Военный флот России. Грустный взгляд в будущее: минно-тральная катастрофа

Comments

[Alexey RA]

Вот сейчас придёт ув. mina - и тогда описанное в статье покажется оптимистическим взглядом.

[Андрей из Челябинска]

Ну не знаю - куда еще мрачнее-то?:))) Кстати, mina читал с большим интересом, и даже несколько фотографий из его постов стырил.

[Котище]

Знал , что состояние мино-трального флота России печальное, но настолько.......
Андрей большое Вам спасибо!

[Андрей из Челябинска]

Всегда пожалуйста. Увы, я и сам до недавнего времени думал, что дела обстоят несколько лучше...

[Котище]

Три года назад на Кубани, мне показывали "дачку" Сердюкова. Тогда меня впервые клюнула "шальная мысль" - Сталина на них не хватает.)))

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну не знаю - куда еще мрачнее-то?:)))

Ну, например, описать историю разработки и выбора флотом комплексов и систем искателей-уничтожителей мин - в красках и деталях. В комментах у bmpd, когда речь заходила об этом, яд буквально стекал с монитора.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

Ну, например, описать историю разработки и выбора флотом КИУ - в красках и деталях.

А я бы послушал с удовольствием, чесслово. Люблю большой боцманский загиб в исполнении профессионала!

[Romario_Argo]

статья отличная, читал на одном дыхании.
а что не видно ни чего про:
Мобильный многоцелевой комплекс освещения донной и придонной обстановки типа "Галтель - Алеврит". Не является глайдером, погружение осуществляется за счет работы винтов. Проектировался по заказу российских военных. Предназначен для выявления подводных мин, но может использоваться и для других задач.
Автономные необитаемые аппараты могут сканировать глубины до 400 м. За счет использования группы аппаратов достигается повышение скорости обследования площадей.
В комплекс входит аппарат Чилим, предназначенный для уничтожения обнаруженных опасных предметов.

В состав комплекса входят телеуправляемый необитаемый подводный аппарат и две автономные необитаемые подводные лодки, с автономностью плавания до 24 часов и дальностью до 100 километров. За 12 часов подводный дрон обследует акваторию площадью четыре квадратных километров. Подлодка может передвигаться по разным траекториям и способна обходить препятствия. Так, фиксируя приближение препятствия, командная система управления дает автопилоту задание обойти опасность. Аппарат самостоятельно выбирает путь, а затем возвращается на прежний курс.
Изначально комплекс предназначался для поиска подводных мин, но "Галтель" может разглядеть объект размером со спичечный коробок. Параллельно с фотографиями аппарат снимает и видеоряд. Все данные передаются для анализа в центр управления. При необходимости в воду опускается телеуправляемый аппарат, способный работать на глубине до 400 метров.

[Dante]

Андрей, приветствую Вас! Всегда с удовольствием читаю Ваши статьи. Жаль в последнее время критически мало времени на то, чтобы высказать свое мнение по тому или иному вопросу, но все равно стараюсь исправно просматривать комментарии. Тем более что вокруг Ваших материалов исконно собираются последние из обитателей сайта, у которых есть что почерпнуть из "кладовой знаний", именуемой головой. Однако, я несколько обеспокоен. Помнится первый цикл статей Вы писали будучи в поисках нового места работы. Надеюсь в этот раз причиной написания данного, не побоюсь этого слова, исследования (ибо оно таковым и является) является все же душевный порыв, а вовсе не избыток "свободного времени".
Как бы то ни было, жаловаться мне не приходится - я как читатель получаю превосходные аналитические обзоры состояния (хотя скорее деградации) нашего флота, но хотелось бы и чтобы у автора данного обзора тоже все было хорошо

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dante

Однако, я несколько обеспокоен. Помнится первый цикл статей Вы писали будучи в поисках нового места работы. Надеюсь в этот раз причиной написания данного, не побоюсь этого слова, исследования (ибо оно таковым и является) является все же душевный порыв, а вовсе не избыток "свободного времени".

Увы:)))) Что-то не везет мне в последнее время:)))) так что да, сижу без работы

[Romario_Argo]

вывод очень простой. с "Галтель - Алеврит" любой Наш военный корабль будет обладать функционалом тральщика

[merkava-2bet]

Вообще тематика минно-торпедного и противоминного вооружения ВМФ СССР/России какое-то священное табу,много слухов и мало фактов.За всё время,а это 15 лет,я нашёл только две книги по торпедному оружию и одну по противоминному вооружению и всё,книги которые действительно интересные,а не мурзилки.Статье большой плюс,очень понравилось,к автору большая просьба продолжить эту очень интересную тему,и если можно осветить и иностранную технику в хронологической порядке.Большое спасибо.

[владимир1155]

проблема давно известна, командование флота подлежит трибуналу, ......зато есть деньги на мистрали и суперэсминцы и крейсера

[Geksagena]

Стать я выглядит провакационно. Сегодня в Сирии испытали робота подводного "Галтель" военно-морских сил. Который успешно провел сканирование морского дна у берегов Сирии,провел розыск не разорвавшихся боеприпасов, а также выполнил боевые задачи, о которых в СМИ не сообщили.

[Котище]

Разговор и дет о минно-тральном оружии открытого моря. Согласно статьи мы имеем неплохое базовое судно, но без современного трального вооружения.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Geksagena

Сегодня в Сирии испытали робота подводного "Галтель" военно-морских сил. Который успешно провел сканирование морского дна у берегов Сирии

Ну, этой новости не было, когда я выкладывал статью - она не сразу появляется на главной. Да и потом, извините, но пока не вижу повода для оптимизма - аппарат не то, что не принят на вооружение, он на ГОС не вышел, речь пока идет только о доработке по результатам эксплуатации.
И, простите, но неразорвавшийся снаряд и мина - это НАСТОЛЬКО разные объекты, что... тут пока говорить не о чем.

[Evgeniy667b]

Это неплохое известие, но сколько в РФ подобных систем? Как обычно отдельные штучные экземпляры, которые погоды не делают. Если только со временем, если дадут недруги такую возможность.

[Тестов]

Уважаемый Андрей! Про МТЩ проекта 1332 можно сказать, что больной скорее мёртв, чем жив. Увы..

[Андрей из Челябинска]

Я догадывался, уважаемый Тестов, но точно этого не знал. Спасибо! И с наступающим!

[Tektor]

Тут долго чесать репу не нужно: я бы срочнейшим образом запускал в производство наш единственный работоспособный комплекс «Диез»/»Ливадия»/»Маевка». Другого у нас пока нет и непонятно, когда будет. А Ливадия с Маёвкой всегда могут спровоцировать минных защитников, чем и сделают полезное дело. К тому времени будет наш новый комплекс. Да и этот можно укоплектовать дешёвыми " минными провокаторами" - камикадзе.

[seos]

Тут возникают вопросы:
- Насколько велика угроза нарваться на минное заграждение в условиях современного конфликта? (уже более 50 лет об их использовании ничего не слышно)
Тральщики же не только занимаются поиском и уничтожением этих мин, но и сами должны уметь их ставить? Как у нас дела обстоят с возможностями установки минных заграждений?
Есть ли отставание наших мин от западных образцов?
Насколько вообще мир готов к таким минным войнам?
Их будут использовать только в глобальном конфликте? (Об использовании в локальных конфликтах информации нет)

[seos]

Возможно никакой проблемы нет!
1) У нас есть куча устаревших тральщиков, которые могут ставить минные заграждения
2) На складах со времен СССР остались огромные запасы морских мин (ну надеюсь на это)
3) Наш флот в открытом бою вероятному противнику не соперник ... и устраивать рейды к вражеским берегам возможности не будет ... флот будет сосредоточен на защите нашего берега и под прикрытием авиации...
В этих условиях тральщики будут устанавливать заграждения ... другой работы им не предвидится...
Если мы конечно начнем колониальную экспансию и пойдем захватывать какую нибудь банановую республику ... то нам потребуются и тральщики и УДК и прочие средства агрессивного нападения...
Правильно я понимаю?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: seos

Насколько велика угроза нарваться на минное заграждение в условиях современного конфликта? (уже более 50 лет об их использовании ничего не слышно)

То есть подрыв американского десантного вертолетоносца "Триполи" и крейсера "Принстон" во время "Бури в стакане" - это "ничего не слышно"?

Цитата: seos

Тральщики же не только занимаются поиском и уничтожением этих мин, но и сами должны уметь их ставить?

Могут и поставить, если сильно надо, в рамках обороны баз.

Цитата: seos

В этих условиях тральщики будут устанавливать заграждения ... другой работы им не предвидится...

Главная работа нашего флота - обеспечение развертывания РПКСН, на которых у нас более трети всего стратегического арсенала СЯС. С учетом того, что сегодня ВМФ РФ НЕ РАСПОЛАГАЕТ средствами контроля районов развертывания, следует ожидать там стада вражеских АПЛ, которые вполне способны на любые пакости, включая минные заграждения.
Иными словами, отсутствие вменяемых минно-тральных сил = угроза нашему ядерному щиту.
Так понятнее?

[Strategia]

Цитата: seos

флот будет сосредоточен на защите нашего берега

Корабли защищать берег будут у стенок, или всё-таки выйдут в море? А если так, то необходим выход в открытое море через узкости, которые противник будет стремиться закрыть МВЗ, а проходы в МВЗ должны проделывать тральщики. По поводу обеспечения боевой устойчивости МСЯС земляк уже пояснил.

[doktorkurgan]

У вероятного противника, кстати, появилась недавно возможность ставить дистанционно с самолетов морские мины с возможностью сброса вне зоны действия наземных систем ПВО. Мины оснащены модулями GPS, что обеспечивает неплохую точность, и раскрываемыми крыльями.
Могут быть сброшены с B-52 например.

[Alexey RA]

Можно ещё вспомнить про самотранспортирующиеся мины - гибрид мины и торпеды с дальностью хода миль 30-40.

[Snakebyte]

Цитата: seos

- Насколько велика угроза нарваться на минное заграждение в условиях современного конфликта? (уже более 50 лет об их использовании ничего не слышно)

Во время Шестидневной войны засыпали минами Суэцкий канал. На несколько лет траффик в нем встал.

[Strategia]

Браво, земляк! Отличная аналитическая статья! Побольше бы таких на ВО. И откуда только на Южном Урале, прилично удалённом от океанских ТВД, такие аналитики по морской тематике?

[faiver]

как всегда на пять баллов

[Авиатор_]

Статья хорошая. Одно удивляет: неужели на наших тральщиках до сих пор используют старинные 25-мм зенитные автоматы?

[Ратуш]

О..сколько нам открытий чудных...

[Brylevsky]

Ну да. Их ещё "мухобойкой" на флоте называют...Их задача, это расстрелять всплывшую после "подрезания" якорную мину. Автору большое человеческое спасибо за информативную статью. Меня минно-тральному делу учили более 20 лет назад, и уже тогда многое было анахронизмом...сейчас же ситуация представляется просто катастрофической.

[Авиатор_]

После этого не удивлюсь, если вдруг где-нибудь на кораблях найдутся единороги времён Екатерины

[Alexey RA]

Цитата: Авиатор_

После этого не удивлюсь, если вдруг где-нибудь на кораблях найдутся единороги времён Екатерины

ДШКМ на "Петре Великом" подойдёт?

[Kibb]

Дык особой разницы нет, чот ДШКМ, что КОРД, НВ2, белгийцы, древние французы и япцоны отстреляют почти совершенно одинаково - главное чтоб тумба не болталась, это же не пехотный станок. По минам(и по бармалеям) стреляют из пулеметов примерно с 500- 1000 метров, для других дистанций есть другие калибры и установки

[Ищущий]

800-тонное "судно"(с ударением на последнем слоге) 5 !!!!!! лет строить.Верной дорогой идёте,россияне.

[XXXIII]

Цитата: Ищущий

800-тонное "судно"(с ударением на последнем слоге) 5 !!!!!! лет строить.Верной дорогой идёте,россияне.

Танкеры нефте- газовые быстрей строят. Что такое сейчас корабли, ракеты, пво, минимум экипажа, тенденция будущего.....

[Антарес]

Цитата: XXXIII

анкеры нефте- газовые быстрей строят. Что такое сейчас корабли, ракеты, пво, минимум экипажа, тенденция будущего.

Насколько понимаю коммерческое всегда быстрее построить. С военными бывают проблемы.

[XXXIII]

Цитата: Антарес

Цитата: XXXIII

анкеры нефте- газовые быстрей строят. Что такое сейчас корабли, ракеты, пво, минимум экипажа, тенденция будущего.

Насколько понимаю коммерческое всегда быстрее построить. С военными бывают проблемы.

Есть такая тема "СВОДНЫЙ ТАБЕЛЬ ПРОПОРЦИЙ КОРАБЛЕЙ И ФРЕГАТОВ", что утвердили, то и строить будем! Вообщем много что учитывается при постройке кораблей и их назначение, да и вокруг России разные водные экосистемы, разный состав воды, глубин. А так же доктрина РФ оборонительная, значит получается что в приоритете патрульные суда и береговое ПВО, размер судов и вооружение тоже разное.

Непосредственная разработка табеля началась не позднее марта 1723 г.; именно тогда корабельные мастера Ф. Скляев, О. Най, Р. Козенц, Р. Броун, Г. Рамз и «главнейший корабельный мастер Петр Алексеевич Михайлов» (сам царь) представили в обер-сарваерскую (судостроительную) контору свои варианты размерений кораблей. Петр I предложил тогда размерения для 96-, 80-, 70-, 64-, 54-, 42-, 32-, 26- и 16-пушечных судов.

[Brylevsky]

Тем не менее, построили. А вы сколько кораблей за этот период построили?

[Evgeniy667b]

Создается такое ощущение, что когда проектировали "Александрит" проектировщики думали не о том, чтобы флот получил недорогой, но эффективный корабль, а о том, чтобы поиметь с него по максимуму. Т.е. Пресловутый шкурный интерес. И чем плохи для них оказались деревянные корпуса? Их аналогично можно строить с композитами,, эпоксидными смолами, но в разы меньше, чем стеклопластиковый монолит.. Более того, пожар на "Курбатове" показал, что восстановление таких корпусов дело сложное, не в пример деревянному.. Но сами по себе тральщики еще не есть панацея .от минной опасности, важны методы поиска и уничтожения мин. С моей точки зрения беспилотные подводные аппараты один из оптимальных вариантов, но продвижения на этом пути минимальны, и прежде всего по психологическим соображениям, менталитету. И если в статье озвучена мысль использовать МАПЛ в качестве живого щита при выводе РПКСН из баз, то дальше уже некуда. Зато с каким упоением пускались по резак подводные лодки устаревших проектов: :671 (всех модификаий). Какая халява от сданного металла! Не о том думали наши главкомы, чтобы получить нуное для флота, а скорей всего о своей личной выгоде. А ведь эти РТшки, РТМки. могли стать как раз теми беспилотными кораблями с большим диапазоном возможностей. Только в России так стремятся уничтожать, все ранее созданное предыдущими поколениями, тупо и бездумно. Ровно как и варварское отношение к природным ресурсам (недра, леса, рыба....т.е все что дает доход без лишних мозговых усилий .А это уровень банановых государств, но не Великой страны, как -то так

[Serg65]

Приветствуем Андрей!

А вот с тральщиками, увы, в СССР оплошали.

Правда ваша, в ВМФ СССР как и в Императорском флоте к тральщикам относились снисходительно. В 70-80 гг. считалось, если завтра война, то мобилизуем траулеры, сейнеры и покроем потребность минно-тральных сил (пр.1332 тому подтверждение). В 70-80 гг. тральщики куда только не привлекались и как конвойные, и для слежения, и для арт.поддержки, и для показа флага, и даже как корабль ПВО (МТЩ Рулевой и МТЩ-219). Хотя иногда тральщики работали и по своему профилю, во время разминирования Суэцкого канала тральщики КЧФ и КТОФ провели на минных полях 6 тыс. часов, пройдя с тралами 17 тыс. миль ликвидировав минную опасность на площади 1250 кв. миль!
Спасибо Андрей за статью, с праздником

[ВохаАхов]

На ТОФе имеется 5 атомных подводных крейсера стратегического назначения (из которых 2- новейшие проекта 955). А их развертывание обеспечивают целых три тральщика старых проектов. Поступление первого тральщика на ТОФ планируется только к 2021 году. Вот ещё одно преступление наших "стратегов". Зато подавай им атомный авианосец в 100 тыс. т. и атомный эсминец в 17500 т. Идиотизм какой-то. А может заговор?... :))

[doktorkurgan]

Кстати, посмотрев состав современных иностранных противоминных комплексов (ГАК, дистанционно управляемые аппараты-искатели и аппараты-охотники, системы дистанционного подрыва мин с аккустическими и магнитными взрывателями) подумал вот чего: а нет ли возможности в настоящее время запилить новую версию классических якорных контактных мин, но в цельнопластиковом корпусе (шоб магнитометр не засекал) с антиакустическим покрытием?... Дешево, сердито, плюс к этому, как я понял, на современных иностранных тральщиков нет контактных тралов....

[Brylevsky]

Увы, пластиковый корпус и противогидролокационное покрытие не скроют мину от гидроакустики...облавливают же рыбу в море и океане с помощью рыбопоисковых эхолотов и гидролокаторов. То есть мины будут обнаруживать так же, как и рыбу. Тут есть другой вариант. не придумать ли мину, способную зарываться в грунт? Что б наружу торчали только датчики физических полей корабля...в скальный или каменистый грунт мину не "забурить", а в песок, - почему бы и нет? А боевой частью такой мины будет малогабаритная торпеда, что-нибудь вроде "Колибри".

[doktorkurgan]

Если у мины эхо-сигнатура будет на уровне рыбы - то, КМК, уже неплохо.
Донные мины-пусковые торпед - норм, но современные методы поиска/уничтожения как раз на такие (примерно) объекты и заточены.
В общем, варианты надо смотреть. А то есть реальный шанс сильно отстать в минно-торпедной гонке.

[Brylevsky]

Мы и так отстали, дальше некуда. Автор статьи ещё не добрался до нашего торпедного вооружения, уверяю вас, там ситуация не намного отличается от состояния противоминного оружия.
Все же я хотел бы заострить внимание читающих вот на чём:

Цитата: doktorkurgan

Донные мины-пусковые торпед - норм, но современные методы поиска/уничтожения как раз на такие (примерно) объекты и заточены.

они заточены под поиск донных мин и мин якорных. Иными словами, они ищут то, что лежит на дне или возвышается над ним на несколько метров. Искать мину, зарытую в грунт, это совсем другое...Мне думается, что будущее морских минных постановок будет за этим: мины начнут прятать.

[владимир1155]

развитие мин и средств борьбы, важнейшая задача вмф

[Антарес]

Минное оружие всегда "в тени". Его во все времена недооценивали. Как результат-потери.
Кстати современные мины-очень сложные механизмы(чем привычные по восприятию мины времен ВОВ), вреда от них куда больше будет..

[Snakebyte]

А вертолеты-тральщики у нас есть вообще?
Модификации Ми-14 были в СССР, если их еще все не списали.

[2534М]

Цитата: Evgeniy667b

Создается такое ощущение, что когда проектировали "Александрит" проектировщики думали не о том, чтобы флот получил недорогой, но эффективный корабль, а о том, чтобы поиметь с него по максимуму.

здесь вопрос в другом - МАРАЗМЕ ИСПУМ
СТА ИСПУМ откровенно драли с "Дабл Игла", только вот когда "Дабл Иглы" с ГАС поставили на "Трипартиты", то СОХРАНИЛИ и "пару молотков" РАР-104 (и более того - сейчас добавили к ним малых ТНПА)

у нас же запилили ЗОЛОТОЙ по стоимости "кусок гидроакустического комплекса" весом в ТОННУ, который предлагают БРОСАТЬ НА МИНЫ

[2534М]

Цитата: Geksagena

Стать я выглядит провакационно. Сегодня в Сирии испытали робота подводного "Галтель" военно-морских сил. Который успешно провел сканирование морского дна у берегов Сирии,провел розыск не разорвавшихся боеприпасов, а также выполнил боевые задачи, о которых в СМИ не сообщили.

ВАШ пост выглядит как от дурака, неспособного думать
1. А какая ТОЧНОСТЬ определения "Галтели" в "приемке" сказать "скромно забыли"? На "Армии-17" после моих вопросов ГлИнж ИМПТ ДВО РАН себя чувствовал "очень мокро"
2. То что у "Галтели" уровень физполей такой что она сама на мине подорвется ни о чем не говорит?
3. А "Чилим" "приемка" "где потеряла"? Ах, да, ИМПТ просит "ЕЩЕ 2,5 ГОДА - НА ОКР"

[2534М]

Цитата: Romario_Argo

вывод очень простой. с "Галтель - Алеврит" любой Наш военный корабль будет обладать функционалом тральщика

ЭТО ЧУШЬ И БРЕД

[Товарищ]

Уважаемый Андрей, впечатление, конечно, гнетущее остаётся после прочтения Ваших статей данного цикла. Но ведь должно же быть и что-то хорошее, почему бы не написать Вам статью о ракетно-ядерном щите России ?
Да, это, наверное, уже не то, что было при позднем Брежневе, но ведь и Запад уже не тот.
С удовольствием бы цикл в Вашем стиле почитал, вот тактические, вот стратегические, и т. д. ядерные силы.