Маску не удалось переплюнуть сверхтяжелые ракеты СССР

Мир 6 февраля наблюдал за запуском сверхтяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy, который ее создатель Илон Маск традиционно превратил в шоу. Запуск продемонстрировал не только маркетинговые таланты бизнесмена, но и технические достижения его компании. Однако говорить о «революции» в области космоса пока рано – ракеты производства SpaceX все еще уступают некоторым советским образцам.



Космический триумф американского бизнесмена Илона Маска оказался смазанным. При тщательно отлаженной пиар-кампании главу SpaceX подвела техника. Центральный разгонный блок сверхтяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy разбился при посадке.


В блоке закончилось топливо, а потому запустился только один из трех двигателей, используемых при посадке. В результате вместо того, чтобы приземлиться на плавучую платформу Of Course I Still Love You в Атлантическом океане, блок рухнул в воду на скорости 480 километров в час, а его осколки повредили платформу. При этом два боковых ускорителя успешно совершили синхронную посадку неподалеку от космодрома на мысе Канаверал во Флориде.

Илон Маск превратил запуск ракеты в шоу

Конечно, неудачная посадка блока – мелочь по сравнению с самим успешным пуском сверхтяжелой ракеты-носителя. Свой первый испытательный полет Falcon Heavy совершила во вторник в 23.45 мск с космодрома на мысе Канаверал во Флориде.

Нельзя не отдать должное талантам Илона Маска в области пиара. В качестве груза он поместил в верхнюю ступень Falcon Heavy свой личный электромобиль Tesla Roadster с манекеном, одетым в скафандр производства SpaceX (и машина, и скафандр – тоже детища Маска). Утром в среду Tesla уже покинул орбиту Земли и теперь, по плану, начнет движение к Марсу по гелиоцентрической орбите.

При этом в кабине Tesla играет знаменитый трек Space Oddity Дэвида Боуи, которым каждый желающий может насладиться, посмотрев видео из кабины бороздящего космос автомобиля. Само собой разумеется, что сам пуск ракеты сопровождался онлайн-видеотрансляцией.

Сумел Маск обыграть и крушение центрального блока, пообещав, если камеры не взорвались и сумели это зафиксировать, выложить видео, на которое, по его словам, забавно будет посмотреть.

Естественно, привлечь внимание всего мира бизнесмену удалось, не говоря уже о США. Американский президент Дональд Трамп поздравил Маска, заявив: «Это достижение совместно с коммерческими и международными партнерами NASA продолжает демонстрировать изобретательность американцев в ее лучших проявлениях!».

Революционная модель космического производства

Несмотря на все это пижонство, главный успех Маска совсем не маркетинговый. После благополучного запуска Falcon Heavy становится самой мощной ракетой-носителем в мире, используемой на данный момент. Планируется, что носитель сможет доставлять до 63,8 т на низкую опорную орбиту, до 26,7 т на геопереходную орбиту, до 16,8 т на Марс и 3,5 т на Плутон.

При этом своего ближайшего конкурента Delta IV Heavy от компании Boeing она превосходит не только по полезной нагрузке, которую может вывести на низкую опорную орбиту (в два раза), но и по дешевизне. SpaceX заявляет, что запуск ракеты-носителя стоит 90 млн долларов, в то время как полет «Дельты» требует около 435 млн, а проектная стоимость одного пуска разрабатываемой NASA сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System – Cистема космических запусков) – 500 млн долларов. Как отметил Маск, вся разработка Falcon Heavy обошлась его компании примерно в 500 млн долларов.

Сложность инженерной задачи, которую удалось решить компании Маска, можно описать следующим образом. На старте у ракеты Falcon Heavy работают сразу 27 двигателей – и это очень большое количество. Так много ракет нужно не только для создания соответствующей тяги. Если при старте использовать лишь один двигатель на каждый блок, то он не сможет выдавать требуемую мощность при дальнейшей посадке – тяга будет слишком велика, ракета почти мгновенно использует требуемое топливо и рухнет. Но чем больше количество двигателей, тем математически более вероятен отказ хотя бы одного из них – а такой отказ почти неминуемо закончится катастрофой. Придуманная Маском конструкция крайне напоминает советскую ракету Н-1, которая тоже имела на первой ступени 30 двигателей – и все четыре ее запуска завершились авариями.

Каким же образом Маску удалось успешно запустить ракету с таким количеством двигателей? Дело в том, что он совершенно иначе подошел к испытаниям, чем его советские коллеги почти пятьдесят лет назад.

Сначала эти блоки проходили испытания на ракете Falcon 9 – это позволяло получить данные о том, как блок ведет себя во время полета. Затем блоки были связаны в один пакет, и был сделан контрольный запуск всех 27 двигателей на 12 секунд. Советские инженеры в свое время не сделали таких испытаний, потому что сильно торопились. И только удостоверившись, что все двигатели успешно работают в связке, была запущена Falcon Heavy. Иначе говоря, Маск провел достаточное количество предварительных испытаний, прежде чем совершить сегодняшний пуск.

Руководитель Института космической политики Иван Моисеев отметил, что «это несомненный успех – появление новой ракеты-носителя, которая вдвое больше самой мощной существующей или в три раза больше нашего «Протона».



Проект еще отработают, осуществив несколько запусков, указал Моисеев, отметив, что в перспективе это откроет новые возможности. «При исследовании планет Солнечной системы можно посылать тяжелые аппараты, можно коммерчески успешно запускать по два тяжелых спутника за раз. Это шаг вперед», – отметил собеседник.
Запуск сверхтяжелой ракеты – это «выдающееся достижение для Илона Маска и его компании», – заявил газете ВЗГЛЯД член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. Falcon Heavy – «действительно самая мощная ракета сейчас в мире», указал собеседник.

Поскольку человечество переходит к новому этапу развития космонавтики, связанному с освоением дальнего космоса, этот запуск можно назвать «первым серьезным шагом к реализации проектов, связанных с освоением Луны и Марса. Нельзя его недооценивать», – подчеркнул Ионин. Он напомнил, что такие программы потребуют очень серьезного увеличения грузопотока. И Маск не собирается останавливаться на Falcon Heavy, у него в планах более мощные ракеты.

«Маск шаг за шагом реализует абсолютно новую революционную модель космического производства», – указал собеседник. Он напомнил, что космонавтика живет в рамках тех моделей, которые были заложены в 50–60-х годах в СССР и США.

Маск все это изменил, в частности полностью пересмотрел вопросы, как ракеты надо делать и как об этом надо говорить. «Это его два главных достижения»,

– пояснил эксперт.

Не стоит преувеличивать значение

Многие уже поспешили объявить достижение Маска «прорывом». Однако преувеличивать значимость запуска сверхтяжелой ракеты SpaceX все же не стоит. «Я не стал бы использовать в отношении запуска Falcon Heavy такие громкие слова, как «революция» в сфере космоса», – отметил Моисеев.

Если взвешивать на весах истории, это не дотягивает ни до первого полета человека в космос, ни до высадки человека на Луну, соглашается Ионин. «Это событие стоит на ступеньку ниже, и оно очень важно в части реализации новых программ человечества по освоению дальнего космоса», – указал эксперт, выразив уверенность, что Маск еще успеет показать всем историческое событие.

И дело тут не в потере центрального разгонного блока. Тот факт, что при посадке разбился центральный разгонный блок, не имеет значения, так как этот блок набирает большую скорость и спасти его сложнее, отметил Ионин. «При первом пуске это тем более ерунда. Но даже если он потом не будет спасаться, я тоже не вижу здесь ничего страшного», – указал он.

Во-первых, пока это лишь первый тестовый запуск, и до начала регулярной эксплуатации ракеты еще далеко. Во-вторых, стоит вспомнить, что в свой первоначальный график Маск все же не уложился. Он обещал осуществить первый запуск Falcon Heavy летом 2017 года, то есть полгода назад. Кроме того, нельзя забывать и о недавнем провале с выводом на орбиту секретного американского спутника Zuma. Спутник, запущенный с помощью уже неоднократно отработанной ракеты Falcon 9, так и не достиг орбиты, разбившись при падении в океан.

И это была далеко не первая неудача Маска. Так, в 2013 году космический корабль Dragon потерял управление из-за блокировки топливных клапанов. В 2015 году другой Dragon, который должен был доставить воду и продукты питания на МКС, после запуска упал из-за взрыва резервуара с гелием. Ракета Falcon 9 вместе со спутником, который она должна была доставить, взорвалась в 2016 году прямо на пусковой платформе. Да и посадка первой ступени ракеты-носителя удалась компании далеко не с первого раза. Также в 2017 году грузовик Dragon не смог пристыковаться к МКС с первого раза. Не говоря уже о регулярных сдвигах сроков различных проектов SpaceX.

СССР запускал и куда более мощные ракеты

Важно отметить, что Falcon Heavy – самая мощная ракета из существующих на данный момент, но не в истории. Советский Союз активно занимался созданием сверхтяжелой ракеты-носителя еще в XX веке. Например, были такие проекты, как Н-1 и «Энергия».

Программа Н-1 в 1960-е годы предполагала возможность вывода на низкую опорную орбиту полезной нагрузки от 90 до 100 т, однако не была удачной. Все четыре старта завершились неудачно, ракета взрывалась по причине малонадежности двигателей. «А когда двигатели довели, проект «волевым решением» закрыли», – рассказал Моисеев.

Ионин не исключил, что проект все же можно было бы довести до конца. По его мнению, он «не был реализован во многом потому, что потерял политическую актуальность. И американский, и российский лунные проекты были политическими. И после того, как американцы высадились на Луну, политическое значение кратно снизилось. Поэтому проект Н-1 был закрыт», – пояснил эксперт.

А вот следующий проект «Энергия» был вполне успешен, отметил Ионин. Сверхтяжелая ракета с полезной нагрузкой в 100 т летала два раза: в 1987 и в 1988 году. Разрабатывалась и еще более тяжелая версия – «Вулкан», с грузоподъемностью до 200 т. «Но проект был закрыт, потому что Советского Союза не стало, а ракета дорогая и в рамках скудной космической программы России в 90-х годах была не нужна. Поддерживать все в режиме готовности – это невероятные усилия», – пояснил собеседник.
«С «Энергией» получилось так, что она была хорошо отработана, прекрасно сделана, двигатели до сих пор используются. Но на эту ракету уходили огромные деньги, а вот полезных нагрузок на нее не сделали, средств уже не хватило» – отметил Моисеев.

В России сверхтяжелую ракету стоит ждать не раньше конца 2020-х годов

В современной России, однако, ситуация со сверхтяжелыми ракетами обстоит пока не так хорошо, и тут Маск со своим первым запуском Falcon Heavy, безусловно, далеко впереди.

Россия заявляла, что будет создавать сверхтяжелую ракету, это необходимо для программы по освоению дальнего космоса, отметил Ионин. По его словам, пуск ориентировочно может состояться в конце 2020-х годов.

Моисеев рассказал, что у нас рассматривают создание сверхтяжелого носителя к 2028 году. А пока несколько лет дается на эскизный проект, «бумажную проработку», пояснил он.

Однако пока идут дискуссии, насколько она нужна, указал эксперт. «Пока денег на нее не выделено, только на один узел – ракету «Союз-5», да и то под вопросом. Каких-то нагрузок для ракеты не просматривается, не проектируется», – подчеркнул он. По его мнению, ситуация схожа с «Энергией» – ракету собираются делать, «а для чего она нужна, никто толком сказать не может».

Кстати, один из вариантов подобной ракеты получил обозначение «Энергия-3В», и в нем, соответственно, используются наработки старого советского проекта.
Автор:
Марина Балтачева, Никита Коваленко, Михаил Рыбьянов
Первоисточник:
https://vz.ru/world/2018/2/7/907115.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

245 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cannonball Офлайн
    Cannonball 10 февраля 2018 15:22
    +5
    А что запускать будут на сверхтяже? Есть ли для него полезная нагрузка? Сейчас нечего запускать. Значит - мыльный пузырь, а не достижение Такой же, как пресловутая "многоразовость" и "дешевый" электромобиль.
    1. Мар.Тира Офлайн
      Мар.Тира 10 февраля 2018 15:24
      0
      Хотел совершить аферу века.Не получилось.В отличии от обывателя в космической отрасли работают не дилетанты.Только российские "Протоны": в НАСА отказались от новой ракеты Илона Маска.https://tsargrad.tv/news/tolko-rossijskie-p
      rotony-v-nasa-otkazalis-ot-novoj-rakety-ilona-mas
      ka_110170
      1. Cannonball Офлайн
        Cannonball 10 февраля 2018 15:28
        +10
        NASA отказалась не от ракеты, а от её использования в тестовом пуске. Слишком велик риск потерять полезную нагрузку в случае неудачи.
        1. Комментарий был удален.
      2. ник7 Офлайн
        ник7 10 февраля 2018 18:02
        +9
        У либеральной общественности просто праздник, они радуются. Спейс икс, унизило Роскосмос. Интересно, эти каналы "дождь" и т.д. вводят в заблуждение, своих адептов и гуманитариев, провозглашая, что многоразовость - это до такой степени, революция, что не дай жеш бог, будущее уже наступило. Можно хотя бы посмотреть википедию. Фалькон масса ракеты 1.4 тыс. тонн. на низкую орбиту, в одноразовом варианте выводит 63.8 тонн. а в многоразовом режиме 30 тонн. А 30 тонн, можно вывести другой, разовой ракетой в 2 раза меньше и дешевле.
        Многоразовость это опция, если, клиент хочет платить, в два раза дороже, то ступени вернутся и ещё станцуют, но за деньги. А кто хочет сэкономить Фалькон доставит груз, в одноразовом режиме.Революций здесь нет. А вводить в заблуждение нехорошо.
        1. Hlavaty Офлайн
          Hlavaty 10 февраля 2018 19:08
          0
          Цитата: ник7
          А вводить в заблуждение нехорошо.

          Согласен.
          Но и с Российской стороны какая-то непонятка:
          «С «Энергией» получилось так, что она была хорошо отработана, прекрасно сделана, двигатели до сих пор используются. ...
          Россия заявляла, что будет создавать сверхтяжелую ракету, это необходимо для программы по освоению дальнего космоса, отметил Ионин. По его словам, пуск ориентировочно может состояться в конце 2020-х годов.

          Если Энергия уже сделана, то почему не использовать (развивать) её? Почему надо создавать заново ракету? Бюджет пилим?
          1. 113262а Офлайн
            113262а 10 февраля 2018 19:35
            +3
            Просто по одежке поротягивают ножки!На Энергию весь Союз работал,тысячи заводов и институтов! Даже Луганский машинститут тему вел по композитам и теплоизоляции,в Часов Яре и Северодонецке их делали!Это только те темы,что я знаю и как то участвовал! ))А теперь-только российские предприятия и КБ,многие чертежи и техпроцессы просто утеряны.-ведь большая их часть была на бумаге!Кальки-синьки!Да и тех гор оснастки уникальной для производства ее деталей-тоже не сохранилось,тупо в чермет в 90-е сдано!
          2. фигвам Онлайн
            фигвам 10 февраля 2018 19:50
            0
            А меня смущает освещение автомобиля и манекена. С одной камеры видно что в салоне темно, и в то же время с другой очень светло, как такое может быть? Можно легко доказать что всё это снято в студии с использованием хромакея.
            1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:33
              +2
              Цитата: фигвам
              Можно легко доказать что всё это снято в студии с использованием хромакея.

              Стэнли Кубриком
          3. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 10 февраля 2018 19:52
            0
            Цена вопроса возвращения к жизни ракеты Энергия - каких то 600 миллиардов рублей.
        2. Вишневая девятка 11 февраля 2018 15:51
          0
          Цитата: ник7
          в одноразовом варианте выводит 63.8 тонн

          63,8 тонн - это рассчетная цифра. В реале такую нагрузку выводить не будут, не хватит прочности. Нагрузка будет легче.

          Но на более высокие орбиты.
        3. karabas-barabas Офлайн
          karabas-barabas 13 февраля 2018 20:37
          +1
          Вся революционность ракетной программы Маска это стоимость доставки грузов на орбиту, а не рекорды грузоподьёмности. Многоразовость ступеней как раз способствует снижению цены. Маск вообще красавчег, делает крутые и в чём то самые лучшие авто в мире (Тесла не успевает удовлетворять спрос и ежегодный рост огромный), показал Роскосмосу и НАЗА как надо подходить к делу, кроме того занят разработкой полностью автономных роботов-автомобилей. Лучше повниматеольней посмотреть какие суммы из бюджета тратятся на Роскосмос и как эффективно и тогда сразу не до Маска станет.
      3. Vladimir 5 Онлайн
        Vladimir 5 12 февраля 2018 12:30
        +1
        Маск, это комплексная программа прорыва, тайно финансируемая гос деньгами и полной разноплановой поддержкой, как Силиконовая долина и прочие. Результативность неплохая, ибо не обтяжелена многолетними паразитными наслоениями. Возможно и у нас создать свежие структуры без бюрократического и коррупыионного балласта.
        1. Conserp Офлайн
          Conserp 12 февраля 2018 14:36
          +1
          Цитата: Vladimir 5
          Маск, это комплексная программа прорыва

          Прорыва куда - к бюджетному корыту?

          Васильева и Мавроди - тоже прорывные и с хорошей результативностью?

          // Откуда вы такие лезете.
          1. karabas-barabas Офлайн
            karabas-barabas 13 февраля 2018 20:47
            +2
            Цитата: Conserp
            Прорыва куда - к бюджетному корыту?
            Васильева и Мавроди - тоже прорывные и с хорошей результативностью?


            Надо иметь конечно талант, чтоб Маска поставить в один ряд с Васильевой и Мавроди!:))
            1. Conserp Офлайн
              Conserp 14 февраля 2018 16:27
              0
              Вы правы. Маск с подельниками:
              1) разворовывает на порядок больше
              2) никогда не сядет
              1. karabas-barabas Офлайн
                karabas-barabas 25 февраля 2018 14:55
                0
                1.) Вы бессоестно лжёте, ибо никаких доказательств у Вас нет.

                2.) Ни Васильева, ни Табуреткин не сидели, после спектакля для консументов зомбоящика, это ворьё перевели на более жирную должность.)) Своровал бы Маск хоть копейку амерского бюджета получил бы срок в 900 лет, как это у них любят..
                3.) Когда сторонники Путина и самопровозглашённые патриоты обсирают Маска, это неприкрытая зависть и очень стрёмное и зашкварное поведение.
                1. Conserp Офлайн
                  Conserp 25 февраля 2018 23:07
                  +2
                  Вы просто предельно невежественны и безграмотны.

                  Можете и дальше веровать в святаго Маска и что запуски по $300 миллионов - "дешевые".

                  Приплетать "патриотизм" и "Путина" - типичная реакция сектанта, у которого клинит мозг от столкновения фантазий с твердой реальностью.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Conserp Офлайн
                      Conserp 27 февраля 2018 00:18
                      +1
                      Да понятно, что возразить нечего - остается только закатывать истерики и оскорблять.
    2. andrej-shironov Офлайн
      andrej-shironov 10 февраля 2018 15:41
      0
      Рано! Рано делать такие выводы! Технологии не стоят на месте впрочем как и потребности в освоении чего либо. Просто сам либеральный капитализм штампует лишь приземлённых потребителей а не мечтателей, которые рвутся к звёздам.
      1. ник7 Офлайн
        ник7 10 февраля 2018 16:56
        +3
        Технология химических ракет уже стоит на месте, так как достигла своего предела . Иследовать космос надо, и но исследования идут итак. Зацикленность на ракетах и этот пиар сомнительной многоразовости, мешает увидеть, что помимо ракет, нужны ещё и космические аппараты, обсерватории, марсоходы и т.д. На западе, пиара по аппаратам, мало, но у них это направление широко развито, в отличие от РФ. Ракеты РФ и так хорошие делает, надо луноход отправить на Луну.
        1. andrej-shironov Офлайн
          andrej-shironov 10 февраля 2018 19:30
          +1
          smile Как бы вам это объяснить молодой человек, потому что судя по камменту вы молоды. С поверхности Земли на орбиту поднять груз могут пока лишь только химические ракеты. Это технологическое ограничение, если ы вдруг не заметили. Само собой эти технологии подошли к краю. никто с этим не спорит. Вот только по поводу ракет у нас вы отстали, мы планомерно теряем позиции в этой компетенции. Да и луноход не самоцель, их там уже много побывало.
        2. mikle1999 Офлайн
          mikle1999 10 февраля 2018 20:23
          +2
          Если написать на одном листе бумаги стоимость "сухой" ракеты и стоимость керосина/кислорода, которые в нее заливают при запуске, то сразу станет понятен интерес к многоразовому использованию.
          1. Conserp Офлайн
            Conserp 14 февраля 2018 16:44
            0
            А если рядом написать прочие расходы на каждый запуск и расчет стоимости за кило груза, внезапно окажется, что такая многоразовость является фуфлом.

            Формула очень простая: полезная нагрузка многоразового варианта (%) минус стоимость расходов на запуск не считая "сухой" ракеты (%). Получается предел рентабельности.

            Например, запуск Союза - $48 миллионов, из них $18 миллионов - ракета. Т.е. прочие расходы - 62.5%
            Многоразовый запуск (а-ля Маск) - 66% груза.

            66 - 62.5 = 3.5%

            3.5% от запуска Союза = $1.7 миллиона.

            Итак: чтобы просто не быть убыточным, гипотетический многоразовый бустер Союза должен обходиться (амортизация, восстановление) всего в $1.7 миллиона за запуск. И это предел достижимой от многоразовости экономии, даже если бустер будет волшебным и 100% бесплатным.

            Очевидно, что такая цифра - даже не фантастика, а фэнтези.
    3. Vladimir 5 Онлайн
      Vladimir 5 10 февраля 2018 19:33
      +2
      Маск запустил собственный дорогой автомобиль, тем засорил общее для всех околоземное пространство.Необходимо при содействии ООН и других организаций запретить частным и прочим лицам мусорить хотябы в околоземном пространстве, ибо при расширении доступа, частным лицам и не такого дождёмся (летающих гробов с телами и прочего).
      1. BlackMokona Офлайн
        BlackMokona 11 февраля 2018 07:40
        0
        Он запустил на гелиоцентрическую орбиту, рядом с поясом астеройдов будет вращатся, одним астеройдом больше, одним меньше. А вот обычно как раз запускают куски бетона, алюминия и тд(Массо-габаритные макеты) В околоземное пространство, так было с двумя Ангарами, Энергией, Дэльтой-Хэви и тд. Поэтому как раз он за чистотой следит. И от своих ракет он мусора не оставляет, первая ступень возращается, а вторая топится. А не блондится по орбите.
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 11 февраля 2018 12:51
          0
          Про "Энергию" соврамши. В обоих пусках была нормальная полезная нагрузка.
          1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 15:49
            0
            Цитата: Cannonball
            В обоих пусках была нормальная полезная нагрузка.

            В обоих пусках она довыводилась своими двигателями.
            1. Cannonball Офлайн
              Cannonball 11 февраля 2018 19:20
              0
              Поржал. laughing
              Может расскажите что там довыводилось своими двигателями. И главное - куда довыводилось.
              1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 21:04
                0
                Цитата: Cannonball
                Может расскажите что там довыводилось своими двигателями

                Запуск комплекса состоялся 15 мая 1987 года, с задержкой на пять часов[2]. Две ступени «Энергии» отработали успешно. Через 460 секунд после старта «Скиф-ДМ» отделился от ракеты-носителя на высоте 110 километров. Процесс разворота космического аппарата после отделения от ракеты-носителя из-за ошибки коммутации электрической схемы длился дольше расчётного. В результате «Скиф-ДМ» не вышел на заданную орбиту и по баллистической траектории упал в Тихий океан

                Из вики
                Читаем внимательно еще раз.
                отделился от ракеты-носителя ... по баллистической траектории

                То есть Энергия в данном случае была бустером, а не РН. Груз был отделен не на орбите, а только на баллистической траектории.
                После сброса первой ступени (4 боковых блока) вторая продолжала работать до достижения скорости чуть менее орбитальной. Довывод осуществлялся двигателями самого «Бурана», этим исключалось загрязнение орбит обломками отработанных ступеней ракеты.
                1. Cannonball Офлайн
                  Cannonball 12 февраля 2018 19:58
                  0
                  "Энергия" не бустер, а полноценная ракета-носитель. РН не обязана доставлять ПН на орбиту. Даже наш "Протон" при выводе полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту выводит её с перигеем ниже уровня моря, то есть, траектория не орбитальная, а суборбитальная. Довывод ПН на орбиту производится либо разгонным блоком, либо двигателями космического аппарата.
                  В случае "Скифа-ДМ" довывод должен был осуществляться двигателями ФСБ "Скифа-ДМ".
    4. dsk Офлайн
      dsk 10 февраля 2018 23:58
      0
      Falcon Heavy становится самой мощной ракетой-носителем в мире, используемой на данный момент. Планируется, что носитель сможет доставлять до 63,8 т на низкую опорную орбиту, до 26,7 т на геопереходную орбиту, до 16,8 т на Марс и 3,5 т на Плутон.
    5. Photon Офлайн
      Photon 11 февраля 2018 11:09
      +1
      Честно говоря задолбало слушать эту сказку про белого бычка. Мы не создали(или просрали) тяжелую ракету, потому что для неё нет нагрузки. А лунную программу создать не можем потому что нет тяжелой ракеты
    6. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:32
      0
      Цитата: Cannonball
      Сейчас нечего запускать

      Фалкон 9 не вытягивает ряд сложных орбит (в т.ч. прямое выведение на ГСО) и запуски в дальний космос. Этот может.
      1. Cannonball Офлайн
        Cannonball 11 февраля 2018 12:53
        +1
        "Протон" это может уже лет 50.
        1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 13:00
          0
          Цитата: Cannonball
          "Протон" это может уже лет 50.

          Протон с Фрегатом.
          Из двухступенчатых такое раньше делали только водородные ступени EELV
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 11 февраля 2018 19:23
            0
            Глупости не пишите. "Фрегат" к "Протону" ну вообще ни каким боком.
            1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 21:06
              0
              Цитата: Cannonball
              "Фрегат" к "Протону" ну вообще ни каким боком.

              Вы правы, описка.
              Имелся в виду Бриз.
              1. Cannonball Офлайн
                Cannonball 12 февраля 2018 20:01
                0
                Вообще-то "Бризов" аж три - "Бриз-К", "Бриз-КМ" и "Бриз-М". Первые два для "Рокота", Для "Протона" и "Ангары-А5" - только "Бриз-М".
  2. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 10 февраля 2018 15:24
    +23
    Ну а чему авторы радуются?Современной России так же не удалось переплюнуть советские ракеты. Потому как своих то нынешняя власть строить не умеет. Только Рогозин батуты раздаёт. Скоро нам самим батуты понадобятся. Маск хоть что то запускает и продвигает технологии, отличие от Роскосмоса.
    1. Cannonball Офлайн
      Cannonball 10 февраля 2018 15:26
      +1
      А власть никогда ракеты не строила. Ракеты строят инженеры и рабочие.
      У Маска есть деньги, у Роскосмоса - нет. Вот в этом и причина.
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 10 февраля 2018 15:38
        +16
        Да ладно! Опять что ли власть и Путин не виноваты что у Роскосмоса нет ни денег ни компетентных специалистов? Нужна ли нам такая власть? Куда ни ткни ни за что не отвечает! Ну просто пир духа какой то! wink Шоб я так жил-получал бабло и ни за что не отвечал!
        1. SpaceCom Офлайн
          SpaceCom 10 февраля 2018 17:03
          +1
          Хватит уже винить власть во всём, что видишь! Любая успешная фирма должна быть прежде всего ориентирована на получение прибыли от использования, созданного ей коммерческого продукта. А наши космические фирмы только и ждут очередного транша от власти, чтобы выполнить работу по конкретному контракту, а дальше хоть трава не расти! Задачи власти и задачи бизнеса, несколько разные вещи. А вы рассуждаете, как при "развитом" социализме: власть должна обеспечить всех грамотными специалистами, целью существования и смыслом жизни.
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 10 февраля 2018 17:17
            +2
            Наши фирмы сидят без денег. А без денег делать что-либо не представляется возможным. Даже бумаги для принтера не купишь. Ракеты сначала сделать надо, испытать. И только потом они становятся коммерческим продуктом. А налаживание производство и испытания стоит огромных денег, которые есть у миллиардеров, но нет на наших фирмах.
            1. SpaceCom Офлайн
              SpaceCom 10 февраля 2018 18:16
              0
              Ракеты сначала сделать надо, испытать. И только потом они становятся коммерческим продуктом.

              А потом придумать нафига они вообще нужны...В России уже есть минимум два носителя, еще далеко не исчерпавшие свой модернизационный ресурс. Для них нагрузки не хватает, а мы всё пытаемся создать новые с туманными задачами. Так никаких денег не хватит! Лучше бы занялись модернизацией существующих носителей, главным образом с целью их удешевления. При этом вспомнив о том, что деньги зарабатываются в основном космическими аппаратами! Вот на их-то создания и направить все усилия!
              1. Cannonball Офлайн
                Cannonball 10 февраля 2018 19:10
                0
                Сколько можно модернизировать старую телегу? Тем более, что ресурса для модернизации у неё практически не осталось.
            2. andrej-shironov Офлайн
              andrej-shironov 10 февраля 2018 19:36
              0
              smile Мне тут некто Турбрис с пеной у рта утверждал что корпорации решают всё!И могут запустить в космос даже телегу! Я конечно сомневался и сомневаюсь что это так, в силу ряда причин, но вы я вижу того же мнения wink
            3. Бакланов Офлайн
              Бакланов 13 февраля 2018 11:10
              0
              Согласен, очень большой капитал сосредоточен в руках олигархов, просто им нужно показать правильный путь их использования т. е. инвестиции - но там не дураки что бы вкладывать в непривлекательные проекты.
              1. karabas-barabas Офлайн
                karabas-barabas 13 февраля 2018 21:01
                0
                А кто сделал Россию непревлекательной для инвестиций?
          2. andrej-shironov Офлайн
            andrej-shironov 10 февраля 2018 19:33
            +2
            Цитата: SpaceCom
            Хватит уже винить власть во всём, что видишь! Любая успешная фирма должна быть прежде всего ориентирована на получение прибыли от использования, созданного ей коммерческого продукта. А наши космические фирмы только и ждут очередного транша от власти, чтобы выполнить работу по конкретному контракту, а дальше хоть трава не расти! Задачи власти и задачи бизнеса, несколько разные вещи. А вы рассуждаете, как при "развитом" социализме: власть должна обеспечить всех грамотными специалистами, целью существования и смыслом жизни.

            smile Воооот! Вы сами и отетили на свой пассаж! Именно прибыль! Ни мечта, ни идеалы, ни любопытство и etc, только бабло! Я рассуждаю как человек переживающий за Россию а не за бизнес и власть. Плевать я на них хотел при таком отношении к Родине.
            1. karabas-barabas Офлайн
              karabas-barabas 13 февраля 2018 21:08
              0
              Цитата: andrej-shironov
              Именно прибыль! Ни мечта, ни идеалы, ни любопытство и etc, только бабло!


              Бабло помогает самоокупать проекты и двигать прогресс. И с чего Вы взяли, что у инженеров с отличной зарплатой нет такой мотивации как мечта и любопытство при проектировании ракет? Вы думаете у нищего инжера больше мотивации, или каких то идеалов? Да взять того же Маска, который уже вторую мечту воплотил в реальность, на подходе 3я, беспилотные автомобили.
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 14 февраля 2018 08:54
                0
                Я к тому, что человек за идею работает гораздо продуктивнее чем человек за зарплату! Никто и не говорит что у инженеров нет мечты или любопытства, но если во главу угла поставлен принцип экономической эффективности/целесообразности, большой пользы от такого дела не будет. Либеральный капитализм показал это наглядно. Вы не заметили, что ещё лет 50-60 назад прорывов в научных исследованиях и инженерных конструированиях было намного больше, потому что были антиподы СССР и США, что заставляло их соревноваться и двигало вперёд технологии семимильными шагами. А сейчас псевдотехнологии крутятся лишь вокруг сотовых телефонов, просто увеличивая их функционал. Утрировано конечно, но в целом я думаю вы поняли.
                1. karabas-barabas Офлайн
                  karabas-barabas 25 февраля 2018 15:12
                  0
                  Цитата: andrej-shironov
                  но если во главу угла поставлен принцип экономической эффективности/целесообразности, большой пользы от такого дела не будет.

                  Что то разрабатывают для чего-то. Именно задача, цель и в следствии правильный подход к нему, технологии, образование и квалификация и продвигают прогресс. Именно идея Маска, это удешивить доставку грузов в космос и есть самоцель, которая будет продвигать и другие разработки. Даже если речь идёт не о коммерческих полётах, как вывод спутников на орбиту, а о миссии на Луну, Марс. Без экономической состовляющей такой проект будет очень тяжело продвигать. Ведь основным спонсором такой дорогой миссии будут государства участники, то есть их налогоплатильщики. А если взять сторону самих творцов, конструкторов, инженеров, программистов и пр. специалистов, то им нужна такая атмосфера, чтобы они могли концентреироваться на свою работу, чтоб у них не болела голова о том, как прокормить семью, или, а не свалить ли мне на запад, где я в 10 раз больше получать буду и тд. Вы наверное коммунист-сталинист и хотите чтоб как при Сталине инженеров-конструкторов заставляли под страхом смерти делать свою работу, но эти времена навсегда ушли.
                  1. Conserp Офлайн
                    Conserp 25 февраля 2018 23:10
                    +1
                    Цитата: karabas-barabas
                    Именно идея Маска, это удешивить доставку грузов в космос

                    "Удешевить", доведя стоимость запуска до более $300 миллионов.

                    У сектантов из Церкви Свидетелей Маска так интересно мозг работает. Вернее, не работает.
                    1. karabas-barabas Офлайн
                      karabas-barabas 26 февраля 2018 21:30
                      0
                      Вам кроме как ёрничать и всякую брехню нести больше ничего не остаётся. Маск 64 тонны дешевле выводит на орбиту чем Роскосмос 20 тонн, все цифры в открытом доступе.
                      1. Conserp Офлайн
                        Conserp 27 февраля 2018 00:21
                        0
                        Цифры я привел, суммы контрактов НАСА есть в открытом доступе.

                        Можешь врать и закатывать истерики, сколько влезет, но это не изменит простого факта:
                        Роскосмос запускает Протоны за $65-80 миллионов, а Маск свои Фальконы - за $160-320 миллионов.
        2. Cannonball Офлайн
          Cannonball 10 февраля 2018 17:13
          +2
          Смотря какие специалисты. По ракетам есть, но их держат на голодном пайке. Отсюда и результат.
      2. тол100в Онлайн
        тол100в 10 февраля 2018 17:32
        +1
        Цитата: Cannonball
        А власть никогда ракеты не строила. Ракеты строят инженеры и рабочие.

        Строила и еще как Строила! Да и сейчас строит! По мне уж лучше 1000 "Калибров" и пару сотен "Цирконов", чем одна - две на Луну и Марс!!! Пускай они подождут!(Луна и Марс), так будет лучше и надежней! А с кабриолетами пускай занимаются Маски , с большим привлечением Шоу (Бернарда)!
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 10 февраля 2018 19:12
          0
          А ещё лучше 10000 копий и 100000 дубинок.
          Власть ничего не может строить априори.
        2. linkor11 Офлайн
          linkor11 10 февраля 2018 22:42
          +2
          тол100в - Во как зашкалила в тебе красно-коричневая агрессивность. Да с такими как ты ракетно-ядерный Апокалипсис произойдёт не сегодня-завтра.
          1. сорок восьмой 11 февраля 2018 05:18
            +2
            Видимо эта ненависть к человечеству развилась на фоне множественных детских психических травм. Не бередите людям больное, а то начнется истерика
        3. karabas-barabas Офлайн
          karabas-barabas 13 февраля 2018 21:11
          +1
          Конечно, зачем России свои электромобили, свои телевизоры, мобильники, станки и куча другого, когда лучше сгореть в ядерном инферно к чёртовой матери!
      3. karabas-barabas Офлайн
        karabas-barabas 13 февраля 2018 20:59
        0
        Цитата: Cannonball
        У Маска есть деньги, у Роскосмоса - нет.


        Это у Роскосмоса денех оказывается нет!!!?? По моему там госсупцидий всяких больше на порядок. ежегодно, чем состояние Маска. Да взять, потрясти десятку самых главных и ответственных, на наличие недвижки, счетов, акций и параходов и глядишь на ракету хватит.
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 13 февраля 2018 22:44
          +1
          Факты в студию, или рот на замок.
          Кстати, твой Маск на Тесле за 2014-2016 годы на 1,955 миллиард долларов чистых убытков заработа. Гений менеджмента, блин. laughing
          Да и машинка получилась весьма посредственная - ё-мобиль по-штатовски.
          1. karabas-barabas Офлайн
            karabas-barabas 25 февраля 2018 15:26
            0
            Цитата: Cannonball
            2014-2016 годы на 1,955 миллиард долларов чистых убытков

            Цитата: Cannonball
            2014-2016 годы на 1,955 миллиард долларов чистых убытков


            И кого это волнует, кроме тебя?? Может акционеров, вкладчиков??? Может он зарплаты не платит, а если, то нищенские, как путенские олигархи? Продажи Теслы ростут так, что не справляются с продукцией, цена Теслы как у С-Класса. У Тэслы кеша 3,4мрд$, какие убытки?? Да, на начальной стадии были убытки, поднять автоконцерн это не хухры-мухры.

            Цитата: Cannonball
            Да и машинка получилась весьма посредственная - ё-мобиль по-штатовски.


            Ну да, конечно, ё-мобиль по штатовски!)) Сколько желчи и зависти. Видимо рекорды по продажам благодаря тупости тех, кто эту "непосредтвенную" машину себе покупает. Спроси тех кто в теме и тебе скажут, что в смысле качества, обработки и функциональноси Теслы на самом верху. К тому же за лет 10 эксплутации, например в ЕС, где топливо 1-1,5€ за литр, можно сэконимить многие тысячи €, кроме бензина ещё и на сервисе, так как никакое масло, никакие ремни, ничего менять на ней не надо. Ну и для любителей быстро погонять Тэсла очень крутой дивайз, с своими 3,4сек на 100км/ч.
            1. Cannonball Офлайн
              Cannonball 25 февраля 2018 19:48
              +1
              То есть, кроме либерастного дерьмотоптания технически грамотно возразить нечего. Слив засчитан.
    2. Вышибала Офлайн
      Вышибала 10 февраля 2018 15:26
      +15
      Очень метко подмечено
  3. groks Офлайн
    groks 10 февраля 2018 15:50
    +2
    Ну технически и финансово, да для частной компании - шаг вперёд и очень хороший шаг. И не надо сравнивать с СССР, его нет, а РФ в этом двигается задним ходом.
    Задач нет, хотя наши же вроде на Луну собрались?
    1. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 17:36
      0
      Цитата: groks
      Задач нет, хотя наши же вроде на Луну собрались?

      А СГА, якобы вернулись?
      1. karabas-barabas Офлайн
        karabas-barabas 13 февраля 2018 21:18
        0
        Что такое СГА? США? Так они на Марс собрались и в этом направлении давно работают.
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 13 февраля 2018 22:45
          0
          Флаг в руки, барабан на шею, горн... ну найдут куда засунуть.
        2. Негритенок Офлайн
          Негритенок 13 февраля 2018 23:37
          0
          Цитата: karabas-barabas
          Что такое СГА?

          Известный в определенных кругах А.Вассерман называет это Соединенными Государствами Америки
          1. karabas-barabas Офлайн
            karabas-barabas 25 февраля 2018 15:33
            0
            А, ну понятно, раз в определённых кругах, да ещё и Вассерман...
    2. ник7 Офлайн
      ник7 10 февраля 2018 18:19
      +5
      Если Маск в африканской саванне построил бы эти ракеты, это была бы частная компания.Но он использовал технологии, инженеров и капиталы штатов. Более точное выражение будет, что это американская цивилизация построила, которая без сомнения, является высокотехнологичной и развитой. Они настолько богаты, что при распилах и откатах, достигают результата. А вот РФ, достигать результатов, может при концентрации ресурсов и при соцсистеме. Долой капитализм и в перёд на Марс.
  4. Лексус Офлайн
    Лексус 10 февраля 2018 16:23
    +2
    На Н-1, увы, так и не удалось побороть крайне высокую аварийность. Множество небольших РД на первой ступени конечно подкупает возможностью унификации узлов и агрегатов с меньшими РН, но очень сильно усложняет управление ими и синхронизацию совместной работы.
    1. рюрикович Офлайн
      рюрикович 10 февраля 2018 16:59
      +2
      Цитата: Лексус
      но очень сильно усложняет управление ими и синхронизацию совместной работы.

      Н-1 погубила "заднемыслесть" руководства страны - не гнали бы в шею погоней за сказками,то довели бы ракету до ума, и слетали бы на Луну, и доказали бы лживость сказочников. А так фактически купились за печенюжки wassat Тем более у нас были реальные наработки и стыковок, и гораздо больше опыта в длительных полётах на тот момент. Ах да, и туалеты тоже были laughing
      1. vlad007 Офлайн
        vlad007 10 февраля 2018 22:42
        0
        Цитата: рюрикович
        ... и слетали бы на Луну,

        Слетали и не один раз - Луноход1 и Луноход2 там успешно работали.
    2. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 17:42
      +1
      Цитата: Лексус
      , но очень сильно усложняет управление ими и синхронизацию совместной работы.

      Законы Термо-, и Гидро- динамики были в зачатии и не поддавались логарифмическим линейкам! Спасибо Келдышу, Королеву и Сотням и Тысячам Инженеров и Конструкторов, которые создали Наш ядерный Щит, от которого у всех диарея!
      1. Лексус Офлайн
        Лексус 10 февраля 2018 21:59
        0
        Спасибо Келдышу, Королеву и Сотням и Тысячам Инженеров и Конструкторов, которые создали Наш ядерный Щит, от которого у всех диарея!

        Всецело присоединяюсь! hi
  5. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat 10 февраля 2018 16:25
    +4
    Ни в 2020, ни в более позднем времени, ничего из тяжелых носителей подобных, созданному Маском, в России не создадут. И позже не создадут. Все -"поезд ушел" и навсегда. В России настоящая космонавтика закончилась-осталось только "гордиться" РД-180....
    1. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 17:48
      +2
      Цитата: Monster_Fat
      И позже не создадут. Все -"поезд ушел"

      Поезд ушел? Может пересядем на другой вид транспорта?
    2. vlad007 Офлайн
      vlad007 10 февраля 2018 22:50
      +2
      Цитата: Monster_Fat
      Ни в 2020, ни в более позднем времени, ничего из тяжелых носителей подобных, созданному Маском, в России не создадут.

      В России космонавтика ПИЛОТИРУЕМАЯ!!! Вот когда Маск хоть одного космонавта выведет на орбиту, можно будет говорить о его достижениях. На сегодня реальность такова - НАСА запретило Маску пилотируемые полеты на Фалькон 9 до 2019 года - ракеты Маска единственные в Мире заправляются ПОСЛЕ посадки в них экипажа, все заправляются ДО - это, помнению НАСА, грубое нарушение правил безопасности.
      Дрэгон еще то чудо, не имеет маневровых двигателей и сам пристыковаться к МКС не может, он стыкуется с МКС МАНИПУЛЯТОРОМ.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 10 февраля 2018 23:18
        +1
        Манипулятором намного проще состыковываться.
        1. vlad007 Офлайн
          vlad007 10 февраля 2018 23:27
          +2
          Цитата: Вадим237
          Манипулятором намного проще состыковываться.

          "Проще" не всегда надежней. Так в чем проблема, почему они не отправляют экипажи на МКС на Дрэгоне?
          Пишите аргументированно, не интересно читать общие фразы.
          1. BlackMokona Офлайн
            BlackMokona 11 февраля 2018 07:47
            0
            НАСА требует надежность в разы выше Союзов, Инженеры Маска и Боинга усиленно пытаются сие черезмерные хотелки выполнить. А так первый Дрегон и сейчас может начать возить астронавтов, только надежность у него под новые стандарты НАСА не вписываются.
            1. Cannonball Офлайн
              Cannonball 11 февраля 2018 12:55
              +1
              Дрэгон не может возить астронавтов. Это грузовой корабль.
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 11 февраля 2018 10:02
            +1
            На первом нет системы жизнеобеспечения - так как он просто беспилотный грузовик.
            1. BlackMokona Офлайн
              BlackMokona 11 февраля 2018 10:59
              0
              Но система у него есть.
              "Environmental Control
              All aspects of the Cabin Environment can be controlled on Dragon. Air Circulation is provided by several fans and sensors provide atmosphere measurements. Internal Temperature and be adjusted between 10 and 46 degrees celsius. Internal Humidity and also be regulated within a range of 25-75% Relative Humidity. The Capsule is pressurized up to 14.9psi and the pressure can be actively controlled as well."
              http://spaceflight101.com/spacecraft/dragon/#wj5D
              QUf39Vyxxfz7.99
          3. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:38
            0
            Цитата: vlad007
            Пишите аргументированно, не интересно читать общие фразы.

            Протоколы безопасности НАСА, которые окончательно оторвались от реальности за последнее время. Раньше они такими ссыкунами не были.

            Есть мнение, что боссы НАСА либо феерические трусы, либо батутоводам удалось все-таки им занести. Они продолжат запускать людей Союзами (по 80М за билетик, кажется), пока Роскосмос кого-нибудь не угробит рано или поздно.

            Цитата: Вадим237
            а первом нет системы жизнеобеспечения - так как он просто беспилотный грузовик.


            Есть.
            1. Ратуш Офлайн
              Ратуш 11 февраля 2018 12:46
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Есть мнение, что боссы НАСА либо феерические трусы, либо батутоводам удалось все-таки им занести. Они продолжат запускать людей Союзами (по 80М за билетик, кажется), пока Роскосмос кого-нибудь не угробит рано или поздно.



              Это часть изначальных договоренностей по МКС просто.Иначе батутоводам там нечего было вообще делать,если б и извов отобрали


              Плюс в этом и следуещем году-извозы бесплатные.Таким образом Роскосмос гасит долги Энергии перед Боингом за Морскую Платформу.Там засудили на 240 лямов вечнозеленых Энергию..расплачиваются вот такой натурой
              1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 13:03
                0
                Цитата: Ратуш
                Таким образом Роскосмос гасит долги Энергии перед Боингом за Морскую Платформу.Там засудили на 240 лямов вечнозеленых Энергию..расплачиваются вот такой натурой

                Я в курсе. Получается, НАСА тянет с сертификацией пилотируемых кораблей, чтобы Боинг отбил денежку (поскольку самому Боингу эти билеты нафиг не упали). Мрази.
                1. Ратуш Офлайн
                  Ратуш 11 февраля 2018 13:24
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Я в курсе.




                  Иначе банкротить надо было.у Роскосмоса таких денег нет.а там Энергия еще РД-180 недопоставила.не момент был для банкротства.с паршивой овцы как грится


                  Там схема посложнее.У НАСА ,ЕМНИП,не прямой договор с Роскосмосом был по доставке астронавтов изначально.У наса договор был с Боингом (ну с концерном космическом где боинг.не помню название,конкуренты Маска).а они уже с роскосмосом договаривались
                  1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 13:28
                    0
                    Цитата: Ратуш
                    с паршивой овцы как грится

                    Это не проблемы НАСА
                    1. Ратуш Офлайн
                      Ратуш 11 февраля 2018 13:40
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Цитата: Ратуш
                      с паршивой овцы как грится

                      Это не проблемы НАСА



                      Насколько я помню в счет погашения этого долга в 240 ,Роскосмос обязался доставить на МКС 5 человек.Которые стоили бы 400 при других раскладах
  6. рюрикович Офлайн
    рюрикович 10 февраля 2018 16:28
    +4
    Гм what Нафига было создавать пакет из множества маломощных(относительно,конечно) двигателей, если у "исключительной" нации есть более простой,даже,как многие утверждают успешный, пример с "Сатурнами-5". А так морозились с компоновками множества двигателей, как СССР в своё время. Значит, делаем выводы, американский мощный F-1 - миф!!! laughing Даже если петь песенки о том, что документации утеряны(ладно,лошары проглотят) и технологии тоже,то вопрос - почему не использовать стоящий с Хьюстоне "Сатурн-5" для копирования двигателя? Ведь 21-й век на дворе, с айфонами ходим. Но вдруг страна отказывается от мощного движка и переходит к менее мощным в связке с ТТУ(программа "Спейс шаттл) request И,главное, отмазки какие - нет надобности в таком мощном двигателе. laughing Да, и косвенно вдруг решается вопрос с туалетами - когда американцы писались в памперсы и какали в целлофановые пакеты,они умели создавать сверхтяжёлые ракеты с мощными движками, а как только сделали туалет, что РЕАЛЬНО позволяет совершать многодневные полеты, они вдруг стали летать на пороховых ускорителях вкупе с адекватными реальными двигателями.Беда какая-то с логикой....
    Так что Маск если и запустил что-то в космос,то оно более-менее реальное,потому что у него хоть все ступени "парят" от холодного топлива,что видно на фото в начале статьи...В отличие от "гигантских скачков человечества" в виде летающего макета, где парит только первая ступень

    Человек разумный да узрит ложь и сделает выводы,кои будут отличаться от людей,верующих в исключительность одних над другими hi
    ПС Мораль - русские летают на том, что было создано в 60-х годах,ибо оно было реально и работало yes Вплоть до туалетов lol
    Лично моё мнение hi


    Возникает простой вопрос - почему так???
    1. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 17:55
      +2
      Цитата: рюрикович
      .Беда какая-то с логикой....

      Потому что ЛОГИКА там не присутствует! И как бы они пиарили свои лунные выкидыши -ПРАВДА все равно восторжествует, и фейсом об тейбл ударит с силой метеорита! За брехню всегда нужно платить! Да и за Олимпиаду , наверное ответят!
    2. Topgun Офлайн
      Topgun 10 февраля 2018 19:46
      +2
      уважаемый "ексПерд" почему не покрыта инеем центральная красная бочка при запусках шатлов?
      https://www.youtube.com/watch?v=_nXM3IzxVms
      там же водород и кислород...
      ладно, чтобы вы не напрягались отвечу - ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ.
      у Сатурна 5 такая имеется на 2й и 3й ступени...
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович 10 февраля 2018 19:56
        0
        Цитата: Topgun
        у Сатурна 5 такая имеется на 2й и 3й ступени.

        Допустим, первая ступень "Сатурна" летит ещё в атмосфере( хотя по данным НАСА 100 км явно уже не атмосфера с доступными значениями для термохарактеристик корпуса ступени и неустрйства изоляции).Но вторая ступень ракеты Маска уже летит фактически в космосе - но на ней нету термоизоляции и она на старте "парит" what
        1. Topgun Офлайн
          Topgun 10 февраля 2018 20:12
          +1
          мне сложно судить про то как "парит" фалькон я не особо вглядывался но та фотка что над этой статьей сделана со стороны где подключаются "коммуникации" (видите стойку которая держала ракету - нижняя треть ракеты) возможно это остатки газов с мест подключения трубопроводов...
          возможно действительно там слабая теплоизоляция (видел статью где прикидывали вес 2й ступени у фалькона и она оказалась оооочень легкая - рекорды) ибо изоляция это - вес.
          Я не знаю как там решили инженеры - без теплоизоляции вы будете терять топливо ибо газ будет испарятся в баках и его будут стравливать (ракетные двигатели пользуются жидким топливом), короче при создании ракеты инженеры идут на компромиссы, к каким компромиссам пришли в СпейсХ я не знаю...
          1. рюрикович Офлайн
            рюрикович 10 февраля 2018 20:27
            0
            Цитата: Topgun
            мне сложно судить про то как "парит" фалькон я не особо вглядывался

            Дык посмотрите на фото в статье wink

            Цитата: Topgun
            возможно это остатки газов с мест подключения трубопроводов.

            Здесь ключевое слово "возможно". Если так рассуждать, любые "доказательства" яйца веденного не стоят.... yes
            Цитата: Topgun
            видел статью где прикидывали вес 2й ступени у фалькона и она оказалась оооочень легкая - рекорды)

            А проще вера не позволяет подумать? Что никакой изоляции нету??Или будем рассуждать о "гонке" за Луной в 69-м году, термоизоляцией 2 и 3-х ступеней на "Сатурне-5" и экономией Маска??? wink
            Цитата: Topgun
            Я не знаю как там решили инженеры - без теплоизоляции вы будете терять топливо ибо газ будет испарятся в баках и его будут стравливать (ракетные двигатели пользуются жидким топливом), короче при создании ракеты инженеры идут на компромиссы, к каким компромиссам пришли в СпейсХ я не знаю

            request
            ВКЛ.мозги wink
            Вопрос - попытки доказать сказку ещё не замучили lol hi
            1. Topgun Офлайн
              Topgun 10 февраля 2018 21:51
              +3
              я так понял обяснять вам что-то бессмысленно, все факты для вас:
              Цитата: рюрикович
              любые "доказательства" яйца веденного не стоят....

              не буду вам мешать думать что Америка, Наса, Роскосмос и все работники в космической отрасли в СССР в том числе советские космонавты, все ВРУТ...
              1. рюрикович Офлайн
                рюрикович 10 февраля 2018 22:00
                0
                Цитата: Topgun
                я так понял обяснять вам что-то бессмысленно, все факты для вас

                smile Так же как и Вам hi
                Цитата: Topgun
                что Америка, Наса, Роскосмос и все работники в космической отрасли в СССР в том числе советские космонавты, все ВРУТ...

                Ну...каждому своё hi Изучив многие на данный момент варианты "за" и "против", зная официальную точку зрения, я могу для себя сделать определенные выводы. и они не в пользу официальной точки зрения...
                Уж извините hi
                ПС
                Ю-тюб..."Астронавты и Библия" wink smile
              2. BlackMokona Офлайн
                BlackMokona 11 февраля 2018 08:12
                0
                Маск заявил, что все расходники при пуске включая топливо стоит 200 тысяч долларов. При стоймости пуска в 62 миллиона, потери топлива маловажный фактор. Плюс Маск охлаждает топливо очень сильно. Разок так перестарался, что охладил кислород до твердой фазы, и сделал большой бабах на стартовом столе.
        2. Cannonball Офлайн
          Cannonball 11 февраля 2018 13:00
          0
          Двигатели первой ступени отключают на высоте около 70 км.
          Вторая ступень, по сути, укороченная копия первой ступени, с использованием тех же материалов, производственных инструментов и технологических процессов, если что.
    3. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 февраля 2018 19:58
      +2
      Лунная эпопея была даже для США - чертовски дорогим удовольствием, на неё потратили триллион долларов - на современные деньги Тогда ни на чём не экономили - а сейчас экономят.
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович 10 февраля 2018 20:49
        +1
        А чё тогда на туалетах сэкономили? wink Мы ж беднейшие и то не экономили, а понимали всю важность идеи и физиологию организма wassat Мелочные какие-то экономисты what
    4. vlad007 Офлайн
      vlad007 10 февраля 2018 23:51
      +1
      Цитата: рюрикович
      В отличие от "гигантских скачков человечества" в виде летающего макета, где парит только первая ступень

      На Луне Аполло11 и Аполло 14, 15 установили уголковые отражатели. Они отражают сигнал с Земли. И на наших Луноходах тоже были установлены уголковые отражатели. Что скажете?
      1. vlad007 Офлайн
        vlad007 11 февраля 2018 00:03
        0
        Уголковые отражатели установленные на Луне Аполло 11,14,15
      2. рюрикович Офлайн
        рюрикович 11 февраля 2018 09:02
        0
        Господи,аки дети малые smile неужели Вы думаете, что в рамках мистификации американцам не придёт в голову доставить уголковые отражатели на Луну автоматическими зондами? Тем более что и США и СССР вполне успешно запускали таковые к Луне в то время yes
        Но ежели интересно, то лучше поинтересуйтесь, почему после прилёта капсулы "Луны-16" с лунным грунтом СССР сразу же поделился теми крохами реголита с США, а США в ответ ну никак не хотели делиться частью грунта из якобы почти 400 кг, привезенными "Аполлонами"
        Почитайте одно из мнений
        www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36
        hi
        1. vlad007 Офлайн
          vlad007 11 февраля 2018 09:57
          +2
          Цитата: рюрикович
          Почитайте одно из мнений
          www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36


          Прочитал, а ранее читал не только эту статью - наиболее авторитетный источник для меня Блог Зеленого Кота и публикации на сайте GeekTimes. Мое мнение - Авторитетные люди, например наши космонавты старой закалки на эту тему не высказываются, а блогеры напишут всё, что угодно, чтоб получить лайки и подписки и разместить у себя в блоге рекламу. Бабло рулит и интернетом.
          1. рюрикович Офлайн
            рюрикович 11 февраля 2018 10:06
            0
            Цитата: vlad007
            Мое мнение - Авторитетные люди, например наши космонавты старой закалки на эту тему не высказываются

            Нууу,космонавты то люди военные wink feel

            Цитата: vlad007
            Прочитал, а ранее читал не только эту статью - наиболее авторитетный источник для меня Блог Зеленого Кота и публикации на сайте GeekTimes

            Я указал, как одно из мнений request Мнений много. Сколько людей - столько и мнений.
            Ф.Кутс "Есть ли что взять из Аполло-наследия?"
            А ведь многие мнения высказывают не только блогеры, но и физики, инженеры yes Им что, тоже нельзя верить,как специалистам??
            Цитата: vlad007
            Бабло рулит и интернетом.

            Бабло рулит всегда и всем. Но иногда рулят и мозги с интересом и попыткой докопаться до истины... hi
            1. vlad007 Офлайн
              vlad007 11 февраля 2018 10:15
              +2
              Цитата: рюрикович
              Нууу,космонавты то люди военные

              Интервью А.Леонова
              1. Nulgorod Офлайн
                Nulgorod 12 февраля 2018 18:31
                0
                Леонов - не единственный источник, и его мнение - не абсолютная истина. От слова "совсем".
          2. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:41
            +1
            Цитата: vlad007
            для меня Блог Зеленого Кота и публикации на сайте GeekTimes

            Мелко плаваете. Идите к Смоляру smoliarm, там серьезные дяди. А лучше на НСФ, разумеется, если понимаете по-фашистски.
            1. Комментарий был удален.
              1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 13:05
                0
                Цитата: vlad007
                воспитанием Вы не избалованы

                Есть такое. Не думал, что Вы ожидаете академических стандартов дискуссии на этой площадке в целом и в разделе "мнения" в особенности.

                В след раз поставлю смайлы.
  7. кедр Офлайн
    кедр 10 февраля 2018 16:50
    +2
    "...Естественно, привлечь внимание всего мира бизнесмену удалось, не говоря уже о США. Американский президент Дональд Трамп поздравил Маска, заявив: «Это достижение совместно с коммерческими и международными партнерами NASA продолжает демонстрировать изобретательность американцев в ее лучших проявлениях!»."

    Пусть фуру с бананами на Марс запустит. Это безусловно озадачит весь мир и привлечёт внимание всех...
    У меня один вопрос, кто всё это датирует?
    1. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 17:59
      +1
      Цитата: кедр
      продолжает демонстрировать изобретательность американцев в ее лучших проявлениях!

      Изобретательность американцев в "ОБУВАНИИ" других стран, вот этому удивляться не надо: изначально Страна Преступников и Лицемеров!
    2. MadCat Офлайн
      MadCat 10 февраля 2018 18:01
      0
      Цитата: кедр
      Пусть фуру с бананами на Марс запустит. Это безусловно озадачит весь мир и привлечёт внимание всех...
      У меня один вопрос, кто всё это датирует?

      Путин не иначе, больше не кому! wassat
  8. askort154 Офлайн
    askort154 10 февраля 2018 16:59
    +1
    Интересно, а на каком двигателе американцы летали на Луну (если летали). Какова его максимальная полезная нагрузка ? Почему сейчас его (или модификацию) не используют и ничего об этом не пишут ?
    1. рюрикович Офлайн
      рюрикович 10 февраля 2018 17:08
      +4
      А они и документацию утеряли, и люди поумирали,которые F-1 собирали, и заводы посносили. Короче, не могут они wassat Технологии,панимаш, ускакали далеко вперёд bully
    2. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 18:01
      +1
      Цитата: askort154
      и ничего об этом не пишут ?

      Писать нечего, всю документацию потеряли!
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 10 февраля 2018 20:03
        +3
        F1 сейчас делать не имеет ни какого смысла- тяжёлый, дорогой, расход горючки запредельный - есть: RS 25, RS 68, Raptor, BE 4 - на них и будут летать.
        1. рюрикович Офлайн
          рюрикович 10 февраля 2018 20:29
          +1
          Цитата: Вадим237
          F1 сейчас делать не имеет ни какого смысла- тяжёлый, дорогой, расход горючки запредельный

          Так может и пушки делать бессмысленно - есть же рельсотроны и ракеты.... what request wink laughing
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 10 февраля 2018 23:23
            +2
            Современные пушки - гаубицы стреляют снарядами - ракетами. А вообще сравнение ракетных двигателей и пушек - идиотизм.
            1. Nulgorod Офлайн
              Nulgorod 12 февраля 2018 18:34
              0
              Идиотизм: потерять техдокументацию по ракете рекордсмену(технологическому рекорду) и выбросить оригинальные плёнки, где запечатлено одно из величайших достижений человечества. В общем, так по-американски laughing
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 12 февраля 2018 23:31
                +1
                А кто сказал что документацию потеряли - лежит в архиве.
                1. Nulgorod Офлайн
                  Nulgorod 13 февраля 2018 07:47
                  0
                  Только её найти не могут. Архив шибко большой: не могут вспомнить, куда положили laughing
                  1. karabas-barabas Офлайн
                    karabas-barabas 13 февраля 2018 21:37
                    0
                    Цитата: Nulgorod
                    Только её найти не могут.

                    Где Вы таких глупостей нахватались? Сейчас речь идёт не о том, как бы максимально возможный груз за раз в орбиту вывести, а о том, как бы сделать доставку максимально дешёвой! Об этом вся история с Маском и этой ракетой. Зачем им строить опять древнюю ракету, которая ни по каким критериям ни упёрлась?
                    1. Nulgorod Офлайн
                      Nulgorod 13 февраля 2018 21:43
                      +1
                      Да вот от самих НАСА и нахватался. Глупость - штука заразная, и свидетели Илона Маска это подтверждают лишний раз laughing
                      История другая, но такая похожая laughing
  9. Варна Офлайн
    Варна 10 февраля 2018 16:59
    +2
    Сколь можно понять, Маск использует весь задел, опыт и специалистов космического агентства сша . Непонятно , зачем это космическому агентству ; наверное агенство маска выступает в роли пенсионной частной бизнес - лавочки для функционеров из национального космического агентства . Если исходить из этой точки зрения - тогда успехи ( как технические , так и на бирже котировки акций ) маска становятся не просто объяснимы , но закономерны . Люди торгующие акциями Маска , не могут быть слепыми , акции котируются хорошо вследствие обладания информации о неизбежности его успеха .
    1. тол100в Онлайн
      тол100в 10 февраля 2018 18:07
      +1
      Цитата: Варна
      Сколь можно понять, Маск использует весь задел,

      Финансов Пентагона и НАСА! И все выглядит как, частное предпринимательство. Вот только один вопрос: А сколько тайн он успешно Спи-Маскил из ЮЖМАША на уКРАДине?!
    2. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 11 февраля 2018 07:51
      0
      Раскрою вам секрет, НАСА и до Маска ракет не делала, их делали и делают частные лавочки. Боинг,Локхид,Орбитал и тд. Поэтому НАСА не могла передать ни специалистов, ни другой серьёзной помощи по двигателям и ракетам. Сие есть собственность частных лавочек, которым конкурент ни сдался.
    3. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:48
      0
      Цитата: Варна
      Люди торгующие акциями Маска

      У маска нет акций, SpaceX не выходил на IPO.
      Цитата: Варна
      Непонятно , зачем это космическому агентству

      Затем, что сверхтяж, который делается Боингом по традиционной схеме Кост+ (SLS, она же Senate Launch System), делается 15 лет, считая с Constellation, и стоит под $40Г+
      Маск создал сопоставимую по возможностям ракету за свои деньги (напиленные на госконтрактах, да), и чисто по фану.
  10. WildFox Офлайн
    WildFox 10 февраля 2018 17:21
    +1
    Не буду спорить с адептами " на Луне американцев небыло", порекомнедую анализаторам фото поискать информацию о ракетостроении и конкретно переохлаждении компонентов, тогда станет ясно почему 2 и 3я ступень не "парят" у сатурна и парят у союзов и Маска. Это отнюдь не холодные баки льдом обрастают а результат действия испарения сжатых газов для снижения внешней температуры.
    Кстати "Энергию" заново собрать не получиться все ноу хау собраны и уничтожены по приказу верховного)) Так что не только амриканцы не могут повторить Сатурн 5 но и РФ не может повторить Энергию!!! Думаю и причина одна во избежании утечки перебдели.
    Здесь даже не столько вопрос о необходимости вывода тяжелых грузов, сколько о спектре предлагаемых услуг. Маск перекрывает весь рынок доставки грузов в космос плюс по любому "программа лояльности" и скидки, а роскосмос только легкие и средние спутники и пока еще пилотируемые пуски. Кстати вкурсе сто Роскосмос потерял половину своей доли в мировых пусках ? с 53% до 28% скатились?
    Маск демпингует и захватывает рынок и это не шоу и всякие там пиар ходы!!! hi
    1. Туз Бубен Офлайн
      Туз Бубен 10 февраля 2018 17:42
      +1
      абсолютно согласен....
      Не вдаваясь в уточнения, были не были, но Маск не то что наступает на пятки, но уже и пристраивается к нашей 5й точке....
      А догонять всегда сложнее и дороже...
      1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:51
        +3
        Цитата: Туз Бубен
        но уже и пристраивается к нашей 5й точке....

        Он ее порвал на южно-африканский флаг, простите за интимные подробности.



        1. Nulgorod Офлайн
          Nulgorod 12 февраля 2018 18:40
          0
          Это результат невероятно мощной маркетинговой кампании и колоссальных инвестиций от Пентагона. С такими инструментами можно раскрутить что угодно, и вывести в мировые лидеры хоть фаллоимитаторы winked
          1. Pingo Офлайн
            Pingo 27 февраля 2018 02:12
            0
            еще вредительства разными шестерками на производстве Протонов и разгонных блоков для Союзов, все равно самое ценное запускается на российских двигателях а пилотируемое только Союзами (не считая китайцев).
    2. рюрикович Офлайн
      рюрикович 10 февраля 2018 18:02
      0
      Цитата: WildFox
      Не буду спорить с адептами " на Луне американцев небыло", порекомнедую анализаторам фото поискать информацию о ракетостроении и конкретно переохлаждении компонентов, тогда станет ясно почему 2 и 3я ступень не "парят" у сатурна и парят у союзов и Маска. Это отнюдь не холодные баки льдом обрастают а результат действия испарения сжатых газов для снижения внешней температуры.

      Может быть - как "доказательство" гениальности американских конструкторов laughing
      но как альтернативная точка зрения,доказывающая "мощность" С-5
      www.manonmoon.ru/articles/st21.htm
      wink hi
      Иль нам, "адептам секты",верить только верующим в великую Америку?
    3. рюрикович Офлайн
      рюрикович 10 февраля 2018 18:04
      +2
      Цитата: WildFox
      Кстати "Энергию" заново собрать не получиться все ноу хау собраны и уничтожены по приказу верховного))

      От "Энергии" остались хоть РЕАЛЬНЫЕ движки, на которых РЕАЛЬНО хоть что-то летает в космос soldier
      Получается, что проигравшие реально что-то имеют, а выигравшие ничего для доказательства своего "превосходства" wink
      1. Topgun Офлайн
        Topgun 10 февраля 2018 19:55
        0
        вы бы для начала поинтересовались в википедии про двигатель РД-0120
        по вашей логике никакой "Энергии" не существовало потому что этот двигатель не могут сделать сейчас...
        ПС: при живом генеральном конструкторе создававшем этот уникальный движок нужно потратить миллиарды долларов(5-7) и годы (5-10) труда чтобы воссоздать технологию - при живых конструкторах! С F1 та же история...
        1. рюрикович Офлайн
          рюрикович 10 февраля 2018 20:38
          +2
          Цитата: Topgun
          для начала поинтересовались в википедии про двигатель РД-0120

          Это двигатель...внимание... 2-й ступени wink Потому Ваши потуги доказать что-то равны нулю. Важна 1-я ступень, как наиболее мощная, создающая начальную скорость для вывода на орбиту массы груза! 2-я и 3-я ступени лишь дополнительно увеличивают НАЧАЛЬНЫЙ импульс laughing Важна именно 1-я ступень. А с двигателями её у американцев, как выясняется сейчас, форс-мажор.
          Цитата: Topgun
          С F1 та же история...

          Вот с этого и надо начинать. lol Если у нас всё нормально и с документациями, и с технологиями, и с приемственностью,то почему у исключительной нации такие проблемы??? Аль не рыльце ли в пушку??? wassat hi
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 10 февраля 2018 23:49
            +1
            Уже выше написал почему его производить не будут - у F1 топливо керосин - жидкий кислород , удельный импульс 265 сек, время работы 165 сек при массе 9115 килограмм тяговооружённость 82,84 для сравнения RS 25 жидкий кислород - водород, удельный импульс 363 сек, время работы 520 сек при массе 3390 килограмм тяговооружённость 77,12.
            1. Nulgorod Офлайн
              Nulgorod 12 февраля 2018 18:37
              0
              Зачем производить то, что (де-факто) не работало? wink
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 12 февраля 2018 23:33
                0
                Всё оно работало - как надо.
                1. Nulgorod Офлайн
                  Nulgorod 13 февраля 2018 07:48
                  0
                  laughing Погугли отчёты предварительных испытаний lol
    4. Комментарий был удален.
    5. Conserp Офлайн
      Conserp 11 февраля 2018 16:16
      +2
      Цитата: WildFox
      Маск перекрывает весь рынок доставки грузов в космос плюс по любому "программа лояльности" и скидки

      Осталось только закрыть глаза на то, что каждый "коммерческий" запуск Маска субсидируется государством на $100 миллионов примерно.

      А Роскосмос приносит России прибыль.
  11. Чичиков Онлайн
    Чичиков 10 февраля 2018 17:31
    +1
    Класс! В одной статье, в один день, размещают на ВО одну информацию "Американская ракета уже ударила по России", в этой, совершенно противоположную, первой!
  12. svp67 Офлайн
    svp67 10 февраля 2018 18:03
    +2
    Сумел Маск обыграть и крушение центрального блока, пообещав, если камеры не взорвались и сумели это зафиксировать, выложить видео, на которое, по его словам, забавно будет посмотреть.
    Такое впечатление, что вопрос убытков Маска не интересует, от слова ВООБЩЕ или это просто игра?
    1. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 11 февраля 2018 07:55
      0
      Просто он уже окупил всю ракету вместе с разработкой. Цена такой рекламной компании под миллиард. А ведь мог как обычные космические агенства и компании запустить металлическую чушку гордно именуемую массо-габаритным макетом и разбить ракету целиком.
      1. Conserp Офлайн
        Conserp 11 февраля 2018 16:17
        0
        Конечно, "окупил" - родное американское государство за всё заплатит.
  13. Anyone Офлайн
    Anyone 10 февраля 2018 18:07
    +4
    Цитата: Мар.Тира
    Хотел совершить аферу века.Не получилось.В отличии от обывателя в космической отрасли работают не дилетанты

    Ваш пост - иллюстрация к анекдоту:
    Краткое содержание ура-патриотических комментариев про ракету Илона Маска: Загнивающий запад, содрогаясь перед достижениями России, в бессильной злобе запустил очередную пиар-безделушку. Да что с них взять? Духовности нет, вот и бесятся!
  14. viktor_ui Офлайн
    viktor_ui 10 февраля 2018 18:12
    +3
    Не хило так пучит , плющит и колбасит НЕАДЕПТОВ ИЛОНА МАСКА... wassat wassat wassat
    украинцы морем выкопанным гордятся... а у СССР ракеты и толще и больше были... А МАСК, как тебе такое ? А то, что это не полный пакет тяжелого ракетоносителя запущен...,это так - хрень.
    И почему мне не весело ???
    Адепт Илона Маска и его деяний fellow
  15. Влад5307 Офлайн
    Влад5307 10 февраля 2018 19:30
    +2
    Цитата: viktor_ui
    Не хило так пучит , плющит и колбасит НЕАДЕПТОВ ИЛОНА МАСКА... wassat wassat wassat
    украинцы морем выкопанным гордятся... а у СССР ракеты и толще и больше были... А МАСК, как тебе такое ? А то, что это не полный пакет тяжелого ракетоносителя запущен...,это так - хрень.
    И почему мне не весело ???
    Адепт Илона Маска и его деяний fellow

    Да здесь прям религиозный форум Илона Маска - верю , не верю в гений Маска. А то что успешным оказался только сам запуск , но объявленная цель запуска не м.б. достигнута по техническим причинам уже никого не волнует! Получился дорогой пук и только. Так что надо ждать окончания всей программы по ракете. А РФ не до тяжелых ракет - нет коммерческого рынка для запуска средних и легких ракет. А пулять деньги в космос- ну пусть Маски этим пока занимаются. До подсчета цыплят еще далеко!
    1. karabas-barabas Офлайн
      karabas-barabas 13 февраля 2018 21:46
      0
      Верить не верить в церкви можно, а Маск сказал-сделал и это можно увидить и пощупать.
      1. Cannonball Офлайн
        Cannonball 13 февраля 2018 22:46
        0
        Где можно пощупать?
        1. karabas-barabas Офлайн
          karabas-barabas 25 февраля 2018 15:36
          0
          А где испытывают беспилотные авто? В Калифорнии? Где делают Тэслы? А где их покупают? В Москве их уже куча. В конце концов ракету можете пощупать, ну как минимум сдлаека перед стартом увидеть. Или всё это обман и компьютерная графика? А может и не Маск это всё создал?
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 25 февраля 2018 19:50
            0
            Я ни одной не видел. Хотя и коренной москвич.
            1. karabas-barabas Офлайн
              karabas-barabas 26 февраля 2018 21:59
              0
              Во всей России всего-то 920 электромобилей, из них 177 Тесла. В одной ФРГ только с Января по Октябрь 2017го почти 3000 Тэслы зарегистрировали. Я вот не пойму, Вы с чем спорите, с тем, что Тэслы сейчас на расхват идут? Это факт и даже подержанную уже по адекватной цене не купишь. Если Вы даже в живую Теслу не видели, то о чём с вами говорить. Берут её как раз люди ранее эксплутирующие Ауди А6, А7, А8, БМВ 5ка, 6ка, 7ка, МБ Е Класс, С Класс.
              1. Cannonball Офлайн
                Cannonball 27 февраля 2018 20:05
                0
                У нас на фирме несколько десятков электромобилей. И ни одной, Карл, Теслы!
                По поводу статистики продаж в России:
                На 1 июля 2017 года общее количество проданных моделей Tesla в России составило 215 единиц.
                С января по сентябрь 2017 года российское представительство компании Tesla реализовало 46 электрокаров!!!
                Грандиозный успех laughing
          2. Conserp Офлайн
            Conserp 25 февраля 2018 23:14
            +3
            В Москве и золотые унитазы покупают.

            Это не делает золотой унитаз вершиной прогресса.

            Тесла - всего лишь электромобиль, собранный на довольно устаревшем тайваньском шасси и со стандартными китайскими батарейками.

            "Маск создал"! Сектанты такие сектанты.
            1. karabas-barabas Офлайн
              karabas-barabas 26 февраля 2018 21:48
              0
              Чем больше Вы тут лжёте и показываете свою глупость, тем больше видна ваша голимая зависть. Расскажите бабкам по соседству лучше про "тайваньское шасси" и "китайске батарейки", они вам точно поверят.., пока в интернете не проверят!)) Ещё непонятно, при чём тут сектанство какое-то?? Это скорее относится к тем, кто следует за теми, кто кроме как языком молоть, никаких конкретных дел предоставить не может. Маск может и в его государстве есть все условия для того чтоб реализовать что угодно.
              1. Conserp Офлайн
                Conserp 27 февраля 2018 00:23
                +1
                Тайваньские электромоторы и китайские батарейки - это неопровержимые факты, которые легко проверяются.

                Эк тебя, сектанта, от правды корёжит-то. И с пуканом поаккуратней давай!
  16. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 10 февраля 2018 19:46
    +3
    "Как отметил Маск, вся разработка Falcon Heavy обошлась его компании примерно в 500 млн долларов". Наши потратили на Ангару 160 миллиардов рублей минимум - 2, 78 миллиарда долларов, это к вопросу об эффективности.
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 10 февраля 2018 22:24
      +1
      Вся его разработка подняла на орбиту вес в 1.5 тонны, хотя он всем рассказывает про 63.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 10 февраля 2018 23:52
        +2
        И что - конструктивно в ракету заложено поднять 64 тонны - но сейчас главное отладить работу 27 двигателей.
    2. Nulgorod Офлайн
      Nulgorod 12 февраля 2018 18:42
      0
      Вся разработка: скомбинировать уже готовые решения и впарить втридорога. Как было с теслой tongue
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 12 февраля 2018 23:35
        0
        Готовые на бумажках - увы это ещё далеко не решения - решениями они становятся только тогда, когда сделаны в железе, испытаны и запущены в серийное производства.
        1. Nulgorod Офлайн
          Nulgorod 13 февраля 2018 07:50
          0
          Ты признаёшь, что двигатели лунного модуля работали только на бумажке? love
      2. karabas-barabas Офлайн
        karabas-barabas 13 февраля 2018 21:52
        0
        Цитата: Nulgorod
        скомбинировать уже готовые решения и впарить втридорога. Как было с теслой

        Впарить в тридорога! Гениально, ведь очередь на его Теслы ростёт и срок ожидания новой Теслы не менее года. Видать клиенты Теслы, которые до Тэслы катались на немецких лимузинах, и в отличии от Nulgorod не понимают как их разводят, что их автомобили оказывается скомбинированные из уже готовых решений, чем нагло и бессовестно воспользовался пройдоха Маск!
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 13 февраля 2018 22:48
          +1
          Отмена налоговых послаблений на покупку электромобилей в Гонконге обвалила продажи Tesla до нуля. Решение правительства страны вступило в силу 1 апреля 2017 года, и в результате в том месяце в Гонконге не было зарегистрировано ни одного нового автомобиля Tesla
          1. karabas-barabas Офлайн
            karabas-barabas 25 февраля 2018 15:44
            0
            В Германии никаких послаблений нет, заказы ростут, они ростут везде, да и упёрлись какие-то там послабления в налогах людям, которые покупают автомобили за 100000$. Чем больше вы тут всякой чуши постите, пытаясь как-то обосрать Маска с его Тэслой, тем глубже себя же зарываете.
            1. Cannonball Офлайн
              Cannonball 25 февраля 2018 19:56
              +1
              Чушь как раз несёшь ты! Почитай хотя бы официальные материалы про "доходность" фирмы Tesla.
              Ссылки на финансовую отчетность этой фирмы можешь найти на страницe Tesla в Вике.
              1. karabas-barabas Офлайн
                karabas-barabas 26 февраля 2018 22:38
                0
                Ну да, посмотрел, Акции выросли на 43%, оборот вырос за год на 50%. Я понимаю мы бы сейчас о каком нибудь Ровере говорили, у которого куча конкуренции и который нахрен никому не сдался. Но Тесла популярна очень, именно с старта лимузина, при чём по очень многим причинам, самая важная наверное возможность преодолеть более 400км при смешанной езде, это ни раз уже демонстрировали. Популярность 100%х электрокаров ростёт, как и продажи и у Тэслы просто нет конкурентов.
                1. Conserp Офлайн
                  Conserp 27 февраля 2018 00:17
                  +1
                  Убытки компании Тесла, несмотря на обильные госсубсидии:

                  2013 - $74 million
                  2014 - $294 million
                  2015 - $889 million
                  2016 - $675 million
                  2017 - $1960 million

                  Ну что, лживый сектант, может ещё какую сказку расскажешь?
                2. Cannonball Офлайн
                  Cannonball 27 февраля 2018 20:10
                  +1
                  Забавно, фирма растёт, оборот растёт и убытки растут.
                  Электромобили в нынешнем виде - тупиковый путь развития. И экологией здесь никакой не пахнет. Да, электромобиль почти не имеет вредных выбросов, однако, для получения электроэнергии для него сжигается огромное количество угля, нефти, газа. А производство аккумуляторных батарей для природы вообще полный швах.
        2. Nulgorod Офлайн
          Nulgorod 14 февраля 2018 17:21
          0
          Да неужели? А чего же тогда компания в долгах, как в шелках? И производство простаивает? Хотяяяя... Вот! Вот именно поэтому и ожидание по году и больше! laughing
          Цитата: karabas-barabas
          и в отличии от Nulgorod не понимают как их разводят, что их автомобили оказывается скомбинированные из уже готовых решений, чем нагло и бессовестно воспользовался пройдоха Маск!

          Ну ты вот этого точно не понимаешь. Не знал, что батареи в тесле те же, что и в китайских электромопедах? Причём куплены у них же? lol
          1. Korax71 Офлайн
            Korax71 20 февраля 2018 13:40
            +1
            Это все потому,чьо не стоит верить товарищу Карманов.да и батареи для своих авто он закупал у панасоника и вот тут,внимание!!!!! Произведенных на его предприятии в Японии.так что ваши высеры с китайскими батареями другим рассказывайте.сейчас Маск совместно с панасоником налаживает производство в США.планиркется на полную мощность к концу 20 года запустить.вы в интернете ищите только то,что не противоречит вашему вероисповеданию.
  17. dgonni Офлайн
    dgonni 10 февраля 2018 19:49
    0
    НЕА, это всё афёра. Ничего там не будет. Ни марса ни луны. Ни возвращаемых ступеней. Чисто мультик ;). 2016 год росказни некоего чела из роскосмоса :(, за возвращаемые ступени и перспективы.
  18. MegaMarcel Офлайн
    MegaMarcel 10 февраля 2018 20:13
    +2
    Весь вопрос будет ли Россия к 2028 году. Все больше проявляется кризис власти. Страна все больше скатывается в застой аналогичный брежневскому. А что было после эпохи застоя все помнят.
  19. akudr48 Офлайн
    akudr48 10 февраля 2018 20:38
    +5
    Маску не удалось переплюнуть сверхтяжелые ракеты СССР

    Три автора старались, старались, и перестарались, сами себя переплюнули.

    В заголовке написали "не удалось", а в тексте чудесная фраза
    В современной России, однако, ситуация со сверхтяжелыми ракетами обстоит пока не так хорошо, и тут Маск со своим первым запуском Falcon Heavy, безусловно, далеко впереди.

    1. Так "не удалось" или все же удалось, и этот противный Маск "далеко впереди" всей России, ау, авторы, кто из вас персонально автор этой литературной находки?

    2. А как объяснить этот изгиб или прогиб, что В современной России, однако, ситуация со сверхтяжелыми ракетами обстоит пока не так хорошо? Т.е., ситуация вообще то хороша, не не так хороша как у Маска, так получается.

    3. Если в этой просто хорошей ситуации (но не так хорошей, как у Маска) на сверхтяжелую ракету «пока денег на нее не выделено". Авторы, если это просто хорошая ситуация, то какая же будет плохой?

    4. И наконец, Маск не с СССР переплевывается, он в то далекое время СССР был просто дитя малое, как и не с Америкой, не с Сатурн-5, современником его, Маска, родителей. Он отжимает рынок у всех подряд, у своих даже, тем более, у чужих, России, Китая и Европы. И у него это получается.

    5. Потрезвее, менее болтливистым, более подготовленным и более критичным надо быть в рассуждениях на эту тему. Я помню и уважаю достижения СССР в космосе и в целом. Но ехать в космос сейчас давно пора уже на своих достижениях, а вот их - то и нет в России. Зато есть воровство и некомпетентность космических масштабов в космических структурах России. Но об этом пусть агенты госдепа пишут, самим-то авторам боязно, они надергают лучше из слов специалистов для своего лживого компота. Поэтому эта некомпетентная троица писарей на подряде и выдумывает такие фантастические сравнения, типа кто сильнее, слон или танк...
    1. Антарес Онлайн
      Антарес 10 февраля 2018 21:57
      +4
      Цитата: akudr48
      Три автора старались, старались, и перестарались, сами себя переплюнули.

      иногда авторам ставиться задача принизить событие, уверить аудиторию в незначительности и даже несостоятельности события. Этакий элемент информационной войны.
      Пиар Маска все таки построен хоть на каком то фундаменте. Тем более сам образ олигарха с мечтой о космосе я что то не приметил у стран, быв. СССР. Они гораздо богаче Маска(Список ФОрбс кишит ими) а вот с мечтой, которой они готовы поделиться с обывателем обычным-совсем туго. Разве что позавидовать что у них яхты с девушками и икрой...Яхта побольше по Фрейду.
      А космос это невыгодно.
      В общем только за это Маска можно уважать. Пусть он делает деньги на мечтающих о космосе, люди хотят верить в покорение космоса, а не в покорении девок на яхтах... Потому что покорение космоса-это подвиг всего человечества...а не жирного индивидуума с доступными самками.
      Так что Маску как минимум уважение. Авторам статей, совет. Лучше уж написать статью про мечты в СССР, чтобы пронастольгировать, чем с пеной у рта доказывать что" Маск плохой, а вот СССР достиг." А потом его развалили и пришла совсем другая идея в РФ.
      Я представляю чтобы написали эти авторы, будь это российский представитель...Панегириков написали бы мама не горюй..
      Мне лично все равно чей представитель(какой страны) в рамках вида-мы едины, и планета у нас одна.
      1. Nulgorod Офлайн
        Nulgorod 12 февраля 2018 18:44
        0
        Ха-ха. Богатыми они стали не от того, что делились, а того что продавали мечты наивным дуракам. Остап Бендер в это преуспел. И Маск тоже. laughing
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 12 февраля 2018 23:39
          0
          Да и "наивные дураки" на этом даже сэкономили - по несколько десятков миллионов - это я о ребятах, запускающих свои спутники на Falcon 9.
          1. Nulgorod Офлайн
            Nulgorod 13 февраля 2018 07:52
            0
            Для этого кое-кто нехило так раскошелился wink
  20. Mestny Офлайн
    Mestny 10 февраля 2018 22:22
    +2
    Цитата: Monster_Fat
    Ни в 2020, ни в более позднем времени, ничего из тяжелых носителей подобных, созданному Маском, в России не создадут. И позже не создадут. Все -"поезд ушел" и навсегда. В России настоящая космонавтика закончилась-осталось только "гордиться" РД-180....

    Забросить на первую попавшуюся орбиту вес в примерно 1.5 тонны ( автомобиль с манекеном), но при этом всем рассказывать, что это изделие поднимает 63 тонны...
    Такого пожалуй действительно Роскосмос не создаст.
    Но малолетним этого не понять. Они будут стонать про настоящий прорыв Маска.
    Ну чисто папуасы какие - что ярче блестит - то и отлично.
    1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 12:56
      0
      Цитата: Mestny
      на первую попавшуюся орбиту

      Эмм...
      1. Nulgorod Офлайн
        Nulgorod 13 февраля 2018 21:49
        +1
        Вот именно, эмм. Какая орбита, эта машина уже к юпитеру приближается! laughing
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 13 февраля 2018 22:49
          0
          Со стороны Эпсилона Эридана.
        2. Негритенок Офлайн
          Негритенок 13 февраля 2018 23:46
          0
          Цитата: Nulgorod
          эта машина уже к юпитеру приближается!

          К Юпитеру она не приближается. Эллиптическая орбита, афелий 1,71 АЕ, перигелий 0,99 АЕ. Орбита Марса 1,666 и 1,381 соответственно. То есть машина на гелиоцентрической орбите залетает слегка за орбиту Марса в афелии, затем возвращается до орбиты Земли в перигелии.
          1. Nulgorod Офлайн
            Nulgorod 14 февраля 2018 17:24
            0
            Тут есть статья о том, как она достигла орбиты Марса за 2.5 часа. Действительно, как? request
  21. iouris Офлайн
    iouris 10 февраля 2018 22:45
    +3
    Маск - это ширма или маскировка. За Маском скрываются госструктуры. То же самое можно сказать практически обо всех "гениальных манагерах". Такие проекты не под силу частникам. Просто в США не принято афишировать участие государства в экономических и технологических проектах, поскольку это коммунизм. Потому СССР и стал великой державой, что ни одна ТНК не могла сравниться с ним по мощи, а скрываться от антикоммунистов государству не требовалось.
  22. tigoda Офлайн
    tigoda 10 февраля 2018 23:10
    +4
    ОЧЕРЕДНОЙ ПОЗОРНЫЙ ПРОВАЛ США!!! Под фанфары!
    Читаю про Falcon Heavy :стартовала! вывела Tesla Roadster ( 1140 кг+манекен 100кг) в направлении Марса. Говорят должна выводить 65 000 кг на орбиту 200 км. НО ! Тогда к Марсу должно лететь 13 000 кг. В 10 раз меньше!!! Это же позорище! А какое опоздание!
    Российская "Ангара-А5" взлетела 23 декабря 2014- 3 года назад! Вывела макет полезной нагрузки массой 2 000 кг на геостационарную орбиту. В пересчете на орбиту 200 км доставляемый груз составит 17 000 кг при запланированных 24 000 кг т.е. 71% . На 3 года раньше и 71% вместо 9,5% от расчетного. ЭТО ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ Маска !!! НО! Самое интересное макет, выведенный Ангарой, и сейчас можно посмотреть в телескоп на орбите.
    Маск тоже очень хотел бы показать свою Теслу на орбите в телескопе. Почему не сделал? Так ... не смог.
    Зачем говорить, что полетела нагрузка в сторону Марса? А чтобы не объяснять, где она. А она на дне морском, потому что не смогла разогнаться до 8 км/сек. Маску очень хотелось покрасоваться, но не сумел. Зачем такая красивая сказка про красное авто? А в красивую сказку легче верят.
    А что касается "многоразовости" - так это старые грабли, на которых "отплясали" ещё в проекте Спейс Шаттл. Итог из 4 многоразовых аппаратов 2 погибли в катастрофах. Я про это скажу так: "многоразовое применение презерватива конечно экономичней, но здоровье дороже!".
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 февраля 2018 23:54
      0
      Тачка лети в прямом эфире .
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 февраля 2018 23:57
      0
      Это у нас провал - а у всего мира восторг, этот запуск очередной гвоздь в крышку гроба нашей космонавтики, теперь мы вторые в космической сфере - но это не надолго.
      1. Conserp Офлайн
        Conserp 11 февраля 2018 00:25
        +1
        Восторг среди необразованных, малограмотных и скудоумных из Секты Свидетелей Илона Маска.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 11 февраля 2018 10:09
          +1
          Да, у Вас видать все: не образованные, малограмотные и скудоумные - а Вы умный, только вот у умников в том числе и Роскосмоса, подобную ракету не получится сделать ещё 12 - 15 лет, да же при финансировании - в несколько сотен миллиардов рублей.
          1. Conserp Офлайн
            Conserp 11 февраля 2018 16:18
            0
            "Подобную" - это какую? Убыточную?
      2. Вишневая девятка 11 февраля 2018 15:47
        0
        Цитата: Вадим237
        теперь мы вторые в космической сфере

        Как считать. Может четвертые (США, КНР, ЕС), а может и десятые (по состоянию космической именно индустрии впереди и Нидерланды, и Люксембург, чуть не Новая Зеландия уже).
        1. Conserp Офлайн
          Conserp 11 февраля 2018 19:32
          +1
          Утверждать, что единственная держава, имеющая пилотируемую космонавтику, "вторая" или какая-то ещё - может только психически больной.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 11 февраля 2018 19:53
            0
            К несчастью по развитию вторая, новый пилотируемый корабль если появится только лет через 8.
          2. Вишневая девятка 11 февраля 2018 20:51
            +3
            Цитата: Conserp
            держава, имеющая пилотируемую космонавтику,

            Но ее не создававшая. Получила в наследство от СССР.

            Собственно Роскосмос не сделал за 27 лет ничего.Участие в МКС, разве что.
            1. Nulgorod Офлайн
              Nulgorod 13 февраля 2018 21:47
              +1
              Не совсем верно, но в целом... Для создания великих вещей нужна культура труда, как в СССР, а не получения прибыли, как сейчас. Прибыль можно делать, продавая воздух, США это подтверждают. И Илон Маск тоже.
  23. внутренний враг 10 февраля 2018 23:42
    +1
    Сравнение с СССР просто некорректно, такой страны давно нет.
    1. iouris Офлайн
      iouris 14 февраля 2018 22:15
      0
      Цитата: внутренний враг
      такой страны давно нет

      СССР есть пока существует инфраструктура, способная уничтожить США. Эта инфраструктура имеет космическую составляющую.
  24. Conserp Офлайн
    Conserp 11 февраля 2018 00:53
    +3
    Рассказываю про масковскую "многоразовость".

    Ракеты почти идеально масштабируются, поэтому берем хорошо отработанный Союз:
    - стоимость запуска - $48 миллионов
    - стоимость бустера - $18 миллионов
    - стомость самого запуска, не считая бустер = 62% полной стоимости одноразового запуска

    Falcon 9 - полезная нагрузка = 66% от полной в многоразовом варианте.

    Таким образом, по выводимому грузу:
    3 многоразовых запуска = 2 одноразовых аналога

    Теперь по стоимости решим задачку:

    3*62% + бустер многоразовый (3x) = 2*100% одноразовый

    186% + бустер многоразовый (3x) = 200% одноразовый

    Бустер: возврат, дефектовка, восстановление и амортизация (1x) = ~5% одноразового запуска

    Итого: ЧТОБЫ ПРОСТО ОКУПИТЬСЯ, многоразовая ступень и все манипуляции с ней должны обходиться дешевле, чем 5% стоимости одноразового запуска, или 13% стоимости одноразового бустера.

    Насколько я знаю, одна только послеполетная дефектовка обойдется дороже этой суммы и занимает полгода.

    Даже если засунуть более оптимистичные цифры (а цифры по Falcon Heavy менее оптимистичные) - многоразовость есть не более чем убыточный пиар-балаган.

    Именно поэтому под сказки про "дешевые запуски" НАСА платит Маску по $300+ миллионов за запуск, оплачивая "дешевые" коммерческие запуски (типа, "для конкуренции Роскосмосу"), плюс ещё несколько миллиардов субсидий правительство ему выдало.

    Но гражданам из Секты Свидетелей Илона Маска хоть ссы в глаза.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 11 февраля 2018 10:30
      +1
      НАСА ему ни чего не платят, бюджет у них ограничен 19.5 миллиардами финансовую поддержку Маску раньше оказывали, а сейчас он по сути на собственном кошельке. "Убыточный пиар-балаган". - Это выражение ни как больше подходит для Роскосмоса, начиная с 2000 года на космос из бюджета потратили несколько триллионов рублей, абсолютно не внятная программа развития - результата только два "Космодром" - недоделок и ракета не летайка -"Ангара" и призрачная надежда на окупаемость. Последние аварии привели к увеличению стоимости страховки.
      1. Conserp Офлайн
        Conserp 11 февраля 2018 15:29
        +1
        Цитата: Вадим237
        НАСА ему ни чего не платят

        Зачем ты лжешь?

        НАСА заплатило Маску $5.5 миллиардов долларов на 2015 год.

        Это если тупо разделить на все 48 запусков Falcon 9 - уже получится $115 миллионов за запуск в среднем.

        Но ведь это только НАСА до 2015, и без прямых и косвенных субсидий, без того, что дали Дарпа, ВВС и прочий Пентагон. Ведь одних только субсидий Маску на тот же 2015 год государство дало на общую сумму $4.9 миллиардов.
        При том что ещё и "коммерческие клиенты" по $65 миллионов платят.

        "Космодром" - недоделок и ракета не летайка -"Ангара"

        Смотри слюнями не захлебнись.
        1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 15:45
          0
          Цитата: Conserp
          НАСА заплатило Маску $5.5 миллиардов долларов на 2015 год.

          Простите?
          1. Conserp Офлайн
            Conserp 11 февраля 2018 16:26
            +1
            Прощаю.

            По состоянию на 2015 год НАСА по контрактам выдало или обязалось выдать Маску $5.5 миллиардов долларов.

            Сколько миллиардов НАСА дало Маску с тех пор, ибо уже 2018 год, я не в курсе. Сколько миллиардов дали Дарпа, ВВС и так далее - тоже не знаю, не интересовался. Но они тоже давали деньги.
            1. prosto_rgb Офлайн
              prosto_rgb 11 февраля 2018 21:37
              +1
              Цитата: Conserp
              По состоянию на 2015 год НАСА по контрактам выдало или обязалось выдать Маску $5.5 миллиардов долларов.

              А по каким контрактам не подскажите?
              Может быть он должен был какие нибудь грузы на орбиту доставить?
              Или контракт был на явление Илона Маска в офис НАСА?
              Пришел, на входе отметился - в кассе $5.5 миллиардов долларов получил.
              1. Conserp Офлайн
                Conserp 11 февраля 2018 22:59
                0
                Цитата: prosto_rgb
                Может быть он должен был какие нибудь грузы на орбиту доставить?

                А какая разница? Это в 5 раз больше, чем заявленные "$65 миллионов за запуск", поскольку даже на начало 2018 года запусков для НАСА было всего 17. Да и деньги посчитаны не все.

                Вот такой вот "коммерческий успех частной фирмы, утершей нос неэффективным государственным службам".

                Маск - это по сути американская гражданка Васильева. Только он никогда не сядет.
                1. prosto_rgb Офлайн
                  prosto_rgb 11 февраля 2018 23:03
                  0
                  Цитата: Conserp
                  А какая разница?

                  а разница огромна
                  роскосмос тоже возит Протонами и Союзами кое чего на МКС по контрактам с НАСА, это тоже гражданка Васильева?
                  1. Conserp Офлайн
                    Conserp 12 февраля 2018 10:03
                    0
                    Цитата: prosto_rgb
                    роскосмос тоже возит Протонами и Союзами кое чего на МКС по контрактам с НАСА, это тоже гражданка Васильева?

                    Роскосмос ворует у американских налогоплательщиков и врёт про цены, многократно завышенные?

                    Дружок, ты здоров?
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 11 февраля 2018 15:49
          0
          Это они ему 2015 дали - а в прошлом году что дали? "Смотри слюнями не захлебнись" - А что мне захлёбываться - огромные деньги потратили на пустое место один фиг не мои.
  25. Conserp Офлайн
    Conserp 11 февраля 2018 01:00
    +1
    Цитата: WildFox
    Маск демпингует и захватывает рынок


    Что-то негусто он "рынок" захватывает. Почему-то заказчики - сплошь американские военные подрядчики.

    Ну и понятно, что с субсидиями на $4.9 миллиарда + $5.5 миллиардов от НАСА (по состоянию на 2015 год) можно подемпинговать от души.

    Вот так, госсубидиями и госконтрактами, куются "великие победы частного бизнеса над неэффективным государством".
    1. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 11 февраля 2018 08:00
      +1
      У Маска из 18 пусков в прошлом году, только два военных.
      1. Conserp Офлайн
        Conserp 11 февраля 2018 15:21
        +2
        Из 18 пусков за 2017 год:
        6 - напрямую полностью оплатило правительство США (4 НАСА, 2 военные)
        6 - американский ВПК, кормящийся с государства
        2 - црушно-натовские конторы
        4 - типа коммерческие, но почему-то только американские колонии представлены

        Все запуски так или иначе, полностью или частично, оплачены американскими налогоплательщиками.

        Получающий реальную прибыль Роскосмос весь аж порван. От смеха.
        1. Вишневая девятка 11 февраля 2018 15:44
          +1
          Цитата: Conserp
          4 - типа коммерческие, но почему-то только американские колонии представлены

          Главной колонией, кажется, является Люксембург. Приятное место.
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 11 февраля 2018 15:56
          0
          "Получающий реальную прибыль Роскосмос весь аж порван. От смеха" - Эта прибыль раз в десять меньше того, что на него тратят из бюджета, каждый год.
          1. Conserp Офлайн
            Conserp 12 февраля 2018 10:13
            +1
            Зачем ты лжешь?

            Из бюджета тратят не "на Роскосмос", а на космос.

            Сам Роскосмос приносит в казну миллиарды рублей прибыли - 9.5 миллиардов за 2017 год, хотя рассчитывали аж на 52 миллиарда.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 12 февраля 2018 23:49
              0
              А потратили на Роскосмос сколько за 2017? Хотели 52, получилось 9,5 - однако хороший провал по планам.
              1. Conserp Офлайн
                Conserp 13 февраля 2018 13:49
                0
                А ты лично, непровальное ничтожество, сколько миллиардов для России заработал?
  26. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 11 февраля 2018 16:39
    +1
    Илон Маск, Илона в маске.

    Это тупой актер, который озвучивает тексты в большей половине которых он не разбирается вообще.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 11 февраля 2018 19:55
      0
      Разбирается - намного лучше Вас.
  27. кедр Офлайн
    кедр 11 февраля 2018 17:32
    +2
    Цитата: svp67
    Сумел Маск обыграть и крушение центрального блока, пообещав, если камеры не взорвались и сумели это зафиксировать, выложить видео, на которое, по его словам, забавно будет посмотреть.
    Такое впечатление, что вопрос убытков Маска не интересует, от слова ВООБЩЕ или это просто игра?


    Это "просто" конкурентная война в, которой нас пытаются уничтожить, как космическую державу и Маск в этой войне если не боец, то вышибала. С учётом того, что США имеет с РФ в виде контрибуции за проигрыш в ХВ от 1 до 2 миллиардов зелени в день, то война ведётся против нас за наши же деньги, а разные Маски... этим пользуются. Такова цена потери Россией, правопреемницей СССР, суверенитета в 1991 году. Наука и экономика пожинают горькие плоды сдачи СССР, космическая наука и практическая космонавтика в частности...
    Зрим в корень. К звёздам только через тернии возврата Россией суверенитета.
  28. Костадинов Офлайн
    Костадинов 11 февраля 2018 18:37
    0
    Цитата: Conserp
    Итого: ЧТОБЫ ПРОСТО ОКУПИТЬСЯ, многоразовая ступень и все манипуляции с ней должны обходиться дешевле, чем 5% стоимости одноразового запуска, или 13% стоимости одноразового бустера.

    Насколько я знаю, одна только послеполетная дефектовка обойдется дороже этой суммы и занимает полгода.

    1.Надо прибавит потери вследствие аварии при возвращение бустеров, подмена компонентов бустеров, расходьи для систему управления при возвращение и так далее.
    2. Интересно Маск на собственими деньгами сделал ракетостроительний завод, стенди для испитании, стартовий комплекс и так далее или использует уже существующие?
    3. У инженеров и рабочих Маска не било никакого опита в ракетостроение и если он все таки бил где и как они его придобили?
    1. Conserp Офлайн
      Conserp 11 февраля 2018 20:05
      +1
      Если взять тот же Союз и сделать для него гипотетический многоразовый бустер, то он должен обходиться всего в $2 миллиона за запуск чтобы просто сравняться по цене с одноразовым. Амортизация, восстановление бустера, допрасходы и так далее - всё должно уложиться в жалкие $2 миллиона.

      Это как вообще? Бустер ценой в $25 миллионов должен слетать аж 25 раз и восстанавливаться всего за $1 миллион примерно? Чушь же собачья.

      В реальности даже совершенно бесплатный многоразовый бустер получается нерентабельным. А уж о прибыльности даже мечтать не приходится.


      Откуда у Маска ракетные технологии, персонал и стенды отлично и верифицируемо изложил один наш ракетчик (погуглите - очень веселое чтиво):
      "Гений или фейк: Дмитрий Конаныхин о «макаронном монстре» Илона Маска"
    2. Вишневая девятка 11 февраля 2018 20:56
      +2
      Цитата: Костадинов
      Надо прибавит потери вследствие аварии при возвращение бустеров,

      Их не было. Изначально объявлялось, что конкретно эти 3 бустера повторно летать не будут.
      Цитата: Костадинов
      Интересно Маск на собственими деньгами сделал ракетостроительний завод, стенди для испитании, стартовий комплекс и так далее или использует уже существующие?

      Стартовый комплекс старый (но Спэйсы его дооборудовали под себя), завод и стенды свои.
      Цитата: Костадинов
      У инженеров и рабочих Маска не било никакого опита в ракетостроение и если он все таки бил где и как они его придобили?

      Инженеры-ракетчики с опытом, разумеется, но их немного. Купил на рынке. В основном там люди общегражданских специальностей - программисты, материалловеды, электронщики и т.п. Нанял, как все.
    3. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 11 февраля 2018 21:48
      0
      Цитата: Костадинов
      1.Надо прибавит потери вследствие аварии при возвращение бустеров, подмена компонентов бустеров, расходьи для систему управления при возвращение и так далее.

      всё это уже включено в себестоимость РН при втором старте
      Цитата: Костадинов
      2. Интересно Маск на собственими деньгами сделал ракетостроительний завод, стенди для испитании, стартовий комплекс и так далее или использует уже существующие?

      производство ракет - да, ибо слишком дорого закупать на стороне, как планировали сразу
      стенды: часть свои, часть из общих НАСА-вских стендов берутся в аренду при необходимости
      стартовый комплекс арендуется у НАСА с самого начала пусков
      сейчас достраивают свой собственный космодром в техассе
      Цитата: Костадинов
      3. У инженеров и рабочих Маска не било никакого опита в ракетостроение и если он все таки бил где и как они его придобили?

      у ключевых инженеров опыт был, они до этого работали в разных аэрокосмических фирмах, а в США их поболее чем одна. но таких людей там изначально было не так уж и много, а сейчас подавно
  29. Костадинов Офлайн
    Костадинов 11 февраля 2018 18:54
    +2
    Цитата: Вадим237
    Уже выше написал почему его производить не будут - у F1 топливо керосин - жидкий кислород , удельный импульс 265 сек, время работы 165 сек при массе 9115 килограмм тяговооружённость 82,84 для сравнения RS 25 жидкий кислород - водород, удельный импульс 363 сек, время работы 520 сек при массе 3390 килограмм тяговооружённость 77,12.

    1. Тяга Ф-1 три раза больше получается. Другими словами один Ф-1 заменит 3 РС 25.
    2. Удельний импульс хорошо, но горючее у Ф-1 керосин, а у РС 25 жидкий водород. Жидкий водород - дорогое удовольствие.
    3. Нет вразумительного ответа почему не модернизировали самого мощного и надеждного двигателя в мире?
    4. Если Ф-1 так плох и его нельзя било использоват в будущее програма Аполлон превращется в очень дорогое пропагандное шоу которое не привело к развитие ракетной техники.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 11 февраля 2018 20:11
      0
      То же самое можно спросить про наш РД 270 - аналог F 1, наши этот проект не собираются доставать из ящика , а США решили перейти на водород и далее на сжиженный газ. Время F 1 прошло, настало время новых двигателей ДРД, ЯРДУ.
    2. Вишневая девятка 11 февраля 2018 21:08
      0
      Цитата: Костадинов
      Нет вразумительного ответа почему не модернизировали самого мощного и надеждного двигателя в мире?

      Он не вписывался в программу Шаттлов.
      Цитата: Костадинов
      Если Ф-1 так плох и его нельзя било использоват в будущее програма Аполлон превращется в очень дорогое пропагандное шоу которое не привело к развитие ракетной техники.

      Может быть, Вы просто не сечете в технике? Если у Вас кроме двигателя 1 ступени ничего не было в лунной программе?
      1. Nulgorod Офлайн
        Nulgorod 12 февраля 2018 18:51
        0
        Насколько же ты плох в логике, если не понимаешь, что без двигателя 1 ступени не могло быть и всего остального? fool
  30. Безразличный 12 февраля 2018 15:13
    +3
    Афторы, ну, кто нибудь! Объясните в чем успех Маска с Компанией? Я старой закалки, которого ракетному делу учили в далеком 1967 году. И вот не понимаю. Где у Маска на энтой ракете размещался балласт весом в 60 тонн, чтобы проверить динамику ракеты? О нем ни слова ни от одного пидо... (ой, специалиста). И куда этот балласт потом делся? Тестовый запуск без балласта не бывает. Все визжат о полуторатонном электрокаре, на которых грузят грузы на складах, но немного покрасивше. и с манекеном вместо Самого Маска и с названием "Тесла". (Бедный Микола, его и тут опозорили). Получается все так же, как американцы на Луну летали. Плеснули топлива в первую ступень, чтобы с глаз долой из сердца вон и УРЯ, полетели.... Куда полетели, зачем полетели, не знает ни сам Маск ни его подельники. То ли по Церере электрокар "Тесла" ездить" вознамерился. То ли когда нибудь через пару миллионов лет он случайно все же попадет на Марс? Я в детстве так из рогатки пулял в небо. ШУТИХА ЯРМАРОЧНАЯ, а не серьезная подготовка к полету на Марс. Аж противно! До чего люди у них отупели!
    1. Cannonball Офлайн
      Cannonball 12 февраля 2018 20:04
      +1
      Даже несверхтяжёлая "Ангара" вывела 2 тонны. А тут - чистый пук.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 12 февраля 2018 23:54
      0
      Ещё раз, в конструкцию ракеты конструктивно заложено поднять 64 тонны - но в первом пуске главное было проверить работу 27 двигателей, а так же сделать хорошую и притягательную рекламу и всё это у него получилось.
  31. кедр Офлайн
    кедр 12 февраля 2018 17:18
    +2
    Цитата: Безразличный
    Афторы, ну, кто нибудь! Объясните в чем успех Маска с Компанией? Я старой закалки, которого ракетному делу учили в далеком 1967 году. И вот не понимаю. Где у Маска на энтой ракете размещался балласт весом в 60 тонн, чтобы проверить динамику ракеты? О нем ни слова ни от одного пидо... (ой, специалиста). И куда этот балласт потом делся? Тестовый запуск без балласта не бывает. Все визжат о полуторатонном электрокаре, на которых грузят грузы на складах, но немного покрасивше. и с манекеном вместо Самого Маска и с названием "Тесла". (Бедный Микола, его и тут опозорили). Получается все так же, как американцы на Луну летали. Плеснули топлива в первую ступень, чтобы с глаз долой из сердца вон и УРЯ, полетели.... Куда полетели, зачем полетели, не знает ни сам Маск ни его подельники. То ли по Церере электрокар "Тесла" ездить" вознамерился. То ли когда нибудь через пару миллионов лет он случайно все же попадет на Марс? Я в детстве так из рогатки пулял в небо. ШУТИХА ЯРМАРОЧНАЯ, а не серьезная подготовка к полету на Марс. Аж противно! До чего люди у них отупели!


    Не отупели. А их капитально затупили, что бы безболезненно убрать.
    С исчезновением с политической карты мира СССР должна исчезнуть противостоящая ей сторона -США. Это диалектика. Тем более, что она обременена непосильным долгом. Закладывать больше нечего. Демонтаж этой витрины демократии и свободы мы и наблюдаем в виде космических по масштабам надувательства, финансовых пузырей и по появлению тайных валют. В этих предельно лживых условиях Маск объективно не может "родить" реальный проект, т.е. сделать правду.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 13 февраля 2018 00:12
      0
      У нас уже и этого не могут сделать, за то могут постоянно бросать обещалки в виде создадим новую ракету - под это выделяют сотни миллиардов рублей, а потом все проекты благополучно закрывают по разными предлогами, это случилось: с Клипером, ракетой Русь, воздушным стартом, МАКС, Байкалом, и другими - наш космос можно считать уже почти мёртвым, в будущем у нас не будит коммерческих запусков, а так же пилотируемых полётов для зарубежных космонавтов к МКС, на одних военных контрактах КБ и производства не вытянут - придётся их сокращать, возможно останется рынок РД для зарубежных компаний но надежда на него призрачная - вот вам и "Затупили"
  32. кедр Офлайн
    кедр 13 февраля 2018 05:32
    +2
    Цитата: Вадим237
    У нас уже и этого не могут сделать, за то могут постоянно бросать обещалки в виде создадим новую ракету - под это выделяют сотни миллиардов рублей, а потом все проекты благополучно закрывают по разными предлогами, это случилось: с Клипером, ракетой Русь, воздушным стартом, МАКС, Байкалом, и другими - наш космос можно считать уже почти мёртвым, в будущем у нас не будит коммерческих запусков, а так же пилотируемых полётов для зарубежных космонавтов к МКС, на одних военных контрактах КБ и производства не вытянут - придётся их сокращать, возможно останется рынок РД для зарубежных компаний но надежда на него призрачная - вот вам и "Затупили"


    Если из западной антисистемы, основанной на тотальном обмане и лжи не выберемся, причём в самое ближайшее время, так и будет. НО будет не только для России, а для всего Мира. Мозги сатанисты, своими лунными полётами и прочими пролётами, затупили на этой планете всем без исключения. Своей глобальной ложью они готовят приход антихристу, если слыхали про такого. Для этого и тупят.
  33. Conserp Офлайн
    Conserp 13 февраля 2018 13:45
    0
    Цитата: Безразличный
    До чего люди у них отупели!


    ~65% населения США - умственно отсталые по европейским клиническим нормам.

    Это я к тому, почему в последние годы американская пропаганда всё топорнее, и кинопродукция Голливуда всё тупее, и вот такие Маски и Эпплы публику держат за идиотов (ну а за кого ещё).
    1. куртка бейна 13 февраля 2018 13:54
      +1
      Цитата: Conserp
      Цитата: Безразличный
      До чего люди у них отупели!


      ~65% населения США - умственно отсталые по европейским клиническим нормам.

      Давно из Америки? Беседовали со 100 американцами и 65 оказались "ну-у тупыми"? belay
      1. Conserp Офлайн
        Conserp 13 февраля 2018 15:56
        0
        Это данные статистики американской системы образования.

        Процент выпускников за последние два десятилетия, неспособных пройти базовый reading aptitude test, т.е. люди с интеллектом на уровне не выше 10-11-летнего ребенка на момент совершеннолетия.
        1. куртка бейна 13 февраля 2018 19:52
          0
          Цитата: Conserp
          Это данные статистики американской системы образования.

          Процент выпускников за последние два десятилетия, неспособных пройти базовый reading aptitude test, т.е. люди с интеллектом на уровне не выше 10-11-летнего ребенка на момент совершеннолетия.

          Может и ссылка есть?
          1. Негритенок Офлайн
            Негритенок 13 февраля 2018 23:49
            0
            Цитата: Conserp
            неспособных пройти базовый reading aptitude test, т.е. люди с интеллектом на уровне не выше 10-11-летнего ребенка на момент совершеннолетия.

            Не хочу Вам навязывать свое мнение, но я знаю интернет-форум, где процент умственно отсталых давно перевалил за 90. И, кстати, хорошо подготовленный 11-летний ребенок - это может быть очень серьезно в той теме, которой он интересуется.

            Раз уж зашла речь. 1. Не так все в США и плохо. 2. Не такая и большая эта беда.
            PISA 2015 Reading
            1 Singapore 535
            2 Hong Kong 527
            3 Canada 527
            4 Finland 526
            5 Ireland 521
            6 Estonia 519
            7 South Korea 517
            8 Japan 516
            9 Norway 513
            10 New Zealand 509
            11 Germany 509
            ...
            24 United States 497
            ...
            26 Russia 495
            ...
            37 Israel 479
  34. Горменгаст Офлайн
    Горменгаст 13 февраля 2018 20:33
    0
    А всего-то и нужно взять три импортозамещенных Зенита и связать в точно такой пакет. И все! Ведь готовая же ракета, лучше Масковсой!

    Но нет! Мы будем три года рисовать картинки и - вероятно - на этом все и закончится. Как брехня про Луну и Федерацию. Лавочкинцы до сих пор на сайте рисуют какие-то меркурианские и юпитерианские станции Какой Юпитер? Ау! С орбиты аппарат увести разучились. Науку не могут запустить с 2013 года. Вместо Ангары вышел громкий пук и её теперь прячут от общественности. Ракеты падают. Спутники разваливаются. Одна болтовня.
  35. Sergey_I Офлайн
    Sergey_I 20 февраля 2018 13:58
    0
    Частник не переплюнул (пока) сверхдержаву? Ну надо же...
  36. Sergey_I Офлайн
    Sergey_I 20 февраля 2018 14:16
    0
    Цитата: Cannonball
    А что запускать будут на сверхтяже? Есть ли для него полезная нагрузка? Сейчас нечего запускать.

    А на чем будут запускать первый российский модуль к американской окололунной станции DSG?
    Говорите, на американской же ракете SLS? А что так, российский сверхтяж еще готов не будет? Это лучше, видимо?