Крушение Ан-148. Почему падают самолёты?



Самолет Ан-148 авиакомпании "Саратовские авиалинии" потерпел крушение после вылета из московского аэропорта "Домодедово" в город Орск Оренбургской области. На его борту находился 71 человек. Никто не выжил.

Вдвойне прискорбно, искренне соболезную всем родственникам, потерявшим близких в этой трагедии.

Самолеты падать не должны. Особенно российские.

Действительно, вдвойне неприятно, потому что Ан-148 наш, местный. И один из центральных телеканалов уже позволил себе такой выпад, дескать, ну что тут, в Воронеже сделали. Там же, где и движки к «Протонам» собирают.

Ну и Украине сейчас достанется по полной, уверен.

Да, собрали самолет именно в Воронеже. Но на ВАСО собирали Ил-2, Ту-144, Ил-86, Ил-96 и много чего с крыльями и летавшего.

Не показатель.

Точнее, показатель, но несколько иного. Показатель состояния промышленности в нашей стране в целом и в Воронеже в частности.

Самолёт Ан-148 с бортовым номером 61704 (заводской номер 40−06) выпущен на ПАО «ВАСО» в 2010 году и этом же году передан в эксплуатацию в АК «Россия». Он не был старым, 8 лет — это вообще ни о чем.

Да, когда «Протоны» начали не взлетать, все зашевелились. И «эффективного менеджера» из «Ростелекома» Камышева с бандой его девиц заменили все-таки на специалиста Белоусова (дай бог ему здоровья и успехов). И тут же выяснилось Рогозиным, что за такую зарплату работать – позор.

Зарплата осталась на прежнем уровне, правда. Немного добавили, так, чтобы видны были усилия.

А на ВАСО что, лучше дела?

С чего бы это?

Производство Ан-148, кстати, официально «заморожено». С 1 января 2018 года. До появления желающих купить этот самолет. А производился он довольно недолго, до событий 2014 года.



Завод реально к тому времени уже умирал. ОАК упорно не хотела забирать ВАСО и обеспечивать работой. Зато эмиссары из Уфы, Самары и некоторых других городов регулярно устраивали акции по переманиванию лучших специалистов.

И специалисты переезжали. И увольнялись. Нормально, если заводище никому не нужен, хороший кадр себе место найдет. Как сказал мне два года назад один молодой инженер, увольняясь с громадной ставки в 16 тысяч рублей, «надоело ничего не видеть впереди».

Сейчас видит. Офицер (лейтенант) ВКС, гоняет дронов в соседней области. 45 тысяч и радужные перспективы.

Ан-148 — странный самолет. Ненужный никому с самого начала. Из-под палки его проектировали в ОКБ Антонова, с миру по нитке скомпоновали (там как в «Суперджете», сборная солянка та еще была), кое-как на «Мотор Сиче» делали двигатели (а чего для клятых-то стараться?).



Но на удивление, Ан-148 оказался вполне приличным самолетом. В конце статьи специально оставлю пару ссылок на отзывы.

Но летал он не вопреки, а благодаря. Благодаря тому, что в Воронеже 8-10 лет назад еще были на ВАСО люди, умевшие «учить самолеты летать». Сегодня – не знаю. Завтра – даже не берусь предсказать.



Сегодня восстановлением ВАСО занимается вот этот молодой человек с вдохновленным взглядом. Алексей Дмитриевич Рогозин. Генеральный директор ПАО «Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина» и вице-президент по транспортной авиации ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация».

Хороший набор званий и должностей для столь молодого человека.

16 января 2018 года в Воронеже была встреча Рогозина и кучи местных «ио», «врио» и прочих временных, но тем не менее осязаемых чиновников. Ах, да, еще исполнительного директора ПАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» Сергей Исаенко пригласили.

Алексей Рогозин сообщил, что в 2018 году начнется процесс перехода предприятий, входящий в группу ОАК, в том числе ПАО «ВАСО», в статус филиалов корпорации.

Что касается загрузки мощностей, на данный момент ВАСО завершает формирование многолетнего производственного плана, начиная с 2018 года, с перспективой выхода на экономическую эффективность к 2022 году.

В ходе встречи также рассматривались варианты сотрудничества ВАСО с другими предприятиями в рамках одной площадки, например, с нефтегазовым кластером. Предприятие обладает уникальным оборудованием и квалифицированным персоналом, и есть возможность дополнительной загрузки.

(По информации Управления по взаимодействию со СМИ и административной работе правительства Воронежской области.)

Глубина подхода понятна? Самолеты – это прекрасно, но… Зачем? Зачем строить российские самолеты? Можно же купить в лизинг бывшие в употреблении, но отличные импортные!

А все силы и уникальное оборудование лучше бросить на развитие нефтегазового комплекса!

Тем более что последние 10 лет ВАСО не то что не испытывал недогрузки в плане заказов, завод на ладан дышал.

Но мы уже столько писали на эту тему в прошлом году, что просто повторяться не хочется.

Арматуру надо и насосы для перекачки нефти и газа! Вот где руки пригодятся! На выкачке из земли того, что быстро принесет денежек наверх.

А самолеты – это блажь.

Очень обидно, что семьдесят человек погибли в нашем самолете. И не менее обидными будут предстоящие поиски стрелочника, на которого можно будет все свалить. Ну вы помните, как в случае с кладовщицей на КБХА было.

Толку от этих поисков не будет. Просто потому, что это никому не нужно.

А для того, чтобы воздушное пространство нашей страны заполняли не «Боинги» и «Аэробусы», а «Ильюшины» и «Туполевы», надо всего-то две вещи.

Первая. Желание наверху, чтобы это произошло.

Второе. Достойная заработная плата тем, кто будет все это делать. ИТР, мастерам, рабочим. Но не мальчикам «эффективным».



А пока – еще раз соболезнования. Ан-148, который унес столько жизней, не был плохим самолетом. И собирали его нормальные рабочие руки.

Просто он оказался дважды не нужен. И на родине, в Украине, и в России, которая от него отказалась.

Впрочем, так почти со всеми авиационными проектами гражданского направления. Ничего удивительного.

Источники информации:
https://otzovik.com/review_4779049.html
https://www.airlines-inform.ru/about_airline/an-148/
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

140 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Черный Джо Офлайн
    Черный Джо 12 февраля 2018 07:09
    +16
    Людей жалко
    Очень
    Антонов - имя, фирма хорошая
    Жаль что до ручки довели
    1. svp67 Офлайн
      svp67 12 февраля 2018 08:17
      +4
      Соболезную народу России и всем близким погибших...
      Цитата: Черный Джо
      Антонов - имя, фирма хорошая
      Жаль что до ручки довели

      Как бы там не было злого умысла в этой катастрофе, если действительно у самолета уже на первых минутах полета произошел пожар двигателя, то надо сильно разобраться, что же послужило этому причиной...
      1. vladimirZ Офлайн
        vladimirZ 12 февраля 2018 09:11
        +40
        Как бы там не было злого умысла в этой катастрофе, если действительно у самолета уже на первых минутах полета произошел пожар двигателя, то надо сильно разобраться, - svp67

        Злой умысел был уже сначала ликвидации единого гражданского авиаперевозчика - советского Аэрофлота.
        Всё остальное: катастрофы, развал гражданской авиации, как системы, с последующим уничтожением массового гражданского самолетостроения и пр. - это последствия преступного умысла руководителей государства. С какой целью это было сделано? В угоду Западу для расширения им рынка сбыта? Для собственного ускоренного обогащения? Не важно.
        И эта тенденция в руководстве страны к гражданской авиации не меняется. От катастрофы до катастрофы без всяких серьезных организационных выводов. "Рогозины" рулят, а люди гибнут. И это, к сожалению, будет продолжаться.
        Жаль людей, горе у их близких. Светлая память погибшим и сочувствие родным погибших.
        1. kaschey Офлайн
          kaschey 12 февраля 2018 09:31
          +14
          Вы верно мыслите уважаемый.)
          Я с Вами полностью согласен.
          Но к сожалению при этой власти другого не может быть.
          Распил и раздербан рулит.
          .
        2. шурави Офлайн
          шурави 12 февраля 2018 10:16
          +15
          Цитата: vladimirZ
          Как бы там не было злого умысла в этой катастрофе, если действительно у самолета уже на первых минутах полета произошел пожар двигателя, то надо сильно разобраться, - svp67

          Злой умысел был уже сначала ликвидации единого гражданского авиаперевозчика - советского Аэрофлота.
          Всё остальное: катастрофы, развал гражданской авиации, как системы, с последующим уничтожением массового гражданского самолетостроения и пр. - это последствия преступного умысла руководителей государства. С какой целью это было сделано? В угоду Западу для расширения им рынка сбыта? Для собственного ускоренного обогащения? Не важно.
          И эта тенденция в руководстве страны к гражданской авиации не меняется. От катастрофы до катастрофы без всяких серьезных организационных выводов. "Рогозины" рулят, а люди гибнут. И это, к сожалению, будет продолжаться.
          Жаль людей, горе у их близких. Светлая память погибшим и сочувствие родным погибших.


          Злой умысел случился в 1991 году (хоть работы по нему начались раньше) когда развалили СССР и взяли курс на капитализм. Дальше только последствия.
          Сейчас только вспоминать, как работал Аэрофлот раньше:

        3. Лексус Офлайн
          Лексус 12 февраля 2018 12:37
          +5
          Помнится, как радостно верещали по поводу "передового" двигателя SaM-146, который ставится на "Суперджет". На самом деле - создан на "платформе" уже снятого с производства CFM-56, а не новейшего на тот момент CFM LEAP. "Винегреты" из бюджетных комплектующих и "секонд-хэнд" со всего мира всегда будут залогом высокой аварийности.
          1. Железякин Офлайн
            Железякин 12 февраля 2018 16:24
            +10
            Не угадали. Суперджет полетел в 2008-ом, а LEAP - первый запуск в 2013-ом. Это глубокая модернизация CFM-56 и создавался LEAP для его последующей замены.

            Скорбим по утрате, глубочайшие соболезнования родным погибших!
            1. Лексус Офлайн
              Лексус 12 февраля 2018 16:33
              +1
              Дело не в угадывании, а в том, что работы по LEAP уже велись, можно было бы от них отталкиваться, чтобы принять конкурентоспособное изделие, а не продукт "переработки" проекта начала 80-х.
              1. Железякин Офлайн
                Железякин 13 февраля 2018 13:24
                +1
                Не понимаю Ваших претензий, что Самец, что LEAP - модернизация CFM-56. Чем один от другого отличается, я судить не берусь. К слову, из института помню, что при создании нового двигателя ВСЕГДА базируются на конструктиве и опыте предыдущих изделий. так же что реактивный двигатель имеющий в своей конструкции более 20% новизны, довести не реально. Я к тому, что оба мотора являются - продуктами "переработки" проекта начала 80-х. Чтож так свет-то клином сходится на ЛЕАПе?
                А чем Вас собственно не устраивает CFM-56? Нормальный, надежный двигатель, с умеренными показателями, даже на сегодняшний день. Имеет отличный послужной список и налет...
                1. Лексус Офлайн
                  Лексус 13 февраля 2018 13:45
                  0
                  Нужен конкурентоспособный отечественный авиадвигатель, не зависящий от "милости" западных "партнёров". SaM таковым не является. Вот и всё! hi
                  1. Железякин Офлайн
                    Железякин 13 февраля 2018 16:56
                    +2
                    Цитата: Лексус
                    SaM таковым не является. Вот и всё!

                    Так же как и LEAP собственно)))
                    1. Лексус Офлайн
                      Лексус 13 февраля 2018 17:06
                      +1
                      Он всё же на поколение современнее. При разумном подходе к сотрудничеству можно было кое-какими технологиями разжиться. Китайцы именно так поступили. hi
        4. yehat Онлайн
          yehat 12 февраля 2018 13:43
          +4
          единый перевозчик - это гарантии
          а разбили его чтобы невидимая рука рынка убрала все, что не приносит легкую прибыль.
          чтобы не было десятков местных малоприбыльных авиалиний
          1. Адекватный Офлайн
            Адекватный 12 февраля 2018 13:55
            +4
            единый перевозчик - это монополист и цены соответственно тоже он назначает. конкуренция единственный здравый путь
            1. yehat Онлайн
              yehat 12 февраля 2018 14:05
              +8
              вы все переворачиваете с ног на голову.
              монополя - вовсе не означает плохо. но нужно понимать, что если есть монополия- нужен контроль. как был он у аэрофлота.
              1. Валерий Иванов_2 12 февраля 2018 16:34
                +1
                Вот и ты уважаемым буржуем хотиш быть поддерживая монополию.Нищету и смерти людям желаешь...
                1. yehat Онлайн
                  yehat 12 февраля 2018 16:53
                  +2
                  и "рынок" и монополия несут свои издержки
                  идеального выбора нет. Нужно ясно понимать, в чем эти издержки и соответственно выбирать. Я ничего не поддерживаю, но потенциально монополия позволяет добиться лучших показателей .
              2. Petr1968 Офлайн
                Petr1968 12 февраля 2018 17:10
                +2
                Цитата: yehat
                монополя - вовсе не означает плохо. но нужно понимать, что если есть монополия- нужен контроль. как был он у аэрофлота.

                Вы все с ног на головку переворачиваете. Причем тут контроль и монополия? Весь мир летает по единым правилам. Если бы Вас в гугле не забанили, Вы бы с легкостью нашли страны с смой низкой аварийностью и убедились, что там нет монополий. Кстати, самые громкие аварии с жертвами у нас были именно в СССР (не берем недавний борт над Сенаем, там теракт).
                И цена НАПРЯМУЮ зависит монополист ты или нет. Учите экономику, товарищ.
                1. yehat Онлайн
                  yehat 12 февраля 2018 18:32
                  +2
                  это вам учить надо. Я ее уже задолбался учить.
            2. aviator65 Офлайн
              aviator65 12 февраля 2018 18:42
              +10
              Цитата: Адекватный
              единый перевозчик - это монополист и цены соответственно тоже он назначает

              Аэрофлот был ГОСУДАРСТВЕННОЙ компанией. Соответственно, цены регулировало государство. Была отлаженная система, на Аэрофлот работали МАП, МГА, ГосНИИГА и масса прочих организаций и отраслей под контролем государства.
              А что касается цен..Сравните какие были возможности слетать, допустим, из Хабаровска в Москву у граждан тогда, при "монополизме", и сейчас, при конкуренции.
              1. yehat Онлайн
                yehat 12 февраля 2018 19:10
                +4
                сравнение не вполне корректно - у нас сильно изменилась структура затрат
                тогда люди не платили на кредиты, интернет, не было многих других затрат,
                и был ряд наоборот завышенных цен.
                К тому же, расслоение доходов населения нужно учесть.
                поэтому цены билетов, сравнить сложновато.
                но если взять тупо возможность купить билет владик-москва, то разница примерно полтора-два раза в пользу СССР.
        5. svp67 Офлайн
          svp67 12 февраля 2018 15:02
          +3
          Цитата: vladimirZ
          Злой умысел был уже сначала ликвидации единого гражданского авиаперевозчика - советского Аэрофлота.

          Единый авиационный перевозчик сейчас это не выход. Увы. Достаточно взглянуть на единого пассажирского перевозчика на железной дороге. Но с чем соглашусь, так это с тем, что вместе с частными компаниями должна работать и государственная авиакомпания, в частности так Государство может "мягко" регулировать, как цены, так и осуществлять контроль за этой сферой деятельности и конечно же государство должно более активно участвовать в лизинговом бизнесе по продвижению самолетов российской сборки
          1. yehat Онлайн
            yehat 12 февраля 2018 17:03
            +5
            злой умысел был в том, что с аэрофлотом ушел целый перечень гарантий - от цен на билеты, требований к качеству до поддержки рейсов, в том числе не популярных
            Для Люксембурга вопрос спектра рейсов не так важен, но для нашей страны логистика - вопрос выживания. Поэтому сужение сервиса Аэрофлота - это злой умысел.
            Попутно Аэрофлот был крупным заказчиком для авиапрома, и это тоже был пунктик.
            После развала Аэрофлота заказы нашей авиации стали нулевыми.
            И это было частью разрушения государства СССР.
            Я бы мог поддержать раздербанивание аэрофлота, но без потери функциональности.
          2. Petr1968 Офлайн
            Petr1968 12 февраля 2018 17:13
            0
            Цитата: svp67
            Но с чем соглашусь, так это с тем, что вместе с частными компаниями должна работать и государственная авиакомпания, в частности так Государство может "мягко" регулировать, как цены, так и осуществлять контроль за этой сферой деятельности

            А сейчас не государство контроль осуществляет? И кто то запрещает летать только Аэрофлотом?
            1. yehat Онлайн
              yehat 12 февраля 2018 18:33
              +4
              сейчас контроля нет, есть только его видимость.
              1. Petr1968 Офлайн
                Petr1968 13 февраля 2018 15:21
                0
                Цитата: yehat
                сейчас контроля нет, есть только его видимость.

                Зачем публично говорить глупости?
          3. vladimirZ Офлайн
            vladimirZ 12 февраля 2018 17:21
            +3
            Единый авиационный перевозчик сейчас это не выход. - svp67

            На мой взгляд вы не правы. Такой сложный комплекс, как гражданская авиация в России с её многотысячными расстояниями, удаленными городами и поселками, не может существовать без единого системно организационно воздушного флота.
            Гражданская авиация Россия должна включать в себя весь комплекс вопросов от подготовки и обучения летно-технических кадров, заказа всей линейки самолетно/вертолетного парка машин у авиастроителей, грамотной их эксплуатации и ремонта, до строительства и эксплуатации самого дальнего маленького аэродрома.
            Эта система должна регулировать доступность цен на перевозки за счет перераспределения их стоимости с доходных на убыточные, которых полно у нас "куда только самолетом можно долететь".
            Будет единый перевозчик, он начнет аккумулировать финансовые средства для покупки авиапарка у авиационных заводов. Все будут работать на одну цель, чтобы у России был свой гражданский воздушный флот. Не будет единого авиаперевозчика не будет у нас своего комплексного флота, так и будем на б/у-шном западном старье летать.
            1. yehat Онлайн
              yehat 12 февраля 2018 19:13
              +2
              насчет аккумуляции средств монополия/укрупнение не обязательны, но только при условии здорового финансового окружения, когда длинные инвестиции привлекать легко и не дорого. Поэтому монополия сейчас - единственный способ обеспечить перевозки нормально. Но не монополия абсолютная - может быть много вменяемых способов кооперации.
            2. Petr1968 Офлайн
              Petr1968 13 февраля 2018 15:24
              0
              Цитата: vladimirZ
              На мой взгляд вы не правы. Такой сложный комплекс, как гражданская авиация в России с её многотысячными расстояниями, удаленными городами и поселками, не может существовать без единого системно организационно воздушного флота

              В США Вашу теорию больших расстояний и монополиста знают? А чем Вам, к примеру, компания S7 или UTair не угодили?
              1. yehat Онлайн
                yehat 13 февраля 2018 17:15
                +2
                у нас все авиакомпании сейчас работают в состоянии стресса
                это и изматывающие условия работы персонала, и состояние парка
                это НЕ нормально. и увеличение количества инцидентов в воздухе - прямое следствие этого напряжения.
        6. Petr1968 Офлайн
          Petr1968 12 февраля 2018 17:07
          +2
          Цитата: vladimirZ
          Злой умысел был уже сначала ликвидации единого гражданского авиаперевозчика - советского Аэрофлота.

          Как бы Аэрофлот никуда не делся. Летайте Аэрофлотом, кто то запрещает?
          1. yehat Онлайн
            yehat 12 февраля 2018 19:15
            +4
            там одно название осталось - компания совершенно изменилась.
            1. Petr1968 Офлайн
              Petr1968 13 февраля 2018 17:56
              0
              Цитата: yehat
              там одно название осталось - компания совершенно изменилась.

              Понятно, все что не делается в нашей стране- все к худшему, так?))
              Вам просто солнца зимой не хватает?)))
              А по факту. Авиация развивается в сторону безопасности и в сторону экономики. Есть выбор какой компанией лететь, есть выбор времени и даты. Спасибо Западу, дали реально хорошие самолеты...жалко людей, летающих на наших совковых самолетах(((
              1. yehat Онлайн
                yehat 14 февраля 2018 11:24
                +2
                если бы не запад, у нас бы были новые свои самолеты, причем нисколько не хуже
                ил-62, ту-154 были шедеврами в свое время
              2. 73bor Офлайн
                73bor 15 февраля 2018 01:30
                +1
                Наши совковые самолёты не падали из-за замерзания датчика скорости, да и по современнным меркам это не фатальная неисправность ,да и по экономике это всё лажа ,даже Ил-86 на поверку оказывается практически вровень с Боингом 707 просто из-за более высокой скорости полёта и это никто не хочет признавать ,все свято верят в двухдвигательную схему ,а вы можете продолжать молиться на Запад !
        7. Stas157 Офлайн
          Stas157 12 февраля 2018 17:53
          +3
          Цитата: vladimirZ
          это последствия преступного умысла руководителей государства. ....
          И эта тенденция в руководстве страны ..... От катастрофы до катастрофы без всяких серьезных организационных выводов. "Рогозины" рулят, а люди гибнут.

          Во всем согласен с вами, кроме вывода. Рогозины совсем недавно пришли, и к этому самолету, и бардаку в стране не имеют никакого отношения! Это не Рогозины рулят, а Путин и Ко. Они же Рогозиных и ставят на те места. Сами по себе Рогозины ничего не решают. И Чубайс не сам по себе появился, и Медведев, и Сердюков, и Улюкаев, и Кудрин.....
          Совсем скоро выборы, пройдите и отдайте свой голос за правильного человека.
          1. yehat Онлайн
            yehat 12 февраля 2018 19:17
            +4
            отдайте свой голос за правильного человека

            таких в списке нет.
            1. vladimirZ Офлайн
              vladimirZ 13 февраля 2018 05:52
              +2
              отдайте свой голос за правильного человека
              таких в списке нет. - yehat

              Неправда ваша! Такой в списке есть, и это Павел Грудинин - представитель левых сил России, КПРФ и союз Левого фронта. Он представитель народа, выражающий его взгляды, на социально справедливое государство.
              Грудинин идет на выборы не сам по себе, он представляет союз левых сил, в этом его сила. И чтобы не писали про него и про его счета и "олигархическое" настоящее - это ерунда и флейк. Помнится среди большевиков-коммунистов тоже хватало выходцев из дворян, капиталистов, священников, но все они отстаивали интересы трудящегося народа.
              1. yehat Онлайн
                yehat 13 февраля 2018 10:22
                +1
                можете хоть 1 пункт назвать из 20-ти в его "программе", который выражает чаяния народа? все пункты - пустые лозунги. Причем, когда он в эфире общается, хорошо видно, что за лозунгами ничего нет, никаких идей. Они только для популизма.
                более скажу, в 5 пунктах он в прямую врет, т.к. предлагает то, что невозможно сделать в 1 президентский срок.
                1. vladimirZ Офлайн
                  vladimirZ 13 февраля 2018 11:26
                  +1
                  можете хоть 1 пункт назвать из 20-ти в его "программе", который выражает чаяния народа? - yehat

                  Да, пожалуйста. Рассмотрим для начала основы Программы П. Грудинина - программу КПРФ "10 шагов к достойной жизни".
                  1. Народ — хозяин страны.
                  Богатства России должны служить народу, а не кучке олигархов. Мы — за национализацию нефтяной и газовой отраслей. Одна только эта мера позволит увеличить доходы казны более чем на 3 триллиона рублей.
                  Национализация ключевых банков, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, предприятий ВПК позволит создать мощный государственный сектор экономики. Это снизит зависимость России от иностранного капитала. ...
                  Национализация придаст плановый характер развитию страны, расширит её конкурентные возможности в мире. ... Чтобы экономика работала устойчиво и эффективно, нормой жизни должно стать тактическое и стратегическое планирование. Для этого должен быть создан соответствующий государственный орган.
                  2. Экономически суверенная Россия.
                  Сегодня финансовая система России жёстко связана с центрами мирового капитализма. Реальная независимость страны отсутствует. Пора восстановить наш экономический суверенитет, защититься от диктата доллара. Центральный банк России нужно вывести из-под влияния Федеральной резервной системы США. Он обязан служить делу развития отечественной экономики и социальной сферы.
                  Контроль государства над банковской системой и валютными операциями позволит остановить дикий отток капитала за границу. В последние годы он превратился в инструмент разорения России и ограбления граждан. ...
                  Мы готовы решить вопрос о выходе России из ВТО. За четыре года нахождения в её составе бюджет страны обескровили на 800 миллиардов рублей. Косвенные потери оцениваются в 4 триллиона. России такая обуза не нужна.
                  Новая власть укрепит экономический суверенитет страны и через развитие малого и среднего бизнеса, передовых форм хозяйствования. Наш антикризисный план гарантирует всемерную поддержку народных и коллективных предприятий. Даже в нынешних условиях они демонстрируют высокую эффективность и расширяют меры социальной защиты работников. Их пример опровергает либеральный миф о преимуществах частной собственности на средства производства с её эксплуатацией наёмного труда.
                  3. Индустрия. Наука. Технологии.
                  Хватит болтовни про импортозамещение. Для нашей страны стыдно занимать 95-е место по уровню развития экономики. Стыдно иметь 16 процентов обрабатывающей промышленности в структуре ВВП. Её долю предстоит поднять до 70—80 процентов.
                  России нужна мощная современная промышленность на основе новейших открытий и высоких технологий. Её важнейшими отраслями должны стать: микроэлектроника, робототехника, станкостроение. Только тогда мы выживем в мире, где заправляют хищники-глобалисты. Настойчивость КПРФ позволила принять закон «О промышленной политике». Нужно, чтобы он по-настоящему заработал.
                  Индустриализацию XXI века не провести без возрождения науки. Погром в Российской академии наук стал преступлением против будущего страны. Губительные псевдореформы пора прекратить. Финансирование исследований отечественных учёных предстоит увеличить в разы. Удельный вес организаций, осуществлявших инновационные разработки, нужно поднять с сегодняшних 10 до 30 процентов. Это будут вложения в завтрашний день.
                  4. Развитое село — благополучная и сытая Россия.
                  Земля России способна прокормить своё население и ещё 500 миллионов человек отборными продуктами. Но половина продовольствия завозится сегодня из-за границы, зачастую плохого качества. Тем временем треть российской пашни заросла бурьяном. В глубоком кризисе многие аграрные отрасли.
                  Ситуация с продовольствием угрожает национальной безопасности. Пора повернуть государство лицом к селу. Россия станет сытой и здоровой, если возродить в деревне крупное сельхозпроизводство и социальную инфраструктуру, восстановить семеноводство и племенное животноводство, разорвать паучьи сети перекупщиков, закрывающих для крестьян доступ к рынкам.
                  Всё это осуществимо, если соблюдать два условия. Во-первых, направлять на поддержку агропрома не менее 10 процентов бюджетных расходов. Во-вторых, активно поддерживать фермеров и крестьянские подворья, делать ставку на крупные коллективные хозяйства и кооперацию. Давно доказано, что такие предприятия более устойчивы. Они гораздо лучше адаптируются к изменениям на продовольственном рынке.
                  КПРФ готова принять новые Земельный, Лесной, Водный кодексы. Мы предлагаем комплекс мер по улучшению экологической ситуации.
                  5. Кредитные ресурсы — на возрождение страны.
                  Жалобы правительства на отсутствие денег — примитивная ложь. Золотовалютные резервы, средства Фонда национального благосостояния и Резервного фонда — это 33 триллиона рублей. Уже долгие годы Россия кредитует своих зарубежных соперников, кормит Техас и Канзас. Пора использовать эти средства для собственного развития.
                  Сегодня Россия находится на 48-м месте по состоянию транспортной инфраструктуры. По качеству воздушных и водных перевозок мы на 87-м и 82-м месте соответственно. Для нашей большой страны это беда. Вот куда нужны инвестиции!
                  Необходимо срочно поддержать регионы. Из 85 регионов только 10 — доноры. Остальные опутаны долгами. Суммарный дефицит их бюджетов — около 2,5 триллиона рублей. У 55 субъектов Федерации госдолг превышает половину утверждённых доходов. Выполнять социальные обязательства они не в состоянии. Мы обязаны помочь регионам уверенно смотреть в будущее и развиваться. КПРФ — за замену коммерческих кредитов дотациями и субвенциями из федерального бюджета.
                  1. vladimirZ Офлайн
                    vladimirZ 13 февраля 2018 11:28
                    +2
                    можете хоть 1 пункт назвать из 20-ти в его "программе", который выражает чаяния народа? - yehat

                    Продолжение.
                    6. Контроль над ценами и тарифами — ускоренное развитие.

                    В прошлом году цены на продовольственные товары подскочили более чем на 20 процентов. Реальные доходы населения при этом резко снизились. По уровню жизни Россия откатилась на 91-е место в мире. Наши соседи по рейтингу — Лаос и Гватемала. Так жить нельзя! Так управлять экономикой — преступно!
                    Государство обязано контролировать цены на товары первой необходимости, топливо и лекарства. Расходы на услуги ЖКХ не должны превышать 10 процентов дохода семьи.
                    Правительство обязано регулировать тарифы на электроэнергию, топливо и транспортные перевозки. Таковы важнейшие факторы экономического развития и социального благополучия граждан страны.
                    7. Налоги: справедливость и эффективность.
                    В России создана уродливая система налогообложения. Она обслуживает толстосумов и вороватых чиновников. Мы предлагаем постепенно ликвидировать НДС. Он приводит к удорожанию отечественной продукции, лишает её конкурентоспособности и провоцирует инфляцию. Не случайно такого налога не было в СССР и нет в США.
                    За последние годы в разы выросли налог на имущество и налог на поселенческую землю, внедряется пресловутая система «Платон». Они больно бьют по гражданам, малому бизнесу и сельскому хозяйству. Эти поборы следует немедленно отменить.
                    Да, упразднённые налоги — потери для бюджета. Но их есть чем компенсировать. Стране нужен прогрессивный налог на доходы физических лиц. Он эффективно работает в США и Китае, в Германии и во Франции, во многих странах мира. Богатеям в России давно пора раскошелиться. Подоходный налог для бедных мы готовы снизить, для самых обездоленных — отменить. Эти решения не только справедливы, но и добавят в бюджет страны 4 триллиона рублей.
                    Особая сфера — производство и реализация спиртсодержащей продукции. Государственная монополия здесь просто необходима. В бюджет страны она дополнительно даст больше трёх триллионов рублей, а тысячи граждан защитит от отравления.
                    В целом у страны появится бюджет развития, а не выживания.
                    8. Люди — главная ценность державы.
                    Власть цинично нарушает Конституцию, по которой Россия — социальное государство. Фактически по стране прошёл крайне опасный раскол. Десять процентов населения захватили почти 90 процентов национального богатства. Чем это оплачено? Тем, что одни жируют, а большинство граждан едва сводит концы с концами. Идёт наступление на их трудовые и пенсионные права, на образование и охрану здоровья.
                    Народно-патриотические силы восстановят справедливость. Мы прекратим разрушительную «оптимизацию» социальной сферы. Вновь заработает система дошкольного воспитания. Будут гарантированы доступность и высокое качество среднего и высшего образования. Мы возродим систему профтехобразования, вернём престиж техническим и педагогическим вузам.
                    Незамедлительно будет принят закон о «детях войны». Люди, лишённые Гитлером детства, имеют полное право на особый статус, дополнительные выплаты, бесплатный проезд в городском и пригородном транспорте, ежегодную диспансеризацию.
                    В богатой, большой и холодной стране право на жильё — это право на нормальную жизнь. Государство обязано отвечать за строительство социального жилья и состояние бытовой инфраструктуры. Дикие поборы с населения за капитальный ремонт жилья и общедомовые нужды будут отменены.
                    Власть обязана повысить уровень жизни в стране. КПРФ предлагает законодательно запретить принятие решений, усугубляющих социальное неравенство. По 7 процентов от ВВП пойдёт на науку, образование и здравоохранение. Мы гарантируем молодёжи первое рабочее место и другие формы поддержки. Особое внимание — детям и матерям, инвалидам и старикам. Необходимый пакет законов у нас готов.
                    9. Сильная страна — безопасная жизнь.
                    На прошлых парламентских выборах КПРФ настаивала на проведении новой внешней политики. Сегодня многое сделано в этом направлении. Но всё крепче кольцо военных баз НАТО вокруг России, всё жёстче санкции и преследование наших соотечественников.
                    Мы требовали крепить обороноспособность страны и прекратить сердюковский погром в армии. Власть сделала ряд выводов, но взяла под защиту министра-разрушителя.
                    Мы ратовали за ускоренное сближение России, Белоруссии, Украины и Казахстана. С января 2015 года заработал Евразийский экономический союз. Но упущения российских властей помогли бандеровщине воцариться в Киеве.
                    России необходимо авторитетное, профессиональное Правительство народного доверия, которое укрепит национальную безопасность, упрочит позиции страны на мировой арене, гарантирует её суверенитет. Боеготовность Вооружённых Сил и авторитет военной службы должны быть существенно повышены. Особое внимание — информационно-технологической безопасности. Необходимо всемерно способствовать сближению братских народов СССР, расширять культурные программы и защищать наших соотечественников за рубежом.
                    Государство обязано служить людям. Важно повысить эффективность управления: поддержать самоорганизацию народа, усилить контроль над деятельностью чиновников, включить механизм отзыва депутатов, нарушающих предвыборные обещания. Должна действовать выборность судей, членов Совета Федерации и глав местного самоуправления.
                    Коррупция и преступность — угроза для безопасности страны и её граждан. КПРФ — за решительные меры по их подавлению. Виновные в крупных экономических преступлениях должны не только сидеть в тюрьме, но и отвечать своим имуществом.
                    10. Страна высокой культуры.
                    Многонациональная культура народов России — фундамент её духовного возрождения, её гордость и историческое достояние. Подлинно народная власть не позволит выжигать души людей антисоветизмом, национализмом и русофобией. Она защитит граждан от безнравственности, пошлости и цинизма.
                    Нужно создать условия, когда сохранять и умножать культурные достижения смогут все: писатели и композиторы, кинематограф, высшие учебные заведения и государственные СМИ. Власть обязана окружить заботой музеи, театры, картинные галереи, филармонии, дома культуры, библиотеки и архивы. Мы всё сделаем, чтобы российская глубинка перестала быть культурным гетто.
                    Духовно-нравственное здоровье нации должно сочетаться с её физическим развитием. Особое внимание — детско-юношескому творчеству, физкультуре и спорту. Всемерную поддержку — талантам России.
                    1. vladimirZ Офлайн
                      vladimirZ 13 февраля 2018 11:29
                      +2
                      можете хоть 1 пункт назвать из 20-ти в его "программе", который выражает чаяния народа? - yehat

                      Продолжение.
                      Ну и далее в Программе конкретизированы меры по социальному возрождению обязанностей государства:
                      1. Трудовые гарантии
                      Восстановление гарантий на труд и 8-часовой рабочий день, обеспечение людей работой и приличной зарплатой. Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей. Человек труда станет достойно зарабатывать, достойно отдыхать и восстанавливать свои силы. Мы вернём гарантии трудоустройства молодежи. Выпускники государственных ВУЗов получат гарантированное первое рабочее место. Будут запущены масштабные программы переобучения и повышения квалификации.
                      2. Бесплатная медицина и образование
                      Разрушение социальной сферы будет остановлено. Мы гарантируем бесплатность и качество среднего и высшего образования и медицинского обслуживания. Вернем ежегодную бесплатную диспансеризацию. Установим нормативы финансирования науки, образования и здравоохранения – не менее 7% от ВВП для каждой отрасли. Государство возьмет на себя все расходы по лечению тяжелобольных людей, особенно детей. Физическая культура и спорт станут достоянием народа, важнейшим средством укрепления здоровья нации.
                      3. Защита материнства и детства
                      Материнство и детство получат всемерную поддержку. Мы восстановим систему дошкольного воспитания, гарантируем место для ребенка в детском саду и в группе продленного дня в школе. Реальностью станут развитие массового детского спорта, бесплатные кружки и творческие студии. Мы приравняем ежемесячное детское пособие к прожиточному минимуму ребенка. Выплата ежемесячного пособия увеличится с полутора до трех лет. Государство будет субсидировать производство детских товаров.
                      4. Достойная пенсия
                      Гражданам – достойные пенсии. Мы незамедлительно примем закон о «детях войны». Сохраним нынешний возраст выхода на пенсию. Вернём индексацию пенсий работающим пенсионерам. Отменим понижающий коэффициент 0,54 для военных пенсионеров. Гарантируем среднюю пенсию по старости – не менее 50% от средней зарплаты.
                      5. Доступное жильё.
                      Мы гарантируем массовое строительство качественного и доступного жилья. Введем обеспечение квартирами или домами молодых семей, ликвидацию ветхого и аварийного жилья. Развернем массовое строительство жилья по себестоимости и предоставление его семьям с детьми в рассрочку, без ростовщического процента. Ставки по ипотеке будут снижены до 3-4%. Многодетные и молодые семьи получат беспроцентный целевой заём на срок 30 лет. С «уплотнительной» застройкой будет покончено.
                      В сфере государственного устройства:
                      1. Справедливый суд
                      Справедливый суд будет на стороне закона, гражданина и общества, а не олигархата. Мы гарантируем реальную независимость суда и следственных органов от органов исполнительной власти, обеспечим выборность судей, распространим компетенцию судов присяжных на дела об «экстремизме», по 282-й «русской» статье, по коррупционным преступлениям высших должностных лиц. Невинно осужденные патриоты Отечества будут освобождены и реабилитированы. Аналогично рядовые «болотные» сидельцы – в отличие от провокаторов, лжесвидетелей и организаторов незаконных действий.
                      2. Народовластие и народное представительство
                      Восстановление системы народовластия и народного представительства. Мы вернем народу право на референдумы по важнейшим вопросам. Парламент будет не послушным штамповщиком законов, спущенных сверху, а собранием народных представителей. Его компетенция будет расширена. Президент станет подконтролен и подотчетен народу и парламенту. Будет упрощена процедура его импичмента. Никто не будет иметь право быть президентом более двух сроков по 4 года за всю жизнь. Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение Президента страны. Выборы на всех уровнях станут подлинно равными и свободными, с жестким пресечением любых нарушений и махинаций при подведении итогов.
                      3. Качественное государственное управление
                      Повышение качества государственного управления. Мы поднимем ответственность президента за формирование кабинета министров, и ответственность правительства за свои действия. Утверждение состава правительства будет происходить в Государственной Думе. Кандидатуры на все министерские посты будут публично обосновываться президентом. Центральный банк заработает как подконтрольный и подотчетный орган госвласти, мотивированный на промышленное развитие. Счетная палата станет высшим и подлинно независимым контрольным органом. Пресечение коррупции не на словах, а на деле даст и экономический, и морально-политический эффект.
                      Вот конкретные и вполне реально выполнимые шаги на благо народа, которые будет проводить Павел Грудинин со своей командой.
                  2. yehat Онлайн
                    yehat 13 февраля 2018 12:25
                    +1
                    хватит спамить, достаточно цифру назвать.
                    пункт 1
                    Богатства России должны служить... Мы — за национализацию

                    но если вы подумаете хотя бы секунду, то увидите, что он предлагает национализировать то, где государство уже имеет контроль

                    и все пункты его программы на поверку пустышки!!!
                    1. vladimirZ Офлайн
                      vladimirZ 13 февраля 2018 14:46
                      +2
                      Ха-ха-ха. Это где государство имеет контроль? В "ГАЗПРОМе" или "РОСНЕФТИ", где Миллер и Сечин имеют миллионные зарплаты в день?
                      Состав правления ПАО "РОСНЕФТЬ" с Герхард Шредером (Германия) во главе - 11 человек, из России только 4, включая Сечина. Доля России в "РОСНЕФТИ" - 50% + 1 акция.
                      В "ГАЗПРОМЕ" - "богатстве России", доля России 50, 2%.
                      Мощнейшие газо/нефтедобывающие кампании вполовину работают на чужого дядю из-за рубежа.
                      Да, номинальный контроль, вроде бы, российский, и то не везде, а вот государственными эти кампаниями не являются. Акционерные с минимальной долей прибыли для государства. Итак со всеми другими.
                      Все пункты Программы Грудинина не пустышки, они реальные при наличии воли их исполнения, а выполнять Грудинин может, работая в народном предприятии, где создал мощнейший блок социальных программ для народа.
                      А вот у В. Путина программы нет, раньше были одни обещания, не выполненные, а теперь ищет в какой точке "развития" он находится. А находится Россия под руководством Путина в многолетнем экономическом кризисе, когда "денег нет" на народ и государственные нужды, а вот для обогащения друзей олигархов деньги есть всегда, в том числе формируемых за счет побора с простых людей, с тех же пока дальнобойщиков в карманы Ротенбергов, к примеру.
      2. антивирус Офлайн
        антивирус 12 февраля 2018 14:11
        0
        на данный момент ВАСО завершает формирование многолетнего производственного плана, начиная с 2018 года, с перспективой выхода на экономическую эффективность к 2022 году.

        -а причина проста--см мой "флуд для банкира"(мс21) про единого "идеолога-хозяина" если не банкир. то чиновник .
        ЦЫКЛ ВСЕЙ ЖИЗНИ АВИАЦИИ(САМОЛЕТА) ДОЛЖЕН БЫТЬ КОНТРОЛИРУЕМЫМ ИЗ ОДНОГО ЦЕНТРА
        Устинова или Косыгина с Рыжковым на нынешних нет.
    2. 210окв Офлайн
      210окв 12 февраля 2018 11:46
      +4
      "Первая. Желание наверху, чтобы это произошло.
      Второе. Достойная заработная плата тем, кто будет все это делать. ИТР, мастерам, рабочим. Но не мальчикам «эффективным»."При этой власти ни первого ни второго не будет..
      Цитата: Черный Джо
      Людей жалко
      Очень
      Антонов - имя, фирма хорошая
      Жаль что до ручки довели
    3. 73bor Офлайн
      73bor 15 февраля 2018 01:18
      +1
      А мне фирму Антонова не жалко ,жалко фирму Туполева, и Ильюшина с Яковлевым ,наши все разработки завернули как ненужный хлам ,Саратовский авиазавод развалили до основания ,в США при меньшей территории полторы тысячи аэродромов ,а у нас чуть больше 200 ,полный бред!
  2. igor1981 Офлайн
    igor1981 12 февраля 2018 07:15
    +3
    Роман, как всегда, прав. Очень жаль погибших людей.
  3. Просто человек 12 февраля 2018 07:36
    +14
    Одна из серьезнейших проблем современной жизни - это торжество горлопанов. Какой-нибудь ничего не значимый в жизни ушлепок скажет или выложит в интернете свою "истину", и начинается вселеннская битва обсуждений этой пустышки. Особенно раздражают никчемные высказывания в принципе никчемных людей из "элит" страны или депутатов. Любые проблемы требуют системного глубокого и всестороннего анализа, исследования. Например, в силовых и правоохранительных структурах на основании руководящих документов определены ежегодные обзоры и анализы по направлениям деятельности. Где не просто делается объемный и системный анализ проблемы, но и выдаются обязательные рекомендации и распоряжения по устранению недостатков и внесению изменений в методологию решения проблем. К сожалению, на уровне нашего правительства, таких документов почти нет, а которые есть как правило всё заканчиваются выводом. - необходимо провести приватизацию и повысить пенсионный возраст
    1. Дон Аналитик 12 февраля 2018 14:22
      0
      В соответствии с троичной системой счисления совокупность зарядов каждого идивидуума вошла в резонанс с общим числом пассажиров.
      Примите соболезнование...
      1. Просто человек 12 февраля 2018 14:58
        +4
        Что, укол пропустили?
  4. bandabas Офлайн
    bandabas 12 февраля 2018 08:08
    +11
    "Первая. Желание наверху, чтобы это произошло.
    Второе. Достойная заработная плата тем, кто будет все это делать. ИТР, мастерам, рабочим. Но не мальчикам «эффективным»." Вот как раз верха, на которые"работают" "дефективные мальчики" ни в первом, ни во втором не заинтересованы.
  5. groks Офлайн
    groks 12 февраля 2018 08:32
    +5
    ВАСО сейчас в состоянии зомби. Вроде и чуть шевелится, но убытки колоссальные. Соответственно - з/п никакая.
    148 с самого начала был проблемным. Говорили что плохо стыкуются детали наши с ненашими. Но вряд ли в этом проблема в данном случае. Вот было сообщение, что КВС отказался от обработки антиобледенителем. Такое вообще может быть? И его послушали? Экономика должна быть экономной(с)?
    1. куртка бейна 12 февраля 2018 08:38
      +4
      Цитата: groks
      Вот было сообщение, что КВС отказался от обработки антиобледенителем. Такое вообще может быть? И его послушали? Экономика должна быть экономной(с)?

      Этот самолёт совершал третий или даже четвёртый рейс за день. На земле пробыл непродолжительное время перед очередным вылетом. Так зачем его в пятый раз обрабатывать? Это обычная практика.
      1. groks Офлайн
        groks 12 февраля 2018 10:48
        +3
        Хоть десятый. ЭАФ не держится на самолёте сутками. Потом с какой консоли кусок льда сдуло и в двигатель.
        1. куртка бейна 12 февраля 2018 11:31
          +3
          Цитата: groks
          Хоть десятый. ЭАФ не держится на самолёте сутками. Потом с какой консоли кусок льда сдуло и в двигатель.

          Т.е. вы хотите сказать, что отказ от противообледенительной обработки не первый раз в день - нарушение и не обычная практика, так?
          1. groks Офлайн
            groks 12 февраля 2018 14:08
            +1
            Да. В автомобиле достаточно будет один раз протереть стекло незамерзайкой и весь день ездить?
            1. куртка бейна 12 февраля 2018 16:32
              +1
              Цитата: groks
              Да. В автомобиле достаточно будет один раз протереть стекло незамерзайкой и весь день ездить?

              Что значит "протереть стекло незамерзайкой "?
              1. groks Офлайн
                groks 12 февраля 2018 16:51
                +3
                А как ещё объяснять? Самолёт обработали ПОЖ. Это обычно спиры, гликоли. Они растворяют снег/лёд, поглощают влагу и некоторое время не дают образоваться новому льду. Уже после одного взлёта никаких следов от ПОЖ на самолёте не останется. Часть утекла вместе с водой, часть высохла.
                1. куртка бейна 13 февраля 2018 07:31
                  +1
                  Цитата: groks
                  А как ещё объяснять? Самолёт обработали ПОЖ. Это обычно спиры, гликоли. Они растворяют снег/лёд, поглощают влагу и некоторое время не дают образоваться новому льду. Уже после одного взлёта никаких следов от ПОЖ на самолёте не останется. Часть утекла вместе с водой, часть высохла.

                  Давайте ещё раз: если самолёт совершает несколько рейсов в день, то перед каждым новым рейсом его обязательно нужно обрабатывать "незамерзайкой"? Если этого не делают, то это нарушение?
                  1. groks Офлайн
                    groks 13 февраля 2018 07:43
                    +1
                    Да. Это нарушение в данных условиях. Минус и осадки.
      2. Pete Mitchell Офлайн
        Pete Mitchell 12 февраля 2018 20:09
        +2
        Цитата: куртка бейна
        ..зачем его в пятый раз обрабатывать? Это обычная практика.

        Я вас умоляю, не говорите о том, о чем ничего не знаете, please
        1. куртка бейна 13 февраля 2018 07:28
          0
          Цитата: Pete Mitchell
          Цитата: куртка бейна
          ..зачем его в пятый раз обрабатывать? Это обычная практика.

          Я вас умоляю, не говорите о том, о чем ничего не знаете, please

          Может просветите?
          1. groks Офлайн
            groks 13 февраля 2018 07:42
            +1
            Может просветите?
            Да сколько можно то уже? Зачем его тогда вообще обрабатывать? Полили один раз, на заводе и хорош.
          2. Pete Mitchell Офлайн
            Pete Mitchell 15 февраля 2018 03:29
            +2
            Цитата: groks
            Может просветите?
            Да сколько можно то уже? Зачем его тогда вообще обрабатывать? Полили один раз, на заводе и хорош.


            Цитата: куртка бейна
            ..Может просветите?

            Вы уважаемого groks не слушайте, он прикалывается lol
            De-icing/anti-icing при необходимости делается перед каждым вылетом по ситуации, дальше много по теории и практике. Так надо и денег не считают.
            От себя добавлю: форум это как бы дискуссия, а не стеб, вы уж извините за прямолинейность..
            1. куртка бейна 15 февраля 2018 09:43
              +1
              Цитата: Pete Mitchell

              De-icing/anti-icing при необходимости делается перед каждым вылетом по ситуации, дальше много по теории и практике. Так надо и денег не считают.

              Так и я про тоже. Делается по необходимости и не обработка ПОЖ перед вылетом самолета не обязательно является нарушением. Сомневаюсь, что человек когда ездит зимой на машине, по пять раз в день заливает в замочную скважину размораживатель.
              1. Pete Mitchell Офлайн
                Pete Mitchell 15 февраля 2018 10:31
                +2
                Цитата: куртка бейна
                зимой на машине, по пять раз в день заливает в замочную скважину размораживатель

                Наверное нет:-?
                1. куртка бейна 15 февраля 2018 13:16
                  0
                  Цитата: Pete Mitchell
                  Цитата: куртка бейна
                  зимой на машине, по пять раз в день заливает в замочную скважину размораживатель

                  Наверное нет:-?

                  Уверен, что нет. А зачем?
    2. donavi49 Офлайн
      donavi49 12 февраля 2018 09:51
      +4
      Ну по мониторингу он набрал 6200 футов - с критическим льдом он бы 1500 набрал максимум. Если забрался на 6200ф значит если лед был, то некритичный.

      Он может отказываться и это его право. Не только экономика. Это еще время - задержка рейса, потеря места на старте (значит дополнительная задержка).

      Насчет техники - это Тип со смешным налетом (ну то есть в день в мире Бройлеры и Арбузы налетывают больше часов чем все коммерческие Аны148/158 с начала эксплуатации). Поэтому мог быть конструктивный недостаток - который вылез. Мог быть просчет в обслуживании (сломалась неважное - на синей изоленте долетим, а это повлекло поломку важного и т.п, или пропуск обслуживания из-за отсутствия необходимых сменных частей - с этим огромная проблема у 148). Может быть в пилотах - большинство разбитых бортов в мире, бьют технически годными к продолжению полета.
      1. avt Офлайн
        avt 12 февраля 2018 11:34
        +9
        Цитата: donavi49
        Насчет техники - это Тип со смешным налетом

        Этот тип по 500 летных часов в месяц проводил.Так что
        Цитата: donavi49
        конструктивный недостаток - который вылез.

        Уже бы вылез точно. Но может быть как и с Ан-10А во время оно . Нужна экспертиза. Ну и конечно после первой ВСЕГДА рассматриваемой версии -диверсия и второй-столкновения в воздухе. Полагаю наиболее вероятной
        Цитата: donavi49
        Мог быть просчет в обслуживании (сломалась неважное - на синей изоленте долетим, а это повлекло поломку важного и т.п, или пропуск обслуживания из-за отсутствия необходимых сменных частей - с этим огромная проблема у 148)

        А конкретна - установка контрафактных деталей с Руины в рамках ,,повышения товарооборота". ,,Саратовские " брали 6 машин в расчёте одну пустить на каннибализм . НО чудесным образом удалось на ВАСО восстановить все. Вот как то нашлись узлы и механизмы. Угадать не трудно это ,,импортозамещение" в виде контрабанды с Руины.Такая же байда и с движками . Ну ведь за четыре года уже разве что пылесосом не прошлись по складам Руины ! Ну неужели не понятно , что с таким оттоком квалифицированных специалистов оттуда уже качественного ничего получит НЕ ВОЗ -МОЖ -НО!? И что ? Будем вместо титановых деталей крашеный алюминий с биркой -,,зроблено ву Украине" от ,,производителя" ставить ????
        1. Orakul2000 Офлайн
          Orakul2000 12 февраля 2018 17:59
          +2
          Поддержу Вас в версии с диверсией(теракт). В нашей прессе когда рассказали об этой трагедии, и том что был звук взрыва после недавнего взлёта и тела сильно разбросало. В обсуждении статьи многие тоже пришли к выводу о большой вероятности нахождения взрывного устройства на борту самолёта.
          Мои Соболезнования семьям всех погибших.
          Ужасная трагедия.
      2. NIKNN Офлайн
        NIKNN 12 февраля 2018 14:09
        +7
        Цитата: donavi49
        Он может отказываться и это его право. Не только экономика. Это еще время - задержка рейса, потеря места на старте (значит дополнительная задержка).

        Возможно все таки обледенение и отказ анероидно-мембранных приборов и датчиков (не знаю как у него там все организовано). Причина может крыться и как последствие не обработки (как частный случай). Вообще меня удивляет отдание принятия решения на обработку КВС... Принятие решения на риск цена которому жизнь людей за премию , за экономию what Это вообще нормально? За взятие таких рисков на себя тебя премируют... fool Да тех кто такой риск берет вообще к авиации нельзя подпускать!!! Ведь больше века авиация свои законы кровью пишет.

        https://www.flightradar24.com/data/aircraf
        t/ra-61704#106596d0
        Гуляют параметры V и H..., вероятен отказ анероидно-мембранной группы приборов (датчиков если АП менял параметры полета), вывод, обледенение вероятнее всего... Хотя в таких делах только ждать расследования МАК.
        Есть данные, что самолет перед крушением совершал резкие маневры с одной высоты на другую: 1700 метров, потом 1900, потом опять 1700 метров... И это на этапе, когда Ан-148 должен был только стабильно набирать высоту. О чем это говорит? Что-то произошло настолько сверхэкстренное, что командиру, который обязан сообщать обо все отказах "на землю", не хватило доли секунды, чтобы перевести руку со штурвала на кнопку передатчика связи.

        Ну и судя по разбросу обломков, напрашивается вариант взрыва. Боюсь взрывом двигателя это не объясняется (ну по вылетали лопатки покоцали все что на пути) , если только не оторвало крыло и дальше не разрушило воздушным потоком...
        Ну так как то первое впечатление...
        1. Pete Mitchell Офлайн
          Pete Mitchell 12 февраля 2018 20:39
          +5
          Цитата: NIKNN

          Возможно все таки обледенение и отказ анероидно-мембранных приборов и датчиков..Гуляют параметры V и H..., вероятен отказ анероидно-мембранной группы приборов (датчиков если АП менял параметры полета), вывод, обледенение вероятнее всего....
          или отказ, но очень похоже. Дождемся
          Цитата: NIKNN
          Вообще меня удивляет отдание принятия решения на обработку КВС... Принятие решения на риск цена которому жизнь людей за премию , за экономию what Это вообще нормально? За взятие таких рисков на себя тебя премируют... fool Да тех кто такой риск берет вообще к авиации нельзя подпускать!!! Ведь больше века авиация свои законы кровью пишет..
          А вот с этим не соглашусь: именно Командир решает, и здесь лучше перебзд.., чем не до.. В нормальных компаниях вопрос текущих денег Капитана волнует очень вторично и никаких премий не будет a priore. А вот если не сделать de-icing/anti-icing, то как в песне поется: тебя здесь не поймут..
          Тяжелая неделя.., терпения всем
        2. Pete Mitchell Офлайн
          Pete Mitchell 13 февраля 2018 22:29
          +2
          Цитата: NIKNN
          вероятен отказ анероидно-мембранной группы приборов (датчиков если АП менял параметры полета), вывод, обледенение вероятнее всего

          Сдается мне вы правы:
          http://mak-iac.org/rassledovan ... 

13 февраля 2018 
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации. 

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева. 

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы: 

 изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию; 

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов; 

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.
      3. Макаров Офлайн
        Макаров 12 февраля 2018 14:18
        0
        6200? я думал 1800... Есть открытые источники про 6200?
        1. faiver Офлайн
          faiver 12 февраля 2018 15:33
          +2
          6200 футов а не метров...
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 12 февраля 2018 08:52
    +4
    Посыл автора понятен - посмотрите кто у руля (ВАСО) и сделайте свои выводы. Но мне кажется, что статью можно было бы написать хотя бы через 9 дней (не говоря уже про 40). Какой-то осадок остается.
    1. groks Офлайн
      groks 12 февраля 2018 10:51
      +1
      Лучше бы до, а не после. А кто там рулит ... вроде переподчинили недавно.
  7. Алекс2048 Офлайн
    Алекс2048 12 февраля 2018 09:13
    +4
    Про авиапром и про разговор о его смерти уже и сказано много и песни сложили и над анекдотами уже не смеются, а он все загнуться не может никак. Про высокую конкуренцию на рынке уже все знают. Наш авиапром силен только в оборонных заказах...ну там куда конкурентов не пускают. Отрасль производства действительно в лучшем случае на боку лежит, но ведь и встать не пытается. Может быть хватит инженеров вечно жалующихся на малый оклад выгораживать, может быть хватит рассказывать про то что у наших инженеров классные идеи, но они их не могут реализовать. Может быть пора признать что в инженерии мы малость отстаем, что отечественные инженеры когда проектируют даже не задумываются о том, что по их проектам кто-то что-то выпустит и что этими вещами не дай бог кто-то пользоваться будет. Вы посмотрите на отечественные товары. Почему в авиадвигателях сертификацию пройти не могут по шумности, а когда проходят выясняется что в гражданской авиации он топлива много расходует, а если с двигателем вдруг все в норме страдает комфорт салона и ремонтопригодность.
    1. Sverdlov Офлайн
      Sverdlov 12 февраля 2018 13:05
      +6
      " Может быть пора признать что в инженерии мы малость отстаем, что отечественные инженеры когда проектируют даже не задумываются о том, что по их проектам кто-то что-то выпустит и что этими вещами не дай бог кто-то пользоваться будет. "

      Раньше после вуза выпускников прогоняли через производство, мастерами, технологами в цехах с наставниками. Вот из таких ребят получались ИНЖЕНЕРЫ. И из работяг - вечерников, которые металл руками пощупали. А сейчас в институтах учатся на начальников, производства как огня боятся. Если попадают в завод то такого могут наизобретать - голову сломаешь. Приходится доучивать и переучивать. Без практики инженер не инженер.
    2. yehat Онлайн
      yehat 12 февраля 2018 13:51
      +2
      Отрасль производства действительно в лучшем случае на боку лежит, но ведь и встать не пытается. Может быть хватит инженеров вечно жалующихся на малый оклад выгораживать

      а как производству встать?
      у нас из-за климата и географии традиционно высоки издержки, плюс налоги и заемный капитал (в среднем 15-20%). В итоге, мы имеем необходимость наценки не меньше 60-70% - и это пока себестоимость. Но и после этого приключения не заканчиваются. На рынке спрос идет или на хлам или через крупные откаты. Спрос только внутренний или бесплатно для бедных внешних друзей.
      сеть поставщиков тоже проблемная. Нет двигателей. Нет электроники. Нифига нет.
      А правительство помогает только на словах и иногда военные заказы, которые позволяют не сдохнуть, но не более того.
      1. yehat Онлайн
        yehat 12 февраля 2018 13:53
        +2
        хотите чтобы производство жило?
        дайте ему зеленый свет по финансированию и продажам лет на 15. Вот тогда будет у вас производство.
      2. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 12 февраля 2018 17:18
        +1
        Цитата: yehat
        сеть поставщиков тоже проблемная. Нет двигателей. Нет электроники. Нифига нет.

        Зато свое!!! Нефиг Запад кормить!!! Будем летать на своем г***не!!
  8. donavi49 Офлайн
    donavi49 12 февраля 2018 09:44
    +7
    Ну МАК выяснит почему упал.

    У Ослика действительно 2 проблемы большие:
    1) Он не нужен. Ну то есть его закупали или за смешные деньги, или из под палки за бюджетные деньги. В федеральных ведомствах (основной эксплуатант) большинство парка стоит.
    2) Прохождение регламентов. Запчастей практически невозможно достать. Украинской кооперации только каннибализмом с других бортов, российской или очень долго ждать, каннибализм или контрафакт. Собственно это основная проблема всей текущей авиации - не от гигантов рынка. Если на Бусик/Бройлер можно найти любые детали в срочные сроки и пройти ремонт/регламент - то для других, особенно микросерийных потребность в запчастях это экономическая катастрофа (даже Суржик вон в Мексике начинали с 1 борта донора - с которого оперативно снимали все, а потом ставили обратно, как запчасти приходили, то сейчас уже 4 донора sad , а одной из основных фишек проекта, был сервис как у Бусика/Бройлера).
  9. Комментарий был удален.
    1. Алекс2048 Офлайн
      Алекс2048 12 февраля 2018 11:13
      +5
      Особенно согласен с компенсацией на жертв. Когда наш российский суд будет считать моральный ущерб выше материального все будет хорошо. Когда из госбюджета на компенсацию пойдут деньги только после того как руководитель (руководители) объекта которое постигло бедствие останутся без штанов и так чтоб их дети и внуки по гроб жизни должны остались тогда все встанет на свои места.
  10. КОМандирДИВана 12 февраля 2018 11:50
    +2
    Цитата: avt
    Цитата: donavi49
    Насчет техники - это Тип со смешным налетом

    Этот тип по 500 летных часов в месяц проводил.Так что
    Цитата: donavi49
    конструктивный недостаток - который вылез.

    Уже бы вылез точно. Но может быть как и с Ан-10А во время оно . Нужна экспертиза. Ну и конечно после первой ВСЕГДА рассматриваемой версии -диверсия и второй-столкновения в воздухе. Полагаю наиболее вероятной
    Цитата: donavi49
    Мог быть просчет в обслуживании (сломалась неважное - на синей изоленте долетим, а это повлекло поломку важного и т.п, или пропуск обслуживания из-за отсутствия необходимых сменных частей - с этим огромная проблема у 148)

    А конкретна - установка контрафактных деталей с Руины в рамках ,,повышения товарооборота". ,,Саратовские " брали 6 машин в расчёте одну пустить на каннибализм . НО чудесным образом удалось на ВАСО восстановить все. Вот как то нашлись узлы и механизмы. Угадать не трудно это ,,импортозамещение" в виде контрабанды с Руины.Такая же байда и с движками . Ну ведь за четыре года уже разве что пылесосом не прошлись по складам Руины ! Ну неужели не понятно , что с таким оттоком квалифицированных специалистов оттуда уже качественного ничего получит НЕ ВОЗ -МОЖ -НО!? И что ? Будем вместо титановых деталей крашеный алюминий с биркой -,,зроблено ву Украине" от ,,производителя" ставить ????

    Вот это ближе к правде скорее всего контрафакт всему виной
  11. igorra Офлайн
    igorra 12 февраля 2018 11:59
    +2
    Не будет зарплаты. После повышения МРОТ, многие ожидали роста, но "хозяева" не хотят, на хорошою жисть не останется. Они умеют считать деньги. В кармане работников. Новый тренд появился, на днях узнал: перезаключаются договора с сотрудниками, в них фиктивное уменьшение рабочих часов, зарплата прежняя и рабочий день прежний. В больших городах, конечно не везде прокатит, но в провинции и в малых, где и работы то нет, люди будут молчать и работать.
    1. yehat Онлайн
      yehat 12 февраля 2018 14:11
      +3
      вся зависимость людей идет потому, что у них нет запасов.
      Нет заемных недорогих денег и нет личных накоплений. Как только это изменится,
      работодатели не смогут наглеть с условиями труда.
  12. Комментарий был удален.
    1. Шмель_3 Офлайн
      Шмель_3 12 февраля 2018 13:54
      +3
      atakan Сегодня, 12:12
      А до Сирии, когда самолеты разбивались, это была "ответка" за Крым, или что Курилы японцам не отдаем. Так? Вы уверены, что это был теракт, как ответка?
      1. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 12 февраля 2018 17:20
        0
        Цитата: Шмель_3
        А до Сирии, когда самолеты разбивались, это была "ответка" за Крым, или что Курилы японцам не отдаем. Так? Вы уверены, что это был теракт, как ответка?

        Не видитесь на тролинг, не раздувайте чушь.
        1. Шмель_3 Офлайн
          Шмель_3 12 февраля 2018 17:27
          0
          Petr1968
          Спасибо за совет, приятель!
  13. Berg Berg Офлайн
    Berg Berg 12 февраля 2018 12:25
    +7
    Самолёты падают потому ,что тяжелее воздуха и так будет всегда . Ничего технически вечного пока не создано ,но хочется чтоб это было очень-очень редко ! Да и решать надо проблемы , а не просто искать стрелочника .
  14. ELEZKIY Офлайн
    ELEZKIY 12 февраля 2018 12:51
    +4
    АН-148, 71 погибших. создана комиссия.
    да, товарищи, людей жалко!
    а на вопрос - "почему падают самолеты?" на мой взгляд есть ответ. потому, что идет ВОЙНА!
    в России умирают и погибают 6300 человек КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
    из них в ДТП погибают КАЖДЫЙ ДЕНЬ 100 человек, комиссия не создана
    от самоубийств погибают КАЖДЫЙ ДЕНЬ 160 человек, комиссия не создана
    от алкоголя погибают КАЖДЫЙ ДЕНЬ 1400 человек, комиссия не создана
    и практически во всех смертях замешаны деньги.
    либо их отсутсвие там, где надо (безопасность полетов напр.), либо чьи-то сверхбарыши (суррогат-алкоголь, эрзац- табак, пластиковая еда).
    каждого пассажира можно обеспечить креслом-катапультой, (есть, наверно и другие средства индивидуальной и коллективной безопасности), но это же дорого! ПРИБЫЛЕЙ -ТО не будет!!! в итоге жизнь человека дешевле денег в мире золотого тельца.
    Увы, на данном этапе развития человечества, пока кто-то стрижет бабло, это будет, к сожалению продолжаться, и наше государство, а оно в конечном итоге, это мы все - соучастник в происходящем. и другие страны не лучше. А ведь когда-то, уже давно, было время, в некоторых деревнях детей КАЖДЫЙ ДЕНЬ в школу на самолетах возили...
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 12 февраля 2018 14:22
      +5
      Цитата: ELEZKIY
      каждого пассажира можно обеспечить креслом-катапультой, (есть, наверно и другие средства индивидуальной и коллективной безопасности),

      Хоть и повод трагичный,но сами повод дали :
      "Летчик выглянул в салон,ахнул,затрясся и дёрнул какой-то рычаг. Что-то треснуло,хлопнуло и кабина с пассажирами отделилась от самолёта....Сейчас придумали такое устройство "ступай вниз" называется, если пожар на борту или другая какая авария, лётчик отцепляет кабину с пассажирами и она приземляется на парашюте." (с) Некрасов "Приключения капитана Врунгеля ",так что всё уже придумано задолго до Вас.
      Ну и...
      Цитата: ELEZKIY
      А ведь когда-то, уже давно, было время, в некоторых деревнях детей КАЖДЫЙ ДЕНЬ в школу на самолетах возили...

      Когда-то, очень давно, в деревнях в школу дети ходили ПЕШКОМ,порой за 10-12 км. Я понимаю Ваше негодование,но эмоции всё-таки сдерживать надо, а то не так уж и пафосно звучит,как Вам хотелось бы.
      1. yehat Онлайн
        yehat 12 февраля 2018 17:08
        +1
        я слышал историю, что в Грузии и на Чукотке был такой рейс - каждый день в школу на самолете детей возили
        и, что странно, никто не падал!
        1. Кэптен45 Офлайн
          Кэптен45 12 февраля 2018 18:28
          +3
          Цитата: yehat
          я слышал историю, что в Грузии и на Чукотке был такой рейс - каждый день в школу на самолете детей возили

          В Грузии скорей всего вертолётом,рельеф ,горы,много полос не наделаешь,а на Чукотке запросто,также как и на Таймыре.Правда мы своими вертолётами попутно школьников прихватываем на каникулы домой в тундру и обратно в интернат,а само управление образования конкретно заказывает борта под школьников на каникулы и обратно.На каждый день разорится на фиг,даже при Союзе никаких средств и горючки бы не хватило каждый день возить.
    2. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 12 февраля 2018 17:22
      +1
      Цитата: ELEZKIY
      каждого пассажира можно обеспечить креслом-катапультой

      Снабдить кислородным баллоном, одеть в кастюм, пристегнуть и держать много часов в таком положении...Да что там в самолет..В каждую машину, там больше бьются!!!
  15. Sverdlov Офлайн
    Sverdlov 12 февраля 2018 13:10
    +5
    Надо дождаться результатов расследования.
    А пока смотрим "Расследование авиакатастроф" по нэшнл джиографик, как это у людей делается.
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 12 февраля 2018 14:16
      +2
      Согласен. А то у нас тут любят всевозможные диванные эксперты выступать с разоблачительными статьями и оглашая "истинные причины". С криками только в нашей стране могло такое произойти. А до этого когда парк отечественных самолётов был больше орали: только с отечественными самолётами могло такое произойти. А также о том что причину нужно искать в руководстве, причём не авиакомпании , а обязательно в высшем политическом руководстве страны. Из указанной вами программы которую и я частенько смотрю видно что раздолбайства, производственных дефектов и стечений обстоятельств и на за рубежом более чем полно. В последней передаче Boeing 747-400 чуть не разбился из-за сорвавшейся заглушки на руле. И даже имея дефектную деталь на руках не сразу поняли в каков механизм появления проблемы.
  16. GreyJoJo Офлайн
    GreyJoJo 12 февраля 2018 13:28
    +6
    А может стоит дождаться результатов расследования? Прежде чем мазать всех и вся в фекалиях?
    1. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 12 февраля 2018 17:23
      0
      Цитата: GreyJoJo
      А может стоит дождаться результатов расследования? Прежде чем мазать всех и вся в фекалиях?

      Не отнимайте у многих смысла жизни, чем еще заниматься?
  17. ZuuT Офлайн
    ZuuT 12 февраля 2018 13:58
    +2
    соболезную родственникам погибших, однако относительно данного самолета - очень похоже на теракт...
  18. Комментарий был удален.
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 12 февраля 2018 14:20
      +1
      Причём сразу заявляющих что любая другая версия кроме ихней неправильная.
      1. seacap Офлайн
        seacap 12 февраля 2018 16:11
        +2
        Servisinzhener
        Цитата: Servisinzhener
        Причём сразу заявляющих что любая другая версия кроме ихней неправильная.

        Я не филолог,просто образование еще советское,но насколько помню,в русском языке нет слова ИХНЕЙ,а есть ИХ,так для общего сведения.
        1. Servisinzhener Офлайн
          Servisinzhener 12 февраля 2018 17:13
          0
          Подход когда нет возможности дискутировать по существу напирай на грамматику тоже из советского образования?
    2. NordUral Офлайн
      NordUral 12 февраля 2018 19:23
      +1
      Зря вы так! Обсуждения нужны. Я тоже диванный эксперт. Но мозги есть, умение читать и служать присутствует. было на ТВ, канал не помню, но центральный какой-то выступление старого и опытного пилота про этот случай. Так он привел четкие аргументы, что это теракт. Не мог ни пожар, ни обледенения, ни остальное привести к такому исходу за 4!!! минуты от взлета. Тут другое и это другое власть пытается замылить.
  19. Antivirus2k Офлайн
    Antivirus2k 12 февраля 2018 14:08
    +4
    Сколько бы люди не говорили про "нужно дождаться расследования", но уже разве что совсем слепой и глухой не видит, что "падать" в России стало слишком много и слишком часто. Понятно, что у нас и летают много, страна большая, но уж точно не больше, чем в тех же США или странах ЕС. А новости про падение самолётов стабильно идут именно с нашей территории. Я уже писал комментарии о реальных зарплатах учёных в нашей стране. Из этой статьи становится понятно, что и работники важнейших заводов получают такую же зарплату. Чего мы хотим? Да, одним повышением зарплат проблемы не решить, тут комплекс проблем. Но кто-то видит движение в сторону решения этих проблем? Хотя бы просто шажок? Да нет никакого движения. Мы упали на дно, как и эти самолёты, во времена Ельцина, теперь мы медленно катимся с горки вниз во времена Путина. А обычному населению нормально, ведь Украина в большей заднице и если в России случится "майдан", то ой-ой-ой. Противно на всё это смотреть. Больно и противно. А страна тем временем умирает.
  20. Комментарий был удален.
  21. Andvigor Офлайн
    Andvigor 12 февраля 2018 14:25
    0
    +100500!!!
  22. Macross Офлайн
    Macross 12 февраля 2018 14:30
    +1
    Пора внедрять, обучение жесткой посадки, второе систему от дураков.
    1. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 12 февраля 2018 17:25
      +1
      Цитата: Macross
      Пора внедрять, обучение жесткой посадки, второе систему от дураков

      Гениально, как до этого никто не додумался...Вы же нашли решение всех проблем!!!! Предлагаю запатентовать!!!!
  23. Yakut Офлайн
    Yakut 12 февраля 2018 15:46
    +3
    Цитата: Macross
    Пора внедрять, обучение жесткой посадки, второе систему от дураков.

    Ваши предложения по обеим позициям? Если речь опять пойдет про катапультные кресла, поинтересуйтесь весом такого на истребителе. Второе ответьте себе самому на вопрос готовы ли вы весь полет просидеть пристегнутым к нему пятиточетным ремнем, и при этом платить за билет раз в пять-десять больше от сегодняшнего уровня. Ведь вес полезной нагрузки, как и стоимость такого кресла ни кто не отменял.
  24. Комментарий был удален.
  25. Molot1979 Офлайн
    Molot1979 12 февраля 2018 16:04
    +4
    О как, диверсии, война, враги кругом, заводы погибли, антинародный режим довел до ручки всю страну и конкретный борт в частности. А может, все проще? Самолеты падают просто потому, что им это свойственно? Техника выходит из строя,даже относительно новая. Или что, в каждой катастрофе искать признаки войны и вредительства? А это только наших бортов качается, или , там, если какой-нибудь нигерийский разобьется - это тоже признак войны? А если американский? Их, кстати, много упало за эти 70 лет.
  26. seacap Офлайн
    seacap 12 февраля 2018 16:06
    +1
    Не знаю точно,да я и не великий специалист в аэродинамике,но где-то краем уха слышал,что у наших "не братьев", строивших военно-транспортный самолет на базе этого самолете (может быть и наоборот), были конструктивные проблемы с ним,при загрузке и пустом значительно менялась центровка,что сильно затрудняло возможности пилотирования его,поэтому и рухнули последние надежды на возможности с помощью этого самолета спасти антоновские предприятия. Людей безусловно жалко,они не виноваты,что в нашем обществе теперь в приоритете у кормчих бабло.
    1. Cook Офлайн
      Cook 12 февраля 2018 16:39
      +3
      Вы бы поменьше всякого бреда слушали, особенно краем уха. По теме статьи, зачем писать о тех вещах в которых не разбираетесь по причине того, что не работаете в данной отрасли? Что, положение дел на ВАСО, как причина катастрофы, это уже доказанный факт? Что, уже доказано что неисправность самолета, является её причиной? Вспомните пожалуйста, среди причин последних авиакатастроф, неисправность или критический отказ матчасти, когда указывались? Считаю, что всякое обсуждение причин катастрофы, при отсутствии достоверных фактов - неправильным, а появление таких статей - преждевременным.
      1. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 12 февраля 2018 17:27
        0
        Цитата: Cook
        Считаю, что всякое обсуждение причин катастрофы, при отсутствии достоверных фактов - неправильным, а появление таких статей - преждевременным.

        Что заставило Вас пойти против своих принципов и прочитать статью и вступить в дискуссию?????
        1. NordUral Офлайн
          NordUral 12 февраля 2018 19:17
          0
          На мой взгляд эта статья - дымовая завеса, скрывающая истинную причину - диверсию.
  27. belovur Офлайн
    belovur 12 февраля 2018 16:29
    0
    Дело не производителе! Дело в техобслуживании.
  28. Jarilo Офлайн
    Jarilo 12 февраля 2018 17:10
    +4
    Был взрыв в воздухе, о чём свидетельствует большой радиус обломков самолёта, отсутствие пожара на земле, отсутствие воронки и невозможность опознать пассажиров без генетической экспертизы. Взрыв был очень мощный, со слов очевидцев - "земля вздрогнула". Другими словами - это теракт.
    1. kuz363 Офлайн
      kuz363 14 февраля 2018 22:06
      0
      Странно, почему не было следов пожара? Баки то были полные керосина! И при ударе о землю они не должны были взрываться, а только загореться при розливе. Потому что взрыв может быть только при неполных баках. где есть газовая полость с парами керосина. Значит топливо сгорело еще в воздухе в падающем самолете? Но времени для падения, как и горения было очень мало! Непонятно.
  29. NordUral Офлайн
    NordUral 12 февраля 2018 19:16
    +1
    Статья, в целом, правильная. Но вот применима ли она в данном крушении? Даже с одним двигателем, если не было чего либо кардинального (типа взрыва на борту), он не мог так стремительно упасть, да еще с таким разлетом обломков.
    Видел видео взрыва, снятого с камерой на частном дому, там не было признаков такого разлета.
    Все не так просто, все еще проще, чем мы знаем и думаем может быть на самом деле. И вот это прискорбно.
    Жаль экипаж и пассажиров, жаль их родню и близких. Жаль всю страну, находящуюся в подобном пике, подорванную еще в далекие 70-80-е годы.
  30. PENZA Офлайн
    PENZA 12 февраля 2018 19:53
    +1
    Ребят я работаю таксистом. Почему я должен покупать для работы в такси только новую тачку или до 3-5 лет? А ан 138 восьмилетний с глубокой модернизацией считается годным для перевозки людей по дорогам,тьфу,коридорам.
  31. Читатель 2013 Офлайн
    Читатель 2013 12 февраля 2018 20:13
    +3
    А , что там с расследованием ТУ-154 в Сочи, уже пару лет прошло, результатов, что то не слышно
  32. Читатель 2013 Офлайн
    Читатель 2013 12 февраля 2018 20:18
    0
    Вот тут вид сверху, куда делся Ан вообще не понятно
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&
    ;v=_37dKazdAak
  33. panzerfaust Офлайн
    panzerfaust 12 февраля 2018 20:19
    +1
    А вообще то кто нибудь когда нибудь будет отвечать за авиакатастрофы? Или там как в медицине, виноватых нет.
  34. groks Офлайн
    groks 12 февраля 2018 20:21
    +1
    что "падать" в России стало слишком много и слишком часто

    Да падает и взрывается и в других странах немало. Кто знает, что вчера в Канаде ТЦ взорвался?
    Но у нас оно происходит максимально несуразно и потом ещё даются несуразные версии со стороны тех, кто должен быть компетентным. Вот у 154 все приборы чушь показывали и у всего экипажа отказали органы чувств, что они приняли отражение звёзд за небо? И в террористов можно поверить и в инопланетян и в рептилоидов.
  35. yawa63 Офлайн
    yawa63 12 февраля 2018 20:44
    +1
    Несколько раз летал этим, именно этим бортом - Красноярск-Игарка и обратно, у нашей компании был контракт с Саратовскими авиалиниями, ничего такой самолет был, запомнилась очень мягкая посадка. Мои соболезнования погибшим.
    1. yawa63 Офлайн
      yawa63 12 февраля 2018 20:51
      +1
      Флаг Украины - это какая-то ошибка, слава Богу - Краснодар - это Россия
    2. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 12 февраля 2018 20:56
      +1
      Цитата: yawa63
      Несколько раз летал этим, именно этим бортом - Красноярск-Игарка и обратно,

      Дальше с Игарки на Ванкор?Роснефть?
      1. Стропорез Офлайн
        Стропорез 12 февраля 2018 20:59
        +2
        Цитата: Кэптен45
        Дальше с Игарки на Ванкор?Роснефть?

        следующим бортом надо отправить список дурузей. am
      2. yawa63 Офлайн
        yawa63 12 февраля 2018 22:41
        0
        Да, вертолетом, которые к сожалению, тоже иногда падают - ноябрь 2015 и октябрь 2016
        1. Кэптен45 Офлайн
          Кэптен45 13 февраля 2018 21:59
          0
          Цитата: yawa63
          Да, вертолетом, которые к сожалению, тоже иногда падают - ноябрь 2015 и октябрь 2016

          Да наслышаны, а ещё самолеты иногда примерзают и тогда, вахтовики запускают их с "толкача ", а потом это выкладывают в сеть lol
  36. Комментарий был удален.
  37. Дмитрий Полищук_2 13 февраля 2018 00:15
    0
    Скорбим по погибшим!!!!
  38. Yakut Офлайн
    Yakut 13 февраля 2018 19:28
    0
    Появилась информация о возможном обмерзании ПВД, как следствие сбой в работе автопилота. Такие случаи уже были и не раз. Достаточно вспомнить катастрофу Аэробуса над Атлантикой.
    1. kuz363 Офлайн
      kuz363 14 февраля 2018 22:00
      0
      Ну да, и тут же обвинили пилотов что не включили обогрев! А где хваленая автоматика и блокировки\7
  39. Комментарий был удален.
  40. kdakda Офлайн
    kdakda 14 февраля 2018 11:07
    0
    Всегда очень печально когда падают наши сомалёты.
  41. Хаос Офлайн
    Хаос 14 февраля 2018 21:39
    0
    Падали, падают и будут падать. А чтобы не гибли люди, все должны сидеть в капсулах с парашютами. Дорого, зато безопаснее.
  42. kuz363 Офлайн
    kuz363 14 февраля 2018 21:57
    0
    Святое дело чиновников - свалить вину на пилотов. Тогда еще некоторое время удастся посидеть в кресле. . А это явно прослеживается по комментариям разных специалистов. Как и про ТУ-154 под Сочи - якобы попутали небо с морем. Бедняги ведь не могут оправдаться!
    1. litus Офлайн
      litus 16 февраля 2018 00:58
      0
      зачем везде видеть заговор? давно уже известно, как всё происходило в Сочи. Техника не при чем! Исключительно человеческий фактор
  43. Всясутьвдеталях 16 февраля 2018 00:18
    0
    Людей жалко... Факт. Но и нюни распускать такой статьёй не гоже. Статья не по делу. Почему? Отвечаю. Первое. Летать может шифонер или ящик. Если приделать к ним подходящие двигатели. К сожалению, (вот так вот есть и не надо ля-ля) как раз с двигателями в Царской России, в Советском Союзе и в России сегодняшней большие проблемы. При царе по причинам отсталости, в Советском Союзе по причинам недоумкости чиновников и первых секретарей. Вот и получилось, что производство двигателей средне и малоразмерных осталось на Украине. Почему, например, с производством и поставкой вертолётов был провал. Потому, что в Запорожье ТВ3-117 делали. И АНам необходимы российские двигатели. Да сколько угодно ВАСО будет фюзеляжей делать, без двигателей они не нужны. Есть двигатели для СУ свои - русские, с изменяемым вектором тяги и вот мы видим, как что-то делается и достойно делается. Предвижу, что сейчас умники взорвутся... НЕ надо. Понятно, что без современной электроники, материалов и т.п. самолёта нет. Но главное в самолете это двигатель. Мощный, легкий, экономичный, надёжный... Второе, почему статья, это - сопли. Россия не СССР. Вот другой пример. В СССР Госплан поручил в Алма-Ате кузова делать к ИЛ-114. Отличный самолёт для своего времени. Для 1992 года. Развалился Союз и вот только вспомнили про среднемагистральный ИЛ-114. По поводу того, что капец, нету для гигантской России самолётов на внутренние авиалинии. А те, что есть - хромые старцы. Собрали то железо, что у казахов валялось, привезли, думают. Результат: на первом этапе на базе ИЛ-114 будет для ВВС ИЛ-112. Денег на всё просто НЕТ! А теперь подумаем. Если будет ИЛ-112, затем и ИЛ-114 будет. И на кой тогда России украинский АН-148? Ну не потянем сразу два. Тем более, что ИЛ-114 эффективней АН-148 на таких радиусах - экономичней. Потому, что двигатели турбовинтовые... Вот такие дела, господа. Конечно жаль кадры и завод. Но объективно, нет сейчас такой возможности... Вот если бы в правительстве развернули денежные потоки на развитие нужных производств внутри страны, тогда с трудом, но начали бы дело делать. А пока в американские бумаги вкладываемся...
  44. litus Офлайн
    litus 16 февраля 2018 01:01
    0
    в первую очередь самолёты падают потому, что ими управляют люди, а уж конструкторские недоработки не будут даже в первой тройке причин падения самолётов.
  45. varakin_54 Офлайн
    varakin_54 16 февраля 2018 17:10
    0
    Если бы. Бог хотел что бы человек летал, Он бы крылья дал. Самолеты падали, падают и будут падать.
  46. Yakut Офлайн
    Yakut 17 февраля 2018 10:57
    0
    В принципе картина понятна. Как это не печально, но в очередной раз сработал человеческий фактор. Конечно еще последует официальный доклад МАК. Но уже можно ситуацию оценить одним словом рас.......во. Точки можно заполнить как вам угодно. Как командир с налетом 5000 часов допустил ошибку на ровном месте? Отказ датчиков скорости это ведь даже не аварийная ситуация.