Наёмники для блага России. Часть 1

Мы закончили тему ЧВК Вагнера, но продолжаем тему ЧВК вообще. Уж очень много наших сограждан (и ладно бы, здесь в комментариях, так нет, в Думе) "играют в дурачка". Все эти "решают государственные задачи", "они наши люди", "русские парни, которые..." надоели. Понятно, что те, кто в теме, уже давно не нуждаются в нашей "жвачке". Не дурнее нас. Даже умнее. И все прекрасно понимают.



Начнем с арифметики. Да-да, с простой арифметики.


Военнослужащий ССО получает денежное содержание в размере 50-150 т.р., в зависимости от должности и прочих армейских доплат. При этом боец ССО прекрасно понимает собственные перспективы. За что они воюют? За деньги или за Родину?

Кому интересно наше сугубо личное мнение – за Родину.

Офицер ЧВК получает содержание в размере от 250 до 500 т.р. Плюс надбавки за различные операции до 100%. Практически за работу, в лучшем случае равную ССО, а в обычном — не сравнимую.

А теперь вопрос. Кто из этих офицеров готов отдать жизнь за Родину? Кто действительно за Родину, а кто "капусту рубит"?

Олигарх нанимает специалистов для охраны собственного бизнеса. Нанимает за хорошие, как мы выше писали, деньги. Это правильно? Правильно. Люди рискуют собственной жизнью, потому и получают соответствующую плату.

Только вот вопрос, а кто в конечном итоге платит? Не мы ли с вами? Не на наши ли плечи через систему ценообразования ложится эта зарплата?

Я обязан относиться к ребятам из ССО и к сотрудникам ЧВК одинаково? Я должен, опять извините за грубость, кормить тех, кто и так накормлен? Герой за соответствующий кусок пирога? А не пошел бы этот герой ...в ЧВК?

Можно много приводить сравнений, но… Просто не стоит.

Далее. Тут говорят о том, что большие оклады — оттого, что у олигархов много денег. Что-то типа «это же не наши деньги, а деньги конкретного лица». Богатый — пусть платит.

Здорово! Согласен на все 100%. Пусть платит по полной, и даже больше. Много денег у Сечина, Миллера и прочих? Да не вопрос. То, что мы потом все оплатим в конечном итоге, уже понятно.

Как понятны эти коловерчения насчет акцизов на бензин, растущих цен и так далее. Это мы оплачиваем приколюхи олигархов.

И сейчас скажем еще одну вещь. Да, мы готовы оплатить еще один их «хочунчик». ЧВК. Раз уж так приспичило охранять за наш счет свои капиталы за рубежом и в горячих точках планеты. Не вопрос.

Но... В таком случае, почему должны умирать россияне? Почему не иностранцы? За 250000-500000 рублей американцы побегут как ошпаренные. И всякие прочие немцы, французы, латыши и папуасы.

Давайте, господа радетели за русских парней, запретим им работать в ЧВК. Тогда и семьи плакать не будут. Дети сиротами не останутся. Могил не будет на кладбищах. Всего и дел-то, применить законную статью. Даже менять ничего не надо. Поехал за рубеж, разок стрельнул — в тюрьму. Почему наемники, готовые убивать за деньги, должны быть россиянами?

А хотите неприятный для многих ответ на этот вопрос? Без проблем. Ловите.

Вы, ребята, очень хотите плюнуть на репутацию армии. На солдат, офицеров, генералов. Хотите, чтобы капитан ССО смотрел на соседа из ЧВК и понимал, что его Родина ценит гораздо ниже, чем соседа. И задумывался. Может, ну его, этот патриотизм? К чертям собачьим служение Родине? Может, бросить армию и пойти нормально зарабатывать в ЧВК?

Но самое мерзкое, что некоторые читатели бегут с ложкой дегтя к бочке меда, даже не понимая, что они хотят сделать.

"Давайте легализуем ЧВК и пусть они выполняют боевые задачи там, где нам не следует показывать миру наше присутствие. Американцы же так делают!»

Дорогие, вы не забыли, зачем прячут собственные ВС и заставляют выполнять задания неизвестно кого?

ЧВК города не освобождают. А вот выполнить грязную работу — вполне. Что-то взорвать. Кого-то убить. Человек ниоткуда. Ниоткуда пришел. В никуда ушел...

Так неужели мы так погрязли в этой самой грязи, что стыдно показывать даже собственных героев? Неужели русский солдат настолько опустился, что стал способен на проведение таких операций, за которые становится стыдно? Неужели это такая мерзко пахнущая жижа, что даже "ихтамнетами" её накрыть невозможно? Стоит задуматься.

И не в последнюю очередь в том числе над тем, насколько праведны и чисты эти операции, что для них непременно нужны наемники.

И почему наемник должен быть приравнен к российскому солдату.

Смех смехом, а повод должен быть весомым.

А теперь о серьезном. О тех, кто был добровольцем. В Приднестровье, на Донбассе. Вот об этом надо задуматься серьезно.

Наши союзники и ближайшие друзья из Казахстана и Белоруссии уже показали перспективы добровольцев. А ведь там УК почти не отличается от нашего. Ребята вернулись и... попали в мясорубку. Главное, по закону. И сидят сегодня по закону. Уже сидят. И все те, кто вернется позже, сядут...

Многие сейчас рвут тельняшки на груди — они же наши! Наши, не совсем наши, чужие — совершенно не важно. Важно, что по закону они преступники. 343-ю статью никто не отменял. А ведомость, в которой стоит подпись любого из добровольцев, найти не проблема.

Так что не надо портить нижнее бельё. От этого никому, кроме вас самих, плохо не станет. И категории "наш-ихний" оставьте себе.

Государство сегодня имеет прекрасный крючок для подсечки наиболее активных, наиболее смелых и наиболее политизированых людей. И в любой момент этих людей можно красиво, по закону, спрятать в «места, не столь отдаленные».

Общественные организации ветеранов ополчения. Союзы вроде "Братства по оружию". Чем не готовые списки уголовников? Даже доказывать ничего не надо. Всё уже сделано.

Было бы желание. Статья есть. И где поискать – тоже.

Так может стоит подумать о том, чтобы на самом высшем уровне разграничить добровольцев и наемников? Законодательно закрепить неподсудность добровольцев? А не ставить на одну доску тех, кто по зову сердца пошел помогать братскому народу и тех, кто просто зарабатывает на войне.

Второй вопрос. Вопрос необходимости наемников. Мы его уже поднимали, только без цифр зарплат и выводов. Здесь тоже много нюансов.

И последнее. Стоит весьма внимательно посмотреть, кому выгодны сегодня (а самое главное, завтра) эти наемники. Куда будут смотреть стволы их автоматов как раз в щекотливых ситуациях. Кто больше всего сегодня кричит о необходимости наемников для России. И насколько эти люди действительно желают блага России.

Вопросов становится все больше, а ответы пахнут все хуже. Но мы продолжим.
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 184

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 07:11
    Автор тактично умалчивает, что основная работа чвк это охрана и консультирование и логистика. Далеко ходить не будем, Аденский залив, кто там будет охранять наши суда и экипаж?! ССО? Не охраняет и не будет. Чопы? Нет вооружения и подготовки. А нефтеперегонные заводы и другие производства в зонах конфликта?! Вообщем мой месседж прост, если есть угроза жизни гражданских при выполнении их служебных обязанностей то им нужна охрана, каким образом она будет организована дело 10-е, на данный момент это ЧВК, будет наниматься за деньги какая то гос. Структура ради бога. Но пока есть только ЧВК.
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 07:33
      Опять 25. ЧВК, как и любое охранное предприятие работает на частный бизнес. Частный корабль охраняют частных сотрудники. Какой-нибудь "Академик какой-то" из гидрографической службы России охраняют морпехи.
      Речь идет о легализации именно частных армий. Не охранников и телохранителей, а армий. О приравнивании частников и военнослужащих на службе у государства. С какого перепоя, извините?
      1. yehat (Сергей) 20 февраля 2018 11:52
        армия и частная армия - вещи разные. Но если у частной, скажем, группировки стоят цели, преследуемые государством, чем они принципиально отличаются от армии или МВД?
        По-моему, нужно делить не по признаку принадлежности, а по принадлежности задачам.
        Если в контракте частника стоят государственные задачи, или задачи, делегированные любым общественным институтом (например, расстреливать студентов за 2 на экзамене в универе, шутка) у меня нет никаких возражений.
        Частная армия страшна только своей бесконтрольностью и вакуумом закона, но это можно изменить.
        1. Silvestr (Сильвестр) 20 февраля 2018 12:12
          Цитата: yehat
          Частная армия страшна только своей бесконтрольностью и вакуумом закона, но это можно изменить.

          самой простой пример- частная армия олигарха (авторитета) плечом к плечу с полицией восстанвалтваеь правопорядок в городе?
          1. yehat (Сергей) 20 февраля 2018 12:25
            а сильно сейчас ППС пилиции отличается от частных солдат олигарха?
            они же фактически при медведе переподчинены местным божкам.
            1. Silvestr (Сильвестр) 20 февраля 2018 12:26
              Цитата: yehat
              а сильно сейчас ППС пилиции отличается от частных солдат олигарха?

              так я о том же! В настоящее время это "хрен редьки не слаще"
            2. Oden280 (Oden280) 20 февраля 2018 13:39
              Каким таким местным божкам? ППС подчиняется начальнику ГУВД, начальник ГУВД министру МВД. Роль местных органов власти просительно-совещательная. Ну а если начальник ГУВД лёг под местное руководство, то это уже дело СБ.
              1. yehat (Сергей) 20 февраля 2018 13:42
                вы не внимательно читали закон. руководство МВД не само в себе и обязано учитывать местных.
                1. Oden280 (Oden280) 20 февраля 2018 13:57
                  Только в качестве рекомендаций и пожеланий, но не как в качестве приказов к исполнению
            3. AKuzenka (Александр) 22 февраля 2018 11:52
              Вах, хорошо сказал! Капитализм не предполагает, а обязывает к убийству собственных сограждан за деньги. Это суть капитализма - прибыль. Если есть кто за это заплатит, найдётся тот кто эту "работу" сделает. Пока не измените социальный строй, даже не мечтайте решить эту "проблему". Её не существует. Это "всего лишь" внести изменения в АК и УК, которые внесут (не сомневайтесь) без огласки и боец ЧВК, сможет уничтожать сограждан и на "своей" территории. Вот тогда олигархи начнут рубится!!!! А заодно и всех кто случайно попадёт под "замес". Радостно вам от этого?! Нет. Вы сумашедшие - это же торжество демократии!!!!!
          2. Dart2027 20 февраля 2018 12:54
            Цитата: Silvestr
            частная армия олигарха (авторитета) плечом к плечу с полицией восстанвалтваеь правопорядок в городе

            А Вы полагаете, что полиции недостаточно?
            1. yehat (Сергей) 20 февраля 2018 13:33
              пилиция не защищает граждан - она защищает только тех, кто имеет влияние на руководство территории. Это прописано в законе о пилиции, который Медвед так лихо протащил. Если на тебя напал мэр города и ты пожаловался на это, то окажется, что это ты виноват и пилиция будет защищать мэра, а не тебя.
              а в советское время было иначе - я мог пожаловаться на любого в городе и он (любой) гарантированно от милиции огреб бы неприятности, если за дело.
              Раньше можно было найти правду обычному гражданину по заявлению в милиции, иногда даже в течении минут, а сейчас правду ищет адвокат в суде за гонорар и далеко не факт, что это окажется твоя правда.
              1. Oden280 (Oden280) 20 февраля 2018 13:40
                Читайте закон "О полиции" и перестаньте нести ерунду.
              2. Dart2027 20 февраля 2018 15:58
                Цитата: yehat
                а в советское время было иначе - я мог пожаловаться на любого в городе и

                получить за себя и за того парня. В любое время были и будут те, кто равнее других.
                Цитата: yehat
                пилиция не защищает граждан - она защищает только тех, кто имеет влияние на руководство территории. Это прописано в законе о пилиции

                Цитату не предъявите?
              3. проходящий (Андрей) 21 февраля 2018 11:02
                пилиция не защищает граждан - она защищает только тех, кто имеет влияние на руководство территории.

                Это не закон,это коррупция !!!! Защищают того, кто может заплатить или надавить.
                Только это не закон!
              4. vkfriendly (Владимир) 22 февраля 2018 03:59
                Что за бред,? или вам в ухо влили не правильную информацию или вы сами несете здесь чушь нам в уши.
        2. domokl (Александр) 20 февраля 2018 13:41
          Цитата: yehat
          Если в контракте частника стоят государственные задачи,

          laughing Государственные задачи ставит государство. А контракт заключен с частным лицом-владельцем ЧВК
          1. Ин100грамм (Алексей) 20 февраля 2018 21:13
            Цитата: domokl
            Государственные задачи ставит государство. А контракт заключен с частным лицом-владельцем ЧВК

            Очень правильная постановка вопроса. Этот закон олигархи пытаются протащить ещё со времен Березовского. Личная армия, так сказать.
      2. Аскет (Станислав) 20 февраля 2018 11:53
        Цитата: domokl
        Академик какой-то" из гидрографической службы России охраняют морпехи.

        Это корабль -разведчик, засекреченный от и до, мой отец на таком служил,ничего гражданского там нет, даже кок мичман, поэтому морпехи охраняют. А ЧВК нужны крупным монополиям которые имеют бизнес интересы за рубежом и свою инфраструктуру, в частности Роснефть или Газпром ИМХО. В эпоху дальнейшей концентрации капитала и сокращения ресурсов и рынков сбыта конкуренция будет обострятся, и то мы сейчас и наблюдаем, дедушка Ленин как всегда был прав, Соответственно нужно капиталистам защищать свои интересы не только добрым словом
        "Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом"
        Если государственные интересы должны защищать вооруженные силы страны, то интересы частных компаний должны защищать частные армии, либо напрямую либо на договорной основе,как ЧОП это уже вопрос непринципиальный
        1. demo (Ван) 20 февраля 2018 16:59
          В эпоху дальнейшей концентрации капитала и сокращения ресурсов и рынков сбыта конкуренция будет обострятся, и то мы сейчас и наблюдаем, дедушка Ленин как всегда был прав.

          "Дедушка" был прав, в границах собственной испорченности.
          Капитал концентрировался и будет концентрироваться всегда.
          Только его концентрация зависит от настроений рынка, от диктующихся условий производства и тысячи дополнительных факторов.
          Вчера был уголь. И было создано объединение "Угля и стали". Объединение трансформировалось в Европейский Союз.
          Интересно?
          Далее.
          К моменту исчерпания нефти и газа свободные концентрированные ресурсы потекут скажем в добычу урановой руды. Или транспортировку с Луны Гелия -3, очень востребованного продукта для термоядерной реакции.
          Найдутся и еще сферы куда можно и надо вкладывать деньги.
          Обострение конкуренции на сегодня - рудиментарность.
          Кто может и каким образом конкурировать с КНР?
          Рынки сбыта ранее определялись низким техническим уровнем развития общества. Автомобили из США везли в Японию.
          А сегодня? Японские автомобили собираются и реализуются в США
          Теперь рынок сбыта определяется покупательной способностью населения.
          Дедушка сегодня бы потерялся в хитросплетениях нашей действительности.
        2. twviewer (Иван Иваныч) 20 февраля 2018 17:25
          интересы частных компаний должны защищать частные армии, либо напрямую либо на договорной основе,как ЧОП это уже вопрос непринципиальный

          ерунда чем быстрее они появятся тем быстрее пойдет вставание с колен от социализма через капитализм к феодализму с его частными армиями
          только "охранники" не бабушку будут в магазине терроризировать, а целые территории
      3. Pax tecum (Pax tecum) 20 февраля 2018 15:34
        Это мы оплачиваем приколюхи олигархов

        Вот эта фраза в статье уже практически все объясняет.
        Ну, а ЧВК - это, как то, не в нашей, русской, традиции.
        У нас сил и средств хватает для решения абсолютно любых задач.
        Ну, а понятие и статус добровольца закрепить законодательно просто необходимо. То ли еще будет...
      4. Ныробский (Дмитрий) 21 февраля 2018 00:04
        Цитата: domokl
        Опять 25. ЧВК, как и любое охранное предприятие работает на частный бизнес. Частный корабль охраняют частных сотрудники. Какой-нибудь "Академик какой-то" из гидрографической службы России охраняют морпехи.

        Авторы просто забыли одну простую фразу - "Богу богово, а Кесарю кесарево". Есть интересы государевы из разряда официальных, за которые впахивают ССО, а если есть интерес, но он не совпадает с официально продвигаемой линией на потребу обывателя, то тут без ЧВК трудно обойтись. Придав официалный законный статус ЧВК, по сути государство легализует деятельность оной структуры так же как и обычный ЧОП, когда любой заинтересованный субъект может оплатить услуги структуры, что выводит "контору" на самоокупаемость без увеличения налоговой нагрузки на рядового налогоплательщика. Понятно, что субъект не может быть "бедным", и по большей части представляет само государство, которое заключив контракт на продвижение своего интереса отвечает только деньгами. Моральная и этическая сторона вопроса при этом остаётся исключительно за исполнителем.
        1. AKuzenka (Александр) 22 февраля 2018 12:00
          Дык, а спецчасти уже отменили? Для "деликатной работы", в интересах государства не нужны ЧВК, а нам это пытаются втюхать. У государства УЖЕ есть структуры, что делают эту работу. ЧВК, за деньги, и мирных сограждан расстреляют, ежели заплатят и не поморщатся. Хватит их романтизировать. Чётко прописать, что ЧВК можно применять ТОЛЬКО за рубежом, тогда это очень полезные формирования.
      5. Лексус (Алексей) 21 февраля 2018 01:03
        ЧВК, как и любое охранное предприятие работает на частный бизнес.

        Ну, допустим, далеко не факт. ЧВК изначально зародились, насколько знаю, в США и Великобритании, которые привлекли их к устранению неугодных режимов в Африке и Латинской Америке. Далее эстафету подхватили ЮАР (Executive Outcomes, так называлась первая южноафриканская ЧВК). Первичной целью была ликвидация негритянского подполья и каналов его поддержки за рубежом (на 100% - государственный заказ, и только в преддверии падения апартеида компания "переключилась" на охрану "делянок" частных добывающих компаний в Ботсване, Заире и др).
        Даже сегодня, а отчёты ЧВК можно найти в интернете, значительная часть доходов приходится на госконтракты.
      6. master2 (мастер) 22 февраля 2018 02:19
        О какой легализации может идти речь если "нас там нет", Вы так ВВП без козырей оставите.
        "ЧВК, как и любое охранное предприятие работает на частный бизнес" т.е. Крым, Донбас, Сирия это частный бизнес? Не надо себя обманывать они выполняют вполне конкретные задачи и к частному бизнесу никакого отношения не имеют, а вооружает и финансирует их государство т.е. отдельные гос. структуры. Понятно что оплата за услуги идёт не напрямую а через частные компании т.к. напрямую деньги перечислить невозможно - "их там нет"
    2. Мар.Тира (Олег) 20 февраля 2018 07:56
      Совсем не давно вы восхищались "северным ветром","Вагнером",тогда не задумывались кто они.Авторы правильно подняли тему.Не гоже патриотам родины выполняющим грязную работу за неё,быть мальчиками для битья,и на побегушках.Не давно корреспондент "КП"Коц. выложил фото.памятника этим нелегальным солдатам родины в Сирии.Сирийцы не задумываются,кто они,легальные,или нет.Они их спасли.Вся беда в том,что некоторым не куда возвращаться.Если в Россию,их арестуют и вышлют на Украину,если на Украину,сразу арест,и смерть под пытками.Я имею ввиду русским Донбасса.И Прилепин об этом говорил,и Царёв
      1. Silvestr (Сильвестр) 20 февраля 2018 12:18
        Цитата: Мар.Тира
        Совсем не давно вы восхищались "северным ветром"

        а что это такое в расшифровке? Поставки вооружения и ГСМ- понятно. Структура "людского ресурса" это ветра известна? Как и "вежливых человечков"?
        Пока ставить на одну линию ВС и ЧВК преждевременно. Выше уже указывали, что государственные интересы- это прерогатива ВС в любой форме\виде,ЧВК- частные армии (по простому - наемники).Вопрос цены- и они могут быть как "за" так и "против".
        Добровольцы- отдельная категория, но и им нужна финансовая поддержка. Граница между ними и ЧВК пока не понятна
      2. master2 (мастер) 22 февраля 2018 02:20
        Ха- ха!!! добровольцы с зарплатой от 250 до 500 тыс. рублей, ну ну, и патриоты тоже.
    3. Oden280 (Oden280) 20 февраля 2018 13:48
      Основная работа ЧВК это зарабатывание денег. И способы их заработка целиком зависят от чистоплотности руководства компании. В конечном случае при принятии закона о ЧВК мы получим маленькие частные армии олигархов, которые те будут использовать для решения своих вопросов не только за рубежом, но внутри страны. Если сомневаетесь. то советую вспомнить историю ЧОПов, когда у каждой фирмы была своя охрана. А тут размах будет побольше и далеко не факт, что эти формирования будут использоваться только в коммерческой борьбе, в следующий раз на Болотную могут и на технике ЧВК приехать со штатным вооружением или в какой нибудь области независимость провозгласить. Кто платит деньги - тот и заказывает музыку.
    4. Провокатор (semen) 21 февраля 2018 14:31
      у вас есть там суда и экипажи? наверное вы известный богатый судовладелец?
      у вас есть еще и нефтеперегонные заводы уважаемый? вообще прямо олигарх...
    5. Вадим237 (Вадим) 21 февраля 2018 21:59
      Может то же своё ЧВК создать - а то много ребят профессиональных, без дела сидят.
    6. Iosif Stalin (Iosif Stalin) 22 февраля 2018 05:28
      Их уничтожили а власть в трчпочку молчит
      1. AKuzenka (Александр) 22 февраля 2018 12:04
        Ваша власть, как раз орёт благим матом.
    7. Usher (Erdem) 23 февраля 2018 12:40
      Эти суда ваши? Не мои точно. Не надо путать теплое с мягким.
  2. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 20 февраля 2018 07:12
    Во многом согласен с авторами. Уйдут в прошлое герои Чеченских войн, добровольцы Донбасса. И останется народ один на один с наёмниками от бизнеса. В кого они будут стрелять - это вопрос.
    Думаю небольшие спецотряды ЧВК допустимы. Но армия должны быть в разных формах массовая, призывная. Должен быть народ-воин и "нация на войне"...В такой ситуации ЧВК не будут играть в судьбе страны заметной роли.
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 20 февраля 2018 07:22
      недавно мы спорили на эту тему с Еленой Громовой,но похоже,остались каждый при своём мнении...моё,больше сходится с Александром Ставером,и Романом Скомороховым
    2. Stalingradpobeda (Саша) 20 февраля 2018 13:03
      Войны идут сейчас другого формата, чем раньше. Воюют сейчас не только армии официальные, но и скрытые ЧВК.
  3. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 20 февраля 2018 07:12
    Вопросов становится все больше, а ответы пахнут все хуже. Но мы продолжим.


    Статья то о чем о морали или политике государства?
    Надо сначала понять в каком государстве мы живем и каковы цели государства... what а потом уже рассуждать о ЧВК и армии РОССИИ.
    Далее надо понимать назначение армии воевать в интересах этого государства...ЧВК же имеют сначала интересы их владельцев а уж потом государства.
    С другой стороны не пошлешь же армейцев в банановую республику с полным вооружением защищать нефтяное месторождение например...этим должны заниматься ЧВК...кроме того раз уж в мире ЧВК стали инструментом для деликатных операций за рубежом мы не должны отставать от этой тэнденции...все меняется все течет и нельзя оказываться за бортом жизни иначе смерть.
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 07:28
      Если это месторождение принадлежит государству, почему не могут защищать военнослужащие? А если частному лицу, то причем здесь государство?
      1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 20 февраля 2018 07:31
        Если это месторождение принадлежит государству, почему не могут защищать военнослужащие?

        Тут уже вмешивается политика.
        Могут соседи заволноваться появлению за забором полноценной танковой дивизии в придачу с поддержкой ударной авиацией. smile
        ЧВК же вызывают меньше вопросов и беспокойства.
        1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 08:13
          Никак не будут волноваться. Посольство США в Москве охраняют морпехи США. не дипломаты, а морпехи. Кто-то этим озабочен? Никто.
          1. Dart2027 20 февраля 2018 11:39
            Цитата: domokl
            Посольство США в Москве охраняют морпехи США. не дипломаты, а морпехи. Кто-то этим озабочен?

            И сколько этих морпехов? Полк?
            1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 11:49
              А это важно?
              Цитата: Dart2027
              И сколько этих морпехов? Полк?

              Главное, что это воинское подразделение
              1. Dart2027 20 февраля 2018 12:53
                И что оно может это подразделение? Наши посольства тоже охраняются и что?
          2. Астория (Dirk Astor) 20 февраля 2018 11:53
            1)
            Если это месторождение принадлежит государству
            - государству разработанные месторождения не принадлежат, или Вы собираетесь охранять кусок тайги /пустыни / подводного шельфа ?
            2)
            Посольство США в Москве охраняют морпехи США
            - ну как бы дипломатические объекты во всем мире так охраняются или Вы только вчера об этом узнали ? wink
            3) Армия априори не может выполнять коммерческие задачи, или это уже не армии (или армия банановой республики). Коммерческие задачи может выполнять только ЧВК.
          3. Антарес (Антарес) 20 февраля 2018 11:58
            Цитата: domokl
            Посольство США в Москве охраняют морпехи США. не дипломаты, а морпехи. Кто-то этим озабочен? Никто.

            а Элит Секьюрити»?
            Территория Посольства США в соответствии с дипломатическими нормами, правилами и договорённостями является территорией США и подвержена американской юрисдикции. А согласно американскому законодательству несанкционированное проникновение на территорию американского диппредставительства может пресекаться всеми доступными средствами в том числе и стрельбой на поражение. Охрана Посольства США из числа американских морских пехотинцев действует согласно угрозе террористического нападения.
            Одного пьяного на машине расстреливали в 2000 году...
            Физическая охрана Посольства США состоит из нескольких эшелонов.
            1-й внешний эшелон. Сотрудники ГУВД Москвы. Их незначительное количество снаружи, как правило на машинах. Основная задача - показать злоумышленникам, что охрана есть. А также чтобы особо наглые московские водители не парковались рядом с Посольством.
            2-й внешний эшелон. Набирается из граждан России. Внутрь Посольства не допускаются, кроме отведённых для них помещений. В основном занимаются регулировкой очереди, состоящией из желающих получить визу. На сайте Посольства США в Москве периодически пояляются вакансии для соискателей. Платят мало, работа тяжёлая.

            3-й внутренний эшелон. Служба безопасности Посольства. Все граждане США. В основном из прошедших специальную подготовку бывших военных или полицейских. Осуществляют охрану в зале, где проходят собеседования на получение виз.
            4-й внутренний эшелон. Корпус морской пехоты США традиционной осуществляет охрану американских диппредставительств по всему миру. Охрана на всех этажах Посольства CША и во всех помещениях с боевым оружием в полной экипировке. Исключительно граждане США.
            5-й внутренний эшелон. Diplomatic Security Service - силовое подразделение Госдепартамента США. В основном осуществляют физическую защиту Посла, его заместителей, дипломатов, технических работников Посольства США и членов их семей. Однако могут также выполнять и другие функции связанные с безопасностью функционирования диппредставительства.
        2. BecmepH (Алексей) 20 февраля 2018 09:11
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Могут соседи заволноваться появлению за забором полноценной танковой дивизии в придачу с поддержкой ударной авиацией.

          Ну уж если появились такие силы за забором, значит на то были причины.
          Не раздражай и не провоцируй соседа и живи спокойно, мирно.
          Ну или так. "Моя собственность, моя земля, что хочу, то и ворочу". "Ты беспокоишься? А мне нас рать. Не трогай меня и я тебя не трону"
      2. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 09:09
        Читайте определение территория государства в источниках международного права имеющих высшую юридическую силу, землю на которое ведется какая либо деятельность на территории другой страны признать своей территорией с соответствующим действующим законодательством своей страны это крайне тяжелая задача.
        1. BecmepH (Алексей) 20 февраля 2018 10:29
          Ну, дык, сосед волнуется... А если сосед, то это не хозяин земли на которой я сейчас стою. Читайте определение соседа...
    2. Pax tecum (Pax tecum) 20 февраля 2018 15:49
      ...ЧВК же имеют сначала интересы их владельцев а уж потом государства.

      Вы третий "интерес" - интерес нанимателя упустили из виду.., а он по сути - ключевой.
      У ЧВК только один интерес - интерес наймита. Прибыль. Остальное миф и сказка.

      И хватит уже отождествлять ЧВК и добровольческое движение. Не правильно это.
      1. Pax tecum (Pax tecum) 20 февраля 2018 15:59
        Если в суде "всплывет" копия контракта в ЧВК или платежная ведомость, то это однозначно ст.359.
        А, вот диспозиция статьи (для наглядности размышления) и последнее предложение, которое объясняет некоторые моменты.
        Статья 359. Наемничество
        1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях.
        2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего.
        3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.
        Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
      2. Dart2027 20 февраля 2018 16:00
        Цитата: Pax tecum
        У ЧВК только один интерес - интерес наймита.

        Все ЧВК ходят под кем-то из госструктур или спецслужб. Не в смысле кого-то конкретного, а организаций в целом.
        Цитата: Pax tecum
        И хватит уже отождествлять ЧВК и добровольческое движение

        А вот это верно, но одно другому не мешает.
        1. Pax tecum (Pax tecum) 20 февраля 2018 18:45
          Вот, кстати, в довесок к прошлым "тематическим" статьям.
          МИД РФ рассказал о десятках раненных в Сирии россиянах
          ... опубликовал сообщение, в котором подтвердил информацию о гибели в Сирии россиянах, не являющихся военнослужащими ВС РФ. Согласно сообщению ведомства, к компетенции МИДа не относится разбирательство в причинах их нахождения в зоне военного конфликта.
          В результате боев в Сирии пострадали десятки граждан России и стран СНГ, не являвшихся военнослужащими, сообщается на сайте российского МИДа.
          Когда молчать уже бессмысленно...
          Но, о количестве(погибших) - молчок. Да, и понятие "десятки"-растяжимое.
          1. Dart2027 20 февраля 2018 19:26
            Цитата: Pax tecum
            Когда молчать уже бессмысленно...
            Но, о количестве(погибших) - молчок. Да, и понятие "десятки"-растяжимое.

            Во-первых, количество раненых практически всегда превышает количество убитых.
            Во-вторых, какое отношение это имеет к дискуссии? Да на войне погибают, как сотрудники ЧВК, так и военнослужащие, что в этом нового?
  4. raw174 (Равиль) 20 февраля 2018 07:48
    Мнение автора интересное, но я ЗА легализацию ЧВК и вот где я не согласен с автором:
    Офицер ЧВК получает содержание в размере от 250 до 500 т.р. Плюс надбавки за различные операции до 100%.

    Вполне возможно и даже вероятнее всего оклад понизят, после того как ЧВК станут легальными на территории РФ, ведь не нужна станет компенсация за возможное уголовное преследование, за нелегальный статус.
    "Давайте легализуем ЧВК и пусть они выполняют боевые задачи там, где нам не следует показывать миру наше присутствие. Американцы же так делают!».

    Дело не в том, что так делают америкосы, дело в том, что на самом деле в современном мире остаётся всё меньше места благородным Д,Артаньянам, всё чаще нужно сделать работу без демонстрации флага, это не "грязь и мерзость", а защита интересов страны. Хочется поиграть в благородство? подставляйте щёки под удары перчаток, но помните, что очень скоро в перчатке окажется кирпич... ЧВК можно поручить ту работу, которая пойдёт на пользу государству, но не запятнает его репутации.
    Так неужели мы так погрязли в этой самой грязи, что стыдно показывать даже собственных героев? Неужели русский солдат настолько опустился, что стал способен на ведение таких операций, за которые становится стыдно?

    Нет, не стыдно! Перед собой и своими братьями не стыдно, но "партнёрам" знать не обязательно обо всех наших делах, а если знают, то признаков принадлежности нет... Вот в чем роль ЧВК.
    кому выгодны сегодня (а самое главное, завтра) эти наемники. Куда будут смотреть стволы их автоматов как раз в щекотливых ситуациях.

    Это правильный вопрос. Это вопрос к предстоящему закону, нужно его детально прорабатывать.
    Главное что должен отражать закон - структура, организация, вооружение и численность ЧВК. ЧВК не должны приблизиться к ВС РФ по своим боевым возможностям. Это должны быть тактические подразделения, не имеющие возможности противостоять регулярной армии.
    PS. ЧВК есть - это факт! То что они будут - тоже факт! Нужно определить им рамки законом, чтобы всё было ясно и понятно.
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 08:19
      Цитата: raw174
      Перед собой и своими братьями не стыдно, но "партнёрам" знать не обязательно обо всех наших делах, а если знают, то признаков принадлежности нет.

      Да Боже мой...А ССО с флагами воюют на спине? И только в той форме, что на парадах показывают? Такие специалисты, даже в СССР, всегда работали на грани. Попался-мы тебя не знаем. Не попался-почет тебе и уважение.
      Разговор не о благородстве, а о том, что легализация наемничество создаст реальную угрозу престижу нашей армии. Частник натворил, а виновата российская армия? Так ведь будут это воспринимать в мире. Так ведь мы воспринимаем косяки американских ЧВК.
      1. raw174 (Равиль) 20 февраля 2018 09:20
        Цитата: domokl
        А ССО с флагами воюют на спине? И только в той форме, что на парадах показывают? Такие специалисты, даже в СССР, всегда работали на грани. Попался-мы тебя не знаем. Не попался-почет тебе и уважение.

        Но времена меняются и принадлежность конкретного бойца к ВС той или иной страны выясняется проще, в том числе и благодаря более развитой технической разведке.
        Цитата: domokl
        Попался-мы тебя не знаем.

        Вот чтобы своих не бросать, бойца ЧВК морально проще бросить.
        Цитата: domokl
        Частник натворил, а виновата российская армия

        Нет. В том то и смысл, что частник натворил, а мы белые и пушистые не при чем, во всяком случае ВС не при чем. Тень будет падать на правительство, но не на армию.
        1. Астория (Dirk Astor) 20 февраля 2018 12:01
          Согласен:
          1) ЧВК должна использоваться для тех задач: коммерческих / нет возможности демонстрировать флаг
          2) Боец ЧВК и так знает, что в случае чего - за него государство ответственности не несет.
          3) Многие не понимают / не хотят понять, что бойцами ЧВК могут быть и не россияне.
    2. BecmepH (Алексей) 20 февраля 2018 09:17
      Цитата: raw174
      нужно сделать работу без демонстрации флага, это не "грязь и мерзость", а защита интересов страны.

      Ну так делали это "спецы" и без ЧВК. Вы не знаете про это? Ну и не надо Вам этого знать значит.
      1. raw174 (Равиль) 20 февраля 2018 09:44
        Цитата: BecmepH
        Ну так делали это "спецы" и без ЧВК. Вы не знаете про это? Ну и не надо Вам этого знать значит.

        Согласен что нам знать не нужно, но как я говорил ранее, бойца ССО, в случае захвата, можно мотивировано объявить военнослужащим государства, а бойца ЧВК нет. Его можно объявить человеком Кремля, Путина, кого угодно, но не России. А по сему выходит что использование ЧВК снимает ряд проблем.
        1. BecmepH (Алексей) 20 февраля 2018 10:37
          Цитата: raw174
          в случае захвата, можно мотивировано объявить военнослужащим государства, а бойца ЧВК нет.

          Да никакая им мотивация не нужна!!! олимпийские игрища Вам ничего не показали? Они отстраняли наших спортсменов задолго до игрищ со словами "возможно будет употреблять допинг". Нужен таким .... мотив?
          1. raw174 (Равиль) 20 февраля 2018 10:54
            Цитата: BecmepH
            олимпийские игрища Вам ничего не показали? Они отстраняли наших спортсменов задолго до игрищ со словами "возможно будет употреблять допинг". Нужен таким .... мотив?

            Да, но во первых боевые действия - всё же не спорт и огульно бездоказательно обвинять тут можно только заведомо слабую страну, так было с Ираком, а во вторых это игра терминологий не только для слушателей забугорных, но и наших... В случае обнародования данных от противника о том, что бойцы ВС РФ захвачены, это будет конфуз, мягко говоря и что с ними делать - вопрос, то с ЧВК это не проблема, от них открестятся без угрызений совести, я про наших сограждан.
            1. BecmepH (Алексей) 20 февраля 2018 12:09
              Цитата: raw174
              Да, но во первых боевые действия - всё же не спорт

              Я и не пытаюсь сравнивать несравниваемое.
              Я об идеологии и методах...
          2. Астория (Dirk Astor) 20 февраля 2018 12:06
            Вы не правы:
            1) если государство теряет спеца, нового оно может взять только лишь натренировав его;
            2) если ЧВК теряет спеца, нового оно может нанять, а откуда оно его наймет - это дело дело ЧВК;
        2. АА17 (Александр Анатольевич) 20 февраля 2018 11:13
          Уважаемый, raw174. В любом случае, при захвате бойца ЧВК, его будут проецировать на ту страну от куда он родом. Пресса подымет шум. (Мы, россияне также негодуем, когда выясняется участие в каких то военных конфликтах американских наёмников). На этом сайте несколько статей было посвящено выступлению наших спортсменов без Российского Флага на ОИ-18. По комментариям было видно- многие Россияне( я в их числе) не одобряют участие наших спортсменов без опознавательных знаков. Сотрудники (бойцы и т.д.) ЧВК выполняют свою работу также без знаков принадлежности. Как бы мне не пытались, доказать - ЧВК защищают интересы России. Я с этим не соглашусь. Само определение ЧВК ЧЁТКО дает разъяснение. Это коммерческая организация и выполняет работу для частого лица или для частной организации. При чём здесь государство? Государство для не афишируемых операций имеет специальные подразделения , которые финансируются МО страны (СВР, ГРУ и т.д.).
          П.С. "... Служба внешней разведки Российской Федерации - одна из наиболее подготовленных и эффективных разведывательных структур в мире, готовая адекватно ответить на все вызовы. Гарантией этого является преемственность и следование богатым традициям, сформированным многими поколениями советских и российских разведчиков..."
          1. parma 20 февраля 2018 11:19
            А это уже двойные стандарты...Представители гражданских профессий работающие на западе не вызывают ора, что у нас что на запада... Мы все гордимся Сикорским к примеру и многие вообще утверждают, что без него в США не было бы нормального вертолетостроения... Или программистами к примеру мы тоже гордимся...
          2. raw174 (Равиль) 20 февраля 2018 12:33
            Цитата: АА17
            В любом случае, при захвате бойца ЧВК, его будут проецировать на ту страну от куда он родом.

            Как верно заметил товарищ под ником Астория, боец может быть родом откуда угодно, но думаю Вы имели в виду не место его рождения, а "порт приписки" ЧВК. Пресса может шуметь сколько угодно, но официальная позиция первых лиц будет однозначной: "это не наши люди, мы за их действия не отвечаем, нам их судьба не интересна." и вся шумиха сама собой сойдёт на НЕТ очень скоро. От бойцов ССО так не открестишься, они товар штучный (если можно так говорить о людях) и ценный, помимо финансовых затрат на них, есть ещё моральная сторона.
            Цитата: АА17
            не одобряют участие наших спортсменов без опознавательных знаков.

            Я не одобряю их выступления без флага и гимна, потому как Олимпиада - официальное мероприятие с обязательным представлением стран-участниц, витрина, а в войне есть место и тайным операциям и скрытным диверсиям и даже подлости...
            Цитата: АА17
            Государство для не афишируемых операций имеет специальные подразделения , которые финансируются МО страны

            Они представители МО, запятнать их нельзя, частники могут делать работу, которая не всегда будет достойной чести офицера, но будет необходима. Плюс охрана, как говорилось ранее...
    3. Disant 20 февраля 2018 16:01
      Структура, организация и прочее тут абсолютно ни при чём: главное при обсуждении - это 1) статус бойца и ЧВК в целом и 2)описание выполняемых задач.
      1. raw174 (Равиль) 21 февраля 2018 06:18
        Цитата: Disant
        главное при обсуждении - это 1) статус бойца и ЧВК в целом и 2)описание выполняемых задач.

        Это само собой, но всё же нужно утвердить их структуру, чтобы в один прекрасный момент не выяснилось что ЧВК обзавелись мощной авиацией, флотом и танковыми армадами и в принципе могут потягаться не только с бармалеями, но и с ВС РФ... Они должны быть заведомо слабее даже пятидесятой части нашей армии...
        1. Disant 22 февраля 2018 08:33
          как утвердить структуру, не определив круг выполняемых задач?
          а по мощи-
          Если необходимо охранять марсианские копи, то в любом случае для перемещения к ним нужно пару челноков и скафандры - без ВКС никак.
          Если охранять какое там судно при проходе опасных проливов - то скафандры явно лишние - достаточно ручного стрелкового оружия
          1. raw174 (Равиль) 26 февраля 2018 10:09
            Цитата: Disant
            Если необходимо охранять марсианские копи, то в любом случае для перемещения к ним нужно пару челноков и скафандры - без ВКС никак.

            Это рабочие моменты, которые можно прорабатывать на каждый отдельный случай, в конце концов подписать соглашение о взаимодействии с МО.
  5. parma 20 февраля 2018 08:22
    Подождите подождите, а кто предлагает уровнять солдата и оперативник ЧВК? Оперативник ЧВК частное лицо, и если вдруг где-то в горячей точке он погиб-он там был по собственной инициативе (как и любое частное лицо) и соответственно это не является актом агрессия против наших ВС (хотя бы официально)... Для государства очень важна возможность отправить солдат в зону боевых действий именно как ЧАСТНЫХ ЛИЦ! Пример-7 февраля, Российская помощь на земле была, а солдат не было! Вот в статье говорится о "добровольцах" из соседних стран, которых сейчас судят или уже судили....Так судят их за то, что они ПОЛУЧАЛИ ДЕНЬГИ за свое "доброволие"! И деньги бОльшие чем местные жители, это и есть наемничество (почитайте определение)... ЧВК это как разведчики-нелегалы....Они есть, но от них открещиваются в случаи чего..
    Как пример- подумайте сами, Вы лично находясь на службе в ССО примете предложение от начальства написать рапорт по собственному и поехать куда-то "добровольцем" (по политическим мотивам Вас там как военнослужащего быть не может) за бесплатно (иначе по приезду сядете), или примете предложение о поездке туда как оперативника ЧВК (с соответствующими гарантиями и оплатой), а после операции с возвратом на службу? Ну кто-то и примет, но много ли таких? А если нужны сотни или даже тысячи?
    А олигархи и миллиардеры... Им ЧВК и не нужны, они и так могут найти "быков" с "необходимыми инструментами", опыт из 90-х у ни есть...
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 09:02
      Цитата: parma
      Вы лично находясь на службе в ССО примете предложение от начальства написать рапорт по собственному и поехать куда-то "добровольцем" (по политическим мотивам Вас там как военнослужащего быть не может) за бесплатно (иначе по приезду сядете), или примете предложение о поездке туда как оперативника ЧВК (с соответствующими гарантиями и оплатой), а после операции с возвратом на службу?

      Вы сами поняли, что написали? Если человек уволен из рядов ВС, он гражданский. Если его "попросили командиры", то он на службе. Только под крышей.
      Вы попутали работу под прикрытием и работу за деньги.
      1. parma 20 февраля 2018 09:28
        Я как раз не попутал... Пример тот же Вагнер! Сирийцам нужны спецы на земле действующие против оппозиции, но РФ официально не может проводить операции против оппозиции в связи с политической обстановкой и как быть?
        Да, можно "попросить", только вот гарантий боец не особо видит, что в случаи если его "повозят" за пикапом как дельтовцев в одной африканской стране, его семья получит хоть копейки или, что еще хуже, его не "закроют" в случае чего...
        1. Petr1968 (Петр) 20 февраля 2018 11:28
          Цитата: parma
          Я как раз не попутал... Пример тот же Вагнер! Сирийцам нужны спецы на земле действующие против оппозиции, но РФ официально не может проводить операции против оппозиции в связи с политической обстановкой и как быть?

          Что Вы имеет в виду под "политической обстановкой". Как защита нашей Родины связана с политической обстановкой???
          1. parma 20 февраля 2018 12:12
            К примеру нанесения ударов ССО/ВКС по оппозиции в Сирии (мы сами декларировали, что эти банды не террористы и мы их не бомбим и это сейчас реальный факт) не можем, но сделать сговорчивыми их на переговорах в Сочи/Астане/любой город нужно...У САА нет для этого сил (нет у них спецназа или не хватает для проведения диверсии/зачистки или любой другой операции)..В случаи провала и отсутствия ЧВК(как сейчас) - оппозиционеры показывают на весь мир тела (или еще хуже пленных бойцов) ССО РФ и нашему МО и правительству надо делать хорошую мину при плохой игре...
            А теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию-задание провалила группа оперативников ЧВК многонационального состава (россияне, казахстанцы, фины к примеру)-МО предоставляет бумажки, по которым эти люди работают на ООО "ЧВК Рога и Копыта" уже Н-ое количество лет, наняты Сирийским правительством, а то что Дамаск там проводит операции-так в стране гражданская война и мы в Сочи/Астане/Любом городе и собрались, чтобы договориться о мире...ЧВК пожурили, переименовали (привет блеквотер) и работаем дальше...Замяли скандал...
  6. Boris55 (Борис) 20 февраля 2018 08:40
    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    Только вот вопрос, а кто в конечном итоге платит? Не мы ли с вами?

    Не переживайте. Если у других отнимут, нам не добавят.
    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    Вопросов становится все больше, а ответы пахнут все хуже.

    Может не в ту сторону копаем?
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 09:06
      laughing Предлагаете бросить копать? Типа, сиди и не рыпайся. Острые вопросы иногда приводят к порезам. Я вон, когда новой бритвой бреюсь, иногда до сих пор физиономию режу, если внимание отвлекут. Так что, не бриться? winked
      1. Boris55 (Борис) 20 февраля 2018 09:20
        Цитата: domokl
        Так что, не бриться?

        Острые вопросы решать можно по разному. Можно методом подкопа, как предлагают авторы, а можно сверху, дыша свежим воздухом, не рискуя задохнуться или утонуть. laughing

        Для начала надо определиться, что мы строим и какова наше конечная цель. Если нам об этом не говорят, то это совсем не означает что целей построения чего то нет.
        1. Boris55 (Борис) 20 февраля 2018 10:43
          Пякин о ЧВК видео с 24:13
  7. КОСМОС (Демьян) 20 февраля 2018 09:01
    Так может стоит подумать о том, чтобы на самом высшем уровне разграничить добровольцев и наемников? Законодательно закрепить неподсудность добровольцев?

    А кто такой доброволец? У него есть оружие? Он едет туда незнамо куда, делать то незнамо что? Добровольцы конечно существуют, но маловероятно что найдеться много людей, которые в здравом уме и твердой памяти поедут куда то убивать, по собственной воле, а значит о массовости данного явления говорить бессмысленно, погоды такие Дон Кихоты не сделают.
    Вот примут закон о ЧВК, этим и разграничат. Нефиг, добровольцам дикарями незаконно бегать где попало и способствовать незаконной торговлей оружием. Кроме того ЧВК это одно, деньги другое, понятно что могут быть ЧВК за деньги, но хочется спросить у авторов, а что ЧВК без денег категорично не могут существовать? Будет закон о ЧВК, появиться основание и возможность для формирования и добровольческих ЧВК на законных основаниях, неважно на какой организационно-финансовой основе они будут создаваться, государственной или частной, но подконтрольность можно обеспечить.
  8. andrej-shironov 20 февраля 2018 09:04
    Давайте уже говорить честно: наёмники не могут быть для блага Родины они могут быть для своего блага! Понимаете тогда необходимо легализовать и проституцию-то же обычная работа на чьё либо благо.
    1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 09:12
      Я бы уже давно легализовал проституцию laughing. Банально и налоги и поставить под контроль распространение венерических инфекций, ну и от греха прелюбодияния убережет, не к чужой жене, а к проститутке:)))
      1. andrej-shironov 20 февраля 2018 09:18
        Понимаете вы как истинный либерал рассуждаете принципом экономической целесообразности. Но не всё в мире можно соотнести с этим принципом. И слава богу кстати! А то дай таким как вы волю так и честь и достоинство вы будете оценивать по этому принципу.
        1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 09:22
          Ооо вата подкатила (раз меня теперь таким модным словом назвали "либерал", лучше уж давайте белоленточник и враг народа, сразу несколько ступеней пройдем и перейдем к финалу как вы хотите). Скажите ка, вот только честно, вы сами налево не ходили от жены/девушки или ваши друзья? Только честно!!! Или второй вопрос, ну вот живет себе человек один, семью и отношения заводить не хочет, как ему в таком случае реализовать нормальное человеческое желание секса?
          1. andrej-shironov 20 февраля 2018 09:28
            Я пожалуй начну с окончания вашего опуса. Если парниша не дурен собой и имеет интеллект то закадрить деваху даже для секса по дружбе не составит труда wink Конечно если нет таких составляющих как интеллект и харизма тогда конечно только простигосподи тутки. Далее по чесноку: было дело по молодости но не к проституткам. А вот второй жене даже не думаю изменять smile Я ответил на ваш вопрос либеральный вы наш.
            1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 09:41
              Т.е. закаадрить на одну ночь (обмануть ожидания девушки, нанести ей обиду) или секос по дружбе (а может и с замужней) это хорошо, а проституц это плохо (честно товар/деньги)? Второй жене нет, а с первой значит ходили налево? Ну и кто из нас аморальнее? laughing Большинство людей так и рассуждает "изменить жене это ничего, я же не ухожу из семьи! Или развести на секос и разбить сердце девушки это круто, ведь я раскрываю женские сердца как консервные банки, вот такой я классный мучачо".
              1. andrej-shironov 20 февраля 2018 09:54
                Аморальнее? laughing Вы как истый либерал всегда манипулируете понятиями. Вам важнее товар-деньги-товар. Т.е человек вас не интересует изначально. Я вам как человек с опытом скажу очень много девушек так же хочет секеса без обязательств wink Вы встаньте из за клавы и пойдите с живыми девчонками на улице пообщайтесь сделаете много открытий. Так что ни о каком разбитии не идёт и речи. Вы мне напомнили один разговор с моим знакомым. Он в 45 лет очень пользуется спросом у девушек даже намного младше себя хотя при этом не обладает ни финансами большими ни симпатичной мордой лица. Когда я ему про простигосподи туток сказалон на меня посмотрел непонимающе и сказал: а нафига мне это нужно? Никакого кайфа от такого секса сплошная механика! Это как охота на дикого зверя! И я его понимаю. В вашем случае это не охота на дикого зверя а приход в зоопарк к привязанному за руки и ноги суслику с возможностью застрелить его! Надеюсь мою аналогию поняли wink Так вот он охотник а вы увы всего лишь порождение либерального эго.
                1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 10:01
                  Ваш друг просто жмот, потому как хорошая индивидуалка стоит дороже бутылки водки с сигаретой для малолетки в клубе (ну или стопки б52 или голубой лагуны) laughing Знаю также по расказам тех кому за 40. И закадрить бабу это ещё и времени немало нужно, его бывает просто в обрез у занятых людей. И насчет "Т.е человек вас не интересует изначально", а как у вас в секосе на одну ночь интересует человек? laughing Вы сами себе противоречите.
                  1. andrej-shironov 20 февраля 2018 16:34
                    smile Отнюдь никакого противоречия нет. Для закадривания нужно действительно интересоваться человеком хотя бы первое время.Мой друг просто настоящий мужик, привык добиваться в отличии от вас готового жертовать лишь деньгами. Поерьте женщины ценять лишь первых из вторых вырастают папики. И мой вам совет незнакомтесь в клубах. Проявите фантазию, на свете столько мест для знакомства wink
                    1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 17:13
                      Для меня советы уже не нужны. Женат 9 лет. Когда был молод мне было дорого время - работа, спорт, друзья, хобби, поэтому и ходил к индивидуалкам 2-3 раза в месяц. А таскать нашару малолеток в 45... ну для меня это никак не показатель мужика, грустное зрелище, мужик он в другом. А ваш друг просто краснобай, не имея средств на нормальную женщину таскает задешево малолеток, окрашивая это в цвета "гуру пикапера", все очень просто.
                      1. andrej-shironov 20 февраля 2018 18:04
                        smile Я где то написал про малолеток? Всё так плохо что даже советы уже не помогут? wink
        2. parma 20 февраля 2018 09:47
          Цитата: andrej-shironov
          Понимаете вы как истинный либерал рассуждаете принципом экономической целесообразности. Но не всё в мире можно соотнести с этим принципом. И слава богу кстати! А то дай таким как вы волю так и честь и достоинство вы будете оценивать по этому принципу.

          У любой медали две стороны... Вот как пример приведенной тут проституцией-с не борются(размер штрафа смешной по сравнению с заработками), данный вид деятельности, тк вне закона, приводит к коррупции, налоги не платятся... И тут мне вспоминается поговорка "Вы или крестик снимите или трусы оденьте"... Надо или тогда сажать за проституцию (ЧВК если угодно) или легализовать...Это как с вопросом об обороте огнестрела в гражданской сфере-у преступников итак есть возможность купить (как страйкболист сам знаю что предложениями с армейской экипировкой или магазинами для АК/РПК все барахолки завалены), а обычным рядовым жителям кукишь...
          1. andrej-shironov 20 февраля 2018 09:58
            Тогда я вам советую легализовать для ваших детей наркотики и их употребление. Это и будет "снять трусы". Ну а чего по вашей логике это и налоги да и дети сами если что найдут. wink
            1. parma 20 февраля 2018 10:33
              С наркотиками как раз все в порядке-борыг сажают, а вот что с проституцией, что с наемничеством в стране все не так однозначно...Иными словами-поехал в Сирии воевать за повстанцев за деньги-предатель и наемник, приедешь сядешь, поехал воевать за Асада, вернулся и тебя не трогают, те по факту борьбы нет (есть иллюзия)...Когда правительству (не факт что стране и народу) выгодно-тебя не трогают, когда нет-сажают.. Так пусть руководство проведет четкую линию льзя/нельзя, пуста разрешат ЧВК и выдают им лицензию на участие в боевых действиях на определенной стороне, а еще лучше не лицензию, а запреты, так политически удобнее...
              1. andrej-shironov 20 февраля 2018 16:36
                То что в правовом поле много непонятного в этом вопросе я с вами согласен. Однако я высказался про своё отношение к наёмничеству.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 09:44
              прикинь у нас в свободной продаже водка, ты спаиваешь своих детей или родителей? Чушь пишешь, человек сам после 18 лет определяет свою судьбу, к сожалению бывает и вопреки воли родителей. Вроде бы лет много, а житейского опыта 0, очередное подтверждение, что тупо за доживание до столько то лет уважать не стоит.
              1. Boris55 (Борис) 20 февраля 2018 09:56
                Цитата: Nix1986
                прикинь у нас в свободной продаже водка, ты спаиваешь своих детей или родителей?

                Каждый раз собираясь за круглым домашним столом, соблюдая чуждые навязанные нам традиции, чёкаясь рюмками со спиртным и желая здоровья каждому, мы это самое здоровье отбираем у всех участвующих в этом действии в том числе и у детей, смотрящих на всё это (зрение - это 80% всей той информации которую усваивает наш мозг), которые встав взрослыми повторяют судьбу родителей.
                1. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 10:10
                  И это убережет твоих детей, что они не сопьются?! Если бы это было так... Человек не робот, инструкции в него не вложишь, происходит и рандом. Наивно полагать, что если уберем магазины с алкоголем народ не будет пить, уберем ларьки с сигаретами народ не будет курить. Проходили не раз. Будет подпольный рынок нерегулируемый с суррогатом и кучей смертей.
              2. andrej-shironov 20 февраля 2018 10:00
                Цитата: Nix1986
                прикинь у нас в свободной продаже водка, ты спаиваешь своих детей или родителей? Чушь пишешь, человек сам после 18 лет определяет свою судьбу, к сожалению бывает и вопреки воли родителей. Вроде бы лет много, а житейского опыта 0, очередное подтверждение, что тупо за доживание до столько то лет уважать не стоит.

                В вашем случае даже такое житьё это уже избыток. Как говорится годы приходят а интеллект нет.
  9. Лесс 20 февраля 2018 09:35
    На мой взгляд, ЧВК не нужны. У силовых структур достаточно возможностей защитить государственные интересы в любом регионе. Была бы воля руководства. А там где не справятся силовики, ЧВК тоже мало что сможет сделать. А для "грязных" дел можно набрать иностранцев через "десятые руки". Если ЧВК создавать под интересы частников... Не надо нам такого счастья, у частников есть ЧОПы. А если создавать ЧВК в для использования в целях государства, то зачем тогда государство содержит силовиков? Да, ситуация с добровольцами двусмысленная, но ЧВК это не решение данного вопроса.
    Я не любитель конспирологии, но... После фельетона "Таки "ВО" - американский сайт", у некоторых авторов полярно изменилась точка зрения по некоторым вопросам (по некоторым - это потому что с тех пор не по всем поднятым ранее темам написаны новые статьи). Или же под псевдонимами пишут разные люди... Хотя то, что работы некоторых авторов перенесены из раздела аналитики в раздел мнений, это безусловный плюс.
  10. Romka47 (Роман) 20 февраля 2018 10:23
    Автор рассуждает логично, но немного однобоко.
  11. Стирбьорн (Михаил) 20 февраля 2018 10:25
    Но самое мерзкое, что некоторые читатели бегут с ложкой дегтя к бочке меда, даже не понимая, что они хотят сделать.
    "Давайте легализуем ЧВК и пусть они выполняют боевые задачи там, где нам не следует показывать миру наше присутствие. Американцы же так делают!»
    Дорогие, вы не забыли, зачем прячут собственные ВС и заставляют выполнять задания неизвестно кого?
    ЧВК города не освобождают. А вот выполнить грязную работу — вполне. Что-то взорвать. Кого-то убить. Человек ниоткуда. Ниоткуда пришел. В никуда ушел...
    Абсолютно согласен с авторами, ибо сам частенько спорил на ВО насчет легализации ЧВК. Наемничество всегда было чуждо русскому человеку - все эти ландскнехты, каперы, изобретения Запада, нередко за деньги, менявшие сторону своего нанимателя. СССР обходился без всяких ЧВК, ССО вполне хватало для секретных операций. Удивляет, что местные сторонники ЧВК, будучи в большинстве, запутинцами, активно выступают против Запада, хотя именно оттуда, идет вся эта мода на наемничество к нам.
    1. parma 20 февраля 2018 10:41
      Россия обходилась без ЧВК? Хм...А Варяжская Гвардия Византии? Там не было русских или им не платили? А офицеры и генералы со времен Петра 1 и до него? Где есть война, там всегда есть наемники! Без этого никак! Помниться лет так 300-400 назад короли Европы (кстати в том числе и Романовы) даровали и продавали друг другу к примеру гренадеров, это не наемничество? Солдаты, а тем более хорошо подготовленные, это ресурс! И как и любой ресурс, их покупают нередко и в других странах, когда своих не хватает или не того качества, или еще что..
      1. Стирбьорн (Михаил) 20 февраля 2018 10:50
        Цитата: parma
        А Варяжская Гвардия Византии?

        это причем тут? Византия - Россия?!
        Цитата: parma
        А офицеры и генералы со времен Петра 1 и до него? Где есть война, там всегда есть наемники!
        Во-первых, это как правило и были европейцы, и брали их в качестве знатоков военного дела, в котором, на тот момент, Россия отставала от Запада. Во-вторых, нанимали не целые подразделения, а руководящий состав и в регулярную армию.
        Цитата: parma
        Помниться лет так 300-400 назад короли Европы (кстати в том числе и Романовы) даровали и продавали друг другу к примеру гренадеров, это не наемничество?

        Это крепостничество, ибо солдат никто не спрашивал, и потом для России это редкость была. Солдат поставляли в качестве декора скорее, чем для участия в боевых действиях. А та же Екатерина, отказалась продать корпус британцам, для войны с американцами
        1. parma 20 февраля 2018 10:59
          Византия при том, что наемничество на Руси было! По возвращению из Византии бывшие гвардейцы не отправлялись в темницу, а были весьма уважаемыми и состоятельными людьми...Да и викингов в дружинах князей было полно...
          Касательно европейцев при Петре- т.е. офицеры не наемники?
          А насчет Екатерины-она вообще островитянам пыталась нагадить где угодно, о декларации вооружённого нейтралитета слыхали?
          1. Стирбьорн (Михаил) 20 февраля 2018 11:13
            Цитата: parma
            Византия при том, что наемничество на Руси было! По возвращению из Византии бывшие гвардейцы не отправлялись в темницу, а были весьма уважаемыми и состоятельными людьми...Да и викингов в дружинах князей было полно...

            В иностранном легионе тоже много русских было и есть, но это отдельные представители, а не массовое явление и уж не целыми подразделениями.
            Цитата: parma
            Касательно европейцев при Петре- т.е. офицеры не наемники?

            Офицеры, при Петре и других - наемники, но брали их из-за нехватки своих профессионалов, а не в качестве замены своих регулярных войск. Вот у Скопина-Шуйского, к примеру, как раз служили целые полки наемников - от рядового состава, до высшего, но и государственность Руси, на тот момент толком отсутствовала
    2. олег ватник (олег ватник) 20 февраля 2018 10:53
      мне кажется ЧВК Вагнера это все отпускники или кого попросили командиры . Поймали так ему все равно боец он ССО или доброволец(боец ЧВК). А вот государству проще отмазатся потом и орден присвоят посмертно но без лишнего шума.
      1. parma 20 февраля 2018 11:22
        Цитата: олег ватник
        мне кажется ЧВК Вагнера это все отпускники или кого попросили командиры . Поймали так ему все равно боец он ССО или доброволец(боец ЧВК). А вот государству проще отмазатся потом и орден присвоят посмертно но без лишнего шума.

        О том то и речь! Запретить деятельность ЧВК на территории России и большая часть - отпадет...Да и насчет уходе военных в эти организации-они тоже не резиновые, конкуренция будет очень большая!
  12. astronom1973n (Старый астроном) 20 февраля 2018 10:47
    Вы, ребята, очень хотите плюнуть на репутацию армии. На солдат, офицеров, генералов. Хотите, чтобы капитан ССО смотрел на соседа из ЧВК и понимал, что его Родина ценит гораздо ниже, чем соседа. И задумывался. Может, ну его, этот патриотизм? К чертям собачьим служение Родине? Может, бросить армию и пойти нормально зарабатывать в ЧВК?
    Так оно и будет 100%.И еще.Подготовленный специалист пойдет однозначно в ЧВК,но никак не в ВС. Лично я выбрал бы однозначно ЧВК,а не ВС. Ау.ребята из дум и советов федераций!Кто у вас служит в армии будет то?Про это не подумали как всегда!Главное бабло и шкурнячок,как обычно!Молодцы!
  13. Комментарий был удален.
  14. Petr1968 (Петр) 20 февраля 2018 10:56
    ЧВК - обычная ОПГ. Их задача отжимать бизнес в интересах олигархов, которые их содержат. Таких надо истреблять. Америкосы правильно сделали, что не церемонились с ними. Этот позор России надо и самим уничтожать.
    А кто хочет Родину защищать- добро пожаловать в службу по контракту.
    1. Гардамир 20 февраля 2018 14:50
      обычная ОПГ.
      одну ОПГ в России уже легализовали, это коллекторы. Хотя есть судебные приставы и в капитализм нас заманивали, говоря о тайне вкладов.
      Что касается ЧВК. Захотите вы использовать своё конституционное право на митинги и демонстрации. А тут ребята с автоматами. И государство не при чём.
      1. Petr1968 (Петр) 21 февраля 2018 16:03
        Цитата: Гардамир
        Что касается ЧВК. Захотите вы использовать своё конституционное право на митинги и демонстрации. А тут ребята с автоматами. И государство не при чём.

        Не, все проще, митинг не согласовывают и вас в автозак...Росгвардия вполне справляется, ЧВК тут не нужны...В том то и дело, что ЧВК не о политеке, а о бабках. Они же не за идею там работают...
      2. saygon66 (Константин) 21 февраля 2018 19:58
        - Если такое, не дай Господь, случиться - значит, не стало у нас Государства! Не то, чтобы "не причём" а вовсе нет его.
  15. Dart2027 20 февраля 2018 11:44
    Так неужели мы так погрязли в этой самой грязи, что стыдно показывать даже собственных героев? Неужели русский солдат настолько опустился, что стал способен на проведение таких операций, за которые становится стыдно? Неужели это такая мерзко пахнущая жижа, что даже "ихтамнетами" её накрыть невозможно? Стоит задуматься.
    Стоит задуматься о том, что чистоплюйство в политике до добра не доводит, а выиграть у шулеров по-честному в принципе невозможно.
    Но... В таком случае, почему должны умирать россияне? Почему не иностранцы? За 250000-500000 рублей американцы побегут как ошпаренные. И всякие прочие немцы, французы, латыши и папуасы.
    А сколько среди них окажется чьих-то агентов? Если рассматривать ЧВК как "честного дельца" (https://www.youtube.com/watch?v=cTgo_SJ6pzw), то там должны быть свои.
  16. Xscorpion (Евгений) 20 февраля 2018 11:47
    Слишком много шума.ЧВК в том или ином виде уже давно существуют.И в СССР они были.Только назывались военные советники..И не надо говорить,что это было другое,что это были кадровые военные,что они работали под прикрытием и так далее.Сейчас все тоже самое,и в ЧВК сейчас также много кадровых военных ССО,которые там в командировке,временно уволенные из армии.ЧВК сейчас прикрытие для действий ССО.А по поводу их моральных устоев,что то никто не возмущался когда они на стороне ополченцев Донбасса воевали,а как засветились в Сирии,так сразу начались вопли.Только эти вопли ни на что не повлияют,не всегда можно использовать открыто вооруженные силы без объявления войны,а вот бойцов спецназа под вывеской ЧВК вполне.Так что хотите или нет,но в современных конфликтах доля частных военных компаний будет все увеличиваться.
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 12:19
      Про советников глупость написали. Советников никогда не скрывали.Они были военнослужащими СА. А то, что сегодня называется ССО, использовалось именно без обозначения страны. маскировка была такая, что даже одежду подбирали так, чтобы нельзя было встретить USSR.
      С воевавшими на Донбассе все ещё прозаичнее. Там уволился, а куда пойти, если работы вокруг нет? Или призвание такое-нравится война. И такое бывает. А тут зарплата приличная. По принципу-или грудь в крестах (достаточно хороший "жирок" в кошельке) или голова в кустах.
  17. мерцание (Николай) 20 февраля 2018 11:53
    . Газ в доме это благо или опасность? А автомобиль это благо или опасность (сколько людей можно задавить итд)?
    Лекарство от яда отличается д о з и р о в к о й!
    Статейка ни о чем.
    1. Гардамир 20 февраля 2018 14:56
      Статейка ни о чем.
      Ещё как о чём. У нас в городе вначале 90х исчез весь государственный газ, но появился коммерческий.
      Вот сейчас в Сирии приходится использовать армию, а для этого надо придумывать, якобы Асад пригласил. А ЧВК. как хорошо, на благо нефтяных магнатов России отожмут вышку, а деньги оплатят холопы.
      1. мерцание (Николай) 20 февраля 2018 15:31
        У нас в городе вначале 90х исчез весь государственный газ, но появился коммерческий.
        А в чем разница, запах у газа не тот или государственный был даром?
        Еще нет закона даже в первом чтении, а критические статьи уже тут как тут. А что критикуем? А критикуем возможное появление очень важного инструмента для продвижения интересов нашей внешней политики, через экономику. Ни много ни мало. Но ЧВК будет, как бы кто этому не противодействовал.
        1. Гардамир 20 февраля 2018 16:20
          запах у газа не тот
          При Советах газ привозили вовремя и расценки были стабильные. Коммерческий газ через неделю и цена росла как сумасшедшая.
          ЧВК удобно применять для разгона демонстраций, за кровь граждан никто не ответит.
          1. мерцание (Николай) 20 февраля 2018 17:18
            ЧВК удобно применять для разгона демонстраций
            Ну так и газ можно взрывать, а кухонным ножом можно убить, вывод: газ и ножи нужно запретить.
      2. Dart2027 20 февраля 2018 16:02
        Цитата: Гардамир
        а для этого надо придумывать, якобы Асад пригласил

        Якобы?
        https://www.youtube.com/watch?v=kFj3RjSA9Zg

  18. capitosha1rang (Алекс Линкевич) 20 февраля 2018 12:10
    Я бы ещё спросил, уточнил: русский парень, вернувшись со срочной, может поступить в ВУЗ, или получить гражданскую специальность с зарплатой 120-150 тыс. рублей? То-то и оно!
    Не из генетической кровожадности русские (россияне, конечно) парни воюют в Сирии и много где ещё. Семьи надо кормить! А за пределами МКАДа чем заняться ребятам - за 20-30 тысяч (в лучшем случае!)?
  19. Stalingradpobeda (Саша) 20 февраля 2018 12:53
    Суть в том, что русского солдата не пошлют защищать нефтяной завод или отбирать его у наёмников или солдат США. А сотрудника ЧВК можно. Поэтому в таких операциях специалисты ЧВК очень даже нужны. Отстаивать интересы России там, где солдат не пошлёшь.
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 13:47
      belay
      Цитата: Stalingradpobeda
      русского солдата не пошлют защищать нефтяной завод или отбирать его у наёмников или солдат США.

      Хы...Если этот нефтезавод принадлежит России, то почему не пошлешь? Точно так же и с американцами. МО и России и США очень тщательно следят за тем, чтобы солдаты нигде не пересекались. просто потому, что возможна война.
      А ЧВК, в случае последних событий, участвовали в обычном отжиме нефтезавода одним бизнесменом у другого. причем тут Россия?
      1. Stalingradpobeda (Саша) 20 февраля 2018 14:47
        Политика дело тонкое.
    2. Гардамир 20 февраля 2018 14:58
      интересы России
      защищает армия.
      А ЧВК защищает интересы денежных мешков.
      1. saygon66 (Константин) 21 февраля 2018 20:06
        - А кто сегодня правит в России? Тайный " Союз за освобождение рабочего класса"? РКП(б)?
        - С 90-х годов мы живём в стране победившего "дикого" капитализма. Представителями этого самого капитализма в настоящее время управляется наше Государство, а значит, и все его атрибуты: Армия, полиция и пр. от Государства неотделимы... Не могут существовать они самостоятельно...
  20. groks (Олег) 20 февраля 2018 13:11
    Всё просто и понятно. Наша верхушка ссытся от угрозы того, что мы можем их в ближайшее время пощипать. Поэтому продвигаются ЧВК, РГ и прочая мерзость.
    Поскольку это всё делается лихорадочно, понятно что верхушка не надеется удержать ситуацию под контролем.
  21. Прутков (Козьма П) 20 февраля 2018 14:22
    Странное слово "наёмник". А солдат контрактник, офицер, прапорщик не наёмники? Они тоже служат по договору, получают зарплату. Сейчас скажут , что "они служат в армии государства". Да. Это так. Но что такое "частная армия" в современном мире? Это такое же воинское подразделение, которое находится под опосредованным управлением государства. Ни кто не ставит под сомнение, что частники той же Блеквотер находятся насодержании государства через подставных фигур. А что, "Газпром", "Роснефть" не являются компаниями с серьёзным государственным участием? А что, "музыканты Вагнера" не делают в Сирии общую работу с ВС РФ? Делают. Я бы сказал больше. Они идут в самое пекло. И это достойно уважения и серьёзного вознаграждения. А кто эти "музыканты"? В первую очередь, бывшие военнослужащие ВС, ушедшие в запас. Не так легко перестроиться и найти себя "за забором". Те кто живет в крупных городах ещё нормально устраиваются. А те кто остался жить в гарнизонах, где и вечером выйти некуда. Им что делать? Тихо спиваться? Вот и идут делать ту работу, которую умеют делать хорошо. А считал ли кто, сколько бывших военных летчиков и вертолетчиков летают в Африке и Азии на свой страх и риск. А риски там немалые. Почему специалисты ПВО, которые прекрасно знают старые советские комплексы, не могут оказать помощь странам, где эти комплексы стоят до сих пор на вооружении? Может всё-таки они не "наёмники", а "Добровольцы"? Не так много на самом деле есть людей готовых добровольно отправиться в "горячую точку".
  22. Xscorpion (Евгений) 20 февраля 2018 15:48
    Цитата: domokl
    Про советников глупость написали. Советников никогда не скрывали.Они были военнослужащими СА. А то, что сегодня называется ССО, использовалось именно без обозначения страны. маскировка была такая, что даже одежду подбирали так, чтобы нельзя было встретить USSR.
    С воевавшими на Донбассе все ещё прозаичнее. Там уволился, а куда пойти, если работы вокруг нет? Или призвание такое-нравится война. И такое бывает. А тут зарплата приличная. По принципу-или грудь в крестах (достаточно хороший "жирок" в кошельке) или голова в кустах.


    Во Вьетнаме и в Корее против амеров тоже наши советники открыто воевали? Было известно только то,что они там были.А то что они находились за штурвалами самолетов и за пультами ЗРК не афишировалось,максимум всплывало понятие "добровольцы" .А советники были не причем,они занимались обучением.Я еще раз говорю,ЧВК это просто ширма для действий регулярной армии,которая легально там не может находится.Тоже касается и Донбасса.
    1. domokl (Александр) 20 февраля 2018 16:24
      Советники потому и называются советники, что это открытая военная помощь. В Сирии есть советники с обеих сторон. И их наличие никто не отрицает. а вот спецподразделения, которые тоже там есть, никто не признает.
      СССР во Вьетнаме не скрывал присутствие советских офицеров-советников. В Корее они работали тоже открыто. В любом договоре о поставках военной техники есть пункт о подготовке солдат
  23. MoJloT (MoJloT) 20 февраля 2018 16:42
    Мы закончили тему ЧВК Вагнера, но продолжаем тему ЧВК вообще

    Во время недавнего военного столкновения в Сирии пострадали несколько десятков россиян и граждан стран СНГ, заявили в МИД.

    Уж не знаю то ли МИД медленный газ, то ли TOPWAR быстрый тормоз...
  24. Aleksandr21 (Александр) 20 февраля 2018 17:21
    И последнее. Стоит весьма внимательно посмотреть, кому выгодны сегодня (а самое главное, завтра) эти наемники. Куда будут смотреть стволы их автоматов как раз в щекотливых ситуациях. Кто больше всего сегодня кричит о необходимости наемников для России. И насколько эти люди действительно желают блага России.


    Приведу небольшую цитату, на тему кому выгодно ЧВК:
    " В течение месяца в Госдуму планируется внести проект закона, который легализует деятельность частных военных компаний. Об этом RT сообщил первый зампред комитета нижней палаты по госстроительству и законодательству Михаил Емельянов. По его словам, ситуация в Сирии показала актуальность ЧВК. О необходимости включить организации такого типа в правовое поле говорил и министр иностранных дел России Сергей Лавров." статья от 17 февраля 2018, на сайте RT. Думаю ответ на тему кому это выгодно очевиден.... эти наемники как выражается автор статьи, выполняют задачи которые тесно связаны с интересами нашего государства. И разделить здесь олигархов которые нанимают ЧВК для своих интересов, и интересы государства (если снять розовые очки) порой очень сложно. Взять те же крупные госкорпорации Роснефть, Газпром и т.д. у них есть определенная потребность в решение вопросов безопасности и других отдельных задач, кто это будет решать ? ВС РФ ? И тут ЧВК будет очень кстати. Отдельная тема это Сирия, наши ЧВК там сражаются может на стороне ИГИЛа, Нусры и других террористических организации ? Или всё таки выполняют грязную работу на стороне правительства Сирии и в интересах России ? И тут ответ кстати тоже кроется в цитате, которая выше :)
  25. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 20 февраля 2018 18:15
    Кажется, впервые я полностью не согласен с этими авторами. Поставив с ног на голову все факты, они выставили свои более чем странные доводы как априори верные.
    ЧВК - по факту - частные военизированные структуры, созданные на частные средства, работающие за пределами своей страны по контракту с правительством своей страны или другой, но с одобрения своей всегда!
    То есть все это - легально. В перечне оказываемых услуг нет незаконных. Хотя в реальности всегда можно обойти все правила, как это делают многие ЧВК зарубежные, та же "Черная вода" как пример.
    ЧВК решают те задачи, которые государство не хочет или не может решать силами госконтор. Эта практика работает давно. Разница между ЧВК и наемниками такая же, как между пиратами и каперами. Первые топят суда вне закона, вторые топят суда, но по закону. Кому интересно - в сети все есть.
    Да, "частники" обходятся дороже. И "частники" не призваны защищать свою страну в своем статусе. Если же дойдет до необходимости защищать страну, они станут обычными солдатами и офицерами. И перейдут на тарифную сетку военнослужащих. Никакой лишней дороговизны нет.
    Все разговоры о ненужности ЧВК из той же оперы, как и разговоры о запрете короткоствола в гражданином оружии. Никаких вменяемых фактов "против", но запрет пока не снят.
    А межу тем мировой рынок ЧВК оценивается уже более чем в сто мильярдов баксов. Аминь.
    1. мерцание (Николай) 21 февраля 2018 16:30
      А межу тем мировой рынок ЧВК оценивается уже более чем в сто мильярдов баксов. Аминь.
      А раз так оцениваются, то значение этого инструмента (ЧВК как инструмент продвижения интересов, частников а через них и государства) крайне высоко. Т.е. необходимость и выгода от ЧВК более чем о ч е в и д н а. Меньше всего, ЧВК в России хотели бы США. К вопросу о том, кто и почему топят против ЧВК, еще до принятия закона, где будут даны рамки для деятельности ЧВК. Закона нет даже в первом чтении, но уже есть противники.
  26. Nix1986 (Никита) 20 февраля 2018 18:21
    andrej-shironov,
    Я меня нет желания изменять жене hi
  27. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 20 февраля 2018 19:25
    Афишировать существование ЧВК не надо. Грязные делишки как-то сами собой делаются, а Россия тут вовсе ни при чем. yes
  28. trak 20 февраля 2018 20:44
    Стало быть, по мнению авторов, бывшие армейцы, пошедшие в ЧВК, есть мерзкие наёмники, которые превратились в продажных рвачей, безыдейных бандитов и потенциальных изменников Родины. А если ты идеалист-доброволец, то иди и сражайся за свои идеалы без всякого вознаграждения, покинув дом и семью, и даже не помышляй это делать в рядах ЧВК. Продолжу логику рассуждения авторов... Армейские офицеры и контрактники получают гораздо больше срочников, на их довольствие можно жить и семью содержать. Так почему они не должны считаться наёмниками, способными продаваться тому, кто больше заплатит? Совсем недавно ведь шли и такие дискуссии. По-моему, авторы совсем не имеют "веры в человечество", вот и выдают такие глубокомысленности. Кстати, мой жизненный опыт показывает, что все, кто тотально не верит в людей, обычно сами таковы, что в разведку с ними идти не захочешь. ЧВК надо узаконивать, вот и весь сказ.
  29. Radikal 20 февраля 2018 23:12
    good Респект авторам статьи! hi
  30. soldner 20 февраля 2018 23:27
    Смешно раздувать дискуссию, изобретая велосипед. В истории военного искусства и на практике боевой деятельности наёмных формирований давно всё решено, оспорено - переспорено. Почитайте "Анабасис" или "Отступление десяти тысяч", — главное сочинение Ксенофонта, в котором он описал отступление десяти тысяч греческих наёмников-гоплитов из Месопотамии на север к Трапезу после злополучной для них битвы при Кунаксе (401 год до н. э.). С 16 века покой Ватикана охраняют наёмники из Швейцарии, с 19 века в армии Британии служат непальские гуркхи, а во Франции нанимают Иностранный легион. Сухопутные войска Омана вербовались из белуджей Пакистана. Давно уже разложено по полочкам: где и как эффективно применять наймные формирования. Статья в УК о наёмниках - пережиток советского подхода, а Конвеция ООН основными мировыми державами не ратифицирована - запрещать индивиду наниматься куда либо есть нарушение его гражданских прав и свобод. Определение наёмника - идеологически мотивированный юридический нонсенс. Ну, в добрый путь, потрепитесь еще, покалякайте, а в это время контракты ООН по разминированию в Африке и Азии получают фирмы из ЮАР и Зимбабве!, хотя мины там ставили советские. Почитайте хотя бы нашего спеца О. Валецкого, дилетанты.
  31. 82т11 (Алексей) 20 февраля 2018 23:27
    Вот читаю комментарии к статье и офегиваю, как можно сравнивать добровольца и наемника?
    Доброволец - это человек поехавший воевать за идею (помощи братьям славянам, русского мира и т.п.) при чем за это денег он брать не собирается! Как уехал образно говоря с 3 тысячами в кармане, так и вернулся с ними.
    Наемник из ЧВК - человек который поехал воевать за деньги! А если ему денег не платить, то ему что плевать на убийство русских на Украине?
    Как можно сравнивать этих двух людей??
    1. Lunar Daemon (Александр) 21 февраля 2018 13:44
      Очень странно и неприятно выглядят рассуждения автора, о том что дескать ЧВК - это плохо, и нарушают конституцию, а вот, так называемые, "добровольцы" - они за идею, помогают братскому народу, поэтому их надо объявлять неподсудными, хоршими и т.п. Как-то всё это непрофессионально попахивает. На деле граници между добровольцами и наёмниками очень сильно размыты, и в зависимости от места "работы" одни и те же люди могут себя называть и "солдатами удачи" и очень идейными "добровольцами".

      На счёт "братских народов" тоже звучит не убедительно совсем. Кого автор считает брпатским народом? У нас страна крайне многонациональная. Вот например десятки и сотни российских ваххабитов, поехало "добровольцами" помогать своим братьям по вере и по разуму в ИГ. Их что тоже надо неподсудными объявлять? А что, они "братскому народу" типа помогают, не то что безсовесные наёмники из ЧВК Вагенра, которые просто стрегут капусту в Сирии.
      1. 82т11 (Алексей) 21 февраля 2018 16:46
        Доброволец - если воюешь бесплатно.
        Наемник - если воюешь за деньги.

        По-моему разделение очень четкое, а то я слышал про парней которые вдруг прониклись патриотическими чувствами когда услышали что в ДНР и ЛНР зарплата у добровольца в 5 раз больше чем у нас в дома.
        И зачем нам в России такие "денежные патриоты" нужны?

        А государству давно пора навести порядок и определиться КТО и главное ГДЕ будет считаться добровольцем и не преследоваться по закону.
        Создать список стран куда будут вносится режимы терроризирующего русское население на своей территории.
      2. мерцание (Николай) 21 февраля 2018 22:01
        Очень странно и неприятно выглядят рассуждения автора, о том что дескать ЧВК - это плохо, и нарушают конституцию
        Ну еще бы, как можно, сколь нибудь убедительно доказать, что ЧВК это плохо, в то время как запрос на ЧВК в мире растет. А растет, потому что они позволяют эффективно решать ряд сложных и важных задач не привлекая армию. Лишать себя сегодня ЧВК, означает лишать себя крайне перспективного инструмента влияния, для продвижения собственных экономических и политических интересов.
        1. 82т11 (Алексей) 22 февраля 2018 00:05
          Сегодня ЧВК за бабки работает на государство, а завтра за ещё большие бабки против государства.
          Или вы может предложите ещё и структуру создать что бы за этими ЧВК следить?

          А какие это интересно экономические и политические проблемы может ЧВК решить? Я вам скажу какие:
          1. Скрыть реальные потери и снизить расходы на медицинское сопровождение бойцов. Погибли или стали инвалидами, ну фиг с ними новое мясо найдем.
          2. Скрыть убийство и терор местного населения. Это ведь частники какой с них спрос.
          3. ЧВК очень удобно что бы устраивать беспорядки в стране и разгонять несогласных. Армия ведь может отказаться стрелять в народ, а наемникам на это пофиг главное что бы платили.
          4. Первыми кто организует ЧВК это олигархи и ОПГ прикиньте какая жизнь у нас начнется.
          1. мерцание (Николай) 22 февраля 2018 14:48
            Сегодня ЧВК за бабки работает на государство, а завтра за ещё большие бабки против государства.
            А можно и так: сегодня армия получив приказ защищает государство, а завтра получив приказ будет уничтожать собственное государства (пример: Украина)
            А какие это интересно экономические и политические проблемы может ЧВК решить? Я вам скажу какие:
            Чтобы избежать ТМВ и при этом силовым путем решать проблемы с государством-противником, решая в том числе и экономические проблемы, требующие силового столкновения с государством-противником.
            И если это так, то как должна относиться к созданию российских ЧВК американская сторона: приветствовать или всячески препятствовать ее созданию?
            Посмотрите на ситуацию под этим углом зрения.
            1. 82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 14:03
              1. На Украине более 20 лет населению промывали мозги что русские плохие, так что сравнение некорректно.
              2. Ага так и вижу как наемники из ЧВК будут нападать на армейцев США, а американцы будут крутить удивлённо головой незная кому претензию предъявлять. Вы серьезно в такое верите?
              Я вот уверен что все ЧВК под плотным контролем разведок всех стран и если они (ЧВК) сделают что то не то, то кому предъявлять претензии сразу найдут. А значит единственное кого можно обмануть используя ЧВК это общественное мнение.
              1. мерцание (Николай) 25 февраля 2018 17:16
                что то не то, то кому предъявлять претензии сразу найдут
                Формально нет, а значит не доказать. Не зря американцы создали ЧВК.
  32. 82т11 (Алексей) 20 февраля 2018 23:40
    Идём дальше.
    ЧВК - это ЧАСТНАЯ военная компания. Да сегодня у неё совпадают интересы с государством, а если завтра перестанут. Кто даст гарантию что это ЧВК не ударит в спину?

    Помните пару месяцев назад в Москве ЧОПы двух олигархов не поделили стоянку возле башни "Око" в Москве-Сити? А представьте что вместо ЧОПа там бы развлекались ЧВК с лицензией на автоматическое оружие? Представляете перестрелку из-за стоянки с использованием автоматов и пулеметов? А если денег у олигархов хватит то и БТРы начнут использовать.

    Кто там у нас Навального и Собчак из олигархов спонсирует? Как думаете ему или им хватит денег на ЧВК? Что бы типа охранять мирных демонстрантов!

    А если вдруг у наших олигархов так много денег что они вкладываются
    1. saygon66 (Константин) 21 февраля 2018 20:09
      - Идем! Что сейчас мешает ужасным олигархам приобрести пулемётов и БТРов? Отсутствие закона о ЧВК? Смешно-с...
      1. 82т11 (Алексей) 22 февраля 2018 00:11
        Да хоть танк, только эта техника дальше гаражей не уедет. А вот перестрелки из легализованного оружия (пистолетов) уже есть. Давайте разрешим олигархам и ОПГ (как то я про бандитов забыл) легализовать незаконно приобретенное окружение. А то они понимаешь страдают от этого.
    2. мерцание (Николай) 21 февраля 2018 21:50
      Представляете перестрелку из-за стоянки с использованием автоматов и пулеметов? А если денег у олигархов хватит то и БТРы начнут использовать.
      Представить можно все что угодно. А теперь представте, что деятельность ЧВК предусматривается только за пределами России. Плохо себе представляю, чтобы ЧВК Blackwater разгуливал с оружием по Нью-Йорку.
      1. 82т11 (Алексей) 22 февраля 2018 00:32
        Эфемерные выгоды от ЧВК, перевешивают вполне реальные проблемы от их легализации.
        А то что в Америке ЧВК не ходят по улицам, так ещё не вечер. Тюрьмы у них уже частные.
        1. мерцание (Николай) 22 февраля 2018 10:29
          Эфемерные выгоды от ЧВК, перевешивают вполне реальные проблемы от их легализации.
          А если так сформулировать : Эфемерные выгоды от армии вообще, перевешивают вполне реальные проблемы от ее легализации.
          Большая разница?
          1. 82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 15:20
            Огромная нельзя сравнивать банду убийц за деньги и армию!
    3. мерцание (Николай) 22 февраля 2018 10:35
      Как думаете ему или им хватит денег на ЧВК?
      Денег может и хватит, но разрешение на создание ЧВК, они не получат. Получат единицы, подконтрольные спецслужбам.
      1. 82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 15:25
        Это кто так решил вы? Или может вам видение от бога было?
        Наши спецслужбы не могут с коррупцией справиться) Если ЧВК разрешат их организуют все кому не лень!
        1. мерцание (Николай) 23 февраля 2018 20:05
          Если ЧВК разрешат их организуют все кому не лень!
          Вот это главное заблуждение
          1. 82т11 (Алексей) 24 февраля 2018 11:48
            Это не заблуждение, а реальный взгляд на состояние силовых органов в стране.
  33. 82т11 (Алексей) 21 февраля 2018 00:26
    в зарубежные проекты то и риски их проблемы. Нет я конечно понимаю Россия плохая для бизнеса страна, то ли дело Сирия или Африка, там и люди добрые и климат теплый.
    А если серьезно то лучше что бы эти бизнес проекты охраняла армия, ведь тогда государство будет контролировать что за рубежом делает крупный бизнес (ну нет у меня доверия к олигархам) а заодно под разговоры о охране месторождения или нефтяной вышки можно вполне официально сделать военную базу.

    В заключение хочется посоветовать любителям ЧВК посмотреть фильм «Гибель империи. Византийский урок» там интересно рассказывается что случается с большим и многонациональным государством, когда центральная власть разрешает ЧВК.
  34. Лексус (Алексей) 21 февраля 2018 02:03
    С волками жить - по-волчьи выть! (И. Гёте, "Фауст")

    Александр, Роман, СПАСИБО! И снова БРАВО! good
    А зачем, собственно, "изобретать велосипед"?
    Почему бы уже не научиться эффективно использовать ЧВК под прикрытием ВКС и ПВО в ответ на "обстрел журналистов, гуманитарных колонн, беженцев", в конце концов. "Партнёры" именно так и делают, чтобы прикрыть свои "тёмные делишки".
    Почему бы уже не начать реагировать на "пощёчины, перерастающие в ощутимые удары" из-за безнаказанности?
    Да, именно безнаказанность врага будет и дальше выливаться в гибель не только добровольцев, но и кадровых военнослужащих в любых зонах напряжённости.
    Вывод неутешителен и, на удивление, элементарен.
    Бенефициарам ЧВК эти потери тоже сходят "с рук", они избавляются от необходимости платить добровольцам, перекладывая бремя на плечи страховщиков, в случае провала и гибели "подопечных". А, если "дело выгорит", получают суммы со многими нулями на своих личных счетах.
    Единственный минус для них в том, что добровольцами можно "подтираться" небесконечно. Поток желающих умереть "за сечиных" неминуемо будет редеть, а эффективность российских ЧВК будет стремиться в "зону Зеро".
    Тогда вполне прозрачна политика псевдоэлиты по ухудшению качества жизни россиян, "не вписавшихся в рынок". "Хочешь прокормить семью - дуй на войну! Но знай, что ты НИКТО! В общем, кем был, тем и останешься."
    Соответственно, хотя и ясны, непонятны чаяния примеривших на себя образ "солдата удачи" "подняться" за счёт отстаивания интересов "нанимателя". Денег нет и не будет, расчёт уместен только на волю судьбы и везение.
    Славного пути не будет, а будут трагедии в семьях и, если не запишут в "без вести пропавшие" (наиболее вероятно), коротенькая тропинка пустого гроба на кладбище (вряд ли останки из-за границы кто-нибудь будет вызволять), с ухабами, отрицанием и напущенным презрением "официальных властей" и подконтрольных СМИ. До автобанов Россия так и не доросла, равно как и до достойного отношения к своим гражданам, увы.

    Что в "сухом остатке?..
    Мы так и стоим на тропе борьбы с Палатой 404 за право конкурировать с Гондурасом в праве на "почётное" название...
    Простите за красноречие и... Спасибо! hi
    1. мерцание (Николай) 22 февраля 2018 10:50
      Единственный минус для них в том, что добровольцами можно "подтираться" небесконечно. Поток желающих умереть "за сечиных" неминуемо будет редеть
      Да, эта тема злободневна не только для нас, но и длч всех. Взять к примеру Израиль, мужчины идти в армию не желают (показывали как их водой поливали), предпочитают здесь стучать по клавишам (шутка если что lol ), зато бедным девушкам приходится служить в армии Израиля. Кстати, Ципи Хотовели жаловалась, американские евреи не хотят служить в ЦАХАЛ, оно и понятно, просто не хотят чтобы ими "подтирались", и правильно зачем им погибать за интересы еврейских олигархов.
  35. АлеБорС (Алексей) 21 февраля 2018 08:49
    Согласен с автором. Но есть комментарий.. ЧВК у нас в стране уже имеются,и на вполне законных основаниях... Я о казаках... Непонятно на какие деньги существуют и непонятно чем занимаются. На Донбассе эти формирования занимались многими функциями, и при этом были оснащены и экипированы очень неплохо.. На чьи деньги? И это... козицынские ребята там,извиняюсь, занимались тем, что кое-чей бизнес охраняли... Ну это помимо мелких стычек с ВСУ. Да и вообще.. Я думаю, Роман понимает о чём я.. Он там был, и сам всё видел..
    И сейчас, я вижу много ряженых,но это только видимая часть... И вопрос, за кого эти ряженые пойдут воевать, случись такая надобность? Я думаю,за того, кто деньги платит...
    1. Lunar Daemon (Александр) 21 февраля 2018 13:30
      То что казаков можно отнести к ЧВК - весьма спорно. Это скорее военно-историческое движение...
      У нас в городе на базе местного казачества, атаман пытался создать простой ЧОП - и то не вышло. Дисциплины нет вообще. Казаки ж он народ вольный - захотели пришли, не захотели не пришли. Промучался казачий ЧОП, плохая репутация все же. Кончилось тем что обычных охранников него брать стали, не казаков. Ну и сама принадлежность к козачеству как-то отпала.
      1. АлеБорС (Алексей) 22 февраля 2018 09:40
        В целом, согласен с вами. Но в контексте сказанного мной, именно в то время это было так.
        А вообще, глядя на нынешнее казачество у себя в городе, возникает вопрос, на чьи деньги вся эта камарилья содержится?
    2. 82т11 (Алексей) 21 февраля 2018 16:53
      Казачество конечно не однородно, да и есть люди которые прикрываясь казаками действуют как ОПГ. Но 90% это патриоты России которые будут воевать только за интересы России.
      1. АлеБорС (Алексей) 24 февраля 2018 21:19
        Из опыта общения с этими людьми у меня,к сожалению, сложилось иное мнение. Из всех мне известных, только один патриот. Остальные, увы, коммерсанты или просто жлобы.
  36. Бравый Швейк-2 (Станислав) 21 февраля 2018 09:40
    "Вставай страна огромная!" Так, помню, кричало радио на московской кухне...После этого,много больше становилось на передовой тех,кто "За Родину! За Сталина!"... "Эти" мальчики что кричат? В атаке? В окопе? За рычагами Танка и штурвалом ИЛ-2?... Спасибо! Вы поняли ! Солдаты и генералы! Бойцы Красной Армии и Флота!...РОДИНА СЛЫШИТ!?
  37. Northern warrior (Александр) 21 февраля 2018 10:00
    Если наемник воюет за пророссийские силы, то никакой ответственности он нести не должен априори ! Пусть даже это будет конченный отморозок и головорез, но его работа нужна. К примеру, надо избавиться от враждебного элемента в тылу. Это, конечно, можно сделать и с помощью регулярной армии, но лучше данное мероприятие доверить наемникам из ЧВК. Исчез аул или хутор после очередного обстрела аборигенами российских военных, а виновных так и не нашли. Жестко, но ведь работает !
    1. 82т11 (Алексей) 21 февраля 2018 17:01
      Вы американских боевиков насмотрелись?
      Только вы забываете что когда закончится война эти ваши наемники-отморозки вернутся на родину и начнут сбиваться в ОПГ, устраивая террор.
      Есть более гуманные способы депортация или переселения, с последующим уничтожением ПУСТЫХ домов. Зачем же опускаться до уровня американцев и уничтожать женщин и детей?
  38. Комментарий был удален.
  39. Lunar Daemon (Александр) 21 февраля 2018 12:38
    Очень странно и неприятно выглядят рассуждения автора, о том что дескать ЧВК - это плохо, и нарушают конституцию, а вот, так называемые, "добровольцы" - они за идею, помогают братскому народу, поэтому их надо объявлять неподсудными, хоршими и т.п. Как-то всё это непрофессионально попахивает. На деле граници между добровольцами и наёмниками очень сильно размыты, и в зависимости от места "работы" одни и те же люди могут себя называть и "солдатами удачи" и очень идейными "добровольцами".
    На счёт "братских народов" тоже звучит не убедительно совсем. Кого автор считает брпатским народом? У нас страна крайне многонациональная. Вот например десятки и сотни российских ваххабитов, поехало "добровольцами" помогать своим братьям по вере и по разуму в ИГ. Их что тоже надо неподсудными объявлять? А что, они "братскому народу" типа помогают, не то что безсовесные наёмники из ЧВК Вагенра, которые просто стрегут капусту в Сирии.
    Мне видится, что время пришло действительно принимать законы (с соответственными поправками в конституции), и вводить ЧВК в правовое поле. Совершенно естественно, что бойцы ЧВК не могут быть приравняны к военослужащим Российской Армии. Места действия ЧВК должны контролироваться соответсвующими гос. органами, и их деятельность должна облагаться налогами. А вот как они себя будут позиционировать - как добровольцев или наёмников, это всё лирика причём пустая.
    1. 82т11 (Алексей) 21 февраля 2018 17:09
      Доброволец - если воюешь бесплатно.
      Наемник - если воюешь за деньги.

      По-моему разделение очень четкое, а то я слышал про парней которые вдруг прониклись патриотическими чувствами когда услышали что в ДНР и ЛНР зарплата у добровольца в 5 раз больше чем у нас в дома.
      И зачем нам в России такие "денежные патриоты" нужны?

      А государству давно пора навести порядок и определиться КТО и главное ГДЕ будет считаться добровольцем и не преследоваться по закону.
      Создать список стран куда будут вносится режимы терроризирующего русское население на своей территории.

      Заметьте я пишу про только про русское население, так как у остальных народов есть свои страны и правительства пусть они беспокоятся. Это нам русским кроме России надеятся не на кого.
    2. domokl (Александр) 21 февраля 2018 17:30
      Где вы увидели про помощь братскому народу? Интересно, мысль которая в статье есть выдаете за свою? Именно четкое разделение добровольцев и наемников назрело.
      А то, что нам необходимы ещё одни непонятно какие силовые структуры бред. Право на применение силы имеет только государство и никто более. И про тех россиян . что воюют в рядах ИГИЛ писалось раньше. Это их выбор. но они остаются гражданами России.
      Если ЧВК будут законны, то и любое ОПГ должно быть законно. а преступления, совершаемые членами этой ОПГ просто должны расследоваться..Разницы-то нет особой. И ОПГ и ЧВК нарушают закон
    3. мерцание (Николай) 22 февраля 2018 12:34
      Места действия ЧВК должны контролироваться соответсвующими гос. органами
      совершенно верно и более чем очевидно. А вот авторы удивляют, тем что не видят, казалось бы, очевидных вещей. Не видят или не хотят видеть? Если последнее, то почему не хотят?
  40. av58 (Андрей) 22 февраля 2018 00:19
    Хватит уже прятать голову в песок, не страусы. "Грязь", "русский солдат"... Всё это словоблудие. Пора принять простую истину: время войн в белых перчатках и идейности прошло. Государства решают свои задачи таким образом, чтобы не хлопнуть дверью, и не отрезать путь к переговорам, при этом не прощая партнёрам по переговорам никаких враждебных телодвижений, и обеспечивая себе наиболее благоприятные условия для этих самых переговоров. Вот для этого и нужны ЧВК: действовать в интересах государства там, где государство воевать не может, или это по какой-то причине неудобно. Само собой, статус у служащих в таких компаниях никакой, государство их официально не знает, и им это известно. Отсюда и вознаграждение не в пример государевым людям. Надо просто один раз сказать: это наши люди, которые действуют в наших интересах, от которых государство официально отказалось, которые заведомо прекрасно об этом знают, и идут сознательно на риск. Поэтому почёт им, и уважение.
    1. 82т11 (Алексей) 22 февраля 2018 00:35
      Можно подробней что такого они делают что не могут сделать государство?
    2. Iosif Stalin (Iosif Stalin) 22 февраля 2018 05:35
      Этот ваш чвк уничтожили в сухую...
  41. Iosif Stalin (Iosif Stalin) 22 февраля 2018 05:33
    Этих героев американцы с курдами в хлам разиазали. О чем тут вообще речь идет??
  42. мерцание (Николай) 22 февраля 2018 13:09
    ЧВК это юридически О Ч Е Н Ь удобная форма для продвижения и отстаивания своих интересов. Формально наемник, по сути, государственник. У штатов, что не хватало силовых структур что они создали ЧВК? ЧВК создаются для работы за рубежом, а потому не могут нести угрозу собственной стране ( тем более, разрешение на создание будет крайне ограниченно). Думать, что сотрудники ЧВК будут разгуливать с оружием внутри страны (тем более сравнивать их с ОПГ) не верно. Если кто то работает крановщиком, то это не означает, что у него дома стоит башенный кран, сотрудник полиции вне службы не разгуливает с автоматом у себя на балконе. Не так страшен черт, как его нам малюют авторы.
  43. bk316 (Владимир) 22 февраля 2018 18:04
    А я как это не печально полностью согласен с авторами. К статье еще могу добавить
    Пока мы относимся принципиально по разному к ЧВК м ССО мы можем использовать ЧВК там где нельзя использовать ССО, как только мы их уравняем использовать ЧВК окажется невозможным.
    А печально потому что и с высказыванием, что нынче все войны грязные и ведутся практически преступными методами тоже приходится согласиться.
    Вывод плохо легализовывать ЧВК, плохо, но придется. Но лично я всегда буду относиться к ССО как к героям, а к бойцам ЧВК в лучшем случае как проффи. Понятно вам сторонники ЧВК? В первом случае с гордостью и любовью во втором всего лишь с уважением.
    1. Вадим237 (Вадим) 23 февраля 2018 01:16
      И хорошо - что так.
Картина дня