Как правильно закрыть тему "ЧВК и реакция на события в Сирии"

Сегодня мы попробуем закрыть тему ЧВК в целом, Вагнера в частности и потерь этой фирмы в Сирии.



В целом надо констатировать, что истерика продолжается. На разных ресурсах публикуются душещипательные материалы о погибших россиянах. Родные и близкие со слезами на глазах вопрошают президента и правительство: «За что»? За что погиб их сын, муж, брат…


Реакция соответствующая. «Амеры наших убили, а мы тут молчим! Надо мстить! Надо отвечать!» Не единичная тема в разговорах с читателями. К сожалению.

Прошло достаточно времени с момента первых сообщений об атаке на колонну. Прошло достаточно времени с момента начала воплей по поводу погибших.

Но сведений или какой-либо информации о происшедшем не прибавилось.

Всё на уровне "один сотрудник ЧВК, которого нельзя показывать, рассказал корреспонденту"...

Не минула чаша сия и нас. Мы тоже побеседовали с двумя бывшими сотрудниками. Из тех, с кем познакомились ещё на Донбассе. Почему бывшими? Закончился контракт, и теперь это вполне респектабельные начинающие бизнесмены. Заработанного хватило для начала собственного дела. Статью про «Донбасс ждет весны» помните?

Все просто. А почему бы бывшим военнослужащим, бывшим ополченцам, оставшимся не у дел в корпусе, не подзаработать таким образом? И заработали, что характерно.

Что дальше?

Речь, понятно, не о наших друзьях с Донбасса. Речь о ситуации в целом.

В целом же информационное цунами прошло, наделав дел. Но, тем не менее, скоро, совсем скоро большинство забудет о "разорванных тельняшках" в спорах с оппонентами. Жизнь продолжается...

Потому тему гибели огромного количества россиян надо закрывать. Появились ответы на простенькие вопросы. Кому и зачем все это было надо?

Почему информация выползла даже не от наших потенциальных, а совсем-таки с территории России? Почему погибших и раненых "сотнями вывезли в Россию за очень короткое время", но об этом никто не знает? И никто пока их не видел?

Итак, для чего запущен этот информационный поток? И почему исходящей точкой является достаточно противоречивая фигура господина Гиркина? Сегодня ответ на это ясен.

И он, как это ни странно, не в Сирии. А в Москве.

В Думе застрял закон о ЧВК. Не готовы депутаты его принять. А сотрудникам этих самых компаний, которые есть, но которых нет, очень хочется получать те же социальные гарантии, что и военнослужащим.

Сотрудникам очень хочется выскользнуть из-под дамоклова меча закона о наемниках.

Да и моральная сторона имеет место быть. Хочется, чтобы работа сотрудников ЧВК имела какую-либо положительную оценку.

С одной стороны, нормальное желание встать в один ряд с теми героями, которые действительно служили государству, а не частному лицу. Да и память о прошлой жизни играет роль. Большинство работников ЧВК — из бывших силовиков или военнослужащих, это не секрет.

И здесь Гиркин в качестве детонатора хорош по нескольким статьям сразу. Бабахнуло же? Еще как...

Теперь поговорим по пунктам.

Основными обвинениями, которые просто пронзают большинство публикаций, являются обвинения в отсутствии защиты. Колонну разгромили, а русские палец о палец не ударили, чтобы спасти. Более того, некоторые издания прямо обвиняют Россию в умышленном непринятии мер. Американцы же получили ответ от российских военных на запрос о нахождении в колонне россиян.

Сколько раз было говорено, что сотрудники ЧВК не относятся в вооруженным силам? Сотни? Тысячи? Более того, в самой фирме нет национального деления. Наши знакомые "из бывших" как раз не россияне. Бывшие украинцы, граждане непризнанных республик.

А теперь вопрос: если в американской или европейской ЧВК погибнет гражданин России, мы будем поднимать вой? Во французском Иностранном легионе?

Некоторые из особо душевных читателей делают акцент именно на этом. Погибли россияне. Мы должны, мы обязаны, мы просто звери, что молчим. Но тогда получается, что звери все. В ЧВК работают граждане почти всех республик бывшего СССР и некоторых государств Европы. Почему же их никто не обвиняет в "озверении"?

Следующий интересный момент — они работали в интересах России. Откуда такие сведения? Участие в боях на стороне сирийской армии — это и есть интересы России? Интересы России защищает российская армия. Даже ССО, которые при всей закрытости самой структуры, — это армия. Выполняющая особым способом боевые задачи, но армия.

Особенно грустно выглядят ссылки на то, что "командный состав компании явно общался с командованием российских войск в Сирии". Эти сообщения трактуются как прямое доказательство того, что ЧВК работают в интересах России и под руководством российских генералов.

Мы не исключаем таких контактов. Не будем забывать, что в руководстве фирмы не последние люди из бывших военнослужащих. Люди, прослужившие довольно большие сроки в рядах ВС, люди, имеющие друзей в действующей армии. Да и национальная принадлежность имеет значение.

Но в качестве доказательной базы откровенно слабовато.

Помните систему охраны советских оборонных предприятий? На первом периметре ВОХР, а в глубине солдаты роты охраны. Они для государства равнозначны?

Некоторые достаточно грамотные читатели, которые прочитали книги западных, точнее, американских писателей о ЧВК, рассказывают нам о давно используемой на Западе методике "ЧВК вместо армии". Действительно, в некоторых случаях, когда светить собственные ВС нельзя, покупают (именно покупают) солдат удачи. Диких гусей. И они проводят операцию за деньги.

Какой смысл России тратить огромные деньги на сотрудников ЧВК? Удовольствие крайне дорогое. 200-240 тысяч в рублях — это только зарплата наемника. В зависимости от должности. Да плюс до 100% надбавка за операции. Итого? А ведь существует ещё и штаб, руководство компании, владельцы. Во что обойдется рота наемников? Во-от…

Не проще ли использовать ССО и военную полицию? Тем более что мы в Сирии официально. И любой подвиг российского солдата или офицера только поднимает наш престиж.

Вот теперь настало время серьезного плевка в морду лица всех этих радетелей за ЧВК. В начале статьи мы говорили о целях представителей и лоббистов частных компаний. Принять закон о ЧВК и изменить закон о наказании за наемничество. Посмотрим УК РФ.

Статья 359. Наемничество.

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях —

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, —

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях —

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.


Вот оно. Сегодня под действие этой статьи подходят все ЧВК. Потому и прячутся под вывесками частных охранных предприятий (ЧОП). Потому и вынуждены хранить "обет молчания". Примем закон и получим уже не наемников, а сотрудников фирмы, "выполняющих особые задания в особых условиях".

Между прочим, эта же статья висит и над множеством обществ ветеранов гражданской войны на Донбассе. И над некоторыми политическими партиями, успешно готовящими свои отряды не совсем понятно кого. Но эту тему мы разберем отдельно.

А если вернуться к теме нашего разговора, то получается следующее:

Люди, запустившие этот "разоблачительный материал", рассчитывают на период безвременья.

Когда старый президент дорабатывает, а новый ещё в проекте. Когда депутаты ГД заняты пиаром собственных кандидатов и особо не будут вникать в предлагаемые законопроекты. А народ, размазывая сопли по лицу из-за погибших, будет радостно хлопать в ладоши от принятия закона, который защитит таких вот парней.

И последнее. Мы часто критикуем МО за корявую работу по освещению событий в Сирии.

Но в этом случае стоит признать, что наше оборонное ведомство повело себя правильно, не скатившись до свары с суперпатриотами и радетелями земли русской. Заявления были сделаны по делу и очень профессионально.
Автор:
Александр Ставер, Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

256 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 16 февраля 2018 06:39
    +53
    Авторы: Александр Ставер, Роман Скоморохов
    весьма убедительно парни...как и все "новости" о "вагнер". уже не знаешь кому верить, кругом обман,на всех уровнях, в интересное время живём (или доживаем) врать,стало правилом "хорошего тона"... врут главы государств, врут журналисты,врут с экранов,врут из каждого утюга...врут...врут...врут... как жить то? я серьёзно. sad
    1. Шурале Офлайн
      Шурале 16 февраля 2018 06:59
      +23
      Вспомните падение АН-148, в первый день очевидцы заявляли с экранов, что самолёт падал как факел. Сегодня статья в новостях что пилоты забыли включить обогрев приборов показывающих скорость потому и упали. Вранье? Не, не видел...
      1. Pax tecum Офлайн
        Pax tecum 16 февраля 2018 09:10
        +38
        Лучше бы в ГосДуре подумали о придании легального статуса добровольцам. Вот это по-настоящему востребовано, а не мифические ЧВК.
        1. Pax tecum Офлайн
          Pax tecum 16 февраля 2018 09:29
          +13
          Президент В.Путин подписал Указ «О проведении в Российской Федерации Года добровольца (волонтера). И, это уже не памятные события, а проблема, назревшая много лет назад. Дело за законодателями.
          Добровольцам нужен статус!
          Вполне очевидно, что сейчас, по некоему неформальному соглашению/разрешению проблемы добровольцам-россиянам не грозят, если они занимают «правильную» сторону. 

          Может, кто помнит случаи в событиях 1999 года, когда начиналась вторая чеченская компания, и где при нападении на дагестанские села чеченских боевиков и наемников, было сформировано ополчение из местных жителей. Некоторых из них по итогам, тогда наградили орденами и медалями, с формулировкой в наградных указах "за отражение вооруженного нападения", "за участие в боях", но... статус ветерана боевых действий им присвоен не был. Не на службе были, вот. Даже КС разбор проводил.
          Вот, к примеру, когда нужен статус был. А, тем более сейчас Донбасс...
          И, то ли еще будет.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 16 февраля 2018 11:49
            +13
            А зачем вам статус ветерана,если вы доброволец...не для льгот ли вам статус,а тогда уважаемый для чего?Да мне на ваш статус и ваши ордена...если я за брата туда!!!Уяснили?
            1. Pax tecum Офлайн
              Pax tecum 16 февраля 2018 12:13
              +20
              Вы, наверное, из числа тех, о ком в школе говорили "смотрю в книгу-вижу фигу". Бегло прочитать комментарий, с трудом понять его суть... И ответить на эмоциях?
              Ключевое здесь "статус добровольца" (что, бы вас, когда вы за брата воевать пойдете, потом карательные органы вашего же государства за причиндалы не взяли), а не статус "ВБД".
              Лично для вас: статус ветерана боевых действий очень не много дает вам соц.льгот и гарантий, в отличие от статуса депутата, судьи, прокурора...
              Уяснили?
              1. 108- гвардейский пдп 16 февраля 2018 12:42
                +3
                Ну да, льготы у нас правительство раздаёт с "Барской" руки.Вот мне платят как ВБД 4350 рублей в месяц,а льготного проезда нет.
                1. игорка357 Офлайн
                  игорка357 16 февраля 2018 12:57
                  +18
                  Я воевал не за льготы,и не за бесплатные проезды...этим все сказано!Я не за Горбачева воевал,не за Ельцина..не за Путина,и если надо еще раз пойду,поползу...не за Путина...ясно вам?
                  1. Inok10 Офлайн
                    Inok10 16 февраля 2018 19:33
                    +6
                    Цитата: игорка357
                    Я воевал не за льготы

                    ... здесь бесполезно объяснять ... hi
                    ... по теме Статьи, Цитата:
                    Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
                    ... и сия Формулировка должна быть Преамбулой, а не Примечанием ... вообще то Российская Федерация является Участником, по приглашению Законного Правительства Сирийской Арабской Республики ... и далее ... а, кем бы записали, Ставер и Скоморохов - участников войны во Вьетнаме и Корее и еще более 20 мест географических во времена СССР, где СССР не являлся участником конфликта ... или вдруг Воин-Интернационалист - превратился в Наемника ?! ... Мужики Вы извините, но кажется ВЫ просто сели в лужу ... летчик Ли Си Цин - оказывается был Наемником и расчеты ПВО СССР во Вьетнаме тоже ... laughing
                    1. svd-73 Офлайн
                      svd-73 16 февраля 2018 19:58
                      +3
                      . Мужики Вы извините, но кажется ВЫ просто сели в лужу ... летчик Ли Си Цин - оказывается был Наемником и расчеты ПВО СССР во Вьетнаме тоже ..
                      Летчик Ли Си Цин что за деньги воевать отправился?Смотрите вами приведенный текст:
                      Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
                      1. Inok10 Офлайн
                        Inok10 16 февраля 2018 20:28
                        +5
                        Цитата: svd-73
                        Летчик Ли Си Цин что за деньги воевать отправился?

                        ... по приказу и за хорошие деньги, которые платили в СССР ... они все "оформлялись" как "гражданские специалисты" ... если бы не знал "Цвет" -"Нового Городка" (ныне Центр авиапоказа Кубинка) ... Зюзин - ГАЗ- 24 "Вишневая", Бородкин - ВАЗ -2101 "Белая" ... это середина 70х ... не вешайте мне лапшу на уши ... hi ... после трех лет в САР ... 2141 без очереди, на ВАЗ -2107 нужно было подождать ... плюнули, взяли 2141 ... и не прогадали, Страны не стало ... Сберкнижка "сгорела" как у Всех, авто было взято за "Чеки" ... Утомили Моральные-Идеалисты ... laughing
                    2. rait Онлайн
                      rait 17 февраля 2018 02:58
                      +2
                      по теме Статьи, Цитата:


                      По теме статьи дополнительный протокол к Женевской конвенции

                      2. Наемник — это любое лицо, которое:
                      а)
                      специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сра-
                      жаться в вооруженном конфликте;
                      b)
                      фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
                      с)
                      принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным обра-
                      зом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности
                      обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте,
                      материальное вознаграждение, существенно превышающее вознагражде-
                      ние, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и фун-
                      кций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
                      d)
                      не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни
                      лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой сто-
                      роной, находящейся в конфликте;
                      e)
                      не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся
                      в конфликте; и
                      f)
                      не послано государством, которое не является стороной, находящейся
                      в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве
                      лица, входящего в состав его вооруженных сил.


                      Согласно нашему законодательству международное законодательство имеет приоритет над местным,то есть конвенции стоят выше УК, И как вы можете заметить единственное что не очень подходит это пункт d,не более.

                      Ставер и Скоморохов - участников войны во Вьетнаме и Корее и еще более 20 мест географических во времена СССР, где СССР не являлся участником конфликта ... или вдруг Воин-Интернационалист - превратился в Наемника ?!


                      Интернационалист был направлен туда согласно официальному приказу своего командования и официально состоял в вооруженных силах государства.
                      1. Inok10 Офлайн
                        Inok10 18 февраля 2018 01:25
                        +2
                        Цитата: rait
                        Согласно нашему законодательству международное законодательство имеет приоритет над местным,то есть конвенции стоят выше УК

                        ... Бред ... и разбирали много раз сие ...

                        Цитата: rait
                        Интернационалист был направлен туда согласно официальному приказу своего командования и официально состоял в вооруженных силах государства.

                        ... "Пиджак" не знает, что статус ... Воина - Интернационалиста ... присваивается после "командировки", а не до нее ... laughing ... Спалился ... laughing
                  2. Thor Офлайн
                    Thor 17 февраля 2018 05:16
                    +2
                    Что там по названию заметки?
                    Как правильно закрыть тему ??
                    Не надо ее поднимать!
                    И кидать гов-ные фэйки на вентилятор интернета.
                    Особенно -модерам сайта...
              2. игорка357 Офлайн
                игорка357 16 февраля 2018 12:52
                +3
                А ну конечно,сначала у вас в комменте статус добровальца,а потом..им не дали статус ветернана боевых действий!Как же вы были бы горды,тем что воевали...да?Или что?Я вас может недопонял?
              3. игорка357 Офлайн
                игорка357 16 февраля 2018 12:54
                +1
                Уяснил,мне он и не особо нужен..пока что,то что во мне..не мешает мне нормально жить и работать!И уясните,у карательных органов нет на меня никаких улик,что я был "добровольцем за деньги" и таковых им не найти никогда!
                1. domokl Офлайн
                  domokl 16 февраля 2018 13:27
                  +6
                  Цитата: игорка357
                  ,у карательных органов нет на меня никаких улик,что я был "добровольцем за деньги" и таковых им не найти никогда!

                  bully Быд бы человек, а статья найдется. Главное уметь искать
                  1. куртка бейна 16 февраля 2018 13:32
                    +5
                    Цитата: domokl
                    Цитата: игорка357
                    ,у карательных органов нет на меня никаких улик,что я был "добровольцем за деньги" и таковых им не найти никогда!

                    bully Быд бы человек, а статья найдется. Главное уметь искать

                    Вы отлично сейчас проиллюстрировали суть правосудия в России. Спасибо. hi
              4. Алексий Офлайн
                Алексий 16 февраля 2018 18:16
                +3
                У меня отец участник боевых действий платит 25% коммуналку. Учитывая нынешние цены, для него как пенсионера - неплохое подспорье. Больше, вроде, ничего не получает.
          2. zenion Офлайн
            zenion 17 февраля 2018 17:24
            0
            Доброволец в Армию России, а не кому-нибудь, куда-нибудь.
        2. Esoteric Офлайн
          Esoteric 16 февраля 2018 11:00
          +13
          Цитата: Pax tecum
          Лучше бы в ГосДуре подумали о придании легального статуса добровольцам. Вот это по-настоящему востребовано, а не мифические ЧВК.

          Всё, что касается ЧВК, должно проходить по через МО, как спецвойска по выполнению особых задач. А, извините, компания, которая воюет за деньги, слишком похожа на наёмников. И нет гарантии, что они не повернут оружие в обратную сторону.
          Россия - не та страна, чтобы "стесняться" присутствия военных специалистов (граждан России) в "горячих точках". Только и контракты для этих людей должны быть продуманы и страховые варианты просчитаны. Извините, но лучше комить 1000-3000 спецов, чем плодить тьму бездарей депутатов и чиновников. Эти ребята, в отличии от государственных паразитов, отвечают за свои дела.
          soldier
          1. В. Салама Офлайн
            В. Салама 16 февраля 2018 11:51
            +4
            Цитата: Esoteric

            Всё, что касается ЧВК, должно проходить по через МО, как спецвойска по выполнению особых задач. А, извините, компания, которая воюет за деньги, слишком похожа на наёмников. ...
            Россия - не та страна, чтобы "стесняться" присутствия военных специалистов (граждан России) в "горячих точках".

            У вас слишком противоречивые представления о реальности. МО никогда не будет или не должно связываться с ЧВК. Хотя все должны получать деньги за свою работу. Можно иметь в составе МО " профессиональную армию", работу, которой могут дополнительно оплачивать олигархи, если их цели совпадают с национальными. Использоваться должны официально, согласно планов МО. Что нам мешало официально использовать свои ВС в этой операции исходя из принципов международного права? Глааный ответ понятен многим, я о юридической стороне вопроса. Мы в Сирии находимся законно, поддержка законного режима предполагает участие в восстановлении территориального суверенитета. Авторы статьи еще огорчили непонятным утверждением:
            Помните систему охраны советских оборонных предприятий? На первом периметре ВОХР, а в глубине солдаты роты охраны.
            Они для государства равнозначны?
            Это вы ваще о чём? Это ВОХР типа ЧВК в роли авангарда? Вы какую мысль хотите протащить в нашем сознании? Да, боец ВОХР, если он геройски погибал, выполняя свою задачу, был равнозначен солдату для государства и для народа.
          2. игорка357 Офлайн
            игорка357 16 февраля 2018 11:58
            +6
            Вы что пронесли,сами то поняли?То что вы предлагаете существует уже давно,раньше это был СпецНаз СССР,затем это было ЦСН ФСБ РФ,теперь это ССО РФ... Ну а насчет наемников вы правы..так может и не стоит законов для них таких принимать?А дело то в денежках,офицер сил специальных операций получает от 50 до 150 т.р...а офицер ЧВК от 250 до 500 т.р...улавливаете разницу?Только вот беда..у наемников в массе своей нет готовности отдать жизнь Родине хоть бесплатно...а у бойцов спецназа,или как хотите его назовите..которые мечтают о нем с детства хоть отбавляй!Жалко парней,наши Русские и жаба конечно же душит,и хочется увидеть трупы наших друзей "гринберетов и маринов"...только суть разговора не в том!!!
            1. В. Салама Офлайн
              В. Салама 16 февраля 2018 14:49
              0
              Цитата: игорка357

              1. Вы что пронесли,сами то поняли?
              2.То что вы предлагаете существует уже давно,раньше это был СпецНаз СССР,затем это было ЦСН ФСБ РФ,теперь это ССО РФ...
              3. Ну а насчет наемников вы правы..так может и не стоит законов для них таких принимать?
              4. А дело то в денежках,офицер сил специальных операций получает от 50 до 150 т.р...а офицер ЧВК от 250 до 500 т.р...улавливаете разницу?
              5. Только вот беда..у наемников в массе своей нет готовности отдать жизнь Родине хоть бесплатно...
              6...только суть разговора не в том!!!

              1. Понял, что вы не в теме и вам следует начать с усвоения понятия что есть "государство".
              2. То, что уже существует готово уже добровольно действовать и в интересах олигархов за дополнительную оплату? Или уже действует? Я не в курсе.
              3. Ну это как бы я...не обсуждал, ну да ладно ...лично я наемников вообще не приемлю.
              4. Букв не разумеете: 150 оклад+ 300 от олигархов за рвение чисто отжать нефтеперегонный заводик в ходе операции по освобождению территории, итого 450. Вопрос за малым - технологии управления.
              5. Глубокомысленно, надо будет записать.
              6. Я это уже вижу, не пойму только в чем не в том?
          3. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 16 февраля 2018 12:17
            +1
            Уважаемый, Esoteric!
            Если, как вы выражаетесь, "все, что касается ЧВК, должно проходить по/через МО", то это уже ни в коем случае не ЧВК, точно. Концепция (понимание) не та.
            Идеальный вариант, по моему скромному мнению, так это создать в составе МО т.н. "Добровольческий корпус", с отдельным от Министерства Обороны штатом и задачами, в т.ч. и участие в миротворческих миссиях (с объемом/перечнем работ, как в тех же ЧВК, включая гуманитарные операции, разминирование и т.д.). Ведь есть же опыт найма государством "добровольцев" на контракт, в период чеченских войн, но в штат МО, через те же военкоматы. Что, кстати, здорово помогло решить проблему острого некомплекта в краткосрочной перспективе.

            И, "Добровольческий корпус" будет "работать" не как частная военная организация (ЧВК), а в режиме частно-государственного партнерства...для решения общественно и государственно значимых задач на взаимовыгодных условиях.
            Под это и законодательную базу проще и легче подобрать.

            Вот, что значит определение: Государственно-частное партнерство — юридически оформленное на определенный срок и основанное на объединении ресурсов, распределении рисков сотрудничество публичного партнера, с одной стороны, и частного партнера, с другой стороны, осуществляемое на основании соглашения о государственно-частном партнерстве, обеспечения доступности и повышения качества товаров, работ, услуг, обеспечение которыми потребителей обусловлено полномочиями органов государственной власти и органов местного самоуправления.

            Т.е. данное определение вполне подходит для решения проблемных вопросов в этой спорной теме.

            P.S. На счет "государственных паразитов" и их "полезности", согласен!
            1. игорка357 Офлайн
              игорка357 16 февраля 2018 13:09
              +1
              Хорошо уважаемый..ну ка назовите мне определение не буду заморачиваться иностранными надписями...блэквотерс,академи и даже столетнему французскому легиону,кстати в котором проработал....именно проработал,а не отслужил..не один Русский парень...а ну ответьте?То-есть по вашему,если гос-во,платит нехреновые гроши на законодательном уровне,и человек идет убивать на законных основаниях за бабло...то он герой?Нет..вы путаете..не нужны мне ваши статусы добровольцев и законы в плюс о ЧВК,я туда по совести,за честь страны...за Родных и близких!
            2. игорка357 Офлайн
              игорка357 16 февраля 2018 13:20
              +3
              Слушайте хватит умничать,я уже сказал!От диверсионно разведывательных групп в СССР отказывались,было это не редко!Отказывались от агентов СВР,и было это не редко...все они состояли на ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ...никаих нахрен Государственно ваших тупых частных партнерств....блин,вам лет сколько????Кажется историю Родины своих Родителей вы абсолютно не знаете,видно ведь что в вас рыночная экономика заложена,всякие статуся добровольцев,что-бы потом не обвинили..а потом статус ветерана...ну-ну,заметно!
            3. Petr1968 Офлайн
              Petr1968 16 февраля 2018 14:30
              +2
              Цитата: Pax tecum
              "Добровольческий корпус"

              Это разве не работа по контракту?
              Давайте сразу разграничим. Нам нужны люди, от которых мы открещиваемся и говорим, что знать не знаем о них ничего. Или это все же НАШИ? Если наши, то это военные, зачем что то выделять. А если хотим трусливо прятать голову, то никаких ЧВК в законе так и не появится.
            4. Комментарий был удален.
            5. В. Салама Офлайн
              В. Салама 18 февраля 2018 14:35
              0
              Цитата: Pax tecum
              ...
              И, "Добровольческий корпус" будет "работать" не как частная военная организация (ЧВК), а в режиме частно-государственного партнерства...для решения общественно и государственно значимых задач на взаимовыгодных условиях.

              Под это и законодательную базу проще и легче подобрать....

              Сформулировать квалификационные требования дополнительные, обозвать их резервистами и "от мобилизовывать" под конкретные задачи, скорректировав соответствующее законодательство.
              Самое проблемной место здесь это - "общественно и государственно значимые задачи". Надо ещё как-то умудриться перевести олигархов из группы " государство" в группу "общество", иначе толку все равно не будет.
        3. Ольгович Онлайн
          Ольгович 16 февраля 2018 11:28
          +7
          Цитата: Pax tecum
          Лучше бы в ГосДуре подумали о придании легального статуса добровольцам

          Государственная ДУМА-Высший законодательный орган России. Не нравится-переизбирайте, но не оскорбляйте.
          Цитата: Pax tecum
          мифические ЧВК.

          Объективно-разбитая колонна работала ПРОТИВ противников России в Сирии.
          И ее разгром-ослабление сил союзников России ( и , соответсвенно, России) и укрепление США. И это уже свершившийся факт.
          И можно сколько угодно говорить о том, что "я-не я и хата не моя", но в мире этот бой воспринимается именно как поражение России.
          Раз Россия в Сирии участвует, то и такие колонны должны координироваться.
          Не было бы там России официально - был бы совсем другой вопрос.
          1. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 16 февраля 2018 12:30
            +10
            Насчет ГосДум(р)ы.
            1.У каждого свои убеждения.
            Я уважал высший законодательный орган СССР/РСФСР за то, как он формировался, а народные депутаты работали в реальном секторе экономики.
            А, сейчас - это синекура, из "профессинальных" избранников.
            2. "Оскорбление" в данном контексте к содержимому "органа".
            3. Вы содержимое этого "законодательного органа" хорошо знаете? Можете преклоняться, ваше право.
            4. Именно этот "орган" (в лице его представителей, типа Матвиенко и т.п.) в 2014 обещал законодательно ввести термин "добровольцы" (вывести состав из УК), а как прошла "острая фаза", прошел испуг от Русской Весны, так быстро и технично забыли о сказанном.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 16 февраля 2018 13:21
              +2
              Цитата: Pax tecum
              Я уважал высший законодательный орган СССР/РСФСР за то, как он формировался, а народные депутаты работали в реальном секторе экономики.

              Он НИКАК не формировался-там были только коммунисты, райкомами и выше назначенные. Выборов-НЕ было, от слова совсем.
              Цитата: Pax tecum
              А, сейчас - это синекура, из "профессинальных" избранников.

              Выбирайте ДРУГИХ. Сегодня -свобода!
              1. Petr1968 Офлайн
                Petr1968 16 февраля 2018 14:31
                +4
                Цитата: Ольгович
                Выбирайте ДРУГИХ. Сегодня -свобода

                Навальный показал, что Вы ошибаетесь.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 16 февраля 2018 15:03
                  +2
                  Цитата: Petr1968
                  Навальный показал

                  уголовник
                  1. Petr1968 Офлайн
                    Petr1968 16 февраля 2018 17:00
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    уголовник

                    Смешно. Мер Екатеринбурга вообще сидел.
                    1. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 17 февраля 2018 07:07
                      0
                      Цитата: Petr1968
                      Мер Екатеринбурга вообще сидел.

                      ОТсидел.
            2. игорка357 Офлайн
              игорка357 16 февраля 2018 13:22
              +1
              Я знаю содержание закона этого органа,а содержимое его обитателей мне знать не обязательно!
            3. businessv Офлайн
              businessv 17 февраля 2018 00:10
              +4
              Цитата: Pax tecum
              Насчет ГосДум(р)ы.
              1.У каждого свои убеждения.
              Я уважал высший законодательный орган СССР/РСФСР за то, как он формировался, а народные депутаты работали в реальном секторе экономики.

              Друзья, вроде взрослые люди, а городите х.з. что! При чём тут состав Государственной Думы? Вы можете не уважать людей, которые там работают, но должны с уважением относиться к самому законодательному органу, как и к Президенту, даже если Вы его не уважаете, как человека. Состав этих органов (постов) выборный, а значит люди, в них служащие, выбраны нами и Вами в том числе, даже если Вы лично на выборы не ходили. Одно это должно заслуживать уважения любого гражданина страны к данному институту власти. Неужели Вы думаете, что одни Вы понимаете, что делают люди, которых выбрали?))
        4. игорка357 Офлайн
          игорка357 16 февраля 2018 11:47
          +2
          Читайте статью 359..и не несите бреда,добровольца воюющего не за деньги и доказавшего это,ни один суд не осудит...презумпция однако!И доказать добровольцу это будет легко,а вот прокуратуре наоборот,очень сложно!
          1. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 16 февраля 2018 12:43
            +4
            Действительно, в России долгое время статья 359 УК, считалась не рабочей.
            Пример. В Чечне было очень много наемников, но тех кого удалось судить, "закрывали" за бандитизм, терроризм, экстримизм...Но, не по 359!
            И, вот! О, чудо! Статья заработала в 2014 г. Совпадение? Или указание?
            Для двух руководителей "Славянского корпуса" (первая инкарнация "ЧВК Вагнера", как некоторые конспирологически настроенные граждане говорят) Вадима Гусева и Евгения Сидорова поездка в Сирию завершилась уголовными делами и приговорами с реальными сроками.
          2. сапожник Офлайн
            сапожник 16 февраля 2018 19:04
            0
            В прибалтийских странах, в Республике Беларусь и в Сербии уже осуждены несколько добровольцев (которые не были представителями ЧВК) по статье "наемничество". Аналогичная статья есть и в УК РФ.
        5. a.sirin Офлайн
          a.sirin 16 февраля 2018 12:29
          +5
          У "добровольца" не может быть статуса. Потому что он доброволец. Так же, как не может быть статуса у человека, бросившегося спасать детей на пожаре. Это - состояние души и за него деньги не платят.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 16 февраля 2018 13:14
            +2
            Извините конечно,но некоторые люди считают,что им должен прям Путин присвоить статус добровольца,а потом и статус ветерана...а потом начнется разговор о неприкосновенности....вот такие "войны" бывают у Родины!!!
          2. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 16 февраля 2018 14:06
            +4
            Цитата: a.sirin
            У "добровольца" не может быть статуса. Потому что он доброволец.

            Для особо непонятливых: (из предыдущего комментария) Ключевое здесь "статус добровольца" (что, бы вас, когда вы за брата воевать пойдете, потом карательные органы вашего же государства за причиндалы не взяли), а не статус "ВБД".
            И еще, в истории нашей страны были времена, когда добровольцев (даже на ротационной основе) поддерживало государство. Во время гражданской войны в Испании, к примеру.
            Ну, и значит, что вы очень недалекий человек, если и в правду считаете, что добровольческому движению не нужно обретать закономерную форму.

            А, доброволец - это уже, по сути, статус, но не имеющий законного закрепления.
          3. iouris Офлайн
            iouris 18 февраля 2018 00:44
            0
            Цитата: a.sirin
            У "добровольца" не может быть статуса.

            Может. Например, статус уголовного преступника. Доброволец есть участник гражданской войны.
            Как можно понять, ЧВК - это наёмники, работающие на "отечественные" нефтегазовые компании в "полях". Но "поля" контролируют американцы, и использовать ЧВК против сил, поддерживаемых США, - чистое безумие. ЧВК, которые имеют авиационно-космическую поддержку, - это силы спецопераций.
            Короче, сначала надо договориться о таких понятиях, как ЧВК, а также демократия, либерализм и далее по списку.
          4. Petr1968 Офлайн
            Petr1968 19 февраля 2018 13:46
            0
            Цитата: a.sirin
            У "добровольца" не может быть статуса. Потому что он доброволец. Так же, как не может быть статуса у человека, бросившегося спасать детей на пожаре. Это - состояние души и за него деньги не платят.

            Как и у пиратов?)) В России нет понятия ЧВК, есть ОПГ. Наемники- самая обычная группировка. Отжимают бизнес и бабки в чужих странах.
      2. Лариса Бывшева 16 февраля 2018 12:24
        0
        Правда о гибели АН-148 проявится через год,как и с сочинским самолетом.
        1. iouris Офлайн
          iouris 18 февраля 2018 00:46
          0
          А что там с "сочинским самолётом"?
    2. КОСМОС Офлайн
      КОСМОС 16 февраля 2018 08:14
      +9
      Цитата: андрей юрьевич
      уже не знаешь кому верить

      Не знаешь кому верить, тогда уж лучше ни кому не верь, как минимум не принимай на веру, не делай выводов и не звезди, на право и налево...
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 16 февраля 2018 10:23
        +16
        не звезди, на право и налево..
        а ещё лучше, господин Космос, отключите интернет и выкиньте телевизор. У нас также с помощью лжи уничтожили страну в 1991.
        1. КОСМОС Офлайн
          КОСМОС 16 февраля 2018 10:54
          +6
          Цитата: Гардамир
          господин Космос

          Мне больше нравиться товарищ, но для вас тамбовский волк...
          Цитата: Гардамир
          У нас также с помощью лжи уничтожили страну в 1991.

          С помощью лжи страну можно уничтожить, только если в ней полно идиотов.
          Цитата: Гардамир
          отключите интернет и выкиньте телевиз

          И по всей видимости, телевизором в голову они и размножаються.
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 16 февраля 2018 11:16
            +8
            но для вас тамбовский волк
            лучше вятскОй
            только если в ней полно идиотов.
            или доверчивых. честный человек не думает что его могут обмануть. Большевики выполнили свои обещания, а вот господа Горбачёв-Ельцин-Путин не звали нас в капитализм, нам обещали рыночный социализм. Солгали, как и в случае с ЧВК
            1. игорка357 Офлайн
              игорка357 16 февраля 2018 12:09
              +1
              И что же вам солгали в случае с ЧВК...а ну...донесите?И к стати...не забудьте,что Россия при смене Ельцина,оставила самый огромный стабфонд...Путину...нууу..и думаю сами осознаете,хотя я абсолютно против Ельцина,но и на вещи надо смотреть правдиво и обьективно!
              1. Вас Влад Офлайн
                Вас Влад 16 февраля 2018 12:35
                +3
                Цитата: игорка357
                И к стати...не забудьте,что Россия при смене Ельцина,оставила самый огромный стабфонд...Путину...нууу..и думаю сами осознаете

                Да браток осознаём,что ты врёшь как дышишь!Стабфонд создали только в 2000 году lol
                Цитата: игорка357
                но и на вещи надо смотреть правдиво и обьективно

                Во как!Раньше провокаторов к стенке ставили а сейчас мы им плюсики ставим!
                Цитата: игорка357
                достаточно идиотов в её правительстве!

                Вам до правительства как до Китая раком yes
                1. игорка357 Офлайн
                  игорка357 16 февраля 2018 13:26
                  0
                  Да ладно,и прям при приходе к власти ВВП?Ой ну как смешно,и из него же сразу же денежки на вторую успешную Чеченскую да,ну что за детский лепет,прям умиляюсь деточка.. winked !Во вторых де=билушка,мне ср=ать на твои плюсики,да и нет там ни одного!И в третьих,да...мне до правительства как до Китая раком,и только поэтому де=билушка я и не там!!!!
                  1. Вас Влад Офлайн
                    Вас Влад 16 февраля 2018 13:30
                    +3
                    Цитата: игорка357
                    Да ладно,и прям при приходе к власти ВВП?Ой ну как смешно,и из него же сразу же денежки на вторую успешную Чеченскую да,ну что за детский лепет,прям умиляюсь деточка..

                    Деточка wink У меня все ходы записаны!
                    История, предпосылки создания Стабфонда
                    Во второй половине 1999 года цены на нефть в мире впервые за несколько лет поднялись выше отметки $20 за баррель. Благодаря этому начала расти выручка нефтяных компаний, налоговые отчисления и объем уплаченных вывозных таможенных пошлин. По данным Минфина, в 2000 году дополнительные доходы от роста цен на нефть составили 300 млрд, а в 2001 году - 397 млрд руб. Эти доходы сразу отправлялись на погашение внешнего долга и в бюджет. По мере выплаты долгов это приводило к появлению излишней денежной ликвидности и, соответственно, высокой инфляции при чрезмерном укреплении курса рубля. Это, в свою очередь, мешало развиваться промышленности, не связанной с экспортом ресурсов.
                    3 апреля 2001 года в Послании Федеральному собранию президент России Владимир Путин предложил в рамках бюджетной реформы создать резерв, формируемый из "связанных с благоприятной внешнеэкономической конъюнктурой" доходов. По замыслу президента, резерв должен был обеспечивать "стабильное развитие в менее благоприятные годы", а также использоваться "для решения масштабных стратегических задач". После этого Минфин начал разработку концепции такого бюджетного резерва. За образец был взят фонд для накопления доходов от продажи нефти, работающий в Норвегии.
                    24 июля 2003 года министр финансов Алексей Кудрин сообщил Путину, что его ведомство готово внести в Госдуму законопроект о Стабилизационном фонде. Как тогда отметил министр, фонд должен был позволить "лучше прогнозировать макроэкономическую ситуацию в стране, ликвидировать риски на среднесрочную и долгосрочную перспективы, повысить доверие к российской экономике".
                    Пой дальше холуб tongue


                    Подробнее на ТАСС: вам в паз
                    http://tass.ru/info/4918191
                    1. игорка357 Офлайн
                      игорка357 16 февраля 2018 14:05
                      0
                      Аха-ха..ха-ха-ха, laughing laughing laughing ...стабфонд России,переданный Ельциным,Владимиру Путину...состоял не из цен на нефть,поржал...клянусь!!!Он состоял из долгов,которые Ельцин набрал у Запада в счет всяких плюшек в виде послабления для нашей страны,и которые..долги я имею ввиду,Владимир Путин успешно перекрыл поднявшимися ценами на нефть и еще обогатил страну в несколько раз,ну если можно так выразиться...ну вы и профан!Это я чисто по Русски выразился,без всяких процентов,и..и циферь...!АААА вот они,спецы на ВО... laughing
                      1. Вас Влад Офлайн
                        Вас Влад 16 февраля 2018 14:11
                        +2
                        У меня все ходы записаны.
                        Цитата: игорка357
                        И к стати...не забудьте,что Россия при смене Ельцина,оставила самый огромный стабфонд...Путину...нууу..и думаю сами осознаете,хотя я абсолютно против Ельцина,но и на вещи надо смотреть правдиво и обьективно!
              2. Гардамир Офлайн
                Гардамир 16 февраля 2018 13:06
                +8
                И что же вам солгали в случае с ЧВК...а ну...донесите?
                сначала ихтамнет, потом ихтам5, подозреваю, что скоро их там больше.
          2. игорка357 Офлайн
            игорка357 16 февраля 2018 12:05
            0
            Подождите,не стоит оскорблять оппонента,не во всей стране...а достаточно идиотов в её правительстве!
        2. SERGEY KOZLOV Офлайн
          SERGEY KOZLOV 16 февраля 2018 11:11
          +2
          Были бы уши без головы, а лапша всегда найдётся.
        3. игорка357 Офлайн
          игорка357 16 февраля 2018 12:04
          +5
          Эээ не друг мой,тогда уничтожили именно материально,с помощью "джинсыжвачкакола" сейчас наши партнеры тупо убивают нас информационно!И был бы приказ...поперли бы поезда с Сибири,но нихрена мы не знали...что там в Столице Матушке...так,вечерком после смены..телек,какой-то путч,что-то там хотят поменять!Все мы помним настоящий СССР,и за что тогда мы жили и старались!
          1. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 16 февраля 2018 12:52
            +1
            ...тогда уничтожили именно материально,с помощью "джинсыжвачкакола" сейчас наши партнеры тупо убивают нас информационно!

            Вот здесь как раз наоборот. Сначала традиционные ценности и социальные ориентиры были подменены на фальшивые, начиная с Перестройки.
            Идеологическая подготовка/обработка всегда происходит в первую очередь.
      2. Адекватный Офлайн
        Адекватный 16 февраля 2018 11:08
        +6
        Космос, что опять тут "драка"? :) Ваши оппоненты закидывают закидывают Вас аргументами: "Не верь правительству", "Не верь специальным комиссиям состоящим из специалистов", "Нам всё врут". В свою защиту они приводят очень "вески аргументы": "Я так считаю", "Очевидцы заявляли с экранов, что самолёт падал как факел. Однозначно взорвало ФСБ к выборам" (хотя есть видео где видно, что самолёт взорвался при столкновении с землей), "Так это очевидно, если подумать". Космос, мне диалогов с этими людьми в прошлой ветке форума хватило. Логика у них не живёт, здравый смысл к ним в гости не заходит, доказательства они не знают такого слова. Если они будут уверены, что 2+2=5. Вы никогда им не докажете, что 2+2=4. Сложные вещи они вообще воспринимать не в состоянии, от слова совсем. Удачи Вам в ведении диалога с людьми, воспринимающими реальность с позиции "я так думаю, значит так и есть", для них факты не имеют значения совсем.
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 16 февраля 2018 11:20
          +5
          Космос, что опять тут "драка"? :)
          А вас кто звал? Оскорбили всех оптом и ускакали
          1. Адекватный Офлайн
            Адекватный 16 февраля 2018 12:00
            +3
            Меня не надо звать, я сам решаю когда придти. В прошлой ветке форума, я закончил диалог с людьми с которыми его вёл. Возможно для кого то мои слова были оскорбительными, но мои оппоненты высказывали мнения противоречащие здравому смыслу. Я им на это указал.
          2. Вас Влад Офлайн
            Вас Влад 16 февраля 2018 12:46
            +3
            Цитата: Гардамир
            А вас кто звал? Оскорбили всех оптом и ускакали

            Вас можно оскорбить? belay
            1. Гардамир Офлайн
              Гардамир 16 февраля 2018 13:05
              +2
              Вас можно оскорбить?
              а я не про себя.) Перечитайте послание адекватного выше. он один адекватный, а вокруг все дважды два...
              1. Вас Влад Офлайн
                Вас Влад 16 февраля 2018 13:08
                +4
                Цитата: Гардамир
                он один адекватный

                Ну он не один здесь адекватный yes
                Цитата: Гардамир
                а вокруг все дважды два...

                Вам виднее wink
        2. КОСМОС Офлайн
          КОСМОС 16 февраля 2018 12:43
          +4
          Цитата: Адекватный
          Космос, что опять тут "драка"? :)

          Что то типа очередного сеанса изгнания глупости wassat
          Цитата: Адекватный
          Космос, мне диалогов с этими людьми в прошлой ветке форума хватило. Логика у них не живёт, здравый смысл к ним в гости не заходит,

          Что поделать, сама глупость неистребима, а вот носители... у глупца два путя, либо поумнеет, либо считай что пропало. laughing hi
          Р.s. Второй закон глупости гласит, "Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств"
          1. businessv Офлайн
            businessv 17 февраля 2018 00:25
            0
            Цитата: КОСМОС
            Р.s. Второй закон глупости гласит, "Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств"

            Не помню, к сожалению, автора, но он ИМХО озвучил определение глупости замечательно: "у глупости нет границ - где ступила, там и есть её территория!"
      3. Михаил Зубков 16 февраля 2018 16:04
        +1
        Это вы у себя практикуете, матрасами тряся. Направо и налево, грамотеи. Не делай "космических" выводов, "космос", наши ЧВК - это не ваши наймиты-убийцы, так что ждите ответственной ответки. Шарик круглый, и трястись вашим киллерам или по-русски палачам и провокаторам придется по всему шарику. А Сирию мы у вас отожмем! Уже отжали!
        1. Дадите одну шапку? У вас, как я вижу, много, а я коллекционирую.
    3. Вас Влад Офлайн
      Вас Влад 16 февраля 2018 11:58
      +2
      Цитата: андрей юрьевич
      интересное время живём (или доживаем) врать,стало правилом "хорошего тона"... врут главы государств, врут журналисты,врут с экранов,врут из каждого утюга...врут...врут...врут... как жить то? я серьёзно.

      Да как обычно в военное время живут,расслабились вы..Война идёт, но ведётся другими методами пока..
    4. Лариса Бывшева 16 февраля 2018 12:21
      +4
      Тупая статья!
    5. AllXVahhaB Офлайн
      AllXVahhaB 16 февраля 2018 16:38
      0
      Цитата: андрей юрьевич
      уже не знаешь кому верить, кругом обман,на всех уровнях, в интересное время живём (или доживаем) врать,стало правилом "хорошего тона"... врут главы государств, врут журналисты,врут с экранов,врут из каждого утюга...врут...врут...врут... как жить то? я серьёзно.

      А когда то в истории было по другому?
    6. Silvestr Офлайн
      Silvestr 16 февраля 2018 18:25
      0
      Цитата: андрей юрьевич
      уже не знаешь кому верить


      раз есть война и есть солдаты, то есть и убитые.
    7. красноярск Офлайн
      красноярск 16 февраля 2018 20:54
      +3
      Цитата: андрей юрьевич
      весьма убедительно парни...как и все "новости" о "вагнер". уже не знаешь кому верить, кругом обман,на всех уровнях, в интересное время живём (или доживаем) врать,стало правилом "хорошего тона"... врут главы государств, врут журналисты,врут с экранов,врут из каждого утюга...врут...врут...врут... как жить то? я серьёзно. sad

      Андрей Юрьевич, не могу с Вами не согласиться - врут все, и даже авторы статьи. И, если не врут, то чего-то не договаривают. Статья пестрит недомолвками, недосказанностью, противоречиями. Пришлось дважды перечитать статью


      = Какой смысл России тратить огромные деньги на сотрудников ЧВК? Удовольствие крайне дорогое. 200-240 тысяч в рублях — это только зарплата наемника. В зависимости от должности. Да плюс до 100% надбавка за операции. Итого? А ведь существует ещё и штаб, руководство компании, владельцы. Во что обойдется рота наемников? Во-от…-
      Да, действительно, такое по карману только олигарху. А кто ему позволит сформировать такую боевую еденицу? Ведь это же - частная "армия". Это опасно для власти. В ЧОПе сотрудников от силы 1,5 - 2 десятка, да и вооружение у них, если по-закону, то - короткоствол.
      А ЧВК может позволить себе только государство. Компания вроде и частная, но на балансе МО. И в этом есть необходимость. И если ЧВК "Вагнера" реальность, а не досужий вымысел, то она выполняя задание частного лица (допустим сирийского нефтяного магната и, к тому же, за определенную мзду) не могла не получить добро от командования российской группировки войск в Сирии.
      = Некоторые достаточно грамотные читатели, которые прочитали книги западных, точнее, американских писателей о ЧВК, рассказывают нам о давно используемой на Западе методике "ЧВК вместо армии". Действительно, в некоторых случаях, когда светить собственные ВС нельзя, покупают (именно покупают) солдат удачи. Диких гусей. И они проводят операцию за деньги.=
      Т.е. авторы не отрицают, скажем так, - желательность для государства иметь всегда под рукой ЧВК.
      И тут же запугивают читателя статьями о наемничестве.
      = А народ, размазывая сопли по лицу из-за погибших, будет радостно хлопать в ладоши от принятия закона, который защитит таких вот парней.= Т.е. это - плохие парни? Парни, которые в условиях, в которых нельзя использовать ССО, проводят операции в интересах России - плохие?
      А как вам нравится такой перл -
      = Участие в боях на стороне сирийской армии — это и есть интересы России? Интересы России защищает российская армия.=
      Лихо закручено, не правда ли? Получается ВКС России помогая сирийской армии в борьбе с бармалеями действует не в интересах России? Я могу привести еще кучу несуразностей в статье, но всяк желающий найдет их сам читая статью внимательно.
      ПИ.СИ. Никто из присутствующих на форуме не знает, что там в действительности произошло. Было ли там ЧВК "Вагнера", нет ли, погибли наши ребята там, нет ли. Если - да, то - скорбим.
      ПИ.Си, ПИ.СИ. Полагаю - ЧВК России необходим, под эгидой МО. Будущие офицеры, командиры полков и выше, желательно, разумеется добровольно, должны пройти через ЧВК или ССО
      Не думаю, что "зарплата" бойца ЧВК сильно отличается от "зарплаты" бойца ССО.
    8. Николай Фёдоров 17 февраля 2018 17:10
      +1
      Цитата: андрей юрьевич
      Авторы: Александр Ставер, Роман Скоморохов
      весьма убедительно парни...как и все "новости" о "вагнер". уже не знаешь кому верить, кругом обман,на всех уровнях, в интересное время живём (или доживаем) врать,стало правилом "хорошего тона"... врут главы государств, врут журналисты,врут с экранов,врут из каждого утюга...врут...врут...врут... как жить то? я серьёзно. sad

      Совсем себя не жалеете, всё о России думаете, отдохнуть Вам надобно, Андрей Юрьевич.
      Поспите как следует, подарите жене шикарный букет цветов, сводите детей в Аквапарк, купите своей собаке здоровенный кусок мяса, накормите десяток кошек на улице. И депресняк уйдёт, Вам полегчает. Главное делать своё дело и делать его хорошо и профессионально. И сами не врите.
  2. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 16 февраля 2018 06:44
    +11
    Согласен.ЧВК это палка о двух концах.Посмотрите что ЧОПы вытворяют в стране?И всё таки когда они погибают в борьбе с боевиками в Сирии,тем более поддерживаемыми американцами,мне нет разницы кто они,русские или украинцы,и в какой организации состоят.Они на нашей стороне.Прилепин правильно сказал.Они тянут две войны.И на Донбассе,и в Сирии.
    1. Victor Jnnjdfy Онлайн
      Victor Jnnjdfy 16 февраля 2018 07:26
      +16
      Тянут. Им платят за это хорошие деньги. Где-то интересы их хозяина (компания частная) совпадают с интересами России, а где-то могут идти и в разрез с ними. Поскольку у нас нет законов о ЧВК, то и нет внятного регулирования деятельности компании. Хозяин компании занимается ещё клинингом и продовольственным обеспечением Армии РФ. Вдобавок, по слухам, он ещё начал строить военные объекты. Какие у него отношения с руководством МО РФ? Почему действия ЧВК в Сирии были не согласованы с МО? Почему МО не знает, чем занимается ЧВК? Понятно, что нет законов, но можно и без законов решать эти вопросы. Было бы желание...А так похоже на конфликт интересов МО и авторитетного бизнесмена . А наши граждане с оружием в руках в чужой стране оказались разменной монетой в этих разборках.
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 16 февраля 2018 09:57
        +4
        А наши граждане с оружием в руках в чужой стране оказались разменной монетой в этих разборках.
        вот именно! И не надо забывать про обстановку в стране. Не всё так хорошо, но есть возможность заработать деньжат, но никто не подумал, что есть возможность погибнуть. А то что МО как и с олимпиадой решило отсидеться в стороне это подло...
      2. Аскет Офлайн
        Аскет 16 февраля 2018 11:14
        +15
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        А так похоже на конфликт интересов МО и авторитетного бизнесмена . А наши граждане с оружием в руках в чужой стране оказались разменной монетой в этих разборках.

        Причем здесь МО? Разве МО является заказчиком операции по отжатию нефтяных вышек у курдов и соответственно оплачивает ? Вряд ли..И как то уж подозрительно серьезно американцы вписались напрямую за курдов,хотя в том же Африне их что -то не видно.А если уж отвечать на претензии к МО,то ЧВК для того и создаются, чтобы власти могли молчать.Так принято во всем мире , где ЧВК существуют в рамках закона к тому же. Кто-нибудь слышал про потери американских или британских ЧВК в Сирии? А там прилично их накрошили судя по всему. Может этот удар был местью за потери американцев? Кто знает...
        Потери Academy/Blackwater только в Афганистане - есть такие подсчеты - составили с 2001 года около 1400 человек. По другим данным 1400 - это общие потери Academy в Ираке, Афгане, Сирии с 2001 года.

        И ничего никто не сжигает полосатые флаги у Белого Дома и не кидает медали на президентское крыльцо. Тем более там воюют выходцы практически со всего мира и наверняка реальные потери не знают даже хозяева,если по американцам будет спрос,то все остальные для них пушечное мясо, наверняка там есть и граждане России.
        У нас же либероиды сначала орали,что наши солдатики гибнут в Сирии за интересы Газпрома,приводя в пример профи из ЧВК тех же любимых США, теперь когда профи воюют в том числе за интересы России рвут тельняшки "какой ужас,позор власти , бросившей на произвол судьбы своих граждан и сделавших их разменной монетой". Где здесь логика?
        К тому хе не будем забывать,что сейчас идет мировая война,в которой прямо или косвенно задействованы практически все крупные государства.Сирия всего лишь один из её фронтов,если отступим здесь,далее будет Афганистан и Средняя Азия,потом Кавказ и далее уже Россия. Поэтому в Сирии мы воююем не за интересы Газпрома а за свое существование,за право просто быть единой суверенной страной а не погрузиться в управляемый хаос и мрак который нам готовят враги
        Вот какие прогнозы давали нам в 2015г.
        [quote]Маловероятно, что Российская Федерация в ее современном виде уцелеет. Неспособность России превратить прибыль от экспорта энергоресурсов в устойчивую экономику делает ее уязвимой к колебаниям цен на углеводороды. У РФ нет способа защититься от этих рыночных процессов. Это приведет к повторению советского опыта 1980-x и 1990-x, когда Москва утратила способность поддерживать государственную инфраструктуру. Все это заставит регионы спасаться от проблем самостоятельно, образуя формальные и неформальные автономные объединения. Экономические связи между Москвой и периферией ослабнут.Это приведет к крупнейшему кризису следующего десятилетия.Соединенным Штатам придется выработать некое военное решение, которое тяжело сейчас внятно представить, смириться с угрозой случайных запусков или создать в ядерных регионах стабильное и экономически устойчивое правительство, чтобы затем со временем нейтрализовать ракеты невоенным путем. Сейчас тяжело сказать, как будет развиваться эта ситуация. Но учитывая наш прогноз — раздробление России — в ближайшие десять лет эту проблему тем или иным способом придется решать.
        [/quote]
        Мир грядущего десятилетия: перевод прогноза Stratfor на 2015-2025
        Поэтому наши добровольцы на Донбассе , бойцы ЧВК как бы к ним не относились дают нам право на мирную жизнь.Это простые русские мужики,которые может быть и не нашли себя в мирной жизни,но имеют право на то ,что бы их помнили и считали героями.Пусть государство о них забыло мы должны помнить их подвиг, ибо Родина это не только государство РФ но и мы с вами его граждане.
        Вечная память неизвестным героям,воинам и мужчинам
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 16 февраля 2018 11:32
          +1
          Разве МО является заказчиком операции по отжатию нефтяных вышек у курдов и соответственно оплачивает ?
          Если бы не было "патриотического" МО про ЧВК никто бы не вспомнил. Те же российские ЧВК в Ливии и никому не интересно.
          Здесь конкретный посыл из Вашингтона, мы ваших мочим, а вы нам ничего не сделаете
        2. Victor Jnnjdfy Онлайн
          Victor Jnnjdfy 16 февраля 2018 12:39
          +3
          Эх жаль, убрали комментарий человека, который все разложил по полочкам. Он ещё " двойку на двоих" поставил авторам статьи, за что, наверное, и поплатился. Коротко. С точки с зрения международного Права. ЧВК может охранять или учить воевать , на сама не воюет. Если воюет, то это не ЧВК, а наемники.
        3. businessv Офлайн
          businessv 17 февраля 2018 00:42
          0
          Цитата: Аскет
          Вечная память неизвестным героям,воинам и мужчинам

          Толково! Браво!
      3. Lars971A Офлайн
        Lars971A 16 февраля 2018 11:17
        +6
        Согласен с вами, добавлю.1 Применение вооруженной силы должно быть только у государства и ни у кого более это должно быть железно. 2 Если все-же государство допускает использование ЧВК это должно быть строго регламентировано, а не так что каждый суслик агроном. 3 Это что за проведение военной операции на территории другой страны, где ЧВК действует как ей захочется, это что за Махновщина, мы Государство или что. 4 Если мы Государство то это ЧВК которая навредила политическим интересам страны должна быть убрана из Сирии, а руководство привлечено в соответствии с законом.5 Касается МО как можно допустить,что в зоне проведения военных операций вооруженная группа людей(и не маленькая) делала то что ей захочется, без согласования со штабом.
      4. игорка357 Офлайн
        игорка357 16 февраля 2018 12:11
        0
        Где...где плюсы за грамотный и взвешенный комментарий!!!????
      5. Лариса Бывшева 16 февраля 2018 12:25
        0
        Сидя на диване хорошо рассусоливать.
    2. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 16 февраля 2018 12:19
      +1
      Цитата: Мар.Тира
      Они на нашей стороне.Прилепин правильно сказал.Они тянут две войны.И на Донбассе,и в Сирии.

      Откуда данные, что они на нашей стороне?
      Из статьи я понял:
      1) не взаимодействуют с МО России
      2) много украинцев (та еще наша сторона)
      3) работают по целям по приказу их работодателя, а не Российского правительста
      И теперь скажите, с чего вдруг наемники со всему мира (большая часть враги России вдруг будут воевать за интересы России, которая им НЕ ПЛАТИ, не снабжает оружием и вообще НЕ ПРИЗНАЕТ???
  3. elenagromova Офлайн
    elenagromova 16 февраля 2018 06:54
    +3
    Вечная память всем павшим при агрессии.
    1. андрей юрьевич 16 февраля 2018 07:07
      +6
      Цитата: elenagromova
      Вечная память всем павшим при агрессии.

      безусловно... но согласитесь Лена,есть морально-этическая оборотная сторона этой "медали"...-наёмники,деньги...как быть с этим? люди взявшие в руки оружие за деньги,знают на что идут, от них могут отказаться,их могут не похоронить,и так далее...
      1. Комментарий был удален.
        1. андрей юрьевич 16 февраля 2018 07:25
          +5
          Цитата: elenagromova
          Наемники воюют в антисирийской "оппозиции". Те, кто сражается за интересы России - это добровольцы, интернационалисты, ополченцы. Нельзя наших сограждан называть столь грубым словом.

          о как...однако... двойные стандарты?ну ладно... соглашусь,под определение не подпадают,но суть то?
          1. elenagromova Офлайн
            elenagromova 16 февраля 2018 07:28
            +9
            Если у США есть отряды, которых "как бы нет", - как можно от них отставать? Мы будем всегда все такие честные, а наших воинов и наших союзников будут громить... непонятно, кто. Если враг использует грязноватые методы, то нельзя с ним воевать с абсолютно чистыми руками.
            1. андрей юрьевич 16 февраля 2018 07:41
              +4
              брать дурной пример-дурной тон... по моему так. request нас правительство Сирии официально попросило о помощи? зачем тогда эти извращения? добровольцев не найдётся? ещё как найдутся. афган-пример.
              1. elenagromova Офлайн
                elenagromova 16 февраля 2018 07:44
                +5
                Мне на самом деле очень хотелось бы красивой и чистой войны (с нашей стороны). Но... В односторонней красивой и чистой войне проиграла Югославия... Проиграл Ирак. Проиграла Ливия. Приходится брать "дурной пример", если это надо.
                1. андрей юрьевич 16 февраля 2018 07:50
                  +4
                  ну-ну-ну..."ЧВК" там не работали скорее грабили музеи... (Ирак) а Югославию и Ливию с воздуха "демократизировали",тоже никак не ЧВК",нет логики Лена у вас,уж извините. hi
                2. Лариса Бывшева 16 февраля 2018 12:27
                  0
                  Красивой и чистой войны?! А может ещё и умной?!!
              2. Мар.Тира Офлайн
                Мар.Тира 16 февраля 2018 07:57
                +1
                Вот на этом и играют американцы.Мы говорят не скрываемся в открытую себя показываем в Сирии,вот красная черта,за которую не заступайте.Мы полезли,получили по соплям.Как,каким образом так получилось,это пусть аналитики ГРУ ,и Генштаба думаю?Но получается так,что мы со своими нелегальными подразделениями оказались вне закона .Следовательно и законной поддержки эти подразделения от ВКС РФ получить не могли.Полосатики тоже учатся,и уроки Крыма,и Донбасса извлекли.Раз "их там нет",следовательно пеняйте на себя.Вот в чём трагедия этого боя!
                1. domokl Офлайн
                  domokl 16 февраля 2018 08:14
                  +7
                  Какие к черту нелегальные подразделения? ЧВК работают на бизнес. И охраняют бизнес. Куда шла колонна, которую разбили? освобождать людей или захватывать нефть?
                  1. Мар.Тира Офлайн
                    Мар.Тира 16 февраля 2018 08:39
                    +2
                    А это смотря чьей информации СМИ вы верите?Я вот например верю МО РФ,вы судя по всему нет. 40 сирийцев из местных племен, 14 сирийских военных, 1 сирийский бригадный генерал, 20 бойцов "Охотников на ИГИЛ" и несколько сотрудников ЧВК погибших.На хозяина нефтяного магната видать работали?
                    1. domokl Офлайн
                      domokl 16 февраля 2018 09:04
                      +8
                      Так куда направлялась колонна то? В какой район? Кто контролирует этот район и что там есть? И почему американцы так отреагировали? Не надо "спрыгивать с вагона"...
                      1. Мар.Тира Офлайн
                        Мар.Тира 16 февраля 2018 09:41
                        +1
                        Это уже не вагон,а целый состав.Чувствуется,что на этом тема не закроется.Поторопились авторы.Поэтому достоверно точно знают только в МО РФ.Но они молчат.И правильно делают.Вот почитайте одну из версий.http://www.mk.ru/politics/2018/02/14/za-ch
                        to-pogibli-boycy-chvk-vagnera-zagadka-zavoda-cono
                        co.html
                    2. Lars971A Офлайн
                      Lars971A 16 февраля 2018 11:25
                      +7
                      А я ни кому уже не верю.Сначала господин Лавров сказал что ничего не знает, Песков добавил что Кремль не располагает , и наконец госпожа Захарова выдала на гора что все таки 5 граждан России погибли
              3. Esoteric Офлайн
                Esoteric 16 февраля 2018 11:08
                0
                Цитата: андрей юрьевич
                добровольцев не найдётся? ещё как найдутся. афган-пример.

                Андрей Юрьевич, а, если этих молодцов-добровольцев ещё и вооружать так, чтобы они могли противостоять любой угрозе, через ВПК? Или нет тяма наладить выпуск обезличенного оружия? Люди, умеющие воевать, не должны измерять своё мастерство только высокой оплатой. Моральный аспект здесь важен не меньше. А именно, - цели, за которые воюют.
            2. Petr1968 Офлайн
              Petr1968 16 февраля 2018 17:01
              0
              Цитата: elenagromova
              Если у США есть отряды, которых "как бы нет"

              У них они ЕСТЬ.
        2. Dr_Engie Офлайн
          Dr_Engie 16 февраля 2018 08:10
          +3
          Добровольцы - это не те, кто за сотни тысяч сражается. Вы бы хоть в словарик заглянули.
      2. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy 16 февраля 2018 09:04
        +2
        Цитата: андрей юрьевич
        есть морально-этическая оборотная сторона этой "медали"...-наёмники,деньги...как быть с этим?

        Не сильно настаиваю на своем мнении, так как не знаю нынешних порядков в ВС РФ, но раньше был призыв, присяга, долг каждого гражданина....Сейчас - контракт. Как быть с этим? Тут не за деньги, хоть и через официальный договор с государством?
        Если так, то все упирается в официальный договор, которого не может быть, так как не утвержден законодательно?
  4. Шурале Офлайн
    Шурале 16 февраля 2018 06:56
    +18
    По моему основная проблема, которая поднимает волну обсуждений - это заявление наших генералов, в ответ на запрос американцев - что за хрень происходит и кто обстреливает наших солдат? - российских военнослужащих там нет! После чего и последовал обстрел со смертями. А нас старательно пытаются заставить переключить внимание на всякую хрень, политику, судебные разбирательства и якобы вранье либералов...
    КТО ЗАЯВИЛ АМЕРИКАНЦАМ ЧТО ТАМ НЕТ НАШИХ ЛЮДЕЙ??????? ИМЯ СЕСТРА! ИМЯ!
    1. domokl Офлайн
      domokl 16 февраля 2018 07:09
      +10
      Сотрудники ЧАСТНЫХ военных компаний не являются военнослужащими. Генералы наврали?
      1. Шурале Офлайн
        Шурале 16 февраля 2018 07:14
        +14
        Вот так женам и детям этих россиян и ответите... Я вижу по званию вы генерал, своих защищаете? )))))
        1. domokl Офлайн
          domokl 16 февраля 2018 08:33
          +13
          Цитата: Шурале
          Вот так женам и детям этих россиян и ответите.

          До генерала не дослужился((((Ума не хватило. А погоны на сайте всего лишь показатель активности.
          А по поводу детей погибших. Когда они заключали контракт на участие в войне за большие деньги детей-то спрашивали? а жен? Или не знали, что когда стреляешь ты, то жди, что будут стрелять в тебя. кстати, у тех, кого убивали они тоже есть жены и дети...
          Гражданская война, где у каждого своя правда
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 16 февраля 2018 10:30
            +1
            Когда они заключали контракт на участие в войне за большие деньги детей-то спрашивали? а жен?
            выбор небольшой или безработица или риск...
            1. domokl Офлайн
              domokl 16 февраля 2018 10:48
              +3
              Цитата: Гардамир
              выбор небольшой

              Я как-то смотрел передачу про проституток. Там как раз эти слова и были лейтмотивом. В деревне две сотни женщин и только у одной был такой же выбор...
              1. Гардамир Офлайн
                Гардамир 16 февраля 2018 11:35
                +1
                передачу про проституток
                передача из 90х. Все выживают, как могут. Судя по тем пятерым, никто из них не был спецом военного дела.
        2. Servisinzhener Офлайн
          Servisinzhener 16 февраля 2018 08:40
          +3
          Во первых все ли они были гражданами России? Во вторых они сами и их родные разве не знали на какую работу они устраиваются? И какая специфика у этой работы?
          1. domokl Офлайн
            domokl 16 февраля 2018 09:06
            +5
            Цитата: Servisinzhener
            все ли они были гражданами России?

            Не все. В такие структуры идут все, кто имеет боевой опыт или опыт участия в военных конфликтах. В частности граждане Украины, которые воевали на Донбассе.
      2. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 16 февраля 2018 07:18
        +12
        Цитата: domokl
        Сотрудники ЧАСТНЫХ военных компаний не являются военнослужащими.

        Но являются гражданами России, которые выполняют там ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи. Вы же не думаете, что им задачи Асад ставит? wink
        А еще к Вам вопрос Саша - какие бы действия предприняли США, если бы наша авиация "накрыла" подразделение ЧВК Academi ( Blackwater)? Чисто Ваши предположения? hi
        1. domokl Офлайн
          domokl 16 февраля 2018 08:15
          +10
          Цитата: Ингвар 72
          Но являются гражданами России,

          А те, которые в составе боевиков не граждане России? Так может и за этих поплачем?
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 16 февраля 2018 11:06
            0
            Цитата: domokl
            А те, которые в составе боевиков не граждане России?

            А тем то же платит и задачи ставит государство? wink
            Саш, не уходите от вопроса. hi
        2. влад66 Офлайн
          влад66 16 февраля 2018 08:32
          +9
          Цитата: Ингвар 72
          еще к Вам вопрос Саша - какие бы действия предприняли США, если бы наша авиация "накрыла" подразделение ЧВК Academi ( Blackwater)? Чисто Ваши предположения?

          По тихому бы закрыли вопрос, на неофициальном уровне, если бы были ВС США была бы война, ЧВК(ЧАСТНАЯ Военная Компания)
          Цитата: Ингвар 72
          Но являются гражданами России, которые выполняют там ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи

          Не только граждане России, но и много других граждан yes РАЗВЕ ГОСУДАРСТВО ИХ НАНИМАЛО? Какие задачи они выполняют? Кто ставит им задачу? Патриотизм патриотизмом, но за патриотизм они работать не будут, только за деньги, если у вас есть деньги, вы так же можете нанять что бы разобраться с соседями, кто платит, тот и танцует, так что Коллега какие это были государственные задачи? Отжать завод? И да не верьте гиркиным, за толику малую всю Россию похоронят и глазом не моргнут. hi
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 16 февраля 2018 11:09
            +6
            Цитата: влад66
            По тихому бы закрыли вопрос, на неофициальном уровне
            Сомневаюсь очень.
            Цитата: влад66
            РАЗВЕ ГОСУДАРСТВО ИХ НАНИМАЛО? Какие задачи они выполняют? Кто ставит им задачу?

            Угадайте с трех раз. wink
        3. Servisinzhener Офлайн
          Servisinzhener 16 февраля 2018 08:37
          +1
          Вот только на 100% ли там граждане России или русские в понимании американцев?
          1. куртка бейна 16 февраля 2018 09:00
            +5
            Цитата: Servisinzhener
            Вот только на 100% ли там граждане России или русские в понимании американцев?

            На 100 процентов "русские". Американцы (да и европейцы) не заморачиваются такими тонкостями, как: кто эти люди по национальности, паспорт какого государства был у них и т.д. Им достаточно того, что компания была российская, командира принимали и награждали в Кремле и действовали они в интересах России. В отличии от тех же россиян которые воюют на стороне террористов, которых уничтожают при первой возможности и командиров которых в Кремле не принимают.
            Многие "тупые американцы" в твиттере, на форумах и в СМИ в которых есть комментарии (как например в WP) на полном серьёзе не верят, что русские после того, как американцы сообщили что собираются бомбить колонну - ничего не сделали для спасения своих граждан и просто отказались от них.
            Кстати, на том же WP, в теме про эту заваруху было очень много людей (чуть опять не написал, русских) с русскими никами, которые объясняли "тупым американцам" что это фейк и вброс. С "авторитетными" ссылками.

            https://cont.ws/@alex581210/850782
        4. domokl Офлайн
          domokl 16 февраля 2018 09:11
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          которые выполняют там ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи.

          Откуда вы это взяли? Какое государство поставило им эти задачи? Россия? Сирия? Они заключили контракт с частным лицом и задачи им ставит тоже частное лицоэ
          По поводу черноводцев. Американцы в таких случаях поступают ровно так же. Я не я и лошадь не моя. Бизнес, ничего личного. Есть множество примеров из истории США, когда ЧВК просто бросали на произвол судьбы. Это частое дело частной компании и американский народ не обязан платить непутевым бизнесменам за их ошибки в ведении бизнеса.
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 16 февраля 2018 11:20
            +7
            Цитата: domokl
            Они заключили контракт с частным лицом
            Конечно! good
    2. андрей юрьевич 16 февраля 2018 07:09
      +5
      Цитата: Шурале
      А нас старательно пытаются заставить переключить внимание на всякую хрень, политику, судебные разбирательства и якобы вранье либералов...

      нас по тихому,заставляют жить "по понятиям" : не верь,не бойся,не проси...
      1. midivan Офлайн
        midivan 16 февраля 2018 08:49
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        нас по тихому,заставляют жить "по понятиям" : не верь,не бойся,не проси...

        yes Кстати работает, лично проверял, только для начала приходится попотеть winked Приветствую Юрьевич hi
    3. Рысь33 Офлайн
      Рысь33 16 февраля 2018 07:17
      +3
      А кто в соцсетях хвастался, что при захвате этого нефтеперерабатывающего завода Вагнеровцы положили курдов и американцев? Ну вот и получили ответку. Прилетели и покрошили.
    4. Алекс2048 Офлайн
      Алекс2048 16 февраля 2018 07:23
      +7
      А Вы предлагаете чтоб генералы из министерства обороны РФ покрывали сотрудников ЧОП? Не согласен работники ЧВК в Сирию ехали не на пикник, а ехали в людей из оружия стрелять и если из них кто-то не осознавал рисков тот просто . Не стоит официальные органы превращать в крышу для ЧОП.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 16 февраля 2018 11:14
        +2
        Цитата: Алекс2048
        А Вы предлагаете чтоб генералы из министерства обороны РФ покрывали сотрудников ЧОП?

        Круто! Значит платить и задачи ставить(вы же не думаете, что они сами задачи выдумывают?) ЧОПу "генералы" могут, а прикрывать нет? fool
        1. Алекс2048 Офлайн
          Алекс2048 16 февраля 2018 13:27
          +1
          Конечно, именно так и никак иначе. Наемник для того и наемник чтоб от него можно было всегда отказаться.
    5. КОСМОС Офлайн
      КОСМОС 16 февраля 2018 08:01
      +9
      Цитата: Шурале
      По моему основная проблема, которая поднимает волну обсуждений - это заявление наших генералов, в ответ на запрос американцев

      Основная проблема, которая подымает волну обсуждений, это толпа слишком доверчивых и легковозбудимых идитов, которая верит во что угодно, всему что написано, услышано, увидено, от забора до американцев на луне. С другой стороны СМИ это самый бюджетный инструмент подчинения и управления, по большей части, толпами дураков, всех ведь силой не заставить и не купить, дорого.
      Враньём может быть и запрос американцев и заявление генералов, как по факту, так и по утверждениям что такой диалог вообще был и даже ваши слова.
      Вера с первого взгляда, это детская наивность. Если нет никаких иных и прочих источников подтверждения, а значит нет пока этому веры, а значит не было этого, а значит не о чем говорить. Ну разве что иметь ввиду или от нечего делать.
      1. Paranoid50 Офлайн
        Paranoid50 16 февраля 2018 11:17
        +4
        Цитата: КОСМОС
        это толпа слишком доверчивых и легковозбудимых идитов, которая верит во что угодно, всему что написано, услышано, увидено, от забора до американцев на луне.

        Кто-то и вовсе скатывается до банального трупоедства. Для них уже и война - не война,если нет сотен или тысяч "двухсотых", - даёшь зарубу,ага. И,ведь,упираются,брызгают слюной,доказывая наличие множества потерь, только потому,что им этого подсознательно хочется.По их мнению,так просто ДОЛЖНО БЫТЬ и всё тут. А факты и элементарную логику - в топку. Для кого-то ещё прекрасная возможность "пошатать режим", как же без этого. И когда всё это собирается в одно время, в одном месте, то получается дикая оргия с плясками на костях. Тьфу,мерзость. am
  5. Рысь33 Офлайн
    Рысь33 16 февраля 2018 07:14
    +8
    И что? Кому то непонятно, за что погиб их муж и брат? За желание получить нефтяной компанией прибыль. Сколько им там премию пообещали за отбитый у американцев нефтяной завод, на гроб хватило? Американцы теперь зубами будут за нефть и её переработку держатся. Возмите стандартный договор бойца ЧВК, что там в договоре написано? Охрана нефтяных объектов. И нечего скулеть, они знали на что подписывались.
    1. Егорчик Офлайн
      Егорчик 16 февраля 2018 09:51
      +8
      За желание получить прибыль не просто нефтяной компании а одним конкретным владельцем этой компании. Кто он этот мистер икс? Это человек который смог создать ЧВК в России когда даже закона о ЧВК нет, который смог обучать этих людей на базах МО РФ и финансировать их деньгами МО РФ, отмывание денег происходило через компанию зарегестрированную на мать друга путина Евгения Пригожина, вооружить этих людей танками и артиллерией все это сделать мог только один человек-президент РФ путин, он и являет настоящим владельцем ЧВК и именно для его нефтяных компаний эти люди должны были отвоевать месторождения у курдов.И менно жадность этого человека, известного во время работы на Собчака под прозвищем Моль, привела к гибели бойцов ЧВК.
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 16 февраля 2018 07:21
    +6
    истерика продолжается
    Правы авторы - продолжается и пока не утихает. Ведь впереди выборы, а это такой "подарок" для оппозиции, которого она из рук не выпустит. Что наблюдается и на сайте, когда при обсуждении темы далекой от Сирии находится кто-то кто обязательно влезет с этим. Надеюсь, что точка поставлена, а те кому нужно по службе сделают необходимые выводы.
  7. Victor_B Офлайн
    Victor_B 16 февраля 2018 07:26
    +2
    Мутные это "войска".
    Чем они принципиально отличаются от ЧОП-ов? Прежде всего масштабом и доступом и возможности применения современного (и нет) боевого АРМЕЙСКОГО оружия.
    Полагаю, что применение ЧВК предполагается только вне территории России. Или внутри границ тоже? К примеру, ваххабитов по горам погонять?
    А что, заплатили бабки какому-нибудь Вагнеру и только результаты подсчитывай да отчитывайся в успехах, а ежели провал с жертвами - "мы в домике", военнослужащие не пострадали.
    Какой-нибудь "мэр Махачкалы" или "президент свободной Ичкерии" уже сейчас такие миниармии имеет. Но незаконно. А будет иметь законно.
    Вопросов намного больше, чем ответов.
  8. Комментарий был удален.
    1. Razvedka_Boem Офлайн
      Razvedka_Boem 16 февраля 2018 08:20
      +4
      Все время печатают этих авторов в рубрике Аналитика..
      Хотя учитывая их эмоции, им место в разделе Мнения.
      1. Stas157 Онлайн
        Stas157 16 февраля 2018 08:32
        +8
        Цитата: Razvedka_Boem
        Все время печатают этих авторов в рубрике Аналитика..
        Хотя учитывая их эмоции, им место в разделе Мнения.

        Да и стиль написания, такой заносчивый, поучительный. Ощущение было, как будто комментарий Джека Голована читаешь.
      2. rait Онлайн
        rait 16 февраля 2018 11:31
        +5
        И данные граждане ну очень обидчивые и боятся справедливой пусть и местами жестковатой критики. Сообщение удалили,мне вынесли предупреждение за мнимое оскорбление хотя лично я никого из авторов статьи не оскорблял и никак не называл,я высказал свое мнение только по существу статьи.

        Свобода слова,что тут сказать.
    2. domokl Офлайн
      domokl 16 февраля 2018 08:26
      +6
      Так кому принадлежат сотрудники ЧВК? России как государству или бизнесмену, который решает собственные задачи по зарабатыванию денег? С кем контракт-то подписывают? Перед кем ответственность несут. в случае срыва задачи? И наконец,, кому подчиняются эти формирования? МО или кому-то ещё?
      1. rait Онлайн
        rait 16 февраля 2018 11:30
        +4
        ЧВК принадлежат иностранному юр.лицу,то есть как вы верно заметили бизнесмену. И он да,решает задачи по зарабатыванию денег. Подписывают контракт с другой стороной,это может быть почти кто угодно,компания которая владеет судном которому надо пройти через пиратоопасный район,государства различных стран и тд. Ответственность несут скорее всего перед ним же. Подчиняются данные формирования своему начальству,к нашему МО известные мне ЧВК отношения не имеют. В США вроде как есть относящиеся к таковым.

        А если вы про наемников Вагнера,то они не ЧВК,а наемники,самые настоящие. С кем конкретно они связаны и как,кому подчиняются и тд. тайна покрытая мраком без четких и однозначных ответов,а я спекуляции и додумывания не люблю. Потому что везде пишут что они связаны с Министерством Обороны,а на деле окажется что к примеру с СВР. Откуда же я знаю наверняка?
  9. Лесс Офлайн
    Лесс 16 февраля 2018 08:08
    +6
    Не ожидал от этих авторов подобной статьи, честное слово - не ожидал. Могут ведь проводить анализ ситуации, когда захотят. И по поводу:
    Между прочим, эта же статья висит и над множеством обществ ветеранов гражданской войны на Донбассе.
    Вроде бы получается действительно, что раз ты "наёмник" - "твой дом тюрьма". Но государство их не трогает. Значит не всё так плохо у нас во власти. Главное, чтобы "наёмник", зарабатывая деньги, действовал в интересах государства.
    1. мерцание Офлайн
      мерцание 16 февраля 2018 13:54
      +2
      Не ожидал от этих авторов подобной статьи
      У меня так все наоборот, только начал читать так сразу эти авторы и пришли в голову.
      1. Лесс Офлайн
        Лесс 16 февраля 2018 15:24
        +1
        Цитата: мерцание
        У меня так все наоборот, только начал читать так сразу эти авторы и пришли в голову

        Ну я, пожалуй, не буду в данном случае аргументировать своё мнение, иначе рискую на ровном месте схлопотать очередное предупреждение "за троллинг" именно этих авторов laughing
  10. Tatanka Yotanka Офлайн
    Tatanka Yotanka 16 февраля 2018 08:52
    +8
    че то я не пойму-чвк,наемники, не имеют отношения,охраняют бизнес,а государственные награды до 14 года чтоли получены?
    1. domokl Офлайн
      domokl 16 февраля 2018 09:15
      +4
      Награды получены в период прохождения военной службы...Кстати, Вагнер -Герой России. Краповый берет...После увольнения организовал ЧОП...Только и всего. Но это сведения из инета. За что купил...
      1. Tatanka Yotanka Офлайн
        Tatanka Yotanka 16 февраля 2018 09:56
        +2
        что он герой- нигде не нашел,
        «Я не знаю, как он известен, Дмитрий действительно был. Он кавалер орденов Мужества, он был от Новгородской области», — ответил Песков​​​ на вопрос журналистов.
        про остальных вещает только фонтанка http://www.fontanka.ru/2017/08/18/103/
        если госнаграды получены и за Сирию почему стараются от них открестится?
        кстати с прошедшим Вас soldier
        1. domokl Офлайн
          domokl 16 февраля 2018 10:51
          +1
          Спасибо. Награды не за Сирию. Из армии работники ЧВК уволись. причем не только из российской или днэровской...
          1. Tatanka Yotanka Офлайн
            Tatanka Yotanka 16 февраля 2018 11:15
            +4
            Цитата: domokl
            Награды не за Сирию

            позвольте,но
            Выпускник Ленинградского артиллерийского училища, Андрей Трошев командовал самоходно-артиллерийской батареей в Афганистане в середине восьмидесятых.
            Уволившись из армии, продолжил службу в петербургском ОМОНе и СОБРе ГУ МВД по Северо-Западу. Участник войны в Чечне. Кавалер двух орденов Красной Звезды и двух орденов Мужества.
            получил героя в 2016 ,будучи уволеным из гос структур,как и Богатов-крайний слева,потерявший руку в Сирии, на тот момент командир 4-й разведывательно-штурмовой роты в чвк Вагнера
  11. andj61 Офлайн
    andj61 16 февраля 2018 08:56
    +1
    Цитата: андрей юрьевич
    ну-ну-ну..."ЧВК" там не работали скорее грабили музеи... (Ирак) а Югославию и Ливию с воздуха "демократизировали",тоже никак не ЧВК",нет логики Лена у вас,уж извините. hi

    Согласен. drinks Но в Ливии ЧВК - французские и британские - всё-таки отметились - и боевиков готовили, и спецоперации проводили. hi
    1. domokl Офлайн
      domokl 16 февраля 2018 09:18
      +1
      В Африке их было в каждой стране по несколько штук. Но страны за них не отвечали. Их просто нанимали то одни, то другие...Некоторые живы до сих пор. Это просто категория людей такая-игроманы. Им не важен результат. Важен процесс. Редко кто после одной-двух операций уходит. Затягивает игра со смертью
  12. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 16 февраля 2018 09:01
    0
    Роман, вопросы подняты правильные. Но вот у меня лично не совсем хорошее отношение к наёмникам. Конечно можно вспомнить пушкинское: не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать. Однако что то не даёт мне относиться в наёмкам как к военнослужащим, особенно по призыву.
  13. Алекс2048 Офлайн
    Алекс2048 16 февраля 2018 09:11
    +6
    Начало у статьи было такое хорошее, а вот концовка подкачал... Автор постеснялся назвать вещи своими именами. Итак по порядку.
    Закон о ЧВК действительно необходим, но всяких глупостей о социальной защите сотрудников ЧВК в нем быть не должно и быть не может. ЧВК это изначально коммерческий проект и кстати надо допускать вариант его банкротства, а что будет если сотрудников ЧВК из России мы увидим не в Сирии и Украине, а скажем в Афганистане или южной Америке? А ещё вопросы возникают по эвакуации сотрудников такого обонкротившегося ЧВК из страны в которых по сути идёт война, какими силами и за чей счёт проводить такие операции? Я вот как гражданин РФ не согласен оплачивать эвакуации всяких идиотов которые не удачно заключили контракт хотев срубить бабла и кстати я как гражданин РФ не согласен с тем чтоб мои дети проходящие воинскую службу в ВС РФ рисковали жизнью в подобных операциях. А чего делать с таким наемником который где-то за рубежом исполняя контракт убил мирное население или не исполняя контракт, а напился и кого-то убил? Ну и так далее вопросов масса, это к слову о социальной защите. Нужно чётко понимать и отделять деятельность ЧВК от деятельности министерства обороны РФ, но тут возникает другие вопросы, а как вам ситуация если с таким ЧВК заключат договор противники министерства обороны РФ и сойдутся на поле боя солдат РФ и сотрудник ЧВК РФ? Но это ещё все в норме, а вот куда проблемнее сотрудник ЧВК РФ против представителя ООН, кто будет слушать оправдания РФ про то что мы не мы и так далее? Есть ещё аспект чем ЧВК лучше чем наемники которых предоставляет ИГИЛ, Аль каида и прочие?
    А возвращаясь к теме статьи о закрытии вопроса по потерям ЧВК Вагнер в Сирии изначально госорганы РФ повели себя не верно просто умалчивая о ситуации, а в первичных комментариях когда начали говорить про то что потерь у министра обороны РФ нет только сделали ещё хуже. Ну и сказали бы прямо что потери есть но в ЧВК, а за них мы не отвечаем.
  14. Anyone Офлайн
    Anyone 16 февраля 2018 09:22
    +10
    Сколько раз было говорено, что сотрудники ЧВК не относятся в вооруженным силам? Сотни? Тысячи?

    Не знал, что наши ВС теперь защищают только самих себя. Не состоишь, типа, в ВС - пусть выпиливают все кому ни лень. Автора реально заносит.
    Более того, в самой фирме нет национального деления. Наши знакомые "из бывших" как раз не россияне. Бывшие украинцы, граждане непризнанных республик.

    А это вообще какой-то отвратительный перл. Типа "бывшие украинцы" и "граждане непризнанных республик" - это третий сорт граждан, которых не жалко помножить на ноль?
    З.Ы. Статейка какая-то гадкая.
    1. мерцание Офлайн
      мерцание 16 февраля 2018 13:50
      +3
      З.Ы. Статейка какая-то гадкая.
      Подленькая. Якобы в защиту МО, якобы топят за Россию - при этом приводят такие аргументы, которые ни один нормальный человек принять не сможет. А все для того, чтобы вызвать негативную реакцию в адрес МО и через него и к политическому руководству России.
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 16 февраля 2018 17:23
        +5
        Политическое руководство страны себя уже полностью дискредитировало, поэтому доп. негативной реакции уже не будет! Руководство МО многими своими шагами так же близко к дискредитации.
  15. Опер Офлайн
    Опер 16 февраля 2018 09:31
    +10
    Странно мне это все читать честное слово! Ну наверное всем уже стало понятно, что никакой речи о сотнях и даже десятке погибших наших соотечественников не идет?! Или еще не ясно?! Потом жутко мне прям интересно читать про якобы вранье!!! Скажите, те кто об этом пишут такие глупые или такие лукавые?! Скажите пожалуйста вот например у нас в различных ведомствах не гражданских есть такие приказы номера которых начинаются скажем с цифр 00... Кто знает тот поймет. Так у меня вопрос к моралистам которые жить теперь от "вранья" не могут - такие официальные приказы это вранье?! Или может быть это просто не вашего ума дело?! Скажите, а вербовка агентуры - резидентуры, а негласные мероприятия под прикрытием (спецмероприятия и т.д.) это тоже вранье?! Все это подробно власть должна доносить до некоторых особо сердобольных и неуравновешенных читателей ВО иначе им (читателям) жить не хочется?! Так что ли?!Ну я понимаю панику поднимают те кому положено это делать и тоже уверен не бесплатно, но вы то мужики служившие и служащие чего?! ЧВК не ЧВК, добровольцы, наемники, дикие гуси... Вопрос к некоторым товарищам - скажите, а в Корее в свое время у нас кто воевал?! ЧВК, добровольцы, революционные романтики, СА или еще кто то?! А вы сейчас все знаете про операции там проведенные и блестящие и не очень?! А где еще были наши добровольцы и "добровольцы"?! А потери были?! Так что же вы себя такими простыми здесь как карандаши выставляете?! Вот читаю комментарии читаю и поражаюсь болезнь глупости какая то что ли или все таки лукавство?!
    1. Anyone Офлайн
      Anyone 16 февраля 2018 10:09
      +3
      Статья называется
      Как правильно закрыть тему "ЧВК и реакция на события в Сирии"

      В действительности, данная статья преследует как раз противоположную цель: не "закрыть тему ЧВК и реакции на события", а не дать ее закрыть. Ибо начали уже что-то подзабывать тему, и хайп пошел на спад. А ВО, если что, является обычным СМИ, которому важен рейтинг, посещаемость и кол-во комментов. Так что, еще моного раз мы увидем тут статьи, якобы, стаявящие "точки в случае с ЧВК Вагнера". Вангую, что еще минимум полдюжины заметок будет точно ))
      1. Опер Офлайн
        Опер 16 февраля 2018 10:13
        +4
        Возможно и так, но здесь и без рейтингов некоторые преследуют совершенно другие цели! Разве вы этого не видите?
        1. Вас Влад Офлайн
          Вас Влад 16 февраля 2018 13:17
          +1
          Цитата: Опер
          Возможно и так, но здесь и без рейтингов некоторые преследуют совершенно другие цели! Разве вы этого не видите?

          Очень даже видим, вполне профессионально работают под маской патриотов ленинцев!Много народу есть кто зарегистрировался под тему laughingНу это только начало,скоро не продохнуть будет.
  16. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 16 февраля 2018 09:37
    +5
    Виртуозно вертеть задом, стараясь уйти от решения вопроса о ЧВК-равносильно страусиному запихиванию головы в песок.
    ЧВК это точно такой же бизнес, как и торговать колбасой, самолетами или отправлять Большой театр на гастроли в Лондон. И конкуренцию, и столкновение интересов на рынке тоже никто не отменял. А как защищать интересы своих коммерсов на международном рынке-сразу начинать боевые действия ВС РФ? Или нанять иностранную компанию (адвокатов же нанимаем защищать там разных олимпийцев, "наклепав" своих юристов как грязи)? Ну, нашим, ведь, не нужна высокооплачиваемая работа, да еще и за бугром. Пусть наши "заклятые партнеры используют все инструменты, а мы выше этого-мы в белом, хоть и грудь вся в кровавых соплях, мы еще и руки засунем подальше в карманы!
    Ну а политика на международной арене, это такой же бизнес, как и все остальное, особенно когда перекупают чиновников, военных или иных иностранных спецов.
    Так что вопрос о ЧВК назрел, и не решать - его, что крутить собственные Фаберже!9
  17. Житель Урала 16 февраля 2018 09:38
    +10
    Написано в принципе убедительно, но...
    Все равно действует старая поговорка "нет дыма без огня".
    ЧВК конечно частная структура, но явно сделанная "приближенными" к богам и для решения тех задач, которые армия официально решать не должна. Сомневаюсь, что, например я или кто-то другой так запросто может создать ЧВК и поехать воевать в Сирию. Оружие то где брать?- тут явно спецслужбы стоят.
    Поэтому сейчас понятно, что ЧВК в наше время гибридных войн и ихтамнетов решает и государственные задачи.
    Связь с МО очевидна.
    То что разгром и поражения ЧВК было - это очевидно и это несет дальнейшие риски.
    Одно дело погибнуть в бою, победив или проиграв, другое дело, когда тебя громили как мясо, и никто не прикрывал. К тому же там очень не мало именно защитников Новороссии.
    Сейчас возможен отток людей и дискредитация частных армий и это на фоне обострения на Донбассе и в Сирии.
    Означает это лишь то, что Россия при наступлении укровойск не сможет уже использовать "Ихтамнетов", а придется вмешиваться официально, а это уже совсем другой политический расклад.
    Думаю, американцы специально выискивали и провоцировали для этого момент- они мастера одним выстрелом убивать сразу несколько зайцев.
  18. Гардамир Офлайн
    Гардамир 16 февраля 2018 09:46
    +6
    наше оборонное ведомство повело себя правильно, не скатившись до свары с суперпатриотами и радетелями земли русской

    А так

    Еще долго будут идти споры о количестве и происхождении погибших в этой ужасной бойне. Но основные моменты трагедии, думаю, уже никто отрицать не сможет. Кто-то послал ребят на заведомую гибель. По рассказам выживших бойцов была обещана поддержка ПВО (?!). Естественно, никто не собирался эту поддержку оказывать. Ребят убивали несколько часов. Обстоятельно, не торопясь добивая выживших. И за все эти долгие часы, зная, что происходит, "победители" из МО не нашли у себя "яиц" даже на то, чтобы хотя бы поставить РЭБ-помехи, не говоря уже о том, чтобы поднять авиацию, развернуть ПВО, не сбивать американсие самолеты, но хотя бы продемонстрировать решимость сделать это.

    Увы цифра в 300 человек не фейк.
    А насчёт наёмничества, если останется тот кто полез в Сирию, то он и статью за наёмничество отменит. Переписали же коллекторов.
    1. Опер Офлайн
      Опер 16 февраля 2018 09:55
      +9
      Цитата: Гардамир
      Увы цифра в 300 человек не фейк.

      А я вам говорю, что не то, что фейк а наглейшее вранье! И?
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 16 февраля 2018 10:20
        +8
        А я вам говорю, что не то, что фейк а наглейшее вранье! И?
        Приводите свои данные.
        Сначала было, Если кто забыл, что "пьяные" сирийцы сами ломанулись в атаку и их там постреляли. Так было несколько дней, разговоры про то что там могли быть в принципе русские,не то что ЧВК. Кстати также было со сбитым лётчиком, с погибшим самолётом в подмосковье. Но всегда под давлением доказательств власть вынуждена была признать. Вот и вчера некая в лабутенах из Мо признала гибель пока только пятерых. Почему молчали российские власти понятно, а вот почему молчат американцы не понятно. Всё равно Кремль никаких претензий не предьявит. извинятся и деньги заплатят.
        1. Опер Офлайн
          Опер 16 февраля 2018 10:53
          +7
          Ну вот видите!) Здесь обсуждается конкретная ситуация в Сирии, а у вас и подвиг майора Филипова и катастрофа с гражданским самолетом все в куче! При чем здесь это? В чем вас опять обманули? И все - власть, власть, власть!!!! Ну не нравится вам власть так уж как то умнее оппонируйте! Вы здесь под флажком СССР! Честно говоря не думаю, что искренне. Или вам больше нравилось читать в газете Правда, как наши воины интернационалисты озеленением в Кабуле занимаются и строительством школ исключительно! Кстати и тогда вражеские СМИ сотнями "уничтожали" наших бойцов регулярно! Забыли?
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 16 февраля 2018 11:29
            +6
            Здесь обсуждается конкретная ситуация в Сирии, а у вас и подвиг майора Филипова и катастрофа с гражданским самолетом все в куче!
            да не в куче. Вы опер или тролль? Если бы не доказали, гибель майора, то так бы про него никто и не вспомнил. Вот и сейчас молчали почти десять дней, вдруг признали пять человек. а ведь вчера утром многие доказывали, что ни одного. Возможно к вечеру вы поменяете своё мнение.
            1. Опер Офлайн
              Опер 16 февраля 2018 11:45
              +4
              Ну зачем же вы товарищ Гардамир так сразу сдаетесь то и на личности переходите?! Вы уж по-сопротивляйтесь! Все ведь знают если в споре человек на личности переходит это последний аргумент слабых. Впрочем у вас еще конечно есть в запасе - сам д...к !)))))))) Такие оппоненты власти это находка для нее!))))) Скажите а кто опровергал гибель нашего пилота, что ее надо было кому то доказывать? И кто доказал? И напомню вам - вот вчера как раз многие доказывали, что "погибших" до 600!!! Вот и вы сейчас еще про 300 говорите! Теперь давайте так, если вы человек взрослый не тролль, а настоящий Гардамир обменяемся источниками информации! Вот у меня есть официальный источник МИД России назвавший цифру погибших граждан России не являющимися военнослужащими российской армии. Слушаю вас. Раскройте ваш источник о 300 погибших?! Весь внимание?
              1. Гардамир Офлайн
                Гардамир 16 февраля 2018 13:15
                +7
                на личности переходите?!
                Просто хотел уточнить, куда вы периодически пропадаете на целый год. Что греха таить любопытный я.
                Видите ли правительственные структуры, как МИД так и МО доказали, что им верить нельзя. Как это не грустно, но противники России говорят больше правды. Впрочем мой "источник" не противник России. Но вы правы подождём ещё дня два, хотя кремлю соглашаться на значительные потери никак не резон будут выкручиваться до последнего.
                Про пилота. Не опровергали, но неделю молчали. К тому же самолёт был не один, о случившемся сразу узнали. И делать из таких вещей тайны по меньшей мере глупо. Люди перестают доверять.
                1. Опер Офлайн
                  Опер 16 февраля 2018 14:27
                  +3
                  Вы абсолютно не внимательны! Я и больше чем на год пропадаю, значительно если вы имеете ввиду мое участие на этом ресурсе. Где пропадаю?! Да куда Родина пошлет!)) Впрочем вашу невнимательность мягко говоря доказывает и ваше утверждение о якобы недельном молчании о сбитом самолете. Тут вы уж прям перед всеми оневнимателись)))! Тут уж как говорится ваша очевидная промашка! Информация прошла практически сразу по официальным источникам.Про гражданский самолет на этот раз вообще решили промолчать? Вы изволили кажется утверждать, что вас и здесь власть умудрилась обмануть?
                2. Опер Офлайн
                  Опер 16 февраля 2018 14:57
                  +7
                  Должен вам сказать, Гардамир, что вы совершенно не умеете работать с информацией. Делаете это очень поверхностно - главное сделать "разоблачающее" заявление! Такой способ рассчитан на людей не зрелых и неопытных! Так вот. Совсем недавно 12 февраля 2018 года вы сокрушались, что МО СПОДОБИЛОСЬ СООБЩИТЬ О ГИБЕЛИ ПИЛОТА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУТКИ!!!!! СЕГОДНЯ НЕГОДУЕТЕ О ТОМ, ЧТО УЖЕ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!!!!!! НАПОМНЮ СЕГОДНЯ !6 ФЕВРАЛЯ ТОГО ЖЕ ГОДА! Т.е. за четыре дня ваше негодование почему то выросло аж в 7 раз?!?!?!?!?! Т.к. вы пишете здесь публично и люди это читают думаю вам надо так же прилюдно принести свои извинения за неоднократное сообщение информации не соответствующей действительности! Ждем ваших извинений. Готов считать, что вы сделали это случайно и впредь будете внимательнее к тому, что пишете.
        2. Servisinzhener Офлайн
          Servisinzhener 16 февраля 2018 10:55
          0
          И что по самолёту в подмосковье? До расшивровки "черных ящиков" были только домыслы.
          1. Опер Офлайн
            Опер 16 февраля 2018 11:50
            +5
            Да не нужны им расшифровки. Повод нужен - самолет разбился! Далее по программе - власть плохая - Путин виноват!
      2. Комментарий был удален.
        1. Опер Офлайн
          Опер 16 февраля 2018 12:27
          +4
          Я совершенно точно не врач!
  19. Опер Офлайн
    Опер 16 февраля 2018 09:58
    +7
    Цитата: Гардамир
    По рассказам выживших бойцов была обещана поддержка ПВО (?!). Естественно, никто не собирался эту поддержку оказывать.

    И вы это вранье продолжаете с упорством тиражировать! С какой целью ответьте?!
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 16 февраля 2018 10:42
      +4
      Полностью согласен. Как всегда история начинает обрастать псевдоподробностями из якобы осведомленных источников. Теперь вот обещание ПВО данное неизвестно кем неизвестно кому. Такие заявления может написать любой. Но вот насколько они правда?
      1. Опер Офлайн
        Опер 16 февраля 2018 11:28
        +6
        Главным каноном геббельсовской пропаганды была самая наглая и невероятная дезинформация вбрасываемая массово! Облили грязью и пусть они потом оправдываются! При этом всегда найдутся желающие "открыть глаза" как комментатор внизу! Он разве заморачивается поиском первоисточников этой "правды"?! Ну что вы?! Какие мелочи! Этот офтальмолог глаза людям видите ли открывает!)))))
    2. Sapiens 63 Офлайн
      Sapiens 63 16 февраля 2018 10:51
      +2
      С целью хотя бы нескольким читателям открыть глаза на правду, про вас речи нет вы на зарплате или адепт секты емунетальтернативы
      1. Б.Т.В. Офлайн
        Б.Т.В. 16 февраля 2018 11:32
        +3
        Цитата: Sapiens 63
        С целью хотя бы нескольким читателям открыть глаза на правду, про вас речи нет вы на зарплате или адепт секты емунетальтернативы


        А, Вы, " адепт" какой секты, или тоже " на зарплате"?
        1. Вас Влад Офлайн
          Вас Влад 16 февраля 2018 16:55
          +1
          Цитата: Б.Т.В.
          А, Вы, " адепт" какой секты, или тоже " на зарплате"?

          А они просто интересуются wassat
  20. Lnglr Офлайн
    Lnglr 16 февраля 2018 10:19
    +5
    Касаемо закона о ЧВК. Может быть, у нас уже достаточно силовых структур? Зачем еще частные плодить? Кому выгодно иметь карманные армии? Народу? Не думаю....
    И давайте, наконец, отделим мух от котлет. Добровольцы - это добровольцы. А наемники - это наемники.
    1. sib.ataman Офлайн
      sib.ataman 16 февраля 2018 11:45
      +2
      А добровольцы должны свои головы за так складывать, пока там боги на Олимпе свои делишки варганят и сливки снимают? Или большая политика всегда делается исключительно из благородных побуждений?
      Просто всякому овощу свой сезон. В советские времена представить себе ЧОПы было немыслимо! Никто кроме МВД! А сегодня без них некоторые отрасли даже функционировать не могут. Теперь очередь ЧВК. А кто будет открывать-вопрос чисто технический. Государство от контроля точно не откажется. Так что никаких вам частных армий! Мы не в Гондурасе!
    2. axxmanm Офлайн
      axxmanm 16 февраля 2018 11:52
      +4
      Сама идея ЧВК - попытка скрыть военное насилие от контроля общества,что совершенно недопустимо.
      Наоборот - надо строго настрого запретить ЧВК в любых формах,
      и объявить на весь мир , что любой член ЧВК(по сути наемник) любой страны ,
      а тем более организатор и выгодо-приобретатель становиться военным преступником по факту и подлежит строжайшему неотвратимому наказанию без срока давности .
  21. Arabfun Офлайн
    Arabfun 16 февраля 2018 10:38
    0
    Цитата: Tatanka Yotanka
    че то я не пойму-чвк,наемники, не имеют отношения,охраняют бизнес,а государственные награды до 14 года чтоли получены?
    да какая разница, нас окружают, мы все уже скоро чвк будем "США к 2017 году разместили подразделения сил специальных операций в 149 из 190 стран на планете" https://michael-ky.livejournal.com/131373.html
  22. слава1974 Офлайн
    слава1974 16 февраля 2018 10:59
    +12
    наше оборонное ведомство повело себя правильно, не скатившись до свары с суперпатриотами и радетелями земли русской. Заявления были сделаны по делу и очень профессионально.

    МО сначала молчало, потом делало удивленный вид, а в конце-концов МИД признал гибель 5 россиян. Мин.обороны до сих пор молчит. В чем правильность?
    Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

    1.Если бесплатно воюет, то не наемник.
    2.Россия участвует в вооруженном конфликте. следовательно ее граждане имеют право там находиться.
    3. граждане, участвующие в конфликте на строне законного правительства это добровольцы, получающие зарплату.
    Поэтому россиянене могут относиться к наемникам.
    Погибли россияне, а мы говорим , что они сами виноваты.Поэтому американцы имеют право их убивать, хватать в разных странах, вести к себе в США , судить и сажать в тюрьмы. А мы только выражаем озабоченность и говорим сами виноваты......
    Хорошенький вывод.
    Напоминает знаменитое после Афгана: "Я вас туда не отправлял"
    Или когда русскихв Чечне убивали: " Надо было уехать в Россию".
    Вобщем статья " с душком". Жирный минус.
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 16 февраля 2018 11:18
      +2
      Может потому что из погибших только 5 граждан РФ, причем не относящихся к нашему МО.
    2. axxmanm Офлайн
      axxmanm 16 февраля 2018 11:54
      +7
      ...в Сирию едут воевать из Донбасса просто из нищеты. Ибо в Сирии (жалованье плюс боевые) в ЧВК - примерно 240 тысяч рублей в месяц. А в республиках Донбасса - все те же 15-16 тысяч рублей в месяц. Причем в условиях жизни под титушечным криминалитетом, в настоящем гетто, которое Москва (в отличие от Абхазии и Юго-Осетии) не признает. В особо ужасающем положении оказались те, чьи дома и родственники остались на территории, контролируемой Украиной. В ЛДНР у них - ни кола и ни двора, никаких перспектив. Одна нищета. А в РФ бежать - так оттуда миграционная служба может выдать Киеву на верную смерть. Слишком дорого обошлось вера в слова Кремля о том, что русские своих не бросают.
      Вот и подаются русские Новороссии, превращенные в изгоев, в Сирию. Поливать своей кровью чужбину.
    3. мерцание Офлайн
      мерцание 16 февраля 2018 13:33
      +6
      Вобщем статья " с душком"
      Еще с каким!
      1. vasya.pupkin Офлайн
        vasya.pupkin 16 февраля 2018 14:13
        +2
        Цитата: мерцание
        Вобщем статья " с душком"
        Еще с каким!

        Типичный образец "сурковской пропаганды".
        Этими фэйками россиян уговаривают не воевать,в том числе и на Донбассе.
  23. axxmanm Офлайн
    axxmanm 16 февраля 2018 11:49
    +2
    Пусть жираф был не прав,
    Но виновен не жираф.
    А тот, кто крикнул из ветвей:
    «Жираф большоооой — ему видней!»..
  24. andrew42 Офлайн
    andrew42 16 февраля 2018 11:59
    +3
    Никаких реально существующих ЧВК нам не нужно. Боже упаси! У ЧВК всегда есть "хозяева", и вот контролировать этих "хозяев" для государства это головная боль, ибо реальная ЧВК - это и есть консорция наемников во все времена.
    Один из древнейших примеров, - бритты пригласили дружину саксов в качестве "ЧВК темных веков". - закончилось очень плохо. Нам нужны "липовые" ЧВК, и такой же "липовый" закон по ним, не работающий реально. Нам просто нужно иметь возможность действовать под чужим флагом как и наши противники. Но в реале все сотрудники ЧВК должны быть сотрудниками военной разведки, на полном обеспечении МО, и только под контролем МО. Были бы у Ельцина с Гайдаром "дикие гуси", - разрушение страны произошло бы года за три, без необходимости в долговременных политических спектаклях. Реальны ЧВК - это не палка о двух концах, это обух который выбъет дух из любого государства.
    1. axxmanm Офлайн
      axxmanm 16 февраля 2018 12:26
      +1
      Сама идея ЧВК - попытка скрыть военное насилие от контроля общества,что совершенно недопустимо.
      Наоборот - надо строго настрого запретить ЧВК в любых формах,
      и объявить на весь мир , что любой член ЧВК(по сути наемник) любой страны ,
      а тем более организатор и выгодо-приобретатель становиться военным преступником по факту и подлежит строжайшему неотвратимому наказанию без срока давности .
      1. axxmanm Офлайн
        axxmanm 16 февраля 2018 12:27
        +2
        Цитата: axxmanm
        Сама идея ЧВК - попытка скрыть военное насилие от контроля общества,что совершенно недопустимо.

        На этом фоне выглядит позорно-смехотворно попытки некоторых индивидуумов объяснить чвк "хитрой-хитростью" - типа когда чвк успешно выполняют военные задачи - то с важно многозначительностью намекнуть - "ну вы понимаете ж, что это наши парни красавцы так здорово воюют" , а в случае их гибели -сначала недоуменно хлопать ресницами - "вы ваще про что ? МО - молчит значит ничего не было" - а потом когда эта придурочная "хитрость" не сработает - начать верещать "..это наемники - наши власти тут не причем..почему упрекают наше МО?...они сами шли на смерть...докажите что они погибли именно там , а не дома по бытовой причине.."
        .. интеллект таких персонажей любящих "хитрые планы" на уровне ребенка сложившего ладошки над головой и говорящего "..я в домике.."
  25. axxmanm Офлайн
    axxmanm 16 февраля 2018 12:06
    +5
    Написано год назад Гиркиным..
    Очень хорошо накладывается на текущие "успехи"..
    --------------
    ...Немного "свежего" о нынешнем состоянии "Вагнера"в Сирии (в порядке вразумления тех, кто подумывает продаться в наёмники). Информация "из первых уст" от человека, только-только вернувшегося из Сирии.
    1. Все "сказочки" Бориса Рожина про доблести Сирийской арабской армии при отражении атаки на Хомс и контрнаступлении совершенно игнорируют участие в нем "Вагнера". Между тем, данное ЧВК сыграло в контратаках очень серьезную роль и понесло очень серьезные потери.
    - Как говорит источник - "под Хомсом реально воевали только мы и "Хезболла".
    2. В связи с большими потерями все серьезнее сказывается нежелание многих опытных бойцов возвращаться в Сирию на новые сроки контракта. В данной связи, во-первых, задержки в ротации достигают уже до 3 месяцев.Во-вторых, прежний "элитный набор" давно закончился - "гребут под гребенку" всех, кого удается завербовать - в том числе алкоголиков, наркоманов и т.п. "публику". Что, опять же, негативно сказывается на мотивации "кадрового костяка".
    3. Резко ухудшилось качество снабжения. Со слов человека" - "теперь всё как у нас (на Донбассе) в 14-м". Не стреляющие РПГ-18, ржавые боеприпасы, лежалая форма и снаряжение, отвратительная кормежка.
    4. При легких ранениях в тыл не эвакуируют - в полевой санроте накладывают швы и, при необходимости, оставляют на несколько дней - потом возвращают в подразделение. Эвакуируют только тяжелораненых, но отношение к ним "наплевательское" - при серьезных ранениях руки-ноги режут даже тогда, когда их вполне можно сохранить при нормальном лечении.
    5. Не смотря на серьезное повышение "расценок" - до 260 тыс. р. в месяц - платят их теперь крайне неаккуратно. Если раньше "кидали" на премиальные, то теперь могут кинуть на половину и больше положенного по контракту.
    6. Массовое дезертирство - новоприбывшие в Сирию, осмотревшись и поняв, куда они попали - рвут контракты в первые же дни. Опять же (со слов) - иногда до половины уезжают, даже не побывав ни в одном бою.
    7. Кадровые российские военные среднего и низшего звена, вынужденные воевать в Сирии по долгу службы (т.е. не жирные полковники, ошивающиеся дикими толпами в штабах в полной безопасности) уверены, что "нечего нам в Сирии делать". В успех войны не верят, а потери тоже серьезные.
    П.С. Сам источник, к сожалению, после излечения от ранения намерен вернуться в Сирию. Такой уж человек.
    Ещё из рассказов - боеспособность САА остается на крайне низком уровне. Численность наращивают за счет сдавшихся боевиков, но боеспособность их - "ниже нуля" - то есть они воевать не хотят совсем (множество "обратных перебежчиков"), командиров убивают в спину, но кормежки и снабжения требуют исправно...
    1. Urs Офлайн
      Urs 16 февраля 2018 15:13
      +1
      Все приведенное выше актуально на данный момент с некоторыми поправкамию
  26. Petr1968 Офлайн
    Petr1968 16 февраля 2018 12:11
    +1
    А почему бы бывшим военнослужащим, бывшим ополченцам, оставшимся не у дел в корпусе, не подзаработать таким образом?

    Не понял, а разве на Донбассе не шахтеры воюют и после боев разве не в забой идут???? Все вранье, 1000 говорили, что Россия вообще никаким боком к Донбассу, там трактористы и проходчики. Точка. Где доказательства!!!!
    И кто им платит??? Там денег нет, предприятия стоят, люди БЕСПЛАТНО землю от ФАШИСТОВ защищают. Так что все вранье, дальше не читал. Точка.
    1. domokl Офлайн
      domokl 16 февраля 2018 20:01
      +2
      Половина из тех, кто воевал в 14 уже давно вне корпусов. Уволились и теперь свободные граждане. Вы плохо владеете ситуацией. В народной милиции тоже существует система увольнения со службы. И не все остаются после этого на Донбассе. Посмотрите количество добровольцев сегодня и в раньше и все поймете
  27. Curious Офлайн
    Curious 16 февраля 2018 12:41
    +2
    Если я правильно понял, то смысл статьи в том, что государство ни о каких ЧВК ничего не знает и знать не желает. Участие всяких ЧВК в боевых действиях - это их частное дело, а проблемы сотрудников этих ЧВК - это их личные проблемы, тем более, что они фактически уголовники, убивающие людей за деньги и недостойные внимания суперпатриотов и радетелей земли Русской.
    1. axxmanm Офлайн
      axxmanm 16 февраля 2018 12:48
      0
      Цитата: Curious
      Если я правильно понял, то смысл статьи в том, что государство ни о каких ЧВК ничего не знает и знать не желает. Участие всяких ЧВК в боевых действиях - это их частное дело, а проблемы сотрудников этих ЧВК - это их личные проблемы, тем более, что они фактически уголовники, убивающие людей за деньги и недостойные внимания суперпатриотов и радетелей земли Русской.

      вот такая хитрая хитрость..
    2. vasya.pupkin Офлайн
      vasya.pupkin 16 февраля 2018 14:22
      +2
      Цитата: Curious
      Если я правильно понял, то смысл статьи в том, что государство ни о каких ЧВК ничего не знает и знать не желает. Участие всяких ЧВК в боевых действиях - это их частное дело, а проблемы сотрудников этих ЧВК - это их личные проблемы, тем более, что они фактически уголовники, убивающие людей за деньги и недостойные внимания суперпатриотов и радетелей земли Русской.

      Как когда-то говорил Владимир Семенович:"У меня есть претензии к моему государству,но обсуждать это я буду не с вами."
      Обойдемся без кастрюлнголовых шумеров.
      1. Curious Офлайн
        Curious 16 февраля 2018 15:15
        0
        Без кого Вы обойдетесь? Для всяких пшекбздреков - это единственный свет в окошке их мрачной жизни.
    3. Urs Офлайн
      Urs 16 февраля 2018 15:17
      0
      Ну понял верно.Ситуация примерно такая.
  28. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. Опер Офлайн
      Опер 16 февраля 2018 12:55
      +5
      Телефон отберите у него!
      1. Romka47 Офлайн
        Romka47 16 февраля 2018 14:40
        +2
        Он пропал куда то, наверно уже на пути в Сирию мстить летит, или в Москву...
  29. antiamerikan Офлайн
    antiamerikan 16 февраля 2018 13:03
    0
    "Участие в боях на стороне сирийской армии — это и есть интересы России?"

    да. сирия наш союзник и друг. мы должны защищать ее интересы.

    иран тоже.

    а то, что вагнеровцев там помолотили - даже российский мид уже признал
  30. мерцание Офлайн
    мерцание 16 февраля 2018 13:12
    +5
    Как правильно закрыть тему "ЧВК и реакция на события в Сирии"
    Якобы в защиту МО, а по сути очередное ведро помоев в собственную страну. Таких защитников иметь и врагов не надо. Авторы в своем репертуаре. yes
    1. Muvka Офлайн
      Muvka 16 февраля 2018 16:41
      0
      Цитата: мерцание
      Прошло достаточно времени с момента первых сообщений об атаке на колонну. Прошло достаточно времени с момента начала воплей по поводу погибших.
      Но сведений или какой-либо информации о происшедшем не прибавилось.
      Всё на уровне "один сотрудник ЧВК, которого нельзя показывать, рассказал корреспонденту"...

      Ну мне многое сказали только вот эти строки:
      Прошло достаточно времени с момента первых сообщений об атаке на колонну. Прошло достаточно времени с момента начала воплей по поводу погибших.
      Но сведений или какой-либо информации о происшедшем не прибавилось.
      Всё на уровне "один сотрудник ЧВК, которого нельзя показывать, рассказал корреспонденту"...
  31. Essex62 Офлайн
    Essex62 16 февраля 2018 13:22
    0
    Цитата: Мар.Тира
    Вот на этом и играют американцы.Мы говорят не скрываемся в открытую себя показываем в Сирии,вот красная черта,за которую не заступайте.Мы полезли,получили по соплям.Как,каким образом так получилось,это пусть аналитики ГРУ ,и Генштаба думаю?Но получается так,что мы со своими нелегальными подразделениями оказались вне закона .Следовательно и законной поддержки эти подразделения от ВКС РФ получить не могли.Полосатики тоже учатся,и уроки Крыма,и Донбасса извлекли.Раз "их там нет",следовательно пеняйте на себя.Вот в чём трагедия этого боя!
  32. AllXVahhaB Офлайн
    AllXVahhaB 16 февраля 2018 14:06
    0
    Помните систему охраны советских оборонных предприятий? На первом периметре ВОХР, а в глубине солдаты роты охраны. Они для государства равнозначны?

    А на внутреннем периметре, вообще, люди в штатском... Только я не понял вопроса: вы хотите сказать, что для государства эти люди не равнозначны? Солдат-срочник имеет большую ценность чем вохровец? Или наоборот???
  33. vasya.pupkin Офлайн
    vasya.pupkin 16 февраля 2018 14:18
    +1
    Цитата: Опер
    Телефон отберите у него!

    Телефон,как раз-оставьте,отберите смартфон,особенно если это айфончик.
  34. LeftPers Офлайн
    LeftPers 16 февраля 2018 14:36
    +1
    ЧВК не имеют право на существование. Есть армия, достаточно.
  35. Раш Офлайн
    Раш 16 февраля 2018 14:56
    0
    Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

    Россия является государством, участвующим в конфликте по приглашению законного правительства Сирии. Поэтому российские граждане под эту статью не подпадают.
    1. domokl Офлайн
      domokl 16 февраля 2018 20:06
      0
      То есть, любой гражданин туда направляется для выполнения служебных обязанностей? А кем? Государством или бизнесменом?
  36. Anyone Офлайн
    Anyone 16 февраля 2018 16:14
    +2
    Цитата: Опер
    Возможно и так, но здесь и без рейтингов некоторые преследуют совершенно другие цели! Разве вы этого не видите?

    Еще как вижу. Это как-то должно отразиться на моем отношении к обсуждаемому вопросу?
    P.S. У меня отношение к теме следующее: реакция власти меня пока радует, ибо, оказываецца, разума в сирийском вопросе в МО РФ (или точнее в Кремле) больше, чем кажется на первый взгляд, и на спровоцированную военную эскалацию власть не повелась.
    1. Опер Офлайн
      Опер 16 февраля 2018 20:45
      +3
      Американцы не такие глупцы, чтобы провоцировать нас на прямой военный конфликт. Хлопотно это.Вся эта информационная провокация заточена исключительно на выборы в России.
      1. Sapiens 63 Офлайн
        Sapiens 63 17 февраля 2018 09:13
        0
        Может хватит уже нести бред про то что любое событие бросающее тень на солнцеликого провокация?вы же неглупый путинский троль придумайте что то не такое примитивное
  37. Sedoy Офлайн
    Sedoy 16 февраля 2018 16:18
    +2
    лажа...
    чвк нужны и это неоспоримо...
    мировая практика это уже не раз доказала..
    ест-но ни о каких соц/гос и прочих гарантиях речи идти не может, пока они не выполняют контракт в интересах государства...
    есть много задач которые нужны для государства и куда ни армию, ни ссо не пошлешь...
    вот в таких вариантах государство и нанимает чвк
    или делегирует им некие свои полномочия...
    для этого нужен закон полноценно легализующий их

    в нынешней ситуации в сирии, чвк выполняют стандартную задачу по охране...
    их нанял некто, чьи "свечные заводики" они охраняют, вот и в последнем случае они ехали на очередной объект...
    не дожидаясь пока его сирийцы отожмут
    это их проблемы
    с армией РФ это никак не связано
  38. Комментарий был удален.
  39. MegaMarcel Офлайн
    MegaMarcel 16 февраля 2018 16:24
    +2
    Что за ЧВК такие? ЧВК значит частная, значит может воевать и против своего народа, если заказчик попросит. Вообще это ужас. Как в древние времена. Частные армии стоящие над государством.
    1. trak Офлайн
      trak 17 февраля 2018 17:18
      0
      Господи! Как же обрыдли параноидальные вопли... ЧВК только и ждут, чтобы за деньги предать Родину и народ! МО не должно иметь никаких дел с ЧВК, это же аморально и дорого! Почему именно нашу страну должны предать наши воины, перешедшие в ЧВК? Почему этого никогда не делают западные ЧВК? Почему западные МО нанимают свои ЧВК сплошь и рядом для действий в других странах, а могут и привлечь те же ЧВК для действий внутри своих стран при стихийных бедствиях и мятежах? Их законы позволяют. Считаю, что неча на Госдуру пенять, если в каждом углу, и здесь тоже, полно тех, кто её понавыбирал.
  40. Искандер.Ричард 16 февраля 2018 16:29
    +3
    Ихтамнетов стало на порядок меньше. Если наше руководство опять сольёт ихтамнетов больше действительно не будет.
  41. ochakow703 Офлайн
    ochakow703 16 февраля 2018 16:34
    +1
    Вот все понимаю, но только представлю, как эти ушлепки тешились, рассказывая своим корешам о том как они "русских покрошили". И для меня ключевое слово - "русских". Хотя... ведь если человек принял решение так зарабатывать деньги...
  42. Комментарий был удален.
  43. Arabfun Офлайн
    Arabfun 16 февраля 2018 17:44
    0
    Цитата: Сергей Горн

    Неизвестно количество погибших ..
    Нужно количество выживших,а не погибших.
  44. Комментарий был удален.
  45. vandarus Офлайн
    vandarus 16 февраля 2018 18:28
    +4
    Я не понял авторы советуют нам закрыть... "тему" и не поднимать "вой" в связи с подтвержденной гибелью граждан России?
    1. Silvestr Офлайн
      Silvestr 16 февраля 2018 19:51
      +5
      Цитата: vandarus
      Я не понял авторы советуют нам закрыть... "тему"

      почему только авторы? А правительство РФ, Президент, МИД? Разве они что-то путевое сказали?
      Если такие потери были, то их пытаются скрыть власти поскольку есть, как миниумум 2 причины:1. такие серьезные потери вызовут в обществе неприятие и требование к ответным мерам. Это означает более серьезную конфронтацию с США. ВВП это сейчас не выгодно;
      2. имиджевые потери ВВП накануне выборов из-за его отказа, в случае достоверности потерь, от "ответки" США
  46. Silvestr Офлайн
    Silvestr 16 февраля 2018 19:49
    +4
    «Сейчас в Сирии большая группа погибла. Это что, вдовы остались. Не важно, что они не были официальными военнослужащими – они наши, русские мужчины. И 300 семей остались без отца, без мужа», – Жириновский, пресс-конференция 16.02.18г..
  47. acetophenon Офлайн
    acetophenon 16 февраля 2018 20:04
    +1
    Я так и не понял, за кого автор - "за коммунистов или за большевиков"?
  48. digitalcn75 Офлайн
    digitalcn75 16 февраля 2018 20:56
    +3
    Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали,
    что ж, обычные дела, нас с тобою нае...ли
    ох прав Гребенщиков, все как всегда
  49. mervino2007 Офлайн
    mervino2007 17 февраля 2018 00:31
    0
    Цитата: слава1974
    Примечание. Наемник - лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не гражданин государства, участвующего в вооруженном конфликте, не проживающее постоянно на его территории, не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

    1.Если бесплатно воюет, то не наемник.
    2.Россия участвует в вооруженном конфликте. следовательно ее граждане имеют право там находиться.
    3. граждане, участвующие в конфликте на строне законного правительства это добровольцы, получающие зарплату.
    Поэтому россиянене могут относиться к наемникам.
    Погибли россияне, а мы говорим , что они сами виноваты. И американцы могут их убивать и сажать в тюрьмы.
    А мы выражаем озабоченность..Хорош вывод.
    Напоминает знаменитое после Афгана: "Я вас туда не отправлял"

    - Слава1974, Ваш пункт 3 интересен. И если заводик, к которому они стремились, расположен на государственной земле и принадлежал государству (допустим) или собственнику, лояльному правительству, то им можно пользоваться. Тем более говорят, что курды им не владели, а прихватили силой. Тогда генералам МО РФ надо было говорить амерам, что "там" наши есть. И это было бы правильно. Если разговор был.
    - Тут еще одна несуразность бьет в глаза:
    Разведка? А она была? И соответствовала поставленной задаче? Помогла выявить противостоящие силы и, возможные, средства? Результат говорит, что нет, не соответствовала. В случае с ЧВК, кто несет ответственность? За людские и материальные потери? И за нашу всеобщую нервотрепку, в будущих, аналогичных случаях?
    Лиха беда - начало?
  50. Silvestr Офлайн
    Silvestr 17 февраля 2018 12:09
    0
    Молчание власти понятно на уровне аргументирования нашей внешнеполитической тактики. Но оно совершенно неудовлетворительно для внутренней политики, и сразу по двум причинам.Во-первых, сама нелегальность ЧВК неправильна – у родных этих добровольцев нет гарантий обеспечения их в случае потери или ранения кормильца. То, что они есть на неофициальном уровне, не отменяет того факта, что в таких делах недопустима зависимость от человеческого фактора. Ну и того, что не имеющие официально никаких гарантий родственники нервничают и переживают за свое будущее – и за что им такое дополнительное испытание? Это человеческое измерение.
    Во-вторых, и это уже государственный масштаб – умолчание о неофициальных бойцах ослабляет доверие к власти, а значит, и к самому российскому государству. Потому что открывает простор для спекуляций и диверсионных информационных приемов: «предают, бросают, используют, не думают о людях, враги России». То есть враждебная пропаганда (будем называть вещи своими именами) тут же начинает килограммами сыпать соль на рану. А власть не может ничего ответить, потому что изначально, еще до события, не признавала сам предмет разговора.
    И ущерб от такого «черного пиара» гораздо больший, чем от информации о гибели наших на сирийской войне. Даже если бы в самом деле погибло сто или двести человек – все это можно было объяснить своему народу. А сейчас мы видим, что гибель дюжины ребят становится поводом для масштабнейших спекуляций, которые нужно было и можно было пресечь в зародыше.
    Но для того, чтобы сделать это, нужно серьезнейшим образом перестраивать сам формат реакции власти на «горячие темы».
    А это власть не может делать, поскольку все ждут реакции ВВП. Он молчит- все молчат. Инициатива наказуема, не важно какой ты специалист, главное- чтобы смотрел в рот начальнику
  51. alta Офлайн
    alta 17 февраля 2018 14:29
    0
    В субботу, 17 февраля, израильский сайт Rotter опубликовал список российских военнослужащих, пропавших без вести в Сирии.
    В "именном списке прикомандированного и основного личного состава, пропавшего без вести" – 74 имени.
    Возле каждого имени указана должность, возле некоторых – номер воинской части.
    Список составлен 9 февраля этого года.
    hl=ru&sl=iw&u=http://rotter.net/scoopscac
    he.html&prev=search
    1. antiamerikan Офлайн
      antiamerikan 18 февраля 2018 06:00
      0
      этот фейк уже отбраковали

      но вагнеровский начальник уже признал 14 убитых
  52. nikolaev Офлайн
    nikolaev 17 февраля 2018 15:36
    0
    на расстоянии , по-крайней мере , десятков световых лет нет ни планет пригодных для обитания , ни цивилизаций.
    Человечество , находясь в космической изоляции , ухитряется само себя уничтожать, вместо объединения и подготовки к грядущим катаклизмам.
    То есть , это не разумное общество, а планета обезьян, для которых кривляния и мелкие выгоды важнее выживания.
    И лидером в таких отношениях можно назвать англосаксов.
    Нет ! Не зря Дарвин назвал предками англосаксов обезьян! Нет , не зря!
  53. МИМО ПРОХОДИЛ 17 февраля 2018 16:55
    +1
    Абсолютно фиолетово скока убили наемников за нефтяной заводик. Не в этом фишка. Шифка в другом – побоище (а по другому это не назовешь) произошло на границе раздела Сирии, которую обозначила США. Вопрос этот кусок Сирии уже их, или сирийцы Асада их вышибут из Сирии?
  54. Комментарий был удален.
  55. Silvestr Офлайн
    Silvestr 18 февраля 2018 02:09
    0
    Про Сирию, про бывший СССР, про будущее
  56. rait Онлайн
    rait 18 февраля 2018 07:48
    0
    Inok10,

    .. Бред ... и разбирали много раз сие ...


    Конституция РФ статья 15.4 для вас бред?

    4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


    . "Пиджак" не знает, что статус ... Воина - Интернационалиста ... присваивается после "командировки", а не до нее ... laughing ... Спалился ... laughing


    Спалились тем что вам ответить нечего и выдумали что-то свое и приписали мне. Частый полемический прием. Я о присвоении статуса нигде не говорил и не писал,в отличии от вас. Я писал о принадлежности направленного и основаниях направления.

    Или у вас воинов-интернационалистов сначала увольняли из СА,а после они сами строго по своему желанию ехали к примеру в Вьетнам? lol
  57. kush62 Офлайн
    kush62 18 февраля 2018 13:58
    +1
    Цитата: Pax tecum
    Я уважал высший законодательный орган СССР/РСФСР за то, как он формировался, а народные депутаты работали в реальном секторе экономики.

    В году 1982 году были выборы. Висела на избирательном участке одна фотография. Построили наш батальон и все шагом марш , дружно проголосовали . Наверное это был беспартийный кандидат или оппозиционер какой-то. laughing laughing laughing
  58. ural-ls Офлайн
    ural-ls 18 февраля 2018 14:10
    0
    Как меня задолбали все эти вопли вокруг событий в Сирии с ЧВК Они наемники и знали на что идут Поэтому все сопли их родственников и знакомых побоку Может это жестоко но так есть и будет всегда
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  59. Иванов ИВ Офлайн
    Иванов ИВ 19 февраля 2018 05:50
    +1
    "Как правильно закрыть тему "ЧВК"
    Задача этой статьи...... А вопросы людей остались. Наши обкакались от мысли о "разборках" с америкосами. Одно дело языком трепать, другое - делать. Вот и кинули шелкопёров закрывать "тему".
    А это наши ЧВК, это наши ребята. То, что их подставили, это один вопрос. И за него "наши" должны ответить. А вот то, что не отомстили и "правильно закрывают тему" - это уже Подлость."
    Но у тех, кто сделал эту подлость - ни Совести, ни Чести....
    ки......
    1. bk316 Офлайн
      bk316 19 февраля 2018 20:19
      +2
      А это наши ЧВК, это наши ребята.

      А русские в иностранном легионе наши?
      А русские в Азове?
      А русские в ИГИЛ?
      А что у них общего?
      Задумайтесь если конечно можете...
      Вроде авторы все разжевали ан нет....
  60. Strashila Офлайн
    Strashila 19 февраля 2018 06:47
    0
    В принципе надо разобраться... а что это собственно было...???
    Война прежде всего это экономика... здесь ей и не пахнет, это первое... второе, а где нет россиян... везде... с обеих сторон... даже если грохнут такого муджахеда, противник может трактовать, что угодно потрясая его паспортом... как было с терактом в Турции.
    Начнем с того, сколько время подготовки В-52 на вылет...??? т.е. начали собираться, когда даже еще не началось... собственно за чем такая мощь, если разогнать наступающих было достаточно дронов и вертолетов, а там вся королевская рать, вывод... простая пиар-акция на фоне событий в Африне и бюджетных слушаний в США с последующим выбросом информации в СМИ... типа мы боремся... вот как это дорого, аж на В-52 требуется, только с кем и за кого, это другой вопрос. Бюджет принят... бабла осваивать теперь почти не считано. События в Африне... посыл своим подкормышам... верьте в нас... если что, мы и В-52 подгоним... но не в вашем случае... так там турецкая армия... а не сирийские правительственные войска... терпите и верьте.
  61. axxmanm Офлайн
    axxmanm 19 февраля 2018 22:02
    +2
    Ситуацию с российскими ЧВК в Сирии Игорь Стрелков предсказал ещё год назад.
    В ответ в него летели камни и обвинения.
    А теперь что скажете, пропагандоны?
  62. KOLAaps Офлайн
    KOLAaps 20 февраля 2018 00:13
    0
    Наёмники были, наёмники есть, наёмники будут.... Раз живём в капитализме - спрос он рождает предложение...Вив ле мор вив ле гер вив ле сакре мерсенер!
    Зависит от характера и личной дури... Но!!!! Раз наёмник, - извини, братец ты никто, Родина для тебя - каска котелок и броник и удача.... Вот пока контракт..... Добровольцы.... Да ладно господа.... Добровольно идти на войну - это для суперидиотов, ну мож для маньяков
    Основополагающими для Российского солдата - Долг, Честь, Родина, Память
    А вы говорите про контрактника ЧВК.... деньги....денюжки... может быть, если повезёт
  63. zan_parti Онлайн
    zan_parti 20 февраля 2018 07:39
    +1
    Каждый вправе сам выбирать, на чьей стороне воевать. Воюешь на стороне государства - гарантии должно давать государство. Воюешь на стороне нефтяной компании - гарантии должна давать нефтяная компания. И на мой взгляд, именно это и нужно закреплять законодательно.
    Если урегулировать этот вопрос не удастся - наемничество нужно запрещать.
    Добровольцы - это другой вопрос
    1. KOLAaps Офлайн
      KOLAaps 20 февраля 2018 19:53
      0
      Никакая компания никаких гарантий под "диких гусей" давать не будет ... - международным трибуналом без срока давности ооочень будет попахивать..... Запрещать?... Фантастику любите?... В каждом произведении (взгляд из погреба в будущее) - наёмники (да тот же Аватар).... По-моему это уж людская натура.... А ведь Земляне ещё и не подумывают начать воевать по-взрослому - за поясом Койпера .... Информации к размышлению много, толку то
    2. KOLAaps Офлайн
      KOLAaps 20 февраля 2018 21:12
      0
      Добровольцы - нникакой не другой вопрос... Доброволец по велению долга, чести, совести - это один расклад.... Доброволец "Шарлемань" или там "Голубой Дивизии" "Скалус сеутс" "Роланд" - ... ну сами понимаете.... А впрочем "Господи! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить.

      Дай мне терпение, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить.

      И дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго."
      Уддачи!!! Занпарти.... Главное чтоб не вверх ногами...
      1. KOLAaps Офлайн
        KOLAaps 20 февраля 2018 22:03
        0
        И не каждый и не сам и не вправе и не выбирать за что башку тебе проломят... Кысмет... Как карта ляжет.... Вот тут думай....Нужен-ли тебе берег Турецкий.... одно дело ополченцам Луганцам посодействовать, другое - на пыльных вонючих берегах Типперери, (чё бы ни говорил наш Гарант)..... Качай мышцу, вспоминай таблички, ходи в тир, вспоминай трубочки химанализатора, в любую водичку... (менингит, дифтерит, чесотка, аскаридоз, ... да просто крыша на вынос)... Оценили?.... Пригодится... НЕ скажу что это был кайф - но было интересно.... и по-арабски весьма неплохо.... Особо материться.... Чай чай они любят, но не по нашему
  64. KOLAaps Офлайн
    KOLAaps 20 февраля 2018 23:03
    0
    ... Да никак... Вы эту тему только затереть.... Нету у Вас способов против Кости Копчёного... Факты?! Сальвадор, Никарагуа, Гондурас, Венесуэла..... ой! я напился! ...Конго, Гвинея, Эфиоптвою... м...ть, Мадагаскар, Йемен - и Северный и Южный! - Сомали - людоеды..... "Учебная тревога! Аврал!.... По местам стоять! Проходим узкозть! Гавань Могадишо! Швартовой команде наверх! Носовую и кормовую надстройку к бою погружению изготовить!
    1. KOLAaps Офлайн
      KOLAaps 20 февраля 2018 23:05
      0
      А это было счастье
  65. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 21 февраля 2018 12:31
    0
    Но сведений или какой-либо информации о происшедшем не прибавилось.

    20 февраля министерство иностранных дел РФ начало признавать наличие убитых в Сирии 7 февраля 2018 года, граждан России и СНГ с оговоркой - "не военных", хотя как ЧВК может быть не военным, если заказчиком и плательщиком выступает МО РФ...
    1. KOLAaps Офлайн
      KOLAaps 24 февраля 2018 15:11
      0
      Мухи отдельно котлеты врозь..... Если у наших тупых генералов появилась мысля комментировать эти события - ссаной тряпкой - на восточный фронт с одной винтовкой на пятерых... МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ берётся объяснять?!!!! Господи, прости Аллах, не ту страну прозвали Гондурасом
  66. rumpeljschtizhen Офлайн
    rumpeljschtizhen 22 февраля 2018 15:38
    +1
    како ето невнятное и притянутое за уши обьяснение...осбенно непонятно...и непритяно..мол надо успокится и забыть (а с правдой фиг с ней)
  67. Игорь Савин Офлайн
    Игорь Савин 20 марта 2018 22:51
    0
    Цитата: Tatanka Yotanka
    Цитата: domokl
    Награды не за Сирию

    позвольте,но
    Выпускник Ленинградского артиллерийского училища, Андрей Трошев командовал самоходно-артиллерийской батареей в Афганистане в середине восьмидесятых.
    Уволившись из армии, продолжил службу в петербургском ОМОНе и СОБРе ГУ МВД по Северо-Западу. Участник войны в Чечне. Кавалер двух орденов Красной Звезды и двух орденов Мужества.
    получил героя в 2016 ,будучи уволеным из гос структур,как и Богатов-крайний слева,потерявший руку в Сирии, на тот момент командир 4-й разведывательно-штурмовой роты в чвк Вагнера

    Вы устали моего знакомого упоминать со слов всяких желтых газетенок!!! Он бизнесмен, учредитель "Лиги Ветеранов", какое еще ЧВК, -муту??? Ты хотя бы вчитался в термин "разведовательно-штурмовая":))) Безграмотные фантазеры
  68. Игорь Савин Офлайн
    Игорь Савин 20 марта 2018 22:55
    0
    Цитата: axxmanm
    Ситуацию с российскими ЧВК в Сирии Игорь Стрелков предсказал ещё год назад.
    В ответ в него летели камни и обвинения.
    А теперь что скажете, пропагандоны?

    Откуда вы такие беретесь, верующие на пальчик? ВКонтакте и в других местах под именем Игорь Стрелков не по одному, а по несколько аккаунтов, и все они от других, посторонних лиц! Это обычная информационная война, как и лица прошлых заслуг - могут быть обычными "шлюхами" в дне сегодняшнем:)
  69. Игорь Савин Офлайн
    Игорь Савин 20 марта 2018 23:00
    0
    Цитата: Tatanka Yotanka
    че то я не пойму-чвк,наемники, не имеют отношения,охраняют бизнес,а государственные награды до 14 года чтоли получены?

    Эту изжеванную картинку давно уже опровергли, как и то, что подрисовали ордена тому, кого называют Уткин. У него один орден, видно отчетливо на самом видео, когда был прием ветеранов. И да, награды часто выдают с опаздыванием за прошлые заслуги. Нам с Трошевым выдавали орден КЗ за Афганистан через куеву тучу лет, после событий!
  70. Игорь Савин Офлайн
    Игорь Савин 20 марта 2018 23:06
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: domokl
    Они заключили контракт с частным лицом
    Конечно! good
    [thumb][/thumb]

    Грубый фейк. Вы не устали картинку подрисованную (да еще изжеванного свойства специально) постоянно скидывать в интернете? Одни дурачки придумали связь ветеранов с ЧВК, а другие (еще тупее) стали не просто верить, но и повторять чушь другим:) Передавайте привет Денису Короткову из "Фонтанкисру", он сумел заразить всех безграмотных своей сказкой (с первых публикаций которой, сразу назвал НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ командира ЧВК и где сборы происходят наемников). Аллилуйя! Самим не смешно?