Избалованные точностью: минометные мины для армии США

Comments

[ФЕОДОР]

И что , они тогда больше свадьбы бомбить не будут ?

[Быков.]

Цитата: ФЕОДОР

И что , они тогда больше свадьбы бомбить не будут ?

ща они будут точно в жениха бахать, а не по гостям и прохожим

[профессор]

Цитата: ФЕОДОР

елать всего оди

Будут, но будут быстрее попадать и расходовать при этом меньше боеприпасов.
Вы способны отличить свадебный кортеж состоящий из бородатых мужиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны из стрелкового оружия от бородатых боевиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны?

[Nikolaevich I]

Браво,профессор ! Ваша "отмазка" ,,отморозков,, "дорогого стоит" !!!

Цитата: профессор

Вы способны отличить свадебный кортеж состоящий из бородатых мужиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны из стрелкового оружия от бородатых боевиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны?

[SanichSan]

конечно! без труда! бородатые боевики на внедорожниках не палят во все стороны во время движения!
если палят то значит у них свадьба... это же так просто!

[Кот_Кузя]

Знатно в Пентагоне генералы пилят бюджет. Сердюкову и Васильевой такой масштаб распила даже не снился.

[профессор]

Цитата: Кот_Кузя

Знатно в Пентагоне генералы пилят бюджет. Сердюкову и Васильевой такой масштаб распила даже не снился.

Однозначно распил. Всем хорошо известно, что у американских генералов поместья в Испании, любовницы в Сочи (чуть не написал в Майами), сынки сплошь "эффективные менеджеры".

[Лопатов]

Цитата: профессор

Однозначно распил.

Ну наконец-то Вы это признаёте... Прогресс.

[профессор]

Цитата: Лопатов

Цитата: профессор

Однозначно распил.

Ну наконец-то Вы это признаёте... Прогресс.

Я все признаю. Даже то, что "все ошибки распределяются по закону Гаусса (АКА Нормальному закону)".

[Лопатов]

То, что Пентагон не может отчитаться по расходам, равным 490 годовых израильских военных бюджетов тоже признаёте?

[профессор]

Цитата: Лопатов

То, что Пентагон не может отчитаться по расходам, равным 490 годовых израильских военных бюджетов тоже признаёте?

Все признаю. И виллы американских чиновников в Испании, и супер удачные бизнесы их жен, и их любовниц в Сочи, их сынков у руля компаний ВПК. Ничего отрицать не стану, даже то, что "высокоточное оружие" это распил и советские старые Д-30 бьют так же точно как и распилленые Эскаламбуры. Зачем отрицать очевидные вещи такие как, что "все ошибки распределяются по закону Гаусса (АКА Нормальному закону)" или "КВО высокоточного оружия рассчитывается также как и не высокоточного"?

[Варна]

Цитата: профессор

Цитата: Лопатов

То, что Пентагон не может отчитаться по расходам, равным 490 годовых израильских военных бюджетов тоже признаёте?

Все признаю. И виллы американских чиновников в Испании, и супер удачные бизнесы их жен, и их любовниц в Сочи, их сынков у руля компаний ВПК. Ничего отрицать не стану, даже то, что "высокоточное оружие" это распил и советские старые Д-30 бьют так же точно как и распилленые Эскаламбуры. Зачем отрицать очевидные вещи такие как, что "все ошибки распределяются по закону Гаусса (АКА Нормальному закону)" или "КВО высокоточного оружия рассчитывается также как и не высокоточного"?

Внимание , тролль включил режим гротеска , режим гротеска.

[AKuzenka]

Военный бюджет Израиля, всего лишь чать бюджета пентагона.

[Мимопроходил]

Вы миллионы с миллиардами спутали

[Nikolaevich I]

Цитата: профессор

все ошибки распределяются по закону Гаусса

А кто такой Гаусс? Чьё гражданство? в армии служил? Звание,должность ?

[Лопатов]

Он не демократ, а это главное. Потому у демократических стран срединные ошибки не подчиняются его тоталитарному нормальному закону распределения.

[Кот_Кузя]

Ну конечно! Иного ответа от пользователя с флагом Израиля ожидать было нельзя.

[КВУ-НСвД]

Корректируемые мины для миномётов уровня рота- батальон вещь хорошая и её преимущества в статье описаны подробно . Но имеет два недостатка : 1) дороговизна , что мешает полному переводу батарей на этот боеприпас (даже думаю для резинового американского бюджета ) , думается соотношение 1 : 4 в боекомплекте позволило-бы поражать цели при неясности их точного положения и использовать обычные мины когда положение цели известны достаточно точно или фактор времени не слишком важен . 2) При отсутствии лазерной подсветки или при искажении сигнала спутниковой локации такие мины превращаются в дорогой , но бесполезный "чугуний" и дешевле использовать опять же обычные мины . Да и потенциал точности традиционных мин не исчерпан . Например в кармане каждого командира миномётного взвода должен лежать небольшой баллистический калькулятор с таблицами стрельбы в памяти и возможностью ввода "метео" непосредственно от радиомодуля в момент его передачи в эфире . Это очень ускорит время реакции на вводные и выдачу данных по прицелу и довороту для наводчиков . В общем обычные мины списывать рано ..

[Лопатов]

На деле это всё большая афера.
Вместо того, чтобы повышать точность применения обычных боеприпасов американские генералы, хорошенько пролоббированные деятелями ВПК, решили идти по пути увеличения цены боеприпаса.

Вот представьте, производители DVD проигрывателей заявляют "мы можем значительно улучшить качество воспроизведения, доработав аппаратуру. Она станет в 3 раза дороже. Но это вам не надо, Вам лучше покупать диски стоимостью в 10 раз дороже каждый, чтобы получить то же качество.

[Владивосток1969]

А еще надо сделать пули с системами самонаведения,самовозвращения и само снаряжения.Подскажу сколько надо.По количеству численного состава НАТО.

[Лопатов]

Я расскажу Вам интереснейшую историю про Силы Специальных Операций США. Они, понятное дело, находятся в привилегированном положении относительно обычной пехоты. В том числе и в плане финансирования. И у них есть возможность оперативно финансировать разработки в своих интересах, и так же оперативно закупать разработанное. Причём всё- в обход структур, занимающихся аналогичным для МО США в целом. С кучей лоббистов от предприятий ВПК США.

И вот возникает ситуация- FOB (передовые оперативные базы) в Афганистане нуждаются в миномётной системе, способной оперативно и точно реагировать на обстрелы со стороны талибов.
И Вы думаете, что они дали деньги разработчикам высокоточных боеприпасов? Нет... 8)))

Они сказали, "Робяты, а снимите ка вы миномётную систему со "Страйкера" и поставьте на наземное основание, нам этого за глаза достаточно"

И получилось вот такое:

[Лопатов]

Вообще, что не говори, американцы люди весьма изобретательные, и успели разработать и предложить родному Министерству Обороны множество систем, кардинально повышающих точность ведения миномётного огня обычными боеприпасами.
Как в дорогом варианте:

Так и в самом что ни на есть дешёвом:


Это пошло в войска? Нет. Почему? Потому что втулить армии "супервысокоточные" и при этом супердорогие управляемые с реально равной, а то и меньшей точностью- намного выгоднее.

[профессор]

Цитата: Лопатов

Вообще, что не говори, американцы люди весьма изобретательные, и успели разработать и предложить родному Министерству Обороны множество систем, кардинально повышающих точность ведения миномётного огня обычными боеприпасами.

Они (буржуины) не только изобретательные, но и очень прагматичные. Сравните стоимость традиционного миномета + высокоточный боеприпас со стоимостью Dragon Fire + обычный боеприпас. Очень интересно получится.

[Лопатов]

Цитата: профессор

Сравните стоимость традиционного миномета + высокоточный боеприпас со стоимостью Dragon Fire + обычный боеприпас. Очень интересно получится.

Давайте сравнивать. Сколько стоит буксируемый Dragon Fire?

[профессор]

Цитата: Лопатов

Давайте сравнивать. Сколько стоит буксируемый Dragon Fire?

Dragon Fire from $579,000 to $1,078,000 for limited production units
https://www.defenseindustrydaily.com/efssitv-the-
us-marines-mobile-120mm-mortar-system-06756/

Умная мина $18 000. Глупая мина $2 000.
https://www.military.com/daily-news/2015/12/16/ma
rines-to-receive-precision-guided-mortar-round-in
-2018.html

Конвенциональный миномет M121 120mm Mortar: $150,000
http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_
Military_Pricing_List

PS
Сами посчитаете или помочь?

[Лопатов]

$579,000 делим на разницу между "умной" и "глупой". Получаем 36 выстрелов. Карл, это меньше половины одного БК для советского 120-мм миномёта...

Ну разве же можно терять такой доходище?????

[профессор]

Цитата: Лопатов

$579,000 делим на разницу между "умной" и "глупой". Получаем 36 выстрелов. Карл, это меньше половины одного БК для советского 120-мм миномёта...

Ну разве же можно терять такой доходище?????

Итого. При равной точности (хотя как при глупой мине она сравняется с умной?)
1 умная мина + система= $830,500.00
1 не умная мина + система= $168,000.00

10 умная мина + система= $848,500.00
10 не умная мина + система= $330,000.00

43 умная мина + система= $914,500.00
43 не умная мина + система= $924,000.00
Самое интересное, что цена умной мины может быть значительно снижена, а вот "умной системы" нет.
http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
amp;startpage=page0000033#folio=32

[Лопатов]

Какая-то странная, демократическая арифметика...
Итак, у Вас есть старые мины и старые миномёты. Вам необходимо кардинально увеличить точность. Варианты: или купить один "Dragon Fire", или 36 "умных" мин.

Что целесообразнее? Правильно, новая миномётная система. Что выгодно предприятиям ВПК? Правильно, постоянный доход от производства дорогих "умных" боеприпасов.
И что выбирает армия США? Как ни странно, она выбирает постоянный высокий доход предприятий ВПК.

[профессор]

Цитата: Лопатов

Какая-то странная, демократическая арифметика...

Ничего странного. Яблоки с яблоками сравниваю причем взял (для вашей пользы) среднюю стоимость ситемы, а не максимальную в $1,078,000.

Цитата: Лопатов

Что целесообразнее? Правильно, новая миномётная система. Что выгодно предприятиям ВПК? Правильно, постоянный доход от производства дорогих "умных" боеприпасов.

Целесообразнее, при необходимости точно поразить до 43-х целей старый миномет с точным выстрелом. Более 43-х точечных целей, при той же точности (что совсем не факт) целесообразнее новая система.

Цитата: Лопатов

И что выбирает армия США? Как ни странно, она выбирает постоянный высокий доход предприятий ВПК.

Ну не о российском же ВПК им заботиться...

[Лопатов]

Цитата: профессор

а не максимальную в $1,078,000.

А максимальная, батенька, это уже самоходный миномёт на БТР "Страйкер". И сравнивать его цену надо с 120-мм СМ на базе М-113 8)))
Минимальная- именно для буксируемого варианта.

Цитата: профессор

Целесообразнее, при необходимости точно поразить до 43-х целей старый миномет с точным выстрелом.

Точно???? При КВО в 25 метров???? Окститесь...

Цитата: профессор

Ну не о российском же ВПК им заботиться...

Вариант заботиться об интересах СОБСТВЕННОЙ армии и людей, которыми они командуют даже не рассматривается?

[Nikolaevich I]

Мама родная,роди меня обратно ! Dragon Fire-Супер-пупер-электроника..кумпьютеры...и дульнозарядный(!) миномёт! (Хотя,фигушки понять мерикосов! може они и до казнозарядного варианта додумались...я-то ещё дульнозарядный вариант помню...)

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

Dragon Fire-Супер-пупер-электроника..кумпьютеры...и дульнозарядный(!) миномёт!

Дульнозарядные миномёты проще, дешевле, безопаснее в боевой работе. А если бы они не выдрючивались с якобы автоматическим заряжанием, а применили старое доброе ручное- то ещё и скорострельнее казнозарядного.

[Nikolaevich I]

Цитата: Лопатов

Дульнозарядные миномёты проще, дешевле, безопаснее в боевой работ

Ну....если взглянуть на "Сани",али М-120.....соглашусь!

Цитата: Лопатов

А если бы они не выдрючивались с якобы автоматическим заряжанием,

Во-во ! Почему морковка слаще хрена ! Заклинет их "дульнозарядный автомат" перед "наступлением экстаза" и придётся им в ручную "самоудовлетворяться",выбивая кумпьютером заклинивший "болт" в "автомате" !

[Лопатов]

Вот возьмём, к примеру, ранее упомянутый EMTAS (Enhanced Mortar Targeting System) для ССО США.
Очень дорогой вариант: мелкая серия в 20 единиц, разработка плюс производство. Итого одна система обошлась в 700 000 долларов.
С другой стороны- самый дешёвый из возможных М1156 PGK (Precision Guidance Kit) стоимостью в 10 тыс. баксов каждый.

Итог: EMTAS окупается после 70-ти отстрелянных мин. Что для миномёта ничто.

Цитата: профессор

Они (буржуины) не только изобретательные, но и очень прагматичные.

Именно. Потому EMTAS купили 20, а PGK 3100
ВПК не желает терять доход...

[профессор]

Цитата: Лопатов

ВПК не желает терять доход...

Разумеется. А кто хочет терять доход? Но и те кто платят деньги тоже не пальцем деланы и тоже не хотят их просто так терять. Вот и получается, что у высокоточного оружия светлое будущее.

[Лопатов]

Цитата: профессор

Но и те кто платят деньги тоже не пальцем деланы и тоже не хотят их просто так терять

Деньги не их, государства. А узаконенную коррупцию (она же "лоббирование") в США никто не отменял.

[Варна]

Цитата: Лопатов

Цитата: профессор

Но и те кто платят деньги тоже не пальцем деланы и тоже не хотят их просто так терять

Деньги не их, государства. А узаконенную коррупцию (она же "лоббирование") в США никто не отменял.

Совершенно верно : челоэк под многочисленными самоназваниями : профессор ,зееви , привалов и компания ,напрочь забывает ,как американские генералы в конце службы снимают мундирчики и стройными рядами шагают в руководство и наблюдательные советы всяческих вкусных компаний . Зарплаты там - я не в курсе какие ; но предполагаю - недетские . Так и живут - хорошие дивиденды равны принятым правильным решениям .
Но конечно , это моя злая , завистливая клевета : я же тоже хочу сидеть в наблюдательном совете крупненькой военной компании и проводить отдых в Сочи , то есть тьфу , в Майами

[профессор]

Цитата: Варна

напрочь забывает ,как американские генералы в конце службы снимают мундирчики и стройными рядами шагают в руководство и наблюдательные советы всяческих вкусных компаний

Например? Имя хоть одного генерала плиз.

[Варна]

[quote=профессор][quote=Варна]напрочь забывает ,как американские генералы в конце службы снимают мундирчики и стройными рядами шагают в руководство и наблюдательные советы всяческих вкусных компаний[/qНапример? Имя хоть одного генерала плиз.[/quote]
Даже не собираюсь заморачиваться И без меня найдёте в своем обширном , на все - все случаи жизни архиве , трудоголик пропагандистского фронта вы наш .
Постскриптум : ну вот не лень человеку делать регулярные и систематические камбэки в отработанную вроде уже тему , вот ведь пример старательности на работе ; такая прилежность достойна премии , вы не находите ?
Если не стыдно признаться в мизерности зарплаты , сколько получаете на этой работе ? Или наоборот , боитесь меня шокировать количеством нулей ? Не надо , не бойтесь , ну- ну , смелее ....

[профессор]

Цитата: Варна

Даже не собираюсь заморачиваться И без меня найдёте в своем обширном , на все - все случаи жизни архиве , трудоголик пропагандистского фронта вы наш .

Вот и слился оппонент пойманный на лжи.

[Серж Сердюков]

Лопатов – командир минометного расчета, воюет в Сирии, ему дали приказ уничтожить опопрный пункт израильтян на Голанских высотах.
Он разворачивает свой обычный миномет и стреляет по укреплённому пункту обычными минами. А израильтянами там командует Профессор у нег есть новый миномет с умными минами и системой наведения. Пока Лопатов выпустив с десяток мин так и не добился точного попадания, Профессор делает пристрелочный выстрел по миномету Лопатов и следующей умной миной накрывает минометный расчет Лопатова
Итог: Лопатов – убит, а Профессор получает от командования очередную звезду Давида. В Израиле чествуют героя Профессора, а в России – панихида на которой путинские креатуры рассказывают какой герой был Лопатов

[профессор]

Цитата: Серж Сердюков

Лопатов – командир минометного расчета, воюет в Сирии, ему дали приказ уничтожить опопрный пункт израильтян на Голанских высотах.
Он разворачивает свой обычный миномет и стреляет по укреплённому пункту обычными минами. А израильтянами там командует Профессор у нег есть новый миномет с умными минами и системой наведения. Пока Лопатов выпустив с десяток мин так и не добился точного попадания, Профессор делает пристрелочный выстрел по миномету Лопатов и следующей умной миной накрывает минометный расчет Лопатова
Итог: Лопатов – убит, а Профессор получает от командования очередную звезду Давида. В Израиле чествуют героя Профессора, а в России – панихида на которой путинские креатуры рассказывают какой герой был Лопатов

Вы ошиблись. Не будет никакого пристрелочного выстрела. Вражеский расчет (не Лопатова конечно) будет поражен с первого выстрела.

[Лопатов]

Цитата: профессор

Вы ошиблись. Не будет никакого пристрелочного выстрела. Вражеский расчет (не Лопатова конечно) будет поражен с первого выстрела.

Гы... Вот они, проблемы израильского образования...

Вероятность поражения цели одним выстрелом равна P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 24 × 25) = 0,0007. Всего один процент, Карл !!!

[Варна]

Цитата: Лопатов

Цитата: профессор

Вы ошиблись. Не будет никакого пристрелочного выстрела. Вражеский расчет (не Лопатова конечно) будет поражен с первого выстрела.

Гы... Вот они, проблемы израильского образования...

Вероятность поражения цели одним выстрелом равна P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 24 × 25) = 0,0007. Всего один процент, Карл !!!

Да ну , серьёзно ? - я не знал , думал вероятность больше ...

[слава1974]

не все так прямолинейно. Миномет сам по себе довольно точная штука. Хороший специалист может попасть что называется " в ведро". в вашем случае все зависит от корректировки стрельбы. В контексте статьи системы корректировки не рассматривается, поэтому итог противодействия 50 на 50. Однозначным преимуществом управляемой мины будет только стрельба по подвижной цели.

[Змей Плискин]

Лопатова там не было, он уволился неделю назад

[Лопатов]

Цитата: Серж Сердюков

Он разворачивает свой обычный миномет и стреляет по укреплённому пункту обычными минами.

Вы невнимательно читали.
Я разворачиваю миномёт с автоматическим наведением и автоматическим восстановлением наводки. С координатами, полученными от инерционной системы навигации с коррекцией по ЖПС, с ориентированием гироскопированием. С автоматическим вводом поправок на условия стрельбы, полученных от метеостанции, уточнённых при помощи РЛС определения параметров ветра и наземной станции, а так же от баллистической станции. И самое смешное, если мы ведём речь о "Дрэгон Фаер", миномёт автоматизированный, то есть без людей.

С другой стороны- старый миномёт с очень дорогим управляемым боеприпасом. С КВО в 25 метров, то есть менее точный, чем у меня.

Боюсь, результат будет противоположным.

[профессор]

Цитата: Лопатов

С другой стороны- старый миномёт с очень дорогим управляемым боеприпасом. С КВО в 25 метров, то есть менее точный, чем у меня.

Да ну? А почему не 250 метров?
http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
amp;
amp;%20amp;startpage=page0000033#folio=30


Кстати, в случае с вашим "автоматом" КВО рассчитыветеся по Гaуссу, а с умной миной нет.
И какое КВО у Вас?Правильно. 20 м при нормальном распределении, т.е 95% упадут в радиусе 40 м, а 99% в радиусе 60 м. Сдается мне я выживу в результате вашего обстрела.
https://www.defenseindustrydaily.com/efssitv-the-
us-marines-mobile-120mm-mortar-system-06756/

[prodi]

сдаётся мне, что главный в этом споре - беспилотник - подсвечивающий или корректирующий стрельбу

[Лопатов]

Цитата: prodi

сдаётся мне, что главный в этом споре - беспилотник - подсвечивающий или корректирующий стрельбу

Нет там такого. Они только сейчас вытаскивают с полок чертежи старого доброго "Копперхэда", находясь в ужасе от напрасных денег, вбуханных в управляемые боеприпасы с ЖПС наведением.

[prodi]

тогда вообще не понял этой бредятины. Как можно наводиться по GPS без головки самонаведения (телевизионной, радиолокационной, тепловой - скажем, на окоп), если не известны точные координаты цели

[Лопатов]

Цитата: prodi

если не известны точные координаты цели

Известны.
А вот насколько они точные- эт зависит от средства разведки.

[prodi]

ну да, конечно, глубинная разведка, в масштабе роты-батальона, на равнинной местности, по карте

[Лопатов]

Цитата: профессор

Да ну? А почему не 250 метров?
http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
amp;
amp;
amp;%20amp;startpage=page0000033#folio=30

Интересная статейка 8))) Со стыдливо не указанным КВО. 8))))))))))))))) "Может попасть в круг 10 метров и даже меньше" ? 8)))))))))))))))))) Она может попасть даже в круг диаметром в 1 см. А может и не попасть 8)))))))))))))))))))))))))))))) Теория вероятностей- штука тоталитарная 8)))))))))))))))))
С такими журнальчиками надо в комплекте вилки для снятия лапши с ушей давать 8)))))))))) Много написано, но ничего не сказано...

Цитата: профессор

И какое КВО у Вас?Правильно. 20 м

Если мы говорим о "Дрэгон Фаер", то он фактически аналог "Ноны", тоже нарезной миномёт и к тому же её предок.
И там КВО при стрельбе на предельную дальность в 7000 метров равно 10 метрам. Вот такие пироги...

Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 29 × 10) = 0,0015. Это обычной чугуниевой неуправляемой миной. А у Вас управляемой- 0,0007.

В два раза, Карл!!!
Моя чугуниевая неуправляемая в два раза точнее Вашей управляемой стоимостью в 10 тысяч баксов... Разве это не распил?
=============================
P.s. если всё так кучеряво, как Вы пытаетесь изобразить, зачем, как следует из статьи, вслед за разработчиками "Вулкано" американцы тоже собираются для получения приемлемой точности с КВО в 3 метра оснащать эти мины дополнительно совсем не дешёвой лазерной полуактивной ГСН?

[профессор]

Цитата: Лопатов

Интересная статейка 8))) Со стыдливо не указанным КВО. 8))))))))))))))) "Может попасть в круг 10 метров и даже меньше" ? 8)))))))))))))))))) Она может попасть даже в круг диаметром в 1 см. А может и не попасть 8)))))))))))))))))))))))))))))) Теория вероятностей- штука тоталитарная 8)))))))))))))))))
С такими журнальчиками надо в комплекте вилки для снятия лапши с ушей давать 8)))))))))) Много написано, но ничего не сказано...

Теперь ваша очередь хвастать матчастью. Откуда 25 м взяли? Кстати, почему КВО буржуины не указали?

Цитата: Лопатов

Если мы говорим о "Дрэгон Фаер", то он фактически аналог "Ноны", тоже нарезной миномёт и к тому же её предок.
И там КВО при стрельбе на предельную дальность в 7000 метров равно 10 метрам. Вот такие пироги...
Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 29 × 10) = 0,0015. Это обычной чугуниевой неуправляемой миной. А у Вас управляемой- 0,0007.
В два раза, Карл!!!

Не надо отсебятины уважаемый. Я вам ссылку выше привел. Могу и формулу закона Гаусса показать. При КВО в 20 м в круг радиусом 20 м попадут лишь 68% мин. Забыли первый курс второй семестр? Одна сигма. 95% попадут в круг радиусом 40 м. Две сигмы. И 99% попадут в круг радиусом 60 м. Три сигмы. Я выжил, а вы нет. Мне пристрелки вообще не надо. По определению, Карл.

А про дрон вы вообще повеселили.

[Лопатов]

Цитата: профессор

При КВО в 20 м в круг радиусом 20 м попадут лишь 68% мин

Профессор, можно быть безграмотным, но настолько.......
2 КВО это 50% В этом сама его суть
Кинули сто бомб на землю. Нашли среднюю точку попадания, провели из этой точки круг, в который попадают 50 воронок- его радиусом является КВО

Какие, блин, 68%?????????
У израильской системы образования тотальные проблемы...

Цитата: профессор

И 99% попадут в круг радиусом 60 м.

Ещё круче... Эт уже новая, альтернативная математика.
Мне реально страшно за Ваших обучаемых.

Вы реально мне сейчас доказываете, что 2+2= 227. И упорствуете в этом.

[профессор]

Цитата: Лопатов

С другой стороны- старый миномёт с очень дорогим управляемым боеприпасом. С КВО в 25 метров, то есть менее точный, чем у меня.

Я все понял. У вас "Нормальный закон распределения" самый нормальный в мире и формулой Гаусса не описывается. КВО у Вас каким методом рассчитывается? Блисчке и Халпина, Баесиана и Маряка или Шинклера и Бицкерта?
Тем не менее, даже они не научились привязывать КВО высокоточного оружия к Нормальному распределению.
CEP is not a good measure of accuracy when this distribution behavior is not met. Precision-guided munitions generally have more "close misses" and so are not normally distributed. Munitions may also have larger standard deviation of range errors than the standard deviation of azimuth (deflection) errors, resulting in an elliptical confidence region. Munition samples may not be exactly on target, that is, the mean vector will not be (0,0). This is referred to as bias.

Вы так и не ответили на очень простой вопрос? Откуда КВО в 25 м?

[Лопатов]

Цитата: профессор

У вас "Нормальный закон распределения" самый нормальный в мире и формулой Гаусса не описывается.

А теперь мне не просто страшно, а очень страшно.

Цитата: профессор

CEP is not a go..... bias.

Википедия- сила. Сами текст писали?

[Лопатов]

Цитата: ихтамнет

Вы отвечать собираетесь?

Не собираюсь. Я не попка по 10 раз такое повторять. Цифры были даны ещё в самом начале спора. И 50 метров, и 30, и 25 метров.
Вы думаете, почему Профессору пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС

[профессор]

Цитата: Лопатов

Не собираюсь. Я не попка по 10 раз такое повторять. Цифры были даны ещё в самом начале спора. И 50 метров, и 30, и 25 метров.

Перечитал. Никаких источников на ваши цифры. Сами придумали цифру в 25 м? Понятно.

Вот ваше первое упоминание о 25-и метрах.

Цитата: Лопатов

Точно???? При КВО в 25 метров???? Окститесь...

Очнулся. Откуда цифра в 25 м?

Цитата: Лопатов

Вы думаете, почему Профессору пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС

Трудно объяснять основы теории вероятности человеку уверенному в том что "все ошибки описываются Нормальным законом распределения".
Рекомендую рассекреченную книгу американских ВВС "Использование вероятности круговой ошибки при обнаружении цели".
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a199190.p
df
Страница 5, "Предположения". Так в чем же ошибаются буржуины?

Дальше интереснее, оказывается, что при определении ошибки GPS используется следующие критерии:
1. Одномерные:
Среднеквадратичные - RMS или RMSE

2. Двухмерные:
а) Двойное среднеквадратичное - 2dRMS
б) Круговое вероятное отклонение - CEP
в) Горизонтальная 95% точность- R95

3. Трехмерные:
Вероятная сферическая ошибка - SEP

Причем RMS может использоваться как в одномерном, двухмерном и трехмерном расчете ошибки. Какая связь?

О чем это я? О тупых буржуинах которым "пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС".

Ой не зря буржуинские ВУЗы так высоко котируются. Ой не зря.

[Лопатов]

В реале источников много, в т.ч. весьма и весьма авторитетных. К примеру, здесь:
https://www.globalsecurity.org/military/systems/m
unitions/m1156.htm

[Лопатов]

Новая ветка.....

[Brut]

Вывод один - берегите Лопатова и держите Профессора. Ну может и наоборот..

[ydjin]

«очень важно снизить риски потерь среди своих сил и гражданского населения, а также косвенного ущерба инфраструктуре». Можно подумать что американцев когда то такие проблемы волновали?!

[mac789]

Простите, а если снаряд, в том числе и мина, управляемый на всей траектории то зачем тогда вообще орудие или миномёт. Эдакий душманский РС с управлением и направляющей в виде какого нибудь легкого одноразового стержня.

[TIT]

ну сколько в сети не попадалось случайных фоток не на одной нет точных мин, на всех шмаляют обычными

[TIT]

а выстрел с заглавной фотки ввообще страшен
, Лопатов , а огнетушители у нас есть при расчёте

[Лопатов]

Цитата: TIT

а выстрел с заглавной фотки ввообще страшен
, Лопатов , а огнетушители у нас есть при расчёте

Это пыль из под плиты. Ленивые ребята. Или не ленивые, если с другой стороны посмотреть. Лень закопать нормально, не лень каждый раз сильно восстанавливать наводку.
Как в пословице о том, что баня для тех, кому лень чесаться.

Видел раз, как одни ленивые не захотели под 82-мм "Поднос" глинистый грунт "закрепить". а потом с пол часа плиту пытались выдернуть. В итоге пришлось МТ-ЛБ подгонять и тросом тащить.

[TIT]

Цитата: Лопатов

Это пыль из под плиты

ты давай не отвиливай , колун есть

[don-matsony]

Что там говорить ! Добраться до сионских оккупационных богатырей напрямую - сладкая мечта , и не только у миномётчиков !

[Лопатов]

Цитата: профессор

Перечитал. Никаких источников на ваши цифры.

Избирательная память?
Ну так я повторил ссылку на "Глобал Секюрити"...
Не заметили? Избирательное зрение?

Цитата: профессор

Трудно объяснять основы теории вероятности человеку уверенному в том что "все ошибки описываются Нормальным законом распределения".

Трудно пытаться навешать лапшу на уши тому, кто минимально что-то понимает в вопросе? Сочувствую. 8)))
А как раньше удобно было "вам только мечтать надо о такой точности" и куча плюсиков. "Джентльмену верят на слово" (с)

Цитата: профессор

Рекомендую рассекреченную книгу американских ВВС "Использование вероятности круговой ошибки при обнаружении цели".

Вы таки считаете, что кроме рассеивания нам надо ещё и ошибки определения координат цели обсудить? А потянете? Ето же в два раза больше новых постулатов "демократической" Теории Вероятностей придумывать придётся. 8))))))))))))))

Цитата: профессор

Дальше интереснее, оказывается, что при определении ошибки GPS используется следующие критерии:
1. Одномерные:
Среднеквадратичные - RMS или RMSE
2. Двухмерные:
а) Двойное среднеквадратичное - 2dRMS
б) Круговое вероятное отклонение - CEP
в) Горизонтальная 95% точность- R95
3. Трехмерные:
Вероятная сферическая ошибка - SEP
Причем RMS может использоваться как в одномерном, двухмерном и трехмерном расчете ошибки. Какая связь?

Профессор.... Не стоит меня пугать ещё больше... Это всего лишь методы аппроксимации нормального закона ступенчатым. Просто ступени разные RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Одного и того же нормального закона.

Цитата: профессор

О чем это я? О тупых буржуинах которым "пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС".

Они ничего не изобретают. Пользуются стандартным.
Как пример, управляемая мина "Стрикс". С двухдиапазонной ИК ГСН. КВО разработчик объявил в 1.8 метра.
Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 22 кв.м (танк Т-72) / (4 × 1.8 × 1.8) = 0,423. А какую цифру поражения цели первой миной выдаёт сам разработчик? 0,4…0,6. Что и требовалось доказать, "тупые буржуины" пользуются нормальной, а не альтернативной теорией вероятностей



Изобретаете Вы, батенька...

[sxfRipper]

Изобретаете Вы, батенька...

Троллит он...

[профессор]

Цитата: Лопатов

Избирательная память?
Ну так я повторил ссылку на "Глобал Секюрити"...
Не заметили? Избирательное зрение?

Что с вами не так, батенька? Ваша ссылка на "Глобал Секюрити" появилась лишь сегодня в 10:19 и она вся (от слова "абсолютно") об артиллерийских снарядах 105 и 155-мм калибра с набором XM1156. Мы же с вами минометы обсуждаем. Запутались? На минметах набор ХМ395. Так откуда ваш инфа, что у него КВО 25м?

Цитата: Лопатов

Трудно пытаться навешать лапшу на уши тому, кто минимально что-то понимает в вопросе? Сочувствую. 8)))
А как раньше удобно было "вам только мечтать надо о такой точности" и куча плюсиков. "Джентльмену верят на слово" (с)

"минимально что-то понимает" это точное определение. Надо понимать не "минимально" и не "что-то". Оппонент уверен "что абсолютно все в мире ошибки подчиняются Нормальному закону". Процитировать Вас еще раз? Более того, оппонент уверен, что существует вероятность, что один из выпущенных из гаубицы снарядов покинет пределы Солнечной системы. Надо лишь выстрелить пару миллиардов снарядов. Да? Про другие, "не нормальные" распределения оппонент никогда не слышал.

Цитата: Лопатов

Профессор.... Не стоит меня пугать ещё больше... Это всего лишь методы аппроксимации нормального закона ступенчатым. Просто ступени разные RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Одного и того же нормального закона.

Еще раз:
CEP is not a good measure of accuracy when this distribution behavior is not met. Precision-guided munitions generally have more "close misses" and so are not normally distributed. Munitions may also have larger standard deviation of range errors than the standard deviation of azimuth (deflection) errors, resulting in an elliptical confidence region. Munition samples may not be exactly on target, that is, the mean vector will not be (0,0). This is referred to as bias.
Что же теперь делать? Как же теперь жить? Ведь они не подчиняются "нормальному закону"?

Цитата: Лопатов

Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 22 кв.м (танк Т-72) / (4 × 1.8 × 1.8) = 0,423. А какую цифру поражения цели первой миной выдаёт сам разработчик? 0,4…0,6. Что и требовалось доказать, "тупые буржуины" пользуются нормальной, а не альтернативной теорией вероятностей

В крайний раз. Читаем со словаерем.
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a199190.p
df

Цитата: Лопатов

Изобретаете Вы, батенька...

Странно слышать это от человека придумавшего КВО в 25 м когда английским по белому написано о точности в 10 м.

Будете продолжать считать все ошибки по закону Гаусса и тогда вам только и останется мечтать о такой точности как у буржуинов.

[Лопатов]

Цитата: профессор

На минметах набор ХМ395

Здрасьте, приехали. Это ведь один и тот же наборчик...

Цитата: профессор

Еще раз:
CEP is not a good measure of accuracy when this distribution behavior is not met. Precision-guided munitions generally have more "close misses" and so are not normally distributed.

Ещё раз, бред из википедии не надо пытаться пропихнуть.

Цитата: профессор

В крайний раз. Читаем со словаерем.

Шикарно. Разобрал по косточкам аппроксимацию нормального закона поражения ступенчатым, указал вероятность в процентах, которую используют в разных "ступенях", но нет, опять за рыбу деньги.
Вместо аргументов- предложение перечитать то же самое сызнова.

Мне не лень , повторю:
Это всего лишь методы аппроксимации нормального закона ступенчатым. Просто ступени разные RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Одного и того же нормального закона.

Причём самое смешное, что в книге идёт речь о точности определения координат цели, а не о рассеивании. Это примерно как в споре о площади круга предложить статью об объёме призмы 8)))

Цитата: профессор

Странно слышать это от человека придумавшего КВО в 25 м когда английским по белому написано о точности в 10 м.

Где??? Читайте со словарём, что там написано...
Если плохо с английским, переведу and can hit a target location within 10 meters or less. переводится как "и может попасть в целевое местоположение в пределах 10 метров или меньше.
А может и не попасть. 8)))))))))
С тем же успехом можно было написать и i]and can hit a target location within 1 meters or less. [/i] или i]and can hit a target location within 0.1 meters or less. [/i] . И это тоже будет правдой. 8))))))))))))))))
А вот конкретная характеристика SEP в статье стыдливо не указана. Видимо, не стоило ещё и хвостовик у мины на более дорогой менять 8))))

Цитата: профессор

Будете продолжать считать все ошибки по закону Гаусса и тогда вам только и останется мечтать о такой точности как у буржуинов.

Буржуины считают рассеивание по тому же закону Гаусса. Что было подтверждено конкретнейшим примером.

[профессор]

Цитата: Лопатов

Здрасьте, приехали. Это ведь один и тот же наборчик...

И вам шалом. И наборчик не тот же (и сам наборчик и "хвостик" и лазерный детектор) и носитель другой. Отсюда и результаты разные и как следствие КВО другое.

Цитата: Лопатов

Ещё раз, бред из википедии не надо пытаться пропихнуть.

Я Вам дважды книгу здесь привел. Бесполезно. Больше не буду её приводить. Пусть у вас будет "Нормально", т.е. по Гауссу.

Цитата: Лопатов

Где??? Читайте со словарём, что там написано...
Если плохо с английским, переведу and can hit a target location within 10 meters or less. переводится как "и может попасть в целевое местоположение в пределах 10 метров или меньше.
А может и не попасть. 8)))))))))
С тем же успехом можно было написать и i]and can hit a target location within 1 meters or less. [/i] или i]and can hit a target location within 0.1 meters or less. [/i] . И это тоже будет правдой. 8))))))))))))))))
А вот конкретная характеристика SEP в статье стыдливо не указана. Видимо, не стоило ещё и хвостовик у мины на более дорогой менять 8))))

Софистикой занимаетесь? А зря. Читать надо внимательней. Даром ссылки выкладываю однако.


Здесь пишут, что Сингапур закупил 2000 таких за $33 лимона. Также пишут "landing within 10 meters of the aiming point" (приземляется в радиусе 10 метров от прицельной точки).
https://www.strategypage.com/htmw/htart/20170406.
aspx

А здесь пишут, что "employs GPS targeting to achieve a CEP of less than 10 meters—though 4 meters is the average—at a range from 1000 to 5000 meters". (использует наведение по GPS для достижения КВО менее чем в 10 метров - даже 4 метра в среднем - на дальности от 1000 до 5000 метров). Также пишут про то как программируется взрыватель.
https://gizmodo.com/5929158/the-armys-smart-new-m
ortars-could-actually-hit-a-target

Эти пишут, что "The result is a round that is at minimum seven times more accurate than the most accurate round currently fielded, though there is still some room for error--the APMI is expected to hit within about 30 feet of a target at least half the time, not perfect by any means but still a remarkable improvement. "(Результатом является снаряд, который, как минимум в семь раз более точен, чем самый точный из принятых на вооружение в настоящее время снарядов. Тем не менее присутствует и некоторая неточность - APMI должен попасть не далее чем в 30 футах от цели, по крайней мере в половине случаев. Это ни коем образом не является идеальным решеним, но все же замечательным улучшением.)
https://www.popsci.com/technology/article/2011-04
/armys-gps-guided-mortar-rounds-rain-down-firepow
er-seven-times-more-accuracy

Ну и на посошок:
The new 120 mm APMI precision rounds, which have been undergoing testing since late last year, have been able to demonstrate a CEP of less than 10 m at ranges in excess of 6,500 m to greatly improve accuracy and reduce the risk of collateral damage. This equates to 50 percent falling within 10 m of the target, 43 percent between 10 m and 20 m and 7 percent within 20 m to 30 m. (Новые 120-миллиметровые высокоточные снаряды APMI, проходящие испытания с конца прошлого года, смогли продемонстрировать КВО менее чем 10 м на дальностях свыше 6500 м, дабы значительно повысить точность и снизить риск сопутствующего ущерба. Другими словами 50% попадут в пределах 10 м от цели, 43% между 10 и 20 м и 7% в пределах от 20 м до 30 м.)
https://newatlas.com/gps-guided-precision-mortar-
rounds/18027/
Ура, товарищи!!!

Всех благ Вам и веселых выходных. Я свои выходные провел исключительно. Вчера пробежал марафон, а сегодня отдохнул на солнышке, на зеленой травке, перед экраном.

[Варна]

профессор,

Цитата: профессор

Цитата: Варна

Даже не собираюсь заморачиваться И без меня найдёте в своем обширном , на все - все случаи жизни архиве , трудоголик пропагандистского фронта вы наш .

Вот и слился оппонент пойманный на лжи.

Как говаривал стилист Шрека : " Мне пофигу )))" .

[bk0010]

Товарищи и господа военные! А почему противник передает минометчикам свои точные координаты? Или перед боем позиции противника обошли геодезисты и произвели топопривязку основных узлов обороны? В минах же не сотни кг взрывчатки, чтобы компенсировать ошибки определения координат, а благодаря высокоточному наведению по GPS, они будут долбить по приблизительно одному и тому же месту? А как высокоточным оружием атаковать цель типа "взвод в атаке" или "взвод в обороне" (они же все снаряды собираются высокоточными делать)?