Генерал Мороз и Господин Ленд-лиз

О том, чего на самом деле добиваются фальсификаторы истории, корреспонденту «Topwar» рассказывает военный историк, эксперт и публицист Николай Адамов.

Генерал Мороз и Господин Ленд-лиз


«ОН ИЗМЕНИЛ РАСПИСАНИЕ ВОЙНЫ…»


- Николай Анатольевич, почему западные толкователи истории так интенсивно взялись за толкование событий Великой отечественной войны? Это ведь хит последних пяти-семи лет, раньше они как-то не касались нашей Победы…

- Я полагаю, у любой победы есть свое временное послевкусие. Послевкусия нашей победы хватило на полвека. Немало, кстати. История знает массу примеров, когда другие подвиги забывались быстрее. Наша победа во Второй Мировой – это величайшая победа в величайшей из войн, которые когда-либо вело человечество за свое освобождение от рабства. Это как второе пришествие Христа. Правда, и жертвы были непомерными.

- Старт всей этой кампании был дан пактом Молотова-Риббентропа, которым нас стали тыкать в глаза в самом начале девяностых.

- В 40-ых годах яростная дипломатическая борьба велась вокруг одного вопроса: на кого первого нападет Гитлер? А то, что война неизбежна и будет идти на оба фронта, было для всех очевидно. Все дышало войной, все мужское население Германии было запряжено в колесницу войны. Британия, Франция страшно боялись гитлеровской экспансии на запад. Они осознавали размах аппетитов Гитлера, которые сам Черчилль называл «аппетитом гиены». Для того, чтобы перенацелить агрессора на Восток, они готовы были не только с Гитлером - с самим дьяволом сделку заключить. Надо отдать им должное – это у них получалось. В итоге произошла-таки полная и трусливая капитуляция западных демократий перед грубой силой. Мюнхенский сговор 1938 года, подписанный Чемберленом, Даладье, Гитлером и Муссолини, кинувший Чехословакию к ногам Гитлера – это несмываемый позор Запада, цинизм, продленный в бесконечность. Проглотив Чехословакию, переварив ее и не подавившись, Гитлер стал стремительно развивать успех, а западные державы хотели умиротворять его и дальше за счет восточных земель. Все попытки советской дипломатии заключить с Западом всеобъемлющий договор против Гитлера рухнули. Поняв, что нас водят за нос, наши дипломаты в последний момент переиграли Запад в этой игре. Даже бывший американский госсекретарь Генри Киссинджер признавал, что «мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера».

КТО КОГО ЧЬИМИ ТРУПАМИ ЗАКИДАЛ…

- Но чуть позже был запущен миф, что мы якобы закидали немцев трупами…


- Скрытый идиотизм этой филиппики не подается никакому логическому анализу. Разве что трупами своих врагов. И вообще, что это значит – закидали трупами? Грузили их на самолеты и сбрасывали с воздуха на позиции врага, что ли? Или как-то еще?

- Но вроде бы наши жертвы по сравнению с их потерями были практически непомерными…

- Давайте по порядку. Мы ведь воевали не только с немцами. В сорок первом году против нас воевала практически 450-миллионная континентальная Европа. Против нас под немецкие стяги встали все: чехи, словаки, венгры, поляки, испанцы, итальянцы, датчане, голландцы, хорваты, болгары, датчане, финны, румыны и так далее. Практически все, кроме англичан. Одних французов в составе вермахта воевало 200 тысяч человек. В числе эсэсовских дивизий были: французская «Шарлемань», голландская «Нидерланд», бельгийские «Валлония» и «Лангемарк», скандинавские «Норланд», «Викинг» и «Норд».

Да и снабжала немецкую армию тоже вся Европа. Маневренность вермахта обеспечивалась за счет французских локомотивов и автомобилей. Точность и разрушительность артобстрелов - за счет орудий, изготовленных на чехословацкой «Шкоде». Лучшая сталь шла в Германию из Швеции, точные оптические приборы - из Швейцарии. Между прочим, в годы Второй Мировой Европа, как никогда, была экономически единым организмом. И весь этот организм, безжалостно раскручивающий центрифугу войны, работал против нас. Как заметил Черчилль, не самый большой друг Советского Союза, выбор у человечества стоял между благословением и проклятием. И мы победили. Мы победили их всех. И теперь внуки побежденных, отягощенные громадным комплексом вины, решили отобрать победу у внуков победителей. Сам Черчилль, между прочим, назвал эту мотивацию «тяжким порождением былого зла и позора, ненавистью побежденных». Поэтому все эти носители комплекса побежденных захлебываются желчью, пытаясь нивелировать поистине жертвенный подвиг нашего народа.

Ели бы не русский (или российский – как вам угодно) солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.

- Западные идеологи часто смакуют подробности о том, что почти пять миллионов советских военнослужащих в первые же дни войны оказались в немецком плену.

- У меня создается впечатление, что эти фальсификаторы испытывают какое-то каннибальское наслаждение от этого. Во-первых, мы имели дело с прекрасной военной машиной, которая крушила в считанные дни и недели целые европейские государства. Франция имела двухмиллионную армию, а капитулировала меньше чем за месяц. У нас после войны их пленных было ненамного меньше. Судите сами. По фактам из архивов Минобороны, после войны в советском плену войны оказалось 2 миллиона 400 тысяч немцев, 500 000 венгров, 200 000 румын, 150 000 австрийцев, 60 000 поляков, 10 000 (!) евреев. Не такая уж маленькая беззаветная команда. Согласно каннибальской логике захватчиков мы могли всех их уморить голодом - как это делали они с нами. Но советское руководство оказалось более гуманным и конструктивным – немцев просто заставили отстраивать заново те города, которые они во время наступления превратили в дымящиеся руины и окровавленные пепелища. И они строили… И от голода при этом никто не умирал. Во всяком случае, такие факты истории неизвестны.

Во-вторых, огромное количество убитых мы потеряли, освобождая ту же Европу от немцев. Только в Польше погибло 600 000 военнослужащих. Причем против нас воевали как немцы, так и сами поляки. Не пошли бы мы в Европу - сохранили бы миллионы жизней. Но запущенную центрифугу истории уже нельзя было останавливать, надо было ломать хребет немецкому зверю, и мы перешли границу.
Американцы, кстати, в 1944году прикинули, что освобождение Японии обойдется им от полумиллиона до миллиона цинковых гробов своих соотечественников. А японцы уже довольно успешно дрались с ними на той же Окинаве. И, решив беречь свою живую силу, американцы рванули на территории Хиросимы ядерную бомбу.

И, наконец, в-третьих. Немцы считали только свои потери, и только боевые. Какие-то чехи, венгры и поляки их при подсчете потерь интересовали меньше всего. Но если мы только в плен взяли полмиллиона венгров, сколько же их полегло на полях сражений? Они же ведь не все в плен сдавались, правильно? То же касается и румын, и итальянцев, и всех остальных. Так что баланс невозвратных потерь на самом деле совершенно иной. И кто кого закидывал и чьими трупами – вопрос, конечно, интересный. И, наконец, самое главное. Ни для кого не секрет, что немецкие оккупанты и иже с ними миллионами уничтожали мирное население, сжигали живьем наших женщин и детей – беспрецедентный, чудовищный акт вандализма. А вот мирное немецкое (и не только) население от советских войск практически не страдало. Нет таких фактов. А ведь - чисто теоретически - наши войска могли повторить на освобожденной немецкой территории их же опыт. Но мы оказались гуманнее своего врага, и сберегли жизни миллионам европейцев, неблагодарные потомки которых сейчас пытаются очернить подвиг наших отцов. Если бы не наши отцы, их предки стали бы абажурами или дымом крематориев, а им самим вообще не суждено было бы появиться на свет.

НОВЫЙ КУРЬЕЗ - ГЕНЕРАЛ МОРОЗ

- Еще одна любимая тема - русским помог генерал Мороз…


- Плохому танцо…извините, вояке всегда морозы мешают. А что, о существовании морозов до начала войны не знали их хваленые Гудериан, Майнштейн и Гальдер? Гудериан, кстати, вообще в России учился – так то знал, куда шел. А как же быть с теми идеологическими роликами, где (сам видел) бравые немецкие солдаты со счастливыми лицами, раздетые по пояс, обтираются русским снегом? А какой мороз им помешал на Курской битве, которая случилась жарким летом 1943-ого? А на территории Польши, Чехословакии, Румынии и. наконец, самой Германии? Что, собственный мороз на своей Фатерлянд тоже стал проблемой?!

Кстати, еще во время Крымской войны лорд Пальмерстоун писал об ужасном положении русских солдат, замерзающих на ледяном ветру. Это в субтропическом-то Крыму! В этом плане нынешние фальсификаторы отнюдь не оригинальны - решительно все незадачливые противники России валили все свои неудачи на русскую погоду! Но, спрашивается, что ж это вы за вояки, если даже с погодой не можете совладать? Суворов в своей знаменитой «науке побеждать», помнится, говорил: «Солдат, который непогоды боится – баба, а не солдат!»

Хотя были среди них и более объективные оценщики. Тот же генерал Каткартом, командующий во время Крымской войны в битве при Альме английской дивизией (тогда 32 тысячи русских солдат с устаревшими ружьями были атакованы 55 тысячами прекрасно оснащенных по последнему слову техники войск союзников), объявил русскую пехоту «не способной к панике». Но слова профессионального разведчика и идеолога лорда Пальмерстона разлетелись тогда по всей Европе, а боевого генерала так никто и не услышал. Или не захотел услышать…

– Многие современные правдорубы стали говорить о том, как мы до потери пульса обязаны американской помощи по ленд-лизу. Мол, без американской тушёнки и «студебеккеров» и войну бы не выиграли.

– Но забывают даже упомянуть, что за эту помощь союзников мы им платили золотом. И тем более никто не объясняет, что ленд-лиз нам был нужен главным образом на тот короткий период, когда мы эвакуировали наши предприятия на восток.

На Западе, кстати сказать, тема ленд-лиза строго табуирована. Открыть ее значит признать, что англосаксы видели в нас не столько союзников, сколько партнеров в весьма выгодной для них торговой сделке.

ПОКАЯНИЯ И РАСКАЯНИЯ!

- Одно время очень модно было требовать у России покаяния - за все якобы совершенные ею злодеяния. Этим грешили не только европейцы, но и отечественная либеральная интеллигенция…


- Вернее, холуи умственного труда, которым в голову приходят только хорошо проплаченные мысли. Базовый закон политики, обкатанный тысячелетиями: в мире никто ни за что не кается. Покаяние нужно обиженным, а в мире политики обиженным всегда предъявят счет. Цель покаяния, которого требуют от россиян: создать у нас ущемленное самосознание. Чтобы русские, как и положено побежденным, сильнее вжимали голову в плечи, чтобы чувствовали вину, каялись. Людям с таким размазанным самосознанием не надо даже руки выкручивать. Их легче склонить к уступкам - от политических до территориальных. Мне, профессиональному дипломату, так и хочется спросить у этих правдоискателей: вы ищет правду или требуете покаяния? Какую правду? Их много. В политике у каждого народа и у каждого государства своя правда. Я считаю, наше покаяние в свое время и без того перешло все мыслимые и немыслимые пределы. В начале ревущих девяностых мы готовы были посыпать себе пеплом голову даже за то, чего не совершали. Между прочим, Франция после Наполеона принесла покаяние лишь после того, как была поставлена на колени. А ведь в этих войнах погибли миллионы человеке, в том числе в топку всех наполеоновских войн были отправлены 2 миллиона французов.

- Претензии к России есть практически у каждой европейской страны. Та же Польша, например, никак не может смириться с тем фактом, что Россия расчленяла ее три раза.

- Зато к тому факту, что польские уланы в свое время кутили в стенах московского Кремля, они наверняка относятся благосклонно и с пониманием. Да, Россия расчленяла Польшу три раза –вместе с другими странами. Польша в составе Речи Посполитой простирала свои амбиции от моря до моря, и Россия мириться с этим, естественно, никак не мгла. И не мирилась. Но в тех регионах, которые принадлежали Австрии, поляков после их владычества не осталось совсем, а на территории, принадлежащей России, их число увеличилось в три раза. Как вам такой факт?

- И еще поляки постоянно попрекают нас Катынью…

- Во-первых, вопрос с Катынью до конца не исследован до сих пор. Бесспорно, там были преступления НКВД, но и нацистские преступления тоже оставили свой след. Да, действительно, бойцы НКВД, наверное, расстреляли в Осташковском и других лагерях примерно полторы-две тысячи человек. Но кого? Главным образом жандармов, чиновников из военно-судебного ведомства польской армии. А вот о том, что в 20-м году на территории, оккупированной Пилсудским, оказались в плену около 100 тысяч красноармейцев, поляки почему-то вспоминать не любят. А эти пленные были просто уморены голодом - их специально не кормили, наблюдая, как они умирают и сходят с ума. Да, поляки постоянно требуют от нас каких-то извинений. Тогда остается предложить им извиниться за вторжение в Москву в 1612 году, за сожжение митрополита Гермогена, за участие и подстрекательство в смуте… А иначе получается игра в одни ворота - с заведомо известным результатом.

НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ ИЛИ «НАРОД-НЕУДАЧНИК»?

- Нас постоянно упрекают в том, что русские, мол, народ-неудачник, не способный создать ничего прогрессивного, и наше место - на обочине цивилизации и истории.


- Конечно, на Западе цивилизации всегда было побольше. Особенно цивилизованно европейцы проводили инквизицию, когда человека превращали в воющий мешок с костями. У нас таких вещей и в помине не было. В Европе в свое время говорили: красота от сатаны. И, руководствуясь этим прогрессивным посылом, сжигал своих же красавиц на кострах. Бросят в огонь, не сгорит - значит, ведьма. Сгорит - ну извините. А в России до сих пор красивые женщины встречаются на каждом перекрестке. У нас считают, что красота от Бога.
После костров инквизиции европейцы очень прогрессивно и в духе времени достаточно долго баловались работорговлей, накачивая американские плантации неграми-рабами. Первый донельзя цивилизованный Холокост тоже случился в Европе - еще в эпоху Возрождения. Очень цивилизованно изобрели концлагеря – еще во времена англо-бурской войны. Потом прогрессивные европейцы чрезвычайно «цивилизованно» придумали фашизм и запустили по миру колесо, полное кровавых костей. А потом тоже очень цивилизованно - сбросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки. Советский Союз, тоже обладавший к тому времени атомной бомбой, себе этого позволить не мог даже в страшном сне…А сейчас цивилизовано превратили цветущую Ливию в кровавые руины…

У нас не было инквизиции, ни одну свою женщину мы не сожгли на костре. У нас в Сибири живут «наши индейцы», очень много национальностей монголоидного типа. Никого из них никогда не загоняли в резервации. Мы никого насильно не заставляли насильно принимать христианство. Не предпринимал никаких рыцарских походов против какой-либо конфессии. У нас не было ни одной колонии. Атомную бомбу мы тоже ни на кого, в отличие от цивилизованного Запада, не скидывали...

Теперь насчет обочины истории. Обратимся у сухим фактам. В создании атомной бомбы мы опередили Британию на 3 года, Францию – на 10 лет. В создании термоядерной : Британию – на 4 года, Францию – на 15 лет. Первую атомную станцию пустили опять же в СССР, в 1954 год. Только чрез два года – в Великобритании, и через три года – в США. Кстати, и первый атомный ледокол тоже был спущен в СССР, в 1959 году. Так кто и кого догонял все эти годы?

СЛАДОСТЬ ЗАПРЕТНОГО ПЛОДА

Вообще борьба за умы и души велась не прекращаясь все время холодной войны – сразу после знаменитой фултоновской речи Черчилля, объявившего Советский Союз империей зла и менее известной, но гораздо более знаковой речи Аллена Даллеса, где вся технология информационных войн прописана с потрясающим цинизмом и виртуозной достоверностью. Информационную войну они повели еще тогда, и денег на нее не жалели. Также они навязывали нашей молодежи (и небезуспешно) западную систему ценностей, культ западного образа жизни. И на это клевали.

- И я, помнится, клевал. Мы сходили с ума от джинсов, Роллинг Стоунз, пинкфлойдовской «Стены». Да и от той же кока-колы! А по ночам самые продвинутые студенты под подушками или втихаря слушали Радио Свободы.

- …правильно, потому что запретный плод был сладок. Сразу после Второй Мировой на идеологическом началась ожесточенная конкуренция между различными ценностными ориентирами и моделями развития.

И одними запретами эту конкуренцию устранить было невозможно. Можно было только отсрочить развязку. А наши политорганы и штатные пропагандисты, кроме запретов, ничего нашему обществу преподнести не могли. То ли заорганизованы были, то ли еще что-то. Тем самым добивались зачастую обратного эффекта, подогревая интерес к западному образу жизни. В любом случае западный идеологический креатив победил нашу косность, кондовость и заорганизованность. В итоге мы получили пафос трибун и хохот курилок, и в конец концов Советский Союз рухнул, как пьяный в лужу. Протрезвление наступило гораздо позже. Из того, что мы были плохими (как они нас уверяли), мы все сделали ошибочный вывод, что они хорошие. «И лишь очень немногие будут догадываться, что происходит на самом деле, - заметил Аллен Даллес в своем знаменитом спиче 1946 года, посвященном развалу СССР. - Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем”. Вот так они это и сделали. Теперь они то же самое хотят сделать с нашей войной и нашей победой. Не получится…

- Говоря о войне, мы не можем обойти стороной тему патриотизма, которая в течение всех девяностых была почти табу. Придуманы были даже специальные слоганы – квасной патриотизм, «патриотизм – последнее прибежище негодяя»…

А какой тогда патриотизм у американцев- кока-кольный, что ли? А у итальянцев – макаронный? У англичан, соответственно, пудинговый? Я вам навскидку приведу высказывания трех великих людей, авторитетов мирового масштаба, о квасном, как выговорите, патриотизме. Наполеон заметил что «патриотизм - это качество, которое отличает гражданина от раба» Ричард Олдингтон назвал патриотизм «прекрасным чувством коллективной ответственности». А Черчилль заметил, что его «всю жизнь отличал несгибаемый патриотизм и желание возвеличить вой царственный остров, окаймленный серебром морей». А насчет последнего прибежища негодяя… Прекрасный пример того, как вырванная из контекста фраза может в корне изменить весь ее первоначальный смыл высказывания. Потому что в оригинале фраза Сэмюэля Джонса на самом деле звучала так: «Патриотизм – последнее прибежище даже для негодяя». То есть даже подонок может стать достойным членом общества, если вспомнит о необходимости быть патриотом.

- Но почему аккумулированы такие силы для противодействия фальсификации – МИД, Минобрнауки, Минкульт, два федеральных канала? Не многовато чести?

- Да уж слишком враг у нас серьезный, и слишком большие средства аккумулированы для лишения нас исторической памяти. А деньги - известный честесгубитель и волесломитель. И слишком масштабную задачу он перед собой ставит – заставить нас отказаться от подвига наших отцов, изменить всю свою мировоззренческую парадигму, признать, что в этом мире есть только одна абсолютная ценность – истинный доллар во славке своей. И, как следствие, стать пылью на дрогах истории.

Да, Вторая мировая война Западом проиграна. После всех принесенных жертв мы утвердили свой победный флаг среди расколотых тевтонских богов. Но не проиграна «холодная», а сегодня они хотели бы разжечь психологическую. Наша победа не дает им покоя. Потому что на ее фоне зачастую их собственное ничтожество буквально бьет по глазам. Внуки тех, кто в свое время покорно встал перед Гитлером на колени, кипят иррациональной ненавистью к детям победителей, побуждая их отказаться от великого подвига отцов. Но если мы откажемся от подвигов отцов, нас проклянут собственные внуки, ослабнут и рухнут самые главные скрепы общества, которые делают территорию – страной, а людей, ее населяющих – обществом, нацией, народом. На это и делается расчет.

Но, как сказал поэт, «наши мертвые нас не оставят в беде, наши павшие – как часовые…» И мы тоже – часовые нашей памяти, которая призывает нас быть достойными подвигов своих отцов.

Как только мы уничтожим подлинную память о Великой Отечественной войне, страна наша просто перестанет существовать. А Россия – это вечная страна, которую Христос босым исходил, которая родила Сергия Радонежского и Андрея Рублева. Поэтому, оказавшись волею судеб на другом фронте – идеологическом, мы будем сражаться - за прах своих отцов, за храмы своих Богов. И за свою великую победу в той великой войне…
Автор: Игорь Моисеев


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 156

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. БЛОНДИН (Сергей) 13 февраля 2018 06:35
    холуи умственного труда, которым в голову приходят только хорошо проплаченные мысли. Базовый закон политики, обкатанный тысячелетиями: в мире никто ни за что не кается. Покаяние нужно обиженным, а в мире политики обиженным всегда предъявят счет. Цель покаяния, которое требую от россиян: создать у нас ущемленное самосознание. Чтобы русские, как и положено побежденным, сильнее вжимали голову в плечи, чтобы чувствовали вину, каялись

    Один из пунктов в ряду покаяний нейтралы
    1. БЛОНДИН (Сергей) 13 февраля 2018 06:45

      план известен
      поэтому и противодействие должно начинаться с ужесточения законодательства
      1. vladimirZ (VladimirZ) 13 февраля 2018 08:00
        Хорошая статья, но не полная. Расписаны все происки врагов, недоработки Советского периода в плане заскорузлости политического мышления, сделавших "запретный плод сладким", но не написано ни слова о тех кто, выполнял план Даллеса у нас в стране, и стоял, и до сих пор стоит у власти в России, продолжая выполнять этот дьявольский план разрушения России.
        Вот в статье написано:
        Но почему аккумулированы такие силы для противодействия фальсификации – МИД, Миобнауки, Минкульт, два федеральных канала? Не многовато чести?

        Многие верят, что вот такие "огромные" силы "аккумулированы" у нас для противодействия фальсификации?
        Минобрнауки? Тогда откуда у нас массово появляются "мальчики из Уренгоя", ведь он там был не один, целая делегация российских школьников в Бунденстаге, жалельщиков о "безвинно убитых фашистах"? А российские учебники истории? В которых искажен весь Советский период истории, который и создал, обеспечил нашу ПОБЕДУ в Второй Мировой войне. Учебники, в которых теме изучения Победы отведены лишь несколько страниц. Национальные герои войны Зоя Космодемьянская, 28 панфиловцев, Александр Матросов, маршалы и солдаты даже не упоминаются.
        А Минкульт? Тот, который порождает мифы о войне, искажая её. Достаточно вспомнить фильм Бондорчука о Сталинградской битве, Михалкова со своими фильмами, в которых солдаты идут в атаку с палками?
        Да, и сам МИД, вместе с современными руководителями государства, признающими, взявшими на себя расстрел поляков в Катыни, который даже не признан Нюрнбергским судом, что он совершен русскими.
        О каких аккумулированных силах можно говорить в России, когда ПАРАД ПОБЕДЫ в Москве проводится с задрапированным Мавзолеем, к подножию которого были брошены знамена поверженной Германии? Вспомните торжества в честь недавнего 75-летия Сталинградской битвы, проведенные с искаженным Знаменем Победы, без Серпа и Молота, изображенным на настоящем Знамени Победы, в безликом городе Волгограде, не несущим в своем названии грозного отблеска той битвы.
        К сожалению, нынешняя капиталистическая Россия, её руководство сами проводят фальсификацию истории Второй Мировой, Великой Отечественной войны, нашей Победы.
        1. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 08:42
          Цитата: vladimirZ
          сам МИД, вместе с современными руководителями государства, признающими, взявшими на себя расстрел поляков в Катыни, который даже не признан Нюрнбергским судом, что он совершен русскими

          ... и Сталин горит в аду в два раза ярче Гитлера... ну во всяком случае так считает М. Захарова, официальный представитель того же МИДа.
        2. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 13 февраля 2018 11:12
          Цитата: vladimirZ
          Хорошая статья, но не полная. Расписаны все происки врагов, недоработки Советского периода в плане заскорузлости политического мышления, сделавших "запретный плод сладким", но не написано ни слова о тех кто, выполнял план Даллеса у нас в стране, и стоял, и до сих пор стоит у власти в России, продолжая выполнять этот дьявольский план разрушения России.


          Ну так это не секрет. ГМС и его команда. Вот его деятельность:
          - ускорение, хозрасчёт, кооперация - де-факто, разрушение механизмов социалистической экономики с целью вызвать бардак, в первую очередь в сфере потребительских товаров и как следствие недовольство населения
          - гласность - де-факто пропаганда и клевета
          - перестройка - де-факто слом государственной машины, назначение "нужных" руководителей на местах

          И по мелочам:
          - поспешный вывод войск из Европы, полёт Руста, - де-факто мероприятия по деморализации армии

          Финальный аккорд - ГКЧП. Реалити-шоу с целью отвлечь электорат. Ему кинули кость с имитацией победы. И пока оный ликовал со "своей победой над хунтой", тод этот занавес протащили беловежский сговор.
          И то, никто тогда не заявлял о развале государства и смене экономического курса, речь шла только о смене "вывески".
          Так что всякого кто заявляет что СССР рухнул врёт. И такого следует бить по морде за враньё.
          Ибо всякий у кого есть глаза и мозги способен узреть вполне чёткий план и его выполнение.
          1. Sovetskiy (Михаил) 13 февраля 2018 14:18
            Цитата: шурави
            Так что всякого кто заявляет что СССР рухнул врёт. И такого следует бить по морде за враньё.
            Ибо всякий у кого есть глаза и мозги способен узреть вполне чёткий план и его выполнение.

            100%Солидарен !!! good good good
        3. Sovetskiy (Михаил) 13 февраля 2018 14:13
          vladimirZ К сожалению, нынешняя капиталистическая Россия, её руководство сами проводят фальсификацию истории Второй Мировой, Великой Отечественной войны, нашей Победы.

          good Прямо с языка снял.
          1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 13 февраля 2018 15:24
            Цитата: Sovetskiy
            vladimirZ К сожалению, нынешняя капиталистическая Россия, её руководство сами проводят фальсификацию истории Второй Мировой, Великой Отечественной войны, нашей Победы.

            good Прямо с языка снял.


            Они её перекраивают. Вырезают неудобные для их куски, чтобы скроить из прошлого привлекательный мундирчик для нынешних дел.
            Причём, когда самим что то сказать не с руки, то для этого есть псевдооппозиционные СМИ, типа "Новой газеты", "Эхо Москвы", которые тут же по указке хозяина готовы вылить очередное ведро помоев. Которое уже "патриотические" СМИ разоблачат, но главное, осадок остаётся.
            Или взять эту трескотню подняли по поводу погибшего в Сирии лётчика. Даже флешмобы устраивают. И ведь, подавляющему большинству этих "активно скорбящих" на самого лётчика плевать. Главное себя пропиарить.
            Никому же не приходит и в голову спросить, - Может сами что не так сделали? - нет же, только на стороне виноватых ищут.
            А у нас ещё с первой чеченской политическая реклама нагибает тактическую необходимость.
            Прокричали на весь мир о победе, сократили группировку. А потом послали пару на убой. Без вариантов. Ибо никакого прикрытия, ПСО и в помине нет. Да что там говорить, даже личным оружием экипажи обеспечить не могут.
            Но здесь хоть героя посмертно дали.
            А вспомним погибшего бойца, когда экипаж Су-24 пытались спасти. Сунули семье орден, да копеечную пенсию за утрату кормильца и всё.
            У нас же военная служба не государственная. Вот к примеру, репортаж был, как Ан-22 в полевых условиях сажали. При том, что машины уже второй назначенный ресурс добивают.
            А вот любопытства ради назвали бы заработную плату тех в кто в экипаже в сравнении с заведующей дворца бракосочетаний. Чтобы выяснить, какое дело более опасно.
      2. Антианглосакс 15 февраля 2018 20:22
        Цитата: БЛОНДИН
        план известен
        поэтому и противодействие должно начинаться с ужесточения законодательства

        Наивно и смешно. Они УЖЕ всё это осуществили! А продажная алчная местная кодла кремлеворов с обескураживающим энтузиазмом помогает англо-сионистским выродкам на данном поприще!
  2. Мур (Андрей) 13 февраля 2018 06:41
    А наши политорганы и штатные пропагандисты, кроме запретов, ничего нашему обществу преподнести не могли. То ли заорганизованы были, то ли еще что-то. Тем самым добивались зачастую обратного эффекта, подогревая интерес к западному образу жизни. В любом случае западный идеологический креатив победил нашу косность, кондовость и заорганизованность.

    Да уж... Михаил Андреевич умел с малолетства привить ненависть к общественной работе и живому делу.
    Помню, в 70-х назначили (именно так, а не выбрали) меня в звеньевые пионерского отряда (класса нашего, проще говоря). Организоваться на предмет сбора металлолома - запросто, на очистку леса от мусора - сколько угодно, "Зарница" - вообще в кайф! Но вести в седьмом классе одну тетрадку с планами работы, а вторую с протоколами собраний... Это был трындец... До сих пор помню нудёж ст. пионервожатой по поводу того, что я там что-то не отписал. Может, где-то и по-другому было...
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 февраля 2018 08:51
      Зато теперь с "идеологией" и "патриотической мотивацией" все в порядке.... wink

      1. Sovetskiy (Михаил) 13 февраля 2018 14:21
        Зато теперь с "идеологией" и "патриотической мотивацией" все в порядке.... 

        good good good
        Так и есть Конституция РФ ст.13-я fellow
  3. апро (Фролов Олег) 13 февраля 2018 06:43
    А правда о победе нужна русским сегодня?сегодня все преимущества для страны достигнутые неимоверными усилиями советского народа и советского правительства.под руководством ВКПб и лично тов ИВСталиным утраченны.
    Правда мешает грабить страну.
  4. Uncle Lee (Владимир) 13 февраля 2018 07:03
    Ели бы не русский (или российский – как вам угодно) солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
    Это нужно выучить всем европоидам !
    1. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 08:33
      Цитата: Uncle Lee
      Ели бы не русский (или российский – как вам угодно) солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
      Это нужно выучить всем европоидам !

      Правильнее вот так - Если бы не советский солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
      Вот что нужно выучить всем европоидам. И многим посетителям ВО тоже.
      1. ротмистр (Юрий) 13 февраля 2018 11:27
        Цитата: rkkasa 81
        Цитата: Uncle Lee
        Ели бы не русский (или российский – как вам угодно) солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
        Это нужно выучить всем европоидам !

        Правильнее вот так - Если бы не советский солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
        Вот что нужно выучить всем европоидам. И многим посетителям ВО тоже.

        Задолбали краснофлажковые "советским народом" и либероиды "российским".
        Даже президент Узбекистана сказал, что войну выиграли благодаря РУССКИМ. Повторяю для краснофлажковых и либералов; президент Узбекистна сказал. А вы все русофобы этого никогда не говорили и не скажите.
        Да, свою роль сыграли все народы СССР, но войну выиграли благодаря русским, это даже Узбекский президент признал( бывший первый секретарь ЦК КПУз. А все осевшие здесь русофобы; особенно краснофлажковые и либералы этого признать боятся. Уууу племя подлое.
        1. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 12:49
          Цитата: ротмистр
          Задолбали краснофлажковые "советским народом"

          Цитата: ротмистр
          свою роль сыграли все народы СССР, но войну выиграли благодаря русским

          Государство наше во время ВМВ называлось СССР, а его граждане были советскими. Поэтому, и говорить надо про советского солдата. Представьте, что рассказывая про войну 1812 года, нам будут говорить например - войско московитов дало бой Наполеону. Смешно.
          Победа над фашистами была одержана благодаря советскому строю, благодаря руководителям коммунистам (среди которых кстати, было немало нерусей ).

          Цитата: ротмистр
          Уууу племя подлое

          Г-н нацик, подлое племя, это ваше племя. Сначала называют советских солдат русскими, закрывают фанерками Мавзолей, увековечивает память врагов. Потом покаются за преступления советских солдат, и отдадут Калининград например.
          Антисоветчик, всегда русофоб.
        2. Sovetskiy (Михаил) 13 февраля 2018 14:35
          Цитата: ротмистр
          А вы все русофобы этого никогда не говорили и не скажите.

          Националист - черносотенец?
          Из-за таких "радетелей чистой нации" нарисовались Узбекские, Казахские, Украинские, Азербайджанские, Армянские, Прибалтийские, Татарские, Чеченские Президенты . Именно на таких идеях резали, насиловали и изгоняли русских и не только из НАЦИОНАЛЬНЫХ республик в 90-е.
          Хотите "чистой" нации в границах государства древней "Московии"?
          Может перевести вам что означает "советский" хотя бы в лингвистическом плане, а "упертый верою" вы наш?!
        3. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 14 февраля 2018 11:02
          Цитата: ротмистр
          Цитата: rkkasa 81
          Цитата: Uncle Lee
          Ели бы не русский (или российский – как вам угодно) солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
          Это нужно выучить всем европоидам !

          Правильнее вот так - Если бы не советский солдат, многие из нынешних глашатаев абсолютной истины давно бы стали дымом крематориев.
          Вот что нужно выучить всем европоидам. И многим посетителям ВО тоже.

          Задолбали краснофлажковые "советским народом" и либероиды "российским".
          Даже президент Узбекистана сказал, что войну выиграли благодаря РУССКИМ. Повторяю для краснофлажковых и либералов; президент Узбекистна сказал. А вы все русофобы этого никогда не говорили и не скажите.
          Да, свою роль сыграли все народы СССР, но войну выиграли благодаря русским, это даже Узбекский президент признал( бывший первый секретарь ЦК КПУз. А все осевшие здесь русофобы; особенно краснофлажковые и либералы этого признать боятся. Уууу племя подлое.



          Ну да, они не победители по твоей версии. Не русские же.


  5. амурец (николай) 13 февраля 2018 07:13
    После костров инквизиции европейцы очень прогрессивно и в духе времени достаточно долг баловались работорговлей, накачивая американские плантации неграми-рабами. Первый донельзя цивилизованный Холокост тоже случился в Европе - еще в эпоху Возрождения. Очень цивилизованно изобрели

    Да не неграми, негры стоили очень дорого, а европейцы были первыми рабами в Америке:"Нам не нужно перечислять все кровавые подробности, не так ли? Мы слишком хорошо знаем злодеяния работорговли африканцами.
    Но разве сейчас речь идёт об африканских рабах? Короли Яков Второй и Карл Первый тоже приложили множество усилий для развития рабства – порабощая ирландцев. Знаменитый англичанин Оливер Кромвель развил практику дегуманизации ближайших соседей.
    Торговля ирландцами началась, когда Яков Второй продал 30 тыс. ирландских заключённых в американское рабство. Его прокламация 1625 года провозгласила необходимость отправки ирландских политических заключённых за границу и продажу их английским поселенцам в Вест-Индии. К середине 1600-х ирландских рабов больше других продавали в Антигуа и Монсеррат. В то время 70% общей популяции Монсеррат составляли ирландские рабы.
    Вскоре Ирландия стала крупнейшим источником человеческого товара для английских бизнесменов. Большинство первых рабов Нового Света были белыми." Ничего не буду больше добавлять, кроме того что подобным образом англичане заселяли Австралию.
    https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo
    /belye-raby-ameriki-stoili-v-10-raz-deshevle-negr
    ov
    1. Rey_ka (Андрей) 13 февраля 2018 08:17
      Кстати об отношении к ирланцам неплохо показано в "Всаднике без головы" Майн Рида в образе мустангера Морисе Джеральд. я маленький был все понять не мог за что они так его вроде белый европеец?
    2. naidas (naidas) 16 февраля 2018 20:24
      Можно добавить трудовые лагеря в США с 30-х годов ,сколько погибло тайна до сих пор.
  6. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 07:22
    И тем более никто не объясняет, что ленд-лиз нам был нужен главным образом на тот короткий период, когда мы эвакуировали наши предприятия на восток.
    Ну врать-то зачем? Вот меня всегда прикалывает, когда чужую ложь опровергают своей ложью. Это странно.
    Основные поставки по программе Ленд-Лиза пришлись на 1943-1945 годы. Ну какая эвакуация? Все наоборот. Самые тяжелые 1941-1942 годы мы выстояли в основном за счет собственных сил.
    1. kvs207 (Валерий) 13 февраля 2018 08:14
      "Поставки же же по ленд-лизу начались 1 октября 1941 и закончились по разным источникам 8 или 20 сентября 1945 (после окончания войны с Японией).

      В первый период войны США с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. отправили в СССР (по данным Википедии) 545 самолётов, 783 танка, т.е. 3 с лишним раза меньше запланированных, а также 16502 грузовых автомашин, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было затребовано.
      В дальнейшем положение дел было улучшено."
      Ю. Веремеев.
    2. hohol95 (Алексей) 13 февраля 2018 09:16
      Вы проглядели фразу - БЫЛ НУЖЕН...
      Опять же тут можно много спорить о возможностях самих стран поставщиков в 1941-1942 годах!
      Мы говорим - мы вас просили, а вы нам не дали! Они отвечают - ваши запросы завышены, у нас у самих столько нет! И так далее...
      Что бы меньше просить - надо меньше терять! А мы слишком много потеряли...

      Советская автомобильная техника, брошенная на окраине городка в СССР.
      На снимке грузовики ЗиС-5, ГАЗ-АА, легковой автомобиль ГАЗ М-1.
      1. yehat (Сергей) 13 февраля 2018 17:50
        да, потери матчасти в первые 2 месяца были просто колоссальные.
        1. hohol95 (Алексей) 13 февраля 2018 22:18
          И не только в первые 2 месяца. Теряли технику, оружие, склады! А главное территорию с людьми, полями, населёнными пунктами, заводами...
          А восполнить могли своими силами лишь малую часть.
        2. Alexey RA (Алексей) 14 февраля 2018 10:27
          Цитата: yehat
          да, потери матчасти в первые 2 месяца были просто колоссальные.

          Немного цифр.
          К 01.09.1941 г. потери РККА составили:
          45-мм противотанковые пушки - 7766 из 14900 (на 22.06.41)
          76-мм дивизионные пушки - 3094 из 8513
          107-мм пушки - 306 из 862
          122-мм гаубицы - 3512 из 8124
          122-мм пушки - 503 из 1255
          152-мм гаубицы - 1579 из 3817
          152-мм гаубицы-пушки - 1280 из 2603
          203-мм гаубицы - 75 из 871
          280-мм мортиры - 5 из 72
          И это при том ,что расчётные годовые нормы потерь составляли 75% для 45-мм ПТП, 68% для 76-мм пушек, 60 % для 122-мм и 152-мм гаубиц и 152-мм гаубиц-пушек.

          Данные - из "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.".
    3. BAI 13 февраля 2018 09:23
      В принципе этого еще никто не опроверг:
      Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"{5}

      Кстати, из американского алюминия делали самолеты. Причем набрали столько, что и реактивные самолеты после войны делали из него.
      BAI
    4. Лесс 13 февраля 2018 09:28
      А в чём ложь? Ленд-Лиз действительно был жизненно необходим именно в начальный период войны. И как раз в этот период поставки по ленд-лизу были в разы меньше необходимого, в полном соответствие с политикой наших "партнёров": чем больше русские и немцы убивают друг друга - тем лучше для Запада. А в 1943-1945 поставки ленд-лиза уже не играли определяющей роли, со стороны Запада это был просто бизнес, а СССР воспользовался этим чтобы приблизить Победу. Так ложь тут не при чём. Абсолютно.
      1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 11:51
        Цитата: Лесс
        И как раз в этот период поставки по ленд-лизу были в разы меньше необходимого, в полном соответствие с политикой наших "партнёров": чем больше русские и немцы убивают друг друга - тем лучше для Запада.

        Кхм... на 1942 год основной производитель ленд-лизовской техники - США - должны были:
        - Укомплектовать свою армию, развёрнутую из 3-х дивизий в 60. Причём сделать это с пустыми складами и арсеналами - ФДР в 1941 выгреб запасы армии США для Британии. И сделать это нужно было до середины 1942 - потому как сухопутные силы уже были нужны для будущего "Торча".
        - Завершить перевооружение армии Британии - до декабря 1941 года 50% производства ВПК США шло на Острова.
        - Завершить мобилизацию промышленности и перевод её на военные рельсы.
        - Поставить в производство модели вооружения, адекватные Второй мировой.
        Фактически, ВПК США, будучи ещё не до конца мобилизованным, снабжал армии двух стран. И тут к ним присоединилась третья. Причём эта третья страна не имела ни торгового, ни военного флота для своего снабжения. Она даже портовых мощностей не имела - в 1942 повторилась ситуация 1916 года, когда импортные грузы застряли в порту и на складах Архангельска, так как порт просто не мог их обработать вовремя.
        Почему-то очень многие считают, что в 1941-1942 годах США уже имели ВПК образца 1945 года и всё необходимое для доставки грузов образца того же года.
        Цитата: Лесс
        А в 1943-1945 поставки ленд-лиза уже не играли определяющей роли, со стороны Запада это был просто бизнес, а СССР воспользовался этим чтобы приблизить Победу.

        Авиабензин. Медь. Алюминий. Пороха. Полноприводные машины.
        1. Лесс 13 февраля 2018 12:55
          енатор от демократической партии Гарри С. Трумэн, который в 1945 году стал президентом США, 23 июня 1941 года заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше».

          Цитата: Alexey RA
          Кхм... на 1942 год основной производитель ленд-лизовской техники - США - должны были:...
          Я ни словом не обмолвился о том, что и кто кому был должен. Я сказал:
          Цитата: Лесс
          Ленд-Лиз действительно был жизненно необходим именно в начальный период войны. И как раз в этот период поставки по ленд-лизу были в разы меньше необходимого, в полном соответствие с политикой наших "партнёров": чем больше русские и немцы убивают друг друга - тем лучше для Запада.
          У вас есть сомнения, что в начальный период ВОВ помощь союзников для нас была более важна, нежели тогда, когда в войне наступил перелом?
          И по поводу поставок в Британию. Чем была вызвана такая спешка в перевооружении британской армии до декабря 1941 года, учитывая, что британская армия отсиживалась на островах?
          1. Лесс 13 февраля 2018 13:03
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: Лесс
            А в 1943-1945 поставки ленд-лиза уже не играли определяющей роли, со стороны Запада это был просто бизнес, а СССР воспользовался этим чтобы приблизить Победу.
            Авиабензин. Медь. Алюминий. Пороха. Полноприводные машины.

            Открытие второго фронта принесло бы Советскому Союзу куда больше пользы, но за выполнение союзных обязательств мы вряд ли бы заплатили золотом. А за поставки ленд-лиза мы платили золотом и кровью наших солдат, сберегая жизни нашим союзникам. С точки зрения союзников они делали всё правильно. Но это с точки зрения союзников.
            1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 13:20
              Цитата: Лесс
              Открытие второго фронта принесло бы Советскому Союзу куда больше пользы, но за выполнение союзных обязательств мы вряд ли бы заплатили золотом.

              Так второй фронт был открыт ещё в конце 1942. А потом ещё раз - в 1943. А потом ещё раз - в 1944. smile
              Провести же "Оверлорд" в 1942 или в 1943 было крайне малореально. Ибо косяки "Торча" и высадки в Италии прокатывали только на тех ТВД. Во Франции они превратили бы высадку в один большой Омаха-бич.
              Цитата: Лесс
              А за поставки ленд-лиза мы платили золотом и кровью наших солдат, сберегая жизни нашим союзникам.

              Каким золотом мы платили за ленд-лиз?
              СССР и РФ оплатили только часть суммы за оставленные после войны ЛЛ товары гражданского назначения - причём долларами 80-90-х по ценам 40-х. smile
              1. Лесс 13 февраля 2018 13:35
                Цитата: Alexey RA
                СССР и РФ оплатили только часть суммы за оставленные после войны ЛЛ товары гражданского назначения - причём долларами 80-90-х по ценам 40-х

                Это успех нашей дипломатии wink
                Цитата: Alexey RA
                Так второй фронт был открыт ещё в конце 1942. А потом ещё раз - в 1943. А потом ещё раз - в 1944.

                Т.е. они открыли нам в помощь аж три "вторых" фронта? Ну ты подумай, какие молодцы... Мы с 1941 просили один, но настоящий, а они аж три открыли...
                1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 14:11
                  Цитата: Лесс
                  Это успех нашей дипломатии

                  Это показывает насколько США была важна оплата за ЛЛ. smile
                  Цитата: Лесс
                  Т.е. они открыли нам в помощь аж три "вторых" фронта? Ну ты подумай, какие молодцы... Мы с 1941 просили один, но настоящий, а они аж три открыли...

                  Так для них они тоже были настоящими.
                  Ещё раз напомню - до 1939 года в армии США было 3 расчетные дивизии, причём половина сил базировалась вне Метрополии. Половина численности сухопутных сил США в межвоенный период - это береговая оборона (артиллерия и т.д.). А теперь за 2 года из этих трёх дивизий нужно сделать 60. Причём части вне Метрополии трогать нельзя - они держат Филиппины и Гавайи.
                  Для "Торча" янки собрали практически все боеготовые соединения США. И они навоевали, да... во Франции их с такой подготовкой раскатали бы в тонкий блин.
                  1. Лесс 13 февраля 2018 14:45
                    Цитата: Alexey RA
                    Ещё раз напомню - до 1939 года в армии США было 3 расчетные дивизии,

                    1939 год Великобритания - 395 тыс. чел.
                    1942 год
                    Вооруженные силы Великобритании и США находились в стадии развертывания. Общая численность личного состава армии, флота и ВВС Великобритании достигла весной 1942 г. 6,8 млн. человек, в том числе в метрополии — 3 690 тыс. человек;
                    тот же год для США
                    Сухопутные силы США насчитывали 2 661 тыс. человек

                    Полагаю, что у союзников было вполне достаточно войск для высадки в Европе, было бы желание...
                    Цитата: Alexey RA
                    Цитата: Лесс
                    Это успех нашей дипломатии
                    Это показывает насколько США была важна оплата за ЛЛ.

                    Чтобы для капиталистов были не важны деньги? laughing laughing laughing
                    1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 16:17
                      Цитата: Лесс
                      Вооруженные силы Великобритании и США находились в стадии развертывания. Общая численность личного состава армии, флота и ВВС Великобритании достигла весной 1942 г. 6,8 млн. человек, в том числе в метрополии — 3 690 тыс. человек;

                      В стадии развёртывания - это как наши мехкорпуса летом 1941. На бумаге - грозная сила. По факту: люди есть, техника частично есть, обучения и слаживания нет.
                      ...ходячее удобрение, смазка для штыка. Имперские бронеходы прошли бы сквозь них и даже не заметили бы, что тут кто-то есть. Гуляючи.

                      По итогам учений конца 1941 командование американской армии сделало вывод, что личный состав у них есть. А армии - нет.
                      Цитата: Лесс
                      Полагаю, что у союзников было вполне достаточно войск для высадки в Европе, было бы желание...

                      Проблема именно в том, что в Европе надо было высаживаться. Сама высадка - это ещё полбеды. А вот удержать плацдарм и наладить снабжение группировки, достаточной для противостояния противнику, гораздо труднее. Без решения последней задачи нечего даже браться за десант - будет либо Дьепп, либо Соммерс.
                      Уровень подготовки к высадке на 1942 года хорошо показал Гудалканал. Морская пехота, на практике обучавшаяся высадке все 30-е, умудрилась разделить первый и второй эшелоны непреодолимым для десантно-высадочных средств валом боеприпасов, топлива и прочего снабжения, занявшего все свободные площади зоны высадки. Будь у японцев на отсрове хоть какие-то нормальные силы - и 1 ДМП умылась бы кровью прямо во время высадки.
                      Цитата: Лесс
                      Чтобы для капиталистов были не важны деньги?

                      Как видите - они эти 700 лимонов просто списали. С учётом инфляции мы заплатили пару процентов от реальной суммы.
            2. Евгений Гончаров (smoogg) (Евгений Гончаров) 17 февраля 2018 11:47
              > А за поставки ленд-лиза мы платили золотом

              вот это вы фантазёр. Книжки читать не пробовали?
          2. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 13:26
            Цитата: Лесс
            И по поводу поставок в Британию. Чем была вызвана такая спешка в перевооружении британской армии до декабря 1941 года, учитывая, что британская армия отсиживалась на островах?

            Потому что у британской армии была Африка и ЮВА. И допустить поражение хотя бы на одном из этих ТВД было нельзя.
            Плюс к тому, армия в Метрополии после лета 1940 года представляла собой по большей части толпу мущщын с винтовками ©, то есть британские войска на других ТВД фактически лишились резерва.
            1. Лесс 13 февраля 2018 13:54
              Ну да, конечно, это же в Африку маршировали миллионы солдат рейха и его союзников, а не четверть миллиона итальянцев и 100 тыс. немцев. Конечно тут уж Африку удержать важнее. Африка это залог победы. Из Африки прямая дорога на Берлин. Вот только мне кажется, что потерпи СССР поражение и Африку союзники бы не удержали ни при каком раскладе. И вряд ли они этого не понимали.
              1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 14:16
                Цитата: Лесс
                Вот только мне кажется, что потерпи СССР поражение и Африку союзники бы не удержали ни при каком раскладе. И вряд ли они этого не понимали.

                Потерпи Союзники поражение в Африке - и СССР пришлось бы отвлекать силы на укрепление южной границы. Там кроме немцев с итальянцами ещё и турки подтянулись бы. И, кстати, не факт, что режим Проливов сохранился бы - при "внутреннем" для Оси Средиземном море.
                Цитата: Лесс
                Ну да, конечно, это же в Африку маршировали миллионы солдат рейха и его союзников, а не четверть миллиона итальянцев и 100 тыс. немцев. Конечно тут уж Африку удержать важнее. Африка это залог победы.

                А больше нигде кроме Африки британские силы образца конца 1941 применены быть не могли... на любом другом ТВД их раскатали бы за неделю - как в Греции. smile
                1. Лесс 13 февраля 2018 15:01
                  Цитата: Alexey RA
                  . И, кстати, не факт, что режим Проливов сохранился бы - при "внутреннем" для Оси Средиземном море.

                  Прошу прощения, а какую роль сыграл "режим проливов" в 1941-42гг.?
                  Цитата: Alexey RA
                  А больше нигде кроме Африки британские силы образца конца 1941 применены быть не могли..

                  И тут мы возвращаемся к вопросу о том, зачем было нужно перевооружать (не вооружать, а перевооружать) армию которая могла воевать только в Африке, в ущерб поставкам вооружения для армии, которая приняла на себя основной удар?
                  1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 16:52
                    Цитата: Лесс
                    Прошу прощения, а какую роль сыграл "режим проливов" в 1941-42гг.?

                    Такую, что немцам пришлось тащить корабли своей флотилии Чёрного моря по внутренним водным путям. А десантные баржи проводить через проливы со снятым вооружением - как и мы свой ВСКР-ЛЕД.
                    Те же итальянцы горько сожалели, что их танкеры ходят из Констанцы без охраны. Но направить корабли Супермарины в Чёрное море не смогли.
                    Цитата: Лесс
                    И тут мы возвращаемся к вопросу о том, зачем было нужно перевооружать (не вооружать, а перевооружать) армию которая могла воевать только в Африке, в ущерб поставкам вооружения для армии, которая приняла на себя основной удар?

                    Чтобы ВПП №1 и европейский лагерь американских сил дожила до того момента как янки двинутся освобождать Европу. smile
                    И чтобы у янки было место, куда высадиться: одно дело воевать с Роммелем, у которого уже есть один фронт в тылу и коммуникации которого находятся под ударом, а другое - с Роммелем, у которого в тылу - внутреннее Итальянское море, налаженные пути снабжения и, возможно, нефть с БВ.
                    Тем более, что армия, принявшая на себя основной удар, с трудом переваривала даже первые поставки:
                    Порт мог принимать одновременно не более пяти судов с осадкой до 18 футов, причем только на Бакарице. Техническое состояние причалов, железнодорожных путей на них и средств механизации было совершенно неудовлетворительным. Район Экономия вообще не мог принимать суда с военными грузами — не был для этого приспособлен, а участок Левый берег использовался только как угольная база для бункеровки пароходов. На берегу Двинского залива действовал временный причал для обслуживания судоремонтного завода, который частично вступил в строй к началу войны и строительство которого продолжалось.
                    © Папанин
                    Поставки по Иранскому маршруту точно так же ограничивались пропускной способностью единственной дороги. Нормальную трассу снабжения пробили только в 1943 - после того как управление маршрутом перешло от лайми к янки.
          3. амурец (николай) 13 февраля 2018 13:35
            Цитата: Лесс
            И по поводу поставок в Британию. Чем была вызвана такая спешка в перевооружении британской армии до декабря 1941 года, учитывая, что британская армия отсиживалась на островах?

            В том, что практически, всё вооружение англичан, в 1940 году осталось в Дюнкерке, а немцы терроризировали англичан и американцев планом "Морской лев."
            1. Лесс 13 февраля 2018 13:42
              Операция "Морской лев" потеряла актуальность в июне 1941.
      2. yehat (Сергей) 13 февраля 2018 17:55
        без помощи ленд-лиза, РККА не способна была в стиле блицкрига прорваться к Германии.
        были бы затяжные и стоящие очень большой крови бои. Это факт.
        Транспорт, порох, материалы, радиооборудование, танки, броневики и самолеты. Много было.
        Главное - не бросаться в крайности, делая выводы, что без ленд-лиза одной левой или наоборот без него точно бы проиграли. Успехи 44 года процентов на 40 благодаря лендлизу.
  7. Rey_ka (Андрей) 13 февраля 2018 08:14
    А вот мирное немецкое (и не только) население от советских войск практически не страдало.

    Странный историк ? А как же миллионы изнасилованных немок извращенным способом? И кстати следуя логике это наше поколение. Так что наши солдаты их еще от вымирания спасли притоком свежей азиатской крови
    1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 10:46
      если извращенным- притока крови не получится wink
  8. hohol95 (Алексей) 13 февраля 2018 08:25
    СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века
    Соколов Борис Вадимович

    Потери Венгрии

    Потери венгерской армии во Второй мировой войне составили 110—120 тыс. убитых и умерших от ран[965]. Мы примем верхнюю оценку в 120 тыс. погибших.

    Согласно данным германского командования, потери венгерских сухопутных войск и авиации на Восточном фронте в период с 22 июня 1941 года по 6 апреля 1943 года составили 39 886 убитых, 55 924 раненых и 28 618 пропавших без вести. Из этого числа с начала советско-германской войны и до конца 1942 года было убито 6167 человек, ранено – 25 813, а пропало без вести всего 3016 человек. До конца 1943 года венгерские потери возросли до 39 868 убитых, 55 924 раненых и 28 618 пропавших без вести. Поскольку в феврале – декабре 1943 года венгерские войска вели лишь очень ограниченные боевые действия против партизан, то рост потерь произошел главным образом за счет более полных потерь в декабре 1942 – январе 1943 года. К концу 1944 года (более поздних германских данных нет) венгерские потери на Восточном фронте достигли 42 361 убитым, 74 056 ранеными и 32 097 пропавшими без вести[966]. Здесь явно сохраняется большой недоучет потерь пропавшими без вести (пленными). Сравнительно небольшое число раненых по сравнению с убитыми (1,75 раненого на 1 убитого), по всей вероятности, объясняется тем, что значительная часть раненых оказалась среди пленных.

    ...Потери Венгрии во Второй мировой войне составили, по нашей оценке, 788,9 тыс. человек, в том числе 179,4 тыс. человек погибших военнослужащих. Из них только 600 человек погибли, сражаясь на стороне Красной Армии.
  9. Altona (Евгений) 13 февраля 2018 08:34
    Одно коротенькое письмо моего деда разбивает в пух и прах весь этот западный вымысел о "ленд-лизе" и "ужасных заградотрядах". Насчет ленд-лиза. Дед писал, что уже две недели идут маршем (без всяких вам студебеккеров и виллисов). Писал,что дали медаль "За отвагу" за форсирование Днепра (на территории Белоруссии). В представлении к награде написано "за умелые и инициативные действия на переправе". Где там заградотряды, ау? И в последнем бою, как я читал, наши передовые две дивизии(порядка 20 тысяч солдат) с марша вступили в бой со 105-тысячной (!!) группировкой немцев в Шабунском лесу. Потом подошла помощь, танки и принудили фрица сдаться, но дед погиб. Ау, кто кого трупами закидывал?
    1. Евгений Гончаров (smoogg) (Евгений Гончаров) 17 февраля 2018 11:53
      Одно коротенькое письмо моего деда разбивает в пух и прах весь этот западный вымысел о "ленд-лизе" и "ужасных заградотрядах".

      вам бы в науку идти. За такие методы бить вас будут больно, быстрее догадаетесь, в чем проблема
  10. Altona (Евгений) 13 февраля 2018 08:37
    Цитата: Мур
    Да уж... Михаил Андреевич умел с малолетства привить ненависть к общественной работе и живому делу.

    ------------------------------
    Тупые запреты с голой пропагандой не работают, если не пресекается социальное разложение тех, кто имеет доступ к распределению материальных благ. Наоборот, пропаганда высвечивает собственные недостатки и создает лицемерие. Собственно, парализовав торговлю "дефицитом" СССР и добили.
  11. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 08:51
    Еще одна любимая тема - русским помог генерал Мороз…
    ....Издавна, издавна русские приеменяли климатическое оружие.... laughing...Спасибо за статью..всё верно обозначено..
    1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 10:49
      причем, все, вроде, про это оружие знают - но как на нас идти - враз забывают
  12. Лесс 13 февраля 2018 09:20
    Очень. Правильная. Статья. Как с исторической точки зрения, так и с точки зрения информационной войны.
    1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 10:50
      обязать к прочтению в школах с 5 по 11 класс!
      1. Лесс 13 февраля 2018 10:53
        А либероидов так и заставить выучить наизусть, чтоб "от зубов отскакивало" laughing
        1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 10:54
          а не выучил - пороть! laughing
          1. амурец (николай) 13 февраля 2018 11:52
            Цитата: роман66
            а не выучил - пороть!

            Ну не надо переносить английскую практику на нашу почву. Европейцы не поймут.
            "Наиболее разработанная система телесных наказаний детей, вошедшая в традицию и сохранившаяся в течение всего Нового времени, существовала в Великобритании".
            https://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-st
            rana-telesnyh-nakazaniy.html
            "По результатам проведенного среди британских учителей в 2008 году опроса, спустя более чем 20 лет после запрета телесных наказаний в государственных школах, оказалось, что каждый пятый учитель хотел бы вернуть практику использования трости в крайних случаях. А многие британцы, как показало проведенное правительственное исследование, считают, что отмена телесных наказаний в школах стала существенным фактором общего ухудшения поведения детей."
            http://tour-vestnik.ru/istoriya-telesnykh-nakazan
            iy
            1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 11:56
              вооот! пока пороли - была империя - а как перестали...
          2. kalibr (Вячеслав) 13 февраля 2018 21:27
            Хоть бы приличия ради сослался на Сообщение сов.правительства в "Правда" от 11 июня 1944 года. Статьи пишем, источников не знаем... "Военный историк" - тьфу...
  13. Radikal 13 февраля 2018 10:44
    Цитата: БЛОНДИН

    план известен
    поэтому и противодействие должно начинаться с ужесточения законодательства

    Кто, по вашему это сделает - те, кто на самом деле, на протяжении 20-ти с лишним лет воплощают на нашей территории этот план? О чём вы? Посмотрите программы образования, учебники истории, да саму систему образования! Посмотрите телепрограммы, тот же канал (прости господи) "Культура"! И ещё много чего... . Это всё с чьего молчаливого, и не только "благословления" происходит? Дошло до того, что сам Гарант таким бодрым, таким жизнерадостным (типа-шутка юмора) голосом с экрана телевизора рассказывает своим гражданам, что на атомных объектах, и в окружении Чубайса официально работали сотрудники ЦРУ США! И что? Сразу вопрос -а кто это допустил? При ком это всё происходило, с чьего позволения, и с кого спросить надо? Хоть кто-то ему задал этот вопрос? А Вы говорите... . Очки "цветные" снимите - может по-другому всё увидите! sad
    1. амурец (николай) 13 февраля 2018 13:02
      Цитата: Radikal
      Кто, по вашему это сделает - те, кто на самом деле, на протяжении 20-ти с лишним лет воплощают на нашей территории этот план?

      Наверное раньше. Без этого плана не произошли бы события 1991года. Вся эта чехарда началась после смерти Брежнева, во время "Пятилетки пышных похорон." Я имею ввиду реальное введение в действие "плана Даллеса."
      1. vladimirZ (VladimirZ) 14 февраля 2018 00:54
        Вся эта чехарда началась после смерти Брежнева, во время "Пятилетки пышных похорон." Я имею ввиду реальное введение в действие "плана Даллеса." - амурец

        Всё началось с захватом власти Хрущевым. Именно тогда отошли от сталинских принципов строительства социализма, властную "элиту" увели из под контроля закона и служб безопасности государства, экономическую науку подменили волюнтаризмом политического лидера, который удивил страну, настояв на принятии утопической Третьей Программы КПСС с её обещанием к 1980 году построить в СССР коммунизм.
        Как сказал У. Черчилль на своем 90-летии, когда кто-то предложил за него тост, как за самого ярого врага России: «К сожалению, имеется человек, который нанёс вреда Стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущёв. Давайте похлопаем ему!..»
        1. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 13:03
          И все честные ленинцы/сталинцы его не остановили. Почему-то... Только в 1964 году... Но дело его продолжилось,а? И почему "честные" опять не остановили? Куда смотрела "диктатура пролетариата" самого сознательного класса в истории? На дно стакана?
  14. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 11:40
    Но забывают даже упомянуть, что за эту помощь союзников мы им платили золотом.

    Ленд-лиз в период войны был бесплатным. Оплате (после войны) подлежали только товары гражданского назначения, не возвращённые после окончания войны.
    Проблема в том, что параллельно с ЛЛ СССР вёл закупки товаров, не вошедших в ЛЛ перечень. И вот за них как раз платили золотом. А доставлялось закупленное теми же маршрутами.
    И тем более никто не объясняет, что ленд-лиз нам был нужен главным образом на тот короткий период, когда мы эвакуировали наши предприятия на восток.

    Ну да, ну да... вероятно поэтому в 1944 году доля ленд-лизовских порохов составляла аж 44% (по некоторым компонентам для производства порохов ЛЛ составлял 100%). А с ленд-лизовской высокооктановой иглы наши ВВС слезли только после завершения войны. Причём импортный высокооктан использовался не только в чистом виде, но и в смеси с отечественным бензином - эти смеси в статистике производства записывались в графу "произведено в СССР".
    Доля ленд-лизовского алюминия - 55% от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР. Эти поставки позволили начать уход от дельта-древесины и прочего дерева в конструкции самолётов начиная с 1943.
    Доля ленд-лизовской меди - 45% от общего производства и поставок в СССР. Кстати, эти поставки меди позволили наконец-то наладить массовый выпуск 85-мм выстрелов и перейти с Ф-34 на ЗИС-С-53 и Д-5Т. А ленд-лизовские станки для обработки погонов башен диаметром более 1500 мм позволили сделать башню, в которую эти пушки вставали. В самом СССР после эвакуации таких станков осталось 2, причём один из них был занят на производстве тяжёлых танков.
    1. амурец (николай) 13 февраля 2018 12:28
      Цитата: Alexey RA
      Причём импортный высокооктан использовался не только в чистом виде, но и в смеси с отечественным бензином - эти смеси в статистике производства записывались в графу "произведено в СССР".

      Здесь надо уточнить-поставлялись, и присадки, и высокооктановые компоненты, изооктан и изопентан, которые добавлялись в отечественный бензин. А также оборудование для производства дизелей GMC (ЯМЗ-204 и ЯМЗ-206 и станки Глиссон для автомобильной промышленности, без которых нельзя было наладить производство спиральных редукторов для ведущи мостов автомобилей высокой проходимости.
      1. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 13:05
        И еще 15 миллионов башмаков! На двойной подошве!!! И куртки летные - эх... у меня была такая...качество - блеск!
    2. vvvjak (Владимир) 13 февраля 2018 14:31
      сколько можно об одном и том же. Где Вы видели бесплатный ленд-лиз? Не оплачивалось только то, что вернули обратно после войны. Причем есть воспоминания свидетелей как американцы до каждого ключика проверяли комплектность возвращаемых "Студеров", что бы потом с чистой совестью запустить их на металлолом. Уже много раз было сказано, что поставки ленд-лиза составили 10 % от всей продукции произведенной СССР для фронта за время войны. ДА он сократил время войны, может быть спас несколько миллионов жизней наших граждан (за что большое спасибо американцам), но не внес решающего вклада в нашу победу. Генерал Власов (его трудно заподозрить в просоветских настроениях) вспоминал, как во 2-й ударной армии из ленд-лиза был только один штабной телефон.
      1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 17:08
        Цитата: vvvjak
        сколько можно об одном и том же. Где Вы видели бесплатный ленд-лиз?

        Читаем внимательно:
        Цитата: Alexey RA
        Ленд-лиз в период войны был бесплатным.

        Цитата: vvvjak
        Уже много раз было сказано, что поставки ленд-лиза составили 10 % от всей продукции произведенной СССР для фронта за время войны.

        В среднем по больнице с учётом морга. ©
        Если сравнивать по позициям, то по танкам ЛЛ дал 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР в 1941-1945 годах, по БТР - 100%, по ЗСУ - 100%, по самолётам - 13% (хотя те же мтап перевооружились на ЛЛ технику почти полностью, да и в ДА иномарок было немало). По ЗА - 21%, по кораблям и катерам спецпостройки для ВМФ - 22,4%. По автомобилям - 64%. А ведь были ещё сырьё и станки, аналогов которым в СССР зачастую просто не было.
        Кроме того, не стоит забывать одной вещи: при попытке СССР заместить своим производством поставленное по ЛЛ, тут же посыплется производство других единиц. Если мы вместо "студеров" решим-таки наладить выпуск полноприводного ГАЗ-63 1939 года, то прощайте СУ-76 завода ГАЗ. Если мы отказываемся от высокооктана, то... то всё - остаётся надеяться только на то, что НКТП сможет наладить производство Б-78.
        Цитата: vvvjak
        Генерал Власов (его трудно заподозрить в просоветских настроениях) вспоминал, как во 2-й ударной армии из ленд-лиза был только один штабной телефон.

        Уже в 1941 на фронте воевали танковые батальоны на ЛЛ технике. А к 1945 в РККА были целые корпуса на "иномарках" - "эмчи" брали Берлин, ЛЛ БТР спасали противотанкистов. вставших на пути рвущихся из Хальбского котла немцев, ночные "бостоны" с отечественным "гнейсами" блокировали с воздуха Бреслау.
        1. vvvjak (Владимир) 14 февраля 2018 11:24
          Забыли про 100% поставок паровозов. Может для баланса перечислите сколько продукции и денег американцы поставили Германии (даже после официального объявления войны)?
          1. naidas (naidas) 16 февраля 2018 20:55
            и еще 257 723 498 пуговиц
      2. kalibr (Вячеслав) 13 февраля 2018 21:31
        vvvjak Невежество! Читайте советскую газету "Правда" от 11 июня 1944 года. Кстати, на этот источник в СССР ссылаться было не принято. А ведь это официальный документ.
        1. vvvjak (Владимир) 14 февраля 2018 09:18
          Ага давайте просветите меня невежду. Расскажите про "понты" Сталина, который не хотел сдавать Ленинград со Сталинградам только из-за названия, угробив при этом тучу народа, про 3 уничтоженных немецких танка под Прохоровкой, про высадку на Сицилии союзников из за которой Гитлер проиграл на Курской дуге. А лучше о том, что Гитлеру надо было победить СССР избавив мир от "кровавого тирана" Сталина, а народ рано или поздно освободили бы американцы (цитата Зубова, прохвессора). И прочие "святые демократические" постулаты. Откройте мне глаза непутевому, что мой дед (партизан в Белорусских лесах) ни дня не прожил бы без ленд-лиза и американской помощи.
          1. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 19:19
            Я Вам всего лишь посоветовал прочитать материал в "Правде" санкционированную Вашим любимым Сталиным. Вы прочитали уже, конечно?
            1. vvvjak (Владимир) 15 февраля 2018 08:21
              Причем тут список поставляемой продукции по ленд-лизу опубликованный в газете "Правда". Я что говорил что ленд-лиза не было? Если Вы не понимаете о чем я хотел сказать могу привести бытовой пример. Вы "надцать" лет собираете деньги на автомобиль, собрали 10 000 $. За эти деньги можно купить авто, но Вам понравился авто за 11 000 (меньше ломается, быстрее ездит и т.д.). Недостающие деньги одолжили у соседа (и отдали рано или поздно). Теперь правомерно ли всю оставшуюся жизнь выслушивать от соседа упреки, что автомобиль куплен на его деньги, что если бы не он то у Вас вообще не было авто и т.д.? Хотя формально он в чем то прав
  15. Des10 (Александр) 13 февраля 2018 12:15
    Ленд-лиз очень помог, ибо хороша ложка к обеду. А номенклатуру поставок сейчас никто и не знает. А полевик - для связистов --- весь их, а валенки? Ведь они изменили свои стандарты по проводам - чтоб производить согласно нашим запросам(!) кабельную продукцию, а валенки - нашли эмигрантов (белых) , к. знают технологию их валяния...
    За помощь - спасибо им огромное.
    1. kalibr (Вячеслав) 13 февраля 2018 21:33
      Очень много из номенклатуры в СООБЩЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 11 июня 1944 года... просто у нас любят спросить незнавши дела...
  16. Лексус (Алексей) 13 февраля 2018 12:52
    Принижение коллективным Западом роли советского народа в разгроме фашистов, увы, находит родственные отклики в современной российской политике. Ретуширование серпа и молота на Знамени Победы тому пример.
  17. Комментарий был удален.
  18. shubin 13 февраля 2018 13:24
    К лендлизу надо относиться более объективно. За годы войны советский автопром произвел около 260 тыс. единиц автотехники, по лендлизу было поставлено более 400 тыс. единиц, почти две трети. Без студебеккеров не было бы
    "катюш", потому что в начале войны производство трехосных автомобилей было прекращено. Собирали по всему Союзу, набрали только 200 штук. так что, по автотехнике помощь была ощутимая.
    1. Alexey RA (Алексей) 13 февраля 2018 17:12
      Цитата: shubin
      Без студебеккеров не было бы "катюш", потому что в начале войны производство трехосных автомобилей было прекращено.

      В принципе, в качестве базы БМ-13 можно было использовать арттягачи. Но тогда без тяги остаётся артиллерия.
      Или СУ-76. Но тогда падает выпуск этих крайне нужных штурмСАУ - и пехоте опять придётся помогать артиллеристам вручную тащить ЗИС-3 на прямую наводку, теряя от огня противника расчёт и приданных.
      1. naidas (naidas) 16 февраля 2018 20:54
        Порох для снарядов Катюш тоже американский.
  19. Radikal 13 февраля 2018 14:09
    Цитата: амурец
    Цитата: Radikal
    Кто, по вашему это сделает - те, кто на самом деле, на протяжении 20-ти с лишним лет воплощают на нашей территории этот план?

    Наверное раньше. Без этого плана не произошли бы события 1991года. Вся эта чехарда началась после смерти Брежнева, во время "Пятилетки пышных похорон." Я имею ввиду реальное введение в действие "плана Даллеса."

    Я взял ближайший прошедший период, а так - естественно он начал воплощатся с момента его принятия! hi
  20. parma 13 февраля 2018 15:05
    после слов о золоте и ленд-лизе читать не стал.... Да, мы платили...Но кровью, недоисторик чертов...
  21. alatanas (Александър Атанасов) 13 февраля 2018 16:00
    Против нас под немецкие стяги встали все: чехи, словаки, венгры, поляки, испанцы, итальянцы, датчане, голландцы, хорваты, болгары, датчане, финны, румыны и так далее

    Где, и на каком фронте?
    1. pytar (Боян Иванов) 13 февраля 2018 17:23
      Где, и на каком фронте?

      Болгары против СССР не воевали. От слово совсем. Между Болгария и СССР до 05.09.1944 г. поддерживались нормальные дипломатические отношения. За разницу от других европейских странах, из Болгарии на Восточном фронте даже добровольцы не было. Поэтому и пленные болгары в СССР не попали. А вот вместе с с Красной армии после 09 сентября 44 г. против Вермахта воевали 3 болгарские армии, с общий состав полмилиона солдат. 1-БГА (120 тысь.) была в состав III- Украинского фронта под командования Маршала Толбухина. Военный "историк, эксперт и публицист" Николай Адамов почемуто это не знает... Так что, есть определенные сомнения в эго экспертности. bully
      1. yehat (Сергей) 13 февраля 2018 18:02
        ну зачем передергиваете? воевали болгары! массового характера это не носило, но воевали,
        особенно на черном море - авиация и силы флота.
        немного и в вермахте служили
        1. pytar (Боян Иванов) 13 февраля 2018 21:35
          воевали болгары! массового характера это не носило, но воевали, особенно на черном море - авиация и силы флота. немного и в вермахте служили

          Можете дать конкретная информация? Где конкретно? Сколько потери?
          Сколько болгары служили в Вермахта? С какой датой? Как там попали?
          В противнов случае ваши твердения выглядять голословные.
          1. hohol95 (Алексей) 13 февраля 2018 22:34
            Вы хочите песен - их есть у меня...
            Статья про болгарских национал-социалистов - часть 3
            Правая борьба на Балканах. Болгария.
            Христо Родолюбов
            Реванш, #2, 2004

            Правительство наконец прекратило преследования нацистов и даже выпустило из тюрем часть арестованных соратников. Командиры воинских и полицейских частей стали фор-мировать из бойцов - националисоциалистов отдельные подразделения, лучше всего зарекомендовавшие себя в боях с партизанами. Множество нацистов влилось и в состав созданной в начале 1944 г. специально для борьбы с коммунистами национальной жандармерии. В конце 1943 г. несколько сот болгарских добровольцев наконец появились и в составе войск СС на Восточном фронте.
            1. pytar (Боян Иванов) 13 февраля 2018 23:02
              В конце 1943 г. несколько сот болгарских добровольцев наконец появились и в составе войск СС на Восточном фронте.

              Одна бредовая строка и ни одно доказательство. laughing На самом деле никому неизвестный автор самоучка Христо Родолюбов, путает вещей. Точнее он перемешивает их, возможно намеренно. Да и видно он не читал сериозных российских изследователей. И так, по фактах:
              После того, как Царь Борис категорически отказывает Гитлеру присылать болгарские солдаты на Восток, он все таки соглашается провести набор добровольцы. Из всей Болгарии собрались 72 человек при том половина из них цыгане. Поняв о чем созыв они быстренко разошлись обратно по домах. laughing Это в 1943 г.
              После сентябр 1944 г. Болгария обыевляет войну фашисткой Германии и болгарские армии начинают наступления против Вермахта. Гимлер выдает приказ, на формиромание т.н. Waffen-Grenadier Regiment der SS (bulgarisches №1). Это в конце 1944 г. а не в конце 1943, как пишет г-н Х.Р.! Во время, когда Болгария и Германия находятся в состояние войне! Оно формируется в принудительном порядке на територии Германии и Австрии. В эго состав входят 500-700?! человек: этнические болгары с немецкое и австрийское гражданство, дезертиры с болгарской армии, 150 студенты с коледжах в Германии и Австрии из них 12 медсестер с мед-коледжа в Вене. Ничем не отличились и даже между собой подрались. Половина дезертировали еще в первых месяцев.
              Вот фактов, а что насочинил "Христо Родолюбов" называется фейк. laughing
              1. Крановщик Нахамкинсон (Крановщик Нахамкинсон) 13 февраля 2018 23:14
                Просто в следующий раз,
                не надо спасать болгарию.
                И всё.Не будет болгарии.
                А будет турецкая провинция.
                1. pytar (Боян Иванов) 13 февраля 2018 23:25
                  Просто в следующий раз, не надо спасать болгарию.И всё.Не будет болгарии. А будет турецкая провинция.

                  Ваши желания не сбудутся. negative Никак. И что постоянно идут такие сбросы, как под копирки по форумах, мы отлично знаем. wink
                  1. pilot69 (Вячеслав) 14 февраля 2018 10:38
                    Не обращайте внимание на подобные высказывания, в последнее время таких персонажей много развелось. Подзабыли, как с 1991 года наши российские политики взасос целоваться бросились с Западом, бросив на произвол ту же Болгарию, Кубу, Въетнам, да много кого.
                    По логике таких крикунов, если ты бросил свою жену (к примеру), то это совсем не изначает, что она должна перестать тебя любить, готовить еду и исполнять супружеский долг. Не, ну а че - это ж я бросил.
                    В прошлом году отдыхал у Вас, отношение простых болгар - супер drinks
                    1. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 10:47
                      Спасибо pilot69 ! good
                      Русские и болгары братья! Никакая пропаганда не в состояние настроит наши народы один против другой! Генетическая память сильнее!
                      1. pilot69 (Вячеслав) 14 февраля 2018 11:04
                        И я о том же hi Никогда не надо путать политиков и обычных людей, сам так не поступаю и детям своим не даю.
                        "Есть такая профессия, сынок - ср...ч в интернете разводить" laughing
                    2. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 13:50
                      Есть такая профессия, сынок - ср...ч в интернете разводить

                      Эсть такое... И вероятно идет речь, о целенаправленная кампания по дезинформации, ведомая определеным силам, заинтересованные в разжигание националной вражде между ближайшими народами! По уклон коментов, можно идентифициловать кто эти людишки. Думаю ВО должно принят меры, по пересечения таких действий! hi
              2. hohol95 (Алексей) 13 февраля 2018 23:28
                А зачем вы США то войну объявляли?
                1. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 00:12
                  А зачем вы США то войну объявляли?

                  Чтоб не заставляли нас участвовать в войну против СССР. Направить руссофилски настоенные болгары воевать против СССР Гитлер не успел. Царь Борис директно ему заявил, что "если отправить болгаская армия на Восточном Фронте, она сразу перейдет на стороне русских под духовой музыки". Борис согласился, обявить войну хоть англосаксам. Болгария оказалась вынужденно в союзе с Германии. Пришлось выбирать меншего зла. Болгария одинственная страна-член Гитлеристкого пакта, которая не приняла участие в войну против СССР.
              3. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 11:29
                ну вы же сами тут признали, что небольшое участие было.
                а насчет действий на черном море - куча официальных отчетов о стычках есть,
                не вижу смысла отнекиваться
                1. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 13:47
                  ну вы же сами тут признали, что небольшое участие было.

                  На фоне 1,5 млн. советских граждан участвующих в разных формирования в Вермахта, 500 этнические болгары /половина из них с немецкое гражданство/ ничего не означают. По вашей логике, в воевавших против СССР надо записать и России? При том эта кучка непонятные людишки находились на територии Венгрии и Австрии. В никаких сериозных стычек не участвовали. И это во время, когда 1-БГ армия участвовала вместе и в состав Советской Армии в эпичной битве при Баллатон! В целом почти полмилион наших солдат сражалось против Вермахта! 32 тысь. потери у наших! У немцев потери в сражениях с болгарской армии около 80 тысь. убитых и раненых! Огромное число болгарских солдат и офицеров награжденные советские ордена! ГлавКом БГА Ген. Владимир Стойчев участник в Парад Победой, на Красной Площади! По факту Болгария участвовала на Восточном фронте, но как союзник СССР! В Вермахт имелось отдельные лица и группы лиц из весьма экзотические нации! Эти страны тоже запишете в "воевавших против СССР"? Где у вас логика?
                  а насчет действий на черном море - куча официальных отчетов о стычках есть,

                  Куча??? Можете сказать, более подробно? Где, в каких териториальных вод, сколько потери обоих сторон и т.д.?
                  не вижу смысла отнекиваться

                  Я не вижу смысла в ваших твердениях, кроме как провоцировать!
                  1. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 14:18
                    полагаю, этой ссылки достаточно
                    https://pogo-on-air.livejournal.com/1165199.html
                    но добавлю еще.
                    подлодка С34 погибла на болгарских минах
                    щ-209 8 марта 42 года была атакована болгарской авиацией у мыса Шаблер
                    1. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 15:15
                      полагаю, этой ссылки достаточно https://pogo-on-air.livejournal.com/1165199.html но добавлю еще.подлодка С34 погибла на болгарских минах щ-209 8 марта 42 года была атакована болгарской авиацией у мыса Шаблер

                      Ваши знания, как вижу ограничаются до ссылках livejournal, где темых списываются самых потребилетелх. Они часто находятся далеко от сериозной исторической наук. laughing При том, кажется вы сами их не читаете подробно! wink
                      Посмотрите на карту где находится мыс Шабла /не Шаблер/? В болг. тер-воды. Советские подлодки везли нелегально оружие и болгарские прокомунистические диверсанты. При том Болгария и СССР поддерживали норм. дипотношения! В самой Болгарии в то время шла кровопролитная гражданская война между комунистических партизан и монархическое правительство. Кстати это перманентное внутриболгарское противопостояние началось еще с возстание левых в 1923 г. Тогда в гражданской войне погибли ок. 40 000 болгары. Интересно, как должные были реагировать власти, на проникновения советских подлодках в БГ воды?
                      Кстати есть в статии интересны пассаж, на которого вы не обратили внимания...
                      Болгария подписала 1 марта 1941 г. Тройственный пакт. При этом она поставила условие, что ее армия не примет непосредственного участия в военных действиях

                      Это во время действия пакта о ненападения между СССР и Германии. По сути Болгария войдя в пакта, продолжала соблюдать неутралитет к СССР за всей войне.
                      Задокументировано пять случаев боевого контакта болгарских самолетов с советскими подводными лодками летом-осенью 1941 г.

                      Все написанное в статии относится к болгарских териториальных вод.
                      Целых 5!!! По вашей логике, к воевавших против СССР надо записать и Красной Армии, так как список пораженные им своими по ошибки, в разах больше!
                      ..болгарский транспорт "Варна" с грузом боеприпасов был потоплен 20 августа 1943 г. непосредственно у Крыма.

                      Автор "забыл" упомянуть, что транспортны корабль "Варна" принадлежал частной компании и был лизингирован германцам. Никакое отношение не имеет к болгарских ВМС.
                      Болгарский санитарный поезд на белорусской станции..

                      Идет речь о санитарны поезд с 27 медсестер и несколько врача, присланны по линии Швейцарского Красного Креста. По международных законов Красны Крест имел право отправлять свои мисии по обои стороны фронта и даже пересекать эго. Эсли память меня не подводит, Красны Креста отправил 4 поезда, один из которых "болгарский". Со стороне СССР запросов на отправки поступали.
                      Да вообще каждую строку в этой статиии содержить неточности и умалчивания, которые искажают суть дела. Явно автор хотел навести читателях к определеную мысл и подбирал факты вырванные в контекста событиях. Не мое дело давать вам советы, но... пытаясь "доказать" то что нету, выставляетесь не самым лучшим образом... no
                      1. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 15:28
                        попр.:
                        Со стороне СССР запросов на отправки НЕ поступали.
                      2. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 15:48
                        статья одиозная, но в ней кое-что правдивое есть.
                        однако,
                        пытаясь "доказать" то что нету

                        не понял, чего нету? Болгары не воевали на Черном море?
                        или вы считаете бомбежку нейтралитетом?
                        или в болгарии не базировалась немецкая авиация, которая атаковала и корабли, и самолеты?
                        или саудиты, наняв каких-то ушлепков, атаковавших соседнюю страну, не воюют с этой страной?
                    2. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 16:06
                      статья одиозная, но в ней кое-что правдивое есть.

                      И я о том... laughing Эсть и правдивое, но оно вставленно по таким образом, что идеть в разрез с сути ситуации. Кстати есть и явные фалшификации с заголовках под фоток в "вашей" статии. В коментах под ней читатели их разобличают. Вы их явно не читали. bully

                      Болгары не воевали на Черном море?или вы считаете бомбежку нейтралитетом?

                      Не воевали. Соблюдали неутралитетом до сентябр 1944 г. Вели нормальная погранслужба, которая включает охраной териториальных вод.
                      После сентября 44 г. Болгария действительно воевала и то со всех своих вооруженных сил, но вместе с СССР против Германии!

                      или в болгарии не базировалась немецкая авиация, которая атаковала и корабли, и самолеты?

                      Немецкая авиация воевала против СССР. Болгарская не воевала. Разницу чуете? Сколько болгарских самолетов сбила авиация Красной армии? Ни один. Сколько пленные болгарские военнослужащие находились в плену у СССР? Ни один.

                      или саудиты, наняв каких-то ушлепков, атаковавших соседнюю страну, не воюют с этой страной?

                      Ну по такой уклад "розсуждений" дойдем и до тот кореец, которой перейдя через полмиру, оказался в Германии! Не зная, что с ним делать германцы зачислили эго в какоето подразделение в тылу. Эсть такой курьеозны случай! Корея запишем как участник в войну против СССР? Какая из Кореях точнее???lol
                      1. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 16:12
                        знаете, что было основной причиной нападения СССР на Финляндию ?
                        финны тоже соблюдали типа нейтралитет, но в результате этого нейтралитета за 4 года погибло больше 200 человек, постоянно ловили внедрение английских агентов.
                        вот и у болгар был такой же "нейтралитет", который в реальности был просто ловкой позицией. Самолеты и корабли, базировавшиеся в Болгарии, наносили реальный вред, в том числе за территориальными водами. Та же болгария по сути прикрывала Плоешти от налетов авиации.
                      2. pytar (Боян Иванов) 14 февраля 2018 17:45
                        yehat
                        ....было основной причиной нападения СССР на Финляндию ?финны тоже соблюдали типа нейтралитет, но в результате этого нейтралитета за 4 года погибло больше 200 человек, постоянно ловили .....

                        Как основная причина для нападения СССР на Финландии, российские историки указывают надобность удаление границы от Ленинграда и создания лучшей военно-стратегической обставоки вокруг Финского залива. Поетому сначало Сталин предложил финам, обмен териториях. При том СССР отдавал в Карелии больше кв.км. чем брал.
                        вот и у болгар был такой же "нейтралитет", который в реальности был просто ловкой позицией. Самолеты и корабли, базировавшиеся в Болгарии, наносили реальный вред, в том числе за территориальными водами. Та же болгария по сути прикрывала Плоешти от налетов авиации.

                        Правильно! "Ловкой позиции" занимали все в одно или другое время и в виду конкретной обстановки, в которую находились! Как сделал и СССР заключая пакта о ненападения с Германии в 1939 г.
                        Находяс в состояние фактической окупации, Болгария старалась ангажироватся по минимуме в германских планах насколько это было возможно. У болгаров был "выбор" между разных видах зла. Выбрали наименшего. Против СССР солдат не посылали. А вот вместе с Красной армии против немцах воевали. И весьма неплохо воевали кстати. В резултат по итогов ВМВ Болгария НЕ имела обязательства по выплачивания контрибуции Советскому Союзу.
      2. kalibr (Вячеслав) 13 февраля 2018 21:36
        Военный "историк, эксперт и публицист" Николай Адамов почему-то это не знает...

        Он и про инквизицию врет! Протопопа Аввакума пусть читает...
        1. pilot69 (Вячеслав) 14 февраля 2018 14:18
          А всего-то и делов - откройте архивы периода ВОВ, касающиеся ленд-лиза (хотя-бы) и вся недолга. И отпадут все вопросы. Желающие могут сидеть и с калькулятором высчитывать "процентовку" вклада до умопомрачения.
          Правда, много "свидетелей и очевидцев" без пропитания останется, но это уже другая история..
          1. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 19:31
            Все было открыто еще в 1944 году. 11 июня в Сообщении в "Правде". О том, что было после,да, данных нет. Окончательная расплата отнесена на 2030 год. Тогда, наверное, и архивы откроют. Ведь и по ВОВ многое закрыто до 2045 года. Вы можете читать переписку Стали с Черчиллем, но не можете стенограммы его бесед с митрополитом Алексием. Почему? Наверное есть основания. А архив Гитлера? Он же у нас! Перевести, рассекретить... Но... нет! Может быть тогда откроется, что там и "советской России" не было никогда?
  22. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 февраля 2018 16:18
    Смотрю британский канал History сериал "цена Империи" - вот уж исключительно предвзято казалось бы должен представлять историю WWII.
    Как ни странно - разумеется преувеличивая некоторые британские победы и скупо о поражениях (Польша, Дюнкерк, Норвегия, Греция, Крит, Ливия ...) они признают, что помимо 151 германской дивизии в нападении на СССР участвовали порядка 49 различных национальных дивизий "объединенной нацистами европы".
    По их версии, вовсе не "генерал мороз", остановили наступление на Москву - а распутица, ну эти клише проходят по многим немецким источникам, откуа авторы фильма и взяли свое представление о войне в СССР.
    Мало отечественных переведенных на английский язык источников о войне в СССР - этим нужно заниматься - доводить реальную картину.
    1. kalibr (Вячеслав) 13 февраля 2018 21:37
      Загляните на сайт издательства британского ОСПРЕЙ - книги о ВМВ русских авторов... Вас удивит результат.
    2. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 14:29
      есть еще один плюсик - кроме войск, еще были силы обеспечения и полиции, тоже далеко не все из немцев. Насчет танков вермахта. Официально озвучивают численность от 3.5 тыс до 5 - это в основном, линейные танки в танковых дивизиях. Но, внезапно если посчитать другие - инженерные, разведывательные, резервные, ПТ-САУ, САУ и т.п., получается уже (тут уже оценки разнятся) от 8.5 до 11 тыс.
      А это уже сопоставимо с реальной долей общих сил РККА, которые далеко не все были на западе, в которых числилось около 30 тыс, но из них по факту было около половины недееспособных - отсутствие запчастей, старые и изношенные, каннибализм, отсутствие возможности обслуживания, плохой уход или вообще его отсутствие, консервация и т.п.,
      Таким образом, в ЗВО советские танковые части вовсе не обладали ни численным перевесом, ни качественным (доля т34 и кв-1 не компенсировала большой уступки в ттх легких танков), у советских частей были большие проблемы со связью, логистикой, структурой, номенклатурой снабжения.
      1. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 19:36
        Не надо ничего считать. Все подсчитано давно. И инженерные танки непосредственно не воевали и было-то их очень мало. А САУ записаны в общее чисто бронеобъектов. В Сети есть моя книги "Танки тотальных войн" - там все цифры есть.И сколько было и сколько подбили по годам! Мы у них они у нас и по данным Совинформбюро и о официально рассекреченным данным. Так что бы и численный перевес и качественный. Чего-то другого не было. Ума, например.
  23. Conserp (Conserp) 13 февраля 2018 16:41
    Британия, Франция страшно боялись гитлеровской экспансии на запад.
    произошла-таки полная и трусливая капитуляция западных демократий перед грубой силой. Мюнхенский сговор 1938 года

    Господин историк с первых же строк начал занимаеться фальсификацией истории с целью обеления роли Запада в развязывании ВМВ.

    Факты известны: Гитлера совершенно сознательно приводили к власти и вооружали. Вплоть до конца 1939 года никто во Франции и Британии Гитлера не боялся - не говоря уж о 1938, когда Запад ударными темпами наращивал немцам военный потенциал.
    1. Conserp (Conserp) 13 февраля 2018 16:57
      Всерьёз верить (даже не будучи историком), что в течение 6 лет планомерно разрешать Германии увеличивать в разы армию, отменив все ограничения, поддержать обкатку этой армии в Испании, потом подарить весь военно-промышленный комплекс бывшей Австро-Венгрии, потом предать союзника-Польшу и несколько месяцев ничего не предпринимать (обладая многократно большими силами), всё это время поставляя стратегические материалы можно по причине какой-то "боязни Гитлера" - нужно быть больным на всю голову.
      1. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 11:45
        вы несколько передергиваете.
        союзники даже понятия не имели, насколько сильно германия готовила свой ландсфер, чтобы он стал вермахтом. Немцы серьезно подошли к конспирации
        1. Conserp (Conserp) 14 февраля 2018 16:13
          Да-да. Когда в 1935 году рейхсвер в 3 раза превысил версальские ограничения - никто ничего не заметил.

          Когда в том же 1935 году Гитлер крайне законспирированно ввёл всеобщую воинскую обязанность, после чего армия раздулась почти до миллиона рыл - тоже никто ничего не заметил.

          Немцы так хорошо подошли к конспирации, что англичане даже разрешили им незаметно строить глубоко законспирированные линкоры.

          Что за чушь, ей-богу.
          1. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 17:04
            речь не о 35 годе, а о том, как из полностью униженной страны, имевшей 100 тыс. по сути территориальной милиции, "вдруг" в 35-м году появилась реальная крупная армия

            А как германия "вдруг" смогла увеличить рейхсвер в 3 раза, вы не задумывались?
            Откуда взялись обученные солдаты?
            А самолеты двойного назначения (не-111, Do-17 и другие)?
            А как Германия в отличие от соседей стала создавать танки, лишенные популярных детских болезней?
            А откуда в Германии ВПК вдруг получил сотни инженеров, уже насобачившихся на своих темах?
            Кстати, насчет кораблей тоже не все гладко - многие превысили договорное водоизмещение.
            1. Alexey RA (Алексей) 15 февраля 2018 11:47
              Цитата: yehat
              А как германия "вдруг" смогла увеличить рейхсвер в 3 раза, вы не задумывались?
              Откуда взялись обученные солдаты?

              Так "тройчаточная" система закладывалась Сектом ещё в самом начале 20-х.
              А с резервом в рейхсвере вообще всё интересно было.
              Отмена Версальским соглашением воинской повинности и его ограничения, позволявшие Германии иметь небольшую армию с длительными сроками службы, означали, что с каждым новым годом количество обученных, годных к военной службе и доступных в качестве запаса мужчин, будет уменьшаться. При двенадцатилетнем сроком службы Рейхсвера к 1932 году среди немцев в возрасте от двадцати до тридцати пяти лет только 100 000 получили бы военную подготовку — и эти бы имели мало практических навыков и знаний в области авиации, танков, тяжелой артиллерии и т.д.
              © Корум Дж. С. «Корни блицкрига»: Ганс фон Зект и германская военная реформа
              Немцы пару лет пособлюдали эти ограничения - а потом забили на них:
              Хотя военнослужащие рейхсвера и должны были служить в течение двенадцати лет, а офицеры — двадцати пяти, была разработана программа регулярного увольнения солдат и офицеров до достижения ими предельных сроков службы. Это помогло Рейхсверу создать запас отлично обученных солдат и офицеров, надежность которых была бесспорна. К 1926 году процент увольнения рядового состава повысился с13 до 25. Офицерам также разрешалось оставлять службу и уходить в запас.

              И ничего - страны-гаранты скушали и это.
              Цитата: yehat
              А как Германия в отличие от соседей стала создавать танки, лишенные популярных детских болезней?

              Кхм... как раз с детскими болезнями у немецких танков было всё хорошо - аншлюс и поход на Вену Гудериана тому примером. Другое дело, что заводы не забивали на доработку танков по опыту эксплуатации в частях - как кое у кого.
    2. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 14:31
      и снова вы перегибаете палку. Мюнхенский сговор вызвал не мало протестов по всей европе.
      1. Conserp (Conserp) 14 февраля 2018 16:54
        И? Это что-то меняет?
  24. yehat (Сергей) 13 февраля 2018 17:48
    в статье очень смазано было сказано про соотношение потерь, я хочу рассказать как подсчеты превратились в соотношение 1:3 на примере Киевского котла в 41 году. Немцы тогда окружили большое количество войск РККА.
    и было декларировано, что немцы потеряли 110 тыс., РККА потеряла приблизительно 700 тыс.
    но есть 1 нюанс - в киевском гарнизоне было более 450 тыс. невооруженных гражданских, привлеченных для работы на армию. Если их отнять, получаются примерно равные потери, что и соответствует реальности.
    конечно, есть сражения, где РККА теряла сильно больше - Ржев, контрнаступление под Москвой, многие приграничные бои, но не было такого безоговорочного преимущества, если смотреть в общем.
    1. hohol95 (Алексей) 13 февраля 2018 22:39
      У нас медперсонал госпиталей относился к категории военнослужащих, а у немцев медсёстры - были гражданским персоналом Немецкого Красного Креста!
      И за военные потери не считались!
    2. Alexey RA (Алексей) 14 февраля 2018 10:44
      По военнопленным 1941 года в своё время на ВИФ2-NE приводили немецкие приказы, согласно которым в плен можно было брать любых мужчин призывного возраста, независимо от наличия на них формы, лишь по подозрению, что они являются военнослужащими.
      1. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 11:38
        по факту, выполнение этого приказа не приводило к резкому росту числа пленных или потерь
        армия не горела желанием заменять полицию. Это, кстати, опять таки в операции окружения Киева, видно. Главное - это как раз классификация - кто есть армия, а кто - нет.

        В статье основное сказано - огромные жертвы СССР в сравнении с умеренными в Германии - не следствие ужасного руководства страной, а следствие варварских расправ захватчиков над мирным населением и угона на работу в Германию - полтора миллиона минимум.
  25. Клаус (Клаус) 13 февраля 2018 21:21
    Изучая уроки той великой и страшной войны, надо перестать спорить о прошлом, а сделать выводы, и задуматься о настоящем и будущем. А для этого, прежде всего надо прекратить врать, и прежде всего самим себе. Ведь как было: "все как один за власть советов...", "бить врага на его территории", "красная армия всех сильней"... А в итоге: и паника была в начале, и дезорганизация управления, и воевали 3 года на своей территории и немец аж до Волги дошел, и власовцы и другие предатели были в изрядном количестве... От так и обернулось, как не ожидали...
    Сейчас у нас похожая ситуация: локальные войны и конфликты на периферии, и концентрация сил НАТО в Европе. Из СМИ так же, льются бравурные речи о вставании с колен, ядерном пепле, нашем новом оружии и мощи нашей армии. Вот только сегодня, в отличии от Сталинского СССР, у нас нет своей промышленности, нет своего развитого сельского хозяйства, нет мощных союзников, а на долю потенциальных противников приходится суммарно более 50% мирового ВВП.
    Поэтому прав Грудинин: обороноспособность и безопасность куется прежде всего внутри страны, путем восстановления промышленного потенциала и развития народного хозяйства.
    1. yehat (Сергей) 14 февраля 2018 11:41
      как вы безопасность выкуете внутри, если есть средства доставки ЯО?
      как вы восстановите промышленность без нужного рынка сбыта продукции?
      в том-то и дело, что из-за глобализации внутренней политики недостаточно.
  26. Altona (Евгений) 13 февраля 2018 22:48
    Цитата: Alexey RA
    Ну да, ну да... вероятно поэтому в 1944 году доля ленд-лизовских порохов составляла аж 44% (по некоторым компонентам для производства порохов ЛЛ составлял 100%). А с ленд-лизовской высокооктановой иглы наши ВВС слезли только после завершения войны. Причём импортный высокооктан использовался не только в чистом виде, но и в смеси с отечественным бензином - эти смеси в статистике производства записывались в графу "произведено в СССР".
    Доля ленд-лизовского алюминия - 55% от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР. Эти поставки позволили начать уход от дельта-древесины и прочего дерева в конструкции самолётов начиная с 1943.
    Доля ленд-лизовской меди - 45% от общего производства и поставок в СССР. Кстати, эти поставки меди позволили наконец-то наладить массовый выпуск 85-мм выстрелов и перейти с Ф-34 на ЗИС-С-53 и Д-5Т. А ленд-лизовские станки для обработки погонов башен диаметром более 1500 мм позволили сделать башню, в которую эти пушки вставали. В самом СССР после эвакуации таких станков осталось 2, причём один из них был занят на производстве тяжёлых танков.

    -------------------------------------------------
    -
    Почему-то рассуждения комментаторов всегда скатываются к идеологии чучхе. Якобы СССР должен был воевать, опираясь исключительно на собственные силы. В этом и заключался дипломатический талант Сталина. что он сумел убедить англосаксов наладить хоть какие-то виды помощи. Да, бензин, листовой прокат различных сплавов был. Были поставки автотехники и прочей продукции. Наивно рассуждать о победе, когда СССР потерял 70% обжитой территории страны. У Сталина ресурсы были крайне ограничены.
  27. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 13:06
    Цитата: vvvjak
    Уже много раз было сказано, что поставки ленд-лиза составили 10 % от всей продукции произведенной СССР для фронта за время войны.

    Это треп! По многим показателям до 50% и более...
    1. Alexey RA (Алексей) 14 февраля 2018 17:36
      Скажите спасибо, что хоть не классические около 4 процентов производства промышленной продукции в СССР от Вознесенского.
      1. Conserp (Conserp) 14 февраля 2018 18:10
        Дружок, 4% - это факт.
        1. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 19:40
          Это бред! Откройте ПРАВДУ за 11 июня 1944 года (не 45-ого!) и посмотрите сколько и чего. И сравните с нашими показателями.
    2. Conserp (Conserp) 14 февраля 2018 18:08
      И правда, треп - всего 4% с учетом резервов.

      А "по многим показателям" - манипуляция и демагогия.

      Сейчас в Россию ввозится 100% мобильников "Айфон-6". И что, из этого какие-то выводы можно делать?
      1. Alexey RA (Алексей) 15 февраля 2018 11:15
        Цитата: Conserp
        А "по многим показателям" - манипуляция и демагогия.
        Сейчас в Россию ввозится 100% мобильников "Айфон-6". И что, из этого какие-то выводы можно делать?

        Вы путаете модели и классы бронетехники. Проценты вычислялись именно по общим классам, а не по конкретным моделям.
        И манипуляция и демагогия - это пресловутые 4%. Вычисленные неизвестно как по неизвестно какому курсу. Особенно хорошо цифра Вознесенского смотрится на фоне таких вот данных:
        Предназначенный по штату для обслуживания перевозок боеприпасов и других предметов снабжения, 41-й автомобильный полк 5-й ударной армии состоял из 127 грузовиков «Форд» и 476 «Студебеккеров».
    3. vvvjak (Владимир) 15 февраля 2018 08:52
      За время ВОВ СССР не произвел ни одного паровоза. По ленд-лизу поставили 241, это сколько % 100, 241, 0, бесконечность? Довоенный подвижной состав ж/д СССР оценивается в районе 2000-2500 штук. Так как и от чего будем считать %?
      1. Conserp (Conserp) 15 февраля 2018 11:27
        Агрумент верен, но все три ваши цифры являются полной лажей.

        На момент начала войны в НКПС СССР было около 28 тысяч паровозов. А были ещё и в других ведомствах и в промышленности. Если часть считать некондицией - всё равно нолик потеряли.

        За годы войны в СССР было выпущено 800 магистральных паровозов.

        По ленд-лизу поставили 1900.
        1. vvvjak (Владимир) 15 февраля 2018 13:15
          с ноликом согласен полностью спешил на "планерку". Про 241 паровоз указано в газете "Правда" от 11 июня 1944 года к которой уважаемый господин kalibr ссылается почти в каждом "комменте" (т.к. отвечал на его пост). Про то что паровозов не производили во время ВОВ была статья на topwar. Я не претендую на достоверность цифр (в различных источниках приводятся разные цифры), но рад что оценили мою мысль
      2. Alexey RA (Алексей) 15 февраля 2018 11:29
        Цитата: vvvjak
        За время ВОВ СССР не произвел ни одного паровоза. По ленд-лизу поставили 241, это сколько % 100, 241, 0, бесконечность?

        Если быть точным, то за 1941-1945 г.г. СССР произвёл 800 паровозов (из них 708 - в 1941). По ЛЛ было получено около 1900 паровозов - практически все в 1944-1945.
        Эти поставки пришлись как раз вовремя - фронт откатывался на Запад, длина подконтрольных ж/д путей возрастала, а своё производство паровозов было ещё не восстановлено. Причём наши заказали по ЛЛ поставку паровозов, пригодных для работы на дорогах со слабым верхнем строением пути.
        Цитата: vvvjak
        Так как и от чего будем считать %?

        Лучше всего - от наличия паровозов на 1944 год. smile
        1. yehat (Сергей) 15 февраля 2018 16:07
          часть старых паровозов расконсервировали во время вов, так что в строю было больше.
  28. kalibr (Вячеслав) 14 февраля 2018 19:37
    Цитата: yehat
    А как Германия в отличие от соседей стала создавать танки, лишенные популярных детских болезней?
    А откуда в Германии ВПК вдруг получил сотни инженеров, уже насобачившихся на своих темах?

    Они их делали в Швеции и... в СССР!
    1. Conserp (Conserp) 15 февраля 2018 10:18
      Зачем ты лжешь?
      1. kalibr (Вячеслав) 15 февраля 2018 12:32
        А Вы разве не знаете о приглашении в СССР большой группы германских инженеров во главе с инженером Гроте, которые сделала в 1930 году "танк Гроте" или ТГ, намного опередивший свое время. Здесь об этом была статья. Был германский танковый полигон под Казанью - "Объект Кама", где офицеры рейсфера испытывали целый ряд машин и готовились сами. Был авиаполигон и летная школа, химический полигон... Все это помогло им сберечь и подготовить кадры в 20-начале 30-ых. А с 1933 года это стало ненужно... Но сотрудничали и по-другому.Например, ярославский автозавод ЯГАЗ, для которого в 1927 году Daimler-Benz выполняет заказ на поставку 137 двигателей MercedesBenz М26 (7,0 л, 6 цилиндров, 70 л.с. при 1600 об/мин) с коробками передач к ним, проектирует на основе этого силового агрегата танк. Что же касается филиала Русско-Балтийского вагонного завода в подмосковных Филях, то с 1923 года он передается в концессию известной немецкой авиационной фирме Junkers. И выпускают там отнюдь не только пассажирские аэропланы, но и истребители, и самолеты-разведчики. Немцы завезли в Фили новейшее оборудование и начали очень жестко, не по-советски, спрашивать с русских сотрудников. Знаменитый немецкий порядок прочувствовал на себе будущий конструктор вертолетов Николай Ильич Камов. Его, дипломированного инженера-механика, приняли в концессию простым рабочим и гоняли нещадно... О советско-немецком сотрудничестве сегодня все есть. И документы открыты...
        1. vvvjak (Владимир) 15 февраля 2018 14:01
          Ооо, вспомнили еще один "либерально- демократический" постулат "о роли СССР в создании Вермахта". Расскажите мне невежде как 36 танкистов и 120 летчиков, которые проходили обучение на территории СССР еще до прихода к власти Гитлера, стали угрозой всему человечеству.
          1. yehat (Сергей) 15 февраля 2018 16:11
            вы кое-что забыли
            в этих объектах училась значительная часть руководящих кадров армии Германии, которые составили костяк в будущем. Тот же Гудериан работал над тактикой механизированных частей в СССР вместе с представителями нашей академии, общался с Тухачевским, Шапошниковым, Жуковым и др.
          2. kalibr (Вячеслав) 15 февраля 2018 17:49
            Если каждый из этих 120 летчиков научил летать хотя бы 10, то это уже 1200, а если 100 - то 12 тысяч. А после 33 года обучение было поставлено на прочную основу. Кстати, последний эшелон с грузами для Германии пересек границу за 3 часа до начала войны. И кроме летчиков и танкистов там было мно-о-ого чего...
          3. амурец (николай) 17 февраля 2018 01:27
            Цитата: vvvjak
            Ооо, вспомнили еще один "либерально- демократический" постулат "о роли СССР в создании Вермахта".

            Ну тогда почитайте В.Г.Грабина: "Залпы Победы", как он работал в КБ №2, совместно с немцами, создавая пушки для нашей армии. Про Швецию уже упомянули, а вотпро Швейцарию и Нидерланды забыли. Зенитная артиллерия и другое вооружение частично отрабатывалось на фирме "Эрликон" которая тесно сотрудничала с фирмой "Рейн Металл"
            "Согласно постановлен ию Совнаркома от 6 августа 1930 г. начальник Государственного Орудийно-Пулеметного объединения Будняк и глава БЮТАСТа Гуго Фройден-штейн подписали в Берлине секретный договор. Согласно ему фирма БЮТАСТ должна была помочь СССР организовать валовое производство шести артиллерийских систем: 7,62-см зенитной пушки; 15,2-см мортиры; 3,7-см противотанковой пушки; 2-см и 3,7-см зенитных автоматов и 15,2-см гаубицы. Все орудия были, естественно, конструкции фирмы «Рейнметалл». Таким образом, немцы предоставили СССР лучшие опытные образцы своих артиллерийских систем. Кстати, все эти артсистемы, кроме 7,62-см зенитной пушки (немцы перешли вскоре на калибр 88 мм для зенитных орудий), были запущены в Германии в массовое производство в середине 30-х годов и успешно действовали на всех фронтах Второй мировой войны." Широкорад Александр Борисович - Россия и Германия. История военного сотрудничества. В ней есть и про дизели и оборудование для первых подводных лодок СССР и про гаагскую проектную фирму«1пеепесг КопЮг уог ЗНШЬаи* или сокращенно «1\'5». Выяснилось, что Е-1 была спроектирована фирмой «1пеепесг КопЮг уог ЗНШЬаи* или сокращенно «1\'5». Фирма находилась в Гааге, но фактически она была филиалом известной германской фирмы «Дешимаг». Директором «1У5» был бывший командир подводной лодки кайзеровского флота капитан Блюм, а техническим руководителем — известный конструктор довоенных немецких подводных лодок доктор Гане Техель." Все рабочие чертежи Е-2 визировались представителями фирмы «Дешимаг», которые постоянно присутствовали в СКВ. Среди них было четыре специалиста: по корпусу, механизмам, системам и электрооборудованию.
            Рабочий проект подводных лодок IX серии был закончен в начале 1935 г.
            Как писал профессор Базилевский, немецкий инженер Мауритц рассказал, что при проектировании подводных лодок для кригемарине фирмой «Дешимаг» «амортизация применяется уже настолько широко, что они уверенно гарантируют дальность обнаружения своих лодок с помощью гидроакустики лишь на дистанциях в 5—6 раз меньших, чем советских, шумность которых известна им в море*.
        2. yehat (Сергей) 16 февраля 2018 11:40
          история с Гроте - ложный след.
          куда реальнее то, что немцы имели доступ к испытаниям шасси на основе конструкций Кристи и других, которые в СССР разрабатывали и покупали, когда у них самих только картонные макеты на учениях возили . Их фирменная компоновка с башней в центре родилась отчасти благодаря опыту работы в СССР
  29. NordUral (Евгений) 14 февраля 2018 19:45
    Великую Отечественную наши отцы и деды выиграли. Потом все вместе мы проиграли холодную войну. Но новую холодную войну надо выигрывать, не доведя ее до мировой. Если не выиграем - исчезнем.
    Посему - голосуем за Грудинина, а не за Путина! Нельзя быть президентом великой страны тому, кто предает своих солдат (пусть и эти солдаты Вагнера воюют не за идею, а за барыши нефтеппромышленников). Но это наши парни и не может президент России и власть заявлять, что российских солдат там нет. Стыдно и больно за ребят и за страну!
    Грудинин и команда патриотов должны прийти к власти! Иначе конец России.
    1. kalibr (Вячеслав) 15 февраля 2018 12:36
      А домок за 800 тыс. евро на сынка в Испании? А счета в иностранных банках... Очень патриот. Конечно, у него меньше, чем у действующего президента. Но аппетит налицо. Станет президентом - быстро наверстает недобытое в свою пользу!
      1. yehat (Сергей) 15 февраля 2018 16:30
        один маленький пример - СССР цемента производил больше, чем все остальные на земном шаре.
        и строил соответственно. производительность труда была просто бешеная, не смотря на все издержки "немотивированного" труда.
      2. yehat (Сергей) 15 февраля 2018 16:37
        понимаешь, воровство тысяч и даже миллионов в масштабах страны мелочь
        и если с воровством борятся реально, эти издержки ничего не меняют
        проблемы в экономике настают тогда, когда начинают безудержно хапать, когда счет идет уже на миллиарды - как у Шувалова, Ротенбергов, Чубайса и т.п.
        вот такие масштабы уже приводят к структурным сдвигам, а в нашем случае, к чудовищному структурному сдвигу (многие экономисты утверждают, что экономика воровства бюджета токсична настолько, что исчезает от 60 до 75% вложений). Это сопоставимо с концом 41 года, когда Германия разбомбила и оккупировала половину страны.

        наглядный пример - Зенит-Арена. Ее таки построили, но объект, который за рубежом обходится в 5-8 млрд, у нас построили за 43. И еще около 3.5 млрд на исправление брака и неучтенных проблем.
        1. kalibr (Вячеслав) 15 февраля 2018 17:51
          Адам Смит об этом очень хорошо написал еще когда...
    2. yehat (Сергей) 15 февраля 2018 16:17
      холодную войну СССР выиграл!
      когда Горбачев начал все сдавать, СССР контролировал или дружил с около 70% земного шара.
      армии варшавского договора, СССР и других союзников превышали силы НАТО + США в разы.
      еще больший разрыв был в научных достижениях- в целом ряде областей СССР вышел на качественно более высокий уровень, чем запад.
      а вот информационную войну руководство СССР бездарно проиграло.
      вспомните перлы - в СССР секса нет и в том же духе.
  30. naidas (naidas) 16 февраля 2018 20:34
    [quote=Лесс][quote=Alexey RA]СССР и РФ оплатили только часть суммы за оставленные после войны ЛЛ товары гражданского назначения - причём долларами 80-90-х по ценам 40-х[/quote]
    Это успех нашей дипломатии wink
    Это не успех, вместо золота заплатили жизнями на Дальнем Востоке(Квантунская армия),при этом сэкономив США от 46 млрд и более долл.(при ленд-лизе в 11млрд,частично заплатив)
  31. kartalovkolya 17 февраля 2018 10:16
    Правильная статья и я готов подписаться под каждым словом. Только слепец или предатель не видит самое беспощадное ,идеалогическое наступление Запада на нашу Россию,самые подлые и бесчестные удары по всему,чем гордится наш народ! Включая всё и вся начиная от ОИ и кончая разрушением памятников нашим солдатам,погибшим при освобождении Европы!Конечно обидно потомкам поставивших на Гитлера и проигравших,вот и бесятся от бессилия и поэтому стремятся переписать Историю и при этом обелить подлость своих отцов и дедов!
Картина дня