Избалованные точностью: минометные мины для армии США

Избалованные точностью: минометные мины для армии США

Американская армия уже получила высокоточную минометную мину от компании Orbital ATK по программе APMI и в настоящее время находится в ожидании долгосрочного решения, которое будет получено в рамках программы HEGM

Высокоточные минометные мины привлекают все большее внимание американских военных, которые видят в них такие достоинства, как например, повышенная точность, сниженные косвенные потери и упрощенная логистическая цепочка.

На данный момент в сфере высокоточных минометных мин выполняются два основных контракта министерства обороны США, которые находятся на разных стадиях разработки. Контракт Корпуса морской пехоты по высокоточному снаряду увеличенной дальности PERM (Precision Extended Range Munition) был выдан компании Raytheon в конце 2015 года, тогда как несколько компаний выполняют программу армии по осколочно-фугасному управляемому минометному выстрелу HEGM (High Explosive Guided Munition). Хотя между этими двумя проектами имеются определенные отличия, они схожи тем, что стремятся удовлетворить потребности в высокоточной 120-мм минометной системе.


Получение преимуществ

По словам Пэта Фаррела, руководителя направления высокоточных систем департамента по разработке и исполнению программ по боеприпасам в Арсенале Пикатинни, «проект HEGM на данный момент находится на предварительных этапах разработки, начальные контракты на разработку и испытания прототипов своих систем были выданы трем компаниям».

Консорциум Defense Ordnance Technology Consortium (DOTC) прошлым летом выдал контракты компаниям BAE Systems, General Dynamics Ordnance and Tactical Systems и Orbital ATK. Эти первоначальные контракты продлятся 15 месяцев и завершатся в октябре 2018 года. За это время должны быть проведены испытания снарядов в управляемом полете каждого из претендентов. Далее консорциум DOTC должен организовать полноценный открытый конкурс на продолжение этапа разработки и подготовки производства системы HEGM, на который смогут подать заявки и другие компании.

Ожидается, что заявки на этот этап все претенденты представят весной, а в конце 2018 года будет выдан контракт компании-победителю. По плану серийное производство начнется в 2021 году и в общей сложности должны быть изготовлено порядка 14000 снарядов HEGM.

«Что позволит получить система HEGM? Это увеличенная дальность и повышенная точность для 120-мм минометов на уровне командира батальона и роты, - пояснил Фарелл. - Она даст этим командирам возможность наносить точные удары на увеличенных дистанциях».

HEGM даст армии ряд преимуществ: для необходимого воздействия необходимо будет меньше мин, чем стандартных осколочно-фугасных снарядов; повышенное поражающее действие за счет своей точности; и снижение косвенных потерь.

«Каждый раз, когда вы ведете бой, например, в городском районе, вы хотите подобраться как можно ближе к цели и это решение даст вам такую возможность».

В минометную мину HEGM будет интегрирована технология GPS, включая М-код (с повышенной помехоустойчивостью) и многоканальные варианты для работы в условиях слабого сигнала. По словам Фарелла, снаряд будет иметь круговое вероятное отклонение (КВО) около трех метров, а возможно даже и меньше. Это не только повысит летальность и сократит косвенные потери, но также снизит логистическую нагрузку на солдат. «Если вы отстреливаете меньшее количество снарядов, тогда вам нужно возить с собой меньше снарядов и меньше метательных зарядов. При этом вы оказываете такое же или большее воздействие на цель, а это повышение боевой эффективности».

Майор Кеннет Фаулер, заместитель руководителя программы HEGM, также обратил внимание на логистические преимущества. «Теперь для того чтобы добиться необходимого воздействия, нужно отстрелить не два или три снаряда, а сделать всего один выстрел, - пояснил он. - Это снижает необходимый объем материально-технического обеспечения, что означает меньшую усталость личного состава, плюс существенно расширяется набор обстреливаемых целей».

Одной из главных особенностей снаряда HEGM станет включение в его состав системы лазерного полуактивного наведения, которая дополнит систему наведения по координатам GPS. Лазер не только повысит общую точность системы, он также позволит изменять траекторию снаряда во время полета с целью поражения движущейся цели. Это связано с тем, что лазер наводится на конкретный объект, а не по координатам GPS. Кроме того, полуактивная лазерная система наведения повысит возможности снаряда HEGM в условиях слабого сигнала GPS или его отсутствия, что является одним из основных требований программы.

«Повышенная функциональность боеприпаса HEGM позволит солдатам поражать движущиеся цели или цели, сменившие позицию с момента вызова огня, - сказал Антони Джиббс, предшественник Фарелла в департаменте по разработке и исполнению программ по боеприпасам. - Если цель переместилась, вы можете ее поразить, поскольку лазерная система способна захватить ее на сопровождение».


Высокоточные минометные снаряды, как правило, «направляются» на цели с помощью GPS и специально спроектированных рулевых поверхностей, что позволяет достичь для этих боеприпасов КВО менее 10 метров

Разработка компонентов

Параллельно с разработками в сфере управляемых минометных снарядов полным ходом также ведутся разработки подсистем и компонентов для них, включая блоки наведения.

Компания МТС Industries and Research производит приводы переднего рулевого оперения CAS (Canard Actuation Steering), с помощью которого снаряды и другие воздушные платформы направляются точно на свои цели. По словам Нира Элдара, коммерческого директора компании МТС, в последние годы сформировалось несколько направлений развития, особенно когда дело касается ценовой доступности и соответствия потребностям заказчика.

Кроме того, Элдар указал на прорыв в интеграции механических и электронных систем в блоках CAS, что привело к появлению очень точных систем, проверенных в десятках экспериментов. CAS могут встраиваться не только в боеприпасы разных калибров, но и в другие платформы.

Новейшей моделью, созданной компанией МТС, является система CAS-2603. По словам Элдара, система включает четыре отдельных бесщеточных электродвигателя постоянного тока, приводящих в действие четыре рулевые поверхности, тогда как «датчик положения измеряет угловое положение каждого крыла, а электронный микроконтроллер определяет скорость вращения двигателя». Система идет со сложенными крыльями, которые зафиксированы в этом положении; после выстрела специальный механизм раскрывает и фиксирует рулевые поверхности в раскрытом положении.

По данным компании МТС, ее новая разработка под названием «гиродатчик крена» может интегрироваться в блок CAS с целью контроля крена ракеты или другой платформы. Также система CAS «обладает высокой стойкостью к самым неблагоприятным внешним условиям и совместима со стандартом MIL-STD 810 министерства обороны США, в котором описаны требования, предъявляемые военному оборудованию».

Элдар отметил, что компания МТС «осуществляет полный цикл: изготовление, сборка, испытания, комплексная техническая поддержка». Системы покрываются специальными покрытиями, разработанными в собственной металлургической лаборатории компании. Он также упомянул «специально разработанные механизмы стопорения и раскрытия рулевых поверхностей, а также специальные электродвигатели высокой мощности и с большим крутящим моментом».

Вне ускорения

Проект HEGM представляет собой дальнейшее развитие армейской программы APMI (Accelerated Precision Mortar Initiative - ускоренная инициатива по высокоточному боеприпасу). Минометные мины были закуплены в 2010 году в рамках срочных оперативных потребностей.

По словам Фарелла, снаряд APMI имеет KBО 10 метров, то есть он менее точный, чем снаряд HEGM. Впрочем, «снаряд APMI показал хорошие результаты, что послужило толчком к реализации новой программы по снаряду HEGM». Боеприпасы APMI сегодня доступны для развертывания в рамках процесса планового снабжения.

Джиббс со своей стороны заметил, что «решение APMI стало спасительным средством для наших солдат в Афганистане. Оно позволило удовлетворить срочные потребности в точном минометном ответном огне на разбросанных по всей стране боевых постах... Мы собираемся улучшить существующую технологию и включить в HEGM обновления следующего поколения, например, повышенную устойчивость к помехам и улучшенную маневренность».

Решение APMI дало несколько преимуществ, которые в снаряде HEGM будут и дальше улучшены, отметил Джиббс. «Высокая точность позволяет использовать минометы в районах, где опасения по поводу косвенных потерь могут ограничить их применение, то есть минометы теперь всегда в деле. Имея возможность вести огонь из миномета с высокой точностью, вы способны быстро занять позицию, установить миномет, выстрелить и одним снарядом добиться желаемого успеха. В случае возможного ответного огня высокоточный снаряд дает вам возможность получить желаемый результат и затем быстро сменить позицию».

Требованиям программы APMI соответствовал снаряд высокоточного наведения ХМ395 разработки компании Orbital ATK. При разработке ХМ395 компания пошла по проторенному пути. Как и в случае с программой по повышению точности 155-мм артиллерийских снарядов, когда вместо обычного взрывателя вкручивается комплект высокоточного наведения М1156 PGK (Precision Guidance Kit), стандартный минометный выстрел М394 также оснащается взрывателем с носовыми рулями и блоком наведения.


Подготовка к стрельбе высокоточным минометным боеприпасом XM395 во время учений в Форт Кэмпбелле

По данным компании Orbital ATK, снаряд ХМ395 «обеспечивает боевых командиров высокоточными возможностями при стрельбе непрямой наводкой при нейтрализации целей на обратных склонах, в узких ложбинах, в городских застройках и в других сложных условиях, где они недоступны для настильного огня». Повышенная точность системы также «позволяет командиру поражать движущиеся объекты с большей вероятностью и сокращает количество снарядов, необходимых для успешного их поражения. В снаряде ХМ395 в одном блоке, заменяющем стандартные взрыватели, совмещены система GPS-наведения и управляемые рулевые поверхности. Комплект за относительно небольшую цену позволяет трансформировать существующие 120- мм минометные снаряды в высокоточные боеприпасы».

Комплект PGK изначально разрабатывался для того, чтобы дать командиру большую гибкость. На поле боя, где местность и окружающие условия постоянно меняются, «очень важно снизить риски потерь среди своих сил и гражданского населения, а также косвенного ущерба инфраструктуре». Эта комбинация ограничений «в сочетании с характеристиками традиционных артиллерийских боеприпасов зачастую ограничивала командиру варианты действий и порой выводила артиллерию из боя». Система PGK предназначена для обеспечения необходимой точности и гибкости и «по такой цене, которая позволяет использовать ее в необходимых и больших количествах, в том числе для боевой подготовки».

Решение проблем

Одной из компаний, участвующих в программе HEGM, является Orbital ATK. Дэн Олсон, вице-президент подразделения по системам вооружения в компании Orbital ATK. указал на множество отличий этой программы от предыдущей APMI. «Для проекта HEGM необходим более точный, более маневренный снаряд, который имеет способность преодолевать различные меры противодействия, например, быть помехоустойчивым».

Также он отметил тот факт, что новый снаряд должен быть способен работать в условиях отсутствия сигнала GPS. «APMI работает только на сигнале GPS. На поле боя все чаще появляются глушители, поскольку многие системы работают на GPS, от телефонов до транспортных средств и управляемого вооружения».

Это является серьезной проблемой для военных операторов. «Что произойдет на поле боя в случае проблем с сигналом GPS? Как сохранить работоспособность всех этих систем?» - задается вопросом Олсон.

Компания Orbital ATK стремится улучшить характеристики системы HEGM по ряду направлений в сравнении с системой APMI. В американской армии теперь считают, что наделение этой возможностью бойца на тактическом уровне реально дает превосходство на поле боя. Далеко не все потенциальные противники обладают подобными системами, - считает Олсон. - Высокоточные минометные снаряды действительно существенно могут повысить боевую эффективность наших подразделений».

Олсон также отметил процесс развития боеприпасов высокоточного наведения, позволивший перейти к системе HEGM. «Наш компетенции и квалификация в точном наведении, создании взрывателей, боевых частей и системной интеграции дает нам тот опыт, который необходим для сотрудничества с армией по разработке и квалификации HEGM. Учитывая весь опыт, полученный при разработке системы Precision Guidance Kit для артиллерии, мы понимаем, как важны такие новые технологии, как например, HEGM, которые смогут дать нашим солдатам необходимое им превосходство над потенциальными противниками».


Точность минометных снарядов с GPS-наведением особенно востребована в населенных пунктах, где традиционные неуправляемые бомбы могут нанести громадный ущерб - большие потери среди гражданского населения, не говоря уже о разрушении инфраструктуры

Логистический импульс

Контракт по программе PERM Корпуса морской пехоты находится в более продвинутой стадии, чем контракт по HEGM; компания Raytheon получила его в конце 2015 года. PERM - первая программа министерства обороны по высокоточному минометному выстрелу. Огонь им будет вести существующий минометный комплекс Expeditionary Fire Support System (экспедиционная система огневой поддержки). «Эта высокоэффективная система вооружения предназначена для морских пехотинцев, - сказал руководитель программ по высокоточным минометным системам в компании Raytheon Аллен Хорман. - Применение снаряда PERM существенно повысит точность этого комплекса».

PERM в настоящее время находится на этапе проектирования и разработки, а компания Raytheon совместно работает над этой системой с израильской IMI Systems. В американской компании заявляют, что PERM будет иметь дальность действия в два раза больше существующих минометных снарядов, при этом сократится косвенный ущерб и объем материально-технического снабжения.

Raytheon видит потребность в повышении точности не только минометных снарядов, поскольку растет спрос на другие ее изделия, например, управляемый артиллерийский снаряд Excalibur.

«Точность дает определенные преимущества, - заметил Хорман. - Например, использование высокоточных систем с одним снарядом вместо нескольких. Она сокращает ваш логистический «хвост», а также уменьшает массу вашей системы транспортировки. А это имеет огромное значение, поскольку действия морской пехоты носят в основном экспедиционный характер».

Компания Raytheon планирует представить модифицированный вариант своей системы PERM для армейской программы HEGM. По словам Хормана, самое большое отличие этих двух проектов состоит в том, что армия требует, чтобы система HEGM должна быть способна уничтожать цели за счет полуактивной лазерной системы наведения. Raytheon в случае успеха сможет «быстро зайти на рынок и использовать хорошо знакомую технологию лазерного полуактивного самонаведения».

Хорман также сказал, что спрос на высокоточное наведение растет по всем калибрам и типам боеприпасов, упомянув в этой связи артиллерийский снаряд Excalibur, а также управляемую 40-мм гранату Pike, которая может быть отстреляна из подствольного гранатомета М320 на дальность более 1500 метров. «Мы предпочли бы, чтобы каждый калибр был высокоточным - это то, чем мы реально занимаемся».

В перспективе Хорман ожидает неизбежный рост точности и поражающего воздействия минометных систем. «Одним из направлений, которое мы продолжаем развивать, является угол атаки. Я полагаю, что это направление, где точность будет продолжать повышаться».

За точность всегда необходимо было платить, но «правомерностью трат должно заниматься министерство обороны и при этом учитывать интересы военнослужащих и одновременно государства», - добавил Хорман. Как бывший морской пехотинец, он считает, что точность и летальность «имеют первостепенное значение для вашей пехоты, ваших солдат и подразделений специальных операций, которые действуют в непосредственной близости друг от друга. Но с новым оружием теперь вы способны обстреливать цели с необходимой точностью и воздействием, обеспечивая себе преимущество на поле боя».

Высокоточные минометные мины и другие высокоточные боеприпасы будут пользоваться всё большим спросом, поскольку военные получают с ними ряд преимуществ. Впрочем, эти системы стоят перед лицом серьезных проблем, поскольку продвинутый с технологической точки зрения противник может глушить сигналы GPS. В этой связи логичным выглядит включение системы лазерного полуактивного самонаведения в снаряд HEGM, которое к тому же повышает возможности целеуказания.

За процессом разработки минометного снаряда HEGM внимательно следят самые влиятельные в оборонной сфере игроки. Хотя этот контракт, как и система PERM, привлекателен сам по себе, вполне возможно, что потенциал высокоточных боеприпасов вообще и управляемых минометных снарядов в частности в перспективе будет по достоинству оценен ведущими армиями мира.

Использованы материалы:
www.shephardmedia.com
www.defense.gov
www.mtcind.com
www.gdots.com
www.baesystems.com
www.orbitalatk.com
www.marines.mil
www.raytheon.com
defense-update.com
army-news.ru
www.flickr.com
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Автор:
Alex Alexeev
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

77 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР Офлайн
    ФЕОДОР 22 февраля 2018 06:34
    +4
    И что , они тогда больше свадьбы бомбить не будут ?
    1. Быков. Офлайн
      Быков. 22 февраля 2018 06:44
      +6
      Цитата: ФЕОДОР
      И что , они тогда больше свадьбы бомбить не будут ?

      ща они будут точно в жениха бахать, а не по гостям и прохожим
    2. профессор Онлайн
      профессор 22 февраля 2018 08:24
      +14
      Цитата: ФЕОДОР
      елать всего оди

      Будут, но будут быстрее попадать и расходовать при этом меньше боеприпасов. wink
      Вы способны отличить свадебный кортеж состоящий из бородатых мужиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны из стрелкового оружия от бородатых боевиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны?
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I 22 февраля 2018 12:06
        +9
        Браво,профессор ! Ваша "отмазка" ,,отморозков,, "дорогого стоит" !!! wink
        Цитата: профессор
        Вы способны отличить свадебный кортеж состоящий из бородатых мужиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны из стрелкового оружия от бородатых боевиков на внедорожниках мчащихся по пыльной дороге и палящих во все стороны?
      2. SanichSan Офлайн
        SanichSan 22 февраля 2018 17:32
        +7
        конечно! без труда! бородатые боевики на внедорожниках не палят во все стороны во время движения! soldier
        если палят то значит у них свадьба... это же так просто! wassat
  2. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя 22 февраля 2018 06:40
    +3
    Знатно в Пентагоне генералы пилят бюджет. Сердюкову и Васильевой такой масштаб распила даже не снился.
    1. профессор Онлайн
      профессор 22 февраля 2018 08:26
      +14
      Цитата: Кот_Кузя
      Знатно в Пентагоне генералы пилят бюджет. Сердюкову и Васильевой такой масштаб распила даже не снился.

      Однозначно распил. Всем хорошо известно, что у американских генералов поместья в Испании, любовницы в Сочи (чуть не написал в Майами), сынки сплошь "эффективные менеджеры".
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 22 февраля 2018 08:54
        +8
        Цитата: профессор
        Однозначно распил.

        Ну наконец-то Вы это признаёте... Прогресс.
        1. профессор Онлайн
          профессор 22 февраля 2018 09:17
          +6
          Цитата: Лопатов
          Цитата: профессор
          Однозначно распил.

          Ну наконец-то Вы это признаёте... Прогресс.

          Я все признаю. Даже то, что "все ошибки распределяются по закону Гаусса (АКА Нормальному закону)". wink
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 22 февраля 2018 09:22
            +4
            То, что Пентагон не может отчитаться по расходам, равным 490 годовых израильских военных бюджетов тоже признаёте?
            1. профессор Онлайн
              профессор 22 февраля 2018 09:47
              +11
              Цитата: Лопатов
              То, что Пентагон не может отчитаться по расходам, равным 490 годовых израильских военных бюджетов тоже признаёте?

              Все признаю. И виллы американских чиновников в Испании, и супер удачные бизнесы их жен, и их любовниц в Сочи, их сынков у руля компаний ВПК. Ничего отрицать не стану, даже то, что "высокоточное оружие" это распил и советские старые Д-30 бьют так же точно как и распилленые Эскаламбуры. Зачем отрицать очевидные вещи такие как, что "все ошибки распределяются по закону Гаусса (АКА Нормальному закону)" или "КВО высокоточного оружия рассчитывается также как и не высокоточного"?
              wassat
              1. Варна Офлайн
                Варна 22 февраля 2018 23:18
                0
                Цитата: профессор
                Цитата: Лопатов
                То, что Пентагон не может отчитаться по расходам, равным 490 годовых израильских военных бюджетов тоже признаёте?

                Все признаю. И виллы американских чиновников в Испании, и супер удачные бизнесы их жен, и их любовниц в Сочи, их сынков у руля компаний ВПК. Ничего отрицать не стану, даже то, что "высокоточное оружие" это распил и советские старые Д-30 бьют так же точно как и распилленые Эскаламбуры. Зачем отрицать очевидные вещи такие как, что "все ошибки распределяются по закону Гаусса (АКА Нормальному закону)" или "КВО высокоточного оружия рассчитывается также как и не высокоточного"?
                wassat

                Внимание , тролль включил режим гротеска , режим гротеска. wink
            2. AKuzenka Онлайн
              AKuzenka 22 февраля 2018 12:57
              +1
              Военный бюджет Израиля, всего лишь чать бюджета пентагона.
            3. Мимопроходил 23 февраля 2018 09:47
              0
              Вы миллионы с миллиардами спутали
          2. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I 22 февраля 2018 12:13
            +1
            Цитата: профессор
            все ошибки распределяются по закону Гаусса

            А кто такой Гаусс? Чьё гражданство? в армии служил? Звание,должность ? what
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 22 февраля 2018 12:25
              +1
              Он не демократ, а это главное. Потому у демократических стран срединные ошибки не подчиняются его тоталитарному нормальному закону распределения.
      2. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя 22 февраля 2018 12:34
        +1
        Ну конечно! Иного ответа от пользователя с флагом Израиля ожидать было нельзя.
  3. КВУ-НСвД Онлайн
    КВУ-НСвД 22 февраля 2018 08:23
    +11
    Корректируемые мины для миномётов уровня рота- батальон вещь хорошая и её преимущества в статье описаны подробно . Но имеет два недостатка : 1) дороговизна , что мешает полному переводу батарей на этот боеприпас (даже думаю для резинового американского бюджета ) , думается соотношение 1 : 4 в боекомплекте позволило-бы поражать цели при неясности их точного положения и использовать обычные мины когда положение цели известны достаточно точно или фактор времени не слишком важен . 2) При отсутствии лазерной подсветки или при искажении сигнала спутниковой локации такие мины превращаются в дорогой , но бесполезный "чугуний" и дешевле использовать опять же обычные мины . Да и потенциал точности традиционных мин не исчерпан . Например в кармане каждого командира миномётного взвода должен лежать небольшой баллистический калькулятор с таблицами стрельбы в памяти и возможностью ввода "метео" непосредственно от радиомодуля в момент его передачи в эфире . Это очень ускорит время реакции на вводные и выдачу данных по прицелу и довороту для наводчиков . В общем обычные мины списывать рано ..
  4. Лопатов Офлайн
    Лопатов 22 февраля 2018 09:05
    +6
    На деле это всё большая афера.
    Вместо того, чтобы повышать точность применения обычных боеприпасов американские генералы, хорошенько пролоббированные деятелями ВПК, решили идти по пути увеличения цены боеприпаса.

    Вот представьте, производители DVD проигрывателей заявляют "мы можем значительно улучшить качество воспроизведения, доработав аппаратуру. Она станет в 3 раза дороже. Но это вам не надо, Вам лучше покупать диски стоимостью в 10 раз дороже каждый, чтобы получить то же качество.
    1. Владивосток1969 22 февраля 2018 09:40
      +2
      А еще надо сделать пули с системами самонаведения,самовозвращения и само снаряжения.Подскажу сколько надо.По количеству численного состава НАТО.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 22 февраля 2018 10:48
        +6
        Я расскажу Вам интереснейшую историю про Силы Специальных Операций США. Они, понятное дело, находятся в привилегированном положении относительно обычной пехоты. В том числе и в плане финансирования. И у них есть возможность оперативно финансировать разработки в своих интересах, и так же оперативно закупать разработанное. Причём всё- в обход структур, занимающихся аналогичным для МО США в целом. С кучей лоббистов от предприятий ВПК США.

        И вот возникает ситуация- FOB (передовые оперативные базы) в Афганистане нуждаются в миномётной системе, способной оперативно и точно реагировать на обстрелы со стороны талибов.
        И Вы думаете, что они дали деньги разработчикам высокоточных боеприпасов? Нет... 8)))

        Они сказали, "Робяты, а снимите ка вы миномётную систему со "Страйкера" и поставьте на наземное основание, нам этого за глаза достаточно"

        И получилось вот такое:
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов 22 февраля 2018 10:56
        +5
        Вообще, что не говори, американцы люди весьма изобретательные, и успели разработать и предложить родному Министерству Обороны множество систем, кардинально повышающих точность ведения миномётного огня обычными боеприпасами.
        Как в дорогом варианте:

        Так и в самом что ни на есть дешёвом:


        Это пошло в войска? Нет. Почему? Потому что втулить армии "супервысокоточные" и при этом супердорогие управляемые с реально равной, а то и меньшей точностью- намного выгоднее.
        1. профессор Онлайн
          профессор 22 февраля 2018 11:02
          +3
          Цитата: Лопатов
          Вообще, что не говори, американцы люди весьма изобретательные, и успели разработать и предложить родному Министерству Обороны множество систем, кардинально повышающих точность ведения миномётного огня обычными боеприпасами.

          Они (буржуины) не только изобретательные, но и очень прагматичные. Сравните стоимость традиционного миномета + высокоточный боеприпас со стоимостью Dragon Fire + обычный боеприпас. Очень интересно получится. wink
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 22 февраля 2018 11:28
            +4
            Цитата: профессор
            Сравните стоимость традиционного миномета + высокоточный боеприпас со стоимостью Dragon Fire + обычный боеприпас. Очень интересно получится.

            Давайте сравнивать. Сколько стоит буксируемый Dragon Fire?
            1. профессор Онлайн
              профессор 22 февраля 2018 12:00
              +2
              Цитата: Лопатов
              Давайте сравнивать. Сколько стоит буксируемый Dragon Fire?

              Dragon Fire from $579,000 to $1,078,000 for limited production units
              https://www.defenseindustrydaily.com/efssitv-the-
              us-marines-mobile-120mm-mortar-system-06756/

              Умная мина $18 000. Глупая мина $2 000.
              https://www.military.com/daily-news/2015/12/16/ma
              rines-to-receive-precision-guided-mortar-round-in
              -2018.html

              Конвенциональный миномет M121 120mm Mortar: $150,000
              http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_
              Military_Pricing_List

              PS
              Сами посчитаете или помочь?
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 22 февраля 2018 12:17
                +6
                $579,000 делим на разницу между "умной" и "глупой". Получаем 36 выстрелов. Карл, это меньше половины одного БК для советского 120-мм миномёта...

                Ну разве же можно терять такой доходище?????
                1. профессор Онлайн
                  профессор 22 февраля 2018 12:23
                  +3
                  Цитата: Лопатов
                  $579,000 делим на разницу между "умной" и "глупой". Получаем 36 выстрелов. Карл, это меньше половины одного БК для советского 120-мм миномёта...

                  Ну разве же можно терять такой доходище?????

                  Итого. При равной точности (хотя как при глупой мине она сравняется с умной?)
                  1 умная мина + система= $830,500.00
                  1 не умная мина + система= $168,000.00

                  10 умная мина + система= $848,500.00
                  10 не умная мина + система= $330,000.00

                  43 умная мина + система= $914,500.00
                  43 не умная мина + система= $924,000.00
                  Самое интересное, что цена умной мины может быть значительно снижена, а вот "умной системы" нет.
                  http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
                  amp;startpage=page0000033#folio=32
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 22 февраля 2018 12:36
                    +6
                    Какая-то странная, демократическая арифметика...
                    Итак, у Вас есть старые мины и старые миномёты. Вам необходимо кардинально увеличить точность. Варианты: или купить один "Dragon Fire", или 36 "умных" мин.

                    Что целесообразнее? Правильно, новая миномётная система. Что выгодно предприятиям ВПК? Правильно, постоянный доход от производства дорогих "умных" боеприпасов.
                    И что выбирает армия США? Как ни странно, она выбирает постоянный высокий доход предприятий ВПК.
                    1. профессор Онлайн
                      профессор 22 февраля 2018 12:48
                      +4
                      Цитата: Лопатов
                      Какая-то странная, демократическая арифметика...

                      Ничего странного. Яблоки с яблоками сравниваю причем взял (для вашей пользы) среднюю стоимость ситемы, а не максимальную в $1,078,000.

                      Цитата: Лопатов
                      Что целесообразнее? Правильно, новая миномётная система. Что выгодно предприятиям ВПК? Правильно, постоянный доход от производства дорогих "умных" боеприпасов.

                      Целесообразнее, при необходимости точно поразить до 43-х целей старый миномет с точным выстрелом. Более 43-х точечных целей, при той же точности (что совсем не факт) целесообразнее новая система.

                      Цитата: Лопатов
                      И что выбирает армия США? Как ни странно, она выбирает постоянный высокий доход предприятий ВПК.

                      Ну не о российском же ВПК им заботиться... wassat
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 22 февраля 2018 14:10
                        +4
                        Цитата: профессор
                        а не максимальную в $1,078,000.

                        А максимальная, батенька, это уже самоходный миномёт на БТР "Страйкер". И сравнивать его цену надо с 120-мм СМ на базе М-113 8)))
                        Минимальная- именно для буксируемого варианта.

                        Цитата: профессор
                        Целесообразнее, при необходимости точно поразить до 43-х целей старый миномет с точным выстрелом.

                        Точно???? При КВО в 25 метров???? Окститесь...

                        Цитата: профессор
                        Ну не о российском же ВПК им заботиться...

                        Вариант заботиться об интересах СОБСТВЕННОЙ армии и людей, которыми они командуют даже не рассматривается?
              2. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I 22 февраля 2018 12:38
                +2
                Мама родная,роди меня обратно ! Dragon Fire-Супер-пупер-электроника..кумпьютеры...и дульнозарядный(!) миномёт! (Хотя,фигушки понять мерикосов! може они и до казнозарядного варианта додумались...я-то ещё дульнозарядный вариант помню...)
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 22 февраля 2018 12:44
                  +4
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Dragon Fire-Супер-пупер-электроника..кумпьютеры...и дульнозарядный(!) миномёт!

                  Дульнозарядные миномёты проще, дешевле, безопаснее в боевой работе. А если бы они не выдрючивались с якобы автоматическим заряжанием, а применили старое доброе ручное- то ещё и скорострельнее казнозарядного.
                  1. Nikolaevich I Офлайн
                    Nikolaevich I 23 февраля 2018 02:50
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Дульнозарядные миномёты проще, дешевле, безопаснее в боевой работ

                    Ну....если взглянуть на "Сани",али М-120.....соглашусь!
                    Цитата: Лопатов
                    А если бы они не выдрючивались с якобы автоматическим заряжанием,

                    Во-во ! Почему морковка слаще хрена ! Заклинет их "дульнозарядный автомат" перед "наступлением экстаза" и придётся им в ручную "самоудовлетворяться",выбивая кумпьютером заклинивший "болт" в "автомате" !
          2. Лопатов Офлайн
            Лопатов 22 февраля 2018 12:03
            +5
            Вот возьмём, к примеру, ранее упомянутый EMTAS (Enhanced Mortar Targeting System) для ССО США.
            Очень дорогой вариант: мелкая серия в 20 единиц, разработка плюс производство. Итого одна система обошлась в 700 000 долларов.
            С другой стороны- самый дешёвый из возможных М1156 PGK (Precision Guidance Kit) стоимостью в 10 тыс. баксов каждый.

            Итог: EMTAS окупается после 70-ти отстрелянных мин. Что для миномёта ничто.

            Цитата: профессор
            Они (буржуины) не только изобретательные, но и очень прагматичные.

            Именно. Потому EMTAS купили 20, а PGK 3100
            ВПК не желает терять доход...
            1. профессор Онлайн
              профессор 22 февраля 2018 12:08
              +2
              Цитата: Лопатов
              ВПК не желает терять доход...

              Разумеется. А кто хочет терять доход? Но и те кто платят деньги тоже не пальцем деланы и тоже не хотят их просто так терять. Вот и получается, что у высокоточного оружия светлое будущее.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 22 февраля 2018 12:19
                +5
                Цитата: профессор
                Но и те кто платят деньги тоже не пальцем деланы и тоже не хотят их просто так терять

                Деньги не их, государства. А узаконенную коррупцию (она же "лоббирование") в США никто не отменял.
                1. Варна Офлайн
                  Варна 22 февраля 2018 23:37
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: профессор
                  Но и те кто платят деньги тоже не пальцем деланы и тоже не хотят их просто так терять

                  Деньги не их, государства. А узаконенную коррупцию (она же "лоббирование") в США никто не отменял.

                  Совершенно верно : челоэк под многочисленными самоназваниями : профессор ,зееви , привалов и компания ,напрочь забывает ,как американские генералы в конце службы снимают мундирчики и стройными рядами шагают в руководство и наблюдательные советы всяческих вкусных компаний . Зарплаты там - я не в курсе какие ; но предполагаю - недетские . Так и живут - хорошие дивиденды равны принятым правильным решениям .
                  Но конечно , это моя злая , завистливая клевета : я же тоже хочу сидеть в наблюдательном совете крупненькой военной компании и проводить отдых в Сочи , то есть тьфу , в Майами feel
                  1. профессор Онлайн
                    профессор 23 февраля 2018 17:20
                    +1
                    Цитата: Варна
                    напрочь забывает ,как американские генералы в конце службы снимают мундирчики и стройными рядами шагают в руководство и наблюдательные советы всяческих вкусных компаний

                    Например? Имя хоть одного генерала плиз.
                    1. Варна Офлайн
                      Варна 23 февраля 2018 19:41
                      0
                      [quote=профессор][quote=Варна]напрочь забывает ,как американские генералы в конце службы снимают мундирчики и стройными рядами шагают в руководство и наблюдательные советы всяческих вкусных компаний[/qНапример? Имя хоть одного генерала плиз.[/quote]
                      Даже не собираюсь заморачиваться laughing И без меня найдёте в своем обширном , на все - все случаи жизни архиве , трудоголик пропагандистского фронта вы наш .
                      Постскриптум : ну вот не лень человеку делать регулярные и систематические камбэки в отработанную вроде уже тему , вот ведь пример старательности на работе winked ; такая прилежность достойна премии , вы не находите ?
                      Если не стыдно признаться в мизерности зарплаты , сколько получаете на этой работе ? Или наоборот , боитесь меня шокировать количеством нулей ? Не надо , не бойтесь , ну- ну , смелее ....
                      1. профессор Онлайн
                        профессор 24 февраля 2018 07:40
                        +1
                        Цитата: Варна
                        Даже не собираюсь заморачиваться И без меня найдёте в своем обширном , на все - все случаи жизни архиве , трудоголик пропагандистского фронта вы наш .

                        Вот и слился оппонент пойманный на лжи. wassat
  5. Серж Сердюков 22 февраля 2018 13:43
    +6
    Лопатов – командир минометного расчета, воюет в Сирии, ему дали приказ уничтожить опопрный пункт израильтян на Голанских высотах.
    Он разворачивает свой обычный миномет и стреляет по укреплённому пункту обычными минами. А израильтянами там командует Профессор у нег есть новый миномет с умными минами и системой наведения. Пока Лопатов выпустив с десяток мин так и не добился точного попадания, Профессор делает пристрелочный выстрел по миномету Лопатов и следующей умной миной накрывает минометный расчет Лопатова
    Итог: Лопатов – убит, а Профессор получает от командования очередную звезду Давида. В Израиле чествуют героя Профессора, а в России – панихида на которой путинские креатуры рассказывают какой герой был Лопатов
    1. профессор Онлайн
      профессор 22 февраля 2018 14:10
      +1
      Цитата: Серж Сердюков
      Лопатов – командир минометного расчета, воюет в Сирии, ему дали приказ уничтожить опопрный пункт израильтян на Голанских высотах.
      Он разворачивает свой обычный миномет и стреляет по укреплённому пункту обычными минами. А израильтянами там командует Профессор у нег есть новый миномет с умными минами и системой наведения. Пока Лопатов выпустив с десяток мин так и не добился точного попадания, Профессор делает пристрелочный выстрел по миномету Лопатов и следующей умной миной накрывает минометный расчет Лопатова
      Итог: Лопатов – убит, а Профессор получает от командования очередную звезду Давида. В Израиле чествуют героя Профессора, а в России – панихида на которой путинские креатуры рассказывают какой герой был Лопатов

      Вы ошиблись. Не будет никакого пристрелочного выстрела. Вражеский расчет (не Лопатова конечно) будет поражен с первого выстрела.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 22 февраля 2018 17:09
        +4
        Цитата: профессор
        Вы ошиблись. Не будет никакого пристрелочного выстрела. Вражеский расчет (не Лопатова конечно) будет поражен с первого выстрела.

        Гы... Вот они, проблемы израильского образования...

        Вероятность поражения цели одним выстрелом равна P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 24 × 25) = 0,0007. Всего один процент, Карл !!!
        1. Варна Офлайн
          Варна 22 февраля 2018 23:39
          0
          Цитата: Лопатов
          Цитата: профессор
          Вы ошиблись. Не будет никакого пристрелочного выстрела. Вражеский расчет (не Лопатова конечно) будет поражен с первого выстрела.

          Гы... Вот они, проблемы израильского образования...

          Вероятность поражения цели одним выстрелом равна P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 24 × 25) = 0,0007. Всего один процент, Карл !!!

          Да ну , серьёзно ? - я не знал , думал вероятность больше ...
    2. слава1974 Офлайн
      слава1974 22 февраля 2018 14:17
      0
      не все так прямолинейно. Миномет сам по себе довольно точная штука. Хороший специалист может попасть что называется " в ведро". в вашем случае все зависит от корректировки стрельбы. В контексте статьи системы корректировки не рассматривается, поэтому итог противодействия 50 на 50. Однозначным преимуществом управляемой мины будет только стрельба по подвижной цели.
    3. Змей Плискин 22 февраля 2018 14:18
      +2
      Лопатова там не было, он уволился неделю назад
    4. Лопатов Офлайн
      Лопатов 22 февраля 2018 14:24
      +7
      Цитата: Серж Сердюков
      Он разворачивает свой обычный миномет и стреляет по укреплённому пункту обычными минами.

      Вы невнимательно читали.
      Я разворачиваю миномёт с автоматическим наведением и автоматическим восстановлением наводки. С координатами, полученными от инерционной системы навигации с коррекцией по ЖПС, с ориентированием гироскопированием. С автоматическим вводом поправок на условия стрельбы, полученных от метеостанции, уточнённых при помощи РЛС определения параметров ветра и наземной станции, а так же от баллистической станции. И самое смешное, если мы ведём речь о "Дрэгон Фаер", миномёт автоматизированный, то есть без людей.

      С другой стороны- старый миномёт с очень дорогим управляемым боеприпасом. С КВО в 25 метров, то есть менее точный, чем у меня.

      Боюсь, результат будет противоположным.
      1. профессор Онлайн
        профессор 22 февраля 2018 15:36
        +1
        Цитата: Лопатов
        С другой стороны- старый миномёт с очень дорогим управляемым боеприпасом. С КВО в 25 метров, то есть менее точный, чем у меня.

        Да ну? А почему не 250 метров?
        http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
        amp;
        amp;%20amp;startpage=page0000033#folio=30


        Кстати, в случае с вашим "автоматом" КВО рассчитыветеся по Гaуссу, а с умной миной нет. fellow
        И какое КВО у Вас?lolПравильно. 20 м при нормальном распределении, т.е 95% упадут в радиусе 40 м, а 99% в радиусе 60 м. Сдается мне я выживу в результате вашего обстрела. soldier
        https://www.defenseindustrydaily.com/efssitv-the-
        us-marines-mobile-120mm-mortar-system-06756/
        1. prodi Онлайн
          prodi 22 февраля 2018 16:54
          0
          сдаётся мне, что главный в этом споре - беспилотник - подсвечивающий или корректирующий стрельбу
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 22 февраля 2018 17:48
            +2
            Цитата: prodi
            сдаётся мне, что главный в этом споре - беспилотник - подсвечивающий или корректирующий стрельбу

            Нет там такого. Они только сейчас вытаскивают с полок чертежи старого доброго "Копперхэда", находясь в ужасе от напрасных денег, вбуханных в управляемые боеприпасы с ЖПС наведением.
            1. prodi Онлайн
              prodi 22 февраля 2018 18:03
              0
              тогда вообще не понял этой бредятины. Как можно наводиться по GPS без головки самонаведения (телевизионной, радиолокационной, тепловой - скажем, на окоп), если не известны точные координаты цели
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 22 февраля 2018 18:49
                +2
                Цитата: prodi
                если не известны точные координаты цели

                Известны.
                А вот насколько они точные- эт зависит от средства разведки.
                1. prodi Онлайн
                  prodi 22 февраля 2018 19:34
                  0
                  ну да, конечно, глубинная разведка, в масштабе роты-батальона, на равнинной местности, по карте
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов 22 февраля 2018 17:42
          +3
          Цитата: профессор
          Да ну? А почему не 250 метров?
          http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
          amp;
          amp;
          amp;%20amp;startpage=page0000033#folio=30

          Интересная статейка 8))) Со стыдливо не указанным КВО. 8))))))))))))))) "Может попасть в круг 10 метров и даже меньше" ? 8)))))))))))))))))) Она может попасть даже в круг диаметром в 1 см. А может и не попасть 8)))))))))))))))))))))))))))))) Теория вероятностей- штука тоталитарная 8)))))))))))))))))
          С такими журнальчиками надо в комплекте вилки для снятия лапши с ушей давать 8)))))))))) Много написано, но ничего не сказано...

          Цитата: профессор
          И какое КВО у Вас?Правильно. 20 м

          Если мы говорим о "Дрэгон Фаер", то он фактически аналог "Ноны", тоже нарезной миномёт и к тому же её предок.
          И там КВО при стрельбе на предельную дальность в 7000 метров равно 10 метрам. Вот такие пироги...

          Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 29 × 10) = 0,0015. Это обычной чугуниевой неуправляемой миной. А у Вас управляемой- 0,0007.

          В два раза, Карл!!!
          Моя чугуниевая неуправляемая в два раза точнее Вашей управляемой стоимостью в 10 тысяч баксов... Разве это не распил?
          =============================
          P.s. если всё так кучеряво, как Вы пытаетесь изобразить, зачем, как следует из статьи, вслед за разработчиками "Вулкано" американцы тоже собираются для получения приемлемой точности с КВО в 3 метра оснащать эти мины дополнительно совсем не дешёвой лазерной полуактивной ГСН?
          1. профессор Онлайн
            профессор 23 февраля 2018 17:28
            +1
            Цитата: Лопатов
            Интересная статейка 8))) Со стыдливо не указанным КВО. 8))))))))))))))) "Может попасть в круг 10 метров и даже меньше" ? 8)))))))))))))))))) Она может попасть даже в круг диаметром в 1 см. А может и не попасть 8)))))))))))))))))))))))))))))) Теория вероятностей- штука тоталитарная 8)))))))))))))))))
            С такими журнальчиками надо в комплекте вилки для снятия лапши с ушей давать 8)))))))))) Много написано, но ничего не сказано...

            Теперь ваша очередь хвастать матчастью. Откуда 25 м взяли? Кстати, почему КВО буржуины не указали? wink

            Цитата: Лопатов
            Если мы говорим о "Дрэгон Фаер", то он фактически аналог "Ноны", тоже нарезной миномёт и к тому же её предок.
            И там КВО при стрельбе на предельную дальность в 7000 метров равно 10 метрам. Вот такие пироги...
            Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 кв.м / (4 × 29 × 10) = 0,0015. Это обычной чугуниевой неуправляемой миной. А у Вас управляемой- 0,0007.
            В два раза, Карл!!!

            Не надо отсебятины уважаемый. Я вам ссылку выше привел. Могу и формулу закона Гаусса показать. При КВО в 20 м в круг радиусом 20 м попадут лишь 68% мин. Забыли первый курс второй семестр? Одна сигма. 95% попадут в круг радиусом 40 м. Две сигмы. И 99% попадут в круг радиусом 60 м. Три сигмы. Я выжил, а вы нет. Мне пристрелки вообще не надо. По определению, Карл. fellow

            А про дрон вы вообще повеселили. good
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 23 февраля 2018 17:48
              +1
              Цитата: профессор
              При КВО в 20 м в круг радиусом 20 м попадут лишь 68% мин

              Профессор, можно быть безграмотным, но настолько.......
              2 КВО это 50% В этом сама его суть
              Кинули сто бомб на землю. Нашли среднюю точку попадания, провели из этой точки круг, в который попадают 50 воронок- его радиусом является КВО

              Какие, блин, 68%?????????
              У израильской системы образования тотальные проблемы...

              Цитата: профессор
              И 99% попадут в круг радиусом 60 м.

              Ещё круче... Эт уже новая, альтернативная математика.
              Мне реально страшно за Ваших обучаемых.

              Вы реально мне сейчас доказываете, что 2+2= 227. И упорствуете в этом.
              1. профессор Онлайн
                профессор 24 февраля 2018 07:57
                +1
                Цитата: Лопатов
                С другой стороны- старый миномёт с очень дорогим управляемым боеприпасом. С КВО в 25 метров, то есть менее точный, чем у меня.

                Я все понял. У вас "Нормальный закон распределения" самый нормальный в мире и формулой Гаусса не описывается. КВО у Вас каким методом рассчитывается? Блисчке и Халпина, Баесиана и Маряка или Шинклера и Бицкерта?
                Тем не менее, даже они не научились привязывать КВО высокоточного оружия к Нормальному распределению.
                CEP is not a good measure of accuracy when this distribution behavior is not met. Precision-guided munitions generally have more "close misses" and so are not normally distributed. Munitions may also have larger standard deviation of range errors than the standard deviation of azimuth (deflection) errors, resulting in an elliptical confidence region. Munition samples may not be exactly on target, that is, the mean vector will not be (0,0). This is referred to as bias.

                Вы так и не ответили на очень простой вопрос? Откуда КВО в 25 м? wink
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 24 февраля 2018 09:37
                  +1
                  Цитата: профессор
                  У вас "Нормальный закон распределения" самый нормальный в мире и формулой Гаусса не описывается.

                  А теперь мне не просто страшно, а очень страшно.

                  Цитата: профессор
                  CEP is not a go..... bias.

                  Википедия- сила. Сами текст писали?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 24 февраля 2018 10:04
                      +1
                      Цитата: ихтамнет
                      Вы отвечать собираетесь?

                      Не собираюсь. Я не попка по 10 раз такое повторять. Цифры были даны ещё в самом начале спора. И 50 метров, и 30, и 25 метров.
                      Вы думаете, почему Профессору пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС
                      1. Комментарий был удален.
                      2. профессор Онлайн
                        профессор 24 февраля 2018 10:55
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Не собираюсь. Я не попка по 10 раз такое повторять. Цифры были даны ещё в самом начале спора. И 50 метров, и 30, и 25 метров.

                        Перечитал. Никаких источников на ваши цифры. Сами придумали цифру в 25 м? Понятно. laughing

                        Вот ваше первое упоминание о 25-и метрах. wink
                        Цитата: Лопатов
                        Точно???? При КВО в 25 метров???? Окститесь...

                        Очнулся. Откуда цифра в 25 м?

                        Цитата: Лопатов
                        Вы думаете, почему Профессору пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС

                        Трудно объяснять основы теории вероятности человеку уверенному в том что "все ошибки описываются Нормальным законом распределения".
                        Рекомендую рассекреченную книгу американских ВВС "Использование вероятности круговой ошибки при обнаружении цели".
                        http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a199190.p
                        df
                        Страница 5, "Предположения". Так в чем же ошибаются буржуины? lol

                        Дальше интереснее, оказывается, что при определении ошибки GPS используется следующие критерии:
                        1. Одномерные:
                        Среднеквадратичные - RMS или RMSE

                        2. Двухмерные:
                        а) Двойное среднеквадратичное - 2dRMS
                        б) Круговое вероятное отклонение - CEP
                        в) Горизонтальная 95% точность- R95

                        3. Трехмерные:
                        Вероятная сферическая ошибка - SEP

                        Причем RMS может использоваться как в одномерном, двухмерном и трехмерном расчете ошибки. Какая связь?

                        О чем это я? О тупых буржуинах которым "пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС".

                        Ой не зря буржуинские ВУЗы так высоко котируются. Ой не зря. wink
                    2. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 24 февраля 2018 10:19
                      0
                      В реале источников много, в т.ч. весьма и весьма авторитетных. К примеру, здесь:
                      https://www.globalsecurity.org/military/systems/m
                      unitions/m1156.htm
                2. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 24 февраля 2018 11:17
                  0
                  Новая ветка.....
    5. Brut Офлайн
      Brut 22 февраля 2018 18:03
      0
      Вывод один - берегите Лопатова и держите Профессора. Ну может и наоборот..
  6. ydjin Офлайн
    ydjin 22 февраля 2018 14:08
    +1
    «очень важно снизить риски потерь среди своих сил и гражданского населения, а также косвенного ущерба инфраструктуре». Можно подумать что американцев когда то такие проблемы волновали?!
  7. mac789 Офлайн
    mac789 22 февраля 2018 18:10
    +2
    Простите, а если снаряд, в том числе и мина, управляемый на всей траектории то зачем тогда вообще орудие или миномёт. Эдакий душманский РС с управлением и направляющей в виде какого нибудь легкого одноразового стержня.
    1. TIT Офлайн
      TIT 22 февраля 2018 19:20
      +1
      ну сколько в сети не попадалось случайных фоток не на одной нет точных мин, на всех шмаляют обычными
      1. TIT Офлайн
        TIT 22 февраля 2018 19:25
        +1
        а выстрел с заглавной фотки ввообще страшен
        , Лопатов , а огнетушители у нас есть при расчёте bully
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 22 февраля 2018 20:11
          +4
          Цитата: TIT
          а выстрел с заглавной фотки ввообще страшен
          , Лопатов , а огнетушители у нас есть при расчёте

          Это пыль из под плиты. Ленивые ребята. Или не ленивые, если с другой стороны посмотреть. Лень закопать нормально, не лень каждый раз сильно восстанавливать наводку.
          Как в пословице о том, что баня для тех, кому лень чесаться.

          Видел раз, как одни ленивые не захотели под 82-мм "Поднос" глинистый грунт "закрепить". а потом с пол часа плиту пытались выдернуть. В итоге пришлось МТ-ЛБ подгонять и тросом тащить.
          1. TIT Офлайн
            TIT 22 февраля 2018 20:27
            +1
            Цитата: Лопатов
            Это пыль из под плиты

            ты давай не отвиливай , колун есть
  8. don-matsony Офлайн
    don-matsony 22 февраля 2018 21:14
    +1
    Что там говорить ! Добраться до сионских оккупационных богатырей напрямую - сладкая мечта , и не только у миномётчиков !
  9. Лопатов Офлайн
    Лопатов 24 февраля 2018 12:09
    +3
    Цитата: профессор
    Перечитал. Никаких источников на ваши цифры.

    Избирательная память?
    Ну так я повторил ссылку на "Глобал Секюрити"...
    Не заметили? Избирательное зрение?

    Цитата: профессор
    Трудно объяснять основы теории вероятности человеку уверенному в том что "все ошибки описываются Нормальным законом распределения".

    Трудно пытаться навешать лапшу на уши тому, кто минимально что-то понимает в вопросе? Сочувствую. 8)))
    А как раньше удобно было "вам только мечтать надо о такой точности" и куча плюсиков. "Джентльмену верят на слово" (с)

    Цитата: профессор
    Рекомендую рассекреченную книгу американских ВВС "Использование вероятности круговой ошибки при обнаружении цели".

    Вы таки считаете, что кроме рассеивания нам надо ещё и ошибки определения координат цели обсудить? А потянете? Ето же в два раза больше новых постулатов "демократической" Теории Вероятностей придумывать придётся. 8))))))))))))))

    Цитата: профессор
    Дальше интереснее, оказывается, что при определении ошибки GPS используется следующие критерии:
    1. Одномерные:
    Среднеквадратичные - RMS или RMSE
    2. Двухмерные:
    а) Двойное среднеквадратичное - 2dRMS
    б) Круговое вероятное отклонение - CEP
    в) Горизонтальная 95% точность- R95
    3. Трехмерные:
    Вероятная сферическая ошибка - SEP
    Причем RMS может использоваться как в одномерном, двухмерном и трехмерном расчете ошибки. Какая связь?

    Профессор.... Не стоит меня пугать ещё больше... Это всего лишь методы аппроксимации нормального закона ступенчатым. Просто ступени разные RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Одного и того же нормального закона.

    Цитата: профессор
    О чем это я? О тупых буржуинах которым "пришлось на коленке особую теорию вероятностей "изобретать". Работающую исключительно для западных "управляемых" снарядов и мин с наведением по ЖПС".

    Они ничего не изобретают. Пользуются стандартным.
    Как пример, управляемая мина "Стрикс". С двухдиапазонной ИК ГСН. КВО разработчик объявил в 1.8 метра.
    Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 22 кв.м (танк Т-72) / (4 × 1.8 × 1.8) = 0,423. А какую цифру поражения цели первой миной выдаёт сам разработчик? 0,4…0,6. Что и требовалось доказать, "тупые буржуины" пользуются нормальной, а не альтернативной теорией вероятностей



    Изобретаете Вы, батенька...
    1. sxfRipper Офлайн
      sxfRipper 24 февраля 2018 12:22
      +2
      Изобретаете Вы, батенька...
      Троллит он...
    2. профессор Онлайн
      профессор 24 февраля 2018 14:40
      +2
      Цитата: Лопатов
      Избирательная память?
      Ну так я повторил ссылку на "Глобал Секюрити"...
      Не заметили? Избирательное зрение?

      Что с вами не так, батенька? Ваша ссылка на "Глобал Секюрити" появилась лишь сегодня в 10:19 и она вся (от слова "абсолютно") об артиллерийских снарядах 105 и 155-мм калибра с набором XM1156. Мы же с вами минометы обсуждаем. Запутались? На минметах набор ХМ395. Так откуда ваш инфа, что у него КВО 25м?

      Цитата: Лопатов
      Трудно пытаться навешать лапшу на уши тому, кто минимально что-то понимает в вопросе? Сочувствую. 8)))
      А как раньше удобно было "вам только мечтать надо о такой точности" и куча плюсиков. "Джентльмену верят на слово" (с)

      "минимально что-то понимает" это точное определение. Надо понимать не "минимально" и не "что-то". Оппонент уверен "что абсолютно все в мире ошибки подчиняются Нормальному закону". Процитировать Вас еще раз? Более того, оппонент уверен, что существует вероятность, что один из выпущенных из гаубицы снарядов покинет пределы Солнечной системы. Надо лишь выстрелить пару миллиардов снарядов. Да? Про другие, "не нормальные" распределения оппонент никогда не слышал. request

      Цитата: Лопатов
      Профессор.... Не стоит меня пугать ещё больше... Это всего лишь методы аппроксимации нормального закона ступенчатым. Просто ступени разные RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Одного и того же нормального закона.

      Еще раз:
      CEP is not a good measure of accuracy when this distribution behavior is not met. Precision-guided munitions generally have more "close misses" and so are not normally distributed. Munitions may also have larger standard deviation of range errors than the standard deviation of azimuth (deflection) errors, resulting in an elliptical confidence region. Munition samples may not be exactly on target, that is, the mean vector will not be (0,0). This is referred to as bias.
      Что же теперь делать? Как же теперь жить? Ведь они не подчиняются "нормальному закону"? lol

      Цитата: Лопатов
      Из условий предыдущей задачи P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 22 кв.м (танк Т-72) / (4 × 1.8 × 1.8) = 0,423. А какую цифру поражения цели первой миной выдаёт сам разработчик? 0,4…0,6. Что и требовалось доказать, "тупые буржуины" пользуются нормальной, а не альтернативной теорией вероятностей

      В крайний раз. Читаем со словаерем.
      http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a199190.p
      df

      Цитата: Лопатов
      Изобретаете Вы, батенька...

      Странно слышать это от человека придумавшего КВО в 25 м когда английским по белому написано о точности в 10 м.

      Будете продолжать считать все ошибки по закону Гаусса и тогда вам только и останется мечтать о такой точности как у буржуинов.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 24 февраля 2018 17:16
        +2
        Цитата: профессор
        На минметах набор ХМ395

        Здрасьте, приехали. Это ведь один и тот же наборчик...

        Цитата: профессор
        Еще раз:
        CEP is not a good measure of accuracy when this distribution behavior is not met. Precision-guided munitions generally have more "close misses" and so are not normally distributed.

        Ещё раз, бред из википедии не надо пытаться пропихнуть.

        Цитата: профессор
        В крайний раз. Читаем со словаерем.

        Шикарно. Разобрал по косточкам аппроксимацию нормального закона поражения ступенчатым, указал вероятность в процентах, которую используют в разных "ступенях", но нет, опять за рыбу деньги.
        Вместо аргументов- предложение перечитать то же самое сызнова.

        Мне не лень , повторю:
        Это всего лишь методы аппроксимации нормального закона ступенчатым. Просто ступени разные RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Одного и того же нормального закона.

        Причём самое смешное, что в книге идёт речь о точности определения координат цели, а не о рассеивании. Это примерно как в споре о площади круга предложить статью об объёме призмы 8)))

        Цитата: профессор
        Странно слышать это от человека придумавшего КВО в 25 м когда английским по белому написано о точности в 10 м.

        Где??? Читайте со словарём, что там написано...
        Если плохо с английским, переведу and can hit a target location within 10 meters or less. переводится как "и может попасть в целевое местоположение в пределах 10 метров или меньше.
        А может и не попасть. 8)))))))))
        С тем же успехом можно было написать и i]and can hit a target location within 1 meters or less. [/i] или i]and can hit a target location within 0.1 meters or less. [/i] . И это тоже будет правдой. 8))))))))))))))))
        А вот конкретная характеристика SEP в статье стыдливо не указана. Видимо, не стоило ещё и хвостовик у мины на более дорогой менять 8))))

        Цитата: профессор
        Будете продолжать считать все ошибки по закону Гаусса и тогда вам только и останется мечтать о такой точности как у буржуинов.

        Буржуины считают рассеивание по тому же закону Гаусса. Что было подтверждено конкретнейшим примером.
        1. профессор Онлайн
          профессор 24 февраля 2018 19:00
          +2
          Цитата: Лопатов
          Здрасьте, приехали. Это ведь один и тот же наборчик...

          И вам шалом. И наборчик не тот же (и сам наборчик и "хвостик" и лазерный детектор) и носитель другой. Отсюда и результаты разные и как следствие КВО другое. fellow

          Цитата: Лопатов
          Ещё раз, бред из википедии не надо пытаться пропихнуть.

          Я Вам дважды книгу здесь привел. Бесполезно. Больше не буду её приводить. Пусть у вас будет "Нормально", т.е. по Гауссу.

          Цитата: Лопатов
          Где??? Читайте со словарём, что там написано...
          Если плохо с английским, переведу and can hit a target location within 10 meters or less. переводится как "и может попасть в целевое местоположение в пределах 10 метров или меньше.
          А может и не попасть. 8)))))))))
          С тем же успехом можно было написать и i]and can hit a target location within 1 meters or less. [/i] или i]and can hit a target location within 0.1 meters or less. [/i] . И это тоже будет правдой. 8))))))))))))))))
          А вот конкретная характеристика SEP в статье стыдливо не указана. Видимо, не стоило ещё и хвостовик у мины на более дорогой менять 8))))

          Софистикой занимаетесь? А зря. Читать надо внимательней. Даром ссылки выкладываю однако.


          Здесь пишут, что Сингапур закупил 2000 таких за $33 лимона. Также пишут "landing within 10 meters of the aiming point" (приземляется в радиусе 10 метров от прицельной точки).
          https://www.strategypage.com/htmw/htart/20170406.
          aspx

          А здесь пишут, что "employs GPS targeting to achieve a CEP of less than 10 meters—though 4 meters is the average—at a range from 1000 to 5000 meters". (использует наведение по GPS для достижения КВО менее чем в 10 метров - даже 4 метра в среднем - на дальности от 1000 до 5000 метров). Также пишут про то как программируется взрыватель.
          https://gizmodo.com/5929158/the-armys-smart-new-m
          ortars-could-actually-hit-a-target

          Эти пишут, что "The result is a round that is at minimum seven times more accurate than the most accurate round currently fielded, though there is still some room for error--the APMI is expected to hit within about 30 feet of a target at least half the time, not perfect by any means but still a remarkable improvement. "(Результатом является снаряд, который, как минимум в семь раз более точен, чем самый точный из принятых на вооружение в настоящее время снарядов. Тем не менее присутствует и некоторая неточность - APMI должен попасть не далее чем в 30 футах от цели, по крайней мере в половине случаев. Это ни коем образом не является идеальным решеним, но все же замечательным улучшением.)
          https://www.popsci.com/technology/article/2011-04
          /armys-gps-guided-mortar-rounds-rain-down-firepow
          er-seven-times-more-accuracy

          Ну и на посошок:
          The new 120 mm APMI precision rounds, which have been undergoing testing since late last year, have been able to demonstrate a CEP of less than 10 m at ranges in excess of 6,500 m to greatly improve accuracy and reduce the risk of collateral damage. This equates to 50 percent falling within 10 m of the target, 43 percent between 10 m and 20 m and 7 percent within 20 m to 30 m. (Новые 120-миллиметровые высокоточные снаряды APMI, проходящие испытания с конца прошлого года, смогли продемонстрировать КВО менее чем 10 м на дальностях свыше 6500 м, дабы значительно повысить точность и снизить риск сопутствующего ущерба. Другими словами 50% попадут в пределах 10 м от цели, 43% между 10 и 20 м и 7% в пределах от 20 м до 30 м.)
          https://newatlas.com/gps-guided-precision-mortar-
          rounds/18027/
          Ура, товарищи!!! soldier

          Всех благ Вам и веселых выходных. Я свои выходные провел исключительно. Вчера пробежал марафон, а сегодня отдохнул на солнышке, на зеленой травке, перед экраном.
  10. Варна Офлайн
    Варна 25 февраля 2018 15:37
    0
    профессор,
    Цитата: профессор
    Цитата: Варна
    Даже не собираюсь заморачиваться И без меня найдёте в своем обширном , на все - все случаи жизни архиве , трудоголик пропагандистского фронта вы наш .

    Вот и слился оппонент пойманный на лжи. wassat


    Как говаривал стилист Шрека : " Мне пофигу )))" .
  11. bk0010 Офлайн
    bk0010 25 февраля 2018 18:56
    0
    Товарищи и господа военные! А почему противник передает минометчикам свои точные координаты? Или перед боем позиции противника обошли геодезисты и произвели топопривязку основных узлов обороны? В минах же не сотни кг взрывчатки, чтобы компенсировать ошибки определения координат, а благодаря высокоточному наведению по GPS, они будут долбить по приблизительно одному и тому же месту? А как высокоточным оружием атаковать цель типа "взвод в атаке" или "взвод в обороне" (они же все снаряды собираются высокоточными делать)?