Современное состояние системы ПВО Армении

Современное состояние системы ПВО Армении


Некоторое время назад в комментариях к публикации, посвящённой проблематике ПВО, я вступил в дискуссию с одним из посетителей сайта, который, судя по всему, проживает в Армении. Этот уважаемый житель дружественной закавказской республики взял на себя смелость утверждать, что всё, что касается зенитно-ракетной системы С-400 (предлагаемой к поставкам на экспорт, в том числе и страны НАТО) вообще и ПВО РФ в частности, является строжайшей государственной тайной. И в силу этого рядовым гражданам ничего не может быть известно о составе и характеристиках средств ПВО, районах постоянной дислокации частей противовоздушной обороны и местах развёртывания зенитно-ракетных дивизионов в мирное время. Такое безапелляционное утверждение могло быть частично справедливым во времена существования Советского Союза. Но в эпоху безбашенной торговли нашими новейшими зенитными системами, повсеместного распространения современных информационных технологий и абсолютной доступности коммерческих спутниковых снимков достаточно высокого разрешения читать такое просто смешно.

Кроме того, следует понимать, что западные «партнёры», в чью экономику мы, несмотря на нашу воинственную риторику, делаем многомиллиардные вливания, пристально следят за российскими достижениями в области ПВО. Российские границы ежемесячно мониторят самолёты радиотехнической разведки, фиксирующие излучения российских радаров, станций подсвета и наведения зенитных ракет, а космическое пространство бороздят разведывательные спутники. От стран НАТО не отстаёт наш «стратегический партнёр» на Дальнем Востоке. Достаточно часто вдоль российских дальневосточных границ летают самолёты-разведчики ВВС НОАК, напичканные специальной аппаратурой, созданные на базе пассажирских авиалайнеров Ту-154 и транспортных Y-8 (Ан-12).


В отличие от западных стран, где в открытых экспертных докладах регулярно публикуются сведения о состоянии обороноспособности России, «китайские друзья» не спешат делиться полученными данными. Но можно не сомневаться, что на Западе и на Востоке всё тщательно анализируется и делаются соответствующие выводы. Однако в целом, в отечественных и иностранных открытых источниках достаточно много информации, позволяющей составить представление о состоянии системы противовоздушной обороны той или иной страны. Публикация полученных разведданных западными СМИ во многом связана с тем, что военные ведомства стран НАТО, пугая обывателей «российской угрозой», выбивают таким образом дополнительное финансирование. Исходя из вышеизложенного, сегодня мы в качестве примера специально для посетителей Военного обозрения, искренне верящих, что в современном мире можно скрыть количество, характеристики и места базирования зенитных систем, рассмотрим состояние системы ПВО Армении, опираясь при этом исключительно на открытые общедоступные источники.

Исторически сложилось так, что Армения имеет с Россией тесные политические, экономические и культурные связи. Можно с полной уверенностью утверждать, что после распада СССР суверенитет и территориальная целостность Армении были во многом сохранены благодаря дипломатической и военной поддержке со стороны Российской Федерации. У Армении до сих пор имеются неурегулированные территориальные споры с Азербайджаном, а с Турцией не установлены дипломатические отношения. Будучи одной из первых христианских стран, Армения с запада граничит с Турцией, с востока с Азербайджаном, а с юга с Ираном. Эти исламские страны многократно превосходят Армению в экономическом, промышленном и военном потенциале. При этом только на армяно-иранской границе обстановку можно считать спокойной.

В последние годы существования СССР между Арменией и Азербайджаном стал разгораться этнополитический конфликт. Он имел давние культурные, политические и исторические корни, и если в годы «застоя» националистические выступления жестко пресекались, то после начала «перестройки» вражда между армянами и азербайджанцами приняла открытые формы.

В 1991—1994 годах конфронтация переросла в масштабные боевые действия за контроль над Нагорным Карабахом и некоторыми прилегающими территориями. В ходе сражений активно применялась бронетехника, артиллерия, РСЗО и боевая авиация. Превосходство азербайджанской стороны в воздухе привело к тому, что армянские вооруженные формирования стали активно наращивать свой противовоздушный потенциал. Источником вооружения на первом этапе войны являлись склады 366-й мотострелкового полка, дислоцированного в Степанакерте. Первоначально в распоряжении ополченцев имелись зенитные автоматы калибра 23-мм, а также 14,5 и 12,7-мм пулемётные установки. Наибольшую угрозу для самолётов и вертолётов представляли четыре ЗСУ-23-4 «Шилка» и ПЗРК «Стрела-2М». Первого боевого успеха армянские зенитчики добились 28 января 1992 года, когда из ПЗРК был сбит азербайджанский Ми-8. К осени 1993 года на территории Нагорного Карабаха уже было развёрнуто несколько зенитных батарей 57-мм орудий С-60 с радиолокационной станцией орудийной наводки РПК-1 "Ваза" и несколько десятков ПЗРК.

После передачи части имущества, военной техники и вооружения 7-й армии Закавказского Военного Округа и 96-й зенитно-ракетной бригады 19-й армии ПВО, дислоцированных на территории Армении, произошло резкое усиление боевого потенциала ПВО в зоне конфликта. Согласно данным, опубликованным Стокгольмским институтом исследования проблем мира (SIPRI), к середине 1994 года Россия передала вооруженным силам Армении мобильные войсковые ЗРК средней дальности «Круг-М1» и «Куб», мобильные комплексы малой дальности «Стрела-1», «Стрела-10» и «Оса-АКМ», ПЗРК «Стрела-2М» и «Игла-1», а также ЗСУ-23-4 «Шилка», зенитные артиллерийские установки ЗУ-23 и С-60. Объектовая ПВО была усилена несколькими зенитно-ракетными дивизионами С-125М и С-75М3. Контроль воздушного пространства республики и выдача целеуказания средствам ПВО осуществлялся радиолокаторами: П-12М, П-14, П-15, П-18, П-19, П-35, П-37, П-40 и радиовысотомерами: ПРВ-9, ПРВ-11, ПРВ-13, ПРВ-16.

После получения армянскими формированиями современного на тот момент зенитного вооружения боевые самолёта ВВС Азербайджана уже не могли безнаказанно пиратствовать в небе Нагорного Карабаха, что незамедлительно сказалось на ходе боевых действий. Мобильные комплексы ПВО поставлялись через Лачинский коридор между Арменией и Арцахом.


Позиция ЗРК «Круг-М1» в Нагорном Карабахе


Некоторые источники пишут об отправке в зону боевых действий батареи ЗРК «Круг-М1» из состава 59-й зенитно-ракетной бригады, дислоцированной в советское время в г. Артик. В то же время в открытых источниках имеются фотографии позиций зенитно-ракетного комплекса «Куб», развёрнутого под Степанакертом.


Позиция ЗРК «Куб» в Нагорном Карабахе


Не приходится сомневаться, что в Нагорный Карабах также были переброшены мобильные зенитно-ракетные комплексы малой дальности и ЗСУ-23-4 «Шилка». 9 мая 1995 года во время военного парада в Степанакерте помимо бронетехники и артиллерийских систем были продемонстрированы ЗРК "Оса-АКМ", самоходная пусковая установка ЗРК "Круг" и несколько транспортно-заряжающих машин на базе ЗиЛ-131 с ракетами для ЗРК С-125М.

Согласно данным, опубликованным в Армении, до заключения перемирия в 1994 году ВВС Азербайджана потеряли 20 боевых самолётов, среди которых: Су-25, Су-17, МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, L-29 и L-39, а также 18 вертолётов Ми-8 и Ми-24. Азербайджан подтвердил потерю 10 самолётов.


Обломки сбитого азербайджанского Су-25


Никаких достоверных подробностей о применении в Закавказье ЗРК средней дальности в открытых источниках не опубликовано, но известно, что 17 марта 1994 года в окрестностях Степанакерта армянские силы ПВО по ошибке уничтожили иранский военно-транспортный самолёт C-130, летевший на высоте, недоступной для комплексов малой дальности. Иранский «Геркулес» перевозил из Москвы в Тегеран семьи иранских дипломатов. Как заявили позже в Армении, азербайджанские диспетчеры умышленно направили транспортник в район боевых действий. В результате трагедии погибло 32 человека, в том числе женщины и дети.

К сожалению, и в настоящий момент армяно-азербайджанский конфликт далёк от своего завершения. На линии разграничения регулярно происходят перестрелки и разного рода провокации. В последнее время Азербайджан применяет для разведки и ударов по позициям Армии обороны Нагорного Карабаха беспилотные летательные аппараты, что держит в напряжении подразделения противовоздушной обороны. Так, 4 марта 2017 года примерно в 12:15 по местному времени на восточном участке карабахско-азербайджанской линии соприкосновения был сбит беспилотник Orbiter, принадлежавший азербайджанским вооруженным силам.



Хотя армянские власти категорически отрицают официальное участие вооруженных сил Армении в карабахском конфликте, совершенно очевидно, что Нагорный Карабах не смог бы самостоятельно противостоять Азербайджану, который активно поддерживала Турция. В подразделениях ПВО Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики имеются пусть и не новые, но всё ещё достаточно эффективные мобильные войсковые ЗРК: «Оса-АКМ» и «Стрела-10», а также многочисленные ПЗРК «Игла». На вооружении состоит несколько десятков зенитных артиллерийских и пулемётных установок.



Контроль воздушного пространства над Нагорным Карабахом и прилегающими территориями осуществляется РЛС П-18 и П-19. В ряде зарубежных источников есть информация, что на территории армянской автономии функционирует как минимум одна современная РЛС 36Д6. Оповещение о воздушных целях и управление подразделениями ПВО осуществляется по радиосети и телефонным линиям.


Спутниковый снимок Gоogle Earth: позиция ЗРК «Круг-М1» на территории Нагорного Карабаха


Находятся ли в настоящее время в рабочем состоянии ЗРК «Круг-М1» и «Куб», не известно. Эти противовоздушные комплексы совместно с маловысотным ЗРК С-125М1 упоминаются The Military Balance 2017. На спутниковых снимках за 2016 год на позициях к юго-западу и восточней Степанакерта можно наблюдать позиции ЗРК С-125М1, «Круг-М1» и «Куб».


Спутниковый снимок Gоogle Earth: позиция ЗРК С-125М1 на территории Нагорного Карабаха


В данный момент мобильные войсковые ЗРК на гусеничном шасси «Круг» и «Куб», доставшиеся независимым республикам после распада СССР, практически повсеместно сняты с вооружения по причине выработки ресурса. В вооруженных силах России последний «Круг-М1» списали в 2006 году. К тому моменту комплекс, в аппаратуре которого использовалась ламповая элементная база, уже не удовлетворял современным требованиям помехозащищённости. Ракеты с прямоточными двигателями, работавшими на керосине, из-за растрескивания мягких резиновых топливных баков текли, и их эксплуатация была крайне опасна в пожарном отношении.


Запуск зенитной ракеты ЗРК «Круг»


В свою очередь на ЗРК «Куб», производство которого завершилось в 1983 году, давно просрочены гарантийные сроки хранения зенитных ракет. Если для стран-союзников СССР велись поставки свежих ракет, то в советских подразделениях ПВО Сухопутных войск, комплексы «Куб» планировалось полностью заменить более совершенными «Бук-М1». До середины 80-х на экспорт поставлялись новые ЗРК «Квадрат», которые являлись экспортной модификацией «Куба». В то же время в Советской Армии в ожидании замены комплексами нового поколения добивали ресурс имеющихся в войсках ЗРК «Куб».


Самоходная пусковая установка 2П25 зенитно-ракетного комплекса «Куб»


На зенитных ракетах ЗМ9М с просроченными сроками хранения, в случае изменения характеристик плотности твёрдого ракетного топлива невозможно гарантировать штатную работу прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Кроме того, поддержание в работоспособном состоянии аппаратуры дряхлеющих комплексов требует героических усилий расчётов. Практически на всём постсоветском пространстве служба ЗРК «Круг» и «Куб» завершилась, и есть вероятность, что ЗРК, эксплуатируемые в Нагорном Карабахе, последние, числящиеся в строю.

Нет сомнений, что Армия обороны Нагорно-Карабахской Республики фактически является частью армянских вооруженных сил, и оборона армянского анклава на территории, оспариваемой Азербайджаном, во всём зависит от решений, принимаемых в Ереване. Также не приходится сомневаться, что ЗРК и обзорные РЛС, развёрнутые в этом районе, полностью интегрированы с систему ПВО Армении.

Формирование централизованной системы ПВО Армении началось во второй половине 90-х. Первоначально основными средствами поражения воздушных целей, привлекаемыми к несению боевого дежурства, являлись ЗРК средней дальности С-75М3, маловысотные С-125М1 и войсковые комплексы «Круг-М1». Для контроля воздушной обстановки над территорией республики и приграничным воздушным пространством сопредельных государств применялись радиолокаторы П-14, П-18, П-35 и П-37, принадлежавшие ранее радиотехническим подразделениям 19-й армии ПВО. Начиная с 1995 года российская сторона обеспечивала подготовку расчётов и снабжение запасными частями. В начале 21-го века ЗРК средней дальности С-75 с весьма сложными в эксплуатации жидкостными ЗУР были постепенно сняты с боевого дежурства и заменены мобильными зенитно-ракетными системами С-300ПТ/ПС. Последний комплекс С-75, развёрнутый к югу от Еревана, отправили «на хранение» в 2010 году.


Транспортно-заряжающие машины ЗРК «Круг» на параде в Ереване


Также обращает на себя внимание тот факт, что в ПВО Армении появилось значительное количество мобильных ЗРК «Круг-М1», многократно превышающее число боевых машин, изначально имевшееся в составе 59-й зрбр. По всей видимости, в конце 90-х Армения получала дополнительные зенитные комплексы, снимаемые с вооружения в России. ЗРК «Круг-М1» размещались в горных районах на юго-востоке страны и в окрестностях населённого пункта Гавар, неподалёку от озера Севан. Мобильные войсковые комплексы «Круг-М1» несли боевое дежурство ориентировочно до 2013 года. Сейчас на этих позициях развёрнуты более современные зенитные системы.


Спутниковый снимок Gоogle Earth: позиция ЗРС С-300ПТ к югу от Еревана


Основные силы противовоздушной обороны сконцентрированы в окрестностях армянской столицы. Ереван защищают четыре зенитно-ракетных дивизиона ЗРС С-300ПТ. Эта первая серийная модификация «трёхсотки» с буксируемыми пусковыми установками была принята на вооружение в 1978 году. Первоначально в боекомплект системы входили только радиокомандные ракеты 5В55К с дальностью поражения воздушных целей до 47 км. То есть по дальности первый вариант С-300ПТ даже уступал ЗРК С-74М3/М4. В 1983 году в состав модернизированной системы С-300ПТ-1 ввели ЗУР 5В55Р с полуактивной ГСН, которая могла поражать цели на дальности до 75 км.


Буксируемая пусковая установка 5П85-1 зенитно-ракетной системы С-300ПТ во время учений в Армении в октябре 2013 года

Во второй половине 80-х начались поставки ЗУР 5В55РМ с дальностью, увеличенной до 90 км. Эти ракеты могли применяться в составе ЗРС С-300ПТ/ПС. По своим огневым характеристикам С-300ПС аналогична модернизированной системе С-300ПТ, но все пусковые установки размещены на самоходном шасси МАЗ-543.


Самоходная пусковая установка 5П85С ЗРС С-300ПС на параде в Ереване


Помимо С-300ПТ в армянских вооруженных силах имеется два зрдн С-300ПС. Эти зенитные дивизионы развёрнуты в горном районе в окрестностях селений Горис и Кахнут, неподалёку от границы с Азербайджаном. Очевидно, самоходным пусковым установкам легче карабкаться в горы по узким серпантинам, чем ракетам на буксируемых прицепах.


Спутниковый снимок Gоogle Earth: позиция ЗРС С-300ПС в окрестностях села Горис


Дальность поражения зенитных систем, развёрнутых в Армении, позволяет создать противовоздушный зонтик над коридором, соединяющим с Арменией, и препятствовать ударам азербайджанской авиации по оборонительным позициям сил обороны Республики Арцах. На спутниковых снимках хорошо видно, что в отличие от С-300ПТ вокруг Еревана, дивизионы С-300ПС в горных районах республики несут боевое дежурство усечённым составом – количество пусковых установок на огневой позиции значительно меньше положенного штатным расписанием. Впрочем, большая часть пусковых установок маловысотных ЗРК С-125 также не полностью снаряжена ЗУР. По всей видимости, это связано с нехваткой зенитных ракет и попыткой продлить их ресурс.


Спутниковый снимок Gоogle Earth: позиция ЗРК С-125 в окрестностях аэродрома Ереван-Паракар


По состоянию на 2016 год в Армении несли боевое дежурство 5 зенитных дивизионов С-125. В прошлом в ряде СМИ говорилось, что Армения заинтересована в модернизации своих «стодвадцатьпяток» до уровня «Печёра-2М». Но, судя по всему, в республике не нашлись свободные денежные средства для этого.

Для освещения воздушной обстановки на территории Армении действует пять постоянных радиолокационных постов. Помимо выдачи целеуказания зенитно-ракетным дивизионам и наведения истребителей радиолокаторы: П-18, П-37, 5Н84А, 22Ж6М, 36Д6 и радиовысотомеры ПРВ-16 и ПРВ-17 используются для контроля за полётами гражданских воздушных судов. Согласно иностранным источникам, подвижные станции обнаружения воздушных целей П-40, входившие ранее в состав бригад ЗРК «Круг», не списаны и сейчас эксплуатируются на стационарных позициях. Обзорные РЛС в Гюмри и на авиабазе «Эребуни» обслуживаются российскими специалистами.



Имеются данные о развёртывании неподалёку от города Аштарак радиолокационной станции «Небо-СВ». В прошлом рядом с дорогой в сторону села Карби были расположены позиции ЗРК С-125 и С-75. До сих пор на территории воинской части, на брошенной позиции хранятся ракеты для С-75. По неподтверждённой информации на горе Арагац установлен радиолокационный комплекс 57У6 «Перископ-ВМ», специально предназначенный для обнаружения целей, летящих в горных условиях на малой высоте и в сложной помеховой обстановке. На стыке границ Грузии и Азербайджана, в окрестностях села Верин Ахтала развернуты РЛС 5Н84А «Оборона-14» и 36Д6.


Схема расположения позиций ЗРК и радиолокационных постов на территории Армении


Согласно заявлениям высокопоставленных армянских военных, данные, полученные с радиолокационных станций, расположенных в равнинных районах страны, в реальном режиме времени передаются на автоматизированные системы управления войсками ПВО. В качестве дублирующих каналов связи используются КВ и УКВ радиосети, а также радиорелейные линии. По западным данным, центральный командный пункт системы ПВО Армении находится неподалёку от населённого пункта Овташат, в 17 км к западу от Еревана.

Оценивая состояние зенитно-ракетных и радиотехнических войск вооруженных сил Армении, можно отметить, что значительная часть радиолокаторов, развёрнутых на территории страны, относятся к новым типам. В то же время наиболее современные армянские ЗРС С300ПТ/ПС близки к окончанию своего жизненного цикла. Согласно данным, опубликованным изготовителем, в настоящее время зенитные ракеты 5В55Р/5В55РМ находятся далеко за пределами гарантийного срока эксплуатации. В прошлом представители «Концерна воздушно-космической обороны „Алмаз-Антей“» озвучили информацию, что назначенный ресурс самых новых ЗРС С-300ПС закончился в 2013 году. Это неизбежно скажется на уровне технической надёжности зенитных систем, несущих боевое дежурство. Очень острой является проблема пополнения боезапаса, так как производство зенитных ракет 5В55Р для войск ПВО РФ прекращено в конце 90-х годов. Ещё более старыми являются маловысотные ЗРК С-125М1. Серийное строительство «стодвадцатьпяток» для войск ПВО СССР завершилось в начале 80-х. Конечно, маловысотный С-125 является очень удачным и достаточно безотказным при должном обслуживании комплексом, но и его ресурс не безграничен.


Новая транспортно-заряжающая машина для ЗРК С-125 на базе КамАЗ


Поддерживать в рабочем состоянии аппаратуру зенитных комплексов удаётся за счёт поставок запчастей из России и восстановительного ремонта, проводимого на местных предприятиях. Косвенным свидетельством того, что Армения намерена модернизировать имеющиеся ЗРК С-125, является показ в сентябре 2016 года новых транспортно-заряжающих машин на базе трёхосного полноприводного КамаЗа.


ЗРК «Бук-М2» на параде в Ереване


Одной из новинок в противовоздушной обороне Армении является мобильный ЗРК средней дальности «Бук-М2». Несколько боевых машин, погруженных на колёсные транспортёры, были также продемонстрированы на военном параде в 2016 году. Армянские ЗРС С-300ПТ/ПС, а также ЗРК С-125М1 и «Бук-М2» числятся в составе Военно-воздушных сил.


Позиция ЗРК «Бук-М2»


Помимо зенитно-ракетных систем, обеспечивающих оборону стратегически важных объектов и столицы, в вооруженных силах Армении имеется значительное количество войсковых средств ПВО, предназначенных для противодействия авиации на малых высотах. Согласно данным The Military Balance 2017, на вооружении армейских противовоздушных подразделений имеется 178 ЗРК малой дальности «Оса-АК/АКМ» на колёсном плавающем шасси, 48 «Стрела-10» на гусеничной базе МТ-ЛБ и столько же ЗСУ-23-4 «Шилка». Кроме того, упоминаются 90 ПЗРК «Игла» и «Игла-С» и до 400 старых ПЗРК «Стрела-2М» и «Стрела-3». Также в войсках и на «хранении» находится несколько сотен 23 и 57-мм зенитных автоматов и 14,5-мм ЗПУ. Часть ЗУ-23 установлена на автомобилях повышенной проходимости и легкобронированные гусеничные транспортёры.


Армянские ЗРК малой дальности «Оса-АКМ» на параде в Ереване


Сложно сказать, насколько эти данные достоверны, но по численности ЗРК семейства «Оса», скорее всего, имеются ввиду все комплексы, поставленные когда-то в Армению. С большой долей вероятности можно предположить, что за 30 лет, прошедших с момента прекращения серийного производства ЗРК «Оса», значительная часть комплексов вышла из строя, и их реальное количество в Армении значительно меньше. То же самое касается работоспособности ПЗРК выпуска 70-80 годов.



Неслучайно в 2016 году с Россией было заключено соглашение о предоставлении связанного кредита в $ 200 млн. для закупки крупной партии современного оружия, в том числе переносных зенитных комплексов «Игла-С» и «Верба». Решение о приобретении ПЗРК было принято после очередного обострения на линии армяно-азербайджанского противостояния в Нагорном Карабахе. В ходе боевых действий Азербайджан в ограниченных масштабах применял дроны-камикадзе и вертолёты огневой поддержки. Во время боестолкновений в апреле 2016 года ПВО НКР удалось сбить азербайджанский Ми-24 и несколько БПЛА. В Степанакерте считают, что это являлось «разведкой боем» состояния Армии обороны Нагорного Карабаха. С большой долей уверенности можно утверждать, что азербайджанская сторона воздерживалась от широкого использования боевой авиации, опасаясь серьёзных потерь.

Поддержание должного уровня боеготовности войск ПВО Армении достигается за счёт российской помощи и благодаря организации ремонта и восстановления техники и вооружения на местных предприятиях. С помощью российских специалистов в республике налажено восстановление и «малая» модернизация имеющихся противовоздушных систем и комплексов.



Примером российско-армянского взаимодействия в этой области является установка в ходе восстановительного ремонта на ЗРК «Оса-АКМ» новой системы цифровой обработки радиолокационного сигнала с использованием современных радиоэлектронных и компьютерных технологий.

В данный момент в составе ВВС Армении нет исправных боевых самолётов, способных осуществлять перехват воздушных целей. Бюджетные ограничения не позволяют закупить и содержать даже минимальный парк истребителей. Единственным перехватчиком, формально числящимся в ВВС, является бывший азербайджанский МиГ-25ПД, угнанный в Армению 14-го января 1993 года. Но, судя по спутниковым снимкам, уже в течение более 10 лет этот самолёт является «недвижимостью». Трофейный перехватчик МиГ-25, находящийся на авиабазе Ширак, помещён на стоянку, на которой хранится неисправная или выработавшая свой ресурс авиатехника.


Спутниковый снимок Gоogle Earth: самолёты Су-25, L-39 и МиГ-25 на авиабазе Ширак


В настоящее время неприкосновенность воздушных границ республики обеспечивают российские истребители МиГ-29, размещенные на авиабазе Эребуни под Ереваном. Согласно иностранным источникам, на 3624-й авиационной базе имеется 18 одноместных и учебно-боевых МиГ-29.


Спутниковый снимок Gоogle Earth: российские МиГ-29 на авиабазе Эребуни


Судя по спутниковым снимкам, группировка истребителей МиГ-29, размещённая в Армении в конце 1998 года, неоднократно пополнялась для поддержания постоянной численности, в связи со списанием машин выработавших свой ресурс.



Так как количество исправных МиГ-29 в ВКС РФ стремительно сокращается, можно ожидать, что в ближайшее время в Армении появятся тяжелые истребители Су-27СМ или Су-30СМ, более подходящие для использования в качестве перехватчиков.



В соответствии с Договором о правовом статусе Вооружённых Сил Российской Федерации, находящихся на территории Армении от 21 августа 1992 года, и Договором о российской военной базе на территории Республики Армения от 16 марта 1995 года в окрестностях города Гюмри создана 102-я российская военная база. Договор о функционировании базы первоначально заключён сроком на 25 лет, и в 2010 году был продлен ещё на 49 лет (до 2044 года), при этом арендная плата с России не взимается. Надо сказать, что в нынешней ситуации Армения жизненно заинтересована в нахождении российского контингента на своей территории. Из заявления, сделанного министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым, следует, что агрессия против Армении будет рассматриваться как внешняя угроза для России.

Основой базы стала 127-я мотострелковая дивизия Закавказского военного округа. Численность российских военнослужащих на базе находится в пределах 4000 человек. В 2006 году сюда перевели с территории Грузии штаб Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ), а также часть личного состава и вооружений, ранее размещённых в Грузии. По состоянию на 2006 год наиболее дальнобойным средством ПВО российских войск в Закавказье был ЗРК «Круг-М1». Но в настоящее время этот устаревший комплекс заменён ЗРС С-300В на гусеничном шасси. Две батареи из состава 988-й зенитно-ракетного полка обеспечивают постоянную противовоздушную и противоракетную оборону базы в Гюмри.


Позиция ЗРС С-300В в окрестностях Гюмри


Выбор С-300В обусловлен желанием защитить российскую базу от возможных ракетных ударов оперативно-тактических ракет. Эта система по сравнению с С-300П обладает большими противоракетными возможностями. В то же время огневая производительность ЗРС С-300В и время пополнения боекомплекта хуже, чем у модификаций С-300П, которые в основном предназначены для борьбы с аэродинамическими целями.

В справочных данных за 2015 год говорится, что помимо ЗРС большой дальности непосредственную защиту российских мотострелковых и танковых подразделений от ударов с воздуха обеспечивает зенитно-ракетно-артиллерийский дивизион, в составе которого имеется 6 ЗРК «Стрела-10» и 6 ЗСУ ЗСУ-23-4 «Шилка». В октябре 2016 года во время визита Владимира Путина в Армению президент посетил 102-ю российскую военную базу. При этом помимо дальнобойной системы С-300В и ЗРК малой дальности «Стрела-10» был продемонстрирован новейший ЗРК средней дальности «Бук-М2».



В декабре 2015 года Министр обороны России Сергей Шойгу и его армянский коллега Сейран Оганян подписали соглашение о формировании «Объединенной системы ПВО» на Кавказе. В рамках данного соглашения предусматривается, что российские и армянские средства противовоздушной обороны и контроля воздушного пространства будут функционировать под единым руководством и осуществлять обмен информацией в реальном масштабе времени. В рамках соглашения о создании объединенной региональной системы противовоздушной обороны в Кавказском регионе ОДКБ Россия обязалась поставить современные средства связи и автоматизированные системы управления. Также предусмотрена безвозмездная передача дополнительных зенитных систем, что должно усилить систему ПВО Армении.

Однако рассматривая баланс сил в регионе, стоит отметить, что Азербайджан и Турция, с которыми к Армении отношения далеко не дружественные, обладают многократным военным превосходством и этот дисбаланс даже не может выправить российское военное присутствие в республике. Если Азербайджан в нынешних условиях вряд ли решится на военную эскалацию, то от непредсказуемого турецкого руководства можно ожидать чего угодно.

В ближайшие 5-7 лет для сохранения нынешнего боевого потенциала ПВО Армении потребуется замена ЗРС С-300ПТ/ПС и устаревших радиолокаторов, которые уже сейчас находятся на грани выработки эксплуатационного ресурса. С учётом того, что финансовое положение республики не позволяет осуществлять масштабные закупки современного вооружения, надо полагать, что это бремя будет переложено на российского налогоплательщика.

В то же время среди разных слоёв населения Армении с середины 90-х ведётся острая дискуссия о необходимости пребывания иностранного военного контингента на территории страны. Оппозиционные армянские политики озвучивали мнение, что было бы лучше искать гарантии безопасности у НАТО. Однако стоит понимать, что для США гораздо важней отношения с Турцией, являющейся региональной военной сверхдержавой. Отказ в предоставлении территории Армении для размещения российской военной базы, конечно, станет для России неприятностью, но для Армении это может обернуться национальной катастрофой. Российские военные, конечно, не станут вмешиваться в конфликт на территории Нагорного Карабаха, но нет сомнений, что они будут воевать на стороне Еревана в случае нападения Азербайджана или Турции на саму Армению. В настоящее время размещение в Армении российского военного контингента является стабилизирующим фактором в регионе. Москва предоставляет Еревану «противовоздушный зонтик», от которого ему нет никакого резона отказываться. Россия не собирается посягать на суверенитет Республики Армения, никто не ставит под вопрос её самостоятельность, но обеспечение собственной безопасности с опорой на внутренние силы неразрывно связано с необходимостью расширения и углубления военного союза с Россией.

По материалам:
http://www.panarmenian.net/rus/details/129297/
http://hayasanews.com/protivod/
https://saidpvo.livejournal.com/9448.html
https://sputniknews.com/russia/201511121029958587-russia-armenia-air-defense-system/
https://sputniknews.com/military/201511111029906462-putin-russia-armenia-air-defense/
https://sputniknews.com/military/201512231032214928-russia-armenia-defense-system-turkey/
https://www.youtube.com/watch?v=l1ks0Yb-3Eo
http://www.hurriyetdailynews.com/russia-armenia-unify-air-defense-systems-in-caucasus--92951
http://www.wikiwand.com/en/Armed_Forces_of_Armenia
http://imperiya.by/video/H8OjwgKFYzt/16_maya-den-pvo-armii-oboronyi-nkrMay-16-Day-of-Air-Defense-of-Nagorno_Karabakh.html
http://www.panarmenian.net/rus/details/129297/
http://armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/index.php
http://nagornokarabagh.blogspot.ru
https://inosmi.ru/politic/20160412/236091011.html
http://minval.az/news/123640364
http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/karabah/karabah.html
http://www.mediamax.am/en/news/armypolice/12288/
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/am.html
http://old.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2007/10/m109970.htm
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
http://www.panarmenian.net/rus/news/237395/
http://www.raspletin.com/press-centre/newspaper/archive/01_16.pdf
http://newsarmenia.am/news/armenia/vsya-tekhnika-predstavlennaya-na-voennom-parade-v-erevane-yavlyaetsya-sobstvennostyu-armenii-minobor/
Автор:
Линник Сергей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

105 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Lek38 Офлайн
    Lek38 16 февраля 2018 06:53
    +8
    Ай яй яй плохи дела ,срочно отправить в Армению средства ПВО ,прошлый подарок 1994-1995 годов почти на миллиард исчерпал свой ресурс .
    Не армяне молодцы ,примерно вот так крутятся себе сотни лет великие господа .То в Османской армии служили ,потом увидели русские идут ,а ну ка поможем им .Ну загвоздка вышла чуть чуть порядили армян ,долго не думали от Российской империи перешли в локомотив распространения коммунизма на Кавказе .Под предлогом коммунизма ,и в обиде на турок решили расплатится с Кавказскими турками .Ну по классике пораскинули ,Аратата нема давайка мы Армению ближе к Каспию перетянем (глаз положили даже на земли татов,лезгин,евреев).Тут чуть чуть опять заигрались что даже комунисты начали писать в документах выходки армян и зверства ,пыль свой убавили .Успокоились во времена советов приглашали певцов в Ереван аз-цы и армяне пели плясали , потом конец 80-ых .
    Развал Советов вспомнили про Карабах как несправедливо у аз-цев оказался ,провокации и бах вернули его себе,заодно конечно же не сдержались и оттяпали не только Карабах .Получили не плохой хабар и от русских ,ребят мы вам базу ,вы нам оружие .Защитили себя от турков ,а недавно вовсе кредит получили 200 миллионов ,иногда заигрывают с Европой так для приличия ,чтоб диаспора значимость там своё не потеряла .
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor 16 февраля 2018 09:11
      +9
      На поднятую Вами тему в ВИЖ в период Гласности был опубликован доклад царской Охранки по поводу деятельности Дашнаков в РИ ,их идеалогия ,политика,методы.Главный их посыл: присосаться к какой либо империи,не суть важно какой,но лучше к РИ,пользоваться всеми её благами и ресурсами для своего максимального развития и в удобный исторический момент обрести независимость со всеми "ништяками".Всё так и произошло в реалии,но кругом одни "плохиши" оказались и для выживания опять надо под кого то ложиться.Выбор оказался не велик,но что интересно,среди армянского
      " истеблишмента" оказывается есть такие кому ориентация на Россию как шило в попе!
    2. Des10 Офлайн
      Des10 16 февраля 2018 12:48
      +4
      спасибо за рэп)
    3. garnik Офлайн
      garnik 17 февраля 2018 01:54
      +3
      Прав был зактурок,который вспомнил вам на сайте ВО народную поговорку про народ Дагестана. Не могу понять вас «НАРОД, НЕ ИМЕЮЩИЙ НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ — ЕСТЬ НАВОЗ, НА КОТОРОМ ПРОИЗРАСТАЮТ ДРУГИЕ НАРОДЫ» Петр Столыпин.
      По меньше читайте псевдо- историю распространяемую у вас.И не стоит из себя выжимать турка ,чем сам турок.
      1. mariusdeayeraleone Офлайн
        mariusdeayeraleone 18 февраля 2018 22:09
        +1
        По тебе клиника скучает.если собрать всех вас то можно зрмбо фильм снять типа,рассвет армян)))
    4. профессор Онлайн
      профессор 20 февраля 2018 11:11
      +9
      Цитата: Lek38
      .Ну загвоздка вышла чуть чуть порядили армян

      Если Вы так называете геноцид более миллиона граждан, то не удивляйтесь, что подобное могут сделать и с вами. negative
      1. Lek38 Офлайн
        Lek38 20 февраля 2018 13:48
        +1
        Цитата: профессор
        Если Вы так называете геноцид более миллиона граждан, то не удивляйтесь, что подобное могут сделать и с вами.

        Уже пробовали примерно в то же время ,вот итог недавно найденное массовое захоронение
      2. Lek38 Офлайн
        Lek38 20 февраля 2018 14:03
        +1
        Кстати не стал отвечать Размику ,который якобы беспокоиться о лезгинах .А сам недавно говорил что бывает на лезгинских сайтах ,а знаете чем армяне там занимаются ?Настраивают нас против аз-цев .Я тоже сидел в пару ,лёгкий путь слить этих "помощников" нашего народа это напомнить про геноцид дашнаками на севере .Кстати захоронение нашли в Губе и тогда погибло 200 евреев а около 5000 покинули свои дома ,точно никто не знает .Евреев армяне не особо трогали зато другие народы персов(татов) лезгин ,аз-ских турков резали .Они особо не отличали мусульманин значить убить .Прошли весь тогдашний Аз-ан не только территории аз-цев но и земли талышов юг ,лезгин татов север .Три похода руководил 1 грузин двое армян ,солдаты состояли исключительно из христиан в основном из армян ,стерли с лица земли десятки деревень .
        А остановили интернациональное ополчение из всех народов персов,лезгин,аз-цев, после Дигяха в котором лезгины живут весть дошла до Кусаров .Засаду организовали в ущелье возле Хучбалы против хорошо вооруженной вышли люди кто в чём .Очень дорогой ценой лезгинскому народу обошлась эта победа ,но победили 5000 армянских дашнаков там же остались а другая половина убежала и больше не лезли.Не один раз слышал рассказ от старших видавших те события .А сейчас некоторые вроде Размика ходят по нашим сайтам и втирают "самосознание" а по сути играют грязную игру .Хотят руками ,смертями чужих победить своего врага .Сами пешки ,всегда были пешками и мой народ хотят превратить в пешок .Кровавое ущелье называют то место в народе ,тысячи десятки тысяч полегли зато не впустили их в Кусары в мою родину.
        1. aws4 Офлайн
          aws4 20 февраля 2018 19:53
          0
          ой как ловко вы переписываете историю в очередной раз.. события гражданской войны выдаете как геноцид мусульман ... браво!!!!!!! кстати среди них были и азербайджанцы но видимо вы их быстро перекрестили в христиан ))))))))))))))))))))
          1. Lek38 Офлайн
            Lek38 20 февраля 2018 21:06
            +1
            Цитата: aws4
            ой как ловко вы переписываете историю в очередной раз.. события гражданской войны выдаете как геноцид мусульман ... браво!!!!!!! кстати среди них были и азербайджанцы но видимо вы их быстро перекрестили в христиан ))))))))))))))))))))

            В течение нескольких месяцев следственная группа А.Ф.Новацкого опросила десятки свидетелей, провела осмотр мест, где происходили события, и собрала документы, составившие 3 тома на 451 листе. По материалам следственного дела А.Ф.Новацкий подготовил "Доклад о разгроме города Губы и селений Губинского уезда и насилиях, совершенных над жителями упомянутого города и селений".
            Будете мне тут рассказывать ,само название доклада говорит за себя .Мне всего этого не надо я родом из тех краёв .И слышал рассказы очевидцев ,но вам почитать бы .
            Большевики сами были в шоке от сделанного дашнаками ,в последствии многие признали ,дашнаки не несли идею они просто под этим предлогом мстили мусульманам.Так что ляля оставьте себе .
            1. aws4 Офлайн
              aws4 21 февраля 2018 00:26
              +1
              Ля ля это то как один кровавый эпизод установления советской власти в закавказье вы Азербайджанцы выставляете как геноцид мусульман.. да именно я буду вам рассказывать больше очевидно некому ... и кстати вы сказали что само название доклада говорит за себя так???? и что говорит вам название этого доклада???? не смешите людей, то что национальный фактор сыграл значение это да вроде как совсем немного прошло как в Турции полтора миллиона христиан вырезали ваши братья .... но называть геноцидом события где большая часть населения Губы осталось в живых и как выясняется среди погибших были и Евреи и Армяне геноцидом мусульман просто не честно... да большая часть погибших были мусульмане но и проживали там преимущественно они и переговоры вели с большевиками именно они... суть в том что очередные супер академики бывших республик очень ловко кроят историю под себя и интересы нынешней власти как у вас так и в Армении так и на Украине.. страшный голод который охватил многие регионы страны такие же Украинские историки академики (как и ваши Азербайджанские) выдали как геноцид украинского народа... ну не верьте вы в это..
      3. Lek38 Офлайн
        Lek38 20 февраля 2018 14:23
        +1
        Цитата: профессор
        Цитата: Lek38
        .Ну загвоздка вышла чуть чуть порядили армян

        Если Вы так называете геноцид более миллиона граждан, то не удивляйтесь, что подобное могут сделать и с вами. negative

        Соглашусь не красиво ,ведь погибли мирные неповинные люди .Не нужно было это писать но уже не исправить.Но они много чего творили ,просто Аз-ан не имеет диаспору чтобы осведомить на мир эту тему как армяне .
  2. Lek38 Офлайн
    Lek38 16 февраля 2018 07:03
    +3
    А по теме вычитывая пару нюансов статья интересная с информационной точки зрения .
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 16 февраля 2018 07:41
      +5
      Цитата: Lek38
      А по теме вычитывая пару нюансов статья интересная с информационной точки зрения .

      Простите, а Вы какие "нюансы" имеете ввиду?
  3. амурец Офлайн
    амурец 16 февраля 2018 08:12
    +6
    Однако рассматривая баланс сил в регионе, стоит отметить, что Азербайджан и Турция, с которыми к Армении отношения далеко не дружественные, обладают многократным военным превосходством и этот дисбаланс даже не может выправить российское военное присутствие в республике. Если Азербайджан в нынешних условиях вряд ли решится на военную эскалацию, то от непредсказуемого турецкого руководства можно ожидать чего угодно.
    А поэтому надо шире продавать наше вооруение Турции и Азербайджану, чтобы нашим салом, нам же по мусалам.
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 16 февраля 2018 08:38
      +10
      Цитата: амурец
      А поэтому надо шире продавать наше вооруение Турции и Азербайджану, чтобы нашим салом, нам же по мусалам.

      Привет, Николай!
      Ладно Азербайджану, лично я не верю, что в Баку захотят воевать с Россией. А вот поставлять в Турцию современное вооружение - глупость великая! fool
      1. амурец Офлайн
        амурец 16 февраля 2018 08:44
        +3
        Цитата: Bongo
        Цитата: амурец
        А поэтому надо шире продавать наше вооруение Турции и Азербайджану, чтобы нашим салом, нам же по мусалам.

        Привет, Николай!
        Ладно Азербайджану, лично я не верю, что в Баку захотят воевать с Россией. А вот поставлять в Турцию современное вооружение - глупость великая! fool

        Привет. Сергей. Что воевать, не знаю, но то что кое-какие секреты технологии могут попасть не туда, куда надо- в этом я не сомневаюсь.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 16 февраля 2018 08:49
          +4
          Цитата: амурец
          Привет. Сергей. Что воевать, не знаю, но то что кое-какие секреты технологии могут попасть не туда, куда надо- в этом я не сомневаюсь.

          Ну видимо нашим "великомудрым" руководителям мало, что американцы и израильтяне тренировались на С-300 поставленном в Грецию.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 16 февраля 2018 12:13
            +7
            Сергей, от себя лично - спасибо за очередную статью. Вижу, что "оседлываете любимую тему" и начинаете "копать". Хорошие циклы получаются. Кланяюсь! hi
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 16 февраля 2018 12:19
              +5
              Цитата: Микадо
              Сергей, от себя лично - спасибо за очередную статью. Вижу, что "оседлываете любимую тему" и начинаете "копать". Хорошие циклы получаются. Кланяюсь!

              Благодарю!
              Но судя по всему, не без огрехов. Поскольку у меня нет доступа к архивам МО Армении, вынужден пользоваться общедоступными открытыми источниками. А они, даже такие уважаемые как The Military Balance не всегда достоверны. Впрочем, я и раньше убеждался, что информация публикуемая по нашим ВКС сильно завышена. Мне конечно стоило более критично отнестись к публикуемой численности ЗРК "Оса" в Армении.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 16 февраля 2018 12:55
                +4
                Но судя по всему, не без огрехов.

                не бывает идеальных статей. yes И это - всегда бесценный ОПЫТ, который Автор учтет в следующих работах. Вот и все! drinks
                1. Bongo Офлайн
                  Bongo 16 февраля 2018 13:00
                  +4
                  Цитата: Микадо
                  И это - всегда бесценный ОПЫТ, который Автор учтет в следующих работах. Вот и все!

                  Обязательно! drinks
  4. ares1988 Офлайн
    ares1988 16 февраля 2018 08:37
    +4
    Отличная статья. Что по содержанию, что по подаче материала.
  5. Салют Офлайн
    Салют 16 февраля 2018 08:47
    +4
    Турки и Азербаджанцы могли бы вместе разгромить армию Армении, но огромный русский медведь на севере не дает им это сделать, у которого танков больше чем у них солдат
    1. Черный_Ватник 16 февраля 2018 17:30
      +8
      Сегодняшний Азербайджан мог бы разнести Армению и без Турции.
      1. mgero Офлайн
        mgero 16 февраля 2018 20:47
        +3
        Pochemu tagda ne nachinajet? Kishka tonka?
        1. Черный_Ватник 16 февраля 2018 22:15
          +5
          Логика у вас бомбовая)
          Очевидно и понятно, почему Азербайджан не начинает. Только в Армении есть иллюзии, что они жуть какой страх на Баку нагоняют...
      2. garnik Офлайн
        garnik 17 февраля 2018 01:39
        +2
        Сегодняшний Азербайджан мог бы разнести Армению и без Турции.

        Т.н. Азербайджан ,даже если увеличит объемы закупок вооружения,без турок не полезут. Вы сравните вооружения двух стран с начала конфликта, оно было далеко не в пользу армян.Только на Агдамском военном складе было объемом в 11 тыс вагонов боеприпасов.Да и во всех вооружениях был большой дисбаланс . Единственное понятно ,что грядущая война на порядок больше людей поглотит. А она обязательна должна быть,надо освобождать покоренные зактурками народы.
        А вдруг ,разнесет,вам на душе спокойней будет? Тогда и России придется уступить Сибирь,куда рвутся кочевники,возвращаясь на родину предков.
        1. mariusdeayeraleone Офлайн
          mariusdeayeraleone 17 февраля 2018 16:16
          +3
          Гарник,за месяц вас нагибем.а боимся мы вмф рф на каспии,выстрелит она от нас ничего не останется.так то вы для нас,мишень и только.
          1. garnik Офлайн
            garnik 17 февраля 2018 17:16
            +2
            Так Ар.цах не входит не в какие содружества. И Россия дала понять ,что Ар.цах ей безразличен. Или вы собираетесь с Арменией воевать?
            Да,все таки армянофобия дает свои плоды .Знаю ,что у вас надежда на обстрелянных боевиков ,которые воюют в Сирии.Запомни наемник не будет идти даже за большие деньги, на верную смерть.(Исключение смертник) Они хороши ,когда их в несколько раз больше противника. В прошлой войне уже проходили этот урок.
            1. Родина Офлайн
              Родина 18 февраля 2018 10:27
              +2
              garnik, во первых, мы не зактурки- мы АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ и мы гордимся этим. Во вторых, не тебе учить нас как нужно воевать. Мы вам показали это в апреле 2016-го. В третьих, «т.н.» это не АЗЕРБАЙДЖАН, а Армения.
              1. garnik Офлайн
                garnik 18 февраля 2018 13:32
                +1
                Родина ,Вы еще не сложились как нация,поэтому один гордится что он турок ,а Вы считаете себя азербайджанцем,на сайте ВО. Интересно ,а азербайджанцы это этнос или общее название народов проживающих на территории Арана и Ширвана?
                Апрель доказал ,что вы честно не способны воевать. К сожалению войну остановили ,после того как армяне стали возвращать ранее утраченные земли уже в честном бою,а ведь дошли до Талиша.
                Насчет т.н. Азербайджана и Армении , для вас есть независимый источник знаний,интернет. Бросайте вашу историю внутреннего пользования.
                1. Родина Офлайн
                  Родина 18 февраля 2018 16:07
                  +2
                  garnik, не знаю кто ты такой( замаскировался под флагом России, а в аватарике поставил флаг Грузии. Видимо хочешь претендовать на российские и грузинские земли...), но АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ и азербайджанский турок это одно и тоже. Не надо прикидываться незнайкой. В апреле 2016-го армянские войска показали свою неспособность воевать всего с 2-3 подразделениями азербайджанской армии и чтобы избежать полного уничтожения своей армии попросили своего союзника Россию надавить на Азербайджан прекратить военные действия. Аналогично 1994-му году, когда после контрнаступления азербайджанской армии и освобождения половины Физулинского района вы напросились о прекращении огня. Забыли???
                  1. garnik Офлайн
                    garnik 18 февраля 2018 18:46
                    +3
                    Родина,я армянин и уже не раз об этом писал,а флаг Киликийского Королевства.Армяне претендуют только на свои земли ,завоеванные Персией ,а в последствии Россией.А так как эти две великие страны ушли с этих территорий, то они должны вернуться автохтонам.
                    Так ваши утверждают что азербайджанцы это народы проживающие в т.н. Азербайджане,турки ,талыши,лезгины,аварцы,удинцы и т.д.
                    В апреле 2016 г. армяне проспали массовый штурм позиций. Есть видео где с вашей стороны скапливается более 100 человек на против армянского поста. Командир вызывает артиллерийский огонь по скоплению противника,но им не верят,не хотели провокации. От вашей" яшмы "осталось 30% состава. Сколько погибло ,вам скажет начальник штаба вашей армии ,более 500 аскяров,не считая вывезенных двумя бортами груз 200 в турцию.
                    Еще раз вы достигли села Талиш,но после контр атаки ,ваши потеряли большинство захваченных позиций.И если бы не остановили войну еще не известно чем закончилось бы эта авантюра. Если можно сомневаться ,кто и зачем остановил войну,то про войну 1994 году если вы не можете или не хотите искать доказательства просьбы Алиева остановить войну,могу помочь.
                    Да вот это была огромная ошибка со стороны армян,что не заставили вас подписать капитуляцию.
                    Вы отбили станцию Горадиз использовав территорию Ирана и вошли в тыл армянам,а город остался за арц.ахцами. Ваши воины много что вспоминают,но бегство через реку Аракс в Иран ,и как иранцы поступили с ними вам не расскажут.Армяне вели бои на северном направлении в бою участвовали менее боеспособные подразделения из добровольцев Армении,что подтверждает вашу неустойчивость в обороне.Правда дела продвигались вяло ,тогда бросили ар.цахцев ,которые успешно продвигались ,и войну остановили по просьбе сдавшего 7 районов великого Алиева.
                    1. Gorbatiy Офлайн
                      Gorbatiy 18 февраля 2018 20:38
                      0
                      Такую ахинею только хаи могут придумать.
                      1. mariusdeayeraleone Офлайн
                        mariusdeayeraleone 18 февраля 2018 22:11
                        +2
                        По ним клиника скучает.можно зомбо фильм снимать типа рассвет армянцов)))
            2. mariusdeayeraleone Офлайн
              mariusdeayeraleone 18 февраля 2018 22:14
              +2
              В прошлой войне вы мало участвовали. То что вам подарили в лице карабаха или юго - россии это не значит что вы достигли цели.нам тут пропаганда не нужна.
              1. garnik Офлайн
                garnik 18 февраля 2018 23:03
                +3
                напомню, что было в Мардакерте (Мартакерт): он был захвачен с помощью российских войск и азербайджанской армией в ходе летних боев 1992 года. Говорят, именно роль Шаманова занимала наиважнейшее место в этом бою. Покрайней мере после того как Шаманов вернулся в Россию, армяне взяли обратно город (27 июня 1993 года), с помощью ударов по азербайджанским позициям с нескольких сторон.



                Помимо Мартакерта Шаманов, возглавлявший свой отряд (28-ой гянджинский поле!), ударил в середине 92 году по райцентру Шаумяновск, контролировавшигося армией НКР, а точнее участвовал в разблокировках ряда сел Шаумяновсвкого района для азербайджанцев и закрепился в Гюлистане.
                http://karabakhwar.livejournal.com/4075.html
                Я пытаюсь открыть вам глаза..Берегите то что большевики создали для всего мусульманского населения т.н. Азербайджана и которую приватизировали турки.
                Карабах вам подарили в 20ых годах ,а армяне вернули 94 г.
                И при чем тут юг России, и ваших здесь немерено.
        2. Черный_Ватник 18 февраля 2018 17:40
          +3
          О Боги, вы мне из какой-то параллельной вселенной пишете? Объективно армия Азербайджана на сегодняшний день гораздо более оснащенная, и уж тем более она имеет гораздо больший потенциал с точки зрения экономики. Имеет ли МО Армении экономические возможности, чтобы купить у России 100 новеньких Т-90? У вас только один новый танк и тот вам Россия подарила. Если бы Россия не продавала вам вооружение практические даром ( к слову, Азербайджан покупает технику по рыночным ценам, в отличии от Армении), то словосочетание "Армянская армия" вызывала бы тихий смех.
          По факту: армия Азербайджана имеет подавляющее (!) преимущество в танках.
          Преимущество в бронетехнике так же на стороне Азербайджана.
          В РСЗО у Азербайджана преимущество.
          В ВВС и ПВО у Азербайджана так же преимущество перед Арменией.
          Лишь только в артиллерии у стран относительный паритет.
          Человеческий и экономический ресурсы тоже не в пользу Армении.
          Поэтому Россия и предоставляет вам плюшки в виде "Искандеров", чтобы поддерживать тишину и спокойствие. А вы можете и дальше продолжать питать себя иллюзиями о том, какие вы великие и непобедимые.

          А она обязательна должна быть,надо освобождать покоренные зактурками народы.

          Тогда ожидаю, что вы в числе первых побежите "Освобождать"... Нет? На диване воевать сподручнее? То-то же.

          А вдруг ,разнесет,вам на душе спокойней будет? Тогда и России придется уступить Сибирь,куда рвутся кочевники,возвращаясь на родину предков.


          Мне лично легче не будет потому, что я прекрасно понимаю все ваше и азербайджанское величие. Без России и вы и Азербайджан были бы придатками к каким-нибудь странам.

          Даже спрашивать не буду, где связь между Карабахом и Сибирью... ибо опасаюсь угодить в темный и дремучий псевдоисторический лес.
  6. andrewkor Офлайн
    andrewkor 16 февраля 2018 08:55
    +4
    Ну ,"вражина",вскрыл всю группировку ПВО Армении.Как теперь обороняться от врагов?
    Интересно было в Вики ознакомиться с армянским христианством. Единства нет как и в православии ,и в исламе.Более того армянский монофисизм ,отвергая Троицу и признавая Бога ,как единую сущность,намного понятние,чем размытое толкование Троицы православием.Отсюда вытекает вывод ,что ярмяне - еретики.
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 16 февраля 2018 08:58
      +4
      Цитата: andrewkor
      Ну ,"вражина",вскрыл всю группировку ПВО Армении.Как теперь обороняться от врагов?

      Да ладно, а то "враги" всего этого не знали? lol
    2. Des10 Офлайн
      Des10 16 февраля 2018 12:52
      +5
      Цитата: andrewkor
      Отсюда вытекает вывод ,что ярмяне - еретики.

      как кто смотрит, а по другому - они были первыми здесь христианами.
      1. Bongo Офлайн
        Bongo 16 февраля 2018 12:57
        +3
        Цитата: Des10
        как кто смотрит, а по другому - они были первыми здесь христианами.

        Вообще очень печально, когда кого-то объявляют "еретиками", или начинают делить по вероисповеданию, цвету кожи или разрезу глаз. Люди любой национальности, пока они силой не навязывают свои взгляды другим или не пытаются отнять чужие ресурсы достойны уважения. hi
      2. Родина Офлайн
        Родина 16 февраля 2018 19:21
        +3
        Вообще то, армяне самые последние христиане в Закавказье. До их переселения в Закавказье здесь уже были христиане: Кавказские Албанцы, христиане Грузии и молокане.
        1. mgero Офлайн
          mgero 16 февраля 2018 20:50
          0
          Posle krestjan azerov da armyani. A tak samie nastayayshie krestyani eto prikaspuskie turki vo glave Mehriba Alievoy .
  7. sivuch Офлайн
    sivuch 16 февраля 2018 09:23
    +3
    Сергей , нужны данные по потерям 91-94 года ?
    По Осе и Кругу у меня кое-что есть .
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 16 февраля 2018 09:56
      +3
      Цитата: sivuch
      Сергей , нужны данные по потерям 91-94 года ?
      По Осе и Кругу у меня кое-что есть .

      Скинь пожалуйста. Поторопился со статьёй, надо было с тобой проконсультироваться! А вообще по тексту замечания есть?
      1. Professoram Офлайн
        Professoram 16 февраля 2018 10:10
        0
        Материал недостаточно отработан, в значительной мере неточен, С-300пт вокруг Еревана не 4 а 3, ЗУР -ов для ПУ С-125 более чем достаточно, просто некоторые типы ракет к этому комплексу тяжелее и их на ПУ заряжают по 2 а не 4. ЗРК Куб был передан Армении с 102 базы не в 90-ых а в начале 2010-х, Бук-и в модификации м 1-2 а не м2 и т.д.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 16 февраля 2018 10:28
          +2
          Цитата: Professoram
          Материал недостаточно отработан, в значительной мере неточен, С-300пт вокруг Еревана не 4 а 3

          С-300ПТ имеются в районе населённых пунктов : Баграмян, Овташат, Бюраван и Дзорахпюр. По крайней мере так утверждается в западных источниках.
          Цитата: Professoram
          ЗУР -ов для ПУ С-125 более чем достаточно, просто некоторые типы ракет к этому комплексу тяжелее и их на ПУ заряжают по 2 а не 4.

          Не спорю, последняя модификация ЗУР тяжелей ранних, но в этом случае вместо 4 на ПУ заряжали 3 ЗУР. А на снимках видно, что на пусковых по 2 ракеты,так, что насчёт "достаточно", позвольте усомниться.
          Цитата: Professoram
          ЗРК Куб был передан Армении с 102 базы не в 90-ых

          А в Ацарахе он в 90-е тоже появился с 102-й базы, которой в то время не было?
          Цитата: Professoram
          Бук-и в модификации м 1-2 а не м2

          Возможно. yes Но в ряде источников, например здесь:Армения получила ракетные комплексы «Искандер-Э», комплексы РЭБ «Инфауна» и ЗРК «Бук-М2» , говориться, что это "Бук-М2". hi
          1. Professoram Офлайн
            Professoram 16 февраля 2018 10:38
            +1
            При чем здесь ряд источников если есть гугл мапс, фото и видео материалы как с парада так и с базы. Кубы в НКР появились именно с базы, после того как на 102-ю завезли Бук, по «тяжелым» ЗУР к 125-пяткам сообщалось в передаче МО РА зинуж, да и кроме этого абсурдно предпологать что за 20 лет удалось накупить столько разных ЗРК, в т.ч. С-300 с примерно двумя сотнями ракет к ним , а докупит 8-10 старых ЗУР к С-125 с складов не сумели
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 16 февраля 2018 10:45
              +2
              Цитата: Professoram
              Кубы в НКР появились именно с базы, после того как на 102-ю завезли Бук

              Возможно, что они в последствии туда поставлялись. Но в каком году была образована 102-я база и когда появились первые "Кубы" в Армении?
              Цитата: Professoram
              по «тяжелым» ЗУР к 125-пяткам сообщалось в передаче МО РА зинуж, да и кроме этого абсурдно предпологать что за 20 лет удалось накупить столько разных ЗРК, в т.ч. С-300 с примерно двумя сотнями ракет к ним , а докупит 8-10 старых ЗУР к С-125 с складов не сумели

              Как то вы сумбурно свои мысли выражаете... request
              Давайте разберёмся по порядку. Вам известно сколько времени прошло с момента прекращения серийного производства ЗУР для С-125? Вы хотите сказать, что на всех ракетах имеющихся в Армении заменены электролиты в аппаратуре наведения и вкладные топливные заряды? Если это так, то я очень рад за Армению, только мне такие данные не встречались. Насчёт закупки С-300П и ЗУР для них, Вы очень сильно погорячились. ЗРС и ЗУР фактически подарили, причём ракеты, как и сами системы, тоже очень сильно не новые.
              1. Professoram Офлайн
                Professoram 16 февраля 2018 11:02
                +1
                В данном случае не важно подарили трехсотки или продали, (по моим данным за С-300пс заплачены немалые деньги) я привел пример, если дарят поновее и сотнями, то тем более подарили бы пару десятков старых и не столь нужных. Я не имел намерения вступать в спор, просто отметил ряд очевидных неточностей, а исправлять их или нет дело Ваше
                1. Bongo Офлайн
                  Bongo 16 февраля 2018 11:08
                  +4
                  Цитата: Professoram
                  В данном случае не важно подарили трехсотки или продали, (по моим данным за С-300пс заплачены немалые деньги)

                  Полученные в виде безвозвратных кредитов, при этом часть техники и вооружения передавалась безвозмездно.
                  Цитата: Professoram
                  я привел пример, если дарят поновее и сотнями, то тем более подарили бы пару десятков старых и не столь нужных.

                  Проблема в том, что даже в России нет "новых" ракет для С-125. Позвольте Вам напомнить, что при поставке инозаказчику ЗУР для "Печора-2М", ракеты полностью разбирали, меняли аппаратуру и топливо.
                  Цитата: Professoram
                  Я не имел намерения вступать в спор, просто отметил ряд очевидных неточностей, а исправлять их или нет дело Ваше

                  Спасибо, за интересные комментарии, но я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы поправляя меня, приводили достоверные источники. В свою очередь источники информации для данной статьи, указаны в конце публикации. hi
      2. sivuch Офлайн
        sivuch 16 февраля 2018 12:16
        +4
        Я постепенно wink
        Прежде всего , есть уже известный сайт скайвор . Лично я в основном доверяю ему .
        http://skywar.ru/karabakhinc.html Инциденты в Карабахе
        А вот это из меня , любимого -
        По данным армянского военного эксперта Арцруна Оганесяна ,возможно,неполным,ЗРК Круг сбили 3 или 4 самолета:
        11 октября 1992 года — Су-17 в районе Степанакерта.
        12 января 1994 года — Су-24 или Су-25 в районе Гадрут-Физули.
        17 марта 1994 года -иранский С-130.Сбит по ошибке.Согласно данным А.Оганесяна,азербайджанские диспетчеры умышленно направили транспортник в район боевых действий.Но,возможно,сбит не Кругом,а С-125.
        23 апреля 1994 года — Миг-25РБ в районе Горис — Лачин -Физули.Группа из 7 Миг-25РБ проводила звездный налет с разных высот и направлений,причем скорость верхних составляла 650-700м/с.
        Однако,по другому свидетельству,никакого боевого применения Круга не было и на этой войне.Бывший офицер,служивший на Круге,ссылаясь на свой источник в МО РФ,утверждал,что был единственный случай,когда армянская сторона разместила СНР и СПУ,после чего полеты азербайджайнской авиации в этом районе прекратились.В принципе,тоже неплохой вариант.
        С другой стороны , пишут , что С-130 завалила Оса . В любом случае , тут гордиться нечем .
        По Осе немного позднее .
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 16 февраля 2018 12:37
          +3
          Цитата: sivuch
          По данным армянского военного эксперта Арцруна Оганесяна ,возможно,неполным,ЗРК Круг сбили 3 или 4 самолета

          Я читал это, но цитировать не стал, поскольку не уверен в достоверности. Если, даже ты про "Круг" точно не знаешь, то я скромно промолчу.
          Цитата: sivuch
          С другой стороны , пишут , что С-130 завалила Оса . В любом случае , тут гордиться нечем .

          Гордиться конечно нечем, и этот инцидент достоин сожаления. Тем боле, что оператор наведения не мог не видеть какая цель перед ним. Что касается типа ЗРК, то я больше бы поставил на "Круг" или С-125. Для "Осы" высота всё же великовата.
          1. sivuch Офлайн
            sivuch 17 февраля 2018 00:10
            +3
            Если склероз не изменяет , то высота была порядка 6-6.5 км . Для ракеты 9М33М2 по цели не более 250м/с энергетики хватит с избытком . СНЦ тоже ведет без проблем . Вот у СОЦки на таких высотах есть провалы в диаграмме . Но при внешнем ЦУ это не столь важно . Так что возможны все 3 вероянта - Оса , Круг , 125
  8. Georgi Офлайн
    Georgi 16 февраля 2018 11:18
    +2
    Уважаемый автор!
    Статья конечно позновательная, но думаю что надо серьезнее относится к тому о чем Вы пишете или ссылаетесь.
    Рассмотрим ВАШИ данные по ЗРК "Оса-АК".
    Согласно данным The Military Balance 2017, на вооружении армейских противовоздушных подразделений имеется 178 ЗРК малой дальности «Оса-АК/АКМ» на колёсном плавающем шасси.

    1.ВЫ себе представляете сколько ЭТО???? В штатном зенитно-ракетном полку (ЗРП) ВС СССР было 5 батарей по 4 боевых машин в каждой батареи, ИТОГО 20 БОЕВЫХ МАШИН. (ЗРП входил в состав мотострелковой ДИВИЗИИ!!!!!)
    ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО В ВС АРМЕНИИ 9 ОСИНЫХ ПОЛКОВ!!!!!!!!!!!! и это не считая С-300ПТ/ПС, С-125, "БУК", "КРУГ", "КУБ", СТРЕЛА-10, ЗСУ23-4, ЗУ-23-2 и всех ПЗРК.
    Читаем дальше...
    Сложно сказать, насколько эти данные достоверны, но по численности ЗРК семейства «Оса», скорее всего, имеются ввиду все комплексы, поставленные когда-то в Армению. С большой долей вероятности можно предположить, что за 30 лет, прошедших с момента прекращения серийного производства ЗРК «Оса», значительная часть комплексов вышла из строя, и их реальное количество в Армении значительно меньше.

    Поставленные когда-то -это когда??????
    На момент распада СССР , в АССР стоял один зенитно-ракетный полк ОС, понятно да?, кстати на тот период довольно таки современный и эффективный комплекс (года выпуска 1975-1988).
    Дальше вдоваться не буду, хотя много чего не соответствует действительности и логике.

    С уважением,
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 16 февраля 2018 11:31
      +4
      Цитата: Georgi
      ВЫ себе представляете сколько ЭТО???? В штатном зенитно-ракетном полку (ЗРП) ВС СССР было 5 батарей по 4 боевых машин в каждой батареи, ИТОГО 20 БОЕВЫХ МАШИН. (ЗРП входил в состав мотострелковой ДИВИЗИИ!!!!!)

      Я себе представляю, по этому и написал, откуда брались данные. А вообще список источников, в конце публикации указан.
      Цитата: Georgi
      Поставленные когда-то -это когда??????

      Техника и вооружение передалась с начала 90-х, сколько и кому мы точно не узнаем никогда. no
      Цитата: Georgi
      Дальше вдоваться не буду, хотя много чего не соответствует действительности и логике.

      Было бы интересно, если бы Вы "вдались" и дальше...Я открыт для конструктивной критики. hi
      1. Georgi Офлайн
        Georgi 16 февраля 2018 12:57
        +1
        Я себе представляю, по этому и написал, откуда брались данные. А вообще список источников, в конце публикации указан.[i][/i]
        Тогда не надо использовать данные из "ПРОБИРКИ"!!

        Техника и вооружение передалась с начала 90-х, сколько и кому мы точно не узнаем никогда.

        Если в Армении находился полк, то при его передаче, Вы думаете передали технику 9 полков??
        И это стране которая в это врема была в наземной блокаде?
        НЕ НАДО УЗНАВАТЬ - ПРОСТО ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ.

        Было бы интересно, если бы Вы "вдались" и дальше...Я открыт для конструктивной критики
        Вы считаете факты не конструктивной критикой? -не КОНСТРУКТИВНО.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 16 февраля 2018 13:04
          +3
          Цитата: Georgi
          Тогда не надо использовать данные из "ПРОБИРКИ"!!

          В данном случае, критика пока не конструктивная! request Она была бы конструктивной, если бы Вы предоставили достоверные источники информации. А пока извините, только отрицание, без полезного содержания. request
          Цитата: Georgi
          И это стране которая в это врема была в наземной блокаде?

          С 1994 по 2018 в блокаде? wassat Не знал... sad
          Цитата: Georgi
          Вы считаете факты не конструктивной критикой?

          Простите, но пока только эмоции...где факты? Было бы неплохо, если бы Вы предоставили достоверные данные по численному составу ПВО СВ Армении и поставкам техники ПВО в республику. Я нашел только данные The Military Balance. Заранее Вам благодарен. hi
          1. Georgi Офлайн
            Georgi 16 февраля 2018 16:33
            +1
            Вы приводите данные указанные Википедии -Вооруженные Силы Армении - The Military Balance 2016 .
            Согласно им же, в состав войск ПВО АРМЕНИИ входят:
            1 Зенитно-ракетная бригада
            2 Зенитно-ракетных полка
            Вот Вам "Пробирка".

            И вот еще один расчет:
            Общая численность ВС АРМЕНИИ и АРЦАХА -около 60000 -источник ВИКИПЕДИЯ.
            ТЕПЕРЬ СЧИТАЕМ ВАШИ ДАННЫЕ:
            - личный состав 9 ЗРП "ОСА" около около 5000 человек. Прибавим еще около 5000 на все остальные ЗРВ И РТВ получим около 10000 -только в войсках ПВО!!!!! 17% армии.
            Так Вы себе это представляете?

            На счет источников, думаю более достоверные данные приведены на сайте:
            https://vpk-news.ru/articles/29587
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 16 февраля 2018 16:57
              +2
              Цитата: Georgi
              Вы приводите данные указанные Википедии -Вооруженные Силы Армении - The Military Balance 2016 .

              Я привожу данные указанные в The Military Balance не предёргивайте пожалуйста, если хотите конечно, чтобы с вас и дальше воспринимали всерьёз.
              Цитата: Georgi
              личный состав 9 ЗРП "ОСА" около около 5000 человек.

              stop Где я пишу, что 9 ЗРП ? если цитируете, то цитируйте пожалуйста дословно!
              Цитата: Georgi
              https://vpk-news.ru/articles/29587

              Ну я не назвал бы Храмчихина великим экспертом, не так давно он писал, что на Кубе развернуто 40 дивизионов С-75 и С-125. wassat
              Но ценю Вашу настойчивость! good Хоть Вы, как мне представляется излишне эмоциональны.
              Вот, что пишет Храмчихин:
              В войсковой ПВО имеется от 6 до 9 ЗРК «Оса»

              Да их на параде больше показали. Так кому верить, Вам или Храмчихину?
              1. Georgi Офлайн
                Georgi 16 февраля 2018 18:08
                0
                1.В Википедии ссылка на The Military Balance, смотрите внимательнее.
                Оса[1] The Military Balance 2016,p.178
                2. Из Вашей статьи:
                Согласно данным The Military Balance 2017, на вооружении армейских противовоздушных подразделений имеется 178 ЗРК малой дальности «Оса-АК/АКМ» на колёсном плавающем шасси - это 9 полков. Всего выпущено около 1200)))
                3. Храмчихин, Зябликов, Багдасаров какая разница? главное чтоб было близко к правде.
                Эмоциональность?
                4. Из статьи Храмчихина:
                - В войсковой ПВО имеется от 6 до 9 ЗРК «Оса» -это ВС РА +не менее чем по 6 ЗРК «Оса» - это Карабах.
                Выходит не менее 15 единиц. Я думаю что их около 20.
                Может Вы в количестве ошиблись? 17??
                Парад 2016г. Ереван-4 шт.
                Парад 2016г. Степанакерт-6 шт.

                С уважением и со всей серьезностью.
                1. Bongo Офлайн
                  Bongo 17 февраля 2018 03:44
                  +2
                  Цитата: Georgi
                  В Википедии ссылка на The Military Balance, смотрите внимательнее.

                  Причём здесь Википедия? Там в некоторых статьях и на меня есть ссылки, и о чём это говорит? Это дело Википедии на кого ссылаться. Какое отношение это имеет к данной публикации?
                  Цитата: Georgi
                  Согласно данным The Military Balance 2017,

                  Задайте этот вопрос The Military Balance.
                  Цитата: Georgi
                  Храмчихин, Зябликов, Багдасаров какая разница?

                  Разница есть, поскольку в своих публикациях Храмчихин в прошлом приводил откровенно недостоверную информацию. Лично для меня этот источник заслуживает меньшего доверия чем The Military Balance, SIPRI или Global security. Хотя конечно и они не безупречны. no
                  Цитата: Georgi
                  Выходит не менее 15 единиц.

                  В любом случае больше количества указанного Храмчихиным.
                  Цитата: Georgi
                  Выходит не менее 15 единиц. Я думаю что их около 20

                  Возможно yes А возможно, с учётом тех, что находятся "на хранении" в два раза больше.
                  Цитата: Georgi
                  С уважением и со всей серьезностью.

                  И Вам, не хворать! hi
        2. zyablik.olga Офлайн
          zyablik.olga 16 февраля 2018 13:35
          +5
          Цитата: Georgi
          Тогда не надо использовать данные из "ПРОБИРКИ"!!

          Как-то вы сильно возбудились. Вообще судя по вашему комментарию, вы неплохо знакомы с темой. Но тогда наверное было бы справедливо, если бы вы поделились своей информацией. Вполне может быть, что автор недостаточно проанализировал информацию в источниках, чего он кстати не отрицает. Но если вы его опровергаете, тогда предоставите свои данные.
  9. Des10 Офлайн
    Des10 16 февраля 2018 13:00
    +2
    Спс за статью, интересно и - заставляет думать.
    По мне - и тем, и другим лучше б сообразить с РФ о совместном благополучии. Или - раз.осраться, что б было понятно.
  10. mariusdeayeraleone Офлайн
    mariusdeayeraleone 16 февраля 2018 21:41
    +5
    Будучи одной из первых христианских стран, Армения с запада граничит с Турцией, с востока с Азербайджаном, а с юга с Ираном

    Убило...оказывается первая христианская страна появилась 100 лет назад... what
    1. aws4 Офлайн
      aws4 17 февраля 2018 00:37
      +5
      ага ... ну не передергивайте пожалуйста на тот момент Армения была в несколько других границах да и побольше... знаете господа Азербайджанцы как бы вы не переписывали историю под себя (у вас это получилось гораздо лучше чем у любой другой республики союза) это не изменит того факта что Армяне гораздо более древнейшая нация чем вы ... ну хватит уже ядом брызгать лучше подумайте о том как наладить отношения с соседями.. не гоните коней, пройдет время и ненависть уйдет если и вы и Армяне будете делать для этого что то, а на данный момент я вижу только то что вы ее только взращиваете и копите.. вы понимаете что нельзя ненавидеть человека только потому что он родился в азербайджанской или армянской семье, ну не виноват он в этом... И еще скажу что при всем моем уважении все таки вы более злопамятные чем Армяне..
      1. mariusdeayeraleone Офлайн
        mariusdeayeraleone 17 февраля 2018 16:29
        +3
        Уважаемый, вы много чего не знаете. Я это по тексту прочитанному понял.азары никогда историю не переписывали,вы так легко об этом написали.вот про границы армении,это так смешно...где их было и большого размера? Кстати вы их назвали нацией. Нация имеет головной убор( это я для размышления)
        Мира там не будет,потому что конфликт этнический.здесь или они должны выселять азаров из кавказа,или азары их.почему наши злопамятнее? Допустим вы и я.я перерезал ваших друзей и пол семьи, вы со мной будете дружить?кстати на счет древности армян,как сказать по миру да мб,но у них государства не было.это исторический факт!
        1. aws4 Офлайн
          aws4 18 февраля 2018 02:51
          +5
          вот все абсолютно все что вы написали или ложь или выдумки.. во первых вы не знаете что такое нация и по каким критериям тот или иной народ считается нацией или нет.. поверьте головной убор никакого отношения не имеет.. я очень долго смеялся когда это прочитал laughing второе сейчас дабы не ущемлять многие народы скажем так критерии по которым народ можно отнести к нации смягчились и ежели брать изначально понятия -нация то именно Азербайджанцы не имели бы права называться нацией... только в одном случае можно было бы определить Азербайджанца представителем народности входящею в национальность Турки... перестаньте читать книжки которые вам пишут ваши (обманщики) ученые .. я понимаю что это приятно но ложь как бы она не была приятна она и есть ложь... на счет границ это тоже весело.. я видел кучу древних карт на которых есть Азербайджан или территории населяемые вашим народом в древности но при этом когда начинаешь искать информацию о том где они хранятся и кто и когда проводил экспертизу их подлинности натыкаешся на неизвестность и тишину.. а вот про Армению древнюю все совсем наоборот - есть карты и описания и Арабские, Персидские, Римские, Греческие и не поверите Армяне упоминаются даже у Китайцев и Индусов а вот про вас как то ничегошеньки кроме подделок якобы хранятся только у вас же... и третье - если бы ты перерезал моих друзей и пол семьи я бы нашел именно тебя и сделал бы тоже самое именно с тобой а не с какой нибудь азербайджанской девочкой или парнем студентом.. не поверишь я бы даже не стал трогать твоих детей .. в этом и отличия дикарства от понимания того что есть люди и не люди..
          1. Bongo Офлайн
            Bongo 18 февраля 2018 03:20
            +4
            Цитата: aws4
            вот все абсолютно все что вы написали или ложь или выдумки..

            Я согласен с тем, что армяне очень древний народ, упоминания о котором есть в античных источниках. yes
            Но парни, давайте будем мужчинами и прекратим грызню. Взаимные упрёки и оскорбления ничего кроме ненависти дать не могут. А оно нам надо?
            Среди моих знакомых есть армяне, евреи, азербайджанцы, грузины и даже нанайцы. И все нормальные люди. Считаю, что общий язык всегда можно найти!
            1. aws4 Офлайн
              aws4 18 февраля 2018 04:28
              +2
              полностью вас поддерживаю !!!!!!!!
          2. Родина Офлайн
            Родина 18 февраля 2018 11:01
            +2
            Антон, понятия армяне и Армения это не одно и тоже. Никто не отрицает, что армяне жили в древности . Вопрос в том , где они жили. Во всех упомянутых вами картах( первоисточником которых являются надеюсь не армянские авторы) страна под названием Армения находится на территории современной Турции и Ирана. Не в коем случае она не находится на территории современного Азербайджана и Армении. ( т. е. Закавказья). А армянские псевдоисторики успешно манипулируют тем, что приписывают территорию современной Армениии и Азербайджана к т.н. Древней Армении. Пожалуйста повнимательнее изучайте древние карты, желательно до 17-го века.
            1. garnik Офлайн
              garnik 18 февраля 2018 13:45
              +4
              Родина ,территория Армении постоянно менялась ,как и других стран. Есть такой город в Армении Арташат,его построил армянский царь Арташес ,при участии того самого Ганибала.
              Вопрос ,а кто до армян на этих территориях проживал?
              1. Родина Офлайн
                Родина 18 февраля 2018 18:34
                +1
                Ганнибал в Закавказье
                1. garnik Офлайн
                  garnik 18 февраля 2018 18:54
                  +4
                  Да,да.Римляне требовали сдачи Ганибала ,армянами,но Арташес отказался .Спустя некоторое время Ганибал сам решил удалится,чтоб не провоцировать Римлян.
            2. aws4 Офлайн
              aws4 18 февраля 2018 22:36
              +4
              вот уже начинаю слышать разумные вещи не то что от предыдущего собеседника... очень приятно когда не просто трубят а именно ведут диалог... и все же современная Армения это скажем так была окраина Армянского государства и Армяне туда попали гораздо позже при этом надо понимать что жили там не только армяне но и другие народы.. вопрос в том что течения и переселения народов там происходило постоянно и кто появился раньше и кто позже можно спорить до бесконечности... по крайне мере первые армянские поселения в Закавказье (это по упоминаниям других инородных путешественников, армянских мы в расчет не берем по понятным причинам) были уже около 1000 лет до нашей эры.. дальше пусть решает кто как хочет, можно ли назвать народ коренным если он прожил на этих территориях пусть с другими народами 3000 лет а может и больше...
          3. Brut Офлайн
            Brut 20 февраля 2018 15:46
            +4
            Цитата: aws4
            и третье - если бы ты перерезал моих друзей и пол семьи я бы нашел именно тебя и сделал бы тоже самое именно с тобой а не с какой нибудь азербайджанской девочкой или парнем студентом.. не поверишь я бы даже не стал трогать твоих детей .. в этом и отличия дикарства от понимания того что есть люди и не люди..

            Аплодирую стоя. Просто нечего добавить. hi
  11. mariusdeayeraleone Офлайн
    mariusdeayeraleone 16 февраля 2018 22:01
    +3
    17 марта 1994 года -иранский С-130.Сбит по ошибке.Согласно данным А.Оганесяна,азербайджанские диспетчеры умышленно направили транспортник в район боевых действий.Но,возможно,сбит не Кругом,а С-125.

    Вот это фраза,чистой воды клевета!
    Самолеты гражданской авиации,отличаются от самолетов военной авиации.это видно на бортовых кодировках.а при низком полете,военные самолеты зажигают красный и только красный,а гражданские 3 цветные.про аз диспечеры,и их. Умышленное направление это вымысел.
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 17 февраля 2018 03:53
      +3
      Цитата: mariusdeayeraleone
      17 марта 1994 года -иранский С-130.Сбит по ошибке.Согласно данным А.Оганесяна,азербайджанские диспетчеры умышленно направили транспортник в район боевых действий.Но,возможно,сбит не Кругом,а С-125.

      Вот это фраза,чистой воды клевета!

      Т.е. Вы утверждаете, что иранский С-130 был умышленно сбит ПВО Арцаха?
      Цитата: mariusdeayeraleone
      Самолеты гражданской авиации,отличаются от самолетов военной авиации.это видно на бортовых кодировках.а при низком полете,военные самолеты зажигают красный и только красный,а гражданские 3 цветные.про аз диспечеры,и их. Умышленное направление это вымысел.

      При высоте полёта более 5000 м и в облачности разглядеть навигационные огни не реально. Данный борт не мог быть классифицирован системой госопознования, и взяли его на сопровождения явно задолго до того как он вошел в зону визуальной видимости. Я не оправдываю действия армянских сил ПВО, но у них после варварских бомбардировок жилых кварталов Степанакерта, были все основания считать эту цель вражеской.
      1. mariusdeayeraleone Офлайн
        mariusdeayeraleone 17 февраля 2018 16:37
        +2
        С130 военный самолет.геркулес амеров.в военной зоне оно мишень,без раннего доклада со стороны пилотов.виноваты были пилоты.
      2. Gorbatiy Офлайн
        Gorbatiy 18 февраля 2018 01:37
        0
        Бомбардировки бывают дружескими? Видать в Сирии ВКС тортами разбрасываются.
        Когда идет господдержка агрессора, то о каком анализе можно говорить? Простое перечисление из открытых источников без всякой работы над цифрами. Плагиат одним словом.
        1. zyablik.olga Офлайн
          zyablik.olga 18 февраля 2018 02:01
          +2
          Цитата: Gorbatiy
          Бомбардировки бывают дружескими? Видать в Сирии ВКС тортами разбрасываются.

          А у вас есть подтверждённые факты что ВКС РФ в Сирии применяло кассетные боеприпасы по жилым кварталам? no Если вы не знаете, как бомбили Степанакерт, помалкивайте в тряпочку.
          Цитата: Gorbatiy
          Когда идет господдержка агрессора, то о каком анализе можно говорить?

          :Если вы про наши деньги хранящиеся в стране, под флагом которой вы бездарно троллите, то какое отношение это имеет к ПВО Армении? fool
          Цитата: Gorbatiy
          Простое перечисление из открытых источников без всякой работы над цифрами. Плагиат одним словом.

          stop Если вы не знакомы, со значением слова "плагиат" - загляните в Википедию. Она создана специально для таких как вы. Я уверенна, что вы неспособны проделать и 10-й части работы, которую выполнил автор при подготовке данной публикации.
          1. Gorbatiy Офлайн
            Gorbatiy 18 февраля 2018 08:37
            0
            Да не беспокойтесь вы так. Видать я попал на болевые точки. Я не специально. Успокойтесь, прошу.
            Ну крутят ваши мафиози вас как второклашек. Ну и что? Отправляют бабки к нам, а вам сказки рассказывают красиво. Талантливые же. Мы так не можем. Но делаем дороги, устраиваем экологию за ваши деньги, спасибо солнцеликому. Спасибо вам, тоже, терпите. Уважаю.
            1. Околоточный Офлайн
              Околоточный 21 февраля 2018 21:14
              +7
              Как вас колбасит. И так будет до 18 марта. Не сотритесь только, не перегорите. Вроде как спокойно общаетесь, а выдаёте с ядом кучу всякого дерьма, в которой навозница только и копаются. Примите успокоительное, удачи в освоении наших денег. Своих наверное не хватает?
              1. Gorbatiy Офлайн
                Gorbatiy 22 февраля 2018 08:50
                0
                Не хватает денег от лохов. И привет шефу. Оклемался после нашей оплеухи?
                1. Околоточный Офлайн
                  Околоточный 22 февраля 2018 16:45
                  +6
                  ТЫ о чем? О какой оплеухе? Это типа мы пахали, я и трактор? Ты в Госдепе что-либо подрабатываешь? Полотером или массажистом? Тогда понятно. Лучше полы шлифуй, а то не дай бог твой хозяин упадёт, тогда вообще голодный останешься. Сколько же вас убогих родилось? Мы, мы. Сам за бугром максимум шнурки гладит, а всё туда же. Как раз фраза Лаврова про тебя, про полотерамасажиста.
                  1. Gorbatiy Офлайн
                    Gorbatiy 23 февраля 2018 04:06
                    0
                    В самый кайф вот такие нервные срывы. Ничего вам не остается как только от злости всякую чушь пороть. Эффективные менеджеры шефа опустили вас ниже некуда, а вы даже пикнуть не можете. От страха только желчи производите немерено.
                    1. Комментарий был удален.
      3. Родина Офлайн
        Родина 18 февраля 2018 10:47
        +2
        Сергей, статья очень интересная. Но пожалуйста, в географических названиях указывайте на официальные названия. Например, не "ПВО Арцаха”, а "ПВО т.н. НКР".
        1. garnik Офлайн
          garnik 18 февраля 2018 13:49
          +4
          Родина , а Ар.цах и есть географическое название территории, которая в последствии было переименовано захватчиками в Нагорный Карабах.
          1. Родина Офлайн
            Родина 18 февраля 2018 18:14
            +2
            garnik, в мире нет ни одно документа или карты неармянского происхождения, где указывается на «армянскую область Ар.цах в Закавказье». Во всех неармянских документах эта область отмечена как «Карабах». Может быть и есть где-то какой-то «Ар.цах», но только не в Закавказье. Не лгите и не запутывайте читателей.
            1. garnik Офлайн
              garnik 18 февраля 2018 19:10
              +5
              Ар.цах эта 9 провинция Великой Армении из 17.Это не государство ,чтоб его печатали отдельно от Армении.К 4 веке территория была завоевана Персией ,но народ не прекращал свою историю до наших дней ,тому есть множества доказательств.
              1. Gorbatiy Офлайн
                Gorbatiy 18 февраля 2018 20:32
                +1
                Эту сказку кто вам рассказал? Или вы сами придумали? Хаи не имеют отношения к Кавказу, тем более к нынешним территориям. Они привнесены Российской Империей как опорный материал для дальнейшего использования. Читайте хотя бы свои источники.
                1. одинокий Офлайн
                  одинокий 18 февраля 2018 22:17
                  +2
                  Цитата: Gorbatiy
                  Эту сказку кто вам рассказал? Или вы сами придумали? Хаи не имеют отношения к Кавказу, тем более к нынешним территориям. Они привнесены Российской Империей как опорный материал для дальнейшего использования. Читайте хотя бы свои источники.

                  Вам повезло еще.он иногда такие вещи говорит,что разум лопнет от наглости лжи
                2. garnik Офлайн
                  garnik 18 февраля 2018 23:20
                  +5
                  Да,вы не из тех людей которые любят почитать историю.
                  Вас уже не исправить,но вы конечно этнически кавказцы lol
                  При чем тут кавказцы или нет,читайте всемирную историю.
                  То что вас турок не было в Баку при штурме русских это факт.Город защищали таты ,чьим городом он и является.
                  1. Gorbatiy Офлайн
                    Gorbatiy 19 февраля 2018 00:02
                    0
                    Ну конечно, тип, который использует флаг Грузии как аватар и придумывает какие-то фантасмагории про хайскую сущность, будет учить нас истории мира!!! Где таких больных кормят забеслатно?
                    Скоро разберемся с вашими хозяевами и вы перестанете быть проблемой для Кавказа и Анатолии.
                3. garnik Офлайн
                  garnik 18 февраля 2018 23:53
                  +5
                  Откройте физическую карту и посмотрите на каком нагорье расположена нынешняя Армения. Правильно,на Армянском.Южнее Кавказских гор ,кавказцами можно назвать грузин и лезгин с аварцами.
              2. Родина Офлайн
                Родина 18 февраля 2018 22:54
                +2
                garnik, вы лучше выйдите из виртуального мира «т.н. великая Армения»( который придумали армянские псевдоисторики) и войдите в реальный мир, в котором только есть Республика Армения расположенная на исконно азербайджанских и частично грузинских землях. Надеюсь это вам поможет понять реальность и познать истину.
                1. garnik Офлайн
                  garnik 19 февраля 2018 02:08
                  +5
                  Родина. Отвечу вам ,как более адекватному. Никто не мечтает о Великой Армении ,эти страсти муссируете вы.
                  Как армяне могут проживать на азербайджанских землях,если он образовался в 20 годах ,А сам настоящий Азербайджан находится в Иране. Вы хоть это знаете? Я за вас переживаю, кого из вас делает система. Когда осилите эту информацию ,тогда продолжим.
                  Вообщем детский сад.
                  1. Родина Офлайн
                    Родина 19 февраля 2018 11:15
                    +1
                    garnik, нас тоже интересует вопрос о том , как могут и на каком праве армяне живут на азербайджанских землях? В Иране находится южный Азербайджан и территории из которых «Переселили 40000 армян из Персии в Российские пределы под личным распоряжением полковника Л. Е. Лазарева в 1828»( картина В. Мошкова- русского художника-баталиста). Надеюсь вы поняли кто,откуда и на чью территорию переселился.
                    1. garnik Офлайн
                      garnik 19 февраля 2018 11:40
                      +5
                      Не знаю стоит не стоит с вами общаться,но постараюсь объяснить.
                      Вы и в самом деле так думаете? Азербайджан настоящий а не призрачный существует в пределах Ирана,производная от Антрапакан,ниже реки Аракс. То что сейчас вы называете Северным Азербайджаном, это Ширван и Арран. Он появился на карте в 20 годах ,поэтому ни о каких землях ни может идти речи. Эти земли входили в Персидскую Империю,где вы и армяне были подданными ,
                      Вы не задавали себе вопрос ,какого черта армяне проживали в глубине Персидской Империи? То что были переселенцы этого никто не отрицает,в тот же Ар,цах прибыло не большое количество переселенцев,но это не значит ,что там проживают их потомки .На каждый период истории есть доказательства армянского присутствия в Ар.цахе.,начиная с 8 века до н.э до сегодняшнего дня. А теперь сравните появление тюрков на территории региона.Еще ,никто не хочет отвечать на вопрос ,где были тюрки ,когда русские войска Петра1 брали Баку ? Думаю и вы пропустите этот вопрос.
                      Баку обороняли ТАТЫ,зто их город.
          2. mariusdeayeraleone Офлайн
            mariusdeayeraleone 18 февраля 2018 22:18
            +2
            Черный сад и есть географическое название терретории,ктр в результате будущего захвата рос десантом было переименован как парцах, чтоб армяне юго-россию с добром вспоминали))
  12. одинокий Офлайн
    одинокий 18 февраля 2018 09:53
    +1
    Господину Линник написал обширную статью,где допустил ряд ошибок. если ему интересно могу кое что подсказать.
  13. Rasen Офлайн
    Rasen 18 февраля 2018 21:15
    0
    "...до уровня «Печёра-2М»."

    Вообще-то, правильно будет "Печора-2М".
  14. TUFAN Офлайн
    TUFAN 16 марта 2018 09:51
    0
    Цитата: aws4
    https://vpk-news.ru/articles/29587

    истинно глаголишь... мы более злопамятны и эта тенденция возрастает, ТАК И БУДЕТ!