Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Стратегия Турции

Стратегия ТурцииТурция вновь становится значительной региональной силой. В некотором смысле, она в процессе возвращения на свои позиции, которые были у неё до Первой мировой войны, когда она была Оттоманской Империей. Но хотя оттоманские параллели имеют поверхностную ценность в понимании ситуации, они не могут принять во внимание изменения в том, как работают глобальная и региональная системы. Более того, чтобы понять стратегию Турции, нам нужно понять обстоятельства, в которых она оказалась сегодня.

Конец Первой мировой войны привёл к концу Оттоманской империи и предоставлению турками суверенитета малым странам Азии и сокращению европейской части владений Турции. Сжатие освободило турков от имперской необходимости поддерживать контроль над сверхбольшой территорией, протянувшейся от Аравийского полуострова до Балкан. В практическом смысле поражение решило проблему того, что турецкие стратегические интересы превосходили их силу. После Первой мировой они стали сопоставимы. Хотя страна стала значительно меньше, она также стала гораздо менее уязвимой, чем была Оттоманская империя.

Российская проблема


В то же время общая нить связывает оба периода – страх перед Россией. Со своей стороны, Россия страдает от значительной стратегической уязвимости. Каждый из её портов (Санкт-Петербург, Владивосток, Мурманск и Одесса) доступен только через проливы, контролируемые потенциально враждебными силами. Британцы блокируют различные датские проливы, японцы блокируют доступ к Владивостоку и турки блокируют доступ в Средиземное море. Российская национальная стратегия заключается в установлении контроля над Босфором, чтобы предотвратить возможную блокаду и одновременно распространить своё влияние на Средиземноморье.

Более того, россияне имеют определённый интерес в изменении формы турецкого суверенитета. В Первой мировой Оттоманская империя сотрудничала с Германией, которая сражалась с русскими. В период между войнами и во время Второй мировой войны, пока Советы были слабы или отвлечены, Турция оставалась нейтральной (до февраля 1945 года, когда она объявила войну Оси). После войны, когда Советы были сильными и проводили скрытые операции, чтобы переманить на свою сторону Турцию и Грецию, турки стали близкими союзниками США и вступили в НАТО (не взирая на свою удалённость от Северной Атлантики).

С 1945 по 1991 годы Турция была связана отношениями с США. Соединённые Штаты проводили стратегию сдерживания Советского Союза на линии от Норвегии до Пакистана. Турция была ключевым элементом из-за её контроля над Босфором, но также из-за того, что просоветская Турция могла открыть двери для прямого советского давления на Иран, Ирак и Сирию. В союзе с СССР или под его влиянием, Турция прорвала бы центр американской системы сдерживания, нарушив баланс сил. Как и Германия, Турция была ключевой точкой стратегии США и НАТО.

С турецкой точки зрения у них не было других вариантов. СССР вышел из Второй мировой войны в чрезвычайно сильном положении. Западная Европа была в руинах, Китай стал коммунистическим и поддерживал военные возможности Советов, не смотря на огромные потери, которые они понесли во время войны, страны на периферии СССР (включая Турцию) не могли эффективно сопротивляться его влиянию. Учитывая важность Босфора и азиатских малых стран для СССР, Турция была его фундаментальной зоной интересов. Не способная противостоять ему в одиночку, Турция вступила в тесные отношения с США.

На протяжении Холодной войны Турция была стратегическим императивом для США. Она соседствовала с СССР на севере и двумя советскими клиентами, Сирией и Ираком, на юге. Израиль отвлёкал Сирию от Турции. Но эта стратегическая логика разрешилась в 1991 году падением Советского Союза. С тех пор альянс США и Турции фрагментировался. Российские силы ушли с Юного Кавказа и Балкан, а война на Северном Кавказе надолго связала российскую армию. Армения, Грузия и Азербайджан получили независимость. Украина также получила независимость, делая статус Российского Черноморского флота в Крыму неясным. Впервые со времён раннего СССР Турция свободна от страха перед Россией. Этот определяющий элемент турецкой внешней политики исчез, и вместе с ним и зависимость от США.

Пост-советские изменения

Для турков и американцев осознание изменений заняло определённое время. Стратегические отношения стремятся к стабильности, во многом благодаря инертности мышления, даже после того, как сформировавшее его окружение исчезает; часто требуется новая стратегическая реальность, чтобы разбудить их. Поэтому турецкие отношения с Соединёнными Штатами оставались в силе некоторое время. Их попытки вступить в ЕС продолжались. Их отношения с Израилем оставались прежними даже тогда, когда американское спонсирование турецко-израильских отношений закончилось.

Гораздо проще создать набор стратегических правил перед лицом явной угрозы, чем перед лицом неопределённого набора возможностей. Для Турции возможности стали всё больше превалировать, но определить, как их использовать, было весьма трудно. Ключевой точкой разрыва с прошлым было вторжение американцев в Ирак в 2003 году. С турецкой точки зрения вторжение было ненужным, усиливало Иран и отражало внутренние политические сложности США. Впервые со Второй мировой войны турки не только отказались участвовать в американской инициативе, но и не позволили американцам использовать турецкую территорию в качестве плацдарма для вторжения.

Турция оказалась в ситуации, где её отношения с американцами стали более опасными, чем угрозы, от которых её защищал альянс с США. И это стало поворотным пунктом в пост-советской турецкой внешней политике. Как только Турция решила не сотрудничать с США (а это было её главным принципом десятилетиями), её внешняя политика уже не могла оставаться прежней. Разрыв с США не заставил небо упасть на землю. По факту, по ходу войны в Ираке турки видели себя мудрее американцев в этом вопросе, и американцам нечего было на это возразить.

Это дало туркам возможность рассматривать иные формы отношений. Очевидным вариантом было вступление в ЕС, ведущую силу, также не поддерживающую американское вторжение. Этой общности, однако, оказалось недостаточно, чтобы сделать Турцию членом ЕС. Множество причин, от страха перед массовой миграцией турков до греческой враждебности, блокировали турецкое членство. Членство в ЕС не рассматривалось в терминах внешней политики само по себе; скорее, для секуляристов оно символизировало идею Турции, как европейской страны с европейскими ценностями. Но решение о членстве так и не было принято. В конце концов, решение европейцев блокировать турецкое членство оставило турков с более динамичной экономикой, чем большинство Европы, и без груза греческих долгов.

Провал евроинтеграции и трансформация связей с США от безусловного союза до переговорного процесса (сейчас, скорее, более желательного для США) вынудило Турцию создать новую стратегию. Эта стратегия выросла из трёх фактов.

Во-первых, Турция не сталкивается с немедленной экзистенциальной угрозой, и даже вторичные угрозы вполне решаемы.

Во-вторых, Турция быстро развивается экономически и имеет самую мощную армию в своём регионе.

И, в-третьих, Турция окружена нестабильными и опасными соседями, чья турбулентность постоянно возрастает. Ирак и Сирия нестабильны. Иран усиливает свой напор, и война между Ираном и Израилем и/или США остаётся возможной. Кавказский регион был относительно тихим, но грузинское вторжение в Осетию в 2008 году и продолжающаяся напряжённость между Азербайджаном и Арменией также стали значимыми факторами. Балканы затихли после войны в Косово, но регион остаётся недоразвитым и потенциально нестабильным. В прошлом году Северная Африка стала нестабильной, Россия стала более настойчивой, и США оказались более далёкими и непредсказуемыми.

Три процесса определяют турецкую стратегию.

Первый, это их рост в относительной силе. В регионе дестабилизирующихся стран, турецкая относительная сила растёт, что даёт Анкаре новые возможности.

Второй, это возможные угрозы турецким интересам, вызванные дестабилизацией, что толкает турков вовне, когда Анкара ищет путей справиться с нестабильностью.

Третий – это реальность, где США в процессе переопределения своей роли в регионе после Иракской войны, и уже не являются стабильной, предсказуемой силой.

Переходное состояние

Турция становится «великой силой». Ещё не стала по ряду причин, включая ограниченность своих институций для управления региональными делами, политическую базу, пока не готовую видеть Турцию в качестве главной силы или поддерживать региональное вмешательство, и регион, который не готов видеть Турцию в качестве покровительствующей, стабилизирующей силы. Для любой силы необходимо множество шагов, чтобы стать доминирующей региональной силы. Турция только начинает делать такие шаги.

В настоящем турецкая стратегия находится в переходном состоянии. Она больше не замкнута в формат Холодной войны, где она была просто частью системы альянса, но она также пока не выстроила фундамента зрелой региональной политики. Она не может контролировать регион, и не может игнорировать, что происходит. Сирийский пример показателен. Сирия – сосед Турции, и нестабильность в Сирии может повлиять на Турцию. Нет никакой международной коалиции, готовой предпринять шаги по стабилизации Сирии. Хотя Анкара вошла в состояние, в котором она устранилась от открытых действий, но сохраняет свои возможности открытыми, если события будут развиваться неприемлемо для Турции.

Когда мы рассматриваем турецкую периферию в целом, мы видим работу этой переходной внешней политики, неважно, в Ираке или на Кавказе. С Ираном Турция избегает быть частью американской коалиции, также отказываясь однозначно принять позицию Ирана. Турция не создаёт региональный баланс сил, как должна зрелая региональная сила. Скорее, она создала турецкий баланс сил, в том смысле, что турецкая сила балансирует между подчинением США и автономией. Этот период балансирования для растущей силы предсказуем, США прошли через подобную фазу между 1900 годом и началом Первой мировой войны.

Очевидно, у Турции есть две внутренние проблемы, которые нужно решить в то время, когда она движется вперёд. Мы говорим «когда она движется вперёд» потому что не существует народа, который когда-либо решил бы все свои внутренние проблемы прежде, чем играть большую международную роль. Первая проблема – это продолжающаяся напряжённость между секулярными религиозными элементами общества. Это одновременно и внутренняя напряжённость, и ситуативный вопрос внешней политики, особенно в контексте радикальных исламистов, когда любой знак исламской религиозности может вызвать тревогу немусульманских сил и изменение их отношения к Турции. Вторая проблема – это курдская проблема в Турции, как манифестировала боевая группа Курдистанская Рабочая Партия (КРП).

Первая проблема сегодня эндемична для большинства обществ, она определяет также и американскую политику. Это нечто, с чем народ должен жить. Проблема КРП, однако, уникальна. Курдский вопрос пересекается с региональным вопросом. К примеру, вопрос будущего Ирака включает в себя расширение автономии Иракского курдского региона, которое отразится на турецких курдах. Но основная проблема Турции в том, что пока курдский вопрос существует, любая внешняя сила, противостоящая турецкому росту, будет видеть в курдах турецкую слабость и будет видеть скрытое вмешательство в курдские регионы, как возможность ослабить турецкую силу.

Турция уже обеспокоена сирийскими и иранскими усилиями по сдерживанию Турции через курдских боевиков. Чем сильнее Турция становится, тем более некомфортабельно становится в этом регионе, и это усиливает турецкую уязвимость к внешнему вмешательству. Поэтому турки вынуждены обращаться к курдскому вопросу, поскольку региональное беспокойство и сепаратизм, подогреваемые внешними врагами, могут ослабить турецкую силу и обратить её текущий тренд на становление в качестве великой силы.

Парадокс в том, что чем более сильной становится страна, тем более уязвимой она может быть. США были несомненно в большей безопасности между Гражданской войной и своим вмешательством в Первую мировую, чем в любое время после этого. Также и Турция была в большей безопасности между 1991 годом и сегодня, чем она будет, когда станет великой силой. В то же время, небезопасно быть просто младшим союзником глобальной силы, учитывая риски, связанные с другими странами.

Идея долгосрочной безопасности среди других стран иллюзорна. Она не длится долго. Текущая стратегия Турции – продлить мир как можно дольше. Это означает позволить событиям вокруг её течь своим ходом в резонном допущении, что невмешательство в эти события будет угрожать Турции меньше, чем вмешательство. Но, как мы уже говорили, это переходная политика. Нестабильность на юге, рост иранской сферы влияния, углубление российского влияния на Кавказе и возможность, что США могут вновь изменить свою политику на Среднем Востоке и попробуют втянуть Турцию в стою коалицию – всё это возражает против того, что переходное станет перманентным.

Турция интересна именно из-за возможности изучить превращение из малой страны в великую силу. Великие силы менее интересны, поскольку их поведение преимущественно предсказуемо. Но управление трансформирующейся силой гораздо труднее, чем стабильной. Переходная сила сохраняет свой баланс, когда мир вокруг погружён в хаос и земля под ногами норовит выскользнуть.

Потрясения, которые переживают при этом общество и правительство, грандиозны. Они проявляют каждую слабость и тестирую каждую силу. И для Турции будет ещё нескоро, когда эта трансформация приведёт к стабильному основанию силы.
Автор: Джордж Фридман, перевод Александра Роджерса
Первоисточник: http://www.stratfor.com
Перевод: http://hvylya.org

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. FED 20 апреля 2012 16:00
    Стратегия Турции не быть Ираном , после того как на него нападут , план такой у НАТО , хоть и Турция и входит в данный альянс. У Турции разногласия с Израилем , Кипр , во Франции недавно приняли закон о геноциде армян , плавно всё к этому идёт .... В нутри страны курды начинают , а это всё из-за Ирака.
    FED
    1. domokl 20 апреля 2012 20:14
      Почитал статью и комментарии..Не согласен в корне...Турция конечно пытается стать ведущей в регионе,как это было при СССР...Только паровоз ушел...Ситуация вокруг Ирана вывела именно его в лидеры,а другие страны (типа Азербайджана),которые раньшн и перечить бы не посмели,сейчас реальные игроки на поле..И не слабее турок...
    2. older 20 апреля 2012 20:55
      Не обломится шаверме ...Слишком много охотников сейчас на роль главнюка в регионе... laughing
      1. David 20 апреля 2012 22:35
        Скоро ситуация вокруг Ирана разрешиться и тогда придется притормаживать нашего турецкого дружка.
        Хоть и не в первый раз, но может не надо затягивать?
        David
        1. MinNatSec 21 апреля 2012 02:22
          Цитата: David
          Скоро ситуация вокруг Ирана разрешиться и тогда придется притормаживать нашего турецкого дружка.

          И не мечтай даже.
          MinNatSec
        2. Шохмансур 21 апреля 2012 06:35
          Давид, не только притормозим... Как не раз это делали.
          Шохмансур
        3. Камила 21 апреля 2012 08:41
          Цитата: David

          Скоро ситуация вокруг Ирана разрешиться


          конечно разрешится.. Израиль Ирану до 23 мая срок дал...вот Евровижн проведём на уровне, и дай Бог Ираном займёмся, вместе с Израилем, чтобы не тявкал...слава Богу, всё для этого имеем..
          Камила
          1. Шохмансур 21 апреля 2012 10:26
            Кто кому чего дал? Девочка, ты не в суде, чтобы кому то срок давать. Это был раз. Два. Ты займешься Ираном? Спинку не надорвешь? Молитесь чтобы Иран вами не занялся, а вместе с ним и братья мусульмане.
            Шохмансур
            1. MinNatSec 21 апреля 2012 10:36
              Цитата: Шохмансур
              Кто кому чего дал? Девочка, ты не в суде, чтобы кому то срок давать. Это был раз. Два. Ты займешься Ираном? Спинку не надорвешь? Молитесь чтобы Иран вами не занялся, а вместе с ним и братья мусульмане.

              Слышь умник, в таком тоне у себя дома будешь разговаривать. Следи за речью. Как бы потом спину твои не надорвали. Имей уважение к нашим женщинам. Ты не европейке или хайке пишешь а Азербайджанке. Запомни это!
              Если бы Иран смог бы что либо сделать, то давно бы сделал. Только Иран прекрасно понимает, что ему давать повод на войну кому либо, не стоит. Все ищут повод как напасть, а малейшее движение в сторону Азербайджана, даст хороший повод, начать войну. И Иран это прекрасно понимает.
              Вы из Ирана сделали мега державу. Спуститесь.
              MinNatSec
              1. Шохмансур 21 апреля 2012 11:06
                Ту маймуни куни сух!
                Шохмансур
                1. kNow 21 апреля 2012 11:08
                  Иди туалет подмети, еще один верблюд появился
                  kNow
            2. kNow 21 апреля 2012 11:05
              в Таджикии проблемы закончились? или вместе с таджиками перекочевали в Россию? твоя ненависть к Азербайджану сквозит в каждом твоем сообщении,
              kNow
              1. Шохмансур 21 апреля 2012 11:17
                К кому азербайджану? Грамотей прочитай статью. Речь идет о Турции. А туалеты твои "великие" соотечественники в России убирают.
                Шохмансур
              2. Yarbay 21 апреля 2012 12:20
                Уважаемый kNow!! Этот так называемый Иранолюбитель постояно пишет чушь!то он таджик,то русский,то украинец проваславный!!)))
                http://topwar.ru/13528-pochemu-uzbekov-i-tadzhikov-mir-ne-beret.html
                можите тут его коменты опусы прочитать!!
                Yarbay
                1. Шохмансур 21 апреля 2012 13:20
                  Да я стал популярным у некоторых, жаль не могу назвать людьми:) Лучше не мои комментарии читали, а исторические книги. Больше пользы принесет. Почитали бы о многочисленных войнах Российской империи и Турции. Полюбопытствовали, кто в каждой из войн выходил победителем. Особенно поучительна в этом плане компания Ушакова. История великая наука, не углубляясь в века, могу привести совсем недавний пример. У одних из прихлебателей Израиля, и шавок Турции оттяпали 20% территории. Теперь этот псевдонарод, псевдовеликий народ, пытается открывать рот. Не стоит.
                  Шохмансур
                  1. kNow 21 апреля 2012 13:38
                    сначала ты сам определись что ты есть, потом другим указы раздавай.... Таджик, но стесняешься это признать, косишь то под русского, то под украинца. Но все равно твои последние фразы выдают твою ненависть и низкий уровень.
                    kNow
                  2. Камила 21 апреля 2012 13:47
                    Цитата: Шохмансур
                    Ту маймуни куни сух!


                    не Т надо писать, а Д...."грамотный армянин"(((((((((((((((((

                    Цитата: Шохмансур
                    У одних из прихлебателей Израиля, и шавок Турции оттяпали 20% территории. Теперь этот псевдонарод, псевдовеликий народ, пытается открывать рот. Не стоит.


                    умерь свой пыл...от псевдонародца слышу..!!! цыгане несчастные((((( кто, шавка, тут ещё посмотреть надо...вроде исторически, шавками, всегда армяне были !! и если посмотреть на всю историю армянского народа, то тяпали, всегда у них..и будут тяпать...История повторяется...и геноцид не за горами!
                    Камила
              3. Камила 21 апреля 2012 13:39
                Цитата: kNow

                в Таджикии проблемы закончились? или вместе с таджиками перекочевали в Россию?


                он армянин...то ли таджикский, то ли российский..(((
                Камила
  2. Yarbay 20 апреля 2012 16:02
    Вполне резонное мнение!!!Турция становиться сильнее экономически-это факт!!
    Но общество сильнее разделилось !!
    Внешняя политика полна недорозумений и резких непродуманых шагов!!!
    Yarbay
    1. tronin.maxim 20 апреля 2012 16:41
      Недоразумений в политике не бывает, бывают чьи то интересы. И чьи именно интересы мы прекрасно знаем!
      1. Yarbay 20 апреля 2012 16:44
        Наверное правельнее было сказать политики-недоразумение!
        Принимаю Ваше замечание!
        Yarbay
      2. ЯРЫЙ 20 апреля 2012 18:47
        Турция не великая сила. И ею никогда не станет. А вот стать базовым центром для дестабилизации обстановки на Кавказе, своеобразным ключиком к многим проблемам , вполне себе может.
        ЯРЫЙ
        1. domokl 20 апреля 2012 20:17
          Цитата: ЯРЫЙ
          вот стать базовым центром для дестабилизации обстановки на Кавказе, своеобразным ключиком к многим проблемам , вполне себе может
          Сомнительно,чтобы Израиль отдал такой приоритет туркам...Да и американцы не позволят...Турция не нужна как такой центр,опасна очень...Она связана членством в НАТО и самостоятельно даже пикнуть не сможет...
  3. bashkort 20 апреля 2012 16:08
    Что за чушь тут понаписана, чувак вообще не сечет фишку. Одесса - не российский порт, из Владивостока наш флот спокойно может выйти на оперативный простор через Курильские острова, которые в обозримом прошлом и будущем - наша территория. Из Мурманска наши АПЛ тоже могут более менее скрытно пройти через НАТОвскую систему в северной Атлантике. Из Питера - это да, через датские проливы не судьба в случае войны в Атлантику пройти - утопят, да у Балтийского флота и нет такой задачи, его задача - прикрыть наш северо-запад. У ЧФ тоже задача прикрыть наше южное подбрюшье, а не лезть в Средиземное море. А в случае конфликта с Турцией - все турецкие береговые укрепления проливов будут подавлены с помощью ракет и тех же кораблей ЧФ.
    1. старый ракетчик 20 апреля 2012 18:33
      bashkort,
      Все правильно,но у меня есть несколько возражений 1До Курильских островов надо еще дойти через Охотское море,которое,как и Владивостокский порт,замерзает,а проливы-это и есть проливы-легко контролируемые узкости 2 Задачи ЧФ вынужденные,обусловленые его слабостью и малочисленностью,а вовсе не нежеланием" лезть" в Средиземное море.3Безусловно,если такая задача будет поставлена,береговая оборона Босфора и Дарданел будет подавлена,но флот увязнет в боях с Турецким флотом в Мраморном море без гарантий быстрого успеха,а фишка в том,чтобы иметь беспрепятственный проход в Средиземное море -я вот так,примерно,понимаю,поправте если где не прав,с уважением drinks
    2. TRex 20 апреля 2012 18:33
      все турецкие береговые укрепления проливов будут подавлены с помощью ракет и тех же кораблей ЧФ.

      bashkort! С помощью каких "кораблей ЧФ"? Кроме одного РКР там нет ничего, даже на хранении или консервации.

      Турция ищет свой путь и имеет для этого и силы, и средства, и желание... России надо очень внимательно смотреть за развитием событий и максимально использовать ситуацию в своих интересах.

      А Черноморский флот надо укрелять!
      1. PSih2097 21 апреля 2012 21:02
        все турецкие береговые укрепления проливов будут подавлены с помощью ракет и тех же кораблей ЧФ.
        bashkort! С помощью каких "кораблей ЧФ"? Кроме одного РКР там нет ничего, даже на хранении или консервации.

        П-1000 "Вулкан" в оснащении Спец. БЧ мощностью 350 Кт, а их на "Москве" 16 штук,вот мне интересно, что останется там (в турции) после нанесения ракетного удара, тем более что "Москве" даже с рейда выходит не надо. И нато даже не вмешается, кому охота жить в условиях фаллаута...
        1. TRex 22 апреля 2012 20:08
          Вам - "генералам", все мерещится ядерная война... Писюнами меряетесь в инетном, безответном пространстве. Циферки и знания из Википедии приводите...

          "Москва" у какого причала стоит и сколько надо времени, чтобы привести корабль в состояние "Кабздец всем"? Где эти самые БЧ хранятся? И скока км от туда до сюда? А у супостата средств обнаружения и разведки нет?

          Кончайте бредить третьей мировой

          Меньше надо амеровских дешевых фильмов смотреть
  4. Karavan 20 апреля 2012 16:23
    1. " Нет никакой международной коалиции, готовой предпринять шаги по стабилизации Сирии..."
    2. "Текущая стратегия Турции – продлить мир как можно дольше. Это означает позволить событиям вокруг её течь своим ходом в резонном допущении, что невмешательство в эти события будет угрожать Турции меньше, чем вмешательство."

    Обе этих цитаты намекают на недальновидность и не на посвященность автора в нынешнее положение дел. Страна, истерящая из всех своих отверстий, пытается возглавить Силовую операцию против Сирии, поддерживает, тренирует, и организует у себя тренировочные базы для террористов.

    Ну а касаемо коалиции по стабилизации в Сирии - она есть. Это Россия, Китай, Иран. А не стабилизируется все только благодаря другой, более массовой тусе, носящей название "Друзья Сирии"
    1. David 20 апреля 2012 18:49
      Конечно.
      Кому нужен "Великий Туран"?
      David
      1. MinNatSec 21 апреля 2012 02:57
        Цитата: David
        Кому нужен "Великий Туран"?

        Нужен он тебе или нет, нам до лампочки. Главное процесс идет.
        MinNatSec
        1. David 21 апреля 2012 02:58
          А тут то еще полно заблуждающихся.
          Спасибо, Омар, помогаешь людям глаза раскрывать.
          David
      2. синхрофазатрон 21 апреля 2012 08:55
        Давид, что с тобой? ты талдычишь про Великий Туран на каждой теме. Самому не надоело? или Великую Армению уже построили и дурью маетесь...
        синхрофазатрон
        1. MinNatSec 21 апреля 2012 09:09
          Цитата: синхрофазатрон
          ты талдычишь про Великий Туран на каждой теме.

          А по твоему почему? За живое они ему. Зависть. Вроде бы враги а его соплеменники там горбятся. Да и многое другое.

          Цитата: синхрофазатрон
          или Великую Армению уже построили




          Они уже на прав-ом уровне отказываются от геноцида.
          MinNatSec
  5. Норд 20 апреля 2012 16:24
    Опять товарисчь иудей смешал до кучи коней и людей. То Турция становится великой и могучей, то - не совсем.
    Амбиций много и это факт, но для реализации амбиций помимо силы еще необходима и мудрость, а вот этого пока не наблюдается.
  6. Охрим 20 апреля 2012 16:27
    Каждый из её портов (Санкт-Петербург, Владивосток, Мурманск и Одесса)

    Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13639-strategiya-turcii.html

    Одесса - не российский порт. Возможно, Севастополь. Но судя по имени автора статьи, для него это одно и то же.
    Сразу после первых строчек читать расхотелось. Но дочитаю, чего он там еще накропал
    Охрим
  7. Александр романов 20 апреля 2012 17:01
    Турция затевает опасную игру,с одной стороны сирия,здесь турция играет на стороне сша. С другой иран,здесь турция против вмешательства сша,и израиль,который турция терпеть не может. Израиль друг сша! В такой ситуации,никакой империи быть не может,нидадут
  8. Tugarin-zmey 20 апреля 2012 17:08
    США оказались более далёкими и непредсказуемыми


    Турции бы следовало озаботиться скорее собственными проблемами, а не пытаться лезть в бывшие советские республики. Американские планы по "демократизации" Ближнего Востока не оставляют много места для Анкары.
    Tugarin-zmey
  9. Recon 20 апреля 2012 17:20
    Турции надо как то определяться с НАТО и штатами, если она желает стать действительно независимым игроком.
  10. Антипин 20 апреля 2012 17:30
    Турция не станет независимой!!!!!
    Эй это не выгодно!!! fool
    Антипин
    1. старый ракетчик 20 апреля 2012 18:43
      Антипин,
      Она и сейчас,в некотором роде,независима,то что она не станет никогда нашим полноценным союзником-это очевидно,но она все больше отрывается от США и Европы-это так же очевидно,нам важно сохранить за Черным морем статус внутреннего и иметь дружественную или,хотя бы не враждебную соседку-Турцию,
      Кстати,абсолютно независимых стран сегодня нет,даже США ВЫНУЖДЕНЫ СЧИТАТЬСЯ С МНЕНИЕМ СВОИХ СОЮЗНИКОВ
  11. vladimir64ss 20 апреля 2012 17:30
    Автор выразил мысль: Турция ловит момент. В остальном- амеровское измерение географии. Душа радуется, когда такая аналитика от них исходит.
    vladimir64ss
  12. пророк Алёша 20 апреля 2012 18:07
    Статья ни о чём. Относительно Турции. Она всегда была ,есть и будет геополитическим противником России на юге.Россия крайне заинтересована в разделе Турции между Грецией,Арменией и Курдистаном,лояльными нам.
    пророк Алёша
    1. MinNatSec 21 апреля 2012 02:59
      ох Алеша. Назвал ты страны , противники Турции)))))))))) вам не смешно?
      Греция подохла в своих долгах. Там сейчас не до Турции.
      Армения так по себе не существует. Курдистан сажают на место как надо.
      MinNatSec
  13. войник 20 апреля 2012 18:32
    Политическая география видимо не сильная сторона г-на Фриидмана. Сама политическая динамика тоже. Опущено изменение положение военных в обществе. Во время холодной войны военные правили бал в Турций. Они воспитаники американских и европийских военных училищ и с местного населения общего не очень имеют. Они были оплоть кемализма. В прошлом году турки выгнали со службы и осудили большинство висших офицеров, говоря что они готовили переворот.Никагого переворота не было. Только к власти пришли мюсюльманские радикалы. Турция отходит от кемализма и это пугает как СЩА так и ЕС. Турецкая економика фактически аутсорсинг европийских фирм и туризм. Снижение покупателноя способности, аутсорсинг в Китае и реиндустриализации ЕС ограничат приходов Турции. Все это в комбинации с курдскую проблему, конфликт с Греций, Кипром и Армений и настроения арабов на юге турецких територии держат Турцию далеко то позиции регионального лидера. Единственый сосед-союзник Турций на этом моменте-Болгария.

    войник
  14. datur 20 апреля 2012 18:39
    войник, Единственый сосед-союзник Турций на этом моменте-Болгария.---ну вы братья болгары и даете!!! нашли себе союзничка -да он вас скушает и не подавится!!! опять будете взывать друже русский помоги?
    1. войник 20 апреля 2012 19:15
      Есть на то причины. Во первых они крупнейший потребитель болгарских товаров вне ЕС. Во вторых в Турции много емигрантов - болгарские турки. У них совместные компании с болгар. Часть налогов этих компании поступает к нам. Движение сухопутных товаров из Турции транспортируют через Болгарию - это тоже пошлины и налоги. А так союзников - в первой мировой они хороший союзник были, воевали неплохо, нас не предали.
      войник
      1. Selevc 20 апреля 2012 21:36
        А так союзников - в первой мировой они хороший союзник были, воевали неплохо, нас не предали.


        А как же слова о славянском и православном братстве ? Это что для болгаров просто пустой звук ? Нафик России тогда такие "братушки" !!!
        И еще Российскому руководству давно пора понять - что равноправные и партнерские отношения с сильными Европейскими странами типа Германии, Франции или той же Турции гораздо выгоднее чем так называемсая "дружба" с странами - мелкой шушвалью Восточной европы :)))
        1. David 20 апреля 2012 22:37
          Да только вот православных бросить не можем.
          А так - ты прав.
          С Германией и Францией.
          Быть может ))))
          Хотя и вряд ли.
          А вот с туречиной-мертвечиной, точно не стоит
          David
          1. Камила 20 апреля 2012 22:53
            Цитата: David
            А вот с туречиной-мертвечиной, точно не стоит


            а гулять ехать, в Турцию на отдых, загорать.....любим да? Давид? тогда они не туречина-мертвечина?
            Камила
            1. David 20 апреля 2012 23:01
              Я еще ни разу не был в Турции.
              Если и буду когда-нибудь - только с целью рекогносцировки.
              David
              1. Камила 20 апреля 2012 23:47
                а зря...хорошо там..турки, если делают, что то, делают добротно..в сфере обслуживания их курорты на первом месте...ваши соплеменники любят ездить туда...несмотря на геноцид...
                Камила
                1. David 20 апреля 2012 23:52
                  Человек слаб
                  David
                2. MinNatSec 21 апреля 2012 03:00
                  Цитата: Камила
                  ваши соплеменники любят ездить туда...несмотря на геноцид...

                  ОНИ ТАМ РАБОТАЮТ. Горбятся.
                  MinNatSec
          2. войник 20 апреля 2012 22:55
            И чего точнне Вы делаете, не бросая.
            войник
        2. войник 20 апреля 2012 22:54
          Славянское братство говорите. Например русско-польского братства, хорвато-сербского, украино-русского или чехо-словатского. Совместной безпроблемной жизни славян ни в СССР, ни в Юго СССР не было и быть немогло. Пока що славяне в ЕС не схватились за глотку друг друга, и тому спасибо. Хотя это не произходит от осозннаном единений, а под давления извне. Да и дружба с Россией както особо не видно - одни угрозы, вмешательства и скандалы. Так что славянском а тем более православном братстве (румынам с приднестровьем) пока нету и скоро не будет.
          войник
          1. David 20 апреля 2012 23:02
            Братишка
            Только с турками братства не ищи
            А то, может статься, и пожаловаться станет некому
            David
            1. войник 20 апреля 2012 23:22
              О братство и речь не идет. При встрече болгары и турки друг другу говорят "Комшу" в перевод "сосед". Нормальные соседские отношения. Торгуем. Хотя мегаломанов и шовинистов во всякой нации бывают.
              войник
              1. David 20 апреля 2012 23:37
                Это как в армии: "Сначала курим твои сигареты, а потом, каждый свои"
                David
                1. войник 20 апреля 2012 23:46
                  Не в моей армии.
                  войник
                  1. David 20 апреля 2012 23:52
                    Рад за вас Что вы с турками "комшу"
                    David
                    1. MinNatSec 21 апреля 2012 03:02
                      Чувствуется зависть)))))))))))
                      MinNatSec
            2. MinNatSec 21 апреля 2012 03:01
              Цитата: David
              Братишка
              Только с турками братства не ищи
              А то, может статься, и пожаловаться станет некому

              и чем же хороша ХАЙСКОЕ БРАТСТВО?
              MinNatSec
          2. Selevc 21 апреля 2012 08:47
            То что нет русско-польского братства - это проблема Польши - им нравится как их Германия столетиями имеет во все дыры - это их выбор !!! А тот факт что современной Польше почти треть ее територий подарил СССР - это разве не дружеский жест ? - причем это земли за которые Польша столетиями с Пруссией воевала !!! А что Польша подарила СССР ? Лелика и болика ? или своего галимого Леха Валенсу ? А что Болгария подарила нам ? Свои галимые сигареты ?
            А украино-русское братство есть уже много столетий и как бы не прыгали современные евро и амеро уродцы стараясь стравить вместе два народа - что-то у них это плохо получается...
            Насчет чехов и словаков не знаю - но насчет дружбы болгар и турков - это вообще классно - они столетиями резали вас - и при удобном для них случае такие соседи еще разок вам кровь пустят - просто так исключительно из добрососедских побуждений!!!
    2. Sergh 20 апреля 2012 19:40
      Мужики, да чё раскричались, аж жена дверь попросила закрыть. Это старый еврей, политику и географию определяет по газете Вашингтон Пост.

      Джордж Фридман (англ. George Friedman) — американский политолог, основатель и директор частной разведывательно-аналитической организации «Стретфор». Автор нескольких книг, среди которых «Секретная война Америки».
      Фридман родился в Венгрии в еврейской семье, пережившей Холокост. В 1949 семья Фридманов перебралась в Австрию, а спустя несколько лет — в США. Там Джордж Фридман получил степень по политологии в Нью-Йоркском городском колледже и по государственному управлению в Корнелльском университете. В 1974 начал преподавать политологию в частном колледже в Пенсильвании.
      Sergh
  15. TRUVOR 20 апреля 2012 18:47
    ЦАРЬГРАД БУДЕТ НАШ РАНО ИЛИ ПОЗДНО И НА НАШЕМ ВЕКУ
    TRUVOR
    1. старый ракетчик 20 апреля 2012 18:55
      TRUVOR,
      Не скажи,а лучше ответь:-и на фига нам эта болячка?,у нас и так проблем хватает
      1. Вадим555 20 апреля 2012 19:18
        Цитата: старый ракетчик
        старый ракетчик (3) Сегодня, 18:55 новый 1 TRUVOR,
        Не скажи,а лучше ответь:-и на фига нам эта болячка?,у нас и так проблем хватает


        Про Турцию.
        Брат спросил Старца о событиях в Сербии, и тот, между прочим, сказал:
        - Европейцы сейчас делают, ради турок, независимыми области, где живут мусульмане (Босния и Герцеговина). Вижу, однако, что разделят Турцию благородным способом: восстанут курды и армяне, и европейцы потребуют сделать самостоятельными и эти народы


        Пророчества старца Паисия Афонского (к пророчествам можно относится по разному,но тем не менее...)

        http://tainy.net/24969-9-prorochestv-starca-paisiya-afonskogo.html
        Вадим555
    2. квирит 20 апреля 2012 22:02
      TRUVOR,
      ЦАРЬГРАД БУДЕТ НАШ РАНО ИЛИ ПОЗДНО И НА НАШЕМ ВЕКУ
      на счет нашего века не знаю ,не ясновидящий,но он мог стать нашим,если бы турция выступила на стороне германий в 1941 году.но он бы обошолся нам дороже.КОНСТАНТИНОПОЛЬ и контроль над босфором извечная мечта наших правителей и церкви. со времен петра 1 и только полетические и стратегические обстоятельства помешали осуществится их мечтам.Греки же до сих пор называют этот город не СТАМБУЛ а КОНСТАНТИНОПОЛЬ и считают его своей оккупированой столицей. (так было сказано в одной из программ ,по тв ;"орт" или "россия" точно не помню.)
      1. David 20 апреля 2012 22:39
        Туречина хотела дождаться победы в Сталинграде.
        А там бы уж развернулась, как в старые добрые.
        Да вот не задача, фашикам вломили.
        Но ничего.
        Быстренько перестроились и победили во Второй мировой )))))))
        David
        1. квирит 21 апреля 2012 11:25
          David,Туречина хотела дождаться победы в Сталинграде.
          А там бы уж развернулась, как в старые добрые.
          Да вот не задача, фашикам вломили.

          тут надо благодарить немецких союзников ; итальянцев и румын .а так же немецкий тыл снабжения который за вместо жратвы и теплой одежды посылал презервативы и пор...о журналы с агит газетами.но если немцы победили бы туркам пришлось бы тогда плохо.
      2. Marat 20 апреля 2012 22:43
        Царьград или освобождение Константинополя всего лишь пропагандистское прикрытие желания империи взять проливы под контроль - и желание абсолютно правильное - и интересы турков тут противоречат нашим конечно же

        Тут самое главное не торопиться и выбрать правильный момент. Сталин отказался это делать в 1945 несмотря на предложения Баграмяна. И царская Россия не смогла - получив отпор всей Европы. И сейчас не время - мы не воссоединили страну - а в мире правят масоны - а турки крепкий противник - надо терпеть

        Но нашей империи тысячи лет и еще тысячи впереди - может через 50 лет - а может через 100 - но момент наступит и проливы станут нашими. Если в это время в империи будут все еще "рулить" русские - то объяснят освобождением Царьграда - если опять вернутся монголы с Чингисханом - то даже объяснять ничего не будут laughing
        Marat
    3. квирит 20 апреля 2012 22:32
      TRUVOR, сдался вам этот <крестовый поход> со всеми вытекающими свои -то территорий толком заселить не можем .цари их заселяли .при сегодняшней политике от туда идет отток населения. а их место занимают китайцы ,корейцы.
    4. синхрофазатрон 21 апреля 2012 09:04
      Слишком большие территории, слишком много интересов, сильная армия, большое население. Не торопитесь wink
      синхрофазатрон
  16. TRUVOR 20 апреля 2012 19:04
    НЕ МЫ ЭТО НАЧНЕМ НО МЫ ЭТО ЗАКОНЧИМ
    TRUVOR
  17. rusak 20 апреля 2012 20:06
    немного все преувеличено
    rusak
  18. MCLUR 20 апреля 2012 22:13
    Я считаю, что Турция не так сильна как пишут. Если брать в расчет её экономическое положения, то становится очевидным, что военных действий она вести не сможет, так как это будет экономической катастрофой для неё. Однако даже при всём этом её не стоит списывать со счетов, ведь не факт, что Турция не начнёт осуществлять проект "Великого Турана".
    MCLUR
    1. David 20 апреля 2012 22:41
      В смысле не начнет?
      Она прямо сейчас его хреначит по-полной.
      Почитайте здесь комментарии храбрых и гордых азербайджанских орлов - главных союзников турков.
      Все станет понятно.
      David
      1. Камила 20 апреля 2012 23:06
        Цитата: David
        Почитайте здесь комментарии храбрых и гордых азербайджанских орлов - главных союзников турко


        уххх....не нерничайте вы так...а то глядишь, бессонница скоро начнётся...нервишки сдавать будут, сердце пошаливать станет.....видения всякие...о Великом Туране...!
        Камила
        1. David 20 апреля 2012 23:13
          Камила. Моё любимое, специально для вас love
          David
          1. Камила 20 апреля 2012 23:48
            ну, видите, я права...нервишки сдают...карты всякие мерещатся..((((((((
            Камила
            1. David 20 апреля 2012 23:54
              Это я Вам настроение поднимаю.
              Вы дома?
              Не спится?
              Чем занимаетесь?
              Тепло у Вас?
              David
              1. MinNatSec 21 апреля 2012 03:08
                Выкладывая карты, я вижу ты так и мечтаешь построить второй такой комплекс?



                не ужели вам мало этого? Выкладывай карты, а мы вам потом поможем построить 2 комплекс.
                MinNatSec
            2. MCLUR 21 апреля 2012 00:34
              Камила, а вы можете сказать почему в последние годы военный бюджет Азербайджана вырос в несколько раз? Неужели Карабах спать не даёт?
              MCLUR
              1. Yarbay 21 апреля 2012 07:02
                Конечно покоя не дает!!Родину освободим!!
                армянским фашистам вломим!!
                Yarbay
              2. Scorpion2012 21 апреля 2012 17:08
                Цитата: MCLUR
                Камила, а вы можете сказать почему в последние годы военный бюджет Азербайджана вырос в несколько раз? Неужели Карабах спать не даёт?


                Это вопрос говорит о том что, вы или не знаете ничего о Карабахском конфликте, или вы не патриот.
                Scorpion2012
            3. MinNatSec 21 апреля 2012 07:14
              Цитата: Камила
              ну, видите, я права...нервишки сдают...карты всякие мерещатся..((((((((

              Ему хочется дожить до тех времен когда увидит второй комплекс геноцида хаев)
              MinNatSec
          2. синхрофазатрон 21 апреля 2012 08:59
            неумный Давид, который как "хороший сосед" всюду рекламирует карту развала Азербайджана - даже не представляет какую угрозу такой расклад представляет для России. Создание независимого Дагестана и Аварстана будет дестабилизировать южные области России. Спокойствия там уже не будет никогда.
            синхрофазатрон
            1. MinNatSec 21 апреля 2012 09:12
              Цитата: синхрофазатрон
              карту развала Азербайджана

              Cкорее Армению завалим , чем Азербайджан завалится .
              MinNatSec
  19. Александр романов 21 апреля 2012 04:21
    Ну,как тут уснешь-полезешь в карабах,россия тумаков наваляет. Какой здесь сон
    1. Yarbay 21 апреля 2012 07:03
      Это ты что ли наваляешь Александр!!????)))
      Смотри только штаны не обмачи!!))))
      Yarbay
      1. MinNatSec 21 апреля 2012 07:13
        Цитата: Yarbay
        Это ты что ли наваляешь Александр!!????)))
        Смотри только штаны не обмачи!!))))

        Ну пусть говорит :) Мания величия аш прёт через края))))
        MinNatSec
    2. MinNatSec 21 апреля 2012 07:12
      Цитата: Александр романов
      Ну,как тут уснешь-полезешь в карабах,россия тумаков наваляет. Какой здесь сон


      А не слабо будет за Карабах России воевать с Азербайджаном? За последствия не думал? А стоит...
      MinNatSec
    3. Камила 21 апреля 2012 08:53
      Цитата: Александр романов

      Ну,как тут уснешь-полезешь в карабах,россия тумаков наваляет


      Александр...а что Карабах ваша земля??????? что вы так беспокоитесь?? или армяне ваши подданные?? вроде Карабах никто не признавал, и юридически он в составе Азербайджана, и армения, вроде, гос-во независимое..так в чём проблема??? если будут бои идти, они будут идти на нашей территории...не беспокойтесь, на "независимое" армянское гос-во , мы нападать не собираемся...
      Камила
  20. MinNatSec 21 апреля 2012 09:01
    Цитата: Камила
    Александр...а что Карабах ваша земля??????? что вы так беспокоитесь??

    Кама, это имперские амбиции. Плюс жаба давит. Зависть.
    Цитата: Камила
    не беспокойтесь, на "независимое" армянское гос-во

    MinNatSec
  21. MCLUR 21 апреля 2012 10:09
    Однозначно! +1 laughing
    MCLUR
  22. Sreben 21 апреля 2012 11:49
    Ответ очевиден только союз с большим северным соседом даст гарантию спокойной жизни с постоянным ростом экономики.
    "Не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна"
    Дай России свбодный проход через босфор, заручись её поддержкой и не надо беспокоится о каких либо врагах, т.к. это быдет очень влиятельный союз в этом регионе!
  23. TRUVOR 21 апреля 2012 17:45
    АЧКУЕТ АЧКОВАЛА И БУДЕТ АЧКОВАТЬ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ЧТО ТУРКИ ЧТО азербайджанецы НУ И ОСТАЛЬНЫЕ
    TRUVOR
    1. синхрофазатрон 21 апреля 2012 17:56
      Ты неграмотный . Это диагноз. love
      синхрофазатрон
  24. TRUVOR 21 апреля 2012 18:03
    ТЫ Я ВИЖУ ШИБКО ГРАМОТЕН
    TRUVOR
    1. синхрофазатрон 21 апреля 2012 18:04
      Правильно видишь.
      синхрофазатрон
      1. MCLUR 21 апреля 2012 19:11
        Вижу вопрос о Карабахе многих Азербайджанцев цепляет. Искренне верю и надеюсь, что он будет или независимым или в составе Армении.
        MCLUR
        1. синхрофазатрон 21 апреля 2012 20:05
          напрасно надеешься ))) подавишься
          синхрофазатрон
          1. Scorpion2012 21 апреля 2012 20:40
            Цитата: синхрофазатрон
            напрасно надеешься ))) подавишься

            Потерпи пару лет, там и давиться будет нечего. Поверь мне.
            Scorpion2012
        2. Scorpion2012 21 апреля 2012 20:34
          Дай Бог чтобы и Украина стала Американской и все твои соплеменники были в рабстве у Американцев.

          а Карабах не видать тебе не зависимым как своих ушей.
          Scorpion2012
    2. Scorpion2012 21 апреля 2012 20:36
      А мы не обязаны знать грамотно, пусть форпост учит.
      А вы вместо того чтобы тут лаять, поехали бы в Сибирь, там уже все на Китайском говорят.
      Scorpion2012
  25. TRUVOR 21 апреля 2012 18:31
    Сиди ачкошник и ачкуй дальше
    TRUVOR
    1. синхрофазатрон 21 апреля 2012 18:34
      Цитата: TRUVOR
      ачкуй дальше


      вот это единственное что у тебя хорошо получается laughing прими фуфлометцин, тебе поможет
      синхрофазатрон
      1. Scorpion2012 21 апреля 2012 20:35
        Водка закончилось, жрать нечего, вот и ломки пошли :)
        Scorpion2012

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня