"Секретное" противотанковое ружье Марошека

9 февраля 2018 90 679 39

39 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

трассер

+6

9 февраля 2018 15:43

Нет....не правда, эти ружья были чертовски опасны. Когда стрелок выходил с ним на танк танкист мог умереть со смеху. Хм , а поэтому их держали прямо в ящиках ? И поэтому наверно даже перед танком не распечатывали...
1. svp67
  
  +5
  
  9 февраля 2018 16:27
  Цитата: трассер
  Когда стрелок выходил с ним на танк танкист мог умереть со смеху
  
  Еще бы, увидеть на поле боя жолнежа, бегающего от укрытия к укрытию с ящиком, закрытым на замки и со всех сторон опечатанным, в ожидании генерала, который даст ему "добро" на вскрытие ящика...это конечно смешно.
  Panzersoldat осматривает содержимое "секретного ящика"
2. AlexMark
  
  +8
  
  9 февраля 2018 16:39
  
  Ну почему же, в 1939 году немецкая техника, как и ее экипаж, вполне могла испытывать неудобства после применения этого оружия.
  1. svp67
    
    +5
    
    9 февраля 2018 16:52
    
    Цитата: AlexMark
    Ну почему же, в 1939 году немецкая техника, как и ее экипаж, вполне могла испытывать неудобства после применения этого оружия.
    
    Еще бы ТРИ недели и НЕТ Польши, как то не удобно с "сильнейшей армией Европы" того времени поступили...
    1. AlexMark
      
      +10
      
      9 февраля 2018 17:22
      
      Разумеется финал был бы одним, но при адекватном командовании сопротивление могли бы оказать посерьезнее немцам. Армия без командования не армия, а просто толпа вооруженных людей, сила конечно страшная, но абсолютно беспомощная против скоординированных действий хорошо организованных и превосходящих по численности сил противника.
      1. svp67
        
        +5
        
        9 февраля 2018 17:26
        
        Цитата: AlexMark
        Разумеется финал был бы одним, но при адекватном командовании сопротивление могли бы оказать посерьезнее немцам.
        
        Если уж говорить точным, НЕ БУДЬ ПРЯМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА, со стороны союзников.
        
        AlexMark
        
        +6
        
        9 февраля 2018 17:33
        
        Ну Европа на то и Европа, что каждая ее часть готова бороться только за свой кусок земли, да и то не всегда. Что тогда, что сейчас выражают обеспокоенность и осуждают до тех пор пока самих кусать не начнут.
      2. Лопатов
        
        +5
        
        9 февраля 2018 21:36
        
        Цитата: AlexMark
        Разумеется финал был бы одним, но при адекватном командовании сопротивление могли бы оказать посерьезнее немцам.
        
        Если пошастать по польским исте.. историческим форумам, возникает резонный вопрос: как они могли проиграть при таком количестве вундерваффе в войсках.
        Вообще, после развала СССР и "демократизации" Польши практически любой довоенный образец вооружения местной разработки подвергся мощнейшей мифологизации. И эта пенка зачастую выплёскивается и к соседям. Включая российскую Википедию 8)))
        Думаю, это ПТ ружжо подверглось тому же процессу.
        
        Собственно, цель достаточно проста. Показать, что "если бы не предательский удар в спину..."
        
        Kibb
        
        +2
        
        9 февраля 2018 22:37
        
        А какие там вундервафли-просто на польских сайтах никогда не был? Ну допустим из стрелковки ВИС по отзывам достаточно не плох,польские "маузеры" тоже вроде на уровне - но ведь это не вундервафли. Ну из кораблей Гриф действительно хорош своем классе, эсминцы не плохие. Из самолетов Лось, , но тоже на вундервафлю не тянет, полевые орудия и танки как у всех - ничего особенного.
        
        Лопатов
        
        +2
        
        9 февраля 2018 23:28
        
        Цитата: Kibb
        Из самолетов Лось, , но тоже на вундервафлю
        
        Для кого как 8)))
        
        serg.shishkov2015
        
        +1
        
        10 февраля 2018 14:36
        
        насчёт польских вундервафлей- в 1939 СССР получил трофеями 11 ПЗЛ-11, исправных ,основной их истребитель,Наши испытали-и в утиль-ну полное,,,,даже на штурмовик не тянет,туда же-30 ПЗЛ-7, А вот еропланы типа У-2 ,всякие РВД, ПВС,даже попаввшие в единичных экземплярах-ВСЕ в строевые части и разные организации как связные, учебные,санитарные
        
        serg.shishkov2015
        
        +1
        
        12 февраля 2018 06:20
        
        по поводу Лосей-по последним данным у нас не менее 8,из них нелётных-не менее 4,что в целом коррелирует с данными четвертьвековой давности об испытаниях в НИИ ВВС 2-3 Лосей А и,возможно-1 Лось Б
  2. Alexey RA
    
    +3
    
    9 февраля 2018 18:02
    
    Цитата: AlexMark
    Ну почему же, в 1939 году немецкая техника, как и ее экипаж, вполне могла испытывать неудобства после применения этого оружия.
    
    Судя по испытаниям польского ПТР по нашему Т-26, неудобства были бы не особо большими. На почти 40 попаданий пришлось одно условное ранение манекена и одно попадание в критически важный узел. И это у картонного Т-26.
  3. Кот_Кузя
    
    +1
    
    10 февраля 2018 11:54
    
    Никакой пользы эти ружья бы не принесли. Наличие в РККА сотен тыся ПТРС и ПТРД весной-летом 1942 не помогло предотвратить Харьковскую катастрофу и наступление немцев до Сталинграда и Эльбруса.
    1. yehat
      
      +3
      
      12 февраля 2018 14:49
      
      ружья пользу приносили в 41-42 годах
      и немцам и позже, потому что в нашей армии до 44 года было много легких танков.
      Харьков был не из-за слабости ружей уж точно.
Kibb

+6

9 февраля 2018 16:50
А вот немцы не постеснялись ящички распечатать, хотя думаю, что и наши тоже
1. svp67
  
  +3
  
  9 февраля 2018 17:40
  Цитата: Kibb
  А вот немцы не постеснялись ящички распечатать
  
  Да так хорошо это сделали, что до сих пор их по всему свету находят, вот на пример в Ираке
  1. Kibb
    
    +3
    
    9 февраля 2018 20:38
    
    Ну, они вроде еще у венгров были а от них у финов, а немцы их потом итальянцам спихнули
    1. svp67
      
      +2
      
      9 февраля 2018 20:40
      
      Цитата: Kibb
      а немцы их
      
      Да уж...а всего то опечатанные ящики без разрешения открыли....
      1. амурец
        
        +2
        
        10 февраля 2018 00:49
        
        Цитата: svp67
        Да уж...а всего то опечатанные ящики без разрешения открыли....
        
        Предупреждали ведь не открывайте "Ящик Пандоры." И вот что получилось:"Пандора, одолеваемая любопытством, сняла с этого ларца или сосуда крышку, и оттуда разлетелись по земле злые духи и бедствия, которые некогда были в нем заключены. Испуганная Пандора быстро захлопнула крышку, не успев выпустить из ларца Надежду, которая была на самом его дне. Громовержец Зевс не пожелал подарить людям это чувство."
        Источник: http://darkbook.ru/yashchik-pandory
2. serg.shishkov2015
  
  +1
  
  10 февраля 2018 14:44
  
  правильно думаете! есть такая инфра, правда подробностей не знаю
  1. AlexMark
    
    +2
    
    10 февраля 2018 16:21
    
    А подробности сего следующие.
    "В 1939 году во время Освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию Красная армия захватила в качестве трофеев польские противотанковые wz. 35 Ur и множество патронов к ним. После изучения трофейных wz. 35 Ur нашими специалистами СНК СССР принял решение о создании аналогичный отечественного образца.
    Разработка была поручена тульским конструкторам-оружейникам Салищеву и Галкину, до этого входившим в конструкторскую группу Шпитального. Оружейники успешно справились с этой задачей. Ими было сконструировано однозарядное противотанковое ружьё под немецкий патрон 7,92×94 мм, предназначенное для борьбы с легкобронированными целями и поражения низколетящих воздушных целей.
    Первые опытные образцы противотанкового ружья Салищева–Галкина были изготовлены в начале Великой Отечественной. войны на одном из тульских заводов. В сентябре 1941 года были проведены испытания этого образца на Ржевском полигоне под Ленинградом.
    Испытания выявили ряд конструктивных недостатков, в том числе довольно сильную отдачу, возможность выстрела при не до конца запертом затворе и отсутствие предохранителей. Недостатком также была слабая бронепробиваемость. В связи с этим работы над данным образцом были прекращены, а серийное производство не организовывалось."
    1. амурец
      
      +2
      
      11 февраля 2018 01:15
      
      В СССР велись работы по созданию ПТР со второй половины 30-х годов, но калибр 7,62-7,92 изначально не рассматривался, как противотанковый. Вы правильно, заметили что эта мера была вынужденной.
      "13 марта 1936 г. Советское правительство приняло специальное постановление о разработке противотанковых ружей. Проектирование противотанковых ружей было поручено конструкторам М. Н. Блюму, С. В. Владимирову, С. А. Коровину и другим"..... Болотин "Советское стрелковое оружие".
      «С первых дней войны мы убедились, — писал Б. Л. Ванников в упоминавшихся записках, — какая непростительная ошибка была допущена. Немецко-фашистские армии наступали с самой разнообразной и далеко не с первоклассной танковой техникой, включая трофейные французские танки «Рено» и устаревшие немецкие танки T-I и Т-II, участие которых в войне немцы не предусматривали» . Ванников. "Записки наркома". Полностью материал по разработкам ПТР есть в книге Болотин.Д,Н, "Советское стрелковое оружие"
Комментарий был удален.
1. AlexMark
  
  +4
  
  9 февраля 2018 17:25
  
  Ну по современной польской версии истории как-то так получается
2. svp67
  
  +4
  
  9 февраля 2018 17:41
  
  Цитата: глум
  и тут советы коарно в спину им бабахнули
  
  Пусть скажут спасибо, что "в спину", а могли же и ниже....
  1. AlexMark
    
    +5
    
    9 февраля 2018 19:13
    
    Не не не, чуть пониже спины это не по нашей части
    1. svp67
      
      +2
      
      9 февраля 2018 19:15
      
      Цитата: AlexMark
      Не не не, чуть пониже спины это не по нашей части
      
      Всяк бывает, могла ж и рука дрогнуть...
Oberon_13

+2

9 февраля 2018 18:33

Это точно 7,92 мм? В видеоролике на стволе чётко читается цифра 7,81
1. AlexMark
  
  +3
  
  9 февраля 2018 19:05
  
  Тоже обратил на это внимание, объяснить эту надпись не могу, потому вопрос и не поднимался в материале. Реальный диаметр пули патрона 7,92х107 больше 8 мм, так что явно не вопрос в способах измерения калибра. Упоминаний о боеприпасе с обозначенным калибром 7,81 мм также не нашел, хотя есть патроны с соответствующим диаметром пули, но они явно не могли применяться в данной ПТР. Во всей справочной литературе фигурирует польский боеприпас 7,92х107.
  1. амурец
    
    +3
    
    10 февраля 2018 01:34
    
    Цитата: AlexMark
    Во всей справочной литературе фигурирует польский боеприпас 7,92х107.
    
    Вот чертежи патрона и патронника
    В интернете много файлов с этим альбомом, но по всей вероятности это один и тот же скан.
    Давно, я видел или этот или подобный альбом в прекрасном состоянии, но к сожалению, ту часть расформировали и куда делись книги из спецотдела библиотеки, я не знаю.
    1. AlexMark
      
      +2
      
      10 февраля 2018 01:47
      
      Благодарю, забрал себе картинку Тем не менее, значение "7,81" остается загадкой...
      1. амурец
        
        +2
        
        10 февраля 2018 01:59
        
        Цитата: AlexMark
        Тем не менее, значение "7,81" остается загадкой...
        
        Для меня тоже.
    2. амурец
      
      +2
      
      10 февраля 2018 01:48
      
      Цитата: амурец
      В интернете много файлов с этим альбомом, но по всей вероятности это один и тот же скан.
      
      Вот адрес одной и библиотек с этим альбомом
      https://armyman.info/books/id-3741.html
      1. AlexMark
        
        +1
        
        10 февраля 2018 02:07
        
        Еще раз благодарю
2. трассер
  
  +1
  
  9 февраля 2018 19:21
  
  ТСССС!!!!! Это секретно ! Лучше эти ящики вообще не распечатывать! От греха..
Грац

+3

9 февраля 2018 19:24

Насколько могло поменять ход истории наличие возможности расчетов противотанковых ружей попрактиковаться на новом оружии?

в лучшем случае на сколько то дней оттянуло бы поражение поляков, но это конечно при самоотверженном сопротивлении птрщиков , обученных расчётах,грамотном применении командования
Морской Кот

+5

10 февраля 2018 02:46

Применялось поляками это оружие, или не применялось, разница-то какая? Польша была обречена, в очередной раз попав в "исторические жернова". И в очередной раз между Германией и Россией. Ничего плохого не хочу сказать о польском Солдате, но польская элита... Возлюбленные ими европейцы их продали сразу. И сейчас поляки самозабвенно наступают на те же грабли. Случись чего, американцы их сдадут сразу, так же как сдали любимые англичане в 39 - м.
А ПТР-- как ПТР, мало чем отличается от всех прочих того же времени выпуска, а до революции с "Фаустпатроном" ещё вся война была впереди. А за статью спасибо! Оченно повеселила история со сверхсекретностью, вполне соответствует извечному польскому "гонору" .
serg.shishkov2015

+3

10 февраля 2018 15:00

амбиций у панов полно, но основной их истребитель,получается, по факту оказался хуже аглицкого биплана Гладиатор,который нам достался от прибалтов и использовался в первые недели войны, даже хуже совсем древнего И-5!
Комментарий был удален.
Sparrowguy

0

17 октября 2018 09:15

Эксперт по историческому оружию демонстрирует польское ПТР и немецкий патрон 7,92×94 мм к немецкому ПТР PzB 38!!! Он точно эксперт?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru