможно, но сбалансированно - запросто. США Трампа тупа поменяла доктрину. Просто представте фсе флота США у наших берегов з Обамовским Глобал Страйком? Утопят нафиг и фамилию презика не спросят. А с воздуха?
Уязвимо? Щаз

[Альф]

Цитата: Tusv

Уязвимо? Щаз

Есть одно средство, против которого ПВО бессильно. Это так насытить первую волну, чтобы ПВО и ПРО тупо захлебнулось в количестве целей.
Есть старая, но не потерявшая до сих пор актуальности, мысль-Количество-это тоже качество.

[Григорий_45]

Цитата: НЕКСУС

Это переводится очень просто

а еще проще привести слова Кожина: "Мы же, обладая достаточно большим опытом, уважая и оценивая потенциал партнера, предлагаем все-таки двигаться step by step (пошагово)," Он, конечно, дипломатично ушел от вопроса (возможно, только для наших с вами ушей), но и прямого отказа не высказал. Так не делается. Французы прямо сказали индусам - покупайте готовые Рафали и идите лесом с технологиями. Евреи сказали - да, вот вам Спайки, будет СП и частичная локализация. Если вы большой уважающий себя игрок и хотите чтоб уважали вас и не горите желанием вылететь из бизнеса как пробка из бутылки - дворовые замашки с кидняком тут не прокатят.
Иначе о каком контракте может идти речь, где прописан каждый чих каждой стороны? Не все так прозрачно, как вам кажется. Вон китайцы - даже не заикнулись о передаче технологий и локализации. Им это нафиг не надо - сами сделают "полукопию". В данном же случае передавать, и в каком объеме - лишь вопрос цены. Вы как-то высоко в облаках сильно летаете.
Кстати, призадумайтесь - нафига саудитам локализация и технологии? Они всю жизнь предпочитали покупать готовое и платить продавцу за обслуживание. а самим только пользоваться. Как сделали ОАЭ купив наши БМП и Панцири. Раз заикнулись - значит, надо. Арабы так просто ничего не говорят.

Цитата: НЕКСУС

При этом,и пополнение арсенала для этих комплексов,что дает нам право,в любой момент прикрыть поставку ракет саудитам

ничего подобного. Боекомплект оговаривается в контракте. В нем прописаны как количество, так и состав комплексов, так и количество и тип ракет. И сроки их обслуживания (если то требуется)

[НЕКСУС]

Цитата: Григорий_45

ничего подобного. Боекомплект оговаривается в контракте. В нем прописаны как количество, так и состав комплексов, так и количество и тип ракет. И сроки их обслуживания (если то требуется)

А если каким то чудом,мы закусимся с саудитами,то тоже продолжим поставлять в этот момент им ракеты для комплексов?

[Григорий_45]

Цитата: НЕКСУС

А если каким то чудом,мы закусимся с саудитами

ну вы недалекого-то не стройте из себя. Все вы прекрасно поняли, С вами вроде как с умным пытаешься говорить, а вас все по оврагам да кюветам..
Добавлю лишь:
в ноябре прошлого года директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Дмитрий Шугаев объявил о подписании контрактов с Саудовской Аравией "в области ПВО"
Ранее, в июле, гендиректор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов сообщил о подписании Россией и Саудовской Аравией предварительного договора в сфере ВТС на сумму 3,5 млрд. долларов. При этом, по словам Чемезова, саудовская сторона поставила условие, что контракт вступит в силу, лишь в случае передачи ей части технологий и открытия производства на территории королевства. Чемезов тогда не уточнял, какие вооружения РФ планирует продавать Саудовской Аравии.
Ну а ныне все понятно. Если умеете анализировать и сопоставлять - то займитесь.
Мне тоже не по нраву, что каждому встречному-поперечному отдают технологии. Ладно бы друзьям-товарищам. да и то не каждому. Но это не повод отрицать очевидное, правда, уподобляясь страусу? Мы с вами ничего не можем поделать, только прийти к каким-то выводам, нравятся они нам, или нет

[Григорий_45]

Цитата: НЕКСУС

А если каким то чудом,мы закусимся с саудитами,то тоже продолжим поставлять в этот момент им ракеты для комплексов?

А на этот случай (выход одной из сторон из контракта) или форс-мажор, тоже все предусмотрено. Вплоть до огромных штрафов и потери репутации продавца (или покупателя - уж кто больше накосячит) Сделки на такие крупные суммы, причем сделки в сфере ВТО - не чисто торговые, но и политически важные - это не колбасу купить -продать

[Вас Влад]

Цитата: Григорий_45

Кстати, призадумайтесь - нафига саудитам локализация и технологии?

Я вам открою секрет,главное ноу-хау наших систем это алгоритм действия,наведения,управления Его даже янки не смогли понять Его не кто не когда не будет продавать, не при каких условиях!А всё остальное....Ну хотят саудиты побаловаться, они платят,почему бы и нет Я уже чувствую как цена на нефть поднимается

[Григорий_45]

Цитата: Вас Влад

ноу-хау наших систем это алгоритм действия,наведения,управления

Алгоритм реализуется посредством аппаратной части и программного обеспечения. Или как-то не так?

[Вас Влад]

Цитата: Григорий_45

Или как-то не так?

Конечно это так

[Григорий_45]

Цитата: Вас Влад

Конечно это так

в таком случае лишь вопрос времени, желания и квалификации специалистов противной стороны, чтоб все разложить по полочкам.

[Вас Влад]

Цитата: Григорий_45

Алгоритм реализуется посредством аппаратной части и программного обеспечения.

Так где у американцев аналог с-300?

[Григорий_45]

Цитата: Вас Влад

Так где у американцев аналог с-300?

А зачем им аналог нашего ЗРК? У них есть "Пэтриот", есть системы ПРО. Чужую технику "вскрывают" не только для того, чтоб создать клона - но и за тем, чтоб знать, как ей противодействовать, выявить ее слабые места.
Результатом этого становится выработка тактики и рекомендаций пилотам, создание систем РЭБ

[Вас Влад]

Цитата: Григорий_45

У них есть "Пэтриот"

И на сколько я знаю он на порядок слабее по ТТХ?

Цитата: Григорий_45

чтоб знать, как ей противодействовать, выявить ее слабые места.

Уважаемый мой человек, я думаю наши конструктора всё таки создали отличную от нашей с- 300,другую с -300 для экспорта, название тоже но..Ну тут не о чём спорить, не я(ну это точно) не вы, не в курсе.

[RASKAT]

Локализация подразумевает шасси, и все. Технологий не отдадут.

[Григорий_45]

Цитата: RASKAT

Локализация подразумевает шасси, и все. Технологий не отдадут.

локализация бывает разная - полная или частичная. Локализация - это производство силами покупателя и из материалов покупателя (не из машкомплектов). А тут без передачи технологий никак. Не хотите же вы сказать - вот вам чертеж, дорогие мои, делайте как хочешь? Полная КД и ТД

[Geisenberg]

Цитата: Кент0001

Вы себя для начала оснастите, сауды пока патриотами обойдутся...по 5 штук на 1 старый скад.

Вы ??? У Нас не Китай и армия вполне разумного размера.

[GRF]

Цитата: Geisenberg

Цитата: Кент0001

Вы себя для начала оснастите, сауды пока патриотами обойдутся...по 5 штук на 1 старый скад.

Вы ??? У Нас не Китай и армия вполне разумного размера.

А если мы ещё научимся рулить чуземными руками...
То кого-то нужно будет оснащать памперсами )

[Проксима]

Удивительно! По объёму ВВП Россия уступает США в восемь раз, а вот по объемам экспорта вооружений Россия с теми же штатами делит первое место (с большим отрывом от остальных стран-экспортёров). Огромное СПАСИБО Советскому Союзу за такой огромный задел, который он нам оставил

[Донской]

Цитата: Проксима

Удивительно! По объёму ВВП Россия уступает США в восемь раз, а вот по объемам экспорта вооружений Россия с теми же штатами делит первое место (с большим отрывом от остальных стран-экспортёров)

Ну что вы такое говорите? Россия уверенно занимает ПЕРВОЕ место в мире по экспорту вооружения с объемом 15 млрд долларов. США с нами и рядом не стоят со своими скромными 45 млрд долларов.

[Tusv]

Цитата: Кент0001

Вы себя для начала оснастите, сауды пока патриотами обойдутся...по 5 штук на 1 старый скад.

Вы чё? Родных Полувоенных снабжать экспортно-кастрированными версиями? Не для себя мы экспортную линию строили. У нас фсё по феншую. 1 Ворчун буржую, 6 Триумфов Нам.

[Арчиках]

Ага - щас, передать технологии. Это типа: Жену отдай дяде, а сам иди к ... Думаю тут глупо разводить политесы. Каждый имеет то на что он как говорится учился. Заработал денег - ну и покупай изделия. А то типа Айфон новый вышел и я хочу купить 1 тысячу и плюс к этому ещё и технологию его производства. Что мне там ответят, думаю всем понятно.

[фигвам]

Этими технологиями сразу заинтересуются партнёры.

[Burbon]

Цитата: фигвам

Этими технологиями сразу заинтересуются партнёры.

те же, что и в с 300 технологии....принципиально новых, там НЕТ!!!

[фигвам]

Цитата: Burbon

Цитата: фигвам

Этими технологиями сразу заинтересуются партнёры.

те же, что и в с 300 технологии....принципиально новых, там НЕТ!!!

А что, мы уже продали кому то технологии по с-300?

[Burbon]

Цитата: фигвам

А что, мы уже продали кому то технологии по с-300?

давно.....

[Вас Влад]

Цитата: Burbon

давно.....

Это кому и когда?

[Григорий_45]

С-300ПМУ1 продан Кипру еще в конце 90-х, после этого он был скрупулезно изучен спецами США и Израиля. Спросите израильтян - они очень гордятся тем, что, общаясь с системой, выработали против нее средства РЭБ
Есть С-300 в Словакии и Хорватии - странах-членах НАТО

[Вас Влад]

Цитата: Григорий_45

С-300ПМУ1 продан Кипру еще в конце 90-х, после этого он был скрупулезно изучен спецами США и Израиля.

Да мы даже США продавали с-300 и что?Технологии мы не кому не продавали!

[Григорий_45]

Цитата: Вас Влад

Технологии мы не кому не продавали!

Немцы нам тоже технологии на "Пантеру" свою, к примеру, в Великую Отечественную, не передавали, Однако мы без всякого спроса брали, и изучали трофеи. Расстреливали на полигоне, вырезали куски брони и отправляли их на анализ, анализировали общую схему танка, все его достоинства и недостатки, вычисляя таким образом сильные и слабые месте. Аналогия вполне понятной получилась?

[Вас Влад]

Цитата: Григорий_45

Аналогия вполне понятной получилась?

Вполне,но мы продаём экспортный образец, а не те которые находятся в войсках!

[Григорий_45]

Цитата: Вас Влад

мы продаём экспортный образец

Экспортный образец может отличаться несколько худшими характеристиками (но не в разы) и составом оборудования, но не отличаться по устройству и функционированию принципиально. Иначе это две разные системы. За что платит покупатель? За С-75 под вывеской С-400?

[Egorovich]

Индусы допрыгались, сзади саудитов оказались. А там Катар впереди них залезет. Пусть еще повыпендриваются.

[Denis Obukhov]

Заключение данного контракта , говорит о том, что не долго осталось ждать и Россия будущий лидер рынка вооружений.

[Донской]

Цитата: Denis Obukhov

Заключение данного контракта , говорит о том, что не долго осталось ждать и Россия будущий лидер рынка вооружений.

Вы совершенно правы! Мы за 2017 год продали оружия на 15 млрд долларов, а США только на 43 млрд. Но это легко исправить. Для этого в следующем году нам нужно выдать дополнительных кредитов покупателям на 30 млрд долларов под пониженные проценты, с последующим списанием большей их части. Ничего, государство от этого не обеднеет

[Runoway]

Давайте,раздавайте всем подряд!
И не забудьте в комментах поныть"что это загрузка конвеера,а иначе заводы встанут" у нас то денег нет, мы то держимся,у нас только на зенит арены,чм,турецкие АЭС есть,на остальное не хватает

[GRF]

Видать с400 уже устаревает )

Цитата: Runoway

Давайте,раздавайте всем подряд!
И не забудьте в комментах поныть"что это загрузка конвеера,а иначе заводы встанут" у нас то денег нет, мы то держимся,у нас только на зенит арены,чм,турецкие АЭС есть,на остальное не хватает

И с такой работизацией не окажутся ли с400 троянскими конями?

[Ныробский]

Цитата: Runoway

Давайте,раздавайте всем подряд!
И не забудьте в комментах поныть"что это загрузка конвеера,а иначе заводы встанут" у нас то денег нет, мы то держимся,у нас только на зенит арены,чм,турецкие АЭС есть,на остальное не хватает

Кому надо, тому и раздадим - вас не спросим. И таки да - это загрузка конвейера + рабочие места. На уркаине процесс обратный...

[Denis Obukhov]

И вообще пора уже увеличить цену на С400 в 2-3 раза!

[GRF]

Цитата: Denis Obukhov

И вообще пора уже увеличить цену на С400 в 2-3 раза!

Жадность это плохо.
Сначала нужно посадить на иглу, а уж затем выкручивать руки. Ну совсем жизнь ничему не учит...

[Tusv]

Цитата: Denis Obukhov

И вообще пора уже увеличить цену на С400 в 2-3 раза!

С-400 дорогое удовольствие. Стартовая цена от 500 мегабаксов. Дальше накрутки. Адаптация к чужим колесам или поставки вместе с нашим шасси, боевые комплекты (до четырех видов ракет), дополнения в виде РЭБ, дополнительная обзорная РЛС. В общем, если полный фарш, как в наши войска, то буржуям это выльется, даже в кастрированной комплектации под 2 гигабакса

[Григорий_45]

Цитата: Tusv

С-400 дорогое удовольствие

дорогое. Но как минимум вдвое дешевле "Пэтриота".

[КВУ-НСвД]

Мы же, обладая достаточно большим опытом, уважая и оценивая потенциал партнера, предлагаем все-таки двигаться step by step (пошагово),

Т.е . комплекс продать продадим , а с передачей технологий потянем волынку ... Вряд ли прокатит - США дали добро на сделку лишь из-за технологий , а без них сделка потеряет для них смысл , а значит и для саудитов

[Горный стрелок]

Да зачем Сауддитам локализация? Они что, производить С 400 будут? Не будут. Смогут удерживать чужие секреты? Не смогут. Потому и - ракеты - ракетами. А технологии да ни фига. Их и передавать некому там.

[bogart047]

переговору с Индией близятся к печальному завершению...

[Григорий_45]

Цитата: bogart047

переговору с Индией близятся к печальному завершению

Индия поворочается под Штатами, поймет что её пои.. ею воспользовались и прибежит обратно (потому как лучшие вооружения за приемлемую цену ей никто более не продаст). Ну не могут индусы без танцев с бубнами и песен. Они верят в дружбу с янки? Порой не стоит мешать.. пусть на себе прочувствуют эту "дружбу", умнее и сговорчивее будут

[q75agent]

продажа секретов Родины - деньги не пахнут

[Геркулесыч]

Еще и ЭТИМ технологии передадут? Докатились до ручки! Вывезенных из страны незаконно триллионов долларов хватит чтобы с нуля три раза страну перестроить, не продавая таким вот "покупцам "подобные комплексы!

[Runoway]

Цитата: GRF

И с такой работизацией не окажутся ли с400 троянскими конями?

Помечтай! Было дело вертушки на экспорт шли в таком исполнении,которое наши войска в глаза не видели

[NF68]

Вот те раз. Даже саудиты заинтересовались С-400.

[Беларусь это Россия]

У меня-возникает вполне оправданный вопрос.Вы нашу армию России Русской православной-вооружили хоть этими с-400 на 100%???? Прежде продавать чужим армиям?
И вопрос-вам не страшно-что чужие-распилят изучат-и сделают более мощную ПВО??? Может-не стоит такие новейшие,даже не знаю как назвать-машины или технологии продавать чужим армиям и солдатам?
Я,конечно понимаю и другой вопрос-лучше пусть Турция и турки-будут с Россией и на нашем-Русском оружии,а не с НАТО-но просчитали ли наши военные эксперты такой риск?

[Tusv]

Цитата: Беларусь это Россия

У меня-возникает вполне оправданный вопрос.Вы нашу армию России Русской православной-вооружили хоть этими с-400 на 100%???? Прежде продавать чужим армиям?

А на какие шиши всякие Полимент - Редуты, Витязи, Прометеи, Нудоли разрабатывать для Православных? Продали Китайцам несколько дивизионов - 2 новеньких завода по производству средств ПВО построили и для буржуинов отдельную линию. Поставки в войска вновь вошли в график.
По Вашему экспортная линия должна простаивать? Полувоенной Организации продукция ейтой линии нафиг ненать, но это денюжка для оснащения, новенькими комплексами Земных ВКС

[Shuttle]

Надеюсь, что дистанционный "выключатель" создатели в эти комплексы запроектировали не снимаемым и несменяемым.

[Волька]

неужели договорились в обмен на то чтоб саудиты не лезли в средиземноморье со своими нефтетрубами

[Черный Джо]

У всех оно
Теперь будет
Выбираем самых фундаменталистских
Зачем?
Непонятно

[Григорий_45]

«партнеры настаивают сразу на резком рывке, подразумевающем и поставки, и передачу технологий»

"партнеры" не прифигели часом?

Мы же, обладая достаточно большим опытом, уважая и оценивая потенциал партнера, предлагаем все-таки двигаться step by step (пошагово)

ага, а потом таки слить технологии? Ну красавы.. и почем нынче достояние республики?..

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Стесняюсь спросить - а сирийцам Асада? А то их бомбит кто хочет, а ответить практически нечем

[Separ]

Саудитам будет тяжело переходить с обслуживания йишака на обслуживание С-400..