Алексей Пушков прокомментировал украинский запрет на поставки в РФ авиадвигателей Д-436

Представитель Совета Федерации Алексей Пушков прокомментировал решение Украины о запрете на поставку в Россию авиационных двигателей Д-436. Напомним, что Украина ввела запрет на поставку авиадвигателей, использующихся в гражданской авиации. Ранее такими двигателями, выпускаемыми производственным объединением «Мотор Сич», оснащались самолёты Бе-200 и Ан-148.

Алексей Пушков прокомментировал украинский запрет на поставки в РФ авиадвигателей Д-436


Алексей Пушков написал в Твиттере:
Киев в своём репертуаре: запретил поставку в Россию двигателей для Ан-148. Больше их поставлять некому. Но в Киеве протирают руки: заказов не будет, доходов не будет, но главное - насолить Москве.



Запрет на поставку двигателей Д-436 компанией «Мотор Сич» в РФ подтверждается заместителем министра промышленности Олегом Бочаровым. О ситуации он рассказал во время выступления перед депутатами парламента.

На самой Украине мнения по поводу «двигательного» запрета разделились. Радикально настроенные слои общества объявили о большой «перемоге», а те, у кого осталась способность к критическому мышлению, назвали этот шаг очередным ударом по украинской промышленности.
Использованы фотографии:
Мотор Сич
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

107 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Горный стрелок 19 февраля 2018 18:34
    +7
    Производить самолеты Ан -148 уже не будут. Двигатели нужны для плановых ремонтов и замены. Мотор -Сич от этого, наверное, не разорится. Но и хорошего для него - немного.
    1. Балу Офлайн
      Балу 19 февраля 2018 18:42
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Производить самолеты Ан -148 уже не будут. Двигатели нужны для плановых ремонтов и замены. Мотор -Сич от этого, наверное, не разорится. Но и хорошего для него - немного.

      А разве двигатели Бе-200 не начали делать в Рыбинске?
      1. инженер74 Офлайн
        инженер74 19 февраля 2018 18:52
        +42
        Их не в Рыбинске, а в Москве пытались делать. Но потом решили, что купить проще, потом ещё однокласника - SAM-146 в Рыбинске запилили. Думаю, для Бе-200 чего нибудь из линейки ПД-14 придумают, а Ан-148 и иже с ним, уйдут в историю, как проект "Как не надо делать!"
        ИМХО
        1. Стирбьорн Офлайн
          Стирбьорн 19 февраля 2018 19:40
          +4
          Цитата: инженер74
          Думаю, для Бе-200 чего нибудь из линейки ПД-14 придумают

          только это все будет скорее всего как с двигателями для ВМФ - до сих пор в производство не запущены, хотя уже 4-й год пошел.
          1. Чёрный Офлайн
            Чёрный 19 февраля 2018 19:52
            +19
            Хунта делает всё, что им предписывает Вашингтон. Страх перед хозяином сильнее здравого смысла. Впрочем, хунта лично ничего не теряет. они как раз таки и жируют....Пецюндер так наловчился в одно рыло жрать, что скоро Била Гейтса обгонит....Ну а петькин народ пусть и дальше лапу сосёт....заслужили....
            1. Pete Mitchell Офлайн
              Pete Mitchell 20 февраля 2018 01:09
              +3
              Цитата: Чёрный
              .Ну а петькин народ пусть и дальше сосёт....заслужили....

              Извините за плагиат..
          2. user1212 Офлайн
            user1212 20 февраля 2018 05:00
            +2
            Цитата: Стирбьорн
            как с двигателями для ВМФ - до сих пор в производство не запущены, хотя уже 4-й год пошел.

            В январе запустили
            https://topwar.ru/133565-odk-saturn-zapustilo-v-p
            roizvodstvo-pervye-seriynye-gazoturbinnye-dvigate
            li-dlya-vmf-rf.html
        2. Ziksura Офлайн
          Ziksura 19 февраля 2018 20:32
          +11
          Цитата: инженер74
          потом ещё однокласника - SAM-146 в Рыбинске запилили.

          19 февраля 2018 года
          "И тем не менее в России давно понимали возможность такого сценария".
          «Самолет Бе-200 может быть ремоторизирован с помощью российско-французской силовой установки SaM146, которая производится в Рыбинске. Техническая возможность такой ремоторизации подтверждена по итогам работы, проведенной совместно производителем самолета Бе-200 и PowerJet», – отметил представитель ОДК.

          СП PowerJet создано на равных французской SafranAircraftEngines и «ОДК-Сатурн» (входит в ОДК). Рыбинский «Сатурн» отвечает за разработку и производство вентилятора и компрессора низкого давления, турбины низкого давления, общую сборку двигателя SaM146 и его испытания, а SafranAircraftEngines – за компрессор высокого давления, камеру сгорания, турбину высокого давления, коробку агрегатов, САУ, интеграцию силовой установки. Турбореактивный двигатель SaM146, а также его производство сертифицированы по нормам EASA и АР МАК. Этот двигатель уже активно эксплуатируется на самолете SSJ-100 в течение семи лет. "

          Как- то так hi
          1. БВС Офлайн
            БВС 19 февраля 2018 20:45
            +5
            А французы затем на санкции не пойдут?
          2. hydrox Офлайн
            hydrox 19 февраля 2018 20:53
            +2
            Цитата: Ziksura
            на самолете SSJ-100 в течение семи лет. "

            Да бросьте!
            Этот ероплан только с прошлого года в серию пошёл - откуда 7 лет-то? Тем более идут озвученные нехилые слухи, что проблемы с этим движком уже имеют очертания ...
            1. Morozyaka Офлайн
              Morozyaka 19 февраля 2018 21:28
              +20
              Ну тогда получается я уже несколько лет летаю на прототипе. Пойду требовать себе звание пассажир-испытатель. Интересно, за сколько полётов заслуженного дадут? laughing
              1. AlexVas44 Офлайн
                AlexVas44 20 февраля 2018 08:24
                +1
                Цитата: Morozyaka
                Интересно, за сколько полётов заслуженного дадут?

                Пассажирам , вероятно, посмертно. Он же балласт в полете. laughing
            2. vovanpain Офлайн
              vovanpain 19 февраля 2018 21:50
              +11
              Цитата: hydrox
              Да бросьте!
              Этот ероплан только с прошлого года в серию пошёл - откуда 7 лет-то? Т

              Да брошу laughing подскажите уважаемый когда из Рыбинска в Комсомольск на Амуре отгрузили первый серийный SAM146, могу дать подсказочку, на сегодня выпущено более 300 двигателей SAM146. laughing wink
              1. hydrox Офлайн
                hydrox 20 февраля 2018 19:17
                +2
                САМы - двигатели для России настолько же чужие и токсичные для нашего суверенитета, как и "сичевские", так что я бы на Вашем месте не потирал ручки от счастья, тем более что наша деревенская кузня массовый выпуск линейки движков для дронов так и не освоила - впору Пр-ву перед военными бошку об асфальт кровянить, вымаливая прощение за потери из-за хреновой разведки и целеуказания. Я понимаю, что крымский скандал с газовыми турбинами - это пустяки, только вот сотни таких пустяков говорят о голой заднице, выглядывающей из драных штанов ...
                А Вы можете аплодировать выпуску импортных движков российскими предприятиями...
                1. vovanpain Офлайн
                  vovanpain 20 февраля 2018 21:46
                  +4
                  Цитата: hydrox
                  А Вы можете аплодировать выпуску импортных движков российскими предприятиями..

                  А я мил человек, не аплодирую, я на них свой хлеб зарабатываю, ну и не только на самке, yes привет из Рыбинска, из ОДК САТУРН, где уж более 20 лет отпахал, и да первый серийный отгрузили еще в августе 2010 года и не надо про голую задницу песен петь коллега. hi
          3. неглавный Офлайн
            неглавный 19 февраля 2018 22:13
            +2
            Цитата: Ziksura
            Цитата: инженер74
            потом ещё однокласника - SAM-146 в Рыбинске запилили.

            19 февраля 2018 года
            "И тем не менее в России давно понимали возможность такого сценария".
            «Самолет Бе-200 может быть ремоторизирован с помощью российско-французской силовой установки SaM146, которая производится в Рыбинске. Техническая возможность такой ремоторизации подтверждена по итогам работы, проведенной совместно производителем самолета Бе-200 и PowerJet», – отметил представитель ОДК.

            СП PowerJet создано на равных французской SafranAircraftEngines и «ОДК-Сатурн» (входит в ОДК). Рыбинский «Сатурн» отвечает за разработку и производство вентилятора и компрессора низкого давления, турбины низкого давления, общую сборку двигателя SaM146 и его испытания, а SafranAircraftEngines – за компрессор высокого давления, камеру сгорания, турбину высокого давления, коробку агрегатов, САУ, интеграцию силовой установки. Турбореактивный двигатель SaM146, а также его производство сертифицированы по нормам EASA и АР МАК. Этот двигатель уже активно эксплуатируется на самолете SSJ-100 в течение семи лет. "

            Как- то так hi

            Короче "горячую" зону двигателя делают натовцы? А без "горячей" всё остальное можно выбросить!
    2. svp67 Офлайн
      svp67 19 февраля 2018 19:08
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Мотор -Сич от этого, наверное, не разорится

      Так, двигатели для наших вертушек - табу, для ракет - табу, теперь для Ан - табу. Этот завод создавался для производства двигателей советского проекта, для советских летательных аппаратов. Я не знаю, кому они еще сейчас могут понадобиться?
      1. hydrox Офлайн
        hydrox 19 февраля 2018 19:42
        +41
        Странный у Вас подход:: в реале Россия испытывает двигательный голод во ВСЕХ отраслях промышленности, кроме танков и реакторов.
        Давным-давно, ещё в 80 годах, надо было сделать новый движок для Ил-76 (старый аварийный с рождения Д-30 стоил жизни сотням человек и десяткам машин). С гигантским трудом пробили ПС-90А, в этом году уже полетели, но сертификат ещё не получили.
        Ну правильно, ведь полвека ещё не прошло!! laughing
        А возьмите линейку ПД:: хоть один движок из линейки уже работает?? Нет.
        А почему наша Армия уже 20 лет остаётся ВООБЩЕ без ударных дронов? Не потому ли, что для дронов не выпускаются движки, причём НИКАКИЕ не выпускаются от слова СОВСЕМ.
        Прямо не промышленная держава, а какая-то деревенская кузница.
        Вот и вопрос:: а за каким хреном Путин содержит такой МинПромТорг, который с большим успехом может выпускать только дефектные ведомости, да закупать золотые Роллс-Ройсы, а вот выполнять свои прямые функции он не может.
        А может, весь коллектив Мантурова вместе с рогозинскими разогнать, набрать новый и перевести на казарменный режим шарашки вместе со всеми двигательными КБ, чтобы через два года имели пилотные рабочие движки с полным комплектом документации на полностью ВЕСЬ спектр тех двигунов, которые Россия сейчас не выпускает, а закупает (компрессорные движки сюда же входят, как и авиадвигатели на газе.
        Так ведь у нас не хватает ни автомобильных, ни тракторных двигателей - что сделало Пр-во для снижения дефицита и голода?
        Ничего.
        Тогда куда смотрит Путин?
        1. lis-ik Офлайн
          lis-ik 19 февраля 2018 19:51
          +13
          Наверное смотрит крикливые ток-шоу, как на украине всё хреново.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 20 февраля 2018 03:47
            +1
            Цитата: lis-ik
            Наверное смотрит крикливые ток-шоу, как на украине всё хреново.

            Ну Вы то знаете, что на Украине ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО...
        2. kapitan92 Офлайн
          kapitan92 19 февраля 2018 20:06
          +21
          Цитата: hydrox
          С гигантским трудом пробили ПС-90А, в этом году уже полетели, но сертификат ещё не получили.

          Цитата: hydrox
          Тогда куда смотрит Путин?

          Для начала определимся , какую роль сыграл В.В. Путин, чтобы с 2011г. американская компания Pratt & Whitney прекратила свое сотрудничество с Пермским моторным заводом и ОАО «Авиадвигатель» и продала свои пакеты акций Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК), а также передала все права на технологии, использованные в ПС-90А2,
          Если Вы не в курсе, я готов Вам пояснить , кто продал матрасам Пермский завод.
          1. hydrox Офлайн
            hydrox 19 февраля 2018 20:31
            +3
            Цитата: kapitan92
            Если Вы не в курсе, я готов Вам пояснить , кто продал матрасам Пермский завод.

            Немного в курсе, но выслушаю с удовольствием (да и не один я - это всем интересно будет), так что уж будьте любезны, найдите для нас всех 15 мин.
            1. kapitan92 Офлайн
              kapitan92 19 февраля 2018 20:55
              +15
              Цитата: hydrox
              найдите для нас всех 15 мин.

              А Вы под свой псепропальщеский пост всех не подвязывайте! Мне хватит и 3 минут.
              Цитата: hydrox
              Немного в курсе, но выслушаю с удовольствием

              Так получилось, что я тоже немного в курсе.
              Совещание, прошедшее в Перми под руководством главы российского Правительства Михаила Касьянова, «поставило точку в вопросе создания в Прикамье Центра российского двигателестроения».
              «Михаил Касьянов интересовался мнением специалистов о роли пермского центра двигателестроения в комплексе авиастроения России."
              Представитель производящей авиационные двигатели компании Pratt&Whitney («Прайт энд Уитни», США) Том Хайек рассказал, что после анализа ситуации на всех предприятиях России для инвестирования средств компания выбрала именно Пермский завод моторов. Отчего же такой интерес? laughing
              А может, весь коллектив Мантурова вместе с рогозинскими разогнать, набрать новый и перевести на казарменный режим шарашки вместе со всеми двигательными КБ, чтобы через два года имели пилотные рабочие движки с полным комплектом документации на полностью

              Это из Вашего поста. Много на форуме диванных стратегов и ура - руководителей! hi
        3. Svarog Офлайн
          Svarog 19 февраля 2018 20:16
          +9
          Цитата: hydrox
          Прямо не промышленная держава, а какая-то деревенская кузница.

          Так и есть, у нас нет промышленности, у нас сплошные "прорывы", но когда дело до конкретики доходят, выясняется, что то были лозунги..
          Цитата: hydrox
          А может, весь коллектив Мантурова вместе с рогозинскими разогнать, набрать новый

          И не только этих, там всех гнать надо, с тем кто всё это безобразие возглавляет..


          Цитата: hydrox
          Тогда куда смотрит Путин?

          Куда угодно, только не на реальные нужды страны.. Оторвался он от реальности..
        4. spirit Офлайн
          spirit 19 февраля 2018 21:22
          +5
          Путин устал) ему не до этого,галера надоела)
        5. Андрюха Г Офлайн
          Андрюха Г 19 февраля 2018 21:34
          0
          Дай бог кто то читает вами толковые мысли и претворит из в правильные дела для России.
        6. Lexus Офлайн
          Lexus 19 февраля 2018 22:46
          +4
          Ну сделают КД и работающие образцы а дальше что? Производить негде и не на чем. Для них еще и заводы строить надо.
          В России сейчас так все развалено что подшипники из китая везут(свои уже не делаем, хотя вчера новость прочитал что под Владимиром новый завод открыли). Станкостроение кончилось, даже резцы для советских токарных станков и те китайские.
          Все придется по новой отстраивать. Эволюционным путем. Что Путин и пытается делать.
          Вот только с командой ему не повезло!)) Надо видимо ему подсказать что бы лучше искал юные дарования, типа сынков рогозина и сечина - гениальности же! Неужто у дворковичей и прочих медведевых не найдется по гениальному молодому родственнику?! А ведь такие умы. Без таких нам Россию не отстроить!
          1. edeligor Офлайн
            edeligor 20 февраля 2018 09:16
            +2
            Цитата: Lexus
            Вот только с командой ему не повезло!))

            Где то я уже слышал это... Везение, дружище, это первые 4 года... А дальше про того танцора с "шарундулами".
        7. Rostislav Офлайн
          Rostislav 20 февраля 2018 01:26
          +1
          Эх, так хочется, чтобы появилось все и сразу.
          1. krops777 Онлайн
            krops777 20 февраля 2018 04:48
            +4
            Эх, так хочется, чтобы появилось все и сразу.


            Золотые слова, но реалии таковы, развал Союза и ЕБН период не прошел для страны не замеченным, страна до сих пор фактически под оккупацией США(от 1 до 2 млрд. долларов в день дань), только стали против, на те санкции, резко Россия враг и агрессор и тд, а учитывая что на многих руководящих местах прозападные ставленники контролируемые американскими консалтинговыми фирмами (кому интересно http://politus.ru/v-rossii/1465-rossiey-upravlyay
            ut-amerikanskie-konsaltingovye-kompanii-pravitels
            tvo-lish-ispolnyaet-ih-volyu.html) , поднимать промышленность, особенно наукоемкую в таких условиях очень не просто, а то только и слышишь Путин виноват, команда не та спуститесь с небес товарищи форумчане.
            1. edeligor Офлайн
              edeligor 20 февраля 2018 09:28
              +2
              Цитата: krops777
              а то только и слышишь Путин виноват, команда не та

              А кто? Почивший ЕБН?! раб на галерах?!" Где правда, брат?"
              Цитата: krops777
              страна до сих пор фактически под оккупацией США

              Так перед тем, как меряться" агрегатами" с оккупантом, стоило выйти из данной зоны, а не гордиться "готовым на всё" народом? раб на галерах?!
              Цитата: krops777
              поднимать промышленность, особенно наукоемкую в таких условиях очень не просто

              А что мешало сделать это до 2014 года и не ждать "таких условий"? Раб на галерах?!
        8. Комментарий был удален.
      2. Kars Офлайн
        Kars 19 февраля 2018 20:23
        +3
        Захотели бы с богуслаевым договорились бы покупать через третьи страны)
        Ну это если надо конечно)
      3. zivXP Офлайн
        zivXP 19 февраля 2018 20:34
        0
        Этот завод создавался для производства двигателей советского проекта, для советских летательных аппаратов

        Им еще на производство кастрюль нужно будет переходить
    3. тол100в Офлайн
      тол100в 19 февраля 2018 19:13
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Мотор -Сич от этого, наверное, не разорится.

      Не разорится, если начнет их продавать "Боингу"!
      1. Ил-18 Офлайн
        Ил-18 19 февраля 2018 19:18
        +2
        Эйрбас тоже в очереди.
      2. 73bor Офлайн
        73bor 19 февраля 2018 19:50
        +3
        Ага ,четыре года прошло ,хоть кому нибудь они стали что нибудь продавать-никому и ничего даже в какой нибудь захудалый Габон ! ? А вот США они на кой ляд ?
    4. шура матросов 19 февраля 2018 19:53
      +4
      А Бе-200 чем будете оснащать? Нет, то что со временем свой двигатель построите-адаптируете само собой. Вопрос в том когда? А самолеты нужны сейчас
      1. rocket757 Офлайн
        rocket757 19 февраля 2018 21:21
        +3
        Это из серии на счёт отмороженных ушей и шапок с ушами.
        Простой вопрос к не братьям - а двигатели куда денете? Кто купит?
        Вот и посмотрим, кто раньше замену найдёт, а кто раньше двигатели куда продаст?
        Хотя всё эт глупо, как есть.
      2. Genry Офлайн
        Genry 19 февраля 2018 22:08
        0
        Цитата: шура матросов
        А Бе-200 чем будете оснащать? Нет, то что со временем свой двигатель построите-адаптируете само собой. Вопрос в том когда?

        На первое время, есть подходящий суперджетовский... Потом из серии ПД-14 (ПД-7 ?).
      3. vovanpain Офлайн
        vovanpain 19 февраля 2018 23:28
        +4
        Цитата: шура матросов
        А Бе-200 чем будете оснащать?

        SAM-146 есть yes Одноклассники с Д 436.
      4. svp67 Офлайн
        svp67 20 февраля 2018 03:49
        +3
        Цитата: шура матросов
        А Бе-200 чем будете оснащать?

        Это уже не Ваша ЗАБОТА. Готовьте бочки, для соления Д-436.... Да и СПАСИБО вам. Без таких "пендалей", наша "корпорация Медведев и К" ни чего делать не хотят, а так у нас НОВОЕ двигательное производство появиться, новые рабочие места...
    5. Geisenberg Офлайн
      Geisenberg 20 февраля 2018 01:44
      +1
      Очередные отмороженные на зло маме уши ...
  2. Dave36 Офлайн
    Dave36 19 февраля 2018 18:35
    +13
    За то честно...Нам американцы яйца крутят а мы им Титан, РД180.....но коментс....))
    1. Korax71 Офлайн
      Korax71 19 февраля 2018 22:44
      0
      А много желающих на рд?????титан идет боингу по контракту многолетник.выгода взаимная,рф ведь не за даром его гонит.есть ли еще покупатели на такие объемы????нет.да и с боингом скоро лавка может прикрыться.они вроде как композитные материалы пытаются внедрить.по РД 180 контракт тоже продлевать не стали.
  3. инженер74 Офлайн
    инженер74 19 февраля 2018 18:46
    +2
    Как бы "серые" поставки не начались... Вот что страшно...
    1. 210окв Офлайн
      210окв 19 февраля 2018 18:59
      +2
      Чего страшно?За качество?Или то что двигатели все же будут.Самолеты надо ремонтировать ..
      Цитата: инженер74
      Как бы "серые" поставки не начались... Вот что страшно...
      1. инженер74 Офлайн
        инженер74 19 февраля 2018 19:15
        +4
        За качество, конечно! Точнее за безопасность - все таки для пассажирских самолётов - там катапульт нету.
  4. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч 19 февраля 2018 18:54
    +4
    Сто раз говорили -свои нужно создавать самим для себя, вот и пожинаем плоды своей недальновидности.
    1. Судоплатов Офлайн
      Судоплатов 19 февраля 2018 18:58
      +18
      кто знал, в 50-х годах 20 века, что в 1991 году придет мечаный,все развалит,а его черти в ад не берут, разрушит ад. И будут шумеры- скакуасы в 21 веке
      1. Ил-18 Офлайн
        Ил-18 19 февраля 2018 19:20
        +7
        Меченный на всю голову пришел в1985
        1. Судоплатов Офлайн
          Судоплатов 19 февраля 2018 19:39
          +7
          простите за ошибку,он пришел 1985, году, точно и все равно все развалил, карабах вспомните первые столкновения
      2. Донской Офлайн
        Донской 19 февраля 2018 21:34
        +4
        Меченого нет во власти уже почти 30 лет. А то, что соседи скакать начнут, можно было предсказать еще в середине 90-х. Вопрос, что делало руководство страны более 20 лет для решения этих архиважных задач? Спрашивать нужно непосредственно с них!
      3. Лев Бронш Офлайн
        Лев Бронш 19 февраля 2018 22:07
        0
        Разумеется знать или предвидеть заранее такой сценарий маловероятно... НО! Размещение любых высокотехнологичных производств, дающих максимальную прибавочную стоимость и имеющих явное стратегическое значение в зоне действия бомбардировочной авиации НАТО - 1952 год, КБ и завод Антонова переезд из Новосиба в Киев, - кроме как диверсией и не назовёшь(((. Турция тогда уже была в НАТО и на 2000 км амерские бомберы летали уже во ВМВ, а вот межконтинентальные БР тогда ещё в зародыше были. Вот и с двигателестроительным производством абсолютно непонятны мотивы размещения его на окраине страны (тогда СССР). Хотя экономика такого предприятия позволяет его размещать где угодно и соответственно в приоритете идут геополитические факторы. Вот бы знать, какие? Ваше мнение...
    2. hydrox Офлайн
      hydrox 19 февраля 2018 20:46
      0
      Цитата: Геркулесыч
      вот и пожинаем плоды своей недальновидности.

      Это не своей, это "либеральной" - не мы с Вами планируем ресурсы и мощности, а Пр-во ...
    3. Шмель_3 Офлайн
      Шмель_3 19 февраля 2018 21:32
      0
      Геркулесыч Сегодня, 18:54
      Да кто же к вашим советам следует? Нашим манегерам проще купить, благо газа, нефти и леса хватает.
      П.С. Я тоже сторонник своего производства.
  5. КВУ-НСвД Офлайн
    КВУ-НСвД 19 февраля 2018 18:54
    +17
    Результата сей пэрэмоги два : 1) Россия вынуждена искать выход из положения (импортозамещение или контрабанда) 2) Украина теряет деньги и сегмент производства , ибо эти движки мало ещё кому нужны . Т.е. мы преодолеваем трудности , а Украина себе их создаёт . Очередной шаг к последовательной реиндустриализации под сладким соусом санкций для "агрессора"
    1. 210окв Офлайн
      210окв 19 февраля 2018 19:01
      +2
      Ну до реиндустриализации нам ещё далеко.Вот и двигатели для кораблей пока ещё не поставлены.Хоть и крайне нужны.
      Цитата: КВУ-НСвД
      Результата сей пэрэмоги два : 1) Россия вынуждена искать выход из положения (импортозамещение или контрабанда) 2) Украина теряет деньги и сегмент производства , ибо эти движки мало ещё кому нужны . Т.е. мы преодолеваем трудности , а Украина себе их создаёт . Очередной шаг к последовательной реиндустриализации под сладким соусом санкций для "агрессора"
      1. КВУ-НСвД Офлайн
        КВУ-НСвД 19 февраля 2018 19:03
        +5
        Ну до реиндустриализации нам ещё далеко.
        Я имел в ввиду реиндустриализацию Украины hi
        1. 210окв Офлайн
          210окв 19 февраля 2018 19:27
          +5
          Ну тогда приставку переправьте..ДЕиндустриализация.
          Цитата: КВУ-НСвД
          Ну до реиндустриализации нам ещё далеко.
          Я имел в ввиду реиндустриализацию Украины hi
          1. КВУ-НСвД Офлайн
            КВУ-НСвД 19 февраля 2018 19:37
            +6
            Ну тогда приставку переправьте..ДЕиндустриализация.
            Спасибо за поправку . буду внимательней , просто никак не отойду от новости об умершем бойце и даже не редактирую , что печатаю...Матерная каша в голове...стоит вообще сегодня ничего больше не писать..
    2. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 19 февраля 2018 22:13
      +1
      На самом деле не так уж много теряет украина. И это надо честно признавать. Увы, мы больше теряем.. АНы ж не только у нас летают. Обслуживание, сервисные функции, запчасти, наладка - это хорошие деньги. Собственно, например, Антонов реально жил несколько лет с доходов от своей дочерней карго-компании, которая оперировала "Русланами" по всему миру. И сейчас это же успешно делает. Так же и двигателестроением будет на украине - постепенный уход от производства в сервис и медленное умирание на радость прочим производителям. Та и Бог бы с ними, а вот будут ли в числе бенефициаров наши двигателестроительные компании, вот в чём вопрос, вот чем надо заниматься. А в краткосрочной перспективе нам туго придётся. На это и весь расчёт ...
  6. Судоплатов Офлайн
    Судоплатов 19 февраля 2018 18:54
    +5
    Мотор Сич выпускает уже мясорубки, теперь будут выпускать поводки для котов. "На зло жене отрежу уши ниже пояса"
    1. тол100в Офлайн
      тол100в 19 февраля 2018 19:16
      +1
      Цитата: Судоплатов
      теперь будут выпускать поводки для котов.

      Без карабинов!
    2. Piramidon Офлайн
      Piramidon 19 февраля 2018 19:54
      +2
      Цитата: Судоплатов
      Мотор Сич выпускает уже мясорубки, теперь будут выпускать поводки для котов. "На зло жене отрежу уши ниже пояса"

      Ну а чо? Николаевские корабелы печки-буржуйки вместо крейсеров выпускают и не жужжат.
    3. БВС Офлайн
      БВС 19 февраля 2018 20:49
      +3
      Вы так сильно переживаете за то, что будет делать Мотор Сич? Это пусть они переживают, Вы переживайте за то, чем Вы замените моторы Мотор Сич.
      1. Ныробский Офлайн
        Ныробский 19 февраля 2018 21:32
        +1
        Цитата: БВС
        Вы так сильно переживаете за то, что будет делать Мотор Сич? Это пусть они переживают, Вы переживайте за то, чем Вы замените моторы Мотор Сич.

        Может это и к лучшему, то что укропостан закрывает поставку двигателей, т.к. наше правительство без пинка не работает. Без такой "плюхи", не смотря на всё скотство со стороны "недобратков" всё равно бы покупали их железо, в надежде, что когда нибудь всё наладится. А так, теперь придётся включать мозги и изыскивать средства для создания своего двигателя. Жаль потерянного времени, но тут как говориться - "Пока гром не грянет..."
    4. Антарес Офлайн
      Антарес 19 февраля 2018 21:06
      +1
      Цитата: Судоплатов
      Мотор Сич выпускает уже мясорубки, теперь будут выпускать поводки для котов. "На зло жене отрежу уши ниже пояса"

      мясорубки МС он выпускал давно. Все равно это мало по сравнению с двигателями и оборудованием.
      1. Paranoid50 Офлайн
        Paranoid50 19 февраля 2018 22:42
        +4
        Цитата: Антарес
        мясорубки МС он выпускал давно

        Грешным делом, решил,что электрические. Ох,наивен я был в своём оптимизме... wassat
        Цитата: Антарес
        Все равно это мало по сравнению с двигателями и оборудованием.

        Мало?... Ну,если принять слово "мало" как синоним слова ".....", тогда - да. yes
  7. Чичиков Офлайн
    Чичиков 19 февраля 2018 19:15
    +1
    Насолили! Иметь автобус, но назло соседу ходить пешком...лучше пусть ржавеет!
  8. SPIKER Офлайн
    SPIKER 19 февраля 2018 19:22
    +3
    Красиво импортозаместились...нечего сказать!!!Ну с Ан -148 более-менее ясно,а Бе - 200 тоже...на обочину???!!! request
  9. Helicopter122 Офлайн
    Helicopter122 19 февраля 2018 19:25
    +2
    Мотор сич уже продан китайцам. Т.е. параллельное производство создано в Поднебесной, закуплена КД, переехали люди. Теперь азиаты будут снимать сливки с советского пирога. Тысячи Ми-8, Ми-24, Ка-32 по всему миру нуждаются в двигателях.
    1. Судоплатов Офлайн
      Судоплатов 19 февраля 2018 19:41
      +1
      Китайцы отказались от них они взяли только документацию и и пошли копировать
    2. шурави Офлайн
      шурави 19 февраля 2018 20:56
      +1
      Цитата: Helicopter122
      Мотор сич уже продан китайцам. Т.е. параллельное производство создано в Поднебесной, закуплена КД, переехали люди. Теперь азиаты будут снимать сливки с советского пирога. Тысячи Ми-8, Ми-24, Ка-32 по всему миру нуждаются в двигателях.



      Ну с этим более-менее. Хоть со скрипом, но наращивают выпуск.
    3. Strashila Офлайн
      Strashila 19 февраля 2018 21:16
      0
      И чё... продали, а дальше что... они даже специалистов перетянули.. и что толку... это российские разработки советской эпохи прошлого столетия... устарели... да есть потребность и большая... замучаются ставить на производство... это пара-тройка лет, как минимум... поставщики материалов где...??? в России или на Украине... про украинские не чокаясь... российские, сомнительно, уже переориентировались на свои... плюс китайский подход... подешевле. Все видят разницу с оригиналом и лицензионной сборкой у китайцев.
  10. Стирбьорн Офлайн
    Стирбьорн 19 февраля 2018 19:41
    +5
    Пушков еще один твитерист-балабол, как и Рогозин. С Бе-200, сказал бы что теперь будет - там заказ на 24 самолета только для МЧС, остановим производство, как с кораблями?!
    1. donavi49 Офлайн
      donavi49 19 февраля 2018 20:06
      +3
      Зависит от количества двигателей в наличии. Переезд на новый двигатель не ранее 20+, а если быть точнее 19-20 опытный для снятия летных обещают. Но не точно. Выход на практическое решение был только в середине 17 года.
  11. shans2 Офлайн
    shans2 19 февраля 2018 19:43
    +4
    Пушков слишком много болтает не по рангу и делу, как Клинцевич ранее, не удивлюсь, если тоже его уберут.
  12. exo Офлайн
    exo 19 февраля 2018 20:09
    +4
    Проблема возникает серьёзная.Минус движки для Бе-200 и Ми-26. А Ан-148 и так,недолго будет летать(ИМХО) В коммерческой авиации,однозначно.
    ПД-14 быстро адаптировать,не получится. Плюс,время на сертификацию. А если вспомнить историю ввода ПС-90,то совсем грустно становится.
    1. keeper03 Офлайн
      keeper03 19 февраля 2018 23:34
      +1
      Если разобраться, сертификация для внутреннего потребления и нафик никому не нужна! hi
  13. unignm Офлайн
    unignm 19 февраля 2018 20:30
    0
    на чермет совковое наследие. зачем движки великой аграрной державе?
  14. Седое Лихо Офлайн
    Седое Лихо 19 февраля 2018 20:30
    +3
    Чистая прибыль "Мотор Сич":
    2013 г. — 1,07 млрд долл (последний год нормального сотрудничества с Россией)
    2014 г. — 680,5 млн долл (запрет на военно-техническое сотрудничество с Россией )
    2015 г. — 576 млн долл
    2016 г. — 387,9 млн долл. (Россия запустила собственное производство вертолётных двигателей)
    2017 г. — (в России прекращено производство АН-148) прибыль В ГРИВНАХ за 9 месяцев выросла. По полному году данных не нашёл. Однако, стоит отметить, что в 2014 и 2015 г. объем чистого дохода в гривнах так же увеличивался, но это было вызвано, в большей степени, девальвацией национальной валюты. Так что стоит дождаться итогового отчёта.
    2018 г. — ??? (запрет на поставку в Россию авиационных двигателей) .....при этом, стоит отметить, что поставки авиационных двигателей сокращаются уже не первый год. В 2015 г. - на 23%, а в 2016 - на 12%. В целом же с 2013 года их поставки в РФ сократились минимум вдвое. Не мало, конечно, но если и вторая половина обнулится, то прибыли это "Мотор Сич" точно не сулит.
    З.Ы. почему ориентируюсь на прибыль в долларах а не гривнах? По тому, что 91% реализованной продукции приходится на экспорт и значит предприятие ориентированно не на внутренний рынок (гривны) а на внешний (доллар).
    1. Антарес Офлайн
      Антарес 19 февраля 2018 21:13
      +1
      Цитата: Седое Лихо
      2017 г. — (в России прекращено производство АН-148) прибыль В ГРИВНАХ за 9 месяцев выросла. По полному году данных не нашёл.

      чистая прибыль возрастала до 2 млрд 575,69 млн грн.Везде инфа есть. По курсу 1дол - грн к 26-27 .
      Как сообщила компания в системе раскрытия информации Нацкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку, ее консолидированный чистый доход по итогам девяти месяцев возрос на 20,85% - до 9 млрд 107,83 млн грн.
      Прибыль в гривнах потому что Украина. В РФ указывают в рублях.
      1. Лев Бронш Офлайн
        Лев Бронш 19 февраля 2018 22:21
        +4
        Ну-ну, прибыль... Это по МСФО никак не прибыль, ещё скажите очищенная от налоговых выплат wink . Это выручка, именно она и называется "доходом" в англоязычных документах. Но вот незадача, есть ведь и расход!! И кроме расходов на ФОТ и различного рода расходы на производство, есть расход на закуп узлов, агрегатов, з/частей и деталей сторонних производителей. И очень интересно, сколько ж по году на эту статью расходовали гривен, а может рублей, долларов, евро, юаней?? Так что тщатильней надо и в цифры вникать, а то у вас так и Тесла прибыльным предприятием станет, а чего 100 000 машин по 100 000 долларов каждая ж продали laughing Только вот убытки у них от 500 млн. долл. каждый квартал и более. А дохода то ух, нули считать устаёшь tongue
      2. Околоточный Офлайн
        Околоточный 20 февраля 2018 08:03
        +4
        Вы Чистую прибыль с Выручкой не путаете случаем? Тогда вычтете ещё себестоимость произведённых товаров и услуг. Вычтете коммерческие расходы. Вот остаток примерно и будет прибылью.
    2. Астория Офлайн
      Астория 19 февраля 2018 22:37
      0
      Откуда у Вас такие цифры по прибыли, чистая прибыль за 13 год - 1 319 131 000 гр - если по курсу 8, миллионов наверное +- 150 долларов.
  15. Крабио Офлайн
    Крабио 19 февраля 2018 20:30
    +5
    Непозволительная ошибка стратегического характера - упустить Украину из своей орбиты. Этим нужно было заниматься активно с начала 2000х,потому что все остальное - только следствие ...
    1. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 19 февраля 2018 22:24
      0
      Вам геополитика не очень... не нужна. Вы бы хоть чуток историю подучили, как УССР создавалась, да что такое коренизация (украинезация), ну и вспомните РФ 90-х. Может выводы какие сделаете?
  16. hydrox Офлайн
    hydrox 19 февраля 2018 20:38
    +1
    Цитата: тол100в
    Цитата: Горный стрелок
    Мотор -Сич от этого, наверное, не разорится.

    Не разорится, если начнет их продавать "Боингу"!

    Не выдумывайте, эта старина с мохом уже давно никого прельстить не может, "Сич" замёрз со своей продукцией уже в 90-х годах прошлого века (как, впрочем, и все мы, но "изделие 30" худо-бедно сляпали - вот только когда в серию пойдёт??). А замёрз он потому, что заказов не было от нас ни на разработку, ни на серию ...
    1. БВС Офлайн
      БВС 19 февраля 2018 20:51
      0
      Тысячи Ми-8, Ми-24, Ка-32 по всему миру нуждаются в двигателях Мотор -Сич.
      1. шурави Офлайн
        шурави 19 февраля 2018 21:12
        +4
        Цитата: БВС
        Тысячи Ми-8, Ми-24, Ка-32 по всему миру нуждаются в двигателях Мотор -Сич.


        Этот рынок "Климов" уже прибирает к рукам.
      2. Седое Лихо Офлайн
        Седое Лихо 19 февраля 2018 21:25
        +2
        Тысячи Ми-8, Ми-24, Ка-32 по всему миру нуждаются в двигателях Мотор -Сич.

        Россия наладила производство на их замену. Пока что обеспечивается только внутренний рынок. Но поскольку производство растёт, а капремонты производятся в совместных с Россией а не Украиной ремонтных центрах, то год от года этот сегмент для Украины тоже будет сокращаться.
        Это вопрос простой коммерческой прибыли и к тому же не единственный случай. Например, Россия сократила поставки на Украину аммиака, необходимого для производства удобрений, из-за чего как минимум Северодонецкий «Азот» подошел к грани банкротства. А всё из за того, что Россия увеличила собственные мощности производства удобрений и ей выгоднее продавать конечный продукт а не сырьё.
        С двигателями будет то же самое. Нарастят производство и поставят заслоны для поставок двигателей из Украины. Тем более у России в этом плане все козыри - с её участием выдают сертификаты на эксплуатацию - вертолёты то российского производства а не украинского. Никто не говорит, что полное замещение это перспектива ближайших лет, но тенденция на это очевидна.
        1. БВС Офлайн
          БВС 19 февраля 2018 22:26
          0
          "Никто не говорит, что полное замещение это перспектива ближайших лет, но тенденция на это очевидна."
          То есть у Мотор-Сич есть еще "ближайшие годы" для реагирования.
  17. Антарес Офлайн
    Антарес 19 февраля 2018 21:04
    +2
    двигатели все равно не для военки. Могли не запрещать. Впрочем есть РБ...
    Стреляем в ногу, ибо для МС немного денег можно было получить.
  18. Strashila Офлайн
    Strashila 19 февраля 2018 21:05
    0
    Украинцы в своем репертуаре... назло бабушке и маме отморожу уши. Да собственно когда у них было собственное мнение в последние годы... Америке и ЕС не нужны конкуренты... им нужны потребители.
  19. Урантиец Офлайн
    Урантиец 19 февраля 2018 21:48
    +1
    А для наших недалеких чинуш и депутатов это событие как гром среди ясного неба ???..., над замещением украинских двигателей нужно было позаботиться ещё лет 10 назад...
  20. gsev Офлайн
    gsev 19 февраля 2018 21:51
    0
    "А может, весь коллектив Мантурова вместе с рогозинскими разогнать, набрать новый и перевести на казарменный режим шарашки вместе со всеми двигательными КБ, чтобы через два года имели пилотные рабочие движки с полным комплектом документации на полностью ВЕСЬ спектр тех двигунов, которые Россия сейчас не выпускает, а закупает (компрессорные движки сюда же входят, как и авиадвигатели на газе.
    Так ведь у нас не хватает ни автомобильных, ни тракторных двигателей - что сделало Пр-во для снижения дефицита и голода?"

    Наоборот, конструкторы разрабатывающие двигатели должны иметь свободу и во главе проекта должны быть инженеры-конструкторы а не Мантуровы иои Рогозины. Да и в шаражках вроде ничего нового не изобрели, в начале войны в Испании, авиация СССР и Германии была на равных, а после того как Туполев, Поликарпов, Петляков побывали в опале отстала. Но к 1945 году и корейской войне все опять наверстали. В шарашках после этого самолеты не разрабатывали.
  21. keeper03 Офлайн
    keeper03 19 февраля 2018 23:27
    +2
    Ну наконец-то, для нас создали все условия для того, чтобы мы довели до ума ПД-14 и его различные модификации ! Вот, настало время срочного промышленного изготовления этих движков для установки их на все наши самолёты или чинуши опять всё зарубят в угоду американцам ?!? Если так, то давно пора на кол вас сажать, уж больно вы напакостили матушке России господа продажные !!! am hi
  22. Cook Офлайн
    Cook 19 февраля 2018 23:48
    +3
    [quote=hydrox]Странный у Вас подход:: в реале Россия испытывает двигатегггльный голод во ВСЕХ отраслях промышленности, кроме танков и реакторов.
    Давным-давно, ещё в 80 годах, надо было сделать новый движок для Ил-76 (старый аварийный с рождения Д-30 стоил жизни сотням человек и десяткам машин). С гигантским трудом пробили ПС-90А, в этом году уже полетели, но сертификат ещё не получили.
    Ну правильно, ведь полвека ещё не прошло!! laughing
    А возьмите линейку ПД:: хоть один движок из линейки уже работает?? Нет.

    Что то я не пойму, откуда вы все это понадергали? Вот уж не знают миллионы перевезённых на Ту-154м и Ил-62м пассажиров, что на их самолёт такие жутко аварийные двигатели ставят (Д-30КУ(154). Про новый движок в 80 х, тоже не смешно, вы на дату первого полёта самолёта не смотрите, а смотрите с какого времени в он эксплуатации находится. Так вот массово в эксплуатацию самолеты оборудованные Д-30, пошли на рубеже 70-80гг. Что, десяти лет не отлетав, новый мотор пилить? А следующее поколение двигателей, аля ПС90, как раз в это время и задумывалось. По крайней мере учась в эту пору в училище, я Ту-204 на картинке уже видел. По поводу ремоторизизации Ил-76: так в Волго-Днепре уже лет семь как Ил-76вд-90 летает, причём за границу, тоже. Интересно про отсутствие какого сертификата вы толкуете, не подскажите?
    Про ПД комментировать вообще не хочется, разработка, испытания и организации серийного производства, перспективного - действительно перспективного современного двигателя, который по своим параметрам и техническим решениям, находится на сопоставимом уровне с перспективными двигателями ведущих фирм мира - довольно сложные задачи, и не все может идти гладко. Но и здесь, после того как деньги пошли в проект, особых задержек я не наблюдаю.
  23. logobobah Офлайн
    logobobah 20 февраля 2018 01:33
    +2
    Цитата: hydrox
    Странный у Вас подход:: в реале Россия испытывает двигательный голод во ВСЕХ отраслях промышленности, кроме танков и реакторов.
    Давным-давно, ещё в 80 годах, надо было сделать новый движок для Ил-76 (старый аварийный с рождения Д-30 стоил жизни сотням человек и десяткам машин). С гигантским трудом пробили ПС-90А, в этом году уже полетели, но сертификат ещё не получили.
    Ну правильно, ведь полвека ещё не прошло!! laughing
    А возьмите линейку ПД:: хоть один движок из линейки уже работает?? Нет.
    А почему наша Армия уже 20 лет остаётся ВООБЩЕ без ударных дронов? Не потому ли, что для дронов не выпускаются движки, причём НИКАКИЕ не выпускаются от слова СОВСЕМ.
    Прямо не промышленная держава, а какая-то деревенская кузница.
    Вот и вопрос:: а за каким хреном Путин содержит такой МинПромТорг, который с большим успехом может выпускать только дефектные ведомости, да закупать золотые Роллс-Ройсы, а вот выполнять свои прямые функции он не может.
    А может, весь коллектив Мантурова вместе с рогозинскими разогнать, набрать новый и перевести на казарменный режим шарашки вместе со всеми двигательными КБ, чтобы через два года имели пилотные рабочие движки с полным комплектом документации на полностью ВЕСЬ спектр тех двигунов, которые Россия сейчас не выпускает, а закупает (компрессорные движки сюда же входят, как и авиадвигатели на газе.
    Так ведь у нас не хватает ни автомобильных, ни тракторных двигателей - что сделало Пр-во для снижения дефицита и голода?
    Ничего.
    Тогда куда смотрит Путин?

    Ну для тракторов, спецтехники и грузовиков есть ЯМЗ. Их двигатели еще на МАЗ и КрАЗ поставляют. Кроме того производство рядных двигателей есть и на КАМАЗ. Насколько, я понимаю здесь не так уж и все плохо. По бе-200 дело хуже. Здесь нет массового производства. Под штучный самолет специальный двигатель пилить очень дорого. Если только sam146 оморячат. Про это давно разговоры идут. Про то что мотор натовский - так бе200 вроде ж гражданского назначения, почему бы его не использовать. А по поводу того что куда и кто смотрел - нельзя обьять сразу все. Если хотя бы сделают то, о чем уже давно говорят - судовые ГТД для фрегатов и заменят вертолетные двигатели в нужных объемах и хорошими эксплуатационными показателями - значит не даром свои места занимают.
  24. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 20 февраля 2018 02:29
    +1
    Цитата: zivXP
    Этот завод создавался для производства двигателей советского проекта, для советских летательных аппаратов

    Им еще на производство кастрюль нужно будет переходить

    Оно ж у них налажено:
  25. orm Офлайн
    orm 20 февраля 2018 03:19
    +1
    тут как в приколе, выколю глаз, что-бы у тещи был зять кривой bully , а может они еще себе по фаберже рубанут топором?? ну что-бы у тещи внуков не было.... wassat
  26. LeonidL Офлайн
    LeonidL 20 февраля 2018 03:25
    +1
    Дело в том, что недавно было объявлено о поставках БЕ-200 для ВМФ вот кукуевские мудрецы быстренько выстрелили себе в ляшку. Но замена украинским движкам уже готова - новые двигатели совместно с Францией производятся. Так что для России еще лучше, по крайней мере не стоит ожидать очередного коленца от попрошенки и его нацистской шатии братии.
  27. nikoliski Офлайн
    nikoliski 20 февраля 2018 03:38
    0
    уж не из-за их двигателя упал ан-148?а то они из подлости и "вкладку" сделают
  28. Ну и кто теперь скажет что люди из Мотор -Сич умные? Компания то по сути на Россию и работала. Западу она и нафиг не сдалась. А Россия пожмет плечами и наладит свое производство.
    1. donavi49 Офлайн
      donavi49 20 февраля 2018 11:00
      +2
      Нет. Вернее без запроса обоснованного нет.
      Куда идет этот двигатель?
      Ан-148 - труп. Производство закрыто.
      Ан-158 - труп, производство в России даже не открывалось (все борты Киевские, продавал Ильюшин-Финанс - собственно головняк с обслуживанием теперь на ИФ).
      Ан-178 - СП с Саудитами, Россия не участвует. Антонов меняет российскую кооперацию на европейскую.
      Ту-334 - труп.
      Бе-200 - полуживой с перспективным заказом в 15-20 машин на 10 лет.

      Наличные эксплуатируемые борта:
      26-28 Ан-148 с тенденцией на уменьшение, плюс борта МО (основной заказчик) - стоят с околонулевым налетом.
      10-11 Бе-200.

      Если ради такого ГИГАНТСКОГО запроса - делать отдельный двигатель, то цена за Бе-200 будет как за 2 Раптора wassat .

      Поэтому еще в середине прошлого года решили попробовать поставить SaM-146 (как на Суперджете) на Бе-200. Опытный борт летит в районе 20 года (19-20). После снятия летных характеристик и комплекса испытаний - будут приняты уже решения о возможности/невозможности переезда на новый двигатель, и необходимых дополнительных доработок (а это кстати сложно ибо двигатель то имеет бирочку Safran - они будут требовать согласования с любыми изменениями).
      1. Я думаю с двигателями разберутся, это не первая и к сожалению не последняя проблема с импортозамещением.
        Наш взвод на фоне Бе-12))

  29. Волька Офлайн
    Волька 20 февраля 2018 10:41
    0
    пусть подавятся, мы не обеднеем, хохлы богаче не станут...