Правда о штрафбатах

Comments

[Dust]

Наверное, некоторых прям коробит от такого спокойного изложения фактов! Это ж не всякая художественная мутота про штрафников и страшилки про заградотряды...

[Siga]

Статье однозначно плюс!

[Strashila]

Это что за плагиат?

[755962]

Статье плюс.Много мифов породил "штрафбат" отсюда и непонимание действительности того времени.

[Siga]

согласен, мы оба использовали чужой рисунок в сугубо личных целях ;)

[Strashila]

что поделать в жизни так много общего

[Пилигрим]

А что их не было?

[Aleksys2]

Пилигрим,
Были, но функции у них были не те, что им приписывают сейчас.

[leon-iv]

Годная статья не то что говновысер Штрафбат статье +

[Delta]

иначе тот сериальчик никто бы не смотрел. А так, как обычно показали извергов энкаведистов и героев-уголовников

[101]

Командный состав штрафбатов так же кроме пенсий имел повышенное довольствие и внеочередное продвижение по службе Статья хорошая а то по фильмам у людей правда с вымыслом переплетается

[vezunchik]

Так писателям "историкам" непонять, как можно умирать, защищая Родину! Да к тому же среди них много коньюктурщиков, а порой и просто, пишущих по определенному заказу, за определенной вознаграждение!

[asavchenko59]

Отличная статья, спасибо за правду.

[Резун]

Жёсткий спрос-жёсткий,потому что носишь погоны со звёздами--поднимал цену этих погон.Без спроса нет ответственности.
Статье "плюс".

[valeri51d]

Всё написано верно, не понятно, как могла быть слеплена аброкодабра по имени "Штрафбат", авторы пожалили денег на военных консультантов, а в итоге получилась историческая фальсификация, хотя актёры играли прекрасно.

[Доброход Сергей]

"Штрафной удар ......" Пыльцына, в своё время, прочитал с большим удовольствием и узнал много вещей о которых даже и не подозревал.
Кстати, обратил внимание на то, что сейчас на съёмки фильмов практически не приглашают военных консультантов, в отличие от времён СССР. Поэтому то и на экранах сейчас одна ересь
http://smotri.com/video/view/?id=v6324519263 - Вот именно так надо относиться к этой стряпне, Меньшов к фильму "Сволочи". Меньшов - МОЛОДЕЦ!

[Wolkin]

Хорошая статья однозначно – плюс!
Читайте также книгу,
Великая оболганная война
Автор Игорь Пыхалов
http://liewar.ru/content/view/40/8/
подробно о штрафных батальонах -
Глава 14. Штрафные батальоны
http://liewar.ru/content/view/40/8/1/13/

Очень часто встречаю людей, даже при высоких званиях, которые фильм "Штрафники" считают истиной.

[Гамдлислям]

В дополнение к статье:
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/51331409/53587676.html - Видеоверсия программы "Мифы о войне - Штрафбаты и заградотряды Красной Армии"
http://www.youtube.com/watch?v=vpdKmWMtvMY&feature=related - Документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях"

[Аскет]

за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным.
Поскольку штрафникам, как правило, поручались наиболее сложные боевые задачи, потери как постоянного, так и переменного состава штрафных частей были довольно высокими. Так, в 1944 году среднемесячные потери переменного состава убитыми, умершими, ранеными и заболевшими достигали 10 506 человек, постоянного — 3685 человек. Это в 3-6 раз больше, чем уровень потерь личного состава обычных войск в тех же наступательных операциях
военнослужащие штрафных частей подразделялись на постоянный и переменный состав. Постоянный состав комплектовался «из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников». За особые условия прохождения воинской службы они получали соответственные льготы. К постоянному составу штрафбата относилось командование батальона, офицеры штаба и управления, командиры рот, взводов, политические руководители рот и взводов, старшины, писари и санинструкторы рот. В штрафной роте к постоянному составу принадлежали командир и военный комиссар роты, писарь роты, командиры, политруки, старшины и санинструкторы взводов}.
Что же касается переменного состава, то есть штрафников, то вне зависимости от прежнего воинского звания они служили рядовыми, а также могли быть назначены на должности младшего командного состава.
Так что комбат-штрафник борющийся со злодеем особистом - тоже вымысел псевдопатриотического сериала
My Webpage

[Yarbay]

Станислав!
Конечно выдумки псевдопатриатического сериала!
Достаточно прочитать воспоминания З.Буниятова!
Как он вообще стал командиром штрафбата!!
Именно за отличия ему предложили!!
Цезарь Кунников и Зия Бунниятов-герои СОВЕТСКОГО СОЮЗА,командиры штрафбатов!
Зия Бунниятов славный сын азербайджанского народа был не только смелым и отважным человеком но и выдающимся ученым-арабистом написавшим труды по истории ,востоковедению,перевел КОРАН!

[rexby63]

Статье плюс. Фильмы типа "Штрафбат", "Гуга", "Сволочи", михалковская "эпопея" искажают историю Великой Отечественной войны и наносят, учитывая значение, возможности и влияние телевидения, непоправимый вред новому поколению, не знавшему войны и не знающему правды о ней. Молодое поколение будет думать, что так оно и было. Было, но не так. Демонстрация по телевидению “Штрафбата” не может не вызвать осуждения и разочарования.

[uizik]

Как говорят : "Кино и немцы". Остальное - проза жизни!

[darkman70]

Познавательная статья. Спасибо.

[vylvyn]

В статье приводятся цифры и факты, скажем так, чисто из армейских источников. Но на фронте, кроме Красной Армии были и отряды НКВД. А у этих хлопцев свои архивы и своя статистика, причём полностью закрытая в то время от МО. Заградотряды всё равно были. Скорее всего не везде и не на каждом участке фронта. Хроника говорит, что состояли они только из работников НКВД и имели хорошее пулемётное вооружение. Действительно ли они расстреливали всех бегущих назад красноармейцев или нет, об этом знает уже только господь бог. Но возможен и такой вариант, что они лупили без разбора по своим, потому что за ними по пятам шли фрицы, и лупили они и своих и чужих, чтобы не дать фрицам прорвать оборону своей контратакой на плечах красноармейцев. К тому же контроль за исполнением приказа тов.Сталина "Ни шагу назад" возлагался на НКВД, а они понимали его по-своему.

[Aleksys2]

vylvyn, а Вы сам приказ то читали?

[Алексей 543]

В статье имеется много неточностей. Больше нужно работать с архивными документами, в том числе и открытыми! Простой пример - загляните в СТАТУТ (а не статус) ордена Славы.........

[Пилигрим]

Согласен, статья явно не раскрывает всй ширины вопроса. А берёт только нужный автору контекст. Как в прочем и многие статьи на данном форуме все они узко заточены под какую то одну цель (и все мы тут знаем какую, что даже уже надоедать стало). Очень мало статей объективно и широко раскрывающих ту или иную тему, проблему - с разных сторон!

[Oleg0705]

а вы по этому фильму судите?

Если вы либеральные гниды, ненавидите своих предков и считаете, что немцев завалили трупами – это ваш фильм.

Если же уважаете своих предков, отдавших жизни за Родину – мой вам совет, не смотрите ищите достоверную информацю

[Алексей 543]

1. Прежде чем писать такие коментарии обратите внимание на надпись, которая появляется вместе с окошком для сообщений!
2. Не надо судить по себе!
3. Если Вы изучаете ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ по таким статьям, в которых субъективное суждение, также как и в приведенных выше фильмах, а не на основе АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ - причём для точности события необходимо сопоставление ка советских, так и немецких архивов (в определённой точке местности, определённые подразделения, одно и тоже время) - мне Вас искренне жаль.
4. Так что последняя Ваша фраза относится больше к Вам..........................

[rexby63]

Орденом Славы награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта, проявившие в боях за Советскую Родину славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия. Повнимательней надо читать статью. Автор имеет ввиду как раз статус ( положение ордена в негласной иерархии орденов), а не статут — правовой акт описательного характера, применяемый к данному ордену. А по статусу орден Славы был именно солдатским. И второе - автор статьи излагает воспоминания своего отца фронтовика-героя, провоевавшего больше половины войны в штрафбате. Вопрос - зачем ему архивные документы, если он любит и чтит память своего отца?

[Алексей 543]

"Повнимательней надо читать статью. Автор имеет ввиду.....", когда пишется такая статья - необходимо очень аккуратно пользоваться такими фразами "Дело в том, что он был по статусу солдатским и офицерам не полагался"!
Дело в том, что существовали и авиационные штрафные подразделения! А если Вы пишете про сухопутные войска - на этом необходимо делать акцент в самой фразе!
По поводу "второго" - статья называется как? " Правда о штрфбатах" почему тогда не начинается повествование с самого появления штрафных подразделений в Красной армии - а именно с 1919 года?
"Вопрос - зачем ему архивные документы, если он любит и чтит память своего отца?" - потомушто это ИСТОРИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ!
А если любишь своего отца и уважаешь всех остальных в том числе и павших необходимо более корректно подбирать формулировки событий и названии в таком случае должно быть примерно такое: "Правда о штравбатах, по воспоминаниям моего отца".

[rexby63]

статья называется как? " Правда о штрфбатах"

Как статья называется? "Правда о штрафротах", "Правда о дисбате", "Правда о штрафполках"? Нет. Она называется " Правда о штрафБАТах". А они, как Вы не крутите, были организованы на основании приказа № 227. Теперь об архивных документах - я читал "книгу Александра Васильевича Пыльцына. Она не противоречит, а подтверждает основные мысли выраженные автором статьи. Читал архивный документ - приказ о награждении моего деда медалью "За боевые заслуги". В нем написано, что гвардии старшина такой-то в пригороде г. Бриц огнем своего орудия подавил две долговременные огневые точки противника, после гибели командира взвода принял командование на себя. Ранее не награжден. имеет контузию и ранение голени. Господин "архивариус" вообще-то за две огневые точки - это орден Славы, а за замену командира - это Красная Звезда. Почему моему деду дали только ЗБЗ? Ваш архив не знает? А я знаю. Потому что очень любил слушать своего деда-героя. И не особо доверял бумажкам

[Алексей 543]

У меня дед погиб под Сталинградом в звании политрука, вместе со своей 47 отд. мех бригадой во время 2-й Ржевско-Сычёвской операции. Вы много о ней слышали? А войск там участвовало столько же, как и в боях за Салинград. Это была отвлекающая операция с огромными потерями!!! О ней не любят упоминать! Так вот, бабушке пенсию назначали, как за рядового, а политрук - это офицерское звание. А вы говорите Вашему деду дали медаль вместо ордена.... Об обстоятельствах гибели и месте захоронения МЫ узнали из архивов только в двухтысячных годах. Так, что мне дед ничего не рассказывал, а самим приходилось искать о нём информацию в архивах, а не в книгах!

[rexby63]

погиб под Сталинградом в звании политрука, вместе со своей 47 отд. мех бригадой во время 2-й Ржевско-Сычёвской операции.

Это как? Похоже на отливку пуль

[Алексей 543]

Поищите информацию об 2-й Ржевско-Сычёвской операции (операция МАРС) и почитайте, что там было и для чего она проводилась!!!!

[rexby63]

Да читал я. У меня вызывает недоумение - как он погиб под Сталинградом, воюя в ноябре 1942 в 47 отд. мехбригаде. Она в это время находилась под г. Белый. Наверное , Вы ошиблись.Это первое. Второе - указом от 09.10.42 г. упразднен институт поли­тических руководителей совместно с институтом военных комиссаров. Если он погиб после 25 ноября и политруком, значит его не переаттестовали и для писаришек он автоматически стал рядовым. Я Вас понимаю и соглашаюсь, что Ваш дед ГЕРОЙ ( трусов там практически не было), но в этом случае виновата как всегда бюрократическая машина армии. А Вам советую повнимательней писать комментарии.
Кстати, случай с Вашим дедом говорит не в пользу архивов. Были бы живы его сослуживцы, они бы доходчивей и проще прояснили ситуацию

[dim-dim]

Цитата: Алексей 543

загляните в СТАТУТ (а не статус) ордена Славы.........

Ну заглянул, и что ???

Учрежден Указом Президиума Верховного Совета от 8 ноября 1943 года. В последующем Статут ордена был частично изменен Указами Президиума Верховного Совета от 26 февраля и 16 декабря 1947 года и от 8 августа 1957 года.

Статут ордена.

Орденом Славы награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта, проявившие в боях за Советскую Родину славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия.

Орден Славы состоит из трех степеней: I, II и III степени. Высшей степенью ордена является I степень. Награждение производится последовательно: сначала третьей, затем второй и, наконец, первой степенью.

Орденом Славы награждаются за то, что:

Ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовал успеху общего дела;
Находясь в загоревшемся танке, продолжал выполнять боевую задачу;
В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником;
Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника;
В бою огнем противотанкового ружья вывел из строя не менее двух танков противника;
Уничтожил ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трех танков;
Уничтожил огнем артиллерии или пулемета не менее трех самолетов противника;
Презирая опасность первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон;
В результате личной разведки установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;
Лично захватил в плен вражеского офицера;
Ночью снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его;
Лично, с находчивостью и смелостью пробравшись к позиции противника, уничтожил его пулемет или миномет;
Будучи в ночной вылазке, уничтожил склад противника с военным имуществом;
Рискуя жизнью, спас в бою командира от угрожавшей ему непосредственной опасности;
Пренебрегая личной опасностью, в бою захватил неприятельское знамя;
Будучи ранен, после перевязки снова вернулся в строй;
Из личного оружия сбил самолет противника;
Уничтожив огнем артиллерии или миномета огневые средства противника, обеспечил успешные действия своего подразделения;
Под огнем противника проделал для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника;
Рискуя жизнью, под огнем противника оказывал помощь раненым в течении ряда боев;
Находясь в подбитом танке, продолжал из оружия танка выполнять боевую задачу;
Стремительно врезавшись на своем танке в колонну противника, смял ее и продолжал выполнять боевую задачу;
Своим танком смял одно или несколько орудий противника или уничтожил не менее двух пулеметных гнезд;
Находясь в разведке, добыл ценные сведения о противнике;
Летчик-истребитель уничтожил в воздушном бою от двух до четырех самолетов-истребителей противника или от трех до шести самолетов- бомбардировщиков;
Летчик-штурмовик в результате штурмового налета уничтожил от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвал эшелон на железнодорожной станции или перегоне, или уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолетов;
Летчик-штурмовик уничтожил в результате смелых инициативных действий в воздушном бою один или два самолета противника;
Экипаж дневного бомбардировщика уничтожил железнодорожный эшелон, взорвал мост, склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб какого-либо подразделения противника, разрушил железнодорожную станцию или перегон, взорвал электростанцию, подорвал плотину, уничтожил военное судно, транспорт, катер, уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолетов;
Экипаж легкого ночного бомбардировщика взорвал склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб противника, взорвал железнодорожный эшелон, подорвал мост;
Экипаж дальнего ночного бомбардировщика разрушил железнодорожную станцию, взорвал склад боеприпасов, горючего, разрушил портовое сооружение, уничтожил морской транспорт или железнодорожный эшелон, разрушил или сжег важный завод или фабрику;
Экипаж дневного бомбардировщика за смелое действие в воздушном бою, в результате чего было сбито от одного до двух самолетов;
Экипаж разведчика за успешно выполненную разведку, в результате которой получены ценные данные о противнике.

Награждение орденом Славы производится Указом Президиума Верховного Совета СССР.

Награжденные орденами Славы всех трех степеней удостаиваются права на присвоение воинского звания:

рядовые, ефрейторы и сержанты - старшины;
имеющие звания старшины - младшего лейтенанта;
младшие лейтенанты в авиации - лейтенанта.


К чему все эти возмущения по поводу статьи если ее так не внимательно читать???

[Алексей 543]

Учите историю, тогда не будите задавать глупых вопросов и выдёргивать цитаты из текста! По Вашему вопросу ответ: Не сакцентированно внимание, что идёт привязка именно к сухопутным войскам! (Если не знаете, то существовали и авиационные штрафные подразделения...)

[Yarbay]

Цезарь Кунников и Зия Бунниятов-герои СОВЕТСКОГО СОЮЗА,командиры штрафбатов!
Зия Бунниятов славный сын азербайджанского народа был не только смелым и отважным человеком но и выдающимся ученым-арабистом написавшим труды по истории ,востоковедению,перевел КОРАН!

[smile]

Маленький комментарий к фильму "Штрафбат"
Фильм, масштабен. снят талантливо, с игрой актеров и сюжетом все хорошо. Вызывать ненависть к совку и коммунякам - эту задачу фильм решает на 100%...
К исторической правде отношения не имеет..вообще...тоже на 100%.
Не буду ловить на всех ляпах - страниц на 5 получится, тем более, что это не ляпы. а умышленное искажение действительности.
В качестве оценки степени достоверности приведу интервью режиссера Николая Досталя :"У нас официальных консультантов не было, и не было умышленно. Мы понимали, что идем на исторические неточности в угоду художественной выразительности и не хотели консультанта-историка, который бы хватал нас за руку...Уже когда картина была готова я прочитал..Виктора Астафьева горькую. но правильную фразу::"Мы войну выиграли мясом". Наша картина как аз об этом". Интервью создаталей фильма на Би-би-си.

Я не представляю, о чем думает наше министерство культуры, финансируя подобное..творчество. Не представляю, какой мразью надо быть, чтобы создавать подобные наборы талантливо скомпонованных пропагандистских конструкций, очерняющий нашу историю, и при этом жить в "этой стране" и смотреть в глаза людям....И мне непонятно. почему создатели штрафбатов и подобных ему сволочей не подверглись обструкции со стороны всех - не патриотов нашей Родины. а хотя бы просто честных людей.
Кстати, если бы Цезарь Куников узнал бы, что через пятьдесят лет после войны некие мифотворцы причислили его к штрафникам, он бы не раздумывая дал бы им в морду...

[laurbalaur]

Плюсую , очень интересная статья !

[Strashila]

Штрафбаты были во всех странах участницах войны.Немцы издали приказ "Ни шагу назад" 16 декабря 1941, наш аналогичный только 28 июля 1942... наш провинившийся мог искупть вину, у немцев только смерть. У знакомого дед был военным летчиком... при командировке в тыл поспорил с патрулем... штрафбат... таже часть только жили на другом конце взлетного поля под охраной и питались отдельно от другого летного состава.

[smile]

Страшила
Разрешите подкорректировать.
Если быть совсем точным, то "Особые подразделения" (Sonderapteilungen) появились в Вермахте еще в 1936. В 1940, были переформированы в "исправительные части" (BeWaerungstruppe). Как и наши части впоследствии, немецкие размещались "в зонах непосредственной опасности".
Далее, полевые штрафные подразделения (по немецки не напишу - длинно очень) комплектовались в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления.
С октября 1942 года появились так называемые "формирования солдат второго класса", предназначенные для политических.
Кстати, особая благодарность за упоминание штрафных подразделений - летчиков. Наши обыватели понятия об их существовании не имеют.

[savelij]

В Ульяновске прошел митинг и шествие против строительства «базы НАТО» (транзисторного центра), сообщает в своем твиттере лидер движения «Левый фронт» Сергей Удальцов. Выразить свой протест на главную площадь города собралось немало жителей.

«Я в Ульяновске, здесь против базы НАТО и преступной власти вышло около 5000 человек, люди приехали из порядка 15 регионов», — пишет он.

Как рассказал Удальцов агентству «Интерфакс», в акции принимают участие в основном представители левых, патриотических и националистических движений. По его словам, чтобы выступить на митинге, в Ульяновск приехал лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

Удальцов также сообщил, что митинг закончится санкционированным шествием от площади 30-летия Победы до здания администрации региона.

[Wolkin]

Strashila и smile Вам от меня "+" есть даже фильм -
Штрафной Батальон Вермахта 999 / Punishment Battalion 999

[smile]

Волкин
Спасибо! Фильм посмотрю.