Китайский подход к Су-25. Говорим об этике?

Не то чтобы в претензию китайской стороне, но все-таки. Понятно, что бизнес – это бизнес, и тут есть партнеры и конкуренты. Но, честно говоря, пассаж некоторых китайских СМИ на тему сбитого Су-25 более чем странен.



Понятно, что в истории со сбитым штурмовиком много неясного. И то, как в Минобороны кинулись «менять показания», а попросту – врать, тоже понятно. Надо отбеливаться. Такая линия выбрана, такой и придерживаются.


Но вот то, что китайцы начали критиковать и рекламировать свой товар, положительных эмоций не вызывает.

Бесспорно, критика – дело хорошее и иногда нужное. Особенно если по теме. Реклама – дело совсем другое.

То, что китайская сторона начала использовать потерю Су-25 в качестве опоры для продвижения своих товаров на рынке военной техники, вызывает двойственные ощущения.

Начало издание Sina.com, а следом подтянулись и другие. Тема проста: Су-25 устарели морально и физически, значит, негодны для использования в современных войнах. Как медленные и уязвимые для атак ПЗРК из-за отсутствия современных систем противодействия.

Ну, и вывод. Как следствие, вместо штурмовика в разведывательном облете мог быть использован БПЛА типа Rainbow CH-4. Готовы продать, если что...

С китайцами можно согласиться на тему того, что беспилотник был бы практичнее, чем штурмовик. Тем более что наше Минобороны заявило о «наблюдательном» характере полета. Одним самолетом.

Но возникает вопрос: зачем в разведывательный облет послали штурмовик, если можно было использовать беспилотник?

Получается, что беспилотников нет? Наверное, действительно нет. Или нет с какими-то конкретными возможностями, раз все-таки погнали самолет.

Значит, все рассказы о «неимеющеманалоговвмире» — тоже сказочки?

Печально, учитывая то, что за веру в эти сказочки платят конкретными жизнями конкретные люди.

Или, что еще хуже, у этих людей в командирах некомпетентные товарищи. Опять к сожалению.

О самом штурмовике.

Некоторые эксперты, отталкиваясь от номера, окраски и прочих им ведомых деталей уже заявили, что сбитый штурмовик – самолет новейшей модификации Су-25СМ3.

Пресса сообщала о переброске в Сирию четырех самолетов этой модификации.

Су-25СМ3 преподносились как самолеты, способные действовать и днем, и ночью. Наносить удары по террористам, оставаясь фактически неуязвимыми для средств ПВО противника.

Неуязвимость объяснялась наличием комплекса «Витебск», который должен был защитить самолет от любых ПЗРК, как наших, так и зарубежных, а также от дальнобойных зенитных систем типа «Пэтриот», «Бук» и их аналогов.

Дальше начинается область догадок. Не совсем приятных. То ли «Витебск» не отработал по какой-то причине, то ли не были загружены и опробованы ловушки, но факт: одного пуска ПЗРК хватило, чтобы были потеряны и самолет, и летчик.

В 2015 году под Изварино мне довелось наблюдать, как ополченцы сбили Су-25. Реально работавший, маневрирующий и запускавший ловушки. 5 или 6 пусков понадобилось для приземления штурмовика.

Отсюда напрашивается не очень приятный вывод о том, что что-то пошло не так.

И хотелось бы сказать пару слов по поводу «Витебска».

Эта система, как бы ее не нахваливали в передачах типа «Полигона», не панацея. Да, «Витебск» снижает вероятность, но не дает 100% гарантии избежать поражения.

Или, как в нашем случае, дает возможность сбить самолет с одного выстрела.

Можно долго рассуждать на тему того, что реально произошло в небе и строить догадки. Сбой в работе «Витебска», не сработало автоматическое оповещение всех защитных систем, летчик не смог воспользоваться ручным управлением системами защиты и так далее.

Бредово звучит, согласен. Особенно для опытного Филипова.

Отсутствие отстреливаемых ловушек звучит ничуть не лучше. Как и удивительные высказывания некоторых «экспертов» на тему того, откуда вообще у разгромленных террористов взялись ПЗРК.

Но факт в том, что самолет сбит, и это позволяет нашим партнерам, отталкиваясь от этого прискорбного факта, продвигать свою продукцию.

В целом же Китай за чужой счет решает маркетинговые задачи, намекая на наличие у себя беспилотных систем, застрахованных от подобных инцидентов.

Конечно, возможно, что те БПЛА, на которые сегодня делает ставку китайский производитель, уступают моделям из США и Израиля. Но нельзя не признать, что в этой отрасли Китай делает огромные успехи.

Плюс извечное преимущество всего китайского: цена. Весьма веская причина, которая в дальнейшем сможет помочь продвижению китайских дронов на мировой рынок.

Вопрос, конечно, в корректности. Но это бизнес. В бизнесе друзей как бы не бывает.

Вообще, конечно, печально. Не такого обычно ждут от союзников. Это как если бы мы в 2010 году после катастрофы Е-190 под городом Ичунь заявили, дескать, нечего покупать бразильское барахло, берите наши самолеты.

Этика… Хорошо, что у нас с ней пока порядок.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 148

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич 8 февраля 2018 06:14
    Не такого обычно ждут от союзников.
    китайцы-союзники? ну да...ну да.. no
    1. Арон Заави 8 февраля 2018 06:45
      Цитата: андрей юрьевич
      Не такого обычно ждут от союзников.
      китайцы-союзники? ну да...ну да.. no

      Китайцы великая нация, но у нее никогда не было союзников. Попутчики, вассалы, наемники в лице других государств и народов были, но союзники...
      1. андрей юрьевич 8 февраля 2018 08:43
        Цитата: Арон Заави
        Китайцы великая нация,

        кто бы спорил.
        Цитата: Арон Заави
        но у нее никогда не было союзников.

        откуда?
        Цитата: Арон Заави
        Попутчики, вассалы, наемники в лице других государств

        сдаётся мне,на данном этапе,мы,русские(для них мы все русские)и являемся "попутчиками",пока "дорога" позволяет... hi
        1. Brs2 8 февраля 2018 13:53
          Вообще когда-то в СССР даже из Европу приезжали работать активно. Москва была законодательницей мировой политической моды. Политическим центром, если хотите. И к нам ехали учиться в ВУЗы, и с нами стремились быть союзниками. Всё закономерно. Никто просто так этого делать не будет за прошлые заслуги. Между двумя людьми-то подобное редкость, а вы хотите этого от стран и народов.
          1. Владимир16 8 февраля 2018 16:37
            Цитата: Арон Заави
            Китайцы великая нация, но у нее никогда не было союзников.

            Да китайской государственности и ста лет нет.
            Великая!
            Они под англичанами в наркотическом дурмане и нищите были всего сто лет назад. Лишь СССР помог китайцам обрести реальное государство. Независимое государство.

            Хотя Израиль и того моложе. По этому для вас сто лет это вечность wassat

            А всякую хрень о пятитысячелетнем Китае и стотысячелетнем Израиле вы друг дружке рассказываете, китаец еврею. Или наоборот еврей китайцу.
            1. 555222ССА 8 февраля 2018 19:11
              прямо в точку
            2. Brs2 9 февраля 2018 05:46
              К примеру, Индия, так, та конкретно колонией была до середины 20 века. И ей до сверхдержавы - как до Луны. Во всех смыслах. Про Китай частично тоже можно так сказать. Ну, не являются они технологическим лидером до сих пор, и не всё так радужно у них. Да, большое население. Да, многое производят и даже высокотехнологичное, в то время, как у нас всё в упадке до сих пор, но наши СМИ излишне приукрашивают. При этом про Японию - молчок. Про Корею - молчок. А между тем эти страны куда более развитые, чем Китай. Причём давно-давно. Вообще мировая держава - это прежде всего ценности. Очень сомневаюсь, что Китай сможет распространить их на весь мир и надолго. Разве что, если они составят основную часть населения Земли когда-нибудь.
        2. Хулио Хуренито 10 февраля 2018 11:20
          Вам не "сдаётся" -всё так и есть. Китайцы всерьёз (и для этого есть реальные основания) считают себя древнейшей и величайшей нацией в мире, а все остальные народы для них - рябь на воде истории. В лучшем случае - временные попутчики, в худшем.... Придумайте сами.
          И поищите историю попыток налаживания дипломатических отношений между Россией и Китаем во времена царствования Петра Первого - это даст неожиданные ответы на многие вопросы.
      2. Евгений Стрыгин 8 февраля 2018 14:05
        а так же сюзерены, владельцы и оккупанты.
        Всякое бывало. Впрочем как и у всех.
      3. Дикий хорёк 8 февраля 2018 20:06
        Ну да, это верно, если перефразировать Валентина Пикуля - то Китай считал себя центром мироздания, и не понимал почему весь мир ведёт себя так, ведь это всё вассалы и рабы (речь о состоянии Мира перед китайско-японской войной).
      4. Vedzmin 9 февраля 2018 01:26
        Любой тезис о «великости» того или иного народа крайне преждевременен. Китайцев вряд ли можно назвать великой нацией. Автохтонной, многочисленной, с низким уровнем культурного развития, активной в бизнесе, умеющей делать деньги - да.
        Давайте не строить иллюзий и не будем жёстко разочарованы.
      5. Orca 9 февраля 2018 03:00
        Так у России во все времена было точно такое же сборище - "Попутчики, вассалы, наемники в лице других государств и народов"(с)
      6. Товарищ Ким 12 февраля 2018 00:21
        Никогда.
        Союзниками китайцев могут быть только китайцы, но не все, а одобренные верховной властью.
        Очень сложные переговорщики, на их фоне индусы- агнцы божьи.
        Но и мировоззрение китайцев необходимо учитывать.
        Привычные, обыденные ситуации для китайца, европейцы однозначно оценивают как отвратительные.
        Любой китайский ребёнок может вспороть брюхо пушистому котёнку, с такой-же непосредственностью как мы выпиваем стакан воды.
    2. Titsen 8 февраля 2018 06:53
      Цитата: андрей юрьевич
      Не такого обычно ждут от союзников.
      китайцы-союзники? ну да...ну да.. no


      Очередные ПАРНЕРЫ!

      А сюзников только три: АРМИЯ, АВИЦИЯ И ФЛОТ !
      1. freddyk 8 февраля 2018 12:25
        Цитата: Titsen
        А сюзников только три: АРМИЯ, АВИЦИЯ И ФЛОТ !


        И эти союзники на данный момент не в лучшей форме. По крайней мере не в той, что бы диктовать свои условия вероятному противнику. Кстати Китай к ним тоже относится
        1. Brs2 8 февраля 2018 13:50
          Даже трудно себе представить, чтобы Китай стал воевать с нами. Это никому не придёт в голову сегодня. Экономически имеет ввиду тогда? Так кто мешает самим развиваться, а не продолжать грабить страну. Китай мешает, видимо (.
          1. freddyk 8 февраля 2018 14:59
            Цитата: Brs2
            Даже трудно себе представить, чтобы Китай стал воевать с нами


            Если уж Китай на могучий СССР бычил, то с Россией и подавно церемонится не станет. Не сейчас , конечно. А лет так через 50, когда арендованные территории России возвращать как бы надо будет. Если развитие стран пойдёт в том же направлении, мы Китаю не соперник.
            1. 555222ССА 8 февраля 2018 19:13
              А вы знаете ,что будет через 50лет
            2. Brs2 9 февраля 2018 05:59
              На Даманском было без шансов для китайцев, и они тогда и мы сегодня это понимаем. Задачи стояли совсем другие. Большую войну тогда затеял бы с СССР только больной. Зачем нам всерьёз это обсуждать. Наши холодные земли сроду китайцам не нужны. Ну, а если вы и не планируете никого там иметь из своего населения и осваивать эти территории, то кто вам виноват. Назарбавев, вон, Астану сделал себе, чтобы застолбить территории. Во всяком случае, 100% - это было одной из причин.
          2. Dr_Engie 8 февраля 2018 17:56
            Ну да, а Даманский? Не так давно ведь было, если подумать. И рулил тогда в китае тот, кого сейчас там так почитают...
      2. Brs2 8 февраля 2018 13:44
        Союзники должны быть всегда. Просто они ситуативные. Армия и флот - это твой инструмент. Данное выражение излишне афористично.
      3. Архонт 12 февраля 2018 19:42
        Беларусь вполне союзник, несмотря на все приколы.
    3. сибиралт 8 февраля 2018 08:40
      Бизнес вообще, а тем более, в области торговли оружием, дело грязное и бессовестное. Китай играет по таким же правилам как и все, и ничего личного. lol
    4. Terran 8 февраля 2018 10:50
      1. Если Вы для себя в само понятие "СОЮЗНИК" вложили какую-то вечную бескорысную любовь и самопожертвование, то это проблема Вашего неверного восприятия конкрентного смысла вложенного в слово.
      2. Если другие, в сюзники себе записывают армию и флот, то у них совсем нелогичная вавка в голове, говорить о части себя как об отдельном субъекте. Как в басне лиса с хвостом разговаривала.
      3. Всегда в понятие союзник вкладывалось совместные действие тебя, с отдельным от тебя субъектом вместе - против общего противника.Нет в этом предложении слов вечность, бескорыстность, приличие и проч. Всё приписываемое - выдывание желаемого за действительное или должное.
    5. OLGARA 8 февраля 2018 13:41
      О том же подумалось сразу же. У нас все "друзья" выбираются политиками слишком самонадеянно ("хорошие" политики): то "друг Эрдоган", то "нож в спину". А Китай , как и любое государство. всегда себе на уме. У них и маркетинг на высоте, не даром же так много земли в РФ ими арендуется или...
  2. Bongo 8 февраля 2018 06:23
    Относительно "стратегических партнёров" вообще не стоит обольщаться, у Китая нет друзей, а есть интересы. Они будут "дружить" ровно до того момента пока им это выгодно. Очень показательна линия военного строительства осуществляемая руководством КНР. Наряду с созданием океанского флота и современных береговых противокорабельных ракетных комплексов, уже сейчас способных успешно противодействовать американским АУГ, в КНР имеются многочисленные весьма боеспособные сухопутные силы, оснащенные достаточно современной техникой и вооружением. А так же фронтовая авиация на вооружении которой имеются современные боевые самолёты, многократно превосходящие наши силы на Дальнем Востоке. Особую настороженность вызывают баллистические ракеты средней дальности DF-21, которые по отношению к России являются стратегическим оружием.
    1. andrewkor 8 февраля 2018 06:48
      Полностью Вас поддерживаю.Считаю ,что противокорабельная направленность DF-21 есть обыкновенная отмазка для тех ,кто хочет быть обманутым на её счёт.Ох не к добру всё это!
      1. Bongo 8 февраля 2018 06:51
        Цитата: andrewkor
        Считаю ,что противокорабельная направленность DF-21 есть обыкновенная отмазка для тех ,кто хочет быть обманутым на её счёт.

        Да в общем-то одно-другому не мешает. Твердотопливная мобильная DF-21 изначально в 80-е годы создавалась как БРСД. Новый противокорабельный вариант - это приятное дополнение и расширение возможностей уже существующего семейства ракет. Но пока в КНР не создадут работоспособную систему глобального контроля морской обстановки на удалении до 2000 км от своих берегов, DF-21D в варианте ПКР будет мало, что значить.
        1. andrewkor 8 февраля 2018 07:33
          Вот,вот и я про то же.А если завтра Война?
          1. макс702 8 февраля 2018 10:34
            Цитата: andrewkor
            А если завтра Война?

            То послезавтра не будет...
        2. амурец 8 февраля 2018 09:35
          Цитата: Bongo
          Новый противокорабельный вариант - это приятное дополнение и расширение возможностей уже существующего семейства ракет.

          Сергей Привет. Про остальное не буду, ты прав и не это подлежит обсуждению. Я про то как наши в СССР создавали противокорабельную ракету Р-27К и из этого рая не вышло ничего. Это же не стационарная цель и куда она будет двигаться в следующий период времени, неизвестно и перенацелить балистическу ракету в полёте проблематично.
          1. Bongo 8 февраля 2018 09:54
            Цитата: амурец
            Сергей Привет.

            Привет, Николай!
            Цитата: амурец
            Я про то как наши в СССР создавали противокорабельную ракету Р-27К и из этого рая не вышло ничего. Это же не стационарная цель и куда она будет двигаться в следующий период времени, неизвестно и перенацелить балистическу ракету в полёте проблематично.

            Ну современные средства разведки позволяют вводить данные о цели на среднем участке траектории. Р-27К находилась в опытной эксплуатации, с ней не стали мучаться, потому как в СССР хватало других ПКР, а спутниковая "Легенда" была всё же далека от идеала.
            1. амурец 8 февраля 2018 11:37
              Здесь я и спорить не буду. Я о другом. По результатам испытаний на Бикини, да и у нас на Новой Земле, корабли показали большую устойчивость к ядерным взрывам, чем наземные сооружения. Ни чуть не сомневаясь в китайской электронике я всё-таки сомневаюсь в точности определения параметров цели из космоса. ИМХО, но точность определения будет на границе КВО
    2. Rey_ka 8 февраля 2018 08:46
      Как в одной далееекой песне: "нет у меня друзей и нет подруг, я сам себе хороший друг!"
      1. андрей юрьевич 8 февраля 2018 10:23
        Цитата: Rey_ka
        Как в одной далееекой песне: "нет у меня друзей и нет подруг, я сам себе хороший друг!"

        хорошая песня...да... wink
  3. Одиссей 8 февраля 2018 07:25
    Я не согласен ,с уважаемым автором,что это Китайский подход.Одно издание,что-то написало в качестве мнения-нужно ли говорить,что это мнение всего государства ?
    Если исходить из такой логики,то можно любую статью скажем в Новой Газете воспринимать как официальную позицию государства Россия.
    Что касается Китайского подхода,то ВВС КНР в качестве штурмовика продолжают использовать Q-5 (модернизированную версию Миг-19).Понятно,что они снимаются с вооружения,но все же ...
    1. Bongo 8 февраля 2018 07:33
      Цитата: Одиссей
      Что касается Китайского подхода,то ВВС КНР в качестве штурмовика продолжают использовать Q-5 (модернизированную версию Миг-19).

      Уважаемый Одисей, Вы хотите сравнить ВВС НОАК количество Q-5 и более современных машин? Уверяю Вас, сравнение будет очень показательным. Да и по большому счёту Q-5 в качестве штурмовика совсем не плох. Списание этих машин последних серий связано вовсе не с низкими боевыми характеристиками, а в связи с выработкой ресурса. Китайцы очень бережно относятся к технике. Так на авиазаводе в Харбине в качестве летающих стендов до сих пор эксплуатируются Н-5, хотя в строевых частях, их уже давно нет. hi
      1. Одиссей 8 февраля 2018 08:06
        Цитата: Bongo
        Вы хотите сравнить ВВС НОАК количество Q-5 и более современных машин?

        Нет,очевидно,что современных больше.
        Цитата: Bongo
        Да и по большому счёту Q-5 в качестве штурмовика сосем не плох. Списание этих машин последних серий связано вовсе не с низкими боевыми характеристиками, а в связи с выработкой ресурса

        Согласен..
        Цитата: Bongo
        Так на авиазаводе в Харбине в качестве летающих стендов до сих пор эксплуатируются Н-5, хотя в строевых частях, их уже давно нет.

        Не поспоришь с Вами hi
        Цитата: Bongo
        Китайцы очень бережно относятся к технике

        Опять же согласен.Об этом я и говорю -сами Китайцы бережно относясь к технике используют куда более устаревшую технику чем Су-25. А предположим он был бы у них ? Списали бы они все эти самолеты ? Нет,активно бы пользовались,в том числе и при ведение боевых действий.
        Так что Китайское издание несколько лукавит...
        Ну а то,что они продвигают свою продукцию и думают о себе-это понятно. Нам следовало бы этому поучиться-а то у нас слишком частно оглядываются на мнение "международной общественности".
        1. андрей юрьевич 8 февраля 2018 08:48
          Цитата: Одиссей
          сами Китайцы бережно относясь к технике используют куда более устаревшую технику чем Су-25. А предположим он был бы у них ? Списали бы они все эти самолеты ? Нет,активно бы пользовались,в том числе и при ведение боевых действий.

          пока Китай войн не вёл, но не сомневаюсь,что СУ25 у них ещё до 2059 года летали бы.под именем Q25...Q37...Q41...
        2. Bongo 8 февраля 2018 09:17
          Цитата: Одиссей
          Опять же согласен.Об этом я и говорю -сами Китайцы бережно относясь к технике используют куда более устаревшую технику чем Су-25.

          Именно! В ПВО и разведывательных эскадрильях до сих пор используются последние варианты J-8, в частях "второй линии" и учебных авиаполках эксплуатируются J-7. Но в тоже время ведутся разработки нескольких моделей истребителей 5-го поколения, а строевые полки ВВС НОАК в большинстве своём вооружены современной техникой. Летают в КНР больше чем у нас. Большая часть Су-27СК российского производства либо уже списана, либо близка к выработке ресурса. Значительная часть сохранившихся истребителей российского производства находится в центре боевой подготовки ВВС ВВС НОАК в пустыне Гоби, на вооружении авиаполка пилоты которого на учениях имитируют противника.
  4. g1washntwn 8 февраля 2018 08:07
    У ударного БПЛА только одно преимущество - там нет пилота, потеря юнита - это всего лишь потеря денег. Из-за специфики сложные системы защиты на БПЛА ставить тоже не имеет смысла. Китайцы намекают, что ударная фронтовая авиация себя изжила? Это тоже не новый подход. Тренд на ударные дешевые БПЛА - это тактика забрасывания шапками. То есть китайцы сами признали, что решение сложных проблем им не по зубам, дешевле выдать каждому китайцу АК и завалить противника трупами, чем разрабатывать сложные системы для защиты единичных юнитов поля боя.
    1. rocket757 8 февраля 2018 10:59
      Ну как? - Жираф большой, ему видней? - или всё же надо знать кто и зачем угробил ХОРОШЕГО НАШЕГО ПАРНЯ?
      1. g1washntwn 8 февраля 2018 11:09
        Ваш хайп утомил. Вопрос не в том "кто и зачем", а "как это произошло". Если у вас телега бежит впереди коня это ваши проблемы.
        1. rocket757 8 февраля 2018 11:33
          Нормальная такая логика?
          Нам не надо знать кто и зачем, только почему, нас интересует?
          По здравому рассуждению, эт всё есть единое целое, трагичного происшествия.
          Скрывать правду смысла давно уже нет, выводы сделают очень разные, именно потому, что обоснованных объяснений от компетентных лиц просто нет, надеюсь пока.
          1. g1washntwn 8 февраля 2018 12:52
            Меня (и наверняка большинство на сайте и не только на нем) интересует полная картина произошедшего. Вы - видите только вину командного состава, при этом на чем основаны ваши "умозаключения" вы ответить не можете.
            На этом я диспут закругляю, вернемся к нему когда (и если) будет раскрыто больше информации.

            p.s. Но вам, конечно же, позволительно в лучших традициях школо-троллинга вставить свои последние "5 копеек".
  5. EvilLion 8 февраля 2018 08:23
    Мнение тех, кто не построил до сих пор ни одного годного самолета, во внимание не принимается.
    1. Комментарий был удален.
    2. yehat 8 февраля 2018 14:47
      авиамодельный кружок в зачет идет? wink
  6. reibert 8 февраля 2018 08:25
    Китай не партнёр.никогда им не был и не будет.Лишь временный союзник.
    Мы все жертвы пропаганды: " Витебск",СУ-25СМ3,АК-12,Т-14,Т-15....Официоз создаёт образ непобедимости....Реальность другая
    1. yehat 8 февраля 2018 14:49
      китай - партнер, потому что, как говорил один умный немец, сухопутная держава
      и по концепции обороны совпадает с РФ. Есть реально общие интересы.
      1. В. Салама 8 февраля 2018 15:20
        Цитата: yehat
        китай - партнер, потому что, как говорил один умный немец, сухопутная держава
        и по концепции обороны совпадает с РФ. Есть реально общие интересы.

        Как говорил ещё Наполеон: "География - это приговор". Тут не поспоришь. Но это не означает, что сосед это всегда партнёр. Это вам не Белоруссия, все будет зависеть от ситуации, потребностей и возможностей. Вообще-то всем этим можно управлять, если по уму.
        1. yehat 8 февраля 2018 15:56
          нам с Китаем, кроме Казахстана и поворота рек, нечего делить
          так что договориться можно.
          1. В. Салама 8 февраля 2018 17:52
            Трудно судить насколько он договороспособен. Похоже, что то, что они считают своим - рано или поздно отожмут, и время тут роли не играет. Они готовы ждать удобного момента тысячу лет, такая у них философия. Остров Даманский напоминает об этом. А своим они могу посчитать многое, были у них, в своё время, карты Китая с границей до Урала, но в то время не по зубам было. Вкус к ресурсам Дальневосточных земель в исторической памяти сидит, там много, что их привлекает. До сих пор правдами и неправдами лес, объекты животного мира, другое тырят. Строятся, заселяются. Если государство будет и дальше потворствовать, то и без военой силы по прецедентам в мировой практике могут отторгнуть территории. А уж военную силу почувствуют и слабость соседа, да в благоприятной ситуации - тут, как говорится, шанс упускать глупо. Общий враг сейчас сдерживает конечно экспансию, но есть факторы, которые меня напрягают уже сейчас.
            1. Brs2 9 февраля 2018 06:14
              У Китая своей территории не освоенной - вагон. Ресурсы они и так купят у нас, это совсем не проблема.
              1. yehat 9 февраля 2018 13:46
                у китая неосвоенными остаются территории с очень плохими условиями - горы и пустыни. Они почти бесполезны. Куда приятнее инфильтрация в виде скупки земель в европе, юге дальнего востока, центральной сибири, синдзянь, Казахстан, Африка.
                У Китая пока есть много куда более вкусных целей.
            2. yehat 9 февраля 2018 11:51
              напрягает - это да, только вы кое-что забыли. Китай находится рядом с Ю.Кореей, Вьетнамом, Индией, Японией и все они Китаю не очень рады.
              Другие соседи типа КНДР, Филлипин, Лаоса и проч. тоже не особо дают расслабиться.
              причем общее население этих соседей почти вдвое превышает китайское.
              Плюс главное движение Китая не на море - Тибет, Синдзянь и Казахстан
              Так что отвлекать китай в ближайшие лет 50 есть кому.
              Плюс настроение самих китайцев весьма далеко от восторга жить севернее.
              примерно, как в Японии пустует северный остров Хоккайдо
              От РФ требуется просто не гнобить дальний восток и дать населению там нормально жить. Этого достаточно, чтобы не терять контроль. К сожалению, пока центр этого не делает - они активно троллят японцев и выдавливают местное население.
              1. В. Салама 10 февраля 2018 00:52
                Цитата: yehat
                ....
                Так что отвлекать китай в ближайшие лет 50 есть кому.
                ...
                От РФ требуется просто не гнобить дальний восток и дать населению там нормально жить. Этого достаточно, чтобы не терять контроль. К сожалению, пока центр этого не делает - они активно троллят японцев и выдавливают местное население.

                Китай может и отвлекают, но караван (процесс освоения земель РФ китайцами) идёт полным ходом. Они уже гнобят местное население. На антиконституционной сдаче в аренду китайцам на 70 лет территориях не действует законодательство РФ, они могут делать там, что хотят, ни перед кем не отчитываясь. Если наберете на ютубе: " территории опережающего развития, Китай", сложится удручающее впечатление. Я не понимаю, как такое может быть - это предательство национальных интересов, так считаю.
          2. В. Салама 8 февраля 2018 18:09
            P.S. не хотелось бы быть голословным, но не смог ролик со смартфона "нейромировский" загрузить. Будет время посмотрите на ютубе "территории опережающего развития". У нас по этим ТОРам Федеральный закон есть, не понимаю, может быть вы разберетесь.
      2. reibert 9 февраля 2018 13:41
        Китайцы не выигрывали в войну уже 1000 лет. Я сильно сомневаюсь в высоких боевых качествах НОАК, как и в их Техническая оснащенность. Всё проверяется войной, современного боевым опытом в Китае нет.
  7. BAI 8 февраля 2018 09:26
    Ну самолет действительно старый. А остальное - ничего нового. Успешное применение оружия на практике - способствует продажам, неудачное - препятствует. Критерий истины - практика.
    BAI
    1. андрей юрьевич 8 февраля 2018 10:32
      Цитата: BAI
      Ну самолет действительно старый.

      и крайняя модификация? чем он стар? тем,что -Суперстар? да он -классный! а почему американцы своего "бородавочника" на свалку не отправили? аналогов ИЛ 2 в современном варианте-НЕТ.
      1. dauria 8 февраля 2018 22:15
        аналогов ИЛ 2 в современном варианте-НЕТ


        Кто спорит - авиация нужна пехоте и танкам.
        Связка танки- мотопехота- пикировщик Ю-78 родилась у немцев именно при наступлении, когда тяжёлая артиллерия не успевала за пехотой с танками. И Су-25 отлично продуман именно для поддержки . Ну, изменил ПЗРК расклад , но не вышвырнул штурмовик из расклада. Другое дело - применять его , как этакого "полицейского", надзирающего за околотком нельзя. Так это дело тактического опыта командиров ( и в первую очередь сухопутных - они главные на поле). Платим дорого, вот это да. И ведь обидно что- "покупались" и раньше , и опыт не маленький. Что ж мы, каждую войну по новой учиться будем ?
  8. Brs2 8 февраля 2018 09:27
    Китайцы пусть для начала сами построят двигатель для 4-го поколения для начала. Пока с их словами в военном деле мало кто считается. А еще объявили миссию на Марс. Это они-то? Как будто у них наработок в пилотируемых полётах больше, чем у нас. А, вот, способности к "купи-продай" - вот, этого им не занимать.
    1. yehat 8 февраля 2018 15:59
      почти половину истребительной авиации (як) в 41-45гг для ВВС СССР построил московский завод, который сделали немцы. Сам Як активно модернизировался, в том числе на основе осмотра трофейных bf-109. Кто-то комплексует по этому поводу? Я так не думаю.
      И у китайцев по аналогичному поводу нет комплексов.
  9. Brs2 8 февраля 2018 09:35
    Мы Китаю в своё время даже военные заводы строили, когда у них вообще ничего не было. Скорее всего, почти бесплатно это было. О какой этике мы говорим, о каком союзничестве...
  10. Лесс 8 февраля 2018 09:52
    И то, как в Минобороны кинулись «менять показания», а попросту – врать,
    Войска решают свои задачи и ставить в известность журналистов о том, какие именно задачи оно не обязано. Потому как информированный журналист - "находка для шпиона".
    1. Brs2 8 февраля 2018 10:20
      В Чечне тоже "решали" ...Особенно в первый раз. Когда есть предательская элита прогнившая в том числе и в армии, то журналист может и пользу принести. Покуда жив.
      1. Лесс 8 февраля 2018 11:28
        В Чечне вреда от журналистов было не меньше чем пользы... И именно в первый раз. Когда журналист готов поливать свою страну грязью по поводу и без, то
        Цитата: Brs2
        предательская элита прогнившая

        это может только приветствовать, но никак не препятствовать.
        А пользу журналист принесёт тогда, когда будет печатать факты, а не домыслы. И более того, если журналист напечатал статью на злободневную тему, а затем про эту тему забыл напрочь, то это тоже не есть хорошо. Вот если он отслеживает эту тему и время от времени информирует читателей о том, какие подвижки происходят в реальности, вот тогда от журналиста будет толк. А иначе у масс происходит бессмысленное брожение умов. Бессмысленное с любой точки зрения, кроме той, что направлена на создание именно напряжённости в обществе.
        1. Brs2 8 февраля 2018 12:10
          Что там говорили журналисты - в глобальном смысле уже не так и важно. Не они были центром той "истории", с них спрос еще тот ...
  11. Petrik66 8 февраля 2018 10:47
    Какой одиночный разведывательный полет? летала пара, работала по колонне. В бабайском видео, когда они пытаются захватить нашего пилота, отчетливо слышен гул самолета. напарник Филипова прикрывал его. Такие ляпы сразу снижают доверие к остальному тексту.
    1. groks 8 февраля 2018 11:11
      МОРФ сначала говорило об одиночном облёте. Потом о парном облёте. Про какие либо удары молчат. И естественно - это зона деэскалации, под турецким контролем.
      Так что МОРФ врёт в любом случае, но может и все остальные искажают информацию.
  12. Умник 8 февраля 2018 11:01
    Почему на базе су25 не сделать бпла. Крутая вещь бы получилась
    1. groks 8 февраля 2018 11:22
      А зачем? Лучше сделать поменьше, его не возьмут ни радары, ни ИК ГСН и ствольной попасть будет тяжелее. Но для этого надо иметь полностью свою электронику, систему связи, а то китайцы кому второй комплект продадут и улетит аппарат на сторону.
  13. фигвам 8 февраля 2018 11:19
    В Сирии был сбит обычный СУ-25СМ, без "Витебска", на СУ-25СМ3 на месте ракет воздух-воздух, подвешиваются 2 контейнера станции активных помех, система работает автоматически и при пуске ПЗРК ослепляет ракету лазерным излучением и выкидывает теловые ловушки.
    1. x.andvlad 8 февраля 2018 11:49
      Вот я и задумался: почему же у нас нет такой автоматической системы защиты самолета от обстрела ПЗРК? Ан ЕСТЬ! Но, тогда тот факт, что она не была применена на практике в реальной боевой обстановке, является полным раздолбайством со стороны руководства МО РФ.
      После этого только и остается надеяться на героизм простого пилота. А ведь это "золотой фонд" Вооруженных Сил.
      Обидно до соплей. Но, видимо, у нас привыкли делать выводы после напоминания "жареного петуха".
      1. фигвам 8 февраля 2018 13:44
        x.andvlad

        На сколько я знаю, эта система ещё не доведена до конца для этого самолёта, испытания продолжаются, на вертолётах она уже ставится.
        1. x.andvlad 8 февраля 2018 14:04
          Пусть даже так. Но почему при атаке по этому Су-25 не отстреливались тепловые ловушки? Ведь пилота предупредил напарник, что его атакуют. Значит ловушек не было?
          1. фигвам 8 февраля 2018 14:19
            x.andvlad

            Трудно понять что имел в виду напарник, но я думаю ведомый говорил об обстреле из ЗСУ, не знали они что у бармалеев есть ПЗРК, поэтому ловушки и не отстреливали.
            1. Bosch 8 февраля 2018 14:38
              Сейчас уже знают.
            2. x.andvlad 8 февраля 2018 15:29
              Цитата: фигвам
              не знали они что у бармалеев есть ПЗРК, поэтому ловушки и не отстреливали.

              Даже если допустить, что не знали точно, думать об этой возможности обязаны.
              Странная ситуация. На учениях и парадах все небо в этих "салютах", а там где они были жизненно необходимы, их не оказалось.
              1. фигвам 8 февраля 2018 15:35
                x.andvlad

                Ну как говорят, новые ПЗРК не реагируют на эти ловушки, а идут на двигатель самолёта, трудно сказать помогли бы они в данной ситуации.
                1. x.andvlad 8 февраля 2018 15:53
                  Ну, тогда пусть оставляют их для "салютов". Кстати, я не думаю, что у бармалеев было что-то супер новое. Но к противодействию этой атаке остаются вопросы.
                  1. фигвам 8 февраля 2018 16:02
                    x.andvlad

                    Это зависит от того, кто им поставил это оружие. Обычно на видео снимают и оружие и момент выстрела, в данном случае это не сделано, потому что боятся показать человека и сам ПЗРК.
    2. Twodi 8 февраля 2018 13:45
      так и есть, но модернизация до версии СМ3 насколько мне известна только начнется в этом году... Разве нет? По крайней мере у нас в Черниговке только СМ.
      1. Грица 8 февраля 2018 14:09
        По крайней мере у нас в Черниговке только СМ.
        Я тоже живу рядом с Черниговкой. Но только, в отличии от вас, у меня почему то флаг не польский, а российский....
        1. Twodi 8 февраля 2018 14:48
          Да моряк я! В Польше в Гданьске на перестое стоим.
        2. Twodi 8 февраля 2018 14:49
          И откуда же вы интересно???? Вот я с Меркушевки. А вообще я моряк, и мы стоим на перестое в Гдыне.
  14. WildFox 8 февраля 2018 11:24
    Простите не могу согласиться с автором по поводу этики. В России есть БПЛА способные заменить Су-25 в этом полете? Нет ? Тогда почему позицию "не надо нам китайского , пока так полетаем , а собьют бабы еще нарожают" вы считаете более этичной?
    РФ покупала зарубежные БПЛА для определения ТЗ к своим производителям , сложно купть десяток для Сирии? Командование лоханулось однозначно и не первый раз !!! Противодействия тактике засад нет от слова вообще. hi
    1. Brs2 8 февраля 2018 12:04
      "Беспилотники" у нас есть свои. Уж разведывательные-то точно.
  15. Откат 8 февраля 2018 11:25
    Пореже смотрите Первый канал, что б адекватно оценивать дно.
  16. сталевар 8 февраля 2018 11:38
    Если нас не уважают, почему мы должны уважать? За такие не слова, а даже мысли С-400 отказать поставлять. Вот это был бы поступок! Но у нашей власти деньги на первом месте!
  17. сталевар 8 февраля 2018 11:40
    Я имел в виду сбитый самолёт и смерть нашего лётчика.
  18. rocket757 8 февраля 2018 11:42
    Ну не можем пока, не имеем, чего то там принципиального не хватает и поэтому вынуждены применят не самые безопасные методы в.т.ч. разведки ... эт было бы понятно, честно признаться и мы могли бы понять, принять такое.
    Врать то зачем, всё равно, рано или поздно правда всплывает наружу, в наше то время всеобщего доступа к информации. Хуже только будет, когда возникает возмущение, подогретое всякими фэйковыми источниками.
    Короче, те же грабли на которые наступают опять, опять и опять.
  19. Antor 8 февраля 2018 11:50
    Китайцы никогда не будут нам друзьями-Китай переваривал и ассимилировал своих захватчиков и друзей веками и там есть только одно состояние дружбы-это полное подчинение или растворение в своей массе кого бы то ни было !!!
    Восточный дракон и этим все сказано!!! Он всегда задает и действует по своим правилам игры и уж какие тут сожаления по поводу их взгляда на сбитый Су-25- они нам не опора,а конкурент на мировом рынке вооружений со всеми присущими для этого атрибутами лицемерия и наглости. Утремся и будем делать вид,что все прекрасно!!!
    1. rocket757 8 февраля 2018 12:19
      СУ-25 все давно всё доказал и показал!
      Не новое оружие, при правильном использование очень действенное.
      БПЛА пока, как ударное оружие, весьма ограничен, как наблюдатель и разведчик эт да, для него сия задача.
    2. ПАНТЕЛЕЙМОН 8 февраля 2018 13:54
      Будут, если Зюганв власть захватит посредством капиталиста-землевладельца, помещика Грудинина. Он давно на Китай кивает и восторгается тем, как успешно китайцы развиваются и строят капитализм под руководством КПК. Вот и у нас начнёт продолжать строить капитализм под руководством КПРФ!
      1. rocket757 8 февраля 2018 14:13
        Не вариант. ВВП наше всё.
        Так что не в этот раз.
  20. Berg Berg 8 февраля 2018 13:08
    Смешно читать китайские мнения их специалистов , если они сами не имеют ни одного "китайского самолёта" ,который бы был опробован в военных действиях ! Именно китайских ,а не Российских которые они закупили у нас !
  21. Fitter65 8 февраля 2018 13:37
    Понятно, что в истории со сбитым штурмовиком много неясного. И то, как в Минобороны кинулись «менять показания», а попросту – врать, тоже понятно

    Почему врать? просто довели информацию как говорится " в части касаюшуюся"-то есть ту что вам нужно необходимо знать,не более и не менее того...
    1. rocket757 8 февраля 2018 13:53
      Ну да, ну да.
      А почему самолёт летал на небезопасной для него высоте над небезопасной для него зоной?
      Кто отдал такой приказ и почему?
      Что, супер секретные сведения?
      Достойный человек погиб и нет понимания, что это было ... короче, непонятно почему это произошло.
      И не надо считать, что наши люди такие дурни и не понимают, что если не поднять бучу, могут "замять".
      Что не было такого? Что наши власти, гражданские и военные, все такие честные и имеют такую уж не запятнанную репутацию?
      Военную тайну у них никто выпытывать не собирается, но правду слышать хотят.
      И если это было не оправдано, кто понесёт за это наказание.
      1. Fitter65 8 февраля 2018 14:13
        Цитата: rocket757
        А почему самолёт летал на небезопасной для него высоте над небезопасной для него зоной?

        А что ранее были обстрелы самолётов из ПЗРК в данной зоне?И счего вы решили что на небезопасной высоте? Были оглашены все парамертры полёта и задание которое они должны были выполнять в этой зоне?
        Цитата: rocket757
        Кто отдал такой приказ и почему?

        Ну приказ скорее всего отдал человек который уполномочен это делать и по причине сложившийся боевой обстановки!
        Цитата: rocket757
        Что, супер секретные сведения?

        Сведения которые побуждают принять то или иное действие военного командования могут быть и секретными,и даже совсекратными,и особой важности!
        Да как это не прискорбно но в войнах гибнут люди,тут ни чего не попишешь,такова доля военная-я без малого 32 года прослужил и знаю это не понаслышке-а вот почему и из-за чего люди гибнут для этого есть органы которые проверяют то что им положенно,которые занимаются проверкой правомерности тех или иных приказов и указаний командиров и начальников всех уровней.Поэтому кому положенно тот данным вопросом занимается.А то что вам не доводят всё что вам хочется знать,так значит не положенно...
      2. ИССИДОР 8 февраля 2018 14:16
        Тоже этот вопрос многие задают, зачем СУ 25 снизился на 4000м. Все время МО твердило что боевые самолеты ниже 5000м. не опускаются, чтобы не подставятся под ПЗРК.
        1. rocket757 8 февраля 2018 14:55
          Что, наши "компетентные" командиры, которые имеют право отдавать приказы забыли, как сбивали наши Ту-шки над Грузией, ЗРК которых у них вроде не должно быть или они не умеют ими пользоваться??? На самой удобной высоте для поражения летали - эт как старый зенитчик могу утверждать.
          Летали над территорией не дружественной, на доступной для ПЗРК высоте и они там могли появиться, от всяких зарубежных "партнёров".
          Вопрос - почему?
  22. Восстание 8 февраля 2018 13:37
    Китайцы сами до сих пор массово эксплуатируют МиГ- 17 и его более примитивные клоны, чем им Су-25 не угодил?
    1. zyablik.olga 8 февраля 2018 14:55
      Цитата: Восстание
      Китайцы сами до сих пор массово эксплуатируют МиГ- 17 и его более примитивные клоны

      Да ладно врать то. negative Даже я знаю, что J-7 - клоны МиГ-21 остались только в учебных частях и полках развёрнутых вдали от границы.
  23. Styletto 8 февраля 2018 13:39
    Как достали таки вот "аналитики". Анализ предположений на основе других предположений, и больше ничего путного..
    1. rocket757 8 февраля 2018 13:56
      Надо говорить правду, тогда и "анализировать" будет нечего.
      Если ведётся расследование и факты не могут быть оглашены так и надо сказать, а не выпускать говорящую голову которая плетёт незнамо что.
  24. Radikal 8 февраля 2018 13:42
    Цитата: g1washntwn
    Меня (и наверняка большинство на сайте и не только на нем) интересует полная картина произошедшего. Вы - видите только вину командного состава, при этом на чем основаны ваши "умозаключения" вы ответить не можете.
    На этом я диспут закругляю, вернемся к нему когда (и если) будет раскрыто больше информации.

    p.s. Но вам, конечно же, позволительно в лучших традициях школо-троллинга вставить свои последние "5 копеек".

    Здесь вина не столько командного состава, сколько политического руководства! sad
    1. rocket757 8 февраля 2018 14:23
      Да ладно, на верхушке вообще грехов всяких нависло, не обтрясти.
      Здесь конкретное происшествие за которым стоят конкретные лица и хотелось бы знать, это преступное не\ преднамеренное действие с их стороны?
      Каждый должен отвечать за свои поступки и вешать на верховную власть то, что ему досталось по наследству от предшественников ... у неё , как я указал, своих косяков полно, вот за них и пусть отвечают, конкретно!
  25. Twodi 8 февраля 2018 13:43
    Самолет реально устарел, в Черниговском полку, в котором служил Филипов, мой дядька работает сварщиком. Так вот он говорит что да, самолеты все модернизированы и электроникой их нафаршеровали будь здоров. Только все машины выпуска 80х годов! Усталость метал просто огромная! И любой ремонт даже самый простой в целую проблему превращается. Еще в 80х была разработана замена СУ-39 и лично для меня большой вопрос почему в ГВП не нашлось места для этого самолета....
    1. Грица 8 февраля 2018 14:15
      лично для меня большой вопрос почему в ГВП не нашлось места для этого самолета....
      Видимо потому то производился Су-25 на авиазаводе в Тбилиси. Мало того, что он потихоньку разваливался, так еще в 08.08.08. наша авиация его окончательно добила. Пытались делать спарки в Улан-Удэ, но, как говорится - что то пошло не так.
      Да и Су-39 был более узкопрофильный - его затачивали именно как противотанковый штурмовик. Может поэтому?
    2. Bosch 8 февраля 2018 14:46
      Количество грамматических ошибок удручает.
  26. Santor 8 февраля 2018 13:45
    Автор...Скажи пожалуйста, где ты берешь такие первоисточники???????

    http://sina.com/ - это сайт, расположенный территориально в США. Можешь проверить сам. Почему другие должны проверять? И кстати уже по либерстической прессе понеслась волна с ссылкой именно на этот сайт.

    Где сама ссылка на первоисточник что там действительно это писалось? Как блин за нашкодившими школьниками приходится подтирать... А вы все уже кинулись обсуждать...

  27. ПАНТЕЛЕЙМОН 8 февраля 2018 13:50
    Возникает законный вопрос: какое дело автору этого опуса до самолёта и российско-китайских отношений? Бывают люди эгоисты, а бывают эгоцентристы. Особенно много их сегодня развелось в наших СМИ. Они готовы из трусов выпрыгнуть, чтобы что-нибудь горяченькое выплеснуть, привлечь к себе внимание и продемонстрировать свою осведомлённость. Война, горе, гибель людей, а ему радость великая - пища появилась для пресловутого "творчества"!
  28. ЗЛОЙ ПАПОР 8 февраля 2018 13:56
    Насчёт "ГРАЧА" по своим характеристики он хорош как ИЛ вовремя ВОВ, хорош но староват. Уже надо в войска внедрять новоё, причём ещё вчера! Пусть на базе СУ-25!
    1. Siberia 9444 8 февраля 2018 14:04
      Безпилотники которых пока нет !
  29. истепанов 8 февраля 2018 13:57
    Этика… Хорошо, что у нас с ней пока порядок.
    Оскорбление светлой памяти ГЕРОЯ РОССИИ, "соболезнованиями" зашкваренного нуреевца пескова, с точки зрения judeкремляди считается этической нормой?
    1. Bosch 8 февраля 2018 14:49
      Это цветочки по сравнению с революцией гидоты.
  30. Santor 8 февраля 2018 14:01
    Я специально проверил поиском указанный китайский вроде сайт.

    Ноги у статьи Скоморохова растут вот отсюда, где то же нет ссылки на первоисточник - https://news.rambler.ru/weapon/39068815-kitay-naz
    val-rossiyskie-su-25-starem/?utm_source=head&
    utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&u
    tm_content=news&utm_term=clid_m

    На китайском сайте, кстати являющемся аналогом российских "Новая газета", "Лента.вру" и потому расположенном вне зоны юрисдикции властей Китая, поиск не обнаружил того что им приписали. Введите сами там SU-25. Выдаст вот это - http://english.sina.com/news/2018-02-04/detail-if
    yreuzn2482587.shtml
    Там только констатируется факт... Перерыв весь сайт до ноября 17 года включительно я так и не понял, откуда Рамблеры взяли инфу, что там было написано то что в заголовке....

    Люди, не ведитесь... Проверяйте инфу... А то все ваши посты выглядят мягко говоря.. ...
  31. Shkodnick 8 февраля 2018 14:01
    Цитата: Terran
    1. Если Вы для себя в само понятие "СОЮЗНИК" вложили какую-то вечную бескорысную любовь и самопожертвование, то это проблема Вашего неверного восприятия конкрентного смысла вложенного в слово.
    2. Если другие, в сюзники себе записывают армию и флот, то у них совсем нелогичная вавка в голове, говорить о части себя как об отдельном субъекте. Как в басне лиса с хвостом разговаривала.
    3. Всегда в понятие союзник вкладывалось совместные действие тебя, с отдельным от тебя субъектом вместе - против общего противника.Нет в этом предложении слов вечность, бескорыстность, приличие и проч. Всё приписываемое - выдывание желаемого за действительное или должное.

    Думаю Александр 3 высказав о союзниках в лице армии и флота, дал понять,что союзников априори у России небыло и не будет, те кто был мнимым союзником в сложной ситуации разворачивались на 180градусов...
  32. vowa48 8 февраля 2018 14:09
    Понятно, что в истории со сбитым штурмовиком много неясного. И то, как в Минобороны кинулись «менять показания», а попросту – врать, тоже понятно. Надо отбеливаться. Такая линия выбрана, такой и придерживаются.
    Автор не прав, что не ясного нахожусь в постоянном общении с лётчиками нашего авиоцентра они там (за морем) постоянно, они разъяснили - летели в паре начали по ним работать сделали уход и отстрел две ракеты ушли, на потере высоты сработали третий ракетой, второй прикрывал, уничтожил две машины, сам плюхнулся на взлётку с пустым баком и боезапасом. Когда ждут тут ничего не сделаеш. Лётчики герои. Всегда надо ждать информацию а не выдумавать и слушать лжеэкспертов
    1. rocket757 8 февраля 2018 14:27
      Сказали б, идёт следствие, по итогам будут последствия.... и всё!
      Мы терпеливые, подождём, но когда выходить брехливая голова и несёт то одно, то другое, поневоле закрадываются сомнения.
      МО во главе с УВАЖАЕМЫМ, наконец то, министром эт не часть нашего государства, за которое хотелось бы сомневаться!
    2. pro100y.belarus 10 февраля 2018 12:41
      Только совершенно далекий от авиАции человек может написать : "авиОцентр".
  33. Антисовок 3 8 февраля 2018 14:30
    1. Это был настолько же разведывательный полет насколько Украина - государство.

    2. СУ-25 сегодня такой же анахронизм как требюше Средних веков. Только тяжелые ударные БПЛА.

    3. Китайский дракон может погладить соседского духовно-скрепного Барбоса по головке, если тот лает в нужную сторону, и даже угостить тухлой косточкой. Но не дай бог Барбосу однажды столкнуться с гневом дракона.
    1. Виталий РВ 12 февраля 2018 13:41
      Добавка 4) а зачем жертвовать людьми в борьбе с террористами на СУ-25 если есть возможность использовать УБПЛА, тем более что воздушных боев не предвидеться? Что бабло пожалели? Однозначно летчик герой, но зачем МО довело до этого героизма? Одно слово твари! Разведывательный полет или нет в даном случае разницы нет. Мы подставляем лучших людей за чужие интересы. Китайцы просто указали на этот фактор - спасибо им. Нет мозгов сделать свой дешевый БПЛА покупайте.....
  34. Sewer Krainiy 8 февраля 2018 14:38
    Цитата: андрей юрьевич
    Не такого обычно ждут от союзников.
    китайцы-союзники? ну да...ну да.. no
    Очередные ПАРНЕРЫ!
    А сюзников только три: АРМИЯ, АВИЦИЯ И ФЛОТ !
    Цитата: Brs2
    Союзники должны быть всегда. Просто они ситуативные. Армия и флот - это твой инструмент. Данное выражение излишне афористично.

    Кто-то запустил в обращение эту формулу... и повторяется как мантра. Армия и флот во время русско-японской войны 1905 года. Ну, и... Америкосы в настоящее время привлекают на свою сторону кого только могут, вплоть до Лимпопо и Бармалеев, И говорят - весь мир с нами. А мы - Армия, Авиация и Флот. Так, братья, мы не победим. Думаты надобно. А союзники - республики СССР, Варшавского Договора. Прокакали - исправлять ошибки надобно, но это - если кому-то надобно. А если нет, то только три составляющие... А сдюжим???
  35. Serzh_R 8 февраля 2018 14:40
    При вылете у летчика всегда с собой носимый аварийный запас (НАЗ), который крепится под кресло. В первую очередь это средства выживания. НАЗ оснащён аварийным радиомаяком "Комар-2М", который автоматически срабатывает в случае катапультирования. Так же в комплект входят - автомат АКСУ, универсальные сигнальные патроны, сухое горючее, перевязочные средства, спички, зеркало, а так же соль, сахар и вода. То, что может помочь выжить в течении суток в случае аварийного покидания самолета.
    Как рассказал «МК» источник близкий к Минобороны, автоматический пистолет Стечкина был табельным оружием Филипова. «При боевом вылете он всегда с собой на кобуре, - уточнил источник. - Гранаты - это личная инициатива летчика, на войне это не наказуемо. Они, отдельно от запалов, могут хранится в так называемой разгрузке летчика».


    Статья
    http://www.mk.ru/politics/2018/02/06/granata-pilo
    ta-romana-filipova-ekspert-rasskazal-o-vooruzheni
    i-pogibshego.html
  36. Вася Свояков 8 февраля 2018 14:47
    По-моему в сфере союзников России, со времён Царя ничего не изменилось, армия и флот, вот и всё!
  37. trump 8 февраля 2018 14:56
    "Не такого обычно ждут от союзников. " - ну где эти союзы с Китаем
    зафиксированы ? О чем и о каких союзах с Китаем в России твердят достаточно часто, казалось бы, грамотные и серьезные люди, наивностью
    попахивает или даже вообще слабоумием к сожалению
  38. ибирус 8 февраля 2018 15:03
    У России есть только два союзника - её армия и флот. К оригинальному высказыванию, не потерявшего актуальность, можно добавить и ВКС.
  39. Комментарий был удален.
  40. Всеволод 8 февраля 2018 15:49
    Ты, Рома, поезжай на Комиссаржевскую и повтори всё это при товарищах Романа. Останешься ли живым? Возможно. Больница недалеко.
  41. PValery53 8 февраля 2018 16:48
    Опираться(надеяться) на китайцев - себя не уважать. Всегда от них надо ждать подвоха.
  42. Radikal 8 февраля 2018 17:07
    Цитата: rocket757
    Да ладно, на верхушке вообще грехов всяких нависло, не обтрясти.
    Здесь конкретное происшествие за которым стоят конкретные лица и хотелось бы знать, это преступное не\ преднамеренное действие с их стороны?
    Каждый должен отвечать за свои поступки и вешать на верховную власть то, что ему досталось по наследству от предшественников ... у неё , как я указал, своих косяков полно, вот за них и пусть отвечают, конкретно!

    Я Вам объясню. Личный состав группировки дезориентирован в отношении Турции - ему сказали, что турки наши "союзники", летать над районами, которые они контролируют можно не опасаясь, наверняка ,что-нибудь в этом роде. А кто Турцию назначил "союзником" - командиры что ли? sad
    1. rocket757 8 февраля 2018 20:09
      Всегда есть дезориентаторы? Эт постулат для командира Советской, Российской армии ... свою голову надо на плечах иметь, ты жизнями подчинённых рискуешь!!!
      Когда командир начинает держать нос по ветру политической конъюнктуры, эт пи-пи-пи ... короче хана армии!!!
      наши "властители" постоянно называют западных "партнёрами"! эт хоть кого ни будь сбивает с понимания, что они наш ВРАГ!
      А тут ТУРКИ - ОСМАНЫ, эт наши ВЕЧНЫЕ враги и если кто то из командиров решил вдруг, что это не так, место его в ....... и никогда не доверить такому распоряжаться жизнями бойцов!!!
      Каждым сам отвечает за свои поступки, решения!
  43. Волька 8 февраля 2018 18:23
    но у самого китая нет опыта ведения войны в современных условиях, так что судить о происходящей войне в сирии гипотетически боле чем некорректно (почему-то именно к Россие Асад обратился за помошью, а не к китаю)...
  44. ленивый 8 февраля 2018 19:28
    и всё таки если, как говорит ведомый, лётчик знал , что по нему пустили пзрк , то почему не отстреливал асошки почему не маневрировал? непонятки
  45. RobertZone 8 февраля 2018 22:04
    Ну как отвратительно написано, вы заметили? Одни догадки и тут же выводы на их основе. А после про Китай, типа воспользовались. Да такими случаями все пользуются, в том числе и мы. F-35 евреев задела С-200, что наши вытворяли в СМИ, может напомнить?
  46. Radikal 8 февраля 2018 22:23
    Цитата: rocket757
    Всегда есть дезориентаторы? Эт постулат для командира Советской, Российской армии ... свою голову надо на плечах иметь, ты жизнями подчинённых рискуешь!!!
    Когда командир начинает держать нос по ветру политической конъюнктуры, эт пи-пи-пи ... короче хана армии!!!
    наши "властители" постоянно называют западных "партнёрами"! эт хоть кого ни будь сбивает с понимания, что они наш ВРАГ!
    А тут ТУРКИ - ОСМАНЫ, эт наши ВЕЧНЫЕ враги и если кто то из командиров решил вдруг, что это не так, место его в ....... и никогда не доверить такому распоряжаться жизнями бойцов!!!
    Каждым сам отвечает за свои поступки, решения!

    Я с Вами согласен, только много Вы встречали в последнее время командиров, которые действовали бы без оглядки на Центр? wink
    1. rocket757 9 февраля 2018 09:03
      Ваша правда. Нос по ветру научились держать многие и это помогает им подниматься вверх по карьерной лестнице! Так было всегда и не у нас одних.
      По определению, таких должна отсеивать война, серьёзная такая боевая работа .... будем надеяться, что вверх не проскочат разные коз-з-з... и у нас будет боеспособное, компетентное командование, если что!!!
      1. Radikal 9 февраля 2018 19:15
        Цитата: rocket757
        Ваша правда. Нос по ветру научились держать многие и это помогает им подниматься вверх по карьерной лестнице! Так было всегда и не у нас одних.
        По определению, таких должна отсеивать война, серьёзная такая боевая работа .... будем надеяться, что вверх не проскочат разные коз-з-з... и у нас будет боеспособное, компетентное командование, если что!!!

        yes good
  47. Vedzmin 9 февраля 2018 01:33
    Произошедшее отлично иллюстрирует китайским подход к ведению дело и бизнеса. Активный, наглый, беспринцыпный и далёкий от моральных норм. Выражает ли данный случай официальную позицию - нет. Но это пример именно сути китайского менталитета.
  48. hetzer250789 9 февраля 2018 02:50
    Читаю материалы на этом сайте уже почти 2 года. Ранее ввиду нехватки свободного времени, а также элементарной человеческой лени ничего здесь не комментировал, но данный материал, точнее не сама статья, а поднимаемые в комментариях к ней вопросы и ответы на них вынудили таки высказаться) Оставим в стороне рассуждения на темы китайских друзей-союзников и многими здесь любимыми ножами в спину Путину, а рассмотрим ряд конкретных вопросов. 1) Какие задачи реально выполнял Су-25 в тот трагический день? Смотрим всем известное видео о поражении грача пзрк и гуглим состав БРЭО су 25 см/см3. "Грач" в принципе мало подходит для разведки, оэлс у него нет, тепловизоров тоже. Можно конечно подвесные контейнеры с данным оборудованием прицепить, но отечественные изделия подобного типа видели только на выставках. За два года сирийской кампании они ни разу не засветились на экранах, в войсках о них тоже ничего не слышали. Блоки нурсов под крыльями штурмовика Филипова отчетливо намекают, что наше МО откровенно юлит говоря о мониторинговом характере миссии, куда больше похоже на "свободную охоту" за "зеленым" мясом. Данная тактика неоднократно и весьма результативно применялась нашими летчикам во время сирийской кампании, как впрочем и в Чечне, и в Афгане.(гуглим боевое применение Су-25). Да и какой смысл отправлять в разведку штурмовики, когда под рукой есть куча беспилотников (более 70 на территории Сирии, согласно заявлениям нашего МО), чей летный час стоит гораздо дешевле, чем у Су-25 и которые штатно! оснащены всем необходимым оборудованием (ОЭЛС , тепловизоры) для ведения разведки? (Орланы, Форпосты итд) 2) Почему летели так низко? Ответ на все том же вышеупомянутом видео-плохие погодные условия, низкая облачность. Ни одна ОЭЛС и ни один тепловизор (хоть отечественные, хоть зарубежные) не смогут обнаружить цели на земле сквозь такие густые облака,хочешь найти врага - снижайся. В такую погоду бесполезно и большинство типов управляемого вооружения, за исключением разве что бомб с наведением через GPS, такие у нас, кстати, есть. Традиционные УАБы, наводимые на цель по лазерному лучу или с помощью оптических систем, ( их "Грач" тоже применять может) в плохую погоду бесполезны. Можно было конечно использовать так называемое навигационное бомбометание, в которое СМка тоже может, однако для этого необходимо знать точные координаты цели...Так что в данном случае оставалась только малая высота и нурсы, к тому же целями являлись действующие в жилой застройке мелкие отряды пехоты , применять против которых управляемое оружие малоэффективно, да и вообще глупо. 3) Теперь про "Витебск" на Су-25 и того сработал он или нет. Гуглим, что это такое "Витебск". К сожалению оф сайт производителя этой вундервафли - КРЭТ - не работает из-за каких-то техработ, но вот ссылка (http://judgesuhov.livejournal.com/329073.html) на одну из самых свежих и толковых статей про "Витебск". В статье наглядно (с картинками и кружками) показано как определить установлен "Витебск" на данную машину или нет (фотографий Су-25 с ним нет!!!). В свое время я потратил уйму времени пытаясь найти хоть одну фотографию "Грача" с "Витебском" и потерпел в этом деле полное фиаско, ну нет их и все тут. Фото "Грача" с подвесным контейнером РЭБ, выложенное Товарищем выше, это не "Витебск", а какая-то очередная вариация комплекса РЭБ "Омуль", предназначенная для противодействия радиолокационным головкам самонаведения ракет "воздух-воздух", а также РЛС самолетов и комплексов ПВО, против ИК-головки самонаведения ракеты ПЗРК он не поможет. Так как мог не сработать "Витебск", если его на штурмовике Филипова в принципе не было? Другой разговор, что отстрела тепловых ловушек тоже не наблюдалось,хотя у Су-25 (стандартного, даже не СМ) они должны отстреливаться автоматически при заходе на атаку цели и их запаса хватает на 6-8 заходов на цель. Вот это уже интересно. Впрочем двухконтурная (двухдиапазонная, как вам угодно) ИК головка самонаведения "Иглы", а судя по дистанционному подрыву бч, это была именно она, вполне себе уверенно отличает самолет от тепловых ловушек...Так что в данной ситуации ракета скорее всего бы поразила цель, причем не важно был бы это Су-25 или его американский аналог А-10, там, к слову, тоже никакой супер РЭБ не пахнет. Вообщем, Господа, тщательнее вникайте в суть проблемы, пользуйтесь гуглом наконец (!) и сможете сами ответить на большинство задаваемых Вами вопросов. wink
    1. Авель 11 февраля 2018 19:22
      Спасибо. Профессионально
  49. Brs2 9 февраля 2018 08:10
    Не зря американцы считали, что русский народ сильный, но добрый. Иллюзорные ожидания от Китая и других стран - это фантомы всё того же представления о мире.
  50. Radikal 9 февраля 2018 19:21
    Цитата: Brs2
    Не зря американцы считали, что русский народ сильный, но добрый. Иллюзорные ожидания от Китая и других стран - это фантомы всё того же представления о мире.

    Я бы не обобщал, а прямо бы сказал, кто у нас такой "добрый", за счёт народа! sad
  51. Victor Zubkov 10 февраля 2018 10:41
    Мне кажется, что типичная этика и эстетика здесь: http://www.cnews.ru/news/top/2016-08-24_na_angstr
    eme_proshli_obyski_po_delu_o_krazhe
  52. Earnest 11 февраля 2018 10:18
    Цитата: Владимир16
    Да китайской государственности и ста лет нет.
    Великая! Они под англичанами в наркотическом дурмане и нищите были всего сто лет назад. Лишь СССР помог китайцам обрести реальное государство. Независимое государство.
    Хотя Израиль и того моложе. По этому для вас сто лет это вечность wassat
    А всякую хрень о пятитысячелетнем Китае и стотысячелетнем Израиле вы друг дружке рассказываете, китаец еврею. Или наоборот еврей китайцу.

    Искренне жаль, что в Вашем индивидуальном учебнике истории не написали, что в том же 17 веке Китайская экономика составляла 32% ВВП всего мира, а к 19 веку была разграблена и разрушена англосаксами, в том числе и наркотиками. Как параллель - СССР тоже был ничего себе так страной, однако чуть-чуть южнее, в Афганистане, теперь и для нас выращивают лучшие в мире опиаты.
  53. Good Cat 11 февраля 2018 14:09
    Интересно какой кретин рискнет воевать на китайский технике? Ну или так скажем при равных условиях полёта я думаю китаезам надо выставить любой их современный самолёт а с нашей стороны ПЗРК игла am
    . Кто из хвастливых китайцев сядет за штурвал?

    П.с. помятуя о танковом полигоне и загнутной осью левой бортовой катка... lol
  54. Авель 11 февраля 2018 19:14
    Китайцы - ситуационные союзники. Во-вторых, китайская продукция - одноразовая, следует считать, что выгоднее. одноразовая дешевка, или многоразовая, но дороже. А Сушка летела не одна, а парой. И кто различит по силуэту: Су-25, или Су-25М3? Спецов прошу пояснить
  55. sergo42 14 февраля 2018 19:34
    Это когда это китайцы союзниками стали?
Картина дня