Чешский НЕкалашников: пародия на легендарный АК

Сегодня мы поговорим об одном очень интересном образце, который постоянно путают с автоматом Калашникова. Это Samopal Vz 58 чешского производства. И "Samopal" в данном случае не является оскорблением - так звучит "автомат" на чешском языке.

По внешнему виду он очень похож на АК, но в действительности объединяет их лишь использование патрона 7,62х39. Даже такой элемент Vz 58, как магазин, несмотря на полную внешнюю идентичность, не подходит к классическому Калашникову.

История создания этого автомата была очень интересной. Над проектом работали три группы конструкторов. Первая - под руководством Вацлава Холика, известного чешского оружейника, создателя пулемета Zb 26, который активно продавался по всему миру еще до Второй Мировой войны, а после захвата немцами чешских производственных мощностей, получил распространение и в рядах вермахта.


Второй группой руководили Йозеф и Франтишек Коуцки. Тогда мало кто знал имена этих конструкторов, но через 20 лет именно они создали всем известный пистолет CZ 75.

Третью группу возглавлял Иржи Чермак. В свои 25 лет он уже имел солидный конструкторский опыт.

Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

58 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. FalconD Офлайн
    FalconD 19 февраля 2018 19:20
    +10
    И в чём же пародия, раз абсолютно разные конструкции? С названием статьи не согласен! Пародия на АК - это китайские копии, которые в точности повторяют наш автомат, но в силу отличия используемых сталей таковым не являются!
    1. IGAR Офлайн
      IGAR 19 февраля 2018 19:52
      +1
      Пародия - читай подражание. Автомат создавался определенно с закосом под Калаш
      1. aws4 Офлайн
        aws4 19 февраля 2018 20:16
        +3
        если не секрет то в чем закос под калаш???? изначально даже патрон свой был.. я открою вам секрет чехам ак не нравился и они максимально дистанцировались от его конструкции ...
        1. IGAR Офлайн
          IGAR 19 февраля 2018 20:59
          0
          Вы и вправду не улавливаете никакого внешнего сходства? Даже автор говорит о том, что эти два автомата частенько путают

          1. hohol95 Офлайн
            hohol95 19 февраля 2018 22:22
            +2
            Так ведь и АК-47 некоторые считают потомком StG 44!
            А может быть именно САМОПАЛ потомок "германца"? Или так быть не может?
            1. wersa Офлайн
              wersa 19 февраля 2018 22:45
              +1
              Цитата: hohol95
              Так ведь и АК-47 некоторые считают потомком StG 44!

              Он и есть потомок. Концептуальный, не конструктивный.
              Но делали его другие немцы, не Шмайссер.
              1. hohol95 Офлайн
                hohol95 19 февраля 2018 22:50
                0
                Так многие и конструктивно считают АК-47 потомком ШтурмГевера!
                Не только КОНЦЕПТУАЛЬНО!
                Так можно и Pz.V сделать КОНЦЕПТУАЛЬНЫМ ПОТОМКОМ Т-34 (многие доказываю и возможно они правы)!
                1. Комментарий был удален.
                  1. hohol95 Офлайн
                    hohol95 19 февраля 2018 23:03
                    +1
                    Вы однако ШУТНИК! Прочтите историю создания "ПАНТЕРЫ" !
                    Там ВСЁ изложено!
                    Те же ЯИЧКИ - только ТЯЖЕЛЕЕ...
                    1. Комментарий был удален.
                      1. hohol95 Офлайн
                        hohol95 19 февраля 2018 23:14
                        +2
                        Не надо передёргивать! По поводу Четвёрки я ничего не писал!
                        А вот ПАНТЕРУ начали проектировать после ознакомления с Т-34!
                        Или предела в неё то, что делали до знакомства с 34-ой!
                        А в том, что их танк вышел перетяжелённым - вина самих немцев!
                      2. шурави Офлайн
                        шурави 19 февраля 2018 23:58
                        +2
                        Цитата: wersa

                        Вы мне рунетовские глупости не пересказывайте, не надо. Я их и так знаю.
                        Ничего общего между Pz.V и Т-34 нет. И только на просторах рунета смешные экспёрды находят у них какие-то одинаковые решения. Причем, даже если они где-то по мелочи и есть, то непонятно, какое отношение они имеют к Т-34.
                        Вы еще родословную Pz.VI выведите от КВ-1. Для полного алесс-капута.


                        Ну у вас же хватает "ума" АК-47 потомком StG 44 называть.
                        При том что одинаковых конструктивных решений там и близко нет.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. hohol95 Офлайн
                        hohol95 19 февраля 2018 23:27
                        +1
                        Тогда не мелите "чушь" про АК-47 и концепцию ШтурмГевера!
                        Так, что и вы интернетные байки не пишите...
                        И я ни одним словом не назвал ПАНТЕРУ копией Т-34!
                      2. шурави Офлайн
                        шурави 20 февраля 2018 00:04
                        +1
                        Цитата: wersa

                        Не пишите вы лучше о танках. Вы в этом не разбираетесь, а в таких случаях лучше промолчать.
                        Чтобы было понятнее. Т-34, это 101-я "модернизация" древнего танка


                        Это же насколько глупым надо быть чтобы такое выдать? laughing

                        Их Pz.IV обр. 1942 г. в случае схватки один на один запросто сворачивал Т-34 в бараний рог. А в случае встречи с Т-34/76 не один, а целое подразделение.


                        Пример приведёшь, или здесь лишь бы пукнуть?
                      3. aws4 Офлайн
                        aws4 20 февраля 2018 02:49
                        0
                        вы совершенно правы конструктивно два разных танка общего нет ничего.. единственное что возможно немцы увидев преимущества наклонной лобовой брони и обтекаемую форму башни решили реализовать это в пантере.. но у них это получилось лучше хотя бы потому что в лобовом листе не было люка водителя))))
                    3. Комментарий был удален.
                      1. hohol95 Офлайн
                        hohol95 19 февраля 2018 23:34
                        0
                        Так можно и Pz.V сделать КОНЦЕПТУАЛЬНЫМ ПОТОМКОМ Т-34 (многие доказываю и возможно они правы)!
                    4. wersa Офлайн
                      wersa 19 февраля 2018 23:36
                      0
                      Даже концептуально ничего общего нет. Я уже раньше писал, абсолютно ничего общего.
                      У КВ-1С и Pz.V куда больше общего, чем у Т-34 и Pz.V. По крайне мере, это концептуальные одноклассники. Конечно, по ТТХ КВ-1С до Pz.V, как раком до Москвы. Но тем не менее, позиционировались они в своих армиях одинаково.
                      1. hohol95 Офлайн
                        hohol95 19 февраля 2018 23:38
                        0
                        НА вкус и ЦВЕТ...
                        hi
                      2. шурави Офлайн
                        шурави 20 февраля 2018 00:09
                        +1
                        Цитата: wersa
                        Даже концептуально ничего общего нет. Я уже раньше писал, абсолютно ничего общего.
                        У КВ-1С и Pz.V куда больше общего, чем у Т-34 и Pz.V. По крайне мере, это концептуальные одноклассники.


                        Судя по речам очередной гитлерюгенд пожаловал сюда.

                        Конечно, по ТТХ КВ-1С до Pz.V, как раком до Москвы. Но тем не менее, позиционировались они в своих армиях одинаково.


                        Это точно, такое дерьмо как Pz.V ещё надо было умудриться сделать.
                        Перетяжелённый, прожорливый, с неудачной ходовой.
              2. aws4 Офлайн
                aws4 20 февраля 2018 03:01
                0
                фамилии конструкторов, документы, доказательства предоставьте... знаю что ничегошеньки у вас нет просто надо воздух испортить своей писаниной.. человек должен отвечать за сказанное.. или отвечайте или не пишите
          2. aws4 Офлайн
            aws4 20 февраля 2018 02:40
            +2
            laughing да да точно .. днем и ночью чешские дизайнеры оружия сидели и думали как бы им совершенно другой конструктивно автомат сделать внешне похожим на АК... нет в армейском оружии такого понятия как дизайн тут все очень практично... и внешне автоматы очень разные единственное сходство магазин и то обусловлено применяемым патроном...плевать было чехам на АК они создали свой автомат и только человеку который воще не разбираются в оружии они кажутся внешне похоже ( коими являются 99% населения планеты земля и вы в том числе) по вашему и StG 44 похож на АК но извените это взгляд человека который не видит конструкции...
          3. pytar Офлайн
            pytar 20 февраля 2018 16:12
            0
            Внешнее сходство есть конечно. Принцип действия автоматики, тоже одинаковой. А вот конструкция у "Самопала" и АК действительно разная.

          4. Humungus Офлайн
            Humungus 20 февраля 2018 22:50
            0
            Да, это как сравнивать ТТ с Браунингом, те же яйца в профиль, но начинка разница.

            Но очень сильно приблежает единый патрон у автоматов.
            Не понятно только зачем это чехам надо было.... "национальная гордость за самопал"?
            Принципиально сделать приемник магазина незаменяемым с АК, это извините какае-то мозговая патология, не имеющая ничего общего с элементарной практичностью и логикой.
            1. aws4 Офлайн
              aws4 20 февраля 2018 23:42
              0
              не согласен!!!! как рас именно тт конструировался с оглядкой на браунинг и там очень много обьщего а этот самопал самостоятельный автомат и очень далек от АК
      2. Kibb Офлайн
        Kibb 19 февраля 2018 23:32
        +3
        Он нигде не создавался с "закосм на калаш" - единственная проблема , они вынуждены были брать за основу 7.62 х39 в рамках Варшавского договора, как натовцы были вынуждены брать 7.62х51 , отсюда форма магазина и далеко не однозначные решения по расположению прицельных на 58.
        В целом он гораздо больше похож на АК, чем АК на Шмайсер, но внутри совершенно разные системы.Что делает извечный спор Шмайсер -АК и АК -Vz5 совершенно пустым - это разные системы.
      3. FalconD Офлайн
        FalconD 21 февраля 2018 09:22
        +1
        В современных авто руль, 4 колеса...они все создаются с закосом друг на друга
      4. Комментарий был удален.
  2. polpot Офлайн
    polpot 19 февраля 2018 19:21
    +7
    Чехи всегда имели хорошую крнструкторскую и производственную школу ,я бы не сказал что это пародия на АК, это чешский автомат под наш патрон и выражение чешской конструкторской мысли , вполне себе удачное
  3. vodolaz Офлайн
    vodolaz 19 февраля 2018 20:06
    +1
    Очень интересно было посмотреть. Даже не подозревал о существовании подобного автомата. Хотя что говорить? Чехи умеют делать оружие, стрелковое уж точно.
    1. Kibb Офлайн
      Kibb 20 февраля 2018 11:17
      0
      Чехи действительно умеют и это бесспорно. К Vz 58 есть один непонятный вопрос по совместимости магазина с АК. К сожалению далеко не все держали его в руках( и я тоже) Одна словачка , которой я в принципе склонен доверять, поскольку она офицер словатской армии( не пехотинец) утверждала, что магазины совместимы
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 20 февраля 2018 15:16
        0
        Отмечу, что в любом случае, даже при схожей кучности отечественных образцов конверсионного оружия под патрон обр. 1943 г. и Vz.58, последний имеет серьёзный козырь – относительно малую массу. Так оно и есть – чешский автомат остаётся рекордсменом среди оружия под промежуточные патроны калибра 7,62 и 5,45 (5,56) мм, при этом имея классическую компоновку. Алюминиевый магазин к АКМ в советской армии быстро был признан непригодным для боевого применения, но чехи для своего автомата облегчённый магазин всё-таки оставили. Охотничья версия Vz.58 в Россию поставляется с одним таким магазином на 30 патронов, это тоже проблема. Приспособить магазин от АКМ к «чеху» при желании можно, но это довольно нетривиальная задача.

        CZ Vz.58
        Охотничий карабин из Чехии
        Юрий Максимов
  4. wersa Офлайн
    wersa 19 февраля 2018 20:09
    +1
    На самом деле чехи делали самозарядную винтовку Vz.52 под свой патрон 7,62×45 мм. Это была попытка сделать полноценное пехотное самозарядное оружие на ослабленном винтовочном (позже получил название промежуточного) патроне. Попытка, конечно, интересная. Но непонятно, зачем нужная.
    Дело в том, что оружие получилось очень узкоспециализированным - только пехотинцам, и всё. Точно таким же узкоспециализированным был и патрон, только для самозарядок и всё. Хотя на базе этой конструкции чехи и сделали "ручной пулемет" (на самом деле автоматическую винтовку) с таким же названием.
    Да, в позиционном бою Vz.52 имели преимущество перед АК (на дальности от 300 до 400 м). Но в плане универсальности самозарядка проигрывала самозарядкам на винтовочном патроне, которые имели перед АК точно такие же преимущества, как и Vz.52. Но были куда более универсальными.
    А "ручной пулемет" ... Наверное он был лучше, чем ДПМ. Но на этом его преимущества заканчивались.
    После чего чехам было сказано переделать их под патрон 7,62×39 мм. Оружие под такой патрон называлось Vz.52/57. И это было ровно такое же недоразумение, как и советский СКС. А "ручной пулемет" превратился в такое же УГ, как РПД и РПК.
    После чего чехи решили сделать свой, куда более крутой "аналог АК". Эта штуковина и называлась Vz.58. Не берусь судить о качествах Vz.58, но судя по всему "творчество" немцев-контрактников, авторов АК, им превзойти не удалось. Хотя чешская конструкторская школа (стрелковки) в свое время считалась одной из сильнейших в Европе и в мире.
    1. шурави Офлайн
      шурави 20 февраля 2018 00:14
      +4
      Цитата: wersa
      но судя по всему "творчество" немцев-контрактников,


      Очередные бредни? АК-47 выполнен далеко не в традициях немецкой оружейной школы, так что рассказывай свои сказки маме. laughing
    2. aws4 Офлайн
      aws4 20 февраля 2018 02:57
      +1
      вот зачем вы испортили воздух??? вам это удовольствие доставляет что ли??? ведь уже столько написано о немцах и АК .. ну нет там немецкого следа это понятно давно и всем кто разбирается в оружии..
  5. Trouble Офлайн
    Trouble 19 февраля 2018 21:18
    +1
    Когда экспердам делать нечего, появляются такие статейки, сравнивающие внешний вид.
  6. Kibb Офлайн
    Kibb 19 февраля 2018 22:37
    +4
    Никогда не понимал, чем тот самый Шмайсер похож на АК .Ели бы не рунет, то даже не задумывался об этом. Спасибо в кавычках ура патриотам и срачу на тысячи страниц на всех возможных форумах, начиная с ФИДО.
    Три разных системы- где автор увидел пародию?!.
    ЗЫ. До CZ75 советским и российским пистолетам еще подрасти нужно(хотя тяжелый он )
  7. hohol95 Офлайн
    hohol95 19 февраля 2018 22:47
    +1

    Чешский самопал в руках девушки из ВЬЕТКОНГА - Цельнометаллическая оболочка (время кадра - 1 час 44 минуты)
  8. hohol95 Офлайн
    hohol95 20 февраля 2018 08:59
    0
    aws4,
    Видимо, отправной точкой для проектирования нового танка, ставшего впоследствии известного как «Пантера», стало посещение специальной комиссией из представителей промышленности 2-й танковой армии генерал-полковника Г. Гудериана. Последний осенью 1941 года выступил с инициативой о срочной разработке нового танка, способного бороться с советскими Т-34 и КВ. Состав комиссии, которую возглавлял полковник Фихтнер (глава отдела испытания вооружения управления вооружений сухопутных войск), был весьма внушительным: майор Руден и старший советник Книпкамп (оба из Wa.Prüf.6), профессор Ф. Порше, директор фирмы Steyr доктор Хаккер, доктор Роланд (фирма Vereinigte Stahlwerke), директор фирмы Daimler-Benz Вунтдерлих, директор артиллерийского отдела фирмы Krupp Дорн, ведущий инженер фирмы Henschel Адер, инженер фирмы MAN Освальд и ведущий инженер фирмы Rheinmetall Циммер.
    Результаты поездки комиссии на фронт были доложены «наверх», и уже 25 ноября 1941 года управление вооружений сухопутных войск заключило договор с фирмами Daimler-Benz и MAN на проектирование и изготовление опытных образцов 30-тонного танка, получившего обозначение VK 30.01. Предполагалось создать боевую машину со следующими характеристиками: масса 32,5 тонны, максимальная ширина 3150 мм, высота не более 2990 мм, клиренс не менее 500 мм, бронекорпус с наклонным расположением бронелистов (лоб 60 мм при 35 градусах, бортовые 40 мм при угле в 50 градусов). Предполагалось установить на танк двигатель мощностью 650–700 л.с., при этом система охлаждения должна была обеспечивать надёжную работу при температуре наружного воздуха до +42 градусов (для возможности боевых действий в Северной Африке). Машина должна была преодолевать склоны крутизной 35 градусов и вертикальные преграды высотой 800 мм, развивать максимальную скорость 55 км/ч.
    9 декабря 1941 года в управлении вооружений прошло первое заседание, на котором рассматривался ход работ по проектированию нового 30-тонного танка. При этом выяснилось, что уложиться в заданную массу 32,5 тонны не удаётся. В результате было решено увеличить массу машины до 36 тонн.

    В итоге получили 45 тонную ПАНТЕРУ!
  9. combat192 Офлайн
    combat192 20 февраля 2018 12:16
    0
    Какая "содержательная" статья!
  10. шурави Офлайн
    шурави 20 февраля 2018 13:52
    +1
    Цитата: ploki

    Сам к себе через зеркало обращаешься? Смотри доиграешься, доктора засекут. И изолируют.



    У тебя опять проблемы? Да, тяжело в этом мире быть мальчиком гитлерюгенд.


    Гы-гы-гы. А ничего, что так называемый АФ был на винтовочном патроне, а не на промежуточном? Да и не годился он никуда, патрон был дрянной. Сами японцы от этих Арисак отказались еще в 30-е годы прошлого века.


    Ты даже не знаешь что Фёдоров разработал собственный, промежуточный патрон? И переход на японский, как близкий по характеристикам был вынужденной мерой?

    Так что, как не крути, а немецкий MP43/StG44 в этом сегменте был первым.


    Увы, сколько ты тут не бейся в припадках, но Фёдоров был первый, причём, сразу в трёх розициях:
    - создание автомата
    - создание промежуточного патрона
    - переход на более мелкий калибр


    Я, кстати, не считаю это оружие удачным. И уж тем более, оно не является армейским. Поэтому мне непонятны страсти вокруг АК/АК-47/АКМ. Что в нем хорошего-то? А уж то, что это СПЕЦИАЛЬНОЕ (НЕ АРМЕЙСКОЕ) оружие стало основным оружием СА, так это и вовсе безобразие граничащее с преступлением.


    Стенание мальчишки из нью-гитлерюгенд, не более. Который и воюет только в Интернете.



    Вы бы хоть какую-то литературу на эту тему подчитали бы, что ли. А то ведь несете такую чушь, что уши вянут.


    Ты только и можешь что пукать в ответ?


    Ой. И какой это танк средний? Неужели Pz.V?


    Не знал болезный? Или для тебя первична геймерская квалификация?


    Блин, ну ты абсолютный неуч. Вообще нифига не знаешь. Ни в стрелковке, ни в танковом деле.


    Не густо у тебя с аргументацией малыш.



    В отличие от тебя, предпочитаю напрягать свои глаза, читая серьезную литературу.


    Ты это, завязывай с творениями альтернативщиков.



    Да, это известная "проблема рунета". Жаль, немцы об этой проблеме не знали.


    То есть, опровержения этой информации у тебя нет и ты тупо троллишь?
  11. hohol95 Офлайн
    hohol95 20 февраля 2018 15:09
    0
    ploki,
    А Pz.V со сбалансированной подвеской, которая давал возможность ведения прицельного огня схода, он значит неудачный.

    recourse Могёт быть с ТОРСИОННОЙ ПОДВЕСКОЙ? О СБАЛАНСИРОВАННОЙ нигде не читал request ! Да и с хода без стабилизатора они всё одно НЕ ПОПАДАЛИ...
  12. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 21 февраля 2018 02:38
    +1
    Ну, если на минутку отвлечься от "танкового сражения" на стрелковой теме, то хотелось бы заметить, что автор статьи странным образом упустил из виду одно из главных отличий между АК и "Чехом". А именно систему запирания. Запирающее устройство "чеха" состоит из качающихся личинок, блокирующих затвор. На "Калаше", как известно, совсем другой принцип. Тут выше правильно сказали, что у чехов традиционно великолепная оружейная школа и копировать кого-то у них нужды не было. Кстати, для всего предвоенного западного мира имя "Шкода" всегда было оружейным символом. hi