Военное обозрение

Республика Беларусь как избыточная структура

634



Иногда достаточно сложное явление можно рассмотреть на весьма и весьма простом примере: для Белоруссии это НПЗ, их загрузка и экспорт их продукции. Весьма узкая сфера деятельности с весьма ограниченным числом предприятий, в ней задействованных, однако именно на примере нефтеперерабатывающих заводов очень многое становится понятно. По сути дела, именно на примере нефтеперерабатывающих заводов становится понятно, что РБ в принципе избыточна как элемент управления, не нужна она для хозяйственной деятельности на территории бывшей БССР.

Парадоксальным образом именно в результате деятельности «независимого ни от кого» Минска структура производства РБ (генерирующая хоть какую-то прибыль) упростилась настолько, что 2 НПЗ (Мозырский и «Нафтан») являлись до последнего времени наряду с «Беларуськалием» главными добытчиками валюты в казну. Просто оцените. В Белоруссии вообще-то проживает под 10 миллионов человек. И вот такая «экономика» нарисовалась.

Вся ярость и ненависть вокруг калийных удобрений, которая даже привела к аресту господина Баумгартнера, объясняется именно этим: в очень такой немаленькой по населению РБ в результате мудрого руководства экономикой из рентабельной промышленности оставались главным образом «Беларуськалий» и 2 НПЗ. Как-то так. Вдумайтесь, оцените. Прикиньте на пальцах, что можно иметь на этой базе.

То есть по факту: амбиций — море, а сухая реальность свидетельствует о гораздо более скромных возможностях. Именно поэтому экспорт «молочки» в Россию и его ограничения столь болезненно воспринимаются в той же Белоруссии. Статей доходов совсем немного, и особо не разгуляешься. Страна вытягивает последние годы буквально на честном слове и на одном крыле. Батька одной рукой шустро режет социальные обязательства и активно выгоняет белорусов «на мороз», а другой изо всех сил выбивает «братские дотации».

То есть, с одной стороны, те самые белорусы, с другой стороны — Россия с её нефтью, дотациями и рынком труда, а посередине «гвоздик», то есть некое мутное гособразование, которое активно пытается выжить на столь скудной ресурсной базе, как уже было описано, всячески привлекая к себе внимание и вставляя палки в колёса России.

Чисто теоретически предположим, что те же самые 2 крупных НПЗ тупо работают внутри российской экономики. Что бы это означало? Только одно: нашлись бы деньги и на их модернизацию — и нашлась бы нефть для их полной загрузки (всегда). И особых проблем бы с ними не было, и никто бы про них не вспоминал через раз. Зачем? Ну и понятно, что были бы они глубоко частными конторами.

Но тут на арену врывается весьма амбициозное «молодое белорусское государство» и начинает создавать проблемы. Простите, те самые НПЗ были построены с нуля во времена «независимой Беларуси»? Этим самым белорусским государством? Нет, но оно настолько активно пытается ими «рулить», что периодически НПЗ остаются без нефти. Вот как раз на примере этих самых НПЗ (того немногого что наряду с Беларуськалием ещё кормит Белоруссию) становится понятно: РБ, по сути дела, лишняя прокладка.

Хитрая особенность этих НПЗ в том, что единственная доступная для них нефть — российская. Поставки любой другой крайне дороги и ненадёжны — ну не расположены они на берегах «Белорусского моря», где так любит плавать 6-й флот США. То есть физически нефть можно затащить даже из Венесуэлы (через Украину!), но вот с точки зрения экономики — это работа не просто в минус, а в большой минус.

За ту «выгодную» нефть от Чавеса РБ очень долго расплачивалась (и очень неохотно). Батька хочет заниматься глобальной политикой — это понятно. Вот только особенность РБ такова, что там не предполагается места не просто для политики глобальной, но и просто для отдельного 10-миллионного государства. Нефть для флагманов белорусской экономики можно купить только в России. И поставки — только нефтепроводом. Никаких вариантов тут быть не может.

Вопрос: зачем вокруг 2 НПЗ, сидящих на давальческой нефти, городить отдельное государство с некой «особой» мовой? Смысл? Чем, собственно говоря, собрался «управлять» господин Лукашенко? Кем? Где объект для управленческих манипуляций? «Беларуськалий», «Нафтан» и «Мозырский НПЗ» могли бы прекрасно управляться частниками. И с них бы ещё собирались неплохие налоги (в Рассее это научились делать).

Ситуация напоминает не самую лучшую особенность российско-советско-российской армии: избыток людей с генеральскими лампасами. Переизбыток. Генералами хотят быть все. И люди начинают под себя «подтягивать» должности (создавать их искусственно). Армия начинает «разбухать» по причинам, от милитаризма весьма далёким. А если вспомнить «генералов садовых товариществ» в казачьей форме, то станет ещё смешней.

Нет, если бы в РБ был создан «куст» современных высокотехнологичных экспортных производств а ля Южная Корея, то отдельное государство какой-то смысл получало. Тогда да, но как мы знаем, этого не произошло. Последний живой «кусок» хай-тека — МЗКТ, полностью завязан на МО РФ. Будь он расположен на территории России — он был бы загружен на 10-15 лет вперёд. И жил бы, поплёвывал… и никакая холера бы его не брала. Только бы производство расширял.

Но и тут на арену стремительно врывается юное белорусское государство: Лукашенко полностью испортил отношения с МО РФ. Наглухо. И сидит, ждёт заказов для МЗКТ. Понятно, что МО РБ в таких вопросах совсем не заказчик: завод вроде бы в Белоруссии, но целиком, полностью, абсолютно завязан на российские бюджетные деньги. Разрыв отношений между Москвой и Минском означает его верную гибель. Вы-таки будете смеяться, но, чтобы выжить, МЗКТ надо «переезжать» в Россию. Иначе никак.

Вообще, делать заказы по столь чувствительному пункту на территории чужого (пусть даже дружественного) государства — недопустимо с точки зрения нац. безопасности. И даже 100 % российская собственность на оный завод проблему решает не до конца — в случае каких-то разногласий Лукашенко (а он такой!) просто заблокирует поставки готовых тягачей/отключит свет на заводе (и плевать он хотел на американскую угрозу!).

По идее, чтобы сохранить такой завод у себя, руководству РБ надо было бы весьма всерьёз «постараться», буквально «посадить печень» на совместных банкетах с руководством МО РФ. Улыбаться, клясться и божиться, что ни-ни… и всё одно сомнения бы оставались.

Вместо этого Лукашенко откровенно заявляет, что по МЗКТ он будет сотрудничать и «обмениваться данными» с китайцами… То есть МЗКТ превращается в этакую «международную площадку». По обмену опытом.

Спасибо, не надо. Да, сложно, да дорого, но лучше у себя. То есть и тут — белорусское государство абсолютно избыточно. Оно не строило МЗКТ, не загружало его заказами (и загрузить не способно), не в состоянии его модернизировать, но вполне может лишить основного рынка. Почему многие страны вступали в ЕС? Ответ простой: доступ к рынку сбыта. Так вот из-за своей специфики МЗКТ может существовать только в рамках Союзного государства (минимум). То есть некоей единой госструктуры. С фактической ликвидацией Союзного государства МЗКТ практически обречён. Основной рынок (МО РФ) остаётся «за кордоном». Вот это любимая белорусская присказка: Зачем нам Союзное государство/«Таёжный союз»?

Так вот, не знаю зачем, но без этих хитрых штук МЗКТ не выжить: заказывать критичные специзделия непонятно у кого за бугром — политика весьма сомнительная. Хотите плачьте, хотите смейтесь, но «по-настоящему» независимая Белоруссия будет вынуждена закрыть МЗКТ. Насчёт «переориентации»: после вступления в ЕС/НАТО Чехия была вынуждена закрыть многие оружейные заводы, такие дела, никто не виноват. То есть рынок оружия в НАТО есть (самый большой в мире!), но… он уже занят. После разрыва с Россией украинская оборонка сходит на нет — не стал «весь мир» у них закупаться, как это ни странно.

Иметь независимость очень важно, говорите? Не спорю, ещё важнее иметь экономическую базу, для этой независимости. А в «независимой» РБ за что ни ухватишься (нефтепереработка, мясомолочная промышленность, оборонка), всё завязано на Россию. Причём очень жёстко завязано. Остатки (охвостья) машиностроения тоже строго завязаны на российский рынок (белорусский очень мал, мировому рынку поделья белорусов малоинтересны). То есть те самые заводы теоретически много что могут производить, но без российского рынка это всё никому не нужно.

Покажите мне, где тут место для «независимого» государства? Поэтому белорусское государство вынуждено активно искать поле для приложения усилий.

С многострадальными белорусскими НПЗ это выразилось в том, что, как всем уже известно, Россия не получила назад бензин, выработанный из этой самой российской дотационной нефти. А вот ВСУ как раз получили необходимое им дизтопливо в момент карательной операции против русских Донбасса. И это дизтопливо было выработано из той самой дотационной нефти. Как-то сложно… зачем нам дотировать «АТО»?

То есть для хунты нефтепродукты есть, а русским их поставлять «невыгодно». Такая вот петрушка. Ещё раз, 2 НПЗ — это один из столпов белорусской экономики, а могут они работать не просто на русской нефти из нефтепроводов, а на русской дотационной нефти. Что это значит? А это значит, что по факту даже нефтепереработка в РБ невыгодна при игре по строго рыночным условиям. Закупать за полную цену нефть в России им бессмысленно: сработают в ноль в лучшем случае.

Но в момент кризиса на Украине эти 2 НПЗ работают против России (не поставляя бензин) и в пользу хунты (давая той необходимое дизтопливо). При этом они работают строго на дотационной российской нефти. И остановка/ограничение мощности этих НПЗ фатальна для белорусского бюджета (что и имело место в 2016 году). Если это не театр абсурда, то что тогда театр абсурда? И как вишенка на торте: электроэнергия для «белорусских» НПЗ вырабатывается строго из дотационного российского природного газа. А НПЗ потребляют много э/э, если кто не в курсе.

То есть ткни палкой в белорусскую независимость, и из дырки на тебя посыплются российские деньги. Без российских дотаций вся система немедленно рассыпается. Своего рода «Чечня за кордоном». Так вот почему русским не в лом финансировать Чечню&Дагестан и Северный Кавказ в целом (белорусы очень любят задавать такой вопрос)? А потому что эти территории входят в состав Российской Федерации. А как раз Белоруссия не входит. Такие дела.

На Северный Кавказ Россия тратит громадные деньги, но никого (кроме демократической «оппозиции» это сильно не напрягает). Это имперская территория. А вот РБ не просто за кордоном, а, «находясь за кордоном», проводит недружественную России политику (внешнюю и внутреннюю). Отсюда проблемы с получением «помощи». Просто белорусам 25 лет как гвоздь в доску вбивали в голову, что «сюверенитет» — это страшно выгодно.

Через 25 лет выясняется, что уровень жизни в России куда как выше. Так вот разница в уровне жизни и накопленный Белоруссией долг — это как раз плата за право иметь «своё, отдельное государство». Всё очень просто, господа. За всё в этой жизни приходится или платить, или расплачиваться. Своё государство — это дорого. Но возможно. То есть особого смысла городить Республику Беларусь не было с самого начала. Ну, попробовали: «что выросло, то и выросло».

Вот Украина (за счёт работающей на экспорт тяжёлой/химической промышленности, аграриев) могла выжить. Ну, и у Украины ещё порты были, незамерзающие. И населения 52 миллиона. Вы все видите, что стало с Украиной. Разрыв экономических связей с Россией и повальное воровство и предательство политиков на протяжении всей её короткой истории просто-таки смели её с политической карты Европы. Ключевую роль сыграло и то, что вместо стратегии «выживания», «вна Украине» была принята стратегия «большой игры против России».

Чем-то подобным занимается и «белорусское государство». Так сказать, «борьбой с империей во имя европейских ценностей». Именно поэтому вокруг двух несчастных НПЗ разворачиваются мощные политические баталии по поводу портов отгрузки их продукции (Прибалтика или Усть-Луга). Минску сначала «намекнули», потом «дали понять», потом «поставили вопрос ребром»… тишина. Оказывается, наши «стратегические партнёры и лучшие друзья» активно вкладывались в портовые мощности прибалтийских стран НАТО. «Доли» там приобретали.

Тогда уже был выдвинут ультиматум (пакетное предложение Путина), и тут в Белоруссии поднялась настоящая истерика: нам «навязывают» и нас «заставляют». Как-то так «внезапно» выяснилось, что для белорусского руководства отношения с Литвой-Латвией гораздо важнее, чем отношения с Россией. Но в данной статье разговор не о том: для 2-х несчастных НПЗ вся эта «политика» абсолютно избыточна. Всё, что им нужно, — стабильные поставки сырья, которые способна гарантировать Россия и категорически неспособна гарантировать Беларусь.

Стремительное ухудшение отношений Москвы с Минском делает для России поставки дешёвой нефти на эти НПЗ полностью бессмысленными как с экономической, так и с политической точки зрения. Вот там некий мистер Макей с Западом собрался сближаться. Не вопрос. А нефть на «Нафтан», значит, шейхи подгонят? Или Алиев? Звучит парадоксально, но находиться на территории некоей «Республики Беларусь» вот этим двум НПЗ категорически невыгодно. В Белоруссии тупо нет нефти для их загрузки. Вследствие логистических и технологических причин любая нефть, закупаемая на «свободном рынке», делает их работу крайне убыточной.

А Республика Беларусь не делает ничего, чтобы гарантировать их обеспечение российским сырьём. И как раз наоборот: отношения с Грибаускайте/Порошенко стоят у минских политиков в приоритете. То есть для Лукашенко загрузить прибалтийские порты/снабдить ВСУ солярой даже важнее, чем загрузить собственные НПЗ… не человек — золото.

Ну и напоследок: бывший гигант советской индустрии МАЗ. Так та же холера: всё бы было хорошо, но невыгодно ему располагаться в Минске. То есть на территории белорусского «государства», ведущего некие сложные геополитические игры, но не имеющего ни денег для модернизации цехов МАЗа, ни достаточного рынка сбыта внутри страны, ни политических рычагов для налаживания экспорта в серьёзных объёмах.

То есть взяв практически любое крупное и среднее предприятие в РБ, мы обнаруживаем, что одной из самых серьёзных проблем данного предприятия является наличие самой Республики Беларусь, которая вынуждена выжимать из него всё, что можно, налогами (на содержание «собственного государства», не оставляя денег на развитие), которая активно им «руководит», и которая столь же активно портит отношения с «главным покупателем» — Россией. То есть типическое «белорусское» рассуждение, что «нам не выгоден союз с Россией» надо понимать просто: лишнее звено тут как раз не Россия (без которой белорусским производителям просто не выжить), а именно гордая Республика Беларусь. Без неё «родимой» они будут жить гораздо лучше, а белорусы гораздо сытнее и свободней

Легендарный (практически как единорог) западный инвестор так толком на территорию РБ и не пришёл, невзирая на всю её отстранённость от «агрессивной политики Кремля». Не видно экономической отдачи вот от этой самой «независимости» — минусы видны, а плюсов как-то не просматривается. Все активные зарубежные «вояжи» и «презентации» белорусских чиновников ни к чему не привели. Поэтому разговоры «за Беларусь» постоянно переходят в плоскость политики/идеологии.

Потому что, куда ни плюнь в области белорусской экономики, везде Россия. И вот даже легендарная «модернизированная» деревообработка. Только вот самого дерева для неё в РБ очень не хватает (всё-таки не Канада) или хватает… но не всем предприятиям. Поэтому очень важен импорт древесины как раз из России (ну не из Финляндии же!).

То есть через 25 лет «независимости» РБ де-факто оказалась очень плотно завязана на российскую экономику, российские финансы и российские ресурсы. Но так как, во-первых, РБ находится вне России, а во-вторых, в политической элите РБ очень сильны прозападные настроения, то «помогать» и «пускать на рынок» (в том числе трудовой) желания у россиян всё меньше.

И чисто теоретически: независимость отдельного региона приобретает смысл, если его внутренний экономический обмен, обмен с соседями становятся суммарно больше, чем обмен с «метрополией». Тогда да, тогда смысл есть. Как мы понимаем, с РБ всё обстоит с точностью до наоборот. Белоруссия экономически зависит всё больше от России. Любая отрасль белорусской экономики — это или российское сырьё, или российский рынок, или то и другое. Ну и где здесь пространство для «независимого государства»? Для независимой Белоруссии просто-напросто нет экономического базиса. И это как раз не проблема России.

Для прикрытия явного провала в создании «независимой экономики» применяются своего рода эвфемизмы (слова-заменители), например, «традиционный рынок сбыта». Звучит благородно, дескать, по традиции этот рынок принадлежит именно белорусам… Дескать, так сложилось исторически. Ну да, сложилось, в рамках СССР, которого больше нет.

Да, и самым главным внешним работодателем для белорусов сегодня является всё та же Российская Федерация. Нет, иметь своё государство/лидера внутри России (например, Чечня/Кадыров) весьма и весьма выгодно. Кстати, белорусам изначально предлагался именно этот вариант. Но быть полностью вовлечённым в российскую экономику и иметь своё государство (с «перпендикулярной» политикой) «за кордоном» крайне невыгодно (примерно как делать «партейную карьеру» при СССР при наличии в лесах брата-бандеровца).

И главная разница между Чечнёй и Белоруссией сегодня в том, что первая получает мощное финансирование из федерального бюджета, а лидер второй вместо этих денег выбрал возможность «чудить» на мировой арене. И надо чётко понимать, что вот именно эти «милые чудачества» (как и свой госаппарат) и обходятся белорусской экономике в десятки миллиардов долларов «упущенной выгоды». И да, Кадыров сегодня россиянам гораздо симпатичней, чем Лукашенко. Парадокс.

Для России же сегодня продолжение попыток «содержать» «белорусское государство» практически бессмысленно: до его граждан дотационные деньги уже не дойдут никак. Их все поглотит без остатка «государство-прокладка», занятое интригами и политическими провокациями. А ещё мистер Мёрфи обосновал, что в принципе, бюрократическая структура (с определённого момента) может существовать и без объекта управления.

Так вот и «белорусское государство» — обеспечить благосостояние своих граждан оно не в состоянии чисто теоретически, да и не пытается уже это делать, выполнять какие-то там «союзнические обязательства» по отношению к России оно не желает принципиально. Но гордо «размахивает национальным флагом», одновременно беря «выгодные кредиты» везде, где только можно. Похоже, что об отдаче этих самых «кредитов» думать в РБ просто не принято.

То есть белорусское государство (как, впрочем, и белорусская оппозиция) не сильно интересуются сферой реальной экономики и даже не пытаются ответить на простой и вполне очевидный вопрос, как построить благополучную, развитую страну, с опорой на собственные силы. Этот «пробел» закрывается широко распространённой отсылкой к «сближению с Западом», почему-то при этом активно навязывается пример Польши. На Украине он тоже навязывался, но европейский выбор там был сделан как в Польше, а вот аналогичной экономической программы как для Варшавы Западом запущено не было (а почему?).

Странным образом гораздо менее распространено сравнение с Литвой (кстати, членом ЕС!) и в целом с Прибалтикой. То есть по факту «европейский вариант» для РБ будет означать полную потерю российского рынка, демонтаж остатков экономики, страшную депопуляцию (жить будет просто не на что), ну и самое главное — практически немедленный и полный демонтаж белорусского «псевдосоциального» государства, его еврокоммисары просто «раскрутят на винтики». Чем этот вариант может быть интересен нынешней белорусской элите — сказать крайне сложно, практически все они: и чиновники, и люди с большими погонами, и бизнесмены очень быстро окажутся не у дел.

Сами по себе они европейцам не нужны и не интересны ни разу — с ними вежливо разговаривают и им улыбаются только потому, что за их спиной ещё пока присутствует некая белорусская госструктура, пока ещё получающая определённую российскую поддержку. Надо отдать должное европейцам: «порешать» все проблемы РБ они смогут очень быстро и крайне решительно. И с торговым балансом, и с дотациями, и с неэффективной госсобственностью. Но жить после этого там будет крайне проблематично, «социально незащищённым» так фактически невозможно (пример Украины вам в помощь), и самое главное, избыточная госструктура под названием «Республика Беларусь» будет немедленно и безжалостно срезана под корень. Останутся только декорации.

Республика Беларусь как избыточная структура
Автор:
Использованы фотографии:
kontakt.by
Статьи из этой серии:
Украинский вариант для Белоруссии
Осколки империи
Почему мы «не потеряем» Белоруссию
Белорусская «молочка» и злой Данкверт
Мирный атом для Синеокой
Один и без оружия
Дружба с Минском по газу
634 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 176
    176 17 февраля 2018 05:30 Новый
    +32
    Статью проглотил просто!!! good Вот кто как хочет,так и думайте,конечно...А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???
    1. сибиралт
      сибиралт 17 февраля 2018 06:37 Новый
      +22
      Да пусть себе креветок разводят, да ананасы выращивают и будет им счастье! А со своими обоями и мебелью они Западу не конкуренты. Не очень хорошо для слуха, что Белоруссии государственность мешает, но так оно и есть, к сожалению. У Прибалтики хотя бы море есть.winked
      1. sviazist
        sviazist 17 февраля 2018 08:35 Новый
        +46
        Думал Вы умнее. Ошибся. Жаль.
        1. vtnsk
          vtnsk 17 февраля 2018 16:27 Новый
          0
          Это вовсе не "ошибка". Это наличие "знака качества" сказывается... laughing
        2. vlad_vlad
          vlad_vlad 17 февраля 2018 22:14 Новый
          +7
          если ето статья хоть как-то отображает мысли царя (то бишь чаяния русского народа), то дело для белоруссов пахнет "добровольным голосованием за вход в Россию".
          наверное именно поетому ни белорусы ни казахи официально не признали Крым частью России.
          1. мерцание
            мерцание 18 февраля 2018 00:10 Новый
            +10
            если ето статья хоть как-то отображает мысли царя (то бишь чаяния русского народа
            это статья отражает мысли кое кого из за океана, проблемы между РБ и Россией конечно есть, но их умышленно раздувают.
            1. Штэффан
              Штэффан 18 февраля 2018 10:12 Новый
              +22
              по-моему в статье каждый тезыс грамотно аргументирован,фактаж присутствует,никаких воплей и лозунгов.где умышленое раздутие?где??
          2. brod
            brod 18 февраля 2018 01:23 Новый
            +11
            Не признал Лукашенко., а не белорусы.
          3. moskowit
            moskowit 18 февраля 2018 08:04 Новый
            +12
            наверное именно поетому ни белорусы ни казахи официально не признали Крым частью России.

            Не признали возврат Крыма в Россию не народы Белоруссии и Казахстана, правящие этими народом лица, которые, как и у нас выбираются отнюдь не народом....
          4. Oper
            Oper 19 февраля 2018 00:58 Новый
            +15
            Добровольно голосовали уже. Абсолютное большинство (82,7%) высказалось у нас за единое государство. И что?
          5. ArikKhab
            ArikKhab 21 февраля 2018 09:50 Новый
            +1
            как бы за последние 25 лет (после развала СССР) "чаяния русского народа", а так же психология довольно сильно изменились, люди платят налоги и считают деньги. и в последнее время (в особенности после событий 2014 года в/на Украине) желающих помогать соседям "за красивые глаза" резко поубавилось - "чаяния русского народа" стали более прогматичными
        3. виктор н
          виктор н 18 февраля 2018 04:01 Новый
          +5
          Взаимное разочарование растёт. А причины - в статье. Перечитайте и осознайте.
        4. ArikKhab
          ArikKhab 21 февраля 2018 09:46 Новый
          0
          Это все слова (и даже окорбления). А теперь если можно фактами опровергнуть то, о чем говорится в статье ?
        5. evgeny68
          evgeny68 21 февраля 2018 20:23 Новый
          +4
          Я сам живу в РБ, что в статье написано не так, все верно. Выводы только неправильные, народ в управлении государством не участвует - это факт. Страной управляет и имеет семья Лукашенко - это факт. Политика страны не прозападная, а проэмиратская. Легенды ходят о строительстве поселков на ворованные в стране деньги. Лукашенко на Западе не рукопожат, он у нас наверное на старости мусульманином станет. Все бабло там в ОАЭ. Но РУССКИЕ причем здесь БЕЛО РУССКИЙ народ.Он что ли этими НПЗ владеет.
      2. Лекс.
        Лекс. 17 февраля 2018 09:50 Новый
        +7
        И что ?
        В Украине тоже море есть
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 17 февраля 2018 14:48 Новый
        +17
        Цитата: сибиралт
        Не очень хорошо для слуха, что Белоруссии государственность мешает, но так оно и есть, к сожалению.

        В самой статье очень хорошо и с примера расписано, что мешает не государственность, а АГЛ который везде, надо и не надо, вмешивается в экономические вопросы субъектов хозяйствования.
        Отсюда простой вывод АГЛ на пенсию и все проблемы описанные в статье решаются почти автоматически.
        1. ник7
          ник7 17 февраля 2018 19:21 Новый
          +6
          АГЛ мало, надо весь чиновничий аппарат на пенсию отправить, и кстати, это высвободит денежные средства, на которые моно понизить налоги и поднять зарплату.
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 18 февраля 2018 00:01 Новый
            +9
            Цитата: ник7
            АГЛ мало, надо весь чиновничий аппарат на пенсию отправить, и кстати, это высвободит денежные средства, на которые моно понизить налоги и поднять зарплату.

            Обоими руками ЗА!!!
            1. oldseaman1957
              oldseaman1957 18 февраля 2018 06:35 Новый
              +6
              Цитата: sviazist
              Думал Вы умнее. Ошибся. Жаль.

              То есть для хунты нефтепродукты есть, а русским их поставлять «невыгодно».
              - Вот так... Все "обиды" братьев-белорусов в такую штуку складываются: "Нашим салом нам(т.е. России) и по сусалам!" Гадили бы ещё больше, но пример Украины очень отрезвляет, но дурь-то и гонор лукашенковские куда денешь?
        2. sgw
          sgw 17 февраля 2018 20:56 Новый
          +14
          Не решатся.Пирамида исполнительной власти выстроена с акцентом на РФ- не союзник . РБ настойчиво и целеустремленно идет путем киева. Вопрос в другом- Сев.поток-2. Это ведь для РБ, а не для кого-то еще. Все вспоминают молочные и мясные войны с РФ, но (почему-то) забыли недавние газовые войны. С уходом АГЛ ничего не изменится (для РФ), а для населения- привет Украина.
          1. estidea
            estidea 18 февраля 2018 09:16 Новый
            +2
            для РБ газовый транзит в Европу малозначим. Если чем и шантажировали, то это нефтянаяДружба, основной поток которой идет через Беларусь.
      4. ник7
        ник7 17 февраля 2018 19:01 Новый
        +8
        У нас в городе, есть 3 управляющие организации над однай элекртосетевая компанией и упразднить лишние как не бьёмся, не можем.
        Раз созданная бюрократическая организация, стремится увеличится и препятствует, не то что бы упразднению, но и уменьшению своей численности. Безусловно, РБ нужна, но только надстройке - комплект министерств и ведомств, чиновничьий аппарат и президен. Эта паразитическая надстройка имеет власть, высокий статус, большие деньги. И они будут держаться за это зубами. Хотя обычному гражданину до "лампочки", на власть. Но даже разговоры на эту тему, оскорбительны потомкам " Радзивиллов".
        1. ник7
          ник7 17 февраля 2018 19:17 Новый
          +13
          В РФ тоже есть, подобные сторонники, например сибирского госудаства, считают что Сибирь кормит Москву, но они не понимают, что Москву кормят в складчину, а своё отдельное придётся кормить полностью в одиночку и помимо существующего губернатора и комплекта ведомств, надо будет создать ещё один комплект ведомств - от министерства культуры, до министерства иностранных дел и президента и налог дополнительный, а президенту Сибири потребуется президентский самолёт и лимузины и сибирякам придётся очень, туго затягивать пояса.
          1. plotnikov561956
            plotnikov561956 20 февраля 2018 06:34 Новый
            +2
            В Сибири как и по всей стране против питерской ОПГ..и довольно странно наводить критику на АГЛ...когда у нас 22 млн.за чертой бедности и детям СМС собираем на лечение...оглянемся на себя лучше
      5. Александр Лашкул
        Александр Лашкул 19 февраля 2018 11:27 Новый
        0
        Зато конкуренты РФ. Я собственно, не знаю не единой марки холодильников "сделано в РФ", а вы?
        1. zyzx
          zyzx 19 февраля 2018 12:52 Новый
          +9
          Цитата: Александр Лашкул
          Зато конкуренты РФ. Я собственно, не знаю не единой марки холодильников "сделано в РФ", а вы?

          Стинол,Индезит. Липецкое предприятие всю Россию обеспечивает.
          1. Александр Лашкул
            Александр Лашкул 19 февраля 2018 14:21 Новый
            0
            Не является российской. Дочерняя фирма итальянской компании. А Атлант чисто белорусское предприятие.
            1. zyzx
              zyzx 19 февраля 2018 14:50 Новый
              +1
              Они не сделаны в РФ?
            2. estidea
              estidea 19 февраля 2018 16:09 Новый
              +9
              вы сказочник. Значение имеет расположение сборки и локализация производства. Так вот в России все производится что необходимо. А то что владеет международная компания) - малозначимый факт для открытой экономики... Лукашенко был бы счастлив если бы кто-то хотел инвестировать в РБ... да не хотят... не привыкли европейцы делиться просто так... Что касается Атланта, то не тщите себя надеждами. Идет Атлант той же дорожкой что и российские предприятия, покупает комплектующие, большей частью свое производит покупая лицензии... и дела его зависят от продаж в России.
              1. Seriomilander
                Seriomilander 20 февраля 2018 00:56 Новый
                0
                Почитайте на досуге: http://www.pozis.ru
        2. Seriomilander
          Seriomilander 20 февраля 2018 00:55 Новый
          0
          Почитайте на досуге: http://www.pozis.ru
      6. ArikKhab
        ArikKhab 21 февраля 2018 09:44 Новый
        0
        И что с того моря если порты каждый год теряют загрузку после того как РФ перенаправила поток грузов в свои порты ? Скоро из работы останется обслуживания круизных лайнеров да кораблей НАТО
    2. 210окв
      210окв 17 февраля 2018 07:44 Новый
      +30
      Ага,давайте пинать!Только вот сначала задумайтесь кто в первую очередь загружает порты в Прибалтике и инвестирует в Украину давно не братскую..Кто?Да наш доморощенный российский бизнес.А про то как налоги у нас научились собирать вообще усилило.Статья с гнилым душком.
      Цитата: 176
      Статью проглотил просто!!! good Вот кто как хочет,так и думайте,конечно...А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 17 февраля 2018 14:49 Новый
        +16
        Цитата: 210окв
        Статья с гнилым душком.

        Сгнилым, да очень добротная.
        Отлично показанно, что АГЛ в РБ лишний и вредит её экономическим интересам.
        1. ВрагНезалЁжности
          ВрагНезалЁжности 17 февраля 2018 18:36 Новый
          +13
          Поддерживаю.Все правильно расписано и разложено по полочкам.Хотят быть незалЁжными пусть будут ,но за свой счет..в 2008 Путин им предлагал вариант вхождения в Россию,но областями.Не захотели.
      2. ArikKhab
        ArikKhab 21 февраля 2018 09:55 Новый
        0
        Можно привести примеры последних "инвестиций российского бизнеса в украинскую экономику"?
    3. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 17 февраля 2018 07:55 Новый
      +23
      . 176 Сегодня, 05:30 ....А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???

      Если вы это серьезно, то очень надеюсь, что такого же мнения о Республике Беларусь, будет не много людей!
      1. sviazist
        sviazist 17 февраля 2018 08:18 Новый
        +47
        Дааа. Вот только вопрос. Кому нужна такая статья с таким бредом. На себя посмотрите, братья. А судьи кто. Баумгертнер -вор, место ему - зона. НПЗ строили в Союзе. И работают они получше российских. Паленого топлива в РБ отродясь не видел. Да и остальные тезисы статьи - бред. И как же много на ВО неадекватов развелось.
        1. Курсант
          Курсант 17 февраля 2018 08:39 Новый
          +16
          Суть статьи скорее всего такая - а давай закроем НПЗ и будем им продавать топливо , и желательно подороже , да лучше всё закрыть и всех разогнать , на своих ошибках не научились .
          1. Астория
            Астория 17 февраля 2018 09:18 Новый
            +32
            Суть статьи - хватит поддерживать мертвую экономику РБ.
            1. Винни76
              Винни76 17 февраля 2018 11:38 Новый
              +14
              Цитата: Астория
              Суть статьи - хватит поддерживать мертвую экономику РБ.

              Суть статьи - Лукашенко, как кристально честный президент должен произвести обряд сепуку.
          2. weksha50
            weksha50 17 февраля 2018 10:55 Новый
            +26
            Цитата: Курсант
            Суть статьи скорее всего такая - а давай закроем НПЗ и будем им продавать топливо , и желательно подороже , да лучше всё закрыть и всех разогнать


            Хм... Суть статьи прямым текстом гласит - а зачем Беларуси самостоятельность ? Геть в состав России в качестве очередного федерального округа...

            Разногласий, конечно, хватает... и поддержка "небратьев", в том числе... Но и прямо говорить о том, что Беларусь не достойна самостоятельного существования - как-то уж чересчур...

            А вообще - зло берет... Три славянских народа могли бы иметь такое мощное во всех отношениях государство (или - Союз государств), однако - всё проплевали-прос...ли...
            1. Олежек
              17 февраля 2018 11:00 Новый
              +12
              Но и прямо говорить о том, что Беларусь не достойна самостоятельного существования - как-то уж чересчур...


              Каждый из нас достоин быть генералом... где только взять столько армейских структур?
              Белорусская экономика слишком маленькая и слишком завязана на Россию.

              Большая, экспортноориентированная на мировой рынок экономика могла бы стать такой основой (теоретически) но не стала.
              1. weksha50
                weksha50 17 февраля 2018 11:29 Новый
                +20
                Цитата: Олежек
                Большая, экспортноориентированная на мировой рынок экономика могла бы стать такой основой (теоретически) но не стала.


                О чем я и говорю - нормальный Союз государств (Россия-Беларусь-Украина) при нормальном раскладе мог бы создать мощную экономику как для внутреннего, так и для внешнего рынка... И Запад об этом отлично знал... Сыграл на личных амбициях "рукамиводителей" и их приближенных... Да и продолжает играть...
                О бывших "сёстрах"-республиках уже не стоит и упоминать... Даже мудрый Назарбаев уходит в сторону...
                Китай темнит... Индия темнит... Иран темнит... По сути- не темнят, а пытаются извлечь выгоду для своих государств, что является нормальным явлением...
                А чего вот батька суетится ?
                У нас в магазинах хватает белорусских продуктов, я даже жене говорю: "Покупай белорусское, там хоть уверенность есть, что продукт на продукт хоть немного похож"... Для Беларуси один только российский рынок мог бы ее накормить на все 100 %...
                Но вот амбиции, амбиции, амбиции...Дешевые - для рукамиводителя, но дорого обходящиеся народу...
                1. prosto_rgb
                  prosto_rgb 17 февраля 2018 14:58 Новый
                  +5
                  Цитата: weksha50
                  Для Беларуси один только российский рынок мог бы ее накормить на все 100 %...

                  Это в теории, но.
                  С такими дефективными менеджерами - увы, не накормит.
                  Даже если бы РБ была в 10 раз меньше.
                2. ВрагНезалЁжности
                  ВрагНезалЁжности 17 февраля 2018 18:40 Новый
                  +13
                  Не нужен союз...Были уже у нас союзнички,стали злейшими врагами...
                  До октябрьского переворота в России не было республик,были губернии...а как только раздербанили Россию по псевдонацобразованиям и началась работа мины замедленного действия - нацконфликты.
                  Либо одна страна и эти территории губерниями,либо Россия сама,а незалежные недогосударства сами.
            2. midivan
              midivan 17 февраля 2018 14:41 Новый
              +12
              Цитата: weksha50
              Хм... Суть статьи прямым текстом гласит - а зачем Беларуси самостоятельность ? Геть в состав России в качестве очередного федерального округа...

              Суть статьи
              Цитата: weksha50
              Три славянских народа могли бы иметь такое мощное во всех отношениях государство (или - Союз государств), однако

              Корона власть имущих очень давит на голову и мешает думать о народе ставя на первое место личные амбиции.
            3. Setrac
              Setrac 17 февраля 2018 23:49 Новый
              +3
              Цитата: weksha50
              Разногласий, конечно, хватает... и поддержка "небратьев", в том числе... Но и прямо говорить о том, что Беларусь не достойна самостоятельного существования - как-то уж чересчур...

              Сепаратизм есть зло, государства надо укрупнять, а не делить.
              Цитата: weksha50
              А вообще - зло берет... Три славянских народа могли бы иметь такое мощное во всех отношениях государство (или - Союз государств), однако - всё проплевали-прос...ли...

              Вы предлагаете России войти в состав Белоруссии?
              1. weksha50
                weksha50 18 февраля 2018 13:01 Новый
                +1
                Цитата: Setrac
                Вы предлагаете России войти в состав Белоруссии?


                Я говорил о нормальном (а не псевдонынешнем) Союзе... О Едином государстве я не произнес ни слова, так что кто там и куда (во что) войдет - решайте сами, на своё усмотрение... hi
          3. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 14:55 Новый
            +7
            Цитата: Курсант
            Суть статьи скорее всего такая - а давай закроем НПЗ и будем им продавать топливо , и желательно подороже

            нет
            суть статьи: надо передать НПЗ рос. олигархам эфективным менеджерам и МЗКТ с белкалием так же
            Цитата: Курсант
            да лучше всё закрыть и всех разогнать

            Закрыть бел-НПЗ не выйдет. Балланс топлива пр РФ без них не сходится, короче дифицытъ будет и не где-то та...ам - х.з где,. а в Москве и Питере.
            Думаю объяснять не надо чем дефицит товаров в столицах заканчивается?
            1. Курсант
              Курсант 17 февраля 2018 15:35 Новый
              +11
              Так и решили в одном из районов области, закрыли местную нефтебазу, где кстати были ж/д площадки и эстакады , резервуарный парк , а также подсобное хозяйство, теперь возят ГСМ за 350 - 420 км на бензовозах . Директор ( бывший теперь) сдал всё на металлом , осталась территория и забор и всё. Может также поступим и с РБ?.
              1. prosto_rgb
                prosto_rgb 17 февраля 2018 16:25 Новый
                0
                Цитата: Курсант
                Так и решили в одном из районов области, закрыли местную нефтебазу,

                какой области?
                1. Курсант
                  Курсант 17 февраля 2018 16:34 Новый
                  +4
                  Тюменская область
                  1. prosto_rgb
                    prosto_rgb 17 февраля 2018 16:37 Новый
                    +1
                    Цитата: Курсант
                    Тюменская область

                    спасибо
                    И хотя пилить нефтебазу на металл тот ещё "эффективный менеджмент",
                    но нефтебаза это абсолютно не НПЗ.
                    А осбенно НПЗ на которых висит поставка высококачественного топлива(евро5/6) в столицы.
                    1. Курсант
                      Курсант 18 февраля 2018 19:58 Новый
                      +2
                      Хотя приблизительно могу назвать , что в пяти соседних районах поступили также с нефтебазами , конечно не сразу , но порезали,остались лишь территории и заборы и то не везде. Теперь в областном центре построили крупный НПЗ Новый Поток, пока производят ДТ, степень переработки Шаимской нефти почти 97%.
                      1. Курсант
                        Курсант 18 февраля 2018 20:00 Новый
                        +2
                        Маленькое уточнение, на ликвидированной нефтебазе за пару лет до закрытия был отремонтирован и обновлён резервуарный парк и насосные, то что успел сделать предыдущий руководитель.
            2. Астория
              Астория 17 февраля 2018 20:43 Новый
              +8
              Закрыть бел-НПЗ не выйдет. Балланс топлива пр РФ без них не сходится, короче дифицытъ будет и не где-то та...ам - х.з где,. а в Москве и Питере.
              Думаю объяснять не надо чем дефицит товаров в столицах заканчивается?


              Покажите хоть одну цифру что Беларусь поставляла топливо в РФ за последние 2 года, хоть одну цифру - пока вижу только ваши дешевые иллюзии. Обтекайте. laughing

              Об этом красноречиво свидетельствуют статданные. В первом полугодии Беларусь увеличила импорт нефтепродуктов на 108% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года — до 1,440 млн тонн. При этом затраты на импорт нефтепродуктов увеличились на 105,6% в сравнении с аналогичным периодом 2016 года, или на 238,673 млн долларов — до 464,688 млн долларов.

              Львиная доля этого импорта — поставки российских нефтепродуктов. Из России в Беларусь в январе-июне 2017 года было поставлено 1,413 млн тонн нефтепродуктов (на 109,2% больше, чем в январе-июне 2016 г.) на 440,172 млн долларов (+111,5%, или +232,063 млн долларов).

              Читать полностью: https://auto.tut.by/news/autobusiness/560847.html
              1. prosto_rgb
                prosto_rgb 18 февраля 2018 00:14 Новый
                +1
                Цитата: Астория
                Закрыть бел-НПЗ не выйдет. Балланс топлива пр РФ без них не сходится, короче дифицытъ будет и не где-то та...ам - х.з где,. а в Москве и Питере.
                Думаю объяснять не надо чем дефицит товаров в столицах заканчивается?


                Покажите хоть одну цифру что Беларусь поставляла топливо в РФ за последние 2 года, хоть одну цифру - пока вижу только ваши дешевые иллюзии. Обтекайте. laughing

                Об этом красноречиво свидетельствуют статданные. В первом полугодии Беларусь увеличила импорт нефтепродуктов на 108% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года — до 1,440 млн тонн. При этом затраты на импорт нефтепродуктов увеличились на 105,6% в сравнении с аналогичным периодом 2016 года, или на 238,673 млн долларов — до 464,688 млн долларов.

                Львиная доля этого импорта — поставки российских нефтепродуктов. Из России в Беларусь в январе-июне 2017 года было поставлено 1,413 млн тонн нефтепродуктов (на 109,2% больше, чем в январе-июне 2016 г.) на 440,172 млн долларов (+111,5%, или +232,063 млн долларов).

                Читать полностью: https://auto.tut.by/news/autobusiness/560847.html

                а зачем вам цифры?
                Вы что - шпиён?
                1. Астория
                  Астория 18 февраля 2018 00:17 Новый
                  +3
                  Значит за слова не отвечаете, еще один балабол - что и требовалось доказать hi
                  1. prosto_rgb
                    prosto_rgb 18 февраля 2018 00:33 Новый
                    +2
                    Цитата: Астория
                    Значит за слова не отвечаете, еще один балабол - что и требовалось доказать hi

                    яж и говорю шпион, что со статистикой не дружит
                    ну а тот, кто дружит уже давно что надо просчитал, оттого и требования НПЗ передать
                    1. Астория
                      Астория 18 февраля 2018 11:20 Новый
                      0
                      Мели дальше laughing prosto_zvezdobol
                    2. Dagen
                      Dagen 18 февраля 2018 14:08 Новый
                      +13
                      яж и говорю шпион, что со статистикой не дружит
                      ну а тот, кто дружит уже давно что надо просчитал, оттого и требования НПЗ передать

                      Не хотелось бы вас расстраивать, но:

                      1. Поставки сырой нефти в Белоруссию по объёмам сравнимы с годичными колебаниями объёма добычи в России.

                      2. В России есть больше 30 действующих НПЗ и активно строятся новые. Одна только Роснефть строит Восточный нефтехимический комплекс, производительность которого (30 млн тонн сырой нефти) ВДВОЕ больше, чем получает Белоруссия сырой нефти из России.

                      Т.е. не стоит относиться к советскому наследию как к некому возобновляемому природному ресурсу. СССР был великой страной, но его наследие обесценивается с каждым годом. И идя дорожкой "а это всё наше теперь, мы будем доить СВОЁ наследие", вы идёте туда же, где уже лежит трупик Украины.
          4. vtnsk
            vtnsk 17 февраля 2018 16:36 Новый
            +3
            Никто не предлагает закрывать НПЗ. Предлагается работать честно (согласно заключенным контрактам) с соблюдением принципа взаимовыгодности... smile
            1. Комментарий был удален.
            2. Астория
              Астория 19 февраля 2018 14:51 Новый
              +1
              они не могут честно, они не конкурентоспособны
              1) при текущей социальной ценовой политике в РБ
              2) недостаточной модернизации
          5. ArikKhab
            ArikKhab 21 февраля 2018 09:57 Новый
            0
            Ну если это единственное что вы поняли из статьи...То может стоит перечитать еще раз ??
        2. BlackMokona
          BlackMokona 17 февраля 2018 08:41 Новый
          +1
          Судя по статьям и мнениям ждите вежливых людей на улицах Минска.
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 15:00 Новый
            +5
            Цитата: BlackMokona
            Судя по статьям и мнениям ждите вежливых людей на улицах Минска.

            Не доедут.
            1. sapporo1959
              sapporo1959 17 февраля 2018 18:49 Новый
              +4
              Это верно! По Сирии вон третью неделю ни как не определят кто погиб,а у нас тут пуща да болота вот и найди потом этих вежливых...
          2. vtnsk
            vtnsk 17 февраля 2018 16:37 Новый
            +15
            Цитата: BlackMokona
            Судя по статьям и мнениям ждите вежливых людей на улицах Минска.

            А зачем это России? Нет уж, сами выбрали "независимость", сами ее и оплачивайте... stop
            1. BlackMokona
              BlackMokona 17 февраля 2018 20:12 Новый
              0
              Так статью не читали, написано же два НПЗ ,Калийный завод и один машиностраительный, по мнению автора крайне нуждаются в избавлении от лишней сущности в виде государства побратима
        3. cariperpaint
          cariperpaint 17 февраля 2018 08:51 Новый
          +21
          чисто с экономической точки зрения многое тут правда. просто слишком много ненужных эмоций. если убрать личные какие то тезисы автора то по факту давно напрашиваются перемены глобальные в отношении бизнеса между нами. я вот живу на ДВ. у нас ваши бизнесмены уже заводы открывают даже мясоперерабатывающие и покупается это все на ура. вот вчера я набрал в супермаркете продуктов. 80 процентов ваши. молочка Рогачевская. курица мясо тоже ваши... и это за многие тысячи км от вас. сами подумайте какие перспективы у ваших производителей. но ваш батька со своими амбициями ...
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 15:02 Новый
            0
            Цитата: cariperpaint
            чисто с экономической точки зрения многое тут правда

            тут Всё туфта - с этих позиций и сова на глобусе.
            Цитата: cariperpaint
            но ваш батька со своими амбициями

            то, что он избыточная структура в РБ - давно всем понятно
            1. Астория
              Астория 17 февраля 2018 20:54 Новый
              +2
              тут Всё туфта - с этих позиций и сова на глобусе.
              - спасибо, что прояснили, а то мы не видим статистику и без ваших бестолковых комментариев.
              1. prosto_rgb
                prosto_rgb 18 февраля 2018 00:21 Новый
                0
                Цитата: Астория
                тут Всё туфта - с этих позиций и сова на глобусе.
                - спасибо, что прояснили, а то мы не видим статистику и без ваших бестолковых комментариев.

                спасибо, что обратили внимание. а то с рассмотрением статистики у вас действительно были вопросы, надеюсь теперь будете внимательнее.
                1. Астория
                  Астория 18 февраля 2018 01:12 Новый
                  +1
                  Обращаю внимание что вы не можете ответить ни за одно свое слово, мели Емеля - твоя неделя. laughing
          2. рюрикович
            рюрикович 17 февраля 2018 18:54 Новый
            +5
            Цитата: cariperpaint
            80 процентов ваши. молочка Рогачевская. курица мясо тоже ваши... и это за многие тысячи км от вас.

            Будете смеяться, но САХАР я ем.... российский, который по цене ниже отечественного what request ГИПЕРМОЛЛ... feel
        4. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 17 февраля 2018 09:08 Новый
          +9
          sviazist Сегодня, 08:18... И как же много на ВО неадекватов развелось.

          Не стоит слишком расстраиваться! Нормальных понимающих людей, как на ВО так и в жизни больше! Не давать ни одного шанса мерикатосам, а в конечном итоге всё идёт оттуда, расколоть наши народы! drinks
        5. Астория
          Астория 17 февраля 2018 09:17 Новый
          +17
          Баумгертнер - вор ?, у кого он украл ? Лука с семьей и прикорытниками - ворье и это знает вся РБ.

          НПЗ строили в Союзе. И работают они получше российских.
          - неадекват виден сразу,
          В январе 2018 белорусские НПЗ в Новополоцке и Мозыре сработали в убыток, сообщил на итоговой коллегии концерна "Белнефтехим" вице-премьер Владимир Семашко
          даже после модернизации за китайский кредит в 1 млрд долларов эти заводы убыточны laughing

          Да и остальные тезисы статьи - бред.
          - конечно бред, только вот на почти 20 % экспорта РБ это реэкспорт российской нефти и нефтепереработка, верной дорогой идете!
          1. sviazist
            sviazist 17 февраля 2018 09:26 Новый
            +15
            1. Про этого гернтенра читаем СМИ, там схема отжима БелКалия расписана.
            2. Находим в РФ НПЗ, с глубиной переработки нефти как на белорусских, считаем их на пальцах одной руки, чешем репу, думаем. Заодно понимаем, что белорусские НПЗ принадлежат и российским госкорпорациям.
            3. РФ - бензолонка. Оспаривая этот факт понимаем, что он правда, хоть и горькая. Так а где брать нефть, если не на бензоколонке?
            4. И да, чуть не забыл. Так а что там который он не Димон. Честно заработанное жалованье вложил в фирму, которая ремонтирует дороги по всей РФ, растит бычков и т.д.
            Про перзидента РБ такого нет. А провашего бывшего и действующего премьера - есть.
            Так и кто неадекват.
            1. Астория
              Астория 17 февраля 2018 09:45 Новый
              +21
              1) Отжим Бел.Калия - это россказни Луки и
              2)
              По прошлому году глубина переработки нефти на «Нафтане» оценивается на уровне 73 процента, на Мозырском НПЗ — 78.
              - средняя по России 80%.
              3)
              РФ - бензолонка. Оспаривая этот факт понимаем, что он правда, хоть и горькая. Так а где брать нефть, если не на бензоколонке?
              - запахло рогульским юморком - с таким же успехом можно говорить что Беларусь это картофельное поле.
              Только вот - несырьевой экспорт в 2017 году из РФ достиг $130 млрд.
              И по поводу нефти - да берите, только платите по мировой цене, а нет вперед Венесуэла и Иран ждут Вас.
              4)
              Про перзидента РБ такого нет.
              - чего нет ? Саша с Витей доят страну 25 лет, а тут еще и Коля подрос, дай Бог вообще Вас на подножный корм переведет.
              1. AstapAN
                AstapAN 17 февраля 2018 16:39 Новый
                +2
                дай Бог вообще Вас на подножный корм переведет.

                Спасибо за "братское" пожелание.
                1. AstapAN
                  AstapAN 17 февраля 2018 17:01 Новый
                  +9
                  Да, кстати, с точки зрения западных "партнеров" РФ тоже избыточная структура. Но это же не значит, что так оно и должно быть.
            2. To be or not to be
              To be or not to be 17 февраля 2018 11:49 Новый
              +9
              sviazist Сегодня, 09:26

              Вы уж коль так речь пошла =то Без России Белоруссия и сам = ничто и никто !
              С Китаем долго не поиграете .. Не начали еще китайский учить ?
              1. Вольнопёр
                Вольнопёр 17 февраля 2018 13:22 Новый
                +4
                To be or not to be Сегодня, 11:49
                Не начали еще китайский учить ?

                Так Уже.
                Посол Беларуси в Китае Кирилл Рудый выложил видео, на котором младший сын Лукашенко поздравил китайцев с праздником весны и сыграл на рояле.

                Видео к новости с комментарием
            3. vtnsk
              vtnsk 17 февраля 2018 16:40 Новый
              +6
              Цитата: sviazist
              1. Про этого гернтенра читаем СМИ, там схема отжима БелКалия расписана.
              2. Находим в РФ НПЗ, с глубиной переработки нефти как на белорусских, считаем их на пальцах одной руки, чешем репу, думаем. Заодно понимаем, что белорусские НПЗ принадлежат и российским госкорпорациям.
              3. РФ - бензолонка. Оспаривая этот факт понимаем, что он правда, хоть и горькая. Так а где брать нефть, если не на бензоколонке?
              4. И да, чуть не забыл. Так а что там который он не Димон. Честно заработанное жалованье вложил в фирму, которая ремонтирует дороги по всей РФ, растит бычков и т.д.
              Про перзидента РБ такого нет. А провашего бывшего и действующего премьера - есть.
              Так и кто неадекват.

              Рекомендуется меньше "хартию" читать... laughing
              P.S. Называть премьер-министра соседней страны "Димоном" - свидетельство глубоко хуторского менталитета...
              1. рюрикович
                рюрикович 17 февраля 2018 18:58 Новый
                +6
                Цитата: vtnsk
                Называть премьер-министра соседней страны "Димоном" - свидетельство глубоко хуторского менталитета...

                Точно так же, как называть Президента соседней страны "батькой" или "Лукой" wink
                1. vtnsk
                  vtnsk 17 февраля 2018 22:04 Новый
                  +4
                  Не подскажите, где у меня было так про него написано? Или you is - "господин-соврамши"?... laughing
                  P.S. Могу его еще и не так "приласкать", но считаю это недопустимым в отношении главы любого государства! Может быть именно в этом мы так и различаемся с вами...
                  1. рюрикович
                    рюрикович 18 февраля 2018 17:47 Новый
                    +1
                    Цитата: vtnsk
                    Не подскажите, где у меня было так про него написано? Или you is - "господин-соврамши"?...

                    Это лично к Вам не относилось(прошу прощения,что не уточнил), а касается вообще отношения людей к некоторым моментам в отношениях с соседями...
                    Цитата: vtnsk
                    но считаю это недопустимым в отношении главы любого государства

                    Я тоже так считаю request
                    Цитата: vtnsk
                    Может быть именно в этом мы так и различаемся с вами...

                    ?
              2. ВрагНезалЁжности
                ВрагНезалЁжности 20 февраля 2018 20:51 Новый
                0
                ничего удивительно для территории не имевшей исторической государственности
            4. estidea
              estidea 17 февраля 2018 19:25 Новый
              +5
              про президента РБ есть внебюджетный "президентский фонд", а на "сладкое" бизнес дитенка, который крутой минский застройщик, ради которого и реку куда надо свернут и метро вывернут.
              1. sapporo1959
                sapporo1959 18 февраля 2018 10:57 Новый
                +3
                А чего ты россиянин своего виолончелиста не вспоминаешь с тремя миллиардами зелени на скрипочки детишечкам..? Озвучь детишек получивших эти скрипочки,ну а тогда уж и про Лукашенко с фондом погутарим....?
                1. estidea
                  estidea 18 февраля 2018 16:00 Новый
                  +6
                  потому что, очевидно, "дело виолнчелиста" это выдумка либерастов)
            5. Dagen
              Dagen 18 февраля 2018 20:10 Новый
              +9
              В статье передёргивания, логические выводы подменяются эмоциями. Но и вы неправы, причём в подавляющем большинстве своих комментариев. Интересно, из-за своей наивности, или тоже проплаченный казачок, как и автор?
              Цитата: sviazist
              2. Находим в РФ НПЗ, с глубиной переработки нефти как на белорусских, считаем их на пальцах одной руки, чешем репу, думаем. Заодно понимаем, что белорусские НПЗ принадлежат и российским госкорпорациям.

              По самым оптимистичным оценкам, глубина переработки в нефтехиме РБ около 0.75. Получает РБ из России около 17-20 млн тонн сырой нефти (при суммарной мощности НПЗ 22.8 млн тонн). Поищем действующие НПЗ в России?

              0.98 (мощность 9 млн тонн) - Антипинский НПЗ
              0.96 (11 млн тонн) - Лукойл-ПНОС
              0.91 (15 млн тонн) - Волгоградский НПЗ
              0.9 (20 млн тонн) - Омский НПЗ
              0.84 (10 млн тонн) - Газпром нефтехим Салават
              0.8 (10 млн тонн) - Уфанефтехим
              0.8 (7 млн тонн) - Ново-Уфимский НПЗ
              0.8 (8 млн тонн) - Комсомольский НПЗ
              0.8 (7 млн тонн) - Саратовский НПЗ
              0.76 (10 млн тонн) - Ангарская НХК
              0.76 (12 млн тонн) - Московский НПЗ
              0.75 (9 млн тонн) - Новокуйбышевский НПЗ
              0.75 (7 млн тонн) - ТАНЕКО

              Итого 125 млн тонн мощностей НПЗ с глубиной переработки такой же и выше (а общая мощность НПЗ России составляет 261,6 миллиона тонн). Т.е. в 6-7 раз больше, чем перерабатывает Белоруссия (12-14 раз больше для любой глубины переработки). Что будет с этой цифрой в будущем? У Лукашенко нет денег на модернизацию, хотя он каждый год с, наверно, 2010 года твердит о модернизации белорусских НПЗ до глубины переработки 90%. Постройка новых НПЗ в Белоруссии - это вообще фантастика. В это время Россия уже 17 лет с переменным успехом модернизирует и строит новые НПЗ. Сейчас строящиеся:

              0.9 (30 млн тонн) - Восточный нефтехимический комплекс
              0.9 - НПЗ Северный Кузбасс
              0.87 - СамараТрансНефть-Терминал
              0.92 - Нафтатранс НПЗ
              0.96 - Коченёвский НПЗ
              0.97 - Омский НПЗ (вторая очередь модернизации повысит с 0.9 до 0.97)
              1. estidea
                estidea 18 февраля 2018 20:31 Новый
                +2
                слышал только общие сведения, с цифрами) куда яснее видна картина технологического отставания...
              2. Олежек
                18 февраля 2018 21:37 Новый
                +3
                В статье передёргивания, логические выводы подменяются эмоциями.


                Комрад, будьте так ласковы, нарисуйте своё видение ситуации. sad
                1. Dagen
                  Dagen 19 февраля 2018 00:44 Новый
                  +5
                  Своё видение ситуации я нарисовал в двух своих комментариях к вашей статье. В деталях - соглашаюсь (и про вредность экономических барьеров в СНГ и про бесполезность тов. Лукашенко). Но. Вы задели национальное самосознание людей, которые называют себя белорусами. Ведь попадись им не Лукашенко, а, например, Назарбаев, экономика Белоруссии была бы совсем другой. Но вы приравняли Лукашенко и Белоруссию. Всего, чего вы добились (кроме того, что написали очевидные вещи про экономику) - это негатив от жителей Белоруссии. Это плохо, это очень плохо. Добрыми намерениями выстлана дорога в ад. И я не верю, что сделали вы это случайно :)
                  1. Астория
                    Астория 19 февраля 2018 14:58 Новый
                    +3
                    ДА задели и задели специально, если сами белорусы в массе своей не отделяют себя от Лукашенко, то это клинический диагноз. Доказано - собаки копируют своих хозяев. А Лукашенко за 22 года выдрессировал свой народ дай боже.

                    Сравнение с Назарбаевым не корректно, на просторах СССР ни один из руководителей не смог в полной мере использовать доставшийся от СССР промышленный потенциал.
                    1. estidea
                      estidea 19 февраля 2018 16:13 Новый
                      +2
                      отделяют) могли бы друго выбрать, выбрали бы. Но выборы как в криминальных областях России в девяностые. Если появится конкурент, то, в лучшем случае, получит ушат грязи, а в худшем случае, утонет в этой грязи с грифом "пропал без вести".
                    2. Dagen
                      Dagen 19 февраля 2018 16:43 Новый
                      +1
                      Цитата: Астория
                      ДА задели и задели специально

                      Так целью статьи было не показать важность и перспективы объединения (что очевидно), а специально задеть белорусов, чтобы капля по капле продолжать усиливать сепаратистские настроение? Тогда эта статья выполнила свою роль на все 100%!
                  2. Олежек
                    19 февраля 2018 20:06 Новый
                    +2
                    Но. Вы задели национальное самосознание людей, которые называют себя белорусами.


                    Простите, а вы таки предлагает врать людям в РБ? Про то что всё хорошо?
                    Всё замечательно, а завтра будет ещё лучше?
                    Как вам насчёт "национального самосознания" современных нам украинцев? Которых не ждёт вообще ничего хорошего кроме катастрофы?

                    Всего, чего вы добились (кроме того, что написали очевидные вещи про экономику) - это негатив от жителей Белоруссии.


                    В том то и плюс моей позиции, что я выражаю частное мнение частного лица.
                    Позитив и осторожность - это к МИДу РФ.
                    А частное лицо может говорить то что думает (любой, самый мелкий чиновник уже не может).
                    1. Dagen
                      Dagen 20 февраля 2018 21:38 Новый
                      0
                      Цитата: Олежек
                      Простите, а вы таки предлагает врать людям в РБ? Про то что всё хорошо?
                      Всё замечательно, а завтра будет ещё лучше?
                      Как вам насчёт "национального самосознания" современных нам украинцев? Которых не ждёт вообще ничего хорошего кроме катастрофы?

                      Прощаю, не благодарите.

                      Я таки считаю, что писать заказные статьи, зарабатывая на раздроблении одного народа (а Россия, РБ, Украина - это один народ) - очень плохо.
                      врать людям в РБ? Всё замечательно, а завтра будет ещё лучше?

                      При текущих тенденциях развития ситуации плохо будет и России, и Украине, и Белоруссии.

                      P.S. попробуйте себя в написании агиток за Грудинина. Успейте урвать свои серебряники, да и людям читать интересно будет - у вас литературно и эмоционально получается :)
                      1. estidea
                        estidea 20 февраля 2018 22:15 Новый
                        +1
                        если кто-то желает жить в иллюзиях, это их проблемы. Не говорите за всех белорусов. Нормальный белорус знает в какой дыре он живет и что с нулевых экономическое развитие РБ это лихорадочные поиски спасительного круга, обвинения от президента в адрес сограждан в несознательности и безинициативности, а также постоянные истерики с торговлей по газу и нефти.
                      2. Олежек
                        21 февраля 2018 14:30 Новый
                        0
                        Я таки считаю, что писать заказные статьи, зарабатывая на раздроблении одного народа (а Россия, РБ, Украина - это один народ) - очень плохо

                        А вы читаете украинскую/белорусскую прессу?
                        Там статьи "незаказные"? Или они просто так думают?
                        И Украина и Белоруссия сегодня базируют свою политическую платформу на русофобии...
                      3. Dagen
                        Dagen 21 февраля 2018 21:03 Новый
                        0
                        Там статьи "незаказные"? Или они просто так думают?
                        И Украина и Белоруссия сегодня базируют свою политическую платформу на русофобии...

                        Это не они базируют, это им базируют. Опять же из-за слабости России. Пропагандируется негатив к своим соседям, чтобы максимально замедлить/осложнить экономическую и политическую интеграцию.

                        И то, что в этих странах есть антироссийская пропаганда, совсем не значит, что теперь можно писать аналогичные гадости, но в России и про эти страны. Вообщем слабая попытка отмазаться, товарищ.

                        Ну и да, и в России тоже есть такая пропаганда от партнёров, не желающих какой-либо интеграции на постсоветском пространстве. В этой пропаганде пишут, что соседние страны не нужны, с целью нагнести обстановку, получить негатив россиян к этим странам и получить негатив жителей этих стран к России. Ваша статья прям в точку! :)
        6. avt
          avt 17 февраля 2018 09:36 Новый
          +20
          Цитата: sviazist
          . А судьи кто. Баумгертнер -вор, место ему - зона.

          Может и вор , но не вам это решать для начала.Решалка не отросла по жизни с 1991. Ну а во вторых - А что ? Бацка доказал что именно Баумгартнер играл на понижение акциями искусственно , под вас созданного холдинга с Уралкалием? А когда ВДРУГ обнаружилась ,,недосдача" миллионов так на 200 $ ,,дорогими россиянами" в конторке ,,Рога и копыта", открытой в Минске для торговли этим самым ,,общим калием" , то белорусское КГБ доказало , что именно Баумгартнет типа украл со счетов компашки ,,Рога и копыта"? Ваш Бацка взбеленился и вспомнил о том , что Баумгартнер вор,только тогда, когда Уралкалий объявил - ,,развод и девичья фамилия", торгуйте СВОИМ калием , сами , без ансамбля
          А ты не путай свою шерсть с государственной
          .С прибалтийским портами такая же байда - вашему Бацке в компенсацию возможных потерь дали скиду на РЖД . В сухом остатке яму нужно принять только ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение . Ну и ?
          Цитата: Курсант
          Суть статьи скорее всего такая

          Какой её ВВП объявил, когда Бацку за хобот прыхватил в его крычалках о едином платёжном средстве - ,,мухи отдельно , котлеты отдельно". Хотите быть в дупель независимые ? Россия это принимает , но получите бизнес- ничего личного , сколько бы не дули в уши ,,саюзным гасударством". Но походу уже дошло , что эта кричалка не работает.
          1. sviazist
            sviazist 17 февраля 2018 09:52 Новый
            +11
            Мне Вас искренне жаль.
            1. Может и не отросла Только отпустили вора у вас дома. Типа тащи дальше. Дома можно.
            2. Зная РФ сценарий дальше такой. Прибалтийский порты загибаются из-за отсутствия грузов. РЖД поднимает тариф. Поставки балтикой становятся не выгодными. Приходит очередной гертнер и начинает отжим БелКалия. А оно нам надо?
            3. История уже поросла мхом. Ваш рубль после 2014 валютой не считается.
            1. avt
              avt 17 февраля 2018 10:04 Новый
              +21
              Цитата: sviazist
              Зная РФ сценарий дальше такой.

              bully Вот эту байку мы регулярно слышим о Газпроме , про его ,,газовое оружие "для порабощения Эуропы. Катит только для дэбилоидов . Найдите себе недоросля -навальняшку и крычыте хором друг дружке в экстазе.
              Цитата: sviazist
              Приходит очередной гертнер и начинает отжим БелКалия.

              Тока вот что то Бацка ваш в истерику впал , когда забрезжила остаться одному со своим калием, без возможности крысить из общего кармана. Как собственно и с НПЗ, когда опять же скрысил причитающуюся нашим доляху от переработанной нефти.
              Цитата: sviazist
              История уже поросла мхом.

              Ну и на сладенькое про
              Цитата: sviazist
              Ваш рублю после 2014 валютой не считается.

              Во первых - к перерасчёту в $ вернулись по просьбе Бацки , нам пофиг; Во вторых - как следствие этого вашей суяренной , незалежной ,,валютной корзиной" уже распоряжается МВФ.О чем вполне себе открыто заявлено . Парад алле лукономики !Ну теперь подождем , по аналогии с Руиной , главного ответа на вопрос - ,,Ну что сынку? Помогли тебе твои ляхи?" bully Кстати !Ляхам тоже годика через два за 200 ярдов эуро рассчитываться и прибалты с кредитной линии слетают на выплату . bully
              1. sviazist
                sviazist 17 февраля 2018 10:12 Новый
                +12
                Может и пофиг вам $Так а чего волну подымали по поводу типа расчеты с РФ только в рубасах?
                И не путайте РБ и ЕС. В глазах ваших "рулевых" РБ место охоты за активами, а ЕС место хранения капитала и вложений в недвижимость.
                И что за манера выражений "Луканомика", "Лука". Про Путина и его фамилию под белорусским флагом никто ничего в том же духе не пишет.
                Поэтому. СМОТРИМ НА СЕБЯ. И учимся в том числе не хамить.
                1. avt
                  avt 17 февраля 2018 10:33 Новый
                  +14
                  Цитата: sviazist
                  Может и пофиг вам $Так а чего волну подымали по поводу типа расчеты с РФ только в рубасах?

                  bully Ну прям классический Митрофанушка из произведения Фонвизина ! bully В школу - учиться, учиться и ещё раз - учится!
                  Цитата: sviazist
                  волну подымали

                  Ваш Бацка с Ельбасы, когда у рублях было выгодно в пресловутом ЕАЭС, потом, запищали - давай обратно. Ну нам
                  Цитата: avt
                  пофиг;

                  Взяли вернули $во взаиморасчёты.
                  Цитата: sviazist
                  И не путайте РБ и ЕС.

                  bully Мало того что неграмотный , так ещё и слепой! bully Где Аз грешный писал про ЕС и Белоруссию ?? Да ещё какие то
                  Цитата: sviazist
                  , а ЕС место хранения капитала и вложений в недвижимость.

                  Глазки протираем и се-е-е-едленно , по возможности вдумчиво пытаемся прочитать
                  Цитата: avt
                  Во вторых - как следствие этого вашей суяренной , незалежной ,,валютной корзиной" уже распоряжается МВФ.О чем вполне себе открыто заявлено .
                  А пот-о-о-м! Если по делу что то будет сказать - поговорим , как со взрослым .
                  Цитата: sviazist
                  И что за манера выражений "Луканомика", "Лука". Про Путина и его фамилию под белорусским флагом никто ничего в том же духе не пишет.

                  Но точно не во множественном числе bully Таких ,,царей" в интернете -10 рублей за пучок.
                  1. sviazist
                    sviazist 17 февраля 2018 10:41 Новый
                    +12
                    Ясно. Сказать вам больше нечего. Потому как не воспринимаете информацию, даже не понимаете, что написали сами про газпром и эуропу, откровенно хамите. Как об стену горох. Станьте лучше и к вам потянутся.
                    1. Астория
                      Астория 17 февраля 2018 10:44 Новый
                      +13
                      Ясно. Сказать вам больше нечего. Потому как не воспринимаете информацию, даже не понимаете, что написали сами про газпром и эуропу, откровенно хамите. Как об стену горох. Станьте лучше и к вам потянутся.
                      - Факты связист - вещь упрямая, про общие окопы рассказывай в другом месте - слив засчитан. hi
                      1. sviazist
                        sviazist 17 февраля 2018 10:50 Новый
                        +7
                        Какие факты. АВТ - хамит, передергивает высказывания, говорит что не не говорил, хотя черным по белому написано то на что ему отвечаю. О чем с ним говорить.
                        Никто не гоорит что в РБ нет проблем. Но статья откровенно бредовая. А с типами вроде АВТ спорить бесполезно. Фактов не знает. За алигархов горой, даже уличенных в нарушении законов РБ на территории РБ. Так о чем с вами говорить.
                    2. avt
                      avt 17 февраля 2018 11:00 Новый
                      +11
                      Цитата: sviazist
                      . Потому как не воспринимаете информацию,

                      bully Ну ГДЕ она эта ,,информация", если тупо не знаете что такое ,,валютная корзина" и кто и как её должен определять в ,,сувяренном гасударстве" bully
                      Цитата: Астория
                      слив засчитан.

                      good bully
                2. Астория
                  Астория 17 февраля 2018 10:41 Новый
                  +16
                  по поводу типа расчеты с РФ только в рубасах?
                  - хотите в долларах, евро, российских рублях, юанях, итд - но не в нарезке туалетной бумаги коей является Ваша национальная валюта.

                  А что когда фактами и мокрой от мочи тряпкой по лицу - это хамство?
                  Да - Луканомика, да - Лука, да - усатый агроном, и так далее и тому подобное. Потому как за 25 лет управления - вся экономика РБ - это Сказки Хрустального сосуда[quote][/quote] И да - никто не уважает вечно обиженных нахлебников. hi
                3. Олежек
                  17 февраля 2018 10:51 Новый
                  +7
                  И не путайте РБ и ЕС. В глазах ваших "рулевых" РБ место охоты за активами,


                  В РБ активы (постсоветские) были, теперь от них остались одни мифы...
                  1. onix757
                    onix757 17 февраля 2018 10:57 Новый
                    +9
                    Цитата: Олежек
                    В РБ активы (постсоветские) были, теперь от них остались одни мифы...

                    Мифы остались от промышленности доставшейся в наследство РФ, а там все крутится, работает и развивается.
                    1. Астория
                      Астория 17 февраля 2018 11:01 Новый
                      +6
                      а там все крутится, работает и развивается.
                      - угу в ваших помярковых мечтах, когда на Мазе машин выпускается в полтора раза меньше чем рабочих. wink
                      1. onix757
                        onix757 17 февраля 2018 11:05 Новый
                        +9
                        Дык и производственные мощности в 2 раза меньше чем на Камазе. Но техника отличная. В этом году коммунальщики из РФ закупили на 17 процентов больше техники Маза чем в прошлом году и это не смотря на мощное лобби Камаза. Цена/качество интереснее чем у камаза
                    2. vtnsk
                      vtnsk 17 февраля 2018 16:50 Новый
                      +10
                      "Слухи об "успешности белорусской промышленности" оказались сильно преувеличенны"(С)... laughing
                      1. sapporo1959
                        sapporo1959 18 февраля 2018 10:59 Новый
                        +2
                        Так же как и успехи российского рынка! Цена на нефть все эти успехи про которые я читал до этого почему то их опустило до уровня дна в болоте...?
                    3. estidea
                      estidea 17 февраля 2018 19:37 Новый
                      +2
                      и что же там "крутится, работает"? рассмешили)
                      1. onix757
                        onix757 18 февраля 2018 09:34 Новый
                        +3
                        Цитата: estidea
                        и что же там "крутится, работает"? рассмешили)

                        В отличии от РФ, в РБ все крупные предприятия сохранены и успешно развиваются.
                4. estidea
                  estidea 17 февраля 2018 19:28 Новый
                  +2
                  потому что в РБ все завязано только на Луку.
                  1. sapporo1959
                    sapporo1959 18 февраля 2018 00:39 Новый
                    +2
                    В России на кого? Кто там комнаты у вас и зарплаты на прямой линии выдает? Так что скромнее надо быть!
                    1. estidea
                      estidea 18 февраля 2018 16:03 Новый
                      +2
                      В России есть много центров силы политических, а помимо этого в России есть реальное разделение властей, в отличии от Беларуси.
                      1. Олежек
                        18 февраля 2018 17:21 Новый
                        +1
                        В России есть много центров силы политических, а помимо этого в России есть реальное разделение властей, в отличии от Беларуси.


                        Ну да. Как-то так У Кремля много башен...
                        Российская полит система категорически отличается от белорусской.
            2. Астория
              Астория 17 февраля 2018 10:33 Новый
              +17
              История уже поросла мхом. Ваш рубль после 2014 валютой не считается.
              - опять хуторяцкий юморок.

              Да ну - наверное поэтому миллион жителей РБ работает в РФ. А рубль не трогайте,он не для селюков.
              1. sapporo1959
                sapporo1959 18 февраля 2018 00:45 Новый
                +4
                А где еще в России кроме Москвы и Питера Белорусы работают не подскажите?Россия вроде и большая,а вот заработать почему то только в этих городах можно.А вот во времена коммунизма да же к нам на Сахалин Белорусы и Украинцы приезжали,то на путину,то в моря сходить,ну а нонче вся Россия в Москве и Питере почему то вся уместилась..И чего так россиянин?
                1. Астория
                  Астория 18 февраля 2018 09:06 Новый
                  +4
                  Сахалин и сейчас в тренде, для тех у кого руки растут из правильных мест. Ну а если большинство ваших соотечественников могут только хвосты буренкам крутить - извиняйте.
                  https://ria.ru/infografika/20171207/1510015586.ht
                  ml
                  1. sapporo1959
                    sapporo1959 18 февраля 2018 11:14 Новый
                    +4
                    Что в тренде это я помню! Лично Путин да же разбирался,бросив все дела государственные. А сколько одних только комиссий из Москвы прибыло вдруг срочно руки правильные пришивать на место. Прям и ужас!
                    1. Околоточный
                      Околоточный 18 февраля 2018 22:35 Новый
                      +7
                      Проекты на Сахалине никак не были завязаны на Хорошавина от слова совсем. Прекращайте включать селюковский тупизм, наподобие унраинского. Отвечу просто: А у на и в квартире газ, а у вас? А у вас как у латыша. Таки вот, основной посыл адекватных комментов о том, что не надо в позу становится.
                2. ВрагНезалЁжности
                  ВрагНезалЁжности 18 февраля 2018 11:59 Новый
                  +3
                  А чего вообще белорусы едут в Москву и Питер работать?Разве в вашем социалистическом раю нельзя так же заработать?
            3. vtnsk
              vtnsk 17 февраля 2018 16:42 Новый
              +5
              Цитата: sviazist
              Мне Вас искренне жаль.
              1. Может и не отросла Только отпустили вора у вас дома. Типа тащи дальше. Дома можно.
              2. Зная РФ сценарий дальше такой. Прибалтийский порты загибаются из-за отсутствия грузов. РЖД поднимает тариф. Поставки балтикой становятся не выгодными. Приходит очередной гертнер и начинает отжим БелКалия. А оно нам надо?
              3. История уже поросла мхом. Ваш рубль после 2014 валютой не считается.

              Завидуете? Это хорошо... laughing
            4. Setrac
              Setrac 18 февраля 2018 00:01 Новый
              +1
              Цитата: sviazist
              3. История уже поросла мхом. Ваш рубль после 2014 валютой не считается.

              После выборов его вообще отвяжут от доллара...
              1. sapporo1959
                sapporo1959 18 февраля 2018 00:48 Новый
                +1
                Ну да пенсии уже почти отвязали.Было триста долларов стало 150,ну а после выборов я думаю что уже по полной отвяжемся..
                1. Околоточный
                  Околоточный 18 февраля 2018 22:37 Новый
                  +8
                  А сколько у Васи средняя пенсия? И во сколько у Васи сейчас уходят на пенсию? Лучше жевать, чем говорить. Этот про селюков.
            5. estidea
              estidea 18 февраля 2018 09:12 Новый
              +3
              вы и РБ не знаете, не только РФ. Белкалий все девяностые вкладывал деньги в латвийский и литовский порты. Это единственная причина почему им трудно было решиться на российские предложения, даже несмотря на предложения с тарифами. Но сейчас они себя преодолели) Так что вам ничего не надо, а Беларуси для участия в "шелковом пути" и доступному финансированию.
        7. алексеев
          алексеев 17 февраля 2018 10:49 Новый
          +15
          Цитата: sviazist
          Да и остальные тезисы статьи - бред.

          Это вряд ли...
          Если бред, то потрудитесь пояснить конкретно и доказательно: вот бред и тут бред, неправда, однако.
          Понятно, что определенный патриотизм свойственен всякому жителю любого государства.
          К примеру, тут, на ВО, жители незалежной с пеной у рта доказывали процветание и прогресс, пользу майдаунных преобразований, и "продвинутость порошенка".
          Ныне, они молчат. Молчат потому, что понимают свою неправоту умом, но не сердцем... request
          Ихнее самостийное сердечко, несмотря на противоречие с головным мозгом, всё же им вещует, что, дескать, кабы не Путин и злая Россия, то, может быть, они бы проскочили между трахнутых в еврорай.
          Так и Вы: НПЗ, дескать, в Белоруссии работают лучше российских... Этакой экономист по нефтепереработке.
          Наверняка, в России есть НПЗ лучше, а есть, возможно, и несколько похуже, но представлять белорусские заводы, вполне современные, кстати, образцом прогресса просто глупо.
          Что же до проблемы высвеченной в статье, то она, к сожалению, есть.
          Правда, что многие и многие заводы не особо рентабельны, правда, что без российских льгот они не конкурентоспособны, правда, что Лукашенко несколько странный парень, начиная от цесаревича Коли, до многих шагов на международной арене, правда и то, что ему, несмотря на всю самостийную придурь, деваться некуда.
          Правда и то, что недалёкие (глупые) мысли о том, что, дескать, Москва мешала и мешает, а местные суверенные кадры только и делают великие блага для своих громадян ещё сильны в головах многих жителей постсоветского пространства.
          1. avt
            avt 17 февраля 2018 11:10 Новый
            +6
            Цитата: алексеев
            примеру, тут, на ВО, жители незалежной с пеной у рта доказывали процветание и прогресс, пользу майдаунных преобразований, и "продвинутость порошенка".

            good bully
            Цитата: алексеев
            Ныне, они молчат. Молчат потому, что понимают свою неправоту умом, но не сердцем...

            no Свеже поротым задом bully
            Цитата: алексеев
            Наверняка, в России есть НПЗ лучше, а есть, возможно, и несколько похуже, но представлять белорусские заводы, вполне современные, кстати, образцом прогресса просто глупо.

            Но можно и это , как и вот такая связка
            Цитата: алексеев
            без российских льгот они не конкурентоспособны
            что есть объективная реальность , данная в ощущение и
            Цитата: алексеев
            дескать, Москва мешала и мешает, а местные суверенные кадры только и делают великие блага для своих громадян ещё сильны в головах многих жителей постсоветского пространства.

            Прям символ веры . bully Ну душит , душит Кремль тем что мало преференций даёт , а если и даёт , то непременно со злым умыслом
            Цитата: sviazist
            Приходит очередной гертнер и начинает отжим БелКалия. А оно нам надо?

            bully Вот прям ВВП утром встаёт с кровати и думает -Как бы мне Белоруссию отжать ? Всю , сразу....А вот дам скидку на нефть и заставлю своих калием торговать вместе с Бацкой , да через конторку в Минске отрытую ! " bully ВВП кова-а-а-рен ! Прям как раствор Менделеева. bully
          2. Антарес
            Антарес 17 февраля 2018 14:00 Новый
            +7
            К примеру, тут, на ВО, жители незалежной с пеной у рта доказывали процветание и прогресс, пользу майдаунных преобразований, и "продвинутость порошенка".

            вряд ли много. Те кто сидели-майдан не поддерживали. поддерживали свою страну. Прогресса от смены шайки лейки мало кто ждал. Уж тем более поклонников Порошенко в Украине куда меньше.Ушли с ВО и замолчали по причины политических дебатов(были удалены, ушли сами ибо вести диалог невозможно, истерически настроения на сайте против Украины в целом)
            Мне лично хватало статистики нашей торговли в 2013(куда мы экспортируем и что мы импортируем) чтобы понимать к чем будет вести конфронтация.
            Вместе с тем я не перестану поддерживать свою страну(не власть, не политические силы ни настроения националистов), пусть она и не хорошая вглазах многих.
          3. estidea
            estidea 17 февраля 2018 19:43 Новый
            0
            в принципе до недавнего времени белорусские НПЗ были более продвинуты. В них инвестировались деньги в первую очередь, российскими компаниями, конечно же. Но с нового срока Путина, Россия больше стала вкладывать в свои предприятия....
            1. Астория
              Астория 19 февраля 2018 16:35 Новый
              0
              В них инвестировались деньги в первую очередь, российскими компаниями
              ну только если Славнефть и то - когда это было...
        8. midivan
          midivan 17 февраля 2018 14:57 Новый
          +10
          Цитата: sviazist
          Вот только вопрос. Кому нужна такая статья с таким бредом.

          Мне было интересно, теперь больше понимаю из за чего сыр бор. В чем бред?
          Цитата: sviazist
          НПЗ строили в Союзе. И работают они получше российских. Паленого топлива в РБ отродясь не видел.

          В статье не про то как работают заводы, а на каком сырье и про то на сколько благодарны за это сырье.
          Цитата: sviazist
          Да и остальные тезисы статьи - бред.

          Я так понял для вас ниже достоинства быть в составе России, но жить на помощь предоставляемую из России вполне себе.
          Цитата: sviazist
          На себя посмотрите, братья.

          Ну посмотрел, а увидел то, что хочу жить вместе с Белорусами и Украинцами без разницы в каком союзе, будь то единый или союзные государства но жить, а не шипеть друг на друга, а это возможно, только для начала надо бы проредить "братьев европейцев" как у вас так и у нас и на Украине.
        9. МойВрач
          МойВрач 17 февраля 2018 16:12 Новый
          +13
          Цитата: sviazist
          Дааа. Вот только вопрос. Кому нужна такая статья с таким бредом. На себя посмотрите, братья.

          В статье единственное к чему можно придраться так это к эмоциональным оценкам, а так все логично. Проблема независимости республики отражена верна.
        10. vtnsk
          vtnsk 17 февраля 2018 16:33 Новый
          +6
          "Для того, чтобы рассуждать о вкусе черной икры, надо хотя бы раз ее попробовать"(С)
          Эта цитата очень хорошо отражает уровень рассуждений белорусов о реальной ситуации в сегодняшней России. Удивительно, но многие из них уверены, что в России едят консервированных ежей и обгладываем кору с деревьев. И это не шутка... wink
          1. sapporo1959
            sapporo1959 17 февраля 2018 18:58 Новый
            +3
            Забавно! Только что писали что миллионы Белорусов на заработках в Мацкве и тут же что мол не знают ситуации о сегодняшней России..Вы уж как то определитесь в своих горячих фантазиях?
            1. vtnsk
              vtnsk 17 февраля 2018 22:07 Новый
              +4
              Во-первых, одно другому не мешает.
              А, во-вторых, лично у меня есть четкая грань разделения между "белорусами" (среди которых у меня много друзей) и "змагарами". И это "две большие разницы!"(С, Одесса)... feel
              1. sapporo1959
                sapporo1959 18 февраля 2018 00:57 Новый
                +3
                А эмагары это что за звери? И кстати чего вы там у себя пьете? Надеюсь хоть не бояршник с синявкой..
                1. ВрагНезалЁжности
                  ВрагНезалЁжности 19 февраля 2018 19:17 Новый
                  +1
                  это те же незалЁжные
        11. ник7
          ник7 17 февраля 2018 19:29 Новый
          +1
          Белорусам вопрос, если деньги от содержания чиновничьего аппарата, направить на повышение вашей зарплаты и понижение налогов, то что вы выберете свои министерства или повышение уровня жизни. По сути нехватка денег в РБ, обусловлена немаленькими расходами на высший бюрократический аппарат.
        12. мерцание
          мерцание 18 февраля 2018 00:18 Новый
          +1
          остальные тезисы статьи - бред.
          Обратите внимание в какое время статья выложенна ( когда у нас все спят). А в какой стране в это время вечер?
        13. Александр Цветков
          Александр Цветков 18 февраля 2018 00:54 Новый
          +2
          На счёт вхождения да согласен,а вот люди там все же наши родные, с родней так нельзя. На счёт частной собственности не согласен, гос.собственность в больших масштабах эфективнее. О жизнеспособности согласен, кредиты берут и динамика строго отрицательная. НО НАДО ПЛАВНО ПОДВОДИТЬ ИХ К ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.Но настойчиво, жаль нет пророссийских сил, этим надо озаботится
        14. ВрагНезалЁжности
          ВрагНезалЁжности 18 февраля 2018 11:56 Новый
          +4
          не братья мы вам. У вас Украина и Грузия в лучших друзьях.
          А если ваше лучше работает,то почему кредиты клянчите?У того кто работает есть деньги.
      2. 210окв
        210окв 17 февраля 2018 08:29 Новый
        +10
        Если он серьезно-то человек явно неумный.Нам в первую очередь прежде чем других учить стоит присмотреться к себе?Может это в нас что то не так?
        Цитата: a.s.zzz888
        . 176 Сегодня, 05:30 ....А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???

        Если вы это серьезно, то очень надеюсь, что такого же мнения о Республике Беларусь, будет не много людей!
    4. 210окв
      210окв 17 февраля 2018 08:40 Новый
      +8
      Русский человек тем и отличается от этих богоизбранным и исключительных тем что всегда готов подставить плечо,не думая о себе.Терпелив к чужим недостаткам.Вы же скорее к нашему народу никакого отношения не имеете.
      Цитата: 176
      Статью проглотил просто!!! good Вот кто как хочет,так и думайте,конечно...А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 17 февраля 2018 09:04 Новый
        +10
        210окв Сегодня, 08:40 ↑
        Русский человек тем и отличается от этих богоизбранным и исключительных тем что всегда готов подставить плечо,не думая о себе.Терпелив к чужим недостаткам.Вы же скорее к нашему народу никакого отношения не имеете.

        hi ! Дмитрий, полностью с Вами согласен. Потому мы и РУССКИЕ, потому мы и непобедимы!
      2. Астория
        Астория 17 февраля 2018 09:26 Новый
        +8
        1) То что Вы великий благотворитель, не забываете напоминать если не в каждой ветке, то через одну точно.
        2) Только богоизбранные умеют разбазаривать национальное достояние с патриотическим запалом.
      3. woron333444
        woron333444 17 февраля 2018 10:42 Новый
        +6
        210окв Только некоторые пользуются этим. Сначала им плечо подставь, а потом они уже и на шею сели. И подгонять стараются.
    5. народник
      народник 17 февраля 2018 09:28 Новый
      +8
      176
      Статью проглотил просто!!! good Вот кто как хочет,так и думайте,конечно...А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???

      "Я всегда был за единство и целостность Украины. Украина должна быть единой. Мы, белорусы, в этом заинтересованы, и лично я тоже… Боевиков, которые воюют против украинцев, надо уничтожать… "
      Лукашенко.

      Лукашенко, брат конечно, только вот чей? negative fool
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 09:30 Новый
        +2
        Цитата: народник
        Лукашенко, брат конечно, только вот чей?

        Своему народу
        1. народник
          народник 17 февраля 2018 11:18 Новый
          +12

          onix757
          Цитата: народник
          Лукашенко, брат конечно, только вот чей?

          Своему народу

          Лукашенко сначала себе брат (царь, но не настоящий).
          Потом он брат Порошенко. Лукашенко обнимался с этим убийцей русских женщин и детей angry .А над населением Белой Руси он неумный правитель. negative
          1. Антарес
            Антарес 17 февраля 2018 14:02 Новый
            +4
            Цитата: народник
            Потом он брат Порошенко. Лукашенко обнимался с этим убийцей русских женщин и детей

            а у кого то уважаемый партнер, лучший выбор украинского народа, жали руки, инвестор российской экономики..
            эх соринка в глазу...
        2. ник7
          ник7 17 февраля 2018 19:30 Новый
          +2
          Своему народу
          Народ, его отсутствия не заметит.
        3. brod
          brod 18 февраля 2018 01:57 Новый
          +2
          А, вы этот народ знаете?.
    6. prosto_rgb
      prosto_rgb 17 февраля 2018 14:42 Новый
      +4
      Цитата: 176
      Статью проглотил просто!!! good Вот кто как хочет,так и думайте,конечно...А я так думаю -нафиг нам такие "братья"...???

      совершенно верно
      ставьте быстрее границу и отключайте нефть
      1. Астория
        Астория 17 февраля 2018 21:02 Новый
        +6
        Зачем отключать - налоговый маневр и так добъет всю вашу нефтепереработку.
        1. onix757
          onix757 18 февраля 2018 09:39 Новый
          +3
          Да-да, мантры про завершающую Украину уже 4 года слушаем, теперь новый тренд про налоговый маневр и добивание РБ))))
          Да олигархат РФ готов себе в убыток раздавать нефть, только бы ручеек на запад не перепутал. Так что не судьба вам увидеть добивание РБ)
          1. Астория
            Астория 19 февраля 2018 15:15 Новый
            +2
            Да плевать мне на Украину, этих дармоедов мы не кормим и слава Богу, а то что НПЗ в Белоруссии работают в убыток видно всем готовым достать голову из ***ы и посмотреть по сторонам.

            Большие финансовые проблемы белорусской нефтепереработки проявились в октябре 2017 года. С этого месяца НПЗ от реализации продукции стали получать одни убытки. И если октябрь еще можно объяснить капремонтами в Мозыре, то в ноябре оба завода работали на полную мощность. В итоге убыток НПЗ от реализации нефтепродуктов за октябрь-2017 составил 18,9 млн BYN, за ноябрь-2017 — 19,8 млн BYN. Так плохо дела у заводов не шли даже в первом квартале 2017 года, когда Россия резала поставки нефти в ответ на неплатежи Беларуси по газу. Рентабельность продаж нефтепереработки в октябре составила минус 1,8%, в ноябре-2017 — минус 1,5%.


            Белорусские нефтеперерабатывающие заводы в январе сработали с убытком в $38 млн, заявил заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко.
            Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1237516


            Добивать РБ никто не собирается - благодарите усатого Луку - должны РФ и Китаю 40 миллиардов долларов, так что будете батрачить как пчелки за баночку меда, да и ту -майонезную tongue
            1. Олежек
              19 февраля 2018 20:00 Новый
              +1
              Да плевать мне на Украину, этих дармоедов мы не кормим и слава Богу, а то что НПЗ в Белоруссии работают в убыток видно всем готовым достать голову из ***ы и посмотреть по сторонам.
              Большие финансовые проблемы белорусской нефтепереработки проявились в октябре 2017 года


              МИНСК, 9 февраля 2018, 18:49 — REGNUM Белорусская нефтеперерабатывающая отрасль убыточна, и решение этой проблемы власти республики видят в поисках альтернативных России поставщиков нефти.
              (!!!!) (!!!)
    7. estidea
      estidea 17 февраля 2018 16:03 Новый
      +2
      и такие как ты "братья" нам тоже не нужны.
    8. ВрагНезалЁжности
      ВрагНезалЁжности 17 февраля 2018 18:35 Новый
      +12
      Статья отличная.Все правильно расписано.Самопридуманные псевдогосударства рано или поздно исчезнут...У белоруссии тот же путь к исчезновению,ибо содержать она сама себя не может,слишком большие затраты на поддержание социалистической идеи,отсюда и постоянная потребность во внешних кредитах.Кстати данная территория одна из противников строительства Россией газовых потоков,ведь именно эти потоки полностью заменят транзит.
      Не стоит забывать,что в августе 2008 во время ЮгоОсетинского конфликта,незалЁжная территория была на стороне своего друга Саакашвили.В 2014 первыми признали хунту Турчинова и братались с ним,потом участие в инаугурации Порошенко.Вот такой "союзничек" у нас.Про поставки санкционки под видом своей я уже молчу.
      Стоит всегда помнить,что незалЁжные всегда будут за незалЁжных,кто бы это ни был,и их объединяет одно - ненависть к России,у одних явная,у других скрытая.
      1. ник7
        ник7 17 февраля 2018 19:39 Новый
        +7
        Стоит всегда помнить,что незалЁжные всегда будут за незалЁжных
        Потому что незалежность, даёт власть деньги и статус, чем быть губернатором деревни, лучше быть президентом деревни.Отсюда идёт поиск древних корней, обидок, Вот сейчас граждане с РБ статью воспринимают негативно, хотя, Статья не говорит и худого слова про белорусов. статья поднимает вопрос о чиновничьем аппарате. Население РБ - заложники своей политической надстройки, что печально.
    9. антивирус
      антивирус 19 февраля 2018 11:23 Новый
      0
      всё наоборот--СЛАБОСТЬ РФ НЕ ДАЕТ ПОГЛОТИТЬ РБ.
      нпз -мелочь, главное- место в европе-рычаг приложения усилий Кремля на ВостЕвропу и Балтику+ окраину
      А ВРЕМЕНИ НЕТ УЖЕ--НАДО ОКРАИНУ ГЛОТАТЬ.

      По идее, чтобы сохранить такой завод у себя, руководству РБ надо было бы весьма всерьёз «постараться», буквально «посадить печень» на совместных банкетах с руководством МО РФ. Улыбаться, клясться и божиться, что ни-ни… и всё одно сомнения бы оставались.
      УЖЕ В КОНЦЕ 90-Х ПРОПИЛИ ПЕЧЕНЬ И ВСЕ ЧТО МОЖНО ОБГОВОРИЛИ И РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ РФ-РБ ДАЛЬШЕ нет!!!
      нет у Кремля и его банкиров видения как использовать потенциалРБ в своих целях.
      прокачать бабло,а это мелочь.

      Гл --стабильность развития всего запада РФ( с включением в этот план РБ) на 30-50 лет вперед .
      нет плана
      1. estidea
        estidea 19 февраля 2018 12:10 Новый
        +2
        никто сейчас не собирается "поглощать". Сейчас России это очень не выгодно. Просто констатация факта что в составе России, было бы больше возможностей для развития. Только на административную реформу понадобится огромное количество не только денег, но и людей. А подготовленных людей нет.
    10. plotnikov561956
      plotnikov561956 20 февраля 2018 06:39 Новый
      +4
      Вы спросите лучше белорусов нужны ли МЫ им..страна в которой рулит ОПГ
      1. estidea
        estidea 20 февраля 2018 09:35 Новый
        +1
        в России свободы и возможностей больше. А "опг" это ваше неправильное мнение)
        1. plotnikov561956
          plotnikov561956 20 февраля 2018 11:30 Новый
          0
          относительно ОПГ...уголовное дело № 144128...относительно свободы...ДА...за 25 лет украдено и вывезено из страны от 2 до 7 трл долл. хороша свобода и велики возможности..все это в свободном доступе ..дерзайте.. немного аналитики всего -то
          1. estidea
            estidea 20 февраля 2018 12:29 Новый
            +1
            по такому определению в мире нет государств, которые нельзя назвать ОПГ. Анархия вам в помощь.
    11. evgeny68
      evgeny68 21 февраля 2018 20:14 Новый
      0
      Народ причем белорусский, читай по слогам бело русский.
  2. ul_vitalii
    ul_vitalii 17 февраля 2018 05:43 Новый
    +17
    Согласен со статьёй, как много букв, как много грусти. Такова реальность, похоже и руководством Белоруссии всё просчитано и для них это всё очевидно, дело за выбором, пример разрыва с Украиной на лицо. Всем нам выдержки, правильного и своевременного принятия решения. hi
    1. 210окв
      210окв 17 февраля 2018 08:44 Новый
      +7
      Вот кое кто(и у нас в том числе)очень старается что бы этот разрыв произошел.А допустить этого никак нельзя.
      Цитата: ul_vitalii
      Согласен со статьёй, как много букв, как много грусти. Такова реальность, похоже и руководством Белоруссии всё просчитано и для них это всё очевидно, дело за выбором, пример разрыва с Украиной на лицо. Всем нам выдержки, правильного и своевременного принятия решения. hi
  3. pafegosoff
    pafegosoff 17 февраля 2018 07:08 Новый
    +18
    автор хочет таких управляющих, как Керимов и Мазепин: типа "Поматросили и - бросили, а деньги - за границу, а государству - субстанцию на палочке.
    Посмотрите, кого хочет автор в управляющие Беларуси:
    Сулейма́н Абусаи́дович Кери́мов (лезг. Керимрин Абусаидан хва Сулейман; род. 12 марта 1966, Дербент, Дагестанская АССР, СССР) — российский предприниматель и политик, член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от Республики Дагестан (с 2008 года). Контролирует финансово-промышленную группу «Нафта Москва».
    В июне 2010 года Керимов и его партнеры Александр Несис, Филарет Гальчев и Анатолий Скуров приобрели 53 % акций калийного гиганта «Уралкалий» у предыдущего владельца Дмитрия Рыболовлева. Сделка оценивалась в 5,3 млрд долл. США. Для этой покупки Керимов получил значительный кредит в ВТБ. Затем был приобретён и присоединён единственный российский конкурент — «Сильвинит»
    Являясь крупнейшим в мире производителем калийных удобрений, «Уралкалий» осуществлял продажу продукции на мировом рынке совместно с «Беларуськалием» через общую сбытовую компанию (БКК). В июле 2013 года «Уралкалий» объявил, что выходит из сбытового соглашения с «Беларуськалием», снижает цены и увеличивает производство до максимальной мощности, чтобы увеличить долю рынка[33].
    В декабре 2013 года Керимов продал 21,75 % акций «Уралкалия» бизнесмену Михаилу Прохорову и 19,99 % владельцу «Уралхима» Дмитрию Мазепину. За свои акции согласно раскрытой информации можно было получить $ 4.13 млрд при затраченных на их покупку $ 2,5 млрд
    Дмитрий Аркадьевич Мазепин (р. 18 апреля 1968, Минск, БССР) — российский предприниматель, основной владелец и председатель совета директоров Объединённой химической компании «Уралхим».
    В 2007 году Керимов вложил практически всё состояние в Morgan Stanley, Goldman Sachs, Deutsche Bank, Credit Suisse и другие финансовые институты. Хотя ни Керимов, ни западные банки не раскрыли точный размер его инвестиций, он достаточно значимый. Журнал «Forbes» называл Керимова крупнейшим частным инвестором Morgan Stanley.
    К 2008 году, по данным «Forbes», вывел основную часть капитала из России, инвестировав в акции зарубежных корпораций
    Ну что? Проглотили статью? Глотайте дальше. Нафиг нам братья? Естественно, жулики лучше.
    1. Олежек
      17 февраля 2018 07:38 Новый
      +11
      Ну и зачем здесь эта простыня офф- топик?
      Если вы не с курсе то беглых бизнесюков в РБ тоже хватает
      А что в ЕС таких нет или в США?
    2. abarth
      abarth 17 февраля 2018 07:54 Новый
      +7
      pafegosoff в белоруссии давно был, а в больницах, какое множественное число, в больницу заходил, например в витебске, а в магазины заходил, например евроопт??

      Сколько белоруссов работает в россии, какие 10 млн жителей??? города полупустые, вы о чём???? какая в ж..у экономика))))
      1. sviazist
        sviazist 17 февраля 2018 08:22 Новый
        +14
        Да я живу в РБ. Какие полупустые города? Бред. По России покатайся.
        1. sapporo1959
          sapporo1959 17 февраля 2018 10:56 Новый
          +7
          Это точно! Иные российские так сказать встающие с коленов порою да же и не адекватны судя по тому что пишут...То ли телевизора своего много смотрят,то ли уже на осадное положение перешли в связи с наступлением госдепа и пятой колонны? В общем явно не в себе от своего так сказать величия.Наполеоны не меньше!
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 15:27 Новый
            +3
            Цитата: sapporo1959
            Иные российские так сказать встающие с коленов порою да же и не адекватны судя по тому что пишут...То ли телевизора своего много смотрят,то ли

            то ли просто "ольгино".
            Почему в кавычках?
            Потому что уже 3 адреса сменили, но сути явления это не меняет.
            1. abarth
              abarth 22 марта 2018 10:32 Новый
              0
              Чегооо, это я заподозрен в разжигании???)))

              Вы блин клоуны независимые, это на вашем региональном телевидении на полном серьёзе рассуждают на тему что Высоцкий был белорусом))) про Мулявина, мол он в душе белорус только родился не в том теле))))

              А в Гомеле мне особенно понравилась не топленная гостиница (отопление работало, в режиме не заморозки системы), да в Витебске или Минске, наверное бресте ещё туда сюда....

              так нафиг вы едете сюда, и из гомеля тоже??? может снимки выложить дворов и улиц в Витеске???? Больничку в не фоткал, следующий раз...

              Это может не вы говорили при СССР, что в Смоленске и Пскове живут поголовно пьянь и бездельники, а мы прям такие все .....просто не налюбуемся на себя.

              как получать нефть и газ без налога, 18%, у вас всё нормально, не жжужите, и перепродаёте это всё украине......и реченскую нефть вы перегоняете по нашим трубам, мы вообще попадаем под понятно сколько разовое налогообложение:
              1. Продукция поступает без НДС 18%,
              2. Предприятия отчисляют налоги в беларусь.
              3. платим за транзит в беларусь.
              4. льготы на транспортировку до наших портов
              и т.д. и т.п.
            2. abarth
              abarth 22 марта 2018 11:25 Новый
              0
              В довесок, Витебск почти 0,5 млн. город, сколько кинотеаров осталось в городе??? было около 7, один с зимнем садом, остался ОДИН, самый маленький и убогий при союзе)))

              а на 8 марта город прям кипел, рестораны...такси снуют???))) в 0,5 млн. город, таксопарков штук 5, а машин в таксопарка по 5 шт. ты о чём вообще, это 0,5 млн. город??? газель с развозкой, самосвалы снуют.???..мертвые города

              Вы хотите сказать что у вас там праздник жизни???)))) убогие)))
          2. мерцание
            мерцание 18 февраля 2018 00:27 Новый
            +2
            Иные российские так сказать встающие с коленов порою да же и не адекватны судя по тому что пишут...То ли телевизора своего много смотрят
            Толи пишут вовсе не российские, а под российским флагом. Просто разводят , чтобы сорились
        2. cariperpaint
          cariperpaint 17 февраля 2018 15:26 Новый
          +8
          у меня родители из Гомеля и вся родня живет там и в Минске. люблю ездить в гостихотя бы раз -два в год. города конечно не пустые но...за последние лет 5 все мужики из нашей родни на работу к нам уехали как не прискорбно.кстати реально всегда чувствуется что города полупустые но это чисто визуальное восприятие) меньше рекламы магазинов ресторанов и машин вот и кажется. хотя именно в том и прелесть)
        3. vtnsk
          vtnsk 17 февраля 2018 17:03 Новый
          +3
          Типично белорусский ответ когда нет аргументов для возражения: "на себя сначала посмотрите"... laughing
    3. Олежек
      17 февраля 2018 08:57 Новый
      +9
      автор хочет таких управляющих, как Керимов и Мазепин:


      Комрад, вам про Чижа и Ко рассказать? И про прочих "прикорытных бизнесменов Лукашенко"?
      Или сами отыщите информацию?
      1. sviazist
        sviazist 17 февраля 2018 09:06 Новый
        +5
        Того Чижа, который сидел еще год назад пока налоги не заплатил. Ну расскажи.
        1. Олежек
          17 февраля 2018 11:03 Новый
          +7
          Того Чижа, который сидел еще год назад пока налоги не заплатил. Ну расскажи.


          В России налоги собирают уже достаточно давно и достаточно спокойно.
          1. onix757
            onix757 17 февраля 2018 11:09 Новый
            +1
            Цитата: Олежек
            В России налоги собирают уже достаточно давно и достаточно спокойно.

            А точнее 1-3 % налоговые льготы, а остальных обдирают.
            1. vtnsk
              vtnsk 17 февраля 2018 17:06 Новый
              +3
              Вы специалист в налогообложении? Или где? Хотя бы перечень уплачиваемых налогов и ставки по ним знаете? Не буду уже рассказывать про "1-3% налоговых льгот"... laughing
          2. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 15:29 Новый
            +5
            Цитата: Олежек
            В России налоги собирают уже достаточно давно и достаточно спокойно.

            Усманову это расскажите.
            Юморит вы наш.
            1. estidea
              estidea 17 февраля 2018 19:47 Новый
              +6
              налоги с личных доходов платят там, где проживают большую часть года. А "личные доходы" это не доходы компаний. Так что налоги в России собираются с нулевых как надо, а сама система признана лучшей в мире.
              И уж такого позора как неконтролируемые финансы администрации президента, в России не существует.
              1. onix757
                onix757 18 февраля 2018 09:50 Новый
                +1
                налоги с личных доходов платят там, где проживают большую часть года. А "личные доходы" это не доходы компаний. Так что налоги в России собираются с нулевых как надо, а сама система признана лучшей в мире.

                Верно с учетом того что они там проживают, то и налоги платят взагнивающем западе. С учетом того, что наворованные активы зарегистрированны в офшорах, то и в этом случае в РФ они ничего не платят. Зато у этих "сирот" и с меня одинаковая ставка подоходного.
                1. estidea
                  estidea 18 февраля 2018 16:06 Новый
                  +5
                  это их дело, все в рамках законов. В России открытая экономика, где люди могут свободно перемещать свои капиталы. Может это и приводит к некоторым потерям, но эта политика, которую сейчас поддерживает правительство. Лукашенко же живет внегосударства и внезакона.
            2. vtnsk
              vtnsk 17 февраля 2018 22:14 Новый
              +5
              Алишер Усманов - один из крупнеших налогоплательщиков России. Кроме того является спонсором многих федеральных проектов в области спорта и культуры. "Учите матчасть!!!"(С)... laughing
          3. sapporo1959
            sapporo1959 18 февраля 2018 01:06 Новый
            +2
            Собирать то собирают,а вот куда деньги то деваются если сам Димон краснощекий так лихо Крымчан с деньгами отшил.Я в обще не пойму чего тогда его брали если денег нет..
      2. estidea
        estidea 19 февраля 2018 16:15 Новый
        +1
        это неудобные вопросы) они уже "поделились", поэтому трогать нельзя.
    4. vtnsk
      vtnsk 17 февраля 2018 17:02 Новый
      +1
      Вы внимательно статью прочитали? Как-то не заметил там того, о чем написано в вашем посте... negative
  4. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 17 февраля 2018 07:34 Новый
    +3
    Проехался автор по бацьке. Конечно косяки есть у всех, и если , не приведи Господь! вдруг Республика Беларусь уйдёт из поля влияния РФ - это будет очень чревато для всех нас.
    1. Просто человек
      Просто человек 17 февраля 2018 08:30 Новый
      +14
      В отношении Белоруссии пока ведется политика, как умиротворение капризного ребёнка. Практика показывает что к хорошему это не приводит. Кредитование, прямые и косвенные дотации, систематическое прощение взбрыгивания Лукашенко, закрывания глаз на создание контрабандного "хаба" , как сейчас модно говорить , ни к чему хорошему не приведут. Мало того такая политика часто для наших производств является злом. Например, выпуск тягачей "Платформы" после успешных испытаний по команде из Москвы велено заморозить до лучших времён. Ну а куча других геракловских подвигов Лукашенко во вред России и так всем хорошо известна.
    2. avt
      avt 17 февраля 2018 09:43 Новый
      +7
      Цитата: a.s.zzz888
      вдруг Республика Беларусь уйдёт из поля влияния РФ

      bully Этож сколько надо с утра принять , что бы вот так , от души бред нести , про то что Белоруссия у поле влияния России??? wassat
      Цитата: Просто человек
      В отношении Белоруссии пока ведется политика, как умиротворение капризного ребёнка. Практика показывает что к хорошему это не приводит.

      good О чём данный в ощущение примет Руины показывает. А ещё раньше Пушкин в сказке о рыбаке и рыбке написал. Но Пушкин наше всё в России , а у них- древних, великих он не котируется.
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 17 февраля 2018 11:15 Новый
        +1
        avt Сегодня, 09:43 ↑bully Этож сколько надо с утра принять , что бы вот так , от души бред нести , про то что Белоруссия у поле влияния России??? wassat

        Не знаю сколько надо, и каких помоев выпить с вечера, чтобы с утра писать не соображая! bully Если бы не политика России в отношении РБ, пусть и не всегда по нарастающей, то неизвестно -
        стоял ли флаг РБ один, или соседствовал с гейропейским! ПИ.СИ. От камня в воду - круги расходятся. bully hi
    3. vtnsk
      vtnsk 17 февраля 2018 17:07 Новый
      +2
      "Да куда же ты с подводной лодки денешься?"(С)... laughing
  5. рюрикович
    рюрикович 17 февраля 2018 07:43 Новый
    +16
    Олежка, что Вы к этой Беларуси прицепились??? request Где и сколько мы Вам в супчик "наложили"?? what
    У Вас ворьё наживается на ресурсах, финансы массово текут за рубеж,коррупция процветает в космических масштабах, а Вам всё Беларусь неймётся...Лукашенко плохой??? Из двух зол обычно выбирают меньшее - станет какой нить оппозиционер и вот тогда увидите, что значит по настоящему на Запад смотреть yes Конечно, нам, обычным людям от этого не станет лучше,но проблема в Вас самих - Вы уже настолько "снигиря" включили в своей гордости, что ищете у других соринку там, где у самих бревно.
    Другой раз читаешь такие экономические эпосы о нас, что противно становится. Я бы посоветовал Вам,Олежка, то, что говорю многим умникам у нас, рассусольвающим об экономике и управлении государством - возьмите отсталый колхоз и сделайте из его изюминку, тогда поймёте, как управлять государством... hi А то куда не плюнь - попадёшь в эксперта по Беларуси и Лукашенко...
    Печально всё это... negative .....Братья.... no
    1. Олежек
      17 февраля 2018 08:04 Новый
      +15
      Олежка, что Вы к этой Беларуси прицепились???

      Рюрикович,
      вы таки белорусскую прессу читаете?
      Всякие там naviny, tut.by ? Там постоянно масса вопросов задаётся - почему мы такие красивые и независимые, а Россия нам плохо помогает... (видимо захватить хочет belay )
      1. рюрикович
        рюрикович 17 февраля 2018 08:25 Новый
        +11
        Олег, Я ТУТ.бай и Вам не советую читать wink Выводы делаются из анализа материалов из разных источников, а не из одного-двух yes
        Никто не отрицает, что у нас масса проблем (пардон,но Сибири у нас нету), но я постоянно смотрю российские новости на разных каналах и читаю российскую интернет-прессу(тоже разную), но мне в голову не приходила мысля анализировать Россию в нужном ключе. А если что либо оставляю в комментариях то добавляю, что это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ, не претендующее на последнюю инстанцию.
        hi
        1. Микадо
          Микадо 17 февраля 2018 11:39 Новый
          +9
          Андрей Николаевич, добрый день!
          я не буду анализировать "великодержавные мысли" статьи. Более того, дальше третьего абзаца я читать не стал, и так все понятно. Я скажу свое личное мнение, благо, неоднократно бывал в Белоруссии: мало есть мест, куда так приятно ездить. Красивая природа, человечное отношение и очень добрые люди. Мне, как живущему в нервном Питере, это особенно приятно. Мне плевать на закидоны Батьки и мнение наших "патриотов". Задача - обеспечить дружеское взаимодействие между двумя странами. Люди, ездите туда отдыхать! Рекомендую.
          1. рюрикович
            рюрикович 17 февраля 2018 19:12 Новый
            +3
            Цитата: Микадо
            мало есть мест, куда так приятно ездить. Красивая природа, человечное отношение и очень добрые люди.

            У нас тут несколько лет назад в соседней дачной деревушке семья из России дом купила. Открыли свой туристический бизнес с выездом на природу и ничаво, все довольны...
            Пойменные заливные луга Припяти, рыбалка, спокойствие и уединение... winked Красота..... smile
            Цитата: Микадо
            Люди, ездите туда отдыхать! Рекомендую
            wink drinks hi
            1. Микадо
              Микадо 17 февраля 2018 21:47 Новый
              +3
              я бы не смог написать свою первую статью, не побывав у Вас. soldier Полоцк очаровал. good в принципе, я целенаправленно к Вам и поехал отдыхать, ибо знал о достопримечательностях. Пока "черная жемчужина" (у меня Рено Меган) несет по дороге, будут и новые места, и новые впечатления! drinks
        2. Олежек
          17 февраля 2018 13:05 Новый
          +8
          Олег, Я ТУТ.бай и Вам не советую читать wink Выводы делаются из анализа материалов из разных источников, а не из одного-двух


          Рюрикович, давно ищу хороший, годный пророссийский ресурс в Беларуси с дружескими комментариями.
          Пока безуспешно.
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 15:35 Новый
            +2
            Цитата: Олежек
            Рюрикович, давно ищу хороший, годный пророссийский ресурс в Беларуси с дружескими комментариями.

            Вам чот?
            АГЛа и всех госс сми мало?
            У них на " пророссийский с дружескими комментариями" МОНОПОЛИЯ вообще то ещё с 1994-го, а с 1996-го в двойне. Если кот не в курсе дела.
          2. vtnsk
            vtnsk 17 февраля 2018 17:12 Новый
            +1
            Могу посоветовать нейтральный: politoboz.com
            Его нельзя назвать чисто "проросийским", но... Там в комментариях самые разные мнения
            hi
          3. рюрикович
            рюрикович 17 февраля 2018 19:22 Новый
            +4
            Цитата: Олежек
            Рюрикович, давно ищу хороший, годный пророссийский ресурс в Беларуси с дружескими комментариями.

            Олег, я лишь могу Вам посоветовать мыслить более глобально. Потеряете больше времени на читку и анализ, но будете иметь более взвешенное мнение.
            Сейчас практически все печатные издания имеют интернет ресурсы. Потому ели залезть как на официальные сайты государственных газет, так и на не очень прогосударственные, то можно сделать определенные выводы.Но нужно время перелопатить массив информации.Это как один из вариантов. тут .бай конечно мощный ресурс(относительно) для 9 миллионов населения. Но нельзя по одному судить о всех. Ибо он с "душком" - поверьте мне yes Сам сталкивался с цензурой по-демократически на этом сайте.Как и на официальном прогосударственном "недемократическом"сайте"СБ-Беларусь Сегодня"
            лично я для адекватного принятия любой новости просматриваю не мене 5-ти разноплановых изданий. И только тогда, включая логику и здравый смысл делаю выводы о том или ином событии. А ведь информация преподносится у всех по разному!!! fellow Вот и думайте, где "правдивее"...
            С уважением, hi
          4. sapporo1959
            sapporo1959 18 февраля 2018 01:09 Новый
            0
            Мы же тут то же вот ищем среди российских дружеские и чего потом про себя читаем? Так чего тогда и вам и искать то?
        3. Iscan der
          Iscan der 17 февраля 2018 20:09 Новый
          +9
          Рюриковичу,
          Цитата "у нас масса проблем (пардон,но Сибири у нас нету)" - с чего вы все решили (а это сквозит из каждого комментария, как украинцев так и белорусов), что нефть и газ Россия добывает из трубы?
          Что даёт Сибирь? Что вы к ней привязались?
          Вы хоть представляете, сколько требуется средств, чтобы разведывать месторождения на огромных и безлюдных территориях, до которых даже добраться очень трудно?
          А ведь ещё надо добыть эти ископаемые!
          И доставить через тысячи километров до Европы.
          Вы реально думаете, что всё это бесплатно России строят инопланетяне?
          Это требует огромнейших вложений и далеко не факт, что Белоруссия бы потянула их.
          Я давно заметил, что у белорусов (как и украинцев) потребительское отношение к России - "не вмешивайтесь в наши дела (ведь Белоруссия (и Украина) абсолютно суверенные и независимые ни от кого государства, но давайте нам деньги и ресурсы (желательно бесплатно), ведь они к вам свалились с неба".
          Извините, но какое вы имеете отношение к нашим ресурсам, чтобы требовать?
          Почему вы не требуете у Ирана или Саудовской Аравии, США?
          Вы абсолютно независимые от нас государства, так покупайте всё на международных биржах по мировым ценам.
          Извините, но суверенитет - это весьма дорогая штука и далеко не каждый может его себе позволить.
          Поэтому прежде чем декларировать "независимость и суверенитет" подумайте - вы осилите его?
          А нищий, просящий подаяние оборванец не может быть независимым по определению!
          Поэтому конечно - Россия имеет право требовать оплату за многочисленные уступки со своей стороны, которые обходятся ей очень дорого. Если вам это претит, то откажитесь от всех российских преференций. Но если вы посмотрите на пример других стран, то заметите, что США также поступают с теми, кто от них зависит (как и Евросоюз), не стесняясь давить как экономически, так и политически.
          Но вы отчего-то сразу впадаете в истерику от действий России по отстаиванию её позиции.
          1. рюрикович
            рюрикович 17 февраля 2018 21:14 Новый
            +3
            Цитата: Iscan der
            Рюриковичу,

            hi
            Цитата: Iscan der
            Цитата "у нас масса проблем (пардон,но Сибири у нас нету)" - с чего вы все решили (а это сквозит из каждого комментария, как украинцев так и белорусов), что нефть и газ Россия добывает из трубы?

            Вы умеете читать между строк? belay Ежели нет, то просвечу - под словом "Сибирь" подразумеваются природные богатства. Неважно там нефть,газ, алмазы,лес и пр. Согласитесь, что оные в России в силу размеров и Беларуси несопоставимы...
            Цитата: Iscan der
            Что даёт Сибирь? Что вы к ней привязались?

            См.выше
            Цитата: Iscan der
            Вы хоть представляете, сколько требуется средств, чтобы разведывать месторождения на огромных и безлюдных территориях, до которых даже добраться очень трудно?

            Не, я тупой-не представляю laughing Я даже читать не умею, не то что бы предствалять... Конечно имею, ибо будучи в СССР беларусы наравне с россиянами работали в Сибири. Уж коллега по работе(уже бывший) не даст сбрехать - привет Нижневартовску
            Цитата: Iscan der
            А ведь ещё надо добыть эти ископаемые!

            не,они туда в карты ездили играть laughing
            Цитата: Iscan der
            Это требует огромнейших вложений и далеко не факт, что Белоруссия бы потянула их.

            так никто не говорит про это request
            Цитата: Iscan der
            Я давно заметил, что у белорусов (как и украинцев) потребительское отношение к России - "не вмешивайтесь в наши дела (ведь Белоруссия (и Украина) абсолютно суверенные и независимые ни от кого государства, но давайте нам деньги и ресурсы (желательно бесплатно), ведь они к вам свалились с неба".

            Я ЛИЧНО такого не говорил. А если и видели кто-то смысл, то лишь в контексте разного рода Договоров между странами(которые много кто не любит вспоминать - а они предполагают ответственности ОБЕИХ СТОРОН)

            Цитата: Iscan der
            Извините, но какое вы имеете отношение к нашим ресурсам, чтобы требовать?

            Такое же, как и ваши олигархи, в 90-е "приобретсшие" то, что раньше было народным. hi При СССР ВСЮ промышленность создавали ВСЕ ВМЕСТЕ. Будь то нефтевышки Сибири, либо МАЗ. Потому на данный момент в силу ряда причин(не маленький - знаете каких) нефтевышки ваши, а МАЗ наш и т.д в таком же ключе. Только не пойте мне песню, что Абрамович с Прохоровым начинали свой бизнес с мытья посуды wassat
            Цитата: Iscan der
            Вы абсолютно независимые от нас государства, так покупайте всё на международных биржах по мировым ценам.

            О как.....Тогда может все договоры поразрываем???? fool

            Цитата: Iscan der
            Извините, но суверенитет - это весьма дорогая штука и далеко не каждый может его себе позволить.

            Если Вы читали мои комментарии раньше в подобны темах, то я говорил, что суверенитет - понятие надуманное и независимости в прямом смысле этого слова не-су-ще-ству-ет yes будь то Россия или Беларусь
            Цитата: Iscan der
            Поэтому прежде чем декларировать "независимость и суверенитет" подумайте - вы осилите его?

            Корона не жмёт???
            Цитата: Iscan der
            А нищий, просящий подаяние оборванец не может быть независимым по определению!

            Здоровый нищий счастливее больного короля hi
            Цитата: Iscan der
            Поэтому конечно - Россия имеет право требовать оплату за многочисленные уступки со своей стороны, которые обходятся ей очень дорого. Если вам это претит, то откажитесь от всех российских преференций. Но если вы посмотрите на пример других стран, то заметите, что США также поступают с теми, кто от них зависит (как и Евросоюз), не стесняясь давить как экономически, так и политически.

            Вот с этого и надо было начинать,тогда вся шелупень,написанная Вами выше была бы бессмысленной. Этим Вы признали зависимость от других взглядов, а не от своего ума laughing
            Цитата: Iscan der
            Но вы отчего-то сразу впадаете в истерику от действий России по отстаиванию её позиции.

            "Все сказанное вами может использоваться против вас". Россию не вводит в гнев многие действия Беларуси по типу отстаивания своего мнения????
            "Снигирька" то сдуйте, "великодержавные" Вы наши wink Или равноправие уже не аргумент, а лучше действовать по принципу кто сильнее тот и прав????
            Научитесь уважать других - будут уважать и Вас hi
      2. sviazist
        sviazist 17 февраля 2018 08:25 Новый
        +10
        Олег, а вы на себя посмотрите. Как вы соглашения свои же выполняете. Потом и поговорим.
    2. sviazist
      sviazist 17 февраля 2018 08:24 Новый
      +10
      Да ну их. Хороших людей больше. Просто они хуже организованы и никем не проплачиваются.
    3. vtnsk
      vtnsk 17 февраля 2018 17:10 Новый
      +6
      Это не мы "прицепились" к вам. Это вы уверены, что мы вам "должны" иже, присно и во веки веков... fellow
    4. estidea
      estidea 17 февраля 2018 19:54 Новый
      +1
      вам стыдно должно быть за жизнь в которой вам и зарплату и пенсию платит и стадионы строит Лукашенко) он любит напоминать кто за все платит
  6. VIK1711
    VIK1711 17 февраля 2018 07:44 Новый
    +8
    Свои заводы убили и растащили, надо соседям под дверь нагадить!.
    ВЕРНИТЕ МИНУСЫ!
    1. Олежек
      17 февраля 2018 08:00 Новый
      +7
      Кстати да, минусы были неплохой вещчью, но видимо кто-то ими сильно злоупотреблял... am
  7. Синий Мент
    Синий Мент 17 февраля 2018 08:07 Новый
    +23
    Лукашенко лучше всех сохранил советское наследие
    Развивает производство
    Люди довольны
    Самый достойный президент на постсоветском пространстве из ранее и ныне действующих
    Бог в помощь!
    1. Олежек
      17 февраля 2018 08:36 Новый
      +17
      Комрад - попытайтесь что-то подобное рассказать белорусам на белорусском ресурсе...
      Результат будет весьма неожиданный, обещаю. lol
      1. Синий Мент
        Синий Мент 17 февраля 2018 09:12 Новый
        +24
        А что рассказывать на ресурсах-то?
        В реальной жизни бываю в Беларуси и с людьми общаюсь.
        Нет, ну конечно - какая-то интеллигентно-предпринимательская тусовка и хочет расшатать систему (демократии им мало, расхищать - то бишь приватизировать не дают и т.д. и т.п.), но простой человек в массе доволен.
        1. Олежек
          17 февраля 2018 10:54 Новый
          +6
          А что рассказывать на ресурсах-то?
          В реальной жизни бываю в Беларуси и с людьми общаюсь.

          Есть:
          1 Белорусская внешняя политика
          2 Белорусская внутренняя политика
          3 Белорусская пресса
          4 Комментарии к этой прессе (из РБ)

          Так вот всё это неплохо между собой кореллирует и пророссийского характера не носит ни разу...
          Но периодически нам заявляют, что дескать "простой хороший и честный, всем довольный и пророссийский белорус" И его миллионы.

          Знаете, как то с трудом верится.
      2. sapporo1959
        sapporo1959 18 февраля 2018 01:13 Новый
        0
        Меньше надо на ресурсы ходить тогда и жизнь будете лучше знать.
      3. Комментарий был удален.
    2. kuz363
      kuz363 17 февраля 2018 08:38 Новый
      +20
      Согласен полностью! В 90-е годы Белоруссия выжила, и пенсии платили и зарплаты. Хотя в России было намного хуже. Теперь олигархи России хотят и Белоруссию приватизировать, потому что в России все разворовали.
      1. Синий Мент
        Синий Мент 17 февраля 2018 09:12 Новый
        +23
        Теперь олигархи России хотят и Белоруссию приватизировать, потому что в России все разворовали.

        Абсолютно точно.
        Попали в яблочко hi
        1. Комментарий был удален.
    3. estidea
      estidea 17 февраля 2018 19:59 Новый
      +3
      прямо таки "довольны"? ) а простые люди вот недовольны и предпочитают Путина)
      1. sapporo1959
        sapporo1959 17 февраля 2018 21:32 Новый
        +3
        Может Грудинина хотели написать? Не!
        1. estidea
          estidea 18 февраля 2018 08:53 Новый
          +3
          Написал что написал. Была бы возможность у беларусов выбирать, то уже давно пришли бы в Россию. Если в девяностые бандитизм и сдерживал, то президентский бандитизм сейчас активно выживает бизнес и оказывается, как правило, в России, а профи просто уходят в перспективные регионы... т.е. опять же в Россию
    4. sergo42
      sergo42 18 февраля 2018 16:43 Новый
      +6
      Развивает он производство на наши безвозвратные кредиты, и на нашем рынке сбыта. Сколько он продержится если ему эту халяву перекрыть? С учетом того, что запад его кормить точно не будет.
  8. zulusuluz
    zulusuluz 17 февраля 2018 08:36 Новый
    +8
    В одном автор прав - за "независимость" нужно платить. Вопрос вот только в том, кто это будет оплачивать?
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 17 февраля 2018 15:39 Новый
      +1
      Цитата: zulusuluz
      В одном автор прав - за "независимость" нужно платить. Вопрос вот только в том, кто это будет оплачивать?

      совершенно верно
      или госдолг
      или пушечное мясо из белоруских военкоматов на благо "Вагнеров"
      Выбор по моему очевиден.
      1. zulusuluz
        zulusuluz 17 февраля 2018 17:23 Новый
        +1
        Может просто пора начать работать, а не проедать?
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 17 февраля 2018 17:51 Новый
          +1
          Цитата: zulusuluz
          Может просто пора начать работать, а не проедать?

          так мы и работаем, просто АГЛ со своим окружением деньги девает неизвестно куда
          Вчера сотрели его выступления на сахарном заводе
          по сколько наши заводы закупают газ и сколько он стоит на границе?
          Или выступление русого, что у молочки рентабельность как у нефти
          Вопрос:
          а деньги в чьих ка
          Карманах?
      2. Астория
        Астория 17 февраля 2018 19:44 Новый
        +4
        или пушечное мясо из белоруских военкоматов на благо "Вагнеров"
        Пока в "Печах" армия РБ благополучно уничтожает себя сама.
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 17 февраля 2018 23:30 Новый
          0
          Цитата: Астория
          или пушечное мясо из белоруских военкоматов на благо "Вагнеров"
          Пока в "Печах" армия РБ благополучно уничтожает себя сама.

          В РФ своих "печей" хваиает
          однако не стоит путать дедовщину и "гос.программу" наёмников.
          1. Астория
            Астория 18 февраля 2018 00:21 Новый
            +3
            Что задело laughing - потешная армия в Белоруссии и та разлагается. wink
            1. prosto_rgb
              prosto_rgb 18 февраля 2018 00:40 Новый
              0
              Цитата: Астория
              Что задело laughing - потешная армия в Белоруссии и та разлагается. wink

              просто факты
              А с потешных полков сам ПётрI армию строить начинал!
              1. Астория
                Астория 18 февраля 2018 09:09 Новый
                +3
                У нас начинали, у Вас на них остановились laughing
      3. Олежек
        17 февраля 2018 19:56 Новый
        +9
        или госдолг
        или пушечное мясо из белоруских военкоматов на благо "Вагнеров"



        Ни разу ни в одном военном конфликте белорусы за последние 25 лет не поддержали Россию....зато истерики про "пушечное мясо" звучат регулярно.
        И да про "пушечное мясо" - посмотрите на Украину внимательнее...
        1. Астория
          Астория 17 февраля 2018 21:11 Новый
          +4
          Да ну, это пустое - армия РБ не нужна ни Луке, ни Белоруссии. Бюджет меньше чем в Прибалтийских странах при численности армии в несколько раз большей.
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 17 февраля 2018 23:46 Новый
            +1
            Цитата: Астория
            Да ну, это пустое - армия РБ не нужна ни Луке, ни Белоруссии. Бюджет меньше чем в Прибалтийских странах при численности армии в несколько раз большей.

            То, что армия РБ никому кроме РБ не нужны мы давно в курсе.
            Это только АГЛ отчего то сетует, что РФ его почему-то не снабжает(поставляет бесплатно в объеме его хотелок) современными вооружениями.
            https://news.tut.by/economics/580911.html
            Возможно со временем и до него дойдёт простая истина.
        2. prosto_rgb
          prosto_rgb 17 февраля 2018 23:41 Новый
          +1
          Цитата: Олежек
          Ни разу ни в одном военном конфликте белорусы за последние 25 лет не поддержали Россию....зато истерики про "пушечное мясо" звучат регулярно.

          Это не вы там выше писали, что у РФ из союзников только амия и флот?
          Цитата: Олежек
          И да про "пушечное мясо" - посмотрите на Украину внимательнее.

          Вот внимательно и смотрим, что последний призыв на срочную службу в Украине был в 2013-м осенью и армия 170тысяч человек из которых 40тысяч гражданские. А теперь стала 250 тысяч почему-то?
          https://topwar.ru/134713-v-belorussii-prodolzhaet
          sya-kompleksnaya-proverka-boevoy-gotovnosti-voysk
          .html
          https://42.tut.by/579070
          1. Астория
            Астория 18 февраля 2018 00:22 Новый
            0
            Количество бомжей увеличилось, вам же сказали - пушечное мясо.
  9. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 17 февраля 2018 08:41 Новый
    +13
    О чём статья ? О фактическом дотировании Белоруссии Россией ? Об огромной завязке её экономики на нас ? Да всё так ! Но прекратить дотировать - значит скоро получить подобие Украины со всеми вытекающими...Стратегических союзников поддерживают все и всегда . Да ! Лукашенко и его политика весьма неоднозначны , но лучше такой союзник , чем полонизированный режим ещё на шаг к Москве...Статья с душком...Напомнила высказывания _ "доколе будем кормить" . И ещё ! Настойчивое повторение одних фраз многократно по тексту - это из области нейролингвистического программирования...
    1. Астория
      Астория 17 февраля 2018 09:31 Новый
      +10
      Экономика РБ социально не состоятельно, валютный долг растет на 10-20% от года к году. Этот поезд под откос и его не остановить.
    2. Iscan der
      Iscan der 17 февраля 2018 20:32 Новый
      +4
      КВУ-НСвД,
      "Лукашенко и его политика весьма неоднозначны , но лучше такой союзник , чем полонизированный режим ещё на шаг к Москве" - посмотрите в истории человечества - часто ли политика "умиротворения" давала хороший результат?
      Вспоминая Гитлера, которого умиротворяла вся Европа (вернее - весь мир) и Украину, которую кормили заказами, контрактами, кредитами, дешёвым сырьём и энергоносителями - что это дало? Все закрывали глаза на рост националистических настроений, появление праворадикальных и откровенно нацистских организаций на Украине (типа - перебесятся и утихнет).
      Это давало лишь некоторую отсрочку!
      Ни для кого не секрет, что в Белоруссии продвигается такой же сценарий, что и на Украине, только намного более заторможенный и растянутый во времени, поскольку Запад никогда не даст Белоруссии (как и Украине) быть нейтральными (что, может и приняла бы Россия). Запад не оставит их пока не сделает наконечником русофобского копья, нищим и злобным. Они могли бы спастись только в случае плотной интеграции с Россией (что-то вроде СССР), но этого уже не позволят их элиты, которые ни за что не выпустят власть из рук и которым плевать на их народ - они будут вскармливать нацизм и русофобию только чтобы сохранить власть.
  10. eugraphus
    eugraphus 17 февраля 2018 08:42 Новый
    +8
    То что происходило в России после распада СССР, с некоторым запозданием происходит на Украине, но с большим минусом. Наломали больше дров. У Белоруссии эта деградация ещё впереди. У России был большой запас - выдержали. У Украины был большой запас, но не хватило. Снесло в махровый национализм и придавило декоммунизацией и деруссификацией. Когда то и в России требовали суда над КПСС, демонтажа советских памятников, но вовремя одумались. А то бы и по сей день боролись с историей СССР. А у Белоруссии очень небольшой запас прочности. Хватит ли ума , видя к чему это привело у соседей, пропустить этап раздоров и ненависти.
    1. Олежек
      17 февраля 2018 09:46 Новый
      +8
      У Белоруссии эта деградация ещё впереди... А у Белоруссии очень небольшой запас прочности.

      Белоруссия этот запас уже потратила на создание и поддержание режима Лукашенко.
      ВСЁ - нет никакого "запаса"
  11. kuz363
    kuz363 17 февраля 2018 08:42 Новый
    +10
    Да отстаньте россияне вы от Белоруссии! Народ живет, как хочет и не собирается становиться очередным регионом России. Это остался единственный сухопутный коридор в Европу. Если Россия его лишится - можно закрывать лавочку и возить товары только по Балтике. Правда сначала надо построить много кораблей и расширить порты. И в какую копейку это все вылезет с учетом сроков доставки и перевалок грузов - непонятно.
    1. Просто человек
      Просто человек 17 февраля 2018 09:07 Новый
      +12
      Да а кто против. Живите, только на свои, очередных дармоедов держать на шее России уже накладно.
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 09:13 Новый
        +3
        Сколько в РФ регионов дотационных регионов (дармоедов по вашему)? А сколько из них тех, которые ничего значимого не производят?
        1. Просто человек
          Просто человек 17 февраля 2018 09:18 Новый
          +14
          Они входят в состав страны, наши родные. А с какого х.. нам содержать на шее суверенные территории. Вы согласны содержать жену, которая говорит, обеспечивай меня деньгами, а с кем спать и с кем гулять и что делать я буду сама решать, ты не суйся.
          1. onix757
            onix757 17 февраля 2018 09:40 Новый
            +4
            Они входят в состав страны, наши родные.

            Может быть вам родные.. Но вот славянам ближе славяне.
            А с какого х.. нам содержать на шее суверенные территории.

            Никто никого не содержит, если капиталист и дает в долг, то отберет больше. И потом у РФ по периметру много союзников осталось?
            Вы согласны содержать жену, которая говорит, обеспечивай меня деньгами, а с кем спать и с кем гулять и что делать я буду сама решать, ты не суйся

            Об этом Вам лучше рыбка расскажет).
            1. Просто человек
              Просто человек 17 февраля 2018 09:49 Новый
              +9
              Ваша софистика глупа и не к месту.
            2. Астория
              Астория 17 февраля 2018 10:47 Новый
              +4
              А за язык Вас никто не тянул, позиция Вашей соотечественницы Рыбки целиком отражает позицию Вашей страны. hi
              1. onix757
                onix757 17 февраля 2018 10:52 Новый
                +3
                А за язык Вас никто не тянул, позиция Вашей соотечественницы Рыбки целиком отражает позицию Вашей страны.

                Не стоит забывать, что она родом только от туда и на родине у праворганов к ней есть претензии. Ее моральный облик и профиль деятельности в РФ сам по себе не интересен если бы это не затрагивало бы моральный облик чиновничьего олигархата.
                1. Астория
                  Астория 17 февраля 2018 11:08 Новый
                  +3
                  Ее моральный облик и профиль деятельности в РФ сам по себе не интересен
                  - да ладно, в своем глазу бревно, не не видно. laughing
                  То есть - Вы хотите сказать, что Россия виновата, в том, что не найдя призвания у себя на родине, Рыбка пошла по рукам. laughing
                  1. onix757
                    onix757 17 февраля 2018 11:43 Новый
                    +3
                    Цитата: Астория
                    То есть - Вы хотите сказать, что Россия виновата, в том, что не найдя призвания у себя на родине, Рыбка пошла по рукам

                    Я хочу сказать что дело не в ней, а в тех кого она обслуживает.
                    1. Астория
                      Астория 17 февраля 2018 12:19 Новый
                      +4
                      Я хочу сказать что дело не в ней, а в тех кого она обслуживает.
                      То есть Дерипаска виноват, в том, что Рыбка не найдя призвания в РБ пошла на панель? laughing
                      1. onix757
                        onix757 17 февраля 2018 12:31 Новый
                        +3
                        Цитата: Астория
                        То есть Дерипаска виноват, в том, что Рыбка не найдя призвания в РБ пошла на панель

                        О не виноват, он просто яхту предоставил ответственнымработникам и рядом постоял))).
                      2. sapporo1959
                        sapporo1959 18 февраля 2018 01:21 Новый
                        +2
                        О! Шлюхи уже выходят на межгосударственный уровень смотрю.Вы еще напишите что она по заданию Лукашенко Дерипаску изнасиловала...
            3. Олежек
              17 февраля 2018 11:19 Новый
              +6
              Может быть вам родные.. Но вот славянам ближе славяне.


              Это которые из правосеков?
              1. onix757
                onix757 17 февраля 2018 11:42 Новый
                +5
                Цитата: Олежек
                Это которые из правосеков?

                И давно вы всех украинцев в правосеки записали? Или вы выполняете установку госдепа разделяй и властвуй? Или вас устраивает скрытый патронат госдепа над РФ и открытый над Украиной под "патриотические" речи о ненавистных хохлах и москалях?. Сильную, развитую и самодостаточную страну можно создать только в союзе с братскими республиками и разумеется с услдовием смены социального строя.
                1. Астория
                  Астория 17 февраля 2018 12:22 Новый
                  +9
                  То есть это Госдеп кричал
                  Москаляку на гиляку
                  и сжигал Одесу и бомбил Донецк, я уж грешным делом подумал на украинцев. А оно вона как, а мужики то и не знают. laughing
                  1. onix757
                    onix757 17 февраля 2018 12:37 Новый
                    +3
                    Цитата: Астория
                    То есть это Госдеп кричал
                    Москаляку на гиляку
                    и сжигал Одесу и бомбил Донецк,

                    Вопрос не в том кто кричал а в том кто заказал. А что власть РФ предприняла что бы не случилось Одессы и Донецка?
                    1. Астория
                      Астория 17 февраля 2018 13:02 Новый
                      +6
                      Вопрос не в том кто кричал а в том кто заказал.
                      Началась хата с краю - ничего не знаю.

                      А что власть РФ предприняла что бы не случилось Одессы и Донецка? - а что должна была, испепелить Украину и прогнуться и лечь буквой Г.
                      1. onix757
                        onix757 17 февраля 2018 13:17 Новый
                        +4
                        Цитата: Астория
                        А что власть РФ предприняла что бы не случилось Одессы и Донецка? - а что должна была, испепелить Украину и прогнуться и лечь буквой Г.

                        Глупости какие. Самый правильный выход это признание режима порошенко и легитимизация переворота, заключение минска и вовлечение в вялотекущий конфликт на изматывание-самые правильные решения. Только вот кому это вперед надоест обманутым дончанам и они сами попросят ихтамнетов на выход или у РФ закончатся ресурсы и все обернется "красивой" сдачей Донбасса, пока не ясно. Потеря Украины как бонус.
                    2. sapporo1959
                      sapporo1959 18 февраля 2018 15:26 Новый
                      +1
                      А что там власть может предпринять кроме как показывать каждый день россиянам по телевизору правосека и бандеровца Славу Ковтуна.
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 17 февраля 2018 12:55 Новый
        +9
        Цитата: Просто человек
        Да а кто против. Живите, только на свои, очередных дармоедов держать на шее России уже накладно.

        Да сбросьте вы с плеч этих дармоедов, разорвите союзные и таможенные отношения, не мучьте себя. Читал статью и сердце кровью обливалось, сколько горести российскому народу несет эта РБ которая недостойна нефтеперерабатывающих заводов (Мозырский НПЗ по собственности фифти-фифти с Россией). Как Россия вообще могла на половину своему заводу поставлять нефть ниже чем в ЕС? Кстати, для информации, на Мозырском НПЗ процент переработке равен 90%.
        1. vtnsk
          vtnsk 17 февраля 2018 17:20 Новый
          +1
          Неужели "90%"? А что не "146%"?... laughing
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 18 февраля 2018 08:49 Новый
            +2
            Цитата: vtnsk
            Неужели "90%"? А что не "146%"?.

            Да, представьте себе, 90%, очередная модернизация закончилась в 2017 году.
            1. Астория
              Астория 18 февраля 2018 09:18 Новый
              +2
              Мели Емеля дальше, только вот в Белнефтехиме так не считают laughing

              Удельный вес давальческой переработки нефти на белорусских НПЗ в 2017 году составил около 9% против 13% в 2016 году из-за проведенного в России налогового маневра, сообщил заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Андрей Рыбаков.

              "По итогам прошедшего года удельный вес давальческой переработки в общем объеме переработанной НПЗ нефти составил около 9% (по итогам 2016-го - около 13%). Доля давальческой переработки на белорусских НПЗ сократилась из-за снижения эффективности переработки нефти после проведенного в России так называемого налогового маневра", - сказал А.Рыбаков в интервью госагентству БелТА.

              Комментируя перспективы работы белорусских НПЗ в условиях обнуления Россией экспортных пошлин на нефть, представитель "Белнефтехима" отметил, что белорусская сторона активно готовится к предполагаемым изменениям.

              "При отмене пошлины Россией, согласно применяемой формуле определения цены на нефть для Беларуси, стоимость российской нефти вырастет на такую же величину и будет равна мировым котировкам. Сроки отмены пока российской стороной не определены. Однако мы активно готовимся к предполагаемым изменениям", - сказал он.

              По словам А.Рыбакова, с целью повышения эффективности работы НПЗ в рыночных ценовых условиях и проводится модернизация "Нафтана" и Мозырского НПЗ. "Повышение глубины переработки нефти, получение новых продуктов позволит нефтеперерабатывающим заводам получить дополнительную прибыль и оставаться конкурентоспособными на мировом рынке", - полагает зампредседателя концерна.

              Он констатировал, что белорусская нефтепереработка уже несколько лет работает в условиях налогового маневра России, в результате которого стоимость нефти для Беларуси растет и постепенно приближается к мировой цене.

              "В 2017 году, например, стоимость тонны российской нефти при поставках на белорусские НПЗ составляла около 80% от ее мировых котировок. Следует учитывать и то, что при экспорте нефтепродуктов НПЗ платят пошлину в бюджет, и таким образом условия льготной стоимости нефти нивелируются, затраты НПЗ становятся сопоставимыми с приобретением сырья по мировой цене", - отметил А.Рыбаков.

              Согласно данным А.Рыбакова, по итогам 2017 года объем переработки нефти на белорусских НПЗ составил 18 млн 120 тыс. т (97,4% к уровню 2016 года). Глубина переработки нефти на "Нафтане" в 2017 году оценивается на уровне 73%, на Мозырском НПЗ - 78%.
              Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1236038
        2. виктор н
          виктор н 18 февраля 2018 07:31 Новый
          +3
          Статья о том, что пора единому народу иметь одно государство - это экономически выгодно. о можно и дальше плакаться и клянчить....
    2. Астория
      Астория 17 февраля 2018 09:29 Новый
      +11
      1) Каким образом лишится - как у скакунов, поставим базу НАТО в Крыму и запануем, ну вперед.
      2)
      Да отстаньте россияне вы от Белоруссии!
      - не вопрос, у вас есть лишние 20 млн тон нефти в год на поддержку Луканомики, НЕТ, тогда обойдемся без Ваших советов.
    3. avt
      avt 17 февраля 2018 09:50 Новый
      +12
      Цитата: kuz363
      Правда сначала надо построить много кораблей и расширить порты.

      bully УЖЕ! Слишклм долго спали bully Даже сжиженный газ СВОЙ продаём в USA.
      Цитата: kuz363
      И в какую копейку это все вылезет с учетом сроков доставки и перевалок грузов - непонятно.

      Для начала вам и понимать не надо , если тупо разницы в ценах разных видов транспортировки не знаете.
      Цитата: onix757
      Сколько в РФ регионов дотационных регионов

      Цитата: Просто человек
      Они входят в состав страны, наши родные. А с какого х.. нам содержать на шее суверенные территории.

      good От которых нам даже политического прибытку нет.
      1. sapporo1959
        sapporo1959 17 февраля 2018 11:16 Новый
        +5
        В Америку газ он уже продает! На Сахалине завод вон с 05 года стоит то же в Америку продает,а народ дровами и углем до сих пор все топит...Не хотят с Америки обратно в Россию ни как возить...
        1. avt
          avt 17 февраля 2018 11:27 Новый
          +13
          Цитата: sapporo1959
          В Америку газ он уже продает!

          Два парохода .
          Цитата: sapporo1959
          На Сахалине завод вон с 05 года стоит то же в Америку продает,а народ дровами и углем до сих пор все топит...

          На чужой каравай ,рот не разевай.С ,,саюзным гасударством" совсем попутали ? Как газ и прочие углеводороды , так ,,усё вокруг калхознае , усё вакруг маё", а как тот же МЗКТ продать, или Абхазию с Ю. Осетией признать - ,,Беларусь сувяренное гасударство , я сувярянитетом не торгую!"А фэйс не треснет ? У таких на столе Пушкин настольной книгой должен быть , ну ,,Сказка о рыбаке и рыбке"Россия независимое государство и не какое то ,,саюзнае" и как нам тут жить , решать будут её граждане . Как собственно у себя сами распоряжайтесь ....после того , как с кредиторами рассчитаетесь . Причём если ,,дарагих рассиян" понимш на жалость ещё разведёте , то вот я посмотрю, как с китайцами попробуете так же разрулить.
          1. sapporo1959
            sapporo1959 17 февраля 2018 11:43 Новый
            +6
            Действительно чего на ваш каравай рот то разевать если он из фуражной муки испечен..Ну а продавать дорогим россиянам пускай армяне и азербайджанцы на базарах продают. Да и по признанию Осетии вам в ООН надо..Ну а не зависимость держи крепко,а то вытащат из кармана и не заметишь..
            1. avt
              avt 17 февраля 2018 12:00 Новый
              +14
              Цитата: sapporo1959
              Да и по признанию Осетии вам в ООН надо..

              Та ты шо-о-о-о?? А Бацка прогоны не делал за признание !? Что ? Память девичья? bully
              Цитата: sapporo1959
              Ну а продавать дорогим россиянам пускай армяне и азербайджанцы на базарах продают.

              Кому и как в нашем многонациональном государстве чем заниматься , без сопливых разберёмся . Особенно без тех , которые пыжатся строитьсвои древнющие великие , мононациональные , новоявленные государства, да ещё ,,сувярянитетом не торгующими".Касаемо
              Цитата: sapporo1959
              ваш каравай рот то разевать если он из фуражной муки испечен.

              Так мука своя , в нахлебниках у вас не ходим и грошей на его выращивание не занимаем , это кое кто нам же впарить пытается креветки в белорусских болотах выловленные.
              Цитата: sapporo1959
              .Ну а не зависимость держи крепко,а то вытащат из кармана и не заметишь..

              Одному ,,сувяренному гаспадарю" по рукам регулярно бьём, когда ён свой карман с нашим путает.
              1. sapporo1959
                sapporo1959 17 февраля 2018 17:43 Новый
                +6
                Так вот и я говорю что хохлы кричат что мы сами великие и если бы москали их не объедали,то они были бы еще величий,ну а москали в свою очередь уже бульбашей винят что они их объедают и не дают им с колен до конца встать что бы не подумали чего такого лица нетрадиционной ориентации,ну а бульбаши уже свои претензии выдвигают стране хоть и окруженной морями,но без своих креветок..И пока славяне соплями брызгаю друг друга обвиняют хорошо живут почему в основном одни евреи..?
                1. Setrac
                  Setrac 18 февраля 2018 01:06 Новый
                  +4
                  Цитата: sapporo1959
                  ну а бульбаши уже свои претензии выдвигают стране хоть и окруженной морями,но без своих креветок.

                  Ну конечно же, ведь для белорусов нажиться на русских - это святое.
    4. vtnsk
      vtnsk 17 февраля 2018 17:17 Новый
      +2
      Мы бы с радостью это сделали, но... они вцепились мертвой хваткой и чуть что вопят про "Союзное государство", где считают себя "выше Бога"... laughing
  12. onix757
    onix757 17 февраля 2018 09:05 Новый
    +8
    Нет, если бы в РБ был создан «куст» современных высокотехнологичных экспортных производств а ля Южная Корея, то отдельное государство какой-то смысл получало. Тогда да, но как мы знаем, этого не произошло. Последний живой «кусок» хай-тека — МЗКТ, полностью завязан на МО РФ. Будь он расположен на территории России — он был бы загружен на 10-15 лет вперёд. И жил бы, поплёвывал… и никакая холера бы его не брала. Только бы производство расширял.

    В РФ ни одно конечное изделие для военных нужд не обходится без продукции предприятий электронной промышленности РБ, так что с хайтеком там все нормально. Недаром китайцы спешат место застолбить под сотрудничество.
    Что касается МЗКТ, то будь он на территории РФ, то ждала бы его судьба в худшем случае ЗиЛа, а в лучшем Камаза с прикручиванием шильдиков на мерседесовские кабины.А та выручка от 40-60 тягачей в несколько лет для РФ, значение для завода конечно но не решающее.
    Правильно Батька делает, что пинка дал вем деятелям из РФ, пытавшихся нажиться на промышленном потенциале РБ
    1. Просто человек
      Просто человек 17 февраля 2018 09:14 Новый
      +12
      А МАЗ на ЧЬИ кабины шильдик прикручивает, и за счет какого рынка выживает? И почему Лукашенко КамАЗу не дает развернуться в Белоруссии? Да и с хайтеком вы не обольщайтесь, там одна политика, а не супер технологии. Придумают сказку и потом начинают убеждать других о её реальности.
      1. sviazist
        sviazist 17 февраля 2018 09:19 Новый
        +5
        На свои. А МАЗу в РФ дают развернуться? Смотрим на себя, потом учим жить других.
        1. Просто человек
          Просто человек 17 февраля 2018 09:22 Новый
          +8
          Статистику может приведете.?, не надо так тупо врать
          1. sviazist
            sviazist 17 февраля 2018 09:33 Новый
            +6
            Набираем слово гугл и там ищем про ограничения доступа МАЗа к госзакупкам в РФ. Такое было. Сейчас вроде успокоилось. Про камаз такого не видел. И камазов у госов белорусских - валом
            1. Setrac
              Setrac 18 февраля 2018 01:09 Новый
              +5
              Цитата: sviazist
              Набираем слово гугл и там ищем про ограничения доступа МАЗа к госзакупкам в РФ.

              Епта харя не треснет претендовать на госзакупки другого государства?
        2. Астория
          Астория 17 февраля 2018 10:16 Новый
          +6
          А что МАЗ, скажем культурно - упустил рынок, старый завод, чисенность рабочих больше производства автомобилей за год.

          По поводу ограничений - купляйте бэларусское, РФ поддерживает собственный автопром, РБ собственный какие тут претензии.
        3. vtnsk
          vtnsk 17 февраля 2018 17:23 Новый
          +4
          А кому ваши МАЗы в России нужны? Покупают только в тех регионах, где им местные власти делают протекцию. "Плавали! Знаем!"... fellow
      2. onix757
        onix757 17 февраля 2018 09:23 Новый
        +5
        А МАЗ на ЧЬИ кабины шильдик прикручивает, и за счет какого рынка выживает?

        У маза кабина своя.
        И почему Лукашенко КамАЗу не дает развернуться в Белоруссии?

        Что значит развернуться? Развалить?
        Да и с хайтеком вы не обольщайтесь, там одна политика, а не супер технологии.

        Эта политика от того, что в РФ не могут освоить нужной компонентной базы и изделий для ОПК.
        1. Просто человек
          Просто человек 17 февраля 2018 09:32 Новый
          +11
          Не врите, новая кабина МАЗ, это мановская разработка. КамАЗу Лукашенко не дает даже шанса при госзакупках. Назовите новую компонентную базу, продуманную в Белоруссии за годы независимости. Клепают то и на тех предприятиях, что были построены при СССР. И только политика не дает заместить производство . Пора бы уже повзрослеть
          1. рюрикович
            рюрикович 17 февраля 2018 09:52 Новый
            +10
            Цитата: Просто человек
            Пора бы уже повзрослеть

            Повзраслеть - это как? Как в 90-х?? Я вижу, что Ваши "взрослые" россияне футбольные клубы зарубежные покупают с яхтами шикарными, а Вы,такие гордые так и ноете, что не самый большой корабль десятилетиями построить не могЁм да ракеты стали в разы чаще падать ,чем при "отсталом" совке.... wink hi
            1. Просто человек
              Просто человек 17 февраля 2018 09:57 Новый
              +3
              Вам бы вазелину что ли прикупить, а то так полыхает
            2. Астория
              Астория 17 февраля 2018 12:12 Новый
              +11
              Да нужно повзрослеть, на что усатый кормчий истратил ежегодную финансовую поддержку в объеме до 10 млрд. долларов и 40 миллиардов долларов кредитных денег. На коттеджи и ледовые дворцы ?

              - Нефтепереработка в минусе, нужно еще 1,2 млрд. долларов Составляет 13 % от промышленности и 17 % экспорта
              - Деревообрабатывающая промышленность в минусе - съела 1 миллиард евро и еще хочет кушать
              - Цементная промышленность в минусе - съела 0,5 миллиарда долларов и еще хочет кушать, выручка в16 году в три раза меньше чем в 12.
              - Машиностроение, еще одна черная дыра, маз уже выпускает машин в полтора раза меньше чем работников завода - нужно еще 9,5 млрд. долларов.
              - Сельское хозяйство вложили 8,5 млр. долларов - прибыли еще никто не видел.
              - За 10 лет откуда то появилась задолженность почти в 40 миллиардов долларов в РБ.
          2. onix757
            onix757 17 февраля 2018 10:14 Новый
            +4
            Не врите, новая кабина МАЗ, это мановская разработка.

            Кабины производят на МАЗе. На Камазе это еще только в планах, от чего он и дороже.
          3. sviazist
            sviazist 17 февраля 2018 10:25 Новый
            +3
            Просто человек,
            Пишите то о чем знаете. Иначе это просто трёп. Про автопром у вас знания =0
            1. Просто человек
              Просто человек 17 февраля 2018 10:34 Новый
              +5
              Конкретней можете сказать. А то трёп пока только у вас
        2. vtnsk
          vtnsk 17 февраля 2018 17:26 Новый
          +5
          Про кабину МАЗа (новую) сказки не рассказывайте. Еще скажите что "БелАЗ" собирается из 100% белорусских комплектующих и мы будем все вместе смеяться. Долго и выразительно... laughing
    2. Комментарий был удален.
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 10:06 Новый
        +4
        Ну теперь на МАЗ клепают шильдики ,,Богдан". С чем вас и поздравляю.

        И заметьте на свои кабины клепают. Это так же как обвинить мерседес в том, что насвои кабины лепит шильдики камаза)))
        УзбагойтесьВсё, от Бацки с его лукономикой уже реально отстали.

        Если они все го лишь отстали в тех отраслях экономики которую имеют, то РФ эти отрасли безвозвратно утратила.
    3. Астория
      Астория 17 февраля 2018 10:55 Новый
      +12
      Хайтек в РБ ? промышленный потенциал ?
      китайцы спешат место застолбить под сотрудничество.
      Китайские работники, за китайский кредиты, монтируют китайское оборудование - за которое с рядовых белорусов сдерут по три шкуры. Это хайтек - за январь-ноябрь 2017 года белорусский экспорт в КНР составил лишь 350,7 миллиона долларов, а импорт на два с половиной миллиарда долларов. Причем экспорт в Китай за это время сократился на 19,9%, в то время как импорт оттуда вырос на 31,9%. -
      Промышленный потенциал
      - жгите еще, давно так не смеялся laughing
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 11:47 Новый
        +4
        Цитата: Астория
        Это хайтек - за январь-ноябрь 2017 года белорусский экспорт в КНР составил лишь 350,7 миллиона долларов, а импорт на два с половиной миллиарда долларов. Причем экспорт в Китай за это время сократился на 19,9%, в то время как импорт оттуда вырос на 31,9%. -

        Это потому что китай кредит газпрому на силу сибири не дал и граждане РФ дружно взялись финансировать очередной убыточный проект ввиде аэс в турции, болгарских потоков, олимпиад с сомнительной инфраструктурой и прочей ерунды.
        1. Астория
          Астория 17 февраля 2018 11:58 Новый
          +8
          Это потому что китай кредит гаспрому на силу сибири не дал
          угу , Китай имеет РБ по черному, а виновата Россия. laughing
          1. onix757
            onix757 17 февраля 2018 12:07 Новый
            +4
            угу , Китай имеет РБ по черному, а виновата Россия

            Поправочка. Китай имеет РФ и ее граждан. Условия ставит Китай. РБ не вывозит природные ресурсы и не действует по принципу обворовать население в угоду реализации сомнительных проектов при мифической окупаемости.
            1. Астория
              Астория 17 февраля 2018 12:43 Новый
              +11
              Да РФ торгует с Китаем, где то в плюс, а где то в минус. На то она и торговля. Но только агрономы от Луканомики могут брать кредиты у китайцев, чтобы китайцы монтировали свое оборудование. РБ платит по долгам больше чем тратит на армию, образование и здравоохрание. Оникс хочешь что-нибудь предъявить - давай цифры, а комментарии на уровне одна бабка сказала поднадоели своей глупостью. hi
              1. onix757
                onix757 17 февраля 2018 13:01 Новый
                +3
                Цитата: Астория
                Да РФ торгует с Китаем, где то в плюс, а где то в минус. На то она и торговля.

                При отрицательном балансе это не торговля а разбазаривание. РФ туда сырье, а обратно машины, оборудование и ширпотреб. Причем Китай экспортировал на большую сумму. В чем достижение в торговле ресурсами по убыточной схеме?
                Сальдо торгового баланса России с Китаем в 1 квартале 2017 года сложилось отрицательное в размере 529 421 650 долл. США.
                Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) - 71,22% от всего объема экспорта России в Китай (в 1 квартале 2016 года – 65,18%);
                Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) - 54,19% от всего объема импорта России из Китая (в 1 квартале 2016 года – 52,64%);
                Текстиль и обувь (коды ТН ВЭД 50-67) - 12,96% от всего объема импорта России из Китая (в 1 квартале 2016 года – 14,18%);
                Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) - 9,50% от всего объема импорта России из Китая (в 1 квартале 2016 года – 10,36%)
                1. Астория
                  Астория 17 февраля 2018 13:22 Новый
                  +7
                  1) Воно оно как.
                  Разбазаривание.
                  Знаете сырьем торгуют все, даже штаты - порядка 20 экспорта в Китай из Штатов это сырье.
                  https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ch
                  n/#Trade_Balance

                  Да меня как гражданина РФ не устраивает структурная компонента торгового баланса между РФ и Китаем.

                  2) В 16 году торговля РФ с Китаем была профицитной.

                  И Я писал Вам уже выше про РБ, если не прочитали напоминаю:

                  3)
                  Это хайтек - за январь-ноябрь 2017 года белорусский экспорт в КНР составил лишь 350,7 миллиона долларов, а импорт на два с половиной миллиарда долларов. Причем экспорт в Китай за это время сократился на 19,9%, в то время как импорт оттуда вырос на 31,9%. -



                  Не надо искать в чужом глазу соринку, когда в собственном бревно. wink


                  И еще по РБ, даже давальческая нефть не способна закрыть дыру в Торгом Балансе за 2017 год.

                  http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika
                  /makroekonomika-i-okruzhayushchaya-sreda/vneshnya
                  ya-torgovlya_2/operativnye-dannye_5/balans-vneshn
                  ei-torgovli-tovarami-respubliki-belarus/
                  1. onix757
                    onix757 17 февраля 2018 13:30 Новый
                    +4
                    Цитата: Астория
                    Знаете сырьем торгуют все, даже штаты - порядка 20 экспорта в Китай из Штатов это сырье.

                    Сравнили их торговый оборот и наш)))) У штатов соперничество за доступ к рынку высокотехнологичной продукции, а РФ попросту нечего предложить кроме сырья
              2. onix757
                onix757 17 февраля 2018 13:05 Новый
                +3
                РБ платит по долгам больше чем тратит на армию, образование и здравоохрание.

                И по этому организовываются целые туры для лечения в РБ и школы как игрушки.
                1. Астория
                  Астория 17 февраля 2018 13:24 Новый
                  +7
                  Ну то что у в РБ дешевле вылечить зубы не делает её ни вторым Израилем, ни Швейцарией.
                  1. onix757
                    onix757 17 февраля 2018 13:32 Новый
                    +5
                    Цитата: Астория
                    Ну то что у в РБ дешевле вылечить зубы не делает её ни вторым Израилем, ни Швейцарией.

                    Для людей со скромным достатком делает.. К тому же просто дешевле но и качественнее. Кроме того там прекрасные лечебные санатории по совершенно доступной цене.
            2. vtnsk
              vtnsk 17 февраля 2018 17:28 Новый
              +5
              РБ не вывозит природные ресурсы от слова "свои"! А вот чужие запросто и много... laughing
              1. onix757
                onix757 18 февраля 2018 09:54 Новый
                +1
                Цитата: vtnsk
                РБ не вывозит природные ресурсы от слова "свои"! А вот чужие запросто и много... laughing

                Чужие это чьи? вы обвиняете РБ в воровстве?
                1. Setrac
                  Setrac 18 февраля 2018 11:44 Новый
                  +3
                  Цитата: onix757
                  Чужие это чьи? вы обвиняете РБ в воровстве?

                  Долго до вас доходило
              2. Астория
                Астория 18 февраля 2018 13:32 Новый
                +2
                РБ не вывозит природные ресурсы от слова "свои"!
                - 70 % " в Китай - удобрения, 20% в Польшу удобрения и 20% древесина, ну и т.д.
    4. prosto_rgb
      prosto_rgb 17 февраля 2018 15:53 Новый
      +3
      Цитата: onix757
      Что касается МЗКТ, то будь он на территории РФ, то ждала бы его судьба в худшем случае ЗиЛа

      зачем ЗиЛа
      "Курганский завод колёсных тягачей" и есть же 100% пример и аналог в виде.
      Вернее был до 2011-го.
  13. eugraphus
    eugraphus 17 февраля 2018 09:08 Новый
    +4
    Цитата: sviazist
    Паленого топлива в РБ отродясь не видел.

    Можно было бы возразить, почему украинцы покупали белорусское топливо, дешёвое но бадяжное. Возмущались, что двигатели от него даже летят, но всё же дешёвое, потому и покупали. Но тот кто возражает фактически аргументом - "сам ", знаю что может ответить на возражение - "Какие ваши доказательства?" Ну может ещё что нибудь, перейдя на личности.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 17 февраля 2018 16:01 Новый
      +1
      Цитата: eugraphus
      Можно было бы возразить, почему украинцы покупали белорусское топливо, дешёвое но бадяжное.

      бадяжат сами уже в Украине
      вообще там с заправками весьма специфическая обстановка
  14. sviazist
    sviazist 17 февраля 2018 09:14 Новый
    +5
    Цитата: eugraphus
    Цитата: sviazist
    Паленого топлива в РБ отродясь не видел.

    Можно было бы возразить, почему украинцы покупали белорусское топливо, дешёвое но бадяжное. Возмущались, что двигатели от него даже летят, но всё же дешёвое, потому и покупали. Но тот кто возражает фактически аргументом - "сам ", знаю что может ответить на возражение - "Какие ваши доказательства?" Ну может ещё что нибудь, перейдя на личности.

    Приезжаем в РБ и спрашиваем у каждого встречного, где купить паленое дешевое топливо. В ответ постоянно видим request belay fool А что на Украине бодяжили, так может с российским топливом смешали. которого в два раза больше купили чем белорусского.
  15. МИМО ПРОХОДИЛ
    МИМО ПРОХОДИЛ 17 февраля 2018 09:14 Новый
    +10
    Может, чем поучать как других жить, сначала у себя разберитесь (приводимый матертал взят с сылки на сайте ВО)
    Дмитрий Медведев: Нам плохо, дайте денег, дорогие россияне
    Премьер поручил резко увеличить эмиссию «народных» ОФЗ

    Кабмин решил занять у россиян еще 100 млрд. рублей. Фактически именно об этом заявил 15 февраля премьер Дмитрий Медведев в ходе Российского инвестиционного форума (РИФ) в Сочи.
    По его словам, Минфину поручено проработать вопрос об увеличении объема размещения облигаций федерального займа для населения (ОФЗ-н) в 2018 году — как раз до 100 млрд. «Считаю правильным распространить эту практику и на региональный уровень, чтобы субъекты были заинтересованы в выпуске своих ценных бумаг для физических лиц», — отметил Медведев.
    Премьер назвал ОФЗ для физлиц «хорошим примером инструментов долгосрочного инвестирования». «Первая же эмиссия была раскуплена очень быстро. В итоге люди приобрели ОФЗ на сумму 30 млрд. рублей. Мы видим, что люди доверяют этим ценным бумагам из-за их надежности и доходности, и, соответственно, собственными средствами участвуют в развитии страны», — сказал глава правительства.
    На деле, Медведев немного не договаривает. В реальности в 2017 году к размещению были предложены два выпуска ОФЗ-н в целом на 45 млрд. рублей. Первый выпуск из двух траншей по 15 млрд. каждый — как раз его имеет в виду Дмитрий Анатольевич — действительно был размещен полностью.
    Зато размещение второго выпуска, также на 15 млрд. рублей, который инвесторам предложили еще в сентябре, с треском провалилось. До сих пор непроданными остаются более 40% выпущенных облигаций, и в Минфине уже голову сломали, как стимулировать граждан к покупке «народных» ценных бумаг.
    К стати на сайте также была ссылка на подготовку к введению в РФ системы продуктовых карточек
    1. Просто человек
      Просто человек 17 февраля 2018 09:21 Новый
      +12
      Вот поэтому мы и не любим медведева с его правительством. Он должен был заявить. - мы скидываем с баланса и ежегодного содержания на сумму около 10 миллиардов Белоруссию и вкладываем эти деньги в производство страны
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 17 февраля 2018 16:04 Новый
        +1
        Цитата: Просто человек
        Он должен был заявить. - мы скидываем с баланса и ежегодного содержания на сумму около 10 миллиардов Белоруссию и вкладываем эти деньги в производство страны

        Эх.
        Давно бы так.
        Мы бы его за такое дело точно поддержали бы, как смогли.
        И если не материально, то хоть морально.
        За "Полонез" и РПГ Дмитрию Анатольевичу отдельное спасибо!
      2. sapporo1959
        sapporo1959 18 февраля 2018 01:39 Новый
        +1
        В производство страны десять миллиардов? А чего кстати деньги в штатах держат,а не в производство вкладывают.Так бы не одной нефтью хоть торговали.А то упадут опять цены на нефть и россияне опять дно всей страной щупать будут от доллара отвязываясь..
    2. Олежек
      17 февраля 2018 09:44 Новый
      +8
      Дмитрий Медведев: Нам плохо, дайте денег, дорогие россияне


      Во всяком случае беда в том, что не РБ финансирует РФ а строго наоборот.
      Любая критика внутренних проблем России интересна только с учётом того что автор готов разделить все беды риски и тяготы этой самой России
      А "добрых" советов уже не надо
    3. Астория
      Астория 17 февраля 2018 10:23 Новый
      +9
      Да у своего населения laughing , и только РБ с протянутой рукой побирается по всему миру, ну кто бы дал.

      На погашение внешнего госдолга РБ в 2017 было направлено 1029,4 млн долларов: 364,3 млн долларов — правительство РФ; 353,1 млн долларов — Евразийский фонд стабилизации и развития; 245,8 млн долларов — банки КНР; 62,1 млн долларов — МБРР; 3,6 млн долларов — США; 0,5 млн долларов — ЕБРР и СИБ.


      По данным на 1 января 2018 года госдолг Беларуси составил 39,3% к ВВП. Министерство финансов не исключает, что к концу 2018 года этот показатель может увеличиться до 44,5% (об этом министр финансов говорил в декабре, выступая в парламенте). При этом пороговое значение уровня госдолга определено в Беларуси на уровне 45%.

      Таким образом, величина госдолга может приблизиться к максимальному значению за всю суверенную историю страны.
    4. avt
      avt 17 февраля 2018 12:13 Новый
      +7
      Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ
      К стати на сайте также была ссылка на подготовку к введению в РФ системы продуктовых карточек

      Была и что ? USA д-а-авно пользуются такими суррогатами . Даже не удивлюсь , если эту тему хорошо проплатили ,,сетивики". Для них это клондайк , эльдорадо ! Талоны , под которые они гарантированно сбывают товар , будут оплачиваться из бюджета.Не надо корячиться с поиском покупателя и прочей ерундой в виде скидок , будет вполне себе гарантированный доход из бюджетной строки и типа ,,социальная ответственность бизнеса".
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 12:19 Новый
        +5
        Цитата: avt
        Была и что ? USA д-а-авно пользуются такими суррогатами . Даже не удивлюсь , если эту тему хорошо проплатили ,,сетивики". Для них это клондайк , эльдорадо ! Талоны , под которые они гарантированно сбывают товар , будут оплачиваться из бюджета.

        Обречь часть населения на нищету, чтобы капиталист получал дотации из бюджета. Так вот какое оно капиталистическое счастье.
        1. avt
          avt 17 февраля 2018 13:16 Новый
          +4
          Цитата: onix757
          Так вот какое оно капиталистическое счастье.

          А как хотели ещё в пьерьестройку , когда толпа на митингах орала -,,Борис! Борись!" Что ? как то все враз забыли о
          «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.»
          Снявши голову , по воласам не плачут
      2. onix757
        onix757 17 февраля 2018 12:21 Новый
        +2
        И потом причины возникновения программ у них и у нас совершенно разные.
  16. eugraphus
    eugraphus 17 февраля 2018 09:21 Новый
    +1
    Цитата: sviazist
    Цитата: eugraphus
    Цитата: sviazist
    Паленого топлива в РБ отродясь не видел.

    Можно было бы возразить, почему украинцы покупали белорусское топливо, дешёвое но бадяжное. Возмущались, что двигатели от него даже летят, но всё же дешёвое, потому и покупали. Но тот кто возражает фактически аргументом - "сам ", знаю что может ответить на возражение - "Какие ваши доказательства?" Ну может ещё что нибудь, перейдя на личности.

    Приезжаем в РБ и спрашиваем у каждого встречного, где купить паленое дешевое топливо. В ответ постоянно видим request belay fool А что на Украине бодяжили, так может с российским топливом смешали. которого в два раза больше купили чем белорусского.

    Вы оказались лучше, чем я первоначально подумал. Согласен с вашим аргументом.
    1. sviazist
      sviazist 17 февраля 2018 09:47 Новый
      +3
      Вы тоже. Честь имею. hi
  17. Ментор
    Ментор 17 февраля 2018 09:28 Новый
    +8
    Я не буду спорить с автором, неинтересно. Но его неинформированность о реалиях Мозырского НПЗ хочу поправить. В настоящее время НПЗ полностью перестроен, начиная с середины девяностых, благодаря немецкому кредиту (взятому под гарантии правительства РБ) все установки завода были переделаны на новое оборудование. В прошлом году был ликвидирован последний объект оставшийся со времен СССР, по-моему это был компрессорный участок. Так что от великого советского прошлого остались только поля фильтрации на очистных.
    Ну а остальном... Мозырский сользавод - поставки в Россию, Украину, Латвию, Литву. Освоена халяльная соль (долго смеялся делая этикетку). Кабельный завод? Утром не протолкнутся от тягачей с российскими номерами. Кстати, в конце девяностых много таких российских "бизнесменов" крутилось. Удалось им только на пивзавод влезть. И нет сейчас мозырского пива, с трудом завод выползает из долговой ямы, в основном на взварах и медовых напитках. Так что, уважаемый автор, если хотите увеличить подлётное время авиации НАТО, платите! Нефтью, газом, и терпением. Других союзников на западном направлении у вас нет и не будет.
    1. Просто человек
      Просто человек 17 февраля 2018 09:37 Новый
      +15
      Платят за услуги обычно шлюхам. Союзники заключают союз. А подлетное время с прибалтики и так ближе. Избавь бог от таких союзников, а с врагами как нибудь сами разберемся.
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 09:51 Новый
        +5
        Вы согласны содержать жену, которая говорит, обеспечивай меня деньгами, а с кем спать и с кем гулять и что делать я буду сама решать, ты не суйся

        Разбиралка у РФ атрофировалась. Под полномасштабные боевые действия армия РФ не заточена. Массированный удар с расстояния 800 км и нескольких сторон превратит вашу уверенность в пыль. Наследие СССР устаревает, на замену ничего нет, науки нет, промышленности нет...Одним словом "планета железяка".
        1. Просто человек
          Просто человек 17 февраля 2018 09:54 Новый
          +9
          Идите дальше в компьютерные игры играть, здесь не тот форум.
          1. onix757
            onix757 17 февраля 2018 10:02 Новый
            +6
            Идите дальше в компьютерные игры играть, здесь не тот форум.

            По компьютерным играм у нас МО РФ специализируется. Не могу у них хлеб отбирать)
            1. Астория
              Астория 17 февраля 2018 11:20 Новый
              +7
              на замену ничего нет, науки нет, промышленности нет...Одним словом "планета железяка".
              - прям Цензор. нет - селюковщиной так и прет.
              1. onix757
                onix757 17 февраля 2018 11:24 Новый
                +7
                - прям Цензор. нет - селюковщиной так и прет.

                Суровая действительность олигархической РФ, очищенная от пропаганды.
        2. паратирон
          паратирон 17 февраля 2018 21:07 Новый
          0
          Дерево познается по плодам, а тролль по словам!
      2. рюрикович
        рюрикович 17 февраля 2018 10:04 Новый
        +3
        Цитата: Просто человек
        Союзники заключают союз.

        Ну так есть же Союзный договор request...Мало???Так обратитесь к властям, что мы хотим то,то и то, наши тоже скажут что они хотят, сели за стол и договривайтесь! Тогда чего вы постоянно копаетесь в грязном белье и ищете ,где уколоть? Лукашенко сказал то,Лукашенко сказал это - на то они и политики, что бы говорить.А мало кто смотрит на то, что делается....
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 17 февраля 2018 13:09 Новый
        +5
        Цитата: Просто человек
        Избавь бог от таких союзников, а с врагами как нибудь сами разберемся.

        Неужели Беларусь вас силой удерживает или вы мазохисты? Дайте пинка и освободитесь от нахлебников.
        1. Астория
          Астория 17 февраля 2018 13:26 Новый
          +3
          Беларусь никто насильно не держит в ЕврАзЭС
          07/03/2017
    2. alekc75
      alekc75 17 февраля 2018 10:14 Новый
      +7
      да нет уже качества ваших товаров! я в калужской рядом с вами по границе живу-везут все каждые выходные на базар все товары.пробовал всё и скажу что до фига есть фальшивок и перепродажа из польши и германии и цены задирают!!!!
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 17 февраля 2018 15:15 Новый
        +5
        Цитата: alekc75
        я в калужской рядом с вами по границе живу

        Это типа калужская с РБ граничит?
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 17 февраля 2018 23:47 Новый
          +1
          Цитата: saturn.mmm
          Это типа калужская с РБ граничит?

          пока что нет ;)
          только если с Брянской объединится
          но на самом деле до Калуги ближе чем до Москвы
          1. alekc75
            alekc75 18 февраля 2018 23:55 Новый
            0
            не в калуге-считай Киров=тут ваши пасутся постоянно.везут всё начиная от великов мебели холодильников и остальное
    3. Астория
      Астория 17 февраля 2018 10:25 Новый
      +6
      если хотите увеличить подлётное время авиации НАТО
      - оплата только расчленением на части, опыт 404 ни чему не учит.
    4. Олежек
      17 февраля 2018 11:13 Новый
      +10
      Так что, уважаемый автор, если хотите увеличить подлётное время авиации НАТО, платите! Нефтью, газом, и терпением. Других союзников на западном направлении у вас нет и не будет


      Простите, украинский опыт вас ничему не учит?
      Вместо дешёвого газа и промышленных заказов они сейчас регулярно получают грузы 200/300...
      И конца-краю этому не видно
      подлётное время...
      Платить за что? За готовность в любой момент перекинуться "на другую сторону"?
      А смысл?
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 11:21 Новый
        +7
        Простите, украинский опыт вас ничему не учит?

        Каков привет таков ответ. Не было никакой политики ни в Молдове ни на Украине. Были интересы олигархов РФ и Украины.
        Вместо дешёвого газа и промышленных заказов они сейчас регулярно получают грузы 200/300...

        Не кто бы ничиго не получал по обе стороны если бы некоторые в 14 году не испугались за свои активы за бугром.
        Платить за что? За готовность в любой момент перекинуться "на другую сторону"?
        А смысл?

        Если не можем предложить соседям что то привлекательное в экономическом/социальном плане, то смысла корячить из себя пупа мира действительно не много.
        1. Астория
          Астория 17 февраля 2018 11:32 Новый
          +12
          Если не можем предложить соседям
          Вы за кого вещаете, за Гондурас. С Украиной в 14 году планировалось подписать кооперационных контрактов под 150 млрд. долларов. Доступ к российскому рынку, кредитование, энергоносители - Мало ? - захотелось печений - жрите, не подавитесь.
          И хватит писать не аргументированную чушь на уровне школьников.
          1. onix757
            onix757 17 февраля 2018 15:37 Новый
            +3
            Цитата: Астория
            Вы за кого вещаете, за Гондурас. С Украиной в 14 году планировалось подписать кооперационных контрактов под 150 млрд. долларов. Доступ к российскому рынку, кредитование, энергоносители - Мало ?

            Может дело в проводимой политике РФ в отношении Украины до 14 года, а точнее в ее отсутствии. Не путайте причины со следствием. А экономические плюшки от РФ не могут тягаться с амерскими, что для нашего олигархата что для украинского.
            1. Астория
              Астория 18 февраля 2018 13:21 Новый
              +3
              1) Была политика добрососедства и открытый рынок. - Не надо пенять на зеркало имея кривую рожу.
              2)
              А экономические плюшки от РФ не могут тягаться с амерскими, что для нашего олигархата что для украинского
              - Порошенко в выигрыше - все промышленные миллиардеры в чистом проигрыше. good
  18. Лекс.
    Лекс. 17 февраля 2018 09:45 Новый
    +8
    Опять Олег Егоров где то отыскал этот мусор
  19. Лекс.
    Лекс. 17 февраля 2018 09:48 Новый
    +4
    Олег Егоров сначала надо в своей стране смотреть чего падают часто пассажирские самолёты
    1. Просто человек
      Просто человек 17 февраля 2018 09:51 Новый
      +9
      Ну а с пейсами то вообще зачем лезть в славянский спор.
      1. Лекс.
        Лекс. 17 февраля 2018 09:56 Новый
        +4
        У тебя не спросил это моя родина
        1. Просто человек
          Просто человек 17 февраля 2018 09:59 Новый
          +5
          Родина у тебя, Ну это новый анекдот
          1. Лекс.
            Лекс. 17 февраля 2018 10:00 Новый
            +2
            Ты знаешь что я кто я в Израиле одни евреи живут добрый человек вы бывали в Беларуси вы знаете её историю ?
            1. Астория
              Астория 17 февраля 2018 10:58 Новый
              +11
              А родину всегда лучше поддерживать из-за рубежа, к примеру из Израиля laughing юморите дальше.
              1. Лекс.
                Лекс. 21 февраля 2018 18:51 Новый
                0
                ты знаеш такое только в России помет метят не в Беларуси не в Казахстане
                1. Астория
                  Астория 21 февраля 2018 20:06 Новый
                  0
                  ты знаеш такое только в России помет метят не в Беларуси не в Казахстане
                  ну вам в сортах фекалий виднее, особенно на чужбине. laughing
                  1. Лекс.
                    Лекс. 21 февраля 2018 21:57 Новый
                    0
                    Вы кушаете фекалии?
                    Вы позорите свою нацию я не думаю что в России много таких как вы больше порядочных людей а вам я посоветую купить новые мозги
                    1. Астория
                      Астория 21 февраля 2018 23:08 Новый
                      0
                      Вы кушаете фекалии?
                      Вы позорите свою нацию я не думаю что в России много таких как вы больше порядочных людей а вам я посоветую купить новые мозги
                      То что Вы не особенно думаете - это заметно.
                      Знаете - мне интересны такие люди как Вы, если вскрыть вашу маленькую черепную коробочку - наверное обязательно найдется какой-нибудь веселый изьян. Меня умиляет с какой прытью вы отстаиваете свой пещерный патриотизм с чужбины, чем дальше от родины - тем больший патриот и при этом умудряетесь кормить своих соотечественников фекалиями собственного испражнения. Обтекайте, от Вас плохо пахнет. hi
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 17 февраля 2018 13:13 Новый
        +4
        Цитата: Просто человек
        Ну а с пейсами то вообще зачем лезть в славянский спор.

        Нацик что ли?
        1. Антарес
          Антарес 17 февраля 2018 14:31 Новый
          +3
          Цитата: saturn.mmm
          Цитата: Просто человек
          Ну а с пейсами то вообще зачем лезть в славянский спор.

          Нацик что ли?

          это типо аргумент в споре.
          Если не славянин/не русский/не россиянин/незанынешнийстрой/незатокаксейчасесть-т
          ебе нечего лезть в дискуссию.
          А так получается, если ты не с РФ, Или с РФ но критикуешь - то все. Не лезь.
          Иностранцу вообще нельзя критиковать РФ, а россиянину тоже нельзя.ибо чревато грантом Госдепа и печеньками..
  20. Комментарий был удален.
    1. onix757
      onix757 17 февраля 2018 10:01 Новый
      +7
      Тут вопрос/ответ реальный один, государство Белоруссия нам союзник или нет? На бумаге да, союзник. На деле нет.

      У РФ есть всегда возможность свернуть военное сотрудничество и прекратить постоянное присутствие ВС РФ в РБ. Ток чей то "гарант" не спешит этого делать. Может потому что знает что союзничество очень дешево обходится?
    2. vtnsk
      vtnsk 17 февраля 2018 17:35 Новый
      0
      Путин верит в свои силы и всегда заявлял, что для любой страны делает различие между ее "руководством (правительством)" и населяющим ее "народом". Вот как-то так... hi
    3. виктор н
      виктор н 18 февраля 2018 12:26 Новый
      +3
      За деталями многие не увидели в статье главного: и Путин, и большинство из нас не считают население Беларуси братьями, мы - ОДИН НАРОД!! И не надо одному народу два государства, два правительства - достаточно будет одного Президента. Не надо считать деньги друг у друга, как не делают этого в одной семье. Не союзное, а ЕДИНОЕ государство! Это - общие ресурсы, единая экономика. Это - освобождение многих чиновников от непосильных трудов.
  21. eugraphus
    eugraphus 17 февраля 2018 09:59 Новый
    +8
    Цитата: Ментор
    если хотите увеличить подлётное время авиации НАТО, платите! Нефтью, газом, и терпением. Других союзников на западном направлении у вас нет и не будет.

    Вот и суть проявилась - "платите". Помнится и у Украины была такая же политика. Хотите союзника - платите. Платите за транзит газа, а сам газ давайте с хорошей скидкой. Россия без Украины ни что, ни вертолёты ни самолёты, ни какие ракеты без Украины не смогут летать. Много чем были связаны, рвали по живому, ну и - ???
  22. prior
    prior 17 февраля 2018 10:29 Новый
    +8
    Ничего падлючее про Белоруссию на ВО ещё не было ! Статья - отвратительная провокация.
    Такие, как автор статьи, оптимизацией и рационализацией развалили промышленность в самой России.
    Монетизация головного мозга дала свои закономерные плоды....
    1. Олежек
      17 февраля 2018 10:57 Новый
      +9
      Ничего падлючее про Белоруссию на ВО ещё не было


      Вы про поставки военной техники "сирийской оппозиции" из РБ в курсе?
      Что думаете?
      Про сотрудничество РБ с ВСУ?
      Прокомментируйте пожалуйста, будьте так ласковы.
      1. onix757
        onix757 17 февраля 2018 10:59 Новый
        +4
        А что вы думаете про поставки с400 стране нато? Или поставке вертолетов в Азербайджан?
        1. Олежек
          17 февраля 2018 11:16 Новый
          +6
          А что вы думаете про поставки с400 стране нато


          Для нападения на РБ/убийства белорусов?
          1. onix757
            onix757 17 февраля 2018 12:09 Новый
            +7
            Цитата: Олежек
            Для нападения на РБ/убийства белорусов?

            Разве турки сбивали самолет ВС РБ?
        2. prosto_rgb
          prosto_rgb 17 февраля 2018 16:12 Новый
          +3
          Цитата: onix757
          А что вы думаете про поставки с400 стране нато?

          Тут полный поряд
          говорил же кое кто, что помидорами дело не обойдётся
          Сказанно - Сделано!!!
      2. onix757
        onix757 17 февраля 2018 11:01 Новый
        +6
        Может еще прокомментируете поставки дизтоплива и двигателей из РФ на Украину?
        1. Антарес
          Антарес 17 февраля 2018 14:34 Новый
          +8
          Цитата: onix757
          Может еще прокомментируете поставки дизтоплива и двигателей из РФ на Украину?

          плохие бояре вестимо..
          ну или кляты капиталисты.
          Сколько раз пытался донести мысль, что именно РФ главный поставщик дизтоплива ВСУ-все равно РБ и лично Лукашенко заправили все танки и САУ и РТЗО,
          1. Олежек
            17 февраля 2018 19:01 Новый
            +4
            Вы про поставки военной техники "сирийской оппозиции" из РБ в курсе?
            Что думаете?
            Про сотрудничество РБ с ВСУ?
            Прокомментируйте пожалуйста, будьте так ласковы.

            Я так понимаю - ответа на вполне прямые и честные вопросы по белорусской внешней политике мне не услышать
            В ответ мне начинают доказывать, что "Россия сама плохая"
            Нет у белорусов желания отвечать за свою страну