Производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор" на заводе ААК "ПРОГРЕСС" имени Сазыкина

72
Производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор" на заводе ААК "ПРОГРЕСС" имени Сазыкина


"Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" имени Сазыкина" — одно из крупнейших предприятий аэрокосмической промышленности России. Визитной карточкой завода являются выпускаемые по заказам Минобороны боевые вертолеты Ка-52 "Аллигатор" разработки ОКБ Камова. Подкатом большой фоторепортаж о том как строят эти легендарные машины.

ОАО "Арсеньевская Авиационная Компания "ПРОГРЕСС" им. Н.И. Сазыкина" — авиастроительная компания, расположенная в городе Арсеньев, одно из крупнейших предприятий аэрокосмической промышленности РФ. Входит в холдинг ОАО «Вертолёты России».
1.



Авиатехника, произведенная заводом, неоднократно демонстрировалась на международных авиасалонах и выставках вооружений. ААК «Прогресс» на протяжении десятилетий тесно сотрудничал со всемирно известными конструкторскими бюро – А.С. Яковлева, О.К. Антонова, М.Л. Миля, Н.И. Камова, МКБ «Радуга».
2.



Завод начинает свою работу в 8 утра, уже в 8.30 тут негде припарковаться, ведь на заводе трудится более 6000 человек.
3.



Производственная площадь завода – 290 000 кв.м.
4.



Жители Арсеньева уже привыкли к частым полетам вертолетов над городом и даже не обращают на них внимание. Так что вычислить приезжего очень легко:))
5.



Всего на заводе расположено 30 цехов основного и вспомогательного производства. Я начинаю с литейного производства.
6.



В этом цехе установлена не имеющая аналогов в России итальянская комплексная механизированная линия для изготовления форм и заливок алюминиевого, магниевого и чугунно-стального литья.
7.



Передовая технология обеспечивает увеличение размерной точности отливок, их физических характеристик, а также позволяет изготавливать формы для магния, алюминия, стали и чугуна на одном оборудовании.
8.



До последнего времени литейные производства «Прогресса» - титановое, чугунно-стальное, алюминиевое и магниевое, были расположены в разных корпусах. Все это оборудование использовалось более 30 лет, имеет значительный износ, часть комплекса находилась в ремонте или же вообще не работала. Поэтому формы для плавки металлов приходилось изготавливать вручную путем трамбовки земляной смеси. А это очень трудоемкий процесс. Сейчас, с введением в эксплуатацию нового комплекса, формы для отливок изготавливаются не из глины, песка и земли, а из специальных холоднотвердеющих смесей. Что позволяет увеличить размерную точность отливок, а также их плотность и упругость. Данная технология позволяет изготавливать формы для магния, алюминия, стали и чугуна на одном оборудовании.
9.



Далее идем в механический цех программной обработки деталей площадью 1933 кв. м.
10.



Очень точные механические станки с программным управлением, предназначены для обработки крупногабаритных деталей и узлов и выполняют все операции — расточные, токарные, фрезерные.
11.



Цех программной обработки деталей ОАО "ААК "Прогресс" укомплектован станками CTX 300 Alpha-D производства немецкой фирмы DMG. Эта фирма уже поставляла на предприятие токарно-фрезерные центры, которые в настоящее время успешно работают, осваивается широкая номенклатура деталей.
12.



На этих станках обрабатываются все виды материалов, которые применяются сейчас на предприятии.
13.



На заводе была создана группа, которая разрабатывает управляющие программы на новое оборудование. В нее вошли молодые перспективные и ответственные специалисты. На предприятии приобретена программа для виртуальной проверки управляющих программ "Vericut".
14.



Святая святых «Прогресса» – агрегатно-сборочный цех:
15.



Тут из тысяч деталей ваяется облик вертолета
16.



29 октября 2008 г. в городе Арсеньев Приморского края на заводе "Прогресс" началось серийное производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор"
17.



Согласно данным из открытых источников, до 2015 года ВВС должны получить 12 машин.
18.



Разработка модернизированного двухместного боевого вертолета Ка-52 на базе одноместного Ка-50 "Черная акула" началась еще в 1994 году. 25 июня 1997 года состоялся первый полет новой машины. Но из-за финансовых трудностей ее не смогли запустить в серийное производство. Решение о начале работ было принято только после создания вертолетостроительной интегрированной группы ОАО "ОПК "Оборонпром", объединившей практически все компании, занятые в разработке и производстве российской вертолетной техники.
19.



Ка-52 может вести боевые действия днем и ночью, как в простых, так и в сложных погодных условиях, применяя все средства поражения. Командирская и разведывательная машина армейской авиации позволяет повысить эффективность групповых действий войск. Кроме того, Ка-52 может использоваться в качестве учебного вертолета для подготовки и тренировки пилотов.
20.



В процессе производства первоначальные летные характеристики Ка-52 планируют повысить за счет установки более мощных двигателей совместной разработки санкт-петербургского завода им. В.Я.Климова и ОАО "Мотор-Сич". Эти двигатели развивают мощность до 2500 лошадиных сил на взлетном и 2700 лошадиных сил на кратковременном чрезвычайном режимах.
21.



Сейчас "Прогресс" готовит к производству корабельный вариант Ка-52, Ми-34С1 – легкий вертолет, Ка-62 – средний многоцелевой вертолет.
22.



Цех окончательной сборки. Тут можно увидеть Ка-52 в почти готовом виде.
23.



Процесс постройки вертолета от изготовления первых деталей до начала проведения летных испытаний занимает порядка 9 месяцев. В цеху окончательной сборки из множества деталей, компонентов, узлов и агрегатов, включая новейшие двигатели ВК-2500, развивающие мощность на чрезвычайном режиме до 2400 л.с., гиростабилизированной оптико-электронной станции ГОЭС-452, радиолокационного комплекса «Арбалет-52», навигационного комплекса, комплекса радиосвязного оборудования, комплекса самообороны, комплекса аварийного покидания машины и многих других важных систем и создается Ка-52.
24.



Многоцелевой всепогодный боевой вертолет Ка-52 "Аллигатор" - двухместная модификация ударного Ка-50. Предназначен для решения широкого круга боевых задач днем и ночью в любое время года с применением всех средств поражения Ка-50. Это командирская машина армейской авиации, призванная повысить эффективность групповых действий боевых вертолетов.
25.



Вертолет Ка-52 соосной схемы от своего предшественника отличается расширенной носовой частью фюзеляжа и двухместной кабиной экипажа, в которой катапультные кресла пилотов расположены "бок о бок". Пилотирование вертолета могут осуществлять без ограничений оба пилота. Кабина бронирована.
26.



Вертолет пригоден для использования в учебном варианте. Высокие летные данные соосной машины в сочетании с уникальной маневренностью позволяют Ка-52 выполнять боевые маневры в малом объеме воздушного пространства для занятия выгодной атакующей позиции за кратчайшее время.
27.



Большое число вариантов вооружения достигается размещением на правом борту скорострельной подвижной пушки, а также на шести точках подвески под крылом в различных сочетаниях ПТУР, НАР, ракет "воздух-воздух", стрелково-пушечного оружия контейнерного типа и бомб различного калибра. По боевой мощи оружия "Аллигатор" не уступает Ка-50 и превосходит все остальные существующие боевые вертолеты. Общая масса средств поражения на подкрыльевых держателях составляет 2000 кг.
28.



Опытный прототип Ка-52 на 85% создан на базе "Черной акулы". Конструкторы постарались, чтобы потяжелевший на тонну вертолет не потерял уникальных боевых качеств Ка-50. Напротив, у двухместного Ка-52 появилось больше возможностей в ночном бою, он теперь способен работать в группе, в постоянном контакте с наземными командными пунктами. Этот вертолет впервые в мировой практике может дать бой воздушному противнику.
29.



Следующий этап после сборки вертолета – испытания, идем на ЛИС (летно-испытательная станция) и выясняем что полеты в этот день, к сожалению, были отменены.

Огромное спасибо пресс- службе завода за предоставленные снимки. Они тут будут для полноты картины:
30.



31.



32.



33.



34.



35.



Вот и все, идем назад на проходную и в очередной раз проходим мимо "музея под открытым небом". Пускай тоже будет!

В 2006 г. администрацией и Думой Арсеньевского городского округа, а также руководством ААК «Прогресс» принято совместное решение о создании в Арсеньеве Дальневосточного музея авиации.
36.



В экспозиции представлена выпускаемая заводом противокорабельная ракета П-270 «Москит» — советская / российская сверхзвуковая низковысотная противокорабельная крылатая ракета с прямоточной воздушно-реактивной двигательной установкой.
ПКР «Москит», входит в состав ракетных комплексов, предназначенных для поражения надводных кораблей водоизмещением до 20 000 тонн из состава корабельных ударных группировок, десантных соединений, конвоев и одиночных кораблей, как водоизмещённых, так и на подводных крыльях и воздушной подушке в условиях современных и перспективных средств огневого и радиоэлектронного противодействия противника на дальность стрельбы от 10 до 120 км (по низковысотной траектории) и 250 км (при высотном профиле полёта).
37.



Очень интересный экспонат - вертолет Ми-24А.
38.



А вот и модификация Ми-24, более привычная глазу:) Эта техника так же использовалась в вооруженных конфликтах в Афганистане, Эфиопии, Чаде, Ираке.
39.



Всегда нравилась эта "стрекозья" морда
40.



Так же в музее был замечен еще один интересный экспонат - Аэросани Ка-30.
41.



Аэросани - механическое транспортное средство, не оснащенное трансмиссией. Оно движется за счет толкающего воздушного винта, приводимого двигателем внутреннего сгорания. Проще говоря, расположенный сзади винт, вращаясь, заставляет сани скользить на лыжах по снегу или на поплавках по воде. Обычно на аэросанях используются авиационные моторы и винты.
42.



Начиная с 20-х годов аэросани строили в СССР для освоения Севера и военных нужд. В конце 50-х изготовлено несколько десятков саней «Север-2» с использованием кабины и частей кузова автомобиля «Победа». В 1962 году на заводе «Прогресс» началась разработка аэросаней «Ка-30», в большей мере отвечавших поставленным требованиям, с применением современных для тех лет конструктивных решений. Их производство предприятие «Дальмашзавод» в Комсомольске-на-Амуре освоило в 1966-м, а ежегодный выпуск составил 25-30 машин. В производстве «Ка-30» использовались авиационные технологии, разработанные в ОКБ Н.И. Камова.
43.



И вот еще видео про вертолет Ка-52 с интернетов:

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Podojdi
    +9
    23 апреля 2012 07:41
    Красота то какая! Устрощающая машина))
    1. Dimitr77
      +9
      23 апреля 2012 07:51
      Видно, что в каждую машину вложен труд многих людей, думаю не очень много смельчаков захотят встретится с этой машинкой в бою.
      1. +4
        23 апреля 2012 08:21
        Очень хорошая , радостная новость! fellow
        1. +2
          23 апреля 2012 22:47
          Цитата: tronin.maxim
          радостная новость!

          Один год назад.Центр подготовки
  2. +6
    23 апреля 2012 08:57
    Все-таки, красивая современная военная техника - сочетание не сочетаемого - эстетики и смертоносности.
    1. +3
      23 апреля 2012 15:34
      Prometey - один из эталонов убийственной красоты - КАСАТКА...
      так, что высказывание "КРАСОТА СПАСЁТ МИР" имеет ещё тот оттенок wassat
  3. Sarus
    +5
    23 апреля 2012 08:58
    Радует то что очень много молодых парней работает..
    А значит опыт производства высокотехнологичной техники не потерян..
    Очень приятны такие фотообзоры...
    Видно тех героев кто кует наш щит а может быть и меч :)
  4. +10
    23 апреля 2012 09:45
    Отличная статья good

    до 2015 года ВВС должны получить 12 машин

    это смешно, тут как минимум 0 в конце надо подрисовать. Ну хоть так, лучше чем вообще ничего.
    1. +3
      23 апреля 2012 11:11
      А вы не забыли что ВС РФ в 3 раза меньше чем ВС СССР.
      Даже РОСВЕРТОЛ не может выпускать больше 15 ти Ми-28Н в год. Мощности не позволяют. А это предприятие практически никогда не останавливалось.
      1. +1
        23 апреля 2012 22:39
        Цитата: leon-iv
        Ми-28Н

        "Беркуты"осваивают новые борта...
  5. +2
    23 апреля 2012 09:47
    Как говорится не зря в этот завод вложили столько денег.
    Я так понимаю сборочная зона еще не доделана.
  6. 0
    23 апреля 2012 10:07
    А Ка-50 зарубили... Хотя он Ми-28 может дать фору.
    1. +6
      23 апреля 2012 11:11
      Не зарубили, а сделали правильный выбор Ка-52 предпочтительней.
      1. +1
        23 апреля 2012 11:25
        Ка-52 - вертолет командира эскадрильи (пилот управляет, а командир управляет действиями эскадрильи и сообщает об общей обстановке), а вот Ка-50 больше подходил на роль ударного вертолета, нежели Ми-28, ведь как то летчики-истребители справляются в одиночку. ИМХО
        1. +4
          23 апреля 2012 12:22
          Не забывайте что управление самолетом и вертолетом довольно разные вещи, и сами летчики летавшие на Ка-50 говорили что сложно одновременно вести бой и управлять машиной.
          1. +3
            23 апреля 2012 15:40
            Возможно, что К-50 можно было бы использовать пилотам высшей квалификации в режиме "свободной охоты"... тип штучной техники для пилотов экстра-класса со специфическим фаршем good
            1. 0
              23 апреля 2012 15:51
              ну и нафига они нужны? Если все тоже самое можно выполнить на строевом 2-х местном самолете. Да и где их учить?
            2. +4
              23 апреля 2012 22:34
              Цитата: viktor_ui
              пилотам высшей квалификации в режиме "свободной охоты

              good Торжок,центр подготовки
        2. +1
          23 апреля 2012 13:22
          Ка-52 - вертолет командира эскадрильи (пилот управляет, а командир управляет действиями эскадрильи и сообщает об общей обстановке)
          А почему эту роль не может выполнять Ми-28Н?
          а вот Ка-50 больше подходил на роль ударного вертолета
          Нет и не может он эффективно использовать сложный ПНК.
          ведь как то летчики-истребители справляются в одиночку. ИМХО
          Совершенно другой класс целей. Ведь ИБ и ФБ 2 пилота.
          ps Для оценки всей фееричности управления Ка-50 в одиночку рекомендую DCS фирмы ED на базе этого симулятора созданы тренажеры для ВВС РФ и США (для А-10)
          1. -1
            23 апреля 2012 20:51
            Совершенно другой класс целей. Ведь ИБ и ФБ 2 пилота.

            тот же Су-30МКИ может быть и истребителем и бомбардировщиком в любые погоду и время суток, причем пилот один, то же самое и с МиГом 33 (он же 29М) .
            А по поводу того, что вертолет должен быть двух местным, это господа расслабились... Если Ми-28 является бледным подобием АН-64 LongBow и block 3, Ка-50 смотрится на этом уровне достойно, а уж про принятие Ми-28 на вооружение, это отдельная песня, кто интересуется темой поднимут архив, там в комментах все описано.
            1. 0
              23 апреля 2012 21:24
              блок 3 еще долгий путь предстоит а там уже и 28нм на подходе.
              И тот же ка-50 это бледная тень 28н 52А
            2. +3
              23 апреля 2012 22:25
              Цитата: PSih2097
              Ка-50 смотрится на этом уровне достойно

              Торжок,учебный центр. good Одновременно видел пять бортов в воздухе.Красотища!
        3. +1
          23 апреля 2012 21:11
          выдержка из вики:
          Поскольку вертолет одноместный, предполагалось использовать отличную от традиционной тактику боя, при которой Ка-50 получал внешнее целеуказание от вертолета-разведчика. В качестве такого вертолета предлагалось использовать двухместный Ка-52.
          Ка-50 барражирует в зоне ожидания до поступления информации по закрытому каналу телекодовой связи. Информационное поле кабины Ка-50 выдает сведения о местонахождении вертолета, рельефе местности и координатах цели. Вывод на цель осуществляется с точностью в несколько метров. Вертолет наносит удары и сразу уходит из возможной зоны поражения средствами ПВО. К тому же на Ка-50 реализован принцип «длинной руки», то есть оснащение летательного аппарата вооружением, дальность действия которого больше, чем у систем ПВО потенциального противника.
          1. 0
            23 апреля 2012 21:22
            вики прямо такой источник что прям истина.
            Один из вариантов неправильной концепции
        4. +3
          23 апреля 2012 22:30
          Цитата: PSih2097
          Ка-52 - вертолет

          Торжок,центр подготовки good
  7. Ion Coaelung
    +1
    23 апреля 2012 10:30
    КРАСОТИЩА!
  8. alps
    +1
    23 апреля 2012 11:08
    М-да, за подобный фоторепортаж в былые годы можно было не хилый срок отхватить laughing
    1. -1
      23 апреля 2012 11:12
      и сейчас можешь отхватить, ничего Секретного тут нет.
      1. 0
        23 апреля 2012 11:28
        М-да, за подобный фоторепортаж в былые годы можно было не хилый срок отхватить

        да не срок, а на лоб зеленку...
    2. +1
      23 апреля 2012 12:23
      Тут на фото нет ничего такого, а вот за фото одного отсека на ПАК ФА парню срок впаяли.
      1. 0
        23 апреля 2012 13:23
        Грумми чтоль?
  9. +1
    23 апреля 2012 11:11
    Люблю боевые вертолеты, но, увы, знаю и о том, какого уровня достигли современные средства их поражения с земли!
    1. +5
      23 апреля 2012 12:14
      Karavan
      Ну вопрос не однозначный. По сути боец с ПЗРК, выходящий сбить боевой вертолет - формально записывается в смертники. В Афганистане только либо обколотые, либо духи с чересчур железными нервами с хвалеными "стингерами" могли выдержать заход вертолетов на атаку - это не мои слова - неточная цитата.
  10. 0
    23 апреля 2012 11:27
    Цитата: Karavan

    Люблю боевые вертолеты, но, увы, знаю и о том, какого уровня достигли современные средства их поражения с земли!

    Ну здесь уже всё зависит от командования, глупо ведь посылать вертолёты, пока не уничтожено пво противника другими средствами предназначенными для этого. Вертолёт это уже завершающая стадия, поиск и добивание выживших так сказать, а также разведка и поддержка сухопутных войск. К сожалению у нас чаще всего делают именно на оборот.
  11. Патриот
    -7
    23 апреля 2012 12:40
    Цитата: urzul
    urzul
    Тут на фото нет ничего такого, а вот за фото одного отсека на ПАК ФА парню срок впаяли.



    Ну, вы батенька даете... Что же вы АДЭП ПУТИНСКИЙ позволяете размещать на этом сайте такие "секретные" кадры. А есть ли там на фото что-то важное или нет, решать будут совсем другие люди.
    Но, думаю, что ваши хозяева не погладят вас по головке.
    Не боитесь, что вас могут пожурить на бандитском сходнике едросов?
    smile
    Смотрите, а то после 7 мая сегодня года вражина, который себя выбрал на очередные 6 лет (и не дай Бог на 12) от безнаказанности за все содеянное вконец оборзеет и займется чисткой рядов.
  12. +4
    23 апреля 2012 12:55
    Боевой опыт использования вертолётов показал,что именно вертолёт может на низкой высоте,подойти к ПВО незамеченным и атаковать,а вообще вертолёт изначально создавался,как машина для быстрой переброски десанта в труднодоступные места,а уже потом как ударная машина против бронетехники противника,при грамотном использовании,которое входило в доктрину СССР,шесть МИ-24 разносили колонну,даже прикрытую ПВО,подходя на высоте от 6 до 12 метров,но слава богу,таких случаев в реальности не произошло.
  13. Патриот
    -4
    23 апреля 2012 14:01
    Ниче-ниче. Есть определенные надежды, что 2013 год может стать последним для путинской воровской шайки.
    1. 0
      23 апреля 2012 14:03
      расслабитесь революция отменяется.
    2. 0
      23 апреля 2012 14:10
      Почему 2013?
      1. +2
        23 апреля 2012 15:57
        Почему 2013?
        тк в 2012 году конец света
        1. 0
          23 апреля 2012 20:57
          тк в 2012 году конец света

          Нибиру ждет своих жертв... good
  14. Патриот
    +2
    23 апреля 2012 14:16
    И, вы ещё спрашиваете ПОЧЕМУ!

    Да, Потому, что хватит уродам во главе моей страны унижать Россию и её народ. Самое интересное начнется ближе к концу этого года...

    Многие эксперты ожидают в конце 2012 года, начале 2013 года вторую, более жесткую фазу кризиса. А, также начало военной интервенции в Сирию и Иран. Неужели, вы правда думаете ж и до м а с о н ски е к ла ны сша и израился откужутся от военной операции? И, остается только догадываться, к чему может привести безнаказзаность и наглость сша и израиля? И, вполне может быть так, что в этот раз Россия будет вовлечена в эту конфрактацию. Кстати, а может быть вы мне подскажете, чем ситуация 2011-2012-2013 годов лучше 1939-1940-1941г? Чем? Тогда фашистская германия также методично захватывала одну страну за другой? Или же чем современные сша и израиль лучше Германии образца 40-х годов прошлого года? ДА НИ ЧЕМ!
    1. 0
      23 апреля 2012 15:23
      Я буду очень рад если омериканчеги влезут в ИРАН
  15. Патриот
    -1
    23 апреля 2012 14:49
    А все же, господа-товарищи? Может быть я заблуждаюсь? Если это так, то может поправите меня в моем мнении о подозрительных параллелях с предвоенной ситуацией 2 мировой войны? Буду рад услышать Ваше мнение.
    1. 0
      23 апреля 2012 15:25
      в том что войны ведутся за ресурсы а не за территорию
      1. +1
        23 апреля 2012 20:59
        в том что войны ведутся за ресурсы а не за территорию

        Война должна приносить прибыль. Это аксиома политики, правда наши политиканы это еще не прочухали, а если прочухали, то еще не осознали, а если осознали, то боятся населения. Блин, круг замкнутый получается...
    2. +2
      23 апреля 2012 21:55
      Цитата: Патриот
      А все же, господа-товарищи? Может быть я заблуждаюсь? Если это так, то может поправите меня в моем мнении о подозрительных параллелях с предвоенной ситуацией 2 мировой войны? Буду рад услышать Ваше мнение.
      - есть параллели, есть и разница.
      Но, на мой взгяд, кто утверждает, что война ведется за ресурсы, сильно упрощают картину, что здорово искажает общую картину. Борьба идет не за ресурсы, а за контроль над ресурсами - это немного не одно и тоже, ибо кто их контролирует ресурсы, тот на коне. А вообще в целом борьба ведется "за место под солнцем" - за наиболее благоприятные условия для своего развития, ибо большие социальные системы, как и живые существа, должны развиваться и эволюционировать, для чего им необходимы кое-какие условия. Если на одном конце света бушует Великая депрессия (Амера 1930-х годов), а на другом конце света идет стабильный экономический рост в 6-7% в год (СССР тех же годов), то это создает опасные перекосы и грозит гибелью для той цивилизации, которая в данный момент не на коне. Поэтому здесь даже борьба не за ресурсы, а борьба за жизнь и смерть.
      Сейчас такая же картина -Китай растет стабильно и такими же темпами, в Штатах уже много лет стагнация и застой. От такого роста Китая уже напрягаются и Япония, и Корея, и Европа. Да и России плохо удается скрыть свое беспокойство.. Но отличие от той ситации еще в одном - там рос СССР, здесь целая группа стран - БРИКС - растет такими же темпами. А Запада - неприятная перспектива оказаться в аутсайдерах, что равноценно гибели. Выход один - остановить быстрое развитие Китая, а еще лучше вернуть его в каменный век. Амеры это делать умеют - посмотрите на Ливию, Сомали, Египет (это Египет такой отстойный по сравнению даже с тем Епиптом, который почти на равных дрался с евреями). и прочая. Другое дело, что Китай - не СССР, и ЯО есть, и населения в 4 раза больше, и экономическая мощь побольше будет. Вряд ли он даст просто так себя вбомбить в каменный век. С Ираном еще туда-сюда, с трудом, но можно, то с Китаем у Запада выход только один - либо смириться, либо стравить его с русским медведем, а внужный момент здорово помочь россиянам новым ленд-лизом. Только вот России не улыбается по второму разу наступать на те же грабли в угоду западному интересу, и я за то, что бы даже расстреливать тех, кто в России начинает ратовать за план Бжезинского о вступлении России в Аталантический союз, дескать, мы все-таи европейцы, мне европейцы ближе, чем эти косоглазые и прочую ахинею. В Атлантичексом союзе России именно такое место - ударного тарана и поставщика пушечного мяса - России и отводится, не нужно обольщаться.
  16. Патриот
    0
    23 апреля 2012 15:05
    Ребета. Не надо МИНУ-СОВАТЬ. Как мне кажется - это глупо. Лучше, давайте пообщаемся, подискутируем, что ли?
    1. +3
      23 апреля 2012 15:26
      нивапрос
      1 перестань менять шрифт
      2 задавай четкие вопросы
      3 не надо истерик
  17. Патриот
    0
    23 апреля 2012 15:49
    Цитата: leon-iv

    leon-iv в том что войны ведутся за ресурсы а не за территорию


    1-подумаю на вашим предложением
    2-пока мы с вами водку вместе не пили (и вряд ли попьем), давайте на вы? smile
    3-истерик не было. Это все эмоции от осознания содеяного действующей властью путина за последние 12 лет.
    4-про ресурсы вы батенька классно сказали. Вот только как ведь ресурсы находятся на чьей-либо территории. Ведь так? И , говоря о территории я имел в виду не сукок земли, который неиспользуется (как это делается в Современной России), а участок земли с теми или иными земными (пашные земли) или подземными ресурсами.

    Цитата: leon-iv
    Я буду очень рад если омериканчеги влезут в ИРАН


    Кстати, откуда столько радости у гражданина России от возможной агрессии и интервенции потенциального противника его страны на территорию дружественного нам Ирана? Таки я вас не понимаю.
    1. 0
      23 апреля 2012 15:56
      1-подумаю на вашим предложением
      ок начало получатся.
      2-пока мы с вами водку вместе не пили (и вряд ли попьем), давайте на вы? smile
      Это принципиально?
      3-истерик не было. Это все эмоции от осознания содеяного действующей властью путина за последние 12 лет.
      если у других складывается такое мнение есть причина задуматься.
      меж тем давайте судить по фактам, а не по лозунгам. тем более это военный ресурс.
      Вот только как ведь ресурсы находятся на чьей-либо территории. Ведь так?
      Несомненно территория нефтепромыслов(давайте брать этот ресурс) и дорога до метрополии но не вся территория захваченного государства.
      И , говоря о территории я имел в виду не сукок земли, который неиспользуется (как это делается в Современной России)
      Как то вот так сложилось что у нас уж очень много ресурсов в местах где в основном вечная мерзлота.
    2. +1
      23 апреля 2012 16:45
      Кстати, откуда столько радости у гражданина России от возможной агрессии и интервенции потенциального противника его страны на территорию дружественного нам Ирана? Таки я вас не понимаю.
      1 США/мелкобриты нам враг и это нельзя отрицать. И их очередная военная авантюра нам на руку.
      2 Если будут воевать то без наземки не обойдутся. А это минимум 300-400тыс человек. Вот и прикинь затраты. И какую групировку надо собирать
      3 Мы через китай напрямую вооружений покидаем.
      4 Очень желательно чтобы ираны еще бы сгоняли в афган 100 тыс группировку ИСАФ пощипали.
      5 Перестройка военной промышленности с впопуасных вооружений на оружие большой войны.
      Вот и прикиньте сколько ништяков получит Россия.
      1. -1
        23 апреля 2012 16:52
        Иран не меньший противник, чем США. А может и больший. У Ирана сфера интересов на том же Кавказе, например, та же, что и у России.
        1. 0
          23 апреля 2012 17:22
          Ну как бы сказать он нам не противник тем более мы с ним на одном материке wink
          1. 0
            23 апреля 2012 19:22
            То есть всегда был, а теперь - перестал? И это с учетом постоянной войны России с теми или иными исламскими группировками и образованиями? Стоп, погодите, а на одном материке - то есть это теперь его в друзья писать? 8)))
            1. 0
              23 апреля 2012 19:41
              если вы мне то Иран очень интересное образрвание.
              Но как военный противник он никто для нас.
  18. -1
    23 апреля 2012 16:12
    http://twower.livejournal.com/572607.html

    Тут неплохой обзор верторлета. Ну, и соотвественно, всплывают проблемы - регулярные неполадки бортового оборудования, отствие штатно применямых управляемых ракет, РЛС "Арбалет", которая должна была стать штатной, но еще не доработана и многое другое

    А, по отзывам пилотов у КА-52 еще САУ сыровата
    1. 0
      23 апреля 2012 16:14
      Да я читал это у Дениса. Это обычный путь техники в войска не более.
      1. -1
        23 апреля 2012 16:51
        Согласен. Просто тут народ поет дифирамбы, а надо как-то разумнее оценивать.
  19. Патриот
    +2
    23 апреля 2012 16:51
    leon-iv
    1-я стараюсь.
    2-насчет водки, это не принципиально ,а скорее образно. Мало того, я её терпеть не могу, да и живете вы наверняка не в воронеже, как я.
    3-давайите судить по фактам! Вот скажите вы мне, как любитель фактов, во сколько раз снизилась боеспособность армии за время правления ЕБН-ВВП ?
    Поведайте, во сколько раз за это время уменьшились:
    -численность армии,
    -находящихся в технически исправном состоянии танков,
    -бмп,
    -бтр,
    -самолетов,
    -вертолетов,
    -систем ПВО и радиоразведки?
    -находящихся на боевом дежурстве, а не списанных ракет и боеголов ЯО
    -сколько на данный момент осталось неразворованных приватизацией и не проданных под торговые центры завод ОПК
    -сколько в эих заводах осталось квалифицированных кадров?
    и т.д.
    4-Про территории, нефтегазовые ресурсы и дороги к ним я так и не понял о чем вы хотите сказать. Ибо, зачем потенциальным завоевателям нужна территория, непригодная для добычи ресурсов. Не понял идеи.
    5-а разве в приграничным к тому же китаю регионах России имеется местовечная мерзлота? Я про читинскую, амурскую и иркутскую области, республики алтай, бурятию, тыва, и хабаровский край. Там почти нет никакой мерзлоты. Также как и практически полностью отсуствует население и всякое внимание со стороны действующей власти. Зато там есть явная интервенция со стороны китайцев, незаконно эмигрирующих в Россию. Кстати, если кто не помнит, как произошло отторжение косово из состава Сербии, напомню. Изначально, мусульмане-косовары, начали активно заселяться на территории косово, при это параллельно происходило активное вытеснение сербов-славян, которых со временем там практически не осталось. И, в один прекрасный момент, при голосовании на референдуме о выходе из состава Сербии, практически все население единогласно проголосовало за отделение. И, все это, само собой проходило при активной поддержке сша и запада и при полном попустительстве Нашей страны. Теперь, лучшие друзья косовцев это страны западной европы и сша. Разделяй и властвуй-это их основная технология. ВОТ И ВСЕ! Все элементарно. Я полагаю, что если ситуация в нашей стране будет развиваться такими темпами, то в вышеуказанных мной регионах РФ может произойти абсолютно такая же ситуация, после которой от России могут быть отторгнуты внушительные территории.
    А, наши антинародные власти при полном молчании народа все это обрисуют в ярких демократических красках и соответствии с непонятными меморандумами на самоопределение национальных меньшинств и со всевозможными резолюциями оон, юнеско, обсе и т.д.
    Да, что там говорить, кто-то разве заякнулся, когда дима и вова отдавали наши территории китаю и норвегии?
    1. 0
      24 апреля 2012 11:58
      Цитата: Патриот
      3-давайите судить по фактам! Вот скажите вы мне, как любитель фактов, во сколько раз снизилась боеспособность армии за время правления ЕБН-ВВП ?

      laughing вы для начала посмотрите насколько она снизилась в период Хрущев- Ельцин и сравните Путин-Медведев. Я думаю вы будете безмерно удивлены, потому как именно в период Хрущев-Ельцин все и прос..ли, сейчас идем на повышение. На численность ВС вы можете не смотреть, потому как сейчас повсеместно переход от количества к качеству и это правильно, потому как в мирное время лучше кормить 800 000 профессионалов, чем 1 500 000 обычных солдат. А экипировать мы 1 500 000 и обучить сейчас чисто финансово не сможем, отсюда и сокращение, за то зарплаты увеличили. Есть и плюсы и минусы, по крайней мере деньги сейчас на это выделяются, а не так как раньше. Вам наверное не много лет и вы развал СССР не застали, а я вот застал и есть с чем сравнить, пик боеспособности был при Сталине, потом началось резкое падение, сейчас начинаем на повышение идти. Чисто логически рассудите, есть задача уничтожить боевиков котрые засели в поселке, кто с ней лучше справится и эффективней? Рота солдат плохо обученных и вооруженных или взвод спецов с отличной подготовкой и вооружением? Рота может и быстрей их выгонит, только вот потери при этом будут велики, а спецы все сделают ювелирно, с минимальными потерями. Это конечно если не брать воздушную поддержку и артиллерию. Мы во вторую мировую воевали с такой тактикой толпы, учебку прошел и на фронт в штыковую, отсюда и потери такие. А вы вот почитайте про панцирную пехоту, как она обучалась и была экипирована и сравните ее эффективность с обычным солдатом СССР. Их было в 10 раз меньше, но они справлялись с такими задачами с которыми обычные солдаты справится не могли. Почитайте, я вам советую, очень интересно даже в плане не нашей дискуссии, а просто для расширения кругозора.
  20. 0
    23 апреля 2012 17:21
    Мало того, я её терпеть не могу, да и живете вы наверняка не в воронеже, как я
    я водку люблю поэтому пью ее крайне редко дабы не портить культуру потребления оной.
    -численность армии,
    С 91 года в 3 раза. Но при этом нельзя забывать что и армии других стран усыхают в 2000-х очень резвыми темпами. Пример ФРГ.
    -находящихся в технически исправном состоянии танков,
    Достаточно проходят плановую модернизацию . Например ЕМНИП Т-72Б в колличестве 170 машин за два года доведут до уровня Т-72БАоб 2011. И это только первый контракт.
    -бмп,
    Ждут Курганца-25 потихоньку модернизируют БМП-1 и БМП-2
    -бтр,
    Покупают БТР-80 и БТР-82А ждут бумеранг.
    -самолетов,
    -вертолетов,

    Я думаю стоит ГОЗ посмотреть там много интересного.
    -находящихся на боевом дежурстве, а не списанных ракет и боеголов ЯО
    Недано приняли 2-й полк ЯРСов, Булаву таки допилили и количество регламентируется СНВ-3.
    сколько на данный момент осталось неразворованных приватизацией и не проданных под торговые центры завод ОПК
    -сколько в эих заводах осталось квалифицированных кадров?

    Достаточно 2-е по величине оборонных поставок по всему миру как никак. При этом Кризис животворящий нам помогает . ЕМНИП только станков каждый год в Россию ввозится на 300млрд рублей и каждый год растет на 40-60млрд.
    -Про территории, нефтегазовые ресурсы и дороги к ним я так и не понял о чем вы хотите сказать. Ибо, зачем потенциальным завоевателям нужна территория, непригодная для добычи ресурсов. Не понял идеи.
    Зачем захватывать всю страну когда можно захватить районы нефтедобычи и там посадить свои ЧОП + перманентно бомбя вс противника(намек на омериканчегов я думаю понятен)
    Зато там есть явная интервенция со стороны китайцев, незаконно эмигрирующих в Россию.
    Не китайцев а маньчжуров
    Я полагаю, что если ситуация в нашей стране будет развиваться такими темпами, то в вышеуказанных мной регионах РФ может произойти абсолютно такая же ситуация, после которой от России могут быть отторгнуты внушительные территории.
    Вы когда были крайний раз в Сибири я из Кемерова недавно прилетел. а строения у народа нормальное. И еще хотите удивлю. Там много корейцев а не китайцев хотя для нас русских все косоглазые.
    А, наши антинародные власти при полном молчании народа все это обрисуют в ярких демократических красках и соответствии с непонятными меморандумами на самоопределение национальных меньшинств и со всевозможными резолюциями оон, юнеско, обсе и т.д.
    Да да особенно нам были интересны эти организации в 080808
    Да, что там говорить, кто-то разве заякнулся, когда дима и вова отдавали наши территории китаю и норвегии?
    Вы эти острова на амуре видели?
    ЗЫ про колличество технике по сравнению с ВС СССР и РФ. Моя семья военных и мой тесть лично списывал танки Ис-2 и Т-10М. Мой дядя отправлял в отстойник ПЛ перых серий. И так можно говорить о 30% военной технике СССР в 80-х на балансе были, а по факту трупы. И таких было ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО.
  21. Патриот
    +1
    23 апреля 2012 17:51
    1-я не поверю, что сокращение армии фрг привело хоть к малейшему снижению боесопобности немецкой армии. И, если вы могли заметить, то я спрашивал о состоянии сегодняшней армии. И, её сравнении с армией СССР.
    А в ваших словах очень много фраз в стиле "ждут", "закупают", и что это такое ГОЗ. Если Гособорон заказ, то это только планы, которые в нынешней России имеют свойство КРИТИЧЕСКИ НЕ ВЫДЕРЖИВАТЬСЯ.
    2-Не китайцев а маньчжуров . Поведейте в чем отличие? Лично я не в курсе. Ибо, упоминая косово, я рассказал о технологии отчуждения территорий национальных анклавов от той или иной страны, и кто из них будет заселять наши территории китайцы или маньчжуры, а также и впоследствие доминировать, будет уже совершенно без разницы.
    3-Про 080808 это были простые понты. Или способ хоть как-то оправдать неслыханные для периода мирного времени жертвы среди граждан РФ.
    4-красиво говорите о планах модернизации, цифрах и т.д., Но, лично я больше доверяю мнению настоящих военных экспертов. Мураховский, Баранец, Шурыгин, Ивашов и т.д. У которых опыта и знаний несоизмеримо больше, чем у сердюкова и макарова.
    5-по поводу территорий, переданных китаю и норвегии, во - первых, это прицидент, во-вторых, получается что зря наши отцы и деды проливали в 1960-х за даманский свою кровь. В-третьих территории отданные норвегии, мягко говоря ооочень недетские. А, если вспомнить о том, что в 90-е ЕБН также подарил часть нашей территории амерам, то становится уже совсем не смешно. Как говорится, лиха беда начала.
    Но, при этом стоит отдать должно, беседовать с вами приятно. Хотя, как мне показалось налицо принебрежение некоторыми мелочами и тонкостями.
    1. 0
      23 апреля 2012 18:17
      1-я не поверю, что сокращение армии фрг привело хоть к малейшему снижению боесопобности немецкой армии.
      Меж тем это факт танковые баты режут флот режут ВВС тоже. Вундервафель нет рассчитывают на помощь союзников.
      И, если вы могли заметить, то я спрашивал о состоянии сегодняшней армии. И, её сравнении с армией СССР.
      Это смотря как сравнивать. Вот пример камрад служит РВСН тейково за время службы настрелял под 1 тыс. патронов. В СССР отстреливали гораздо меньше в обычныхчастях. Или нормы БГ для бригад намного жестче чем в СССР. Кормежка лучше условия службы тоже. СИЗ более насыщенно.
      Если Гособорон заказ, то это только планы, которые в нынешней России имеют свойство КРИТИЧЕСКИ НЕ ВЫДЕРЖИВАТЬСЯ.
      Для этого надо рублем наказывать тех кто виноват. А покажите где выдерживаются все сроки. Может у иков. Или вы думаете в СССР все в срок поступало?
      Поведейте в чем отличие?
      Восток дело тонкое. 90% населения китая глубоко плевать на КПК и великий Китай(такой уж менталитет у них). Так вот китай это 150 крупных народностей которые друг друга ну так мягко скажем очень не любят. Так вот маньчжуров всегда притесняли и будут притеснять местные разборки. Так что у китаца там родина где хорошо.
      Про 080808 это были простые понты.
      Меж тем БТГ выполнили свою задачу нужные уроки вынесли ошибки исправляют.
      4-красиво говорите о планах модернизации, цифрах и т.д., Но, лично я больше доверяю мнению настоящих военных экспертов. Мураховский, Баранец, Шурыгин, Ивашов и т.д. У которых опыта и знаний несоизмеримо больше, чем у сердюкова и макарова.
      Вы еще больного дедушку Растопшина и храмчихина притащите. В серьезных дисскусиях на них ссылатся моветон.
      Кроме Мураховского тот профи в танках.
      Шурыгин замполит я таких очень много повидал.
      Баранец обычный штабист
      Ивашов аналогично штабист в войсках был с 65 по 74 год
      по поводу территорий, переданных китаю и норвегии, во - первых, это прицидент, во-вторых, получается что зря наши отцы и деды проливали в 1960-х за даманский свою кровь.
      Эти и тогда были спорными территориями
      что в 90-е ЕБН также подарил часть нашей территории амерам, то становится уже совсем не смешно.
      Чито?
  22. Wolkin
    +2
    23 апреля 2012 17:53
    Красивая обзорная статья по заводу, но даже в ней есть несколько интересных моментов.
    Конечно первое, это количество производимых вертолетов в год. Авиазавод рентабелен если он выпускает 100 -150 единиц авиатехники в год, если он не достигает этого количества он становиться убыточным. Второе: если вы обратили внимание то литейное оборудование Италия, ЧПУ станки Германия и т.д. а своего Российского много ли? Оборудование, станки также требуют сопровождения, обслуживания, текущего ремонта.
    А вдруг до благословенного 2020 года отношения с этими странами ухудшаться, или еще чего случиться, это для производства удар ниже пояса, что делать будем?

    Joker
    ….это смешно, тут как минимум 0 в конце надо подрисовать. Ну хоть так, лучше чем вообще ничего….
    leon-iv
    А вы не забыли что ВС РФ в 3 раза меньше чем ВС СССР.



    Попытаюсь тоже вставить свое мнение.
    Потому военная наука и называется наукой, что может, должна и обязана рассчитать, сколько положено иметь боеготовых вертолетов, танков, самолетов, солдат, для такой страны как наша. Есть такое понятие как оперативная плотность войск. Какова должна быть оперативная плотность армейской авиации(вертолетов) для нашей страны? Какая плотность у наших соседей по границе? Где мы должны иметь вертолетов больше или меньше и на сколько? Какие у нас должны быть резервы АА? Как быстро мы сможем нарастить численность АА в случаи военного конфликта?
    А наши политики должны нам определить, а кто наш вероятный противник? К каким военным действиям мы готовимся? Где наиболее вероятные театры военных действий?
    У меня соседи, когда им говоришь, что мало у нас военной авиации стало, они мне отвечают: - а зачем она нам, сейчас мы хорошо живем, ботинки сапоги в магазине любые купить можно, хочешь Китай, хочешь Германия, а авиация для нас ботинки не шьет.
    Вот где-то так.
    1. -1
      23 апреля 2012 18:21
      По ВС http://президент.рф/ref_notes/461
      Чуть не дал ссылку на Независимую газету))))
  23. Патриот
    +1
    23 апреля 2012 18:08
    Цитата: Wolkin

    Wolkin А наши политики должны нам определить, а кто наш вероятный противник? К каким военным действиям мы готовимся? Где наиболее вероятные театры военных действий?
    У меня соседи, когда им говоришь, что мало у нас военной авиации стало, они мне отвечают: - а зачем она нам, сейчас мы хорошо живем, ботинки сапоги в магазине любые купить можно, хочешь Китай, хочешь Германия, а авиация для нас ботинки не шьет.
    Вот где-то так.


    Все верно говорите. Как таковой стратегии развития страны и военной доктрины практически нет. И, когда мы всячески стараеся идти на встречу амера, строим им глазки, а они потом нас же открыто называют врагами номер1 на ряду с Ираном, просто смеятьс хочется над нашими недоправителями, в особености над МИД. Да что там говорить, сколько раз нас обманывали страны НАТО и США, начиная с горби, которому обещали непродвижение нато на восток, и далее многократно подобное прогоняли с ебн, ввп, дам... Я вот не пойму, зачем резать свой арсенал ЯО, если нс со всех сторон обкладывают системами ПРО. Мы своими же руками помогаем лишить нас ответного ядерного залпами. Ну, вот скажите, разве это не антинародные действия?

    А насчет соседей... Нет слов. Так может думать и говорить, толькьо лишь тупой, недалекий и необразованные плебс. Говорю как есть.
  24. -2
    23 апреля 2012 18:24
    По поводу островов на амуре.
    Одна по имени горбачев ()подписал договор с китаем в 1991 году о границе по фарватеру Амура и все эти острова должны были отойти к китаю. Так что я считаю заслугой наших дипломатов что заведомо проигрышную позицию обернули тем что нам досталось вместо 0 островов 1,5
  25. a_lex
    0
    23 апреля 2012 20:43
    Красиво, жалко только что медленно.
    1. -1
      23 апреля 2012 21:25
      а вы попробуйте такую сложную кооперацию заново поднять
  26. +4
    23 апреля 2012 22:06
    Цитата: a_lex
    Красиво, жалко только что медленно.
    - шатное расписание аж 6000 чел, площадь - аж 290 000 кв.м., технологии - передовые, а производительность - всего вертолет в месяц. Такая гора рожает мыша? recourse Или я что-то не понимаю? Кто сможет пояснить? Честно говоря, полагал, что выпускает заводик в Арсеньеве этакий маленьки почтовый ящичек чел на пятьсот, потому и мало. А тут вообще-то индустриальный гигант, да еще оснащенный по последнему слову техники странноо..
    1. 0
      23 апреля 2012 23:09
      вы не понимаете и меряете современно производство старыми масштабами выпуска. Прото тут выпускают очень много частей для вертолета а не просто осуществляют конечную сборку а помимо этого это КБ и производство ракет
    2. 0
      23 апреля 2012 23:35
      Всё производство сконцентрировано на одном заводе, плюс практически ручная сборка.
  27. 0
    23 апреля 2012 23:03
    да статистика по выпуску ближе к судостроительному заводу что такое 12 машин до 15 года, это жен смешно... это пусть и цинично но все же только на час боя....
    1. 0
      23 апреля 2012 23:23
      вы наверное что то путаете 140 машин до 2020 года
  28. 0
    24 апреля 2012 00:33
    Похожая статья была напечатана в журнале «Популярная механика» №11 2011.
    Любые новости о перевооружении промышленных предприятий (тем более ВПК) вызывают восторг и радость!
    Но про литейный цех, написано совершенно безграмотно.
  29. Патриот
    +1
    24 апреля 2012 09:19
    Цитата: leon-iv

    leon-iv
    а вы попробуйте такую сложную кооперацию заново поднять



    А не фига была ельцино-путинскй бандиткой группиповке так активно разрушать? И, вообще, как мне кажется вы батенька едрос-актив? Вас на сходняках наверное зомбируют? Вещают всякую псевдопропагандистскую ерунду, весьма далекую от правды!
    Иначе, стали бы вы так активно "отбиваться" от критичным высказываний собеседников.
    1. +1
      24 апреля 2012 14:50
      Увы я инженер технолог и это не хуже вас знаю. Про это и говорю.
      Иначе, стали бы вы так активно "отбиваться" от критичным высказываний собеседников.
      Так было бы от чего отбиваться лозунги на лозунгах лозунгами погоняют а я люблю работать с фактами.
  30. Патриот
    0
    24 апреля 2012 11:37
    Как мне кажется, на сходняках вас просто накачали лжеправдивыми данными. А, вот это, как мне кажется описывает реальную ситуацию в ОПК.


    Разорившийся "Ижмаш" распродают и сдают в аренду: оружейный завод-гигант уже не нужен
    http://warfiles.ru/show-6172-razorivshiysya-izhmash-rasprodayut-i-sdayut-v-arend

    u-oruzheynyy-zavod-gigant-uzhe-ne-nuzhen.html

    Так что, батенька пожалуйста, кончайте кидаться едросовскими мантрами о том, как все хорошо в нашей стране при бандидской власти путина.
    1. 0
      24 апреля 2012 14:54
      Разорившийся "Ижмаш" распродают и сдают в аренду: оружейный завод-гигант уже не нужен
      Вам рассказать что такое технологическое банкротство?
      Но меж тем я очень хочу чтобы Ижмаш закрыли и поделили на несколько оружейных фирм. Вы наверное не сталкивались с современным ижмашевским оружием я сталкивался качество отвратительное. Мне как пользователю это не надо. МО тоже им нужно качественное оборудование по вменяемой цене.
      Да и еще Ижмаш должен был выпускать для СА с ее миллионами резервистов современной РА такие мощности не нужны а запасов хватит не на одну мировую войну.
      Будет новый автомат его будут закупать.
  31. 0
    24 апреля 2012 13:26
    Машина хорошая, но цеха сборки довольно таки убоги.
  32. Патриот
    0
    24 апреля 2012 17:53
    [quote=leon-iv]
    leon-iv

    Откуда у вас такая непонятная осведомленность? Прямо таки все вы знаете... Или это просто понты? Да не в обиду будет сказано.
    1. 0
      24 апреля 2012 23:02
      считайте меня частью старого военного клана.
  33. zlibeni
    0
    25 апреля 2012 07:54
    говорите что хотите,но вы хаяли апачь ,что он слабо бронирован.хотя апачь выдерживает 20мм снаряды шилки.но на ка-52 судя по фото хоть какого серьёзного бронирования не замечаеться
  34. Патриот
    0
    25 апреля 2012 14:42
    Ух ты, как пафосно то...
    Сколько лет вам, батенька, что вы так легко причисляете себя к непонятному старому военному клану?
    То, что вы накачены едросовкими мантрами, это видно невооруженным глазом.
    Жалко и досадно мне вас. Что вы позволяете этим врагам народа зомбировать себя. По-человечески жалко.Ибо, как мне кажется вы хотите пребывать в некой слепоте. Хотя, если она щедро оплачивается из государственного кармана представителями бандой жуликов и воров, то это уже не просто слепота, а предательство страны.
    1. -2
      25 апреля 2012 21:00
      нео тебе какую таблетку синую или красную ))))
      Пжив ПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПжив
  35. Патриот
    +1
    26 апреля 2012 12:20
    Цитата: leon-iv

    leon-iv нео тебе какую таблетку синую или красную ))))
    Пжив ПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПживПжив


    Я определенно вас не понимаю. О чем вы? Что за нео? Что за "пжив"? Неужели это такой слэнг кремлевских троллей?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»