Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Димитрий Кленский: Эстонские уроки русофобии: шовинизм, территориальные претензии и предатели

Димитрий Кленский: Эстонские уроки русофобии: шовинизм, территориальные претензии и предателиСчитающая себя европейской страной и демократическим, правовым государством Эстония уже безнадежно погрязает в русофобии. Каждый день приносит тому доказательства. Но этому еще и учат. Для школьников проводятся спецсеминары.

Один из них только что провела проправительственная, хорошо финансируемая в Эстонии организация русскоязычной учащейся молодежи "Открытая республика". Она известна русофобией и антироссийскостью, а потому удостоена права проводить свои мероприятия даже в здании эстонского парламента Рийгикогу. В его конференц-зале недавно прошел очередной семинар "Открытой республики". Мероприятию содействовало министерство образования и науки. Была заявлена тема - "эстонско-российские отношения". На этот раз не было синхронного перевода с эстонского языка на русский и обратно, так как зал на две трети заполнили учащиеся гимназий с эстонским языком обучения. Солидно были представлены наставники - председатель парламентской комиссии по иностранным делам, член партии националистов IRL Марко Михкельсон (Marko Mihkelson), член этой же комиссии, социал-демократ Евгений Осиновский (Jevgeni Ossinovski), руководитель Эстонского института по правам человека Март Нутть (Mart Nutt)и научный сотрудник международного Центра оборонных исследований Кадри Лийк (Kadri Liik). Примечательно, что на семинар с такой повесткой дня не пригласили представителя обвиняемой в Эстонии в симпатиях к России и местным русским жителям крупнейшей оппозиционной партии - Центристской. Не говоря уже о том, что уместным было бы и присутствие российского дипломата из посольства РФ в ЭР. Но как очень скоро выяснилось, в них и не было нужды. Потому что на продолжавшемся почти два часа мероприятии (читай: инструктаже) еле-еле коснулись... непосредственно отношений между Эстонией и Россией.

"Немытая" Россия - не ровня Эстонии


Представители Комиссии по иностранным делам - Марко Михкельсон и Евгений Осиновский, да и Март Нутть с Кадри Лийк, ничего не сказали, что надо или можно сделать для улучшения этих отношений. Ведь нельзя считать естественным отсутствие пограничного договора между двумя странами. Зато активность, а Кадри Лийк демонстрировала даже агрессивность, все четверо выказали, критикуя Россию. Само собой все эти руководители семинара-инструктажа, вспоминали о "советской оккупации". Старался и модератор - студент Иван Лаврентьев, выступивший в роли камертона - вот его типичный вопрос наставникам молодежи: "Возможны ли отношения с государством, в котором не соблюдают права человека, а отношение власти к обществу - сталинское?" Тут всех переплюнула Кадри Лийк! Вот ее изыски: "Россия не может жить без образа врага, и в этом видна живучесть сталинизма в России", "Для Эстонии опасны политики типа "паркетного генерала, оппортуниста" Дмитрия Рогозина", "У Путина все меньше легитимности, он отличается своим "антиамериканизмом". Последнее умиляет особенно. Ведь специалист по США Николай Злобин утверждает на российских телеканалах, что в риторике Владимира Путина не только нет и намека на осуждение США, более того, отношения России с Америкой при Путине можно считать вполне приемлемыми, учитывая имеющиеся разногласия. То есть Кадри Лийк путает риторику российских политиков и СМИ с официальной позицией Кремля. Случайно?

Март Нутть рассказывал о том, как на протяжении многих лет Россия не соглашалась ни с одним из компромиссов, которые предлагала эстонская сторона. И наоборот, Эстония-де делала все для нормализации отношений с Россией. На вопрос о безвизовых поездках из России в Евросоюз и в обратном направлении, правозащитник заметил, что Россия не способна контролировать миграцию. Не соответствуют нормам и техническим условиям Брюсселя порядок безвизового режима в России. Например, обязательная это и неприемлемая для Евросоюза регистрация приезжих, а еще в отличие от Евросоюза в России ограничена свобода передвижения. В итоге учащимся - участникам семинара вместо рассказа о российско-эстонских отношениях вдалбливали простую эстонскую "истину" - восточный сосед, хотя и велик, но не способен в силу своей цивилизационной отсталости и имперского мышления наладить нормальные отношения не только с Западом, но и со своими соседями. На семинаре живо обсуждали и вопрос об инициативе ряда эстонских политиков (среди них и Марко Михкельсон), бизнесменов деятелей культуры и науки, предложивших увековечить в Таллине память президента РФ Бориса Ельцина. В связи с этим было заявлено, что в большей степени этого заслуживает Рональд Рейган, так как он способствовал развалу СССР - "империи зла", в глобальном масштабе. Этому же, но в пределах Советского Союза, содействовал Борис Ельцин, противодействуя стороннику сохранения Союза Михаилу Горбачеву. То есть Рейган и Ельцин сыграли на руку сторонникам независимости Эстонии. А потому, несмотря на недостатки Ельцина - расстрел "Белого дома", развязывание чеченской войны, назначение Путина своим преемником, монополизация власти, в целом плюсы перевесили минусы - Борис Николаевич хоть и не соответствовал европейским стандартам, но сработал в интересах Эстонии. Сработал принцип: враг моего врага - мне друг.

Чем Россия никак не угодит Эстонии?

Научный работник Кадри Лийк считает, что постоянные угрозы России (?!) в адрес соседей и создание образа врага проистекает из ее внутренней политики - необходимости мобилизовать электорат и отвлечь людей от реальных проблем. Поразительно, но такую политику, причем широко, практикует как раз Эстония, вся Прибалтика, да и другие. Но в России все это от того, что российская власть не способна себя легитимизировать традиционным путем - честными выборами. И снова за скобкой стоит отметить: кто бы говорил об их фальсификации в России? В Эстонии общество давно считает "свои" (особенно электронные) выборы не внушающими доверия. Короче, полагает Кадри Лийк, российская власть удовлетворена псевдолегитимизацией, которую обеспечивает сплочение против врага. Чаще всего это США, НАТО, Запад. А соседи удобны, как враги, поскольку с ними не надо особо считаться, тут достаточно эмоций. И все же, ученый эксперт рада: нынешняя путинская антизападная риторика уже дискредитировала саму антизападность, она дает противоположный эффект. Например, "если Путин говорит, что Эстония плохая, то какой-нибудь молодой прогрессивный интеллигент думает, что с Эстонией все в порядке".

Далее, Кадри Лийк считает, что современное управление России пронизано наследием сталинизма. В доказательство она ссылается на выдающегося российского социолога Юрия Леваду. Тот считал, что освобождение от этого "атавизма" возможно в том случае, когда власть и общество реально работают на благо народа, обеспечивают рост доходов населения, не прибегают к "чрезвычайщине" и находят такое место в мире, которое исключает постоянные угрозы соседям. Не понять, что мешает Кадри Лийк разглядеть эти же пороки в управлении как раз Эстонским государством? Но это - отдельная тема. Трогательна ее забота и о том, сколько еще продержится власть Путина-Медведева? Во-первых: "Многое зависит от цен на нефть. Если цены на нефть упадут, России будет очень сложно, так как у нее очень большие расходные статьи бюджета, и многие социологи считают, что тогда, политический и социальный протест могут совпасть, что приведет к крупным потрясениям". И, во-вторых: "Все нынешние политики и политические партии в России обслуживают "управляемую демократию", а разрозненная оппозиция умеет только шуметь в интернете, то есть создать серьезное политическое движение, и пока не в состоянии выдвинуть лидера. Но так ли уж это необходимо? Революции в Северной Африке обошлись без вождей. Будет интересно следить за развитием событий в России". Но интересно наблюдать и за лицемерием эстонской политики, которая активнейшим образом, постоянно и целенаправленно, настраивает русское и эстонское население Эстонии против России и при этом представляется "объективным" наблюдателем (но, увы, и дилетантом).

И, все же, территориальные претензии

Продолжил предъявление России счетов политик и правозащитник Март Нутть. Он видит два порока в отношении России к Эстонии, обе торпедирует любые инициативы Таллина. Либо Кремль настаивает на том, что вхождение Эстонии в состав СССР в 1940 году было добровольным, и, отвергает утверждение эстонской стороны, что вхождение Эстонии в состав СССР было оккупацией Эстонии. Либо уходит под надуманными предлогами от подписания с Эстонией пограничного договора. Но согласно международному праву никакой оккупации не было, была аннексия (инкорпорация) - включение Эстонии в состав СССР. Это не дает политических и исторических преференций Таллину. Отсюда и мертвая хватка, когда речь - об оккупации.

Ну, а что касается подписанного между Эстонией и Россией Договора об основах межгосударственных отношений РСФСР и Эстонской Республики, который примчавшись 12 января 1991 года в Таллин, подписал от имени России нетрезвый Борис Ельцин, то это - образчик лицемерия и коварства самой Эстонии по самому главному пункту расхождений позиций России и Эстонии. Статья 3 этого договора обещает эстонское гражданство всем, живущим на территории Эстонии гражданам СССР. Но в другой - заявлено, что гражданство предоставляется на основании внутреннего законодательства страны. В итоге и сегодня мы имеем в Эстонии массовое безгражданство и самый высокий в мире процент граждан РФ среди жителей отдельно взятой страны. Это раздражает и Евросоюз. За этим расслоением - пусть и хорошо "припудренная" формальными демократическими атрибутами, но банальная сегрегация. И расизм, в современном, то есть расширительном понимании, как его толкует ООН.

Март Нутть искусно кидает тень на плетень, объясняя, почему Россия отозвала подпись под заключенным в 2005 году пограничным договором, кстати, давно ратифицированным эстонским парламентом. Проблема в том, что Эстония задним числом, уже после переговоров о пограничном договоре, вписала в преамбулу закона о ратификации (не самого договора) упоминание Тартуского (Юрьевского) мирного договора. Сделали это, якобы, потому, что Россия в том же 2005 году выступила с заявлением, в котором снова отрицала правопреемственность Эстонского государства. Но подоплека совсем в другом, увлекшись, Март Нутть болтнул на семинаре, что "противоречия при заключении пограничного договора обусловлены той границей", которую после Второй мировой войны установила Москва, отодвинув ее на запад, в пользу РСФСР. И сделала это в одностороннем порядке, получив согласие Эстонской ССР задним числом. Вот почему Март Нутть сорвался, заявив: "Вопрос можно поставить и так: раз Тартуский мир действует, то существует и пограничный договор". Это - признание довоенных границ, то есть территориальные претензии. До 1940 года территория Эстонии простиралась почти до города Кингисеппа (Ямбург), а после войны ее вернули до реки Нарова (Ивангорода). То есть Нарва осталась в составе Эстонской ССР, хотя в царское время этот город был в границах Петербургской губернии.

Как Эстония любит спорить с Россией

То есть смысл преамбулы в пограничном договоре не в отстаивании преемственности эстонской государственности, а в сохранении интриги с возвращением в будущем части территории, которую Эстонии подарили большевики в 1920 году. Они сделали этот подарок Эстонии ради легитимности образования Советской России, оказавшейся в международной изоляции. Но состоялось и признание Эстонской Республики! Кстати, восстановление ее полной независимости в 1991 году Россия признала второй, после Исландии. Так что дело не в плохой и капризной России, а в территориальных претензиях амбициозной Эстонии, все чаще напоминающей старуху из Сказки о золотой рыбке. Чтобы замять истинные позиции сторон Марко Михкельсон стал разъяснять, сколь права Эстония и не права Россия, когда речь заходит о пресловутой преамбуле. Он упрекнул также эстонские СМИ, которые не понимают, что это упоминание не относится к самому пограничному договору, а вписано в закон, который ратифицировал этот самый пограничный договор. А вот это - сугубо внутреннее дело Эстонии, ее суверенное право!

Начать с того, что на переговорах о границе, Москву об этом даже не уведомили. И, если эстонская сторона настаивает на том, что никакого отношения преамбула в законе о ратификации не имеет к самому договору, то зачем ее вообще было касаться? Стало быть, в двурушничестве следует обвинять как раз Эстонию - если бы она очень хотела пограничного договора, то не цеплялась бы за преамбулу. Но ее вполне устраивает патовая ситуация: "Я не хочу сказать, что пограничный договор вообще не нужен, я просто хочу подчеркнуть, что не следует переоценивать его влияние на эстонско-российские отношения", - заключил Март Нутть и привел в пример отсутствие, уже 67-ой год, послевоенного мирного договора между Россией и Японией. И что снова характерно, проводя параллели между Занаровьем и Печорами с Курилами, он отметил, что этот вопрос остается предметом многолетних споров, что не мешает сотрудничеству стран. Он спесиво добавил, что пусть по этому поводу голова болит у России: "Эстонии с ним больше делать нечего, она его ратифицировала, и нет причин начинать новые переговоры, а для России это вопрос чести: ведь не понять, как вернуть уже отозванную подпись".

В остальном... все хорошо, все хорошо

Битых полчаса на семинаре потратили на рассмотрение истории пограничного договора. И Марко Михкельсон, вместо того, чтобы отказаться от обвинений российской стороны и критически подойти к позиции эстонской стороны, а лучше предложить, как нормализовать эстонско-российские отношения, также стал утверждать, что ничего страшного в отсутствии пограничного договора нет. И провел параллель с Европейским конституционным договором, вступление в силу которого, застопорили референдумы во Франции и Голландии.

Марко Михкельсон: "Но сегодня у Европы нет Конституционного договора, аналог этого документ существует под другим названием - Лиссабонский договор, в котором изменено несколько запятых. Тут видно сходство с ситуацией вокруг эстонско-российского пограничного договора, которая не исключает продолжение диалога на дипломатическом и парламентском уровнях, что постепенно и происходит". В доказательство терпимости межгосударственных отношений были приведены обширные "десанты" артистов России в Эстонию, мощный рост туризма и даже товарооборота. И это, несмотря на помнящих "Бронзового солдата" российских политиков и "антиэстонскую" пропаганду российских СМИ. Еще Марко Михкельсон заметил, что по его инициативе комиссии по иностранным делам Рийгикогу и Госдумы РФ возобновят сотрудничество, прерванное еще в 2006 году.

А потому высокомерно и унизительно для русских Эстонии, для тех, кто не закрывает глаза на бедственное положение населения "русского" северо-востока Эстонии (уезд Ида-Вирумаа) и дискриминацию неэстонцев прозвучало замечание Евгения Осиновского по поводу отсутствия пограничного договора: "Я думаю, что те нарвитяне, которые пересекают границу, в связи с отсутствием договора никаких проблем не имеют, они могут делать это совершенно свободно. Им было бы еще лучше, если бы через границу можно было проносить больше сигарет". Вряд ли, политик не ведает, что простым русским жителям приходится по несколько часов простаивать в очередях на контрольно-пропускных пунктах под открытым небом, в стужу и дождь, и все ради того, чтобы свести концы с концами. А, если не в курсе, то чего он стоит, как парламентарий - защищающий интересы своего русского избирателя?

Затронул Евгений Осиновский и тему "с бородой" - отмену, якобы, дискриминационного двойного налогообложения Россией товаров. Но правда и в том, что речь идет не о наказании Эстонии, а об отказе снизить обычные тарифы в два раза, что делается для благоприятствования торговли с такими странами, у которых с Россией налажены дружественные и нормальные отношения. По мнению Евгения Осиновского такого решения Москва не принимает в силу того же нежелания Эстонии начать новые переговоры о подписании пограничного договора. Но парламентарий, избранный от "русского" северо-востока страны, хотя и упрекнул в этом обе страны, сподобился и на одно справедливое замечание - сама Эстония должна как меньше подставляться, не давать Москве поводов для замораживания российско-эстонских отношений.

Осиновский дает советы Путину

Евгений Осиновский назвал в качестве самой впечатляющей подставы - скандал с осквернением праха советских воинов, при переносе воздвигнутого им памятника ("Бронзовый солдат") в 2007 году. Но вот беда, соцдем Евгений Осиновский, партия которого находится в парламенте в оппозиции, незадолго до этого, демонстрируя лояльность господствующей в Эстонии этнократической власти, выступил в своей статье "Что я показал бы Путину в Эстонии?" (газета "Северное побережье"), проявляя поразительное высокомерие и развязность в отношении премьер-министра России, избранного президентом РФ. Эстонский парламентарий, искренне ратующий за улучшение отношений с Россией (его отец известен транзитным бизнесом между Эстонией и Россией) называет предвыборные статьи Владимира Путина "писаниной", называет его точку зрения "примитивной", как и у эстонского правительства". И все это говорит молодой человек, которому нет еще и тридцати! Неужели этому обучают в Великобритании, где он получил два высших образования?

При этом он постоянно противоречит сам себе. К примеру, сообщает, что "Россия годами... говорит о дискриминации нацменьшинств Эстонии... Но люди Эстонии, в общем, умеют адекватно оценивать достоверность таких заявлений, чего, однако, нельзя сказать о жителях России". Но, не стесняясь, он продолжает: "Хотя у нас, бесспорно, имеются серьезные проблемы с интеграцией русскоязычного населения". Или такой пассаж: "Путин сообщал, что станет решительно требовать защиты прав русского меньшинства в Эстонии. Российская риторика за 12 лет пребывания Путина у власти, по сути, не изменилась, однако за это время наше общество претерпело несколько важных изменений. Во-первых, в 2000 году в Эстонии было 170000 лиц без гражданства... К прошлому году эта цифра снизилась до отметки в 100000". И тут же: "Политические возможности неграждан у нас действительно ограничены... они не могут участвовать в выборах Рийгикогу и влиять на более широкое формирование политики".

Тут уместна ремарка: уменьшение числа неграждан обусловлено не принятием эстонского гражданства, а за счет естественной убыли населения, а также ростом числа, включая молодежь, выбирающих гражданство РФ, и тех, кто навсегда уезжает из Эстонии. Наконец, такой перл: "Разговоры же о социально-экономической дискриминации совершенно некомпетентны" и тут же он пишет: "Вот и складывается ситуация, когда у жителей с русским родным языком имеется, независимо от гражданства право на равноценную зарплату и образование, в чем они, однако на деле уступают эстонцам". Стоит дополнить социал-демократа Евгения Осиновского - безработица среди русских и русскоязычных сегодня в разы выше, чем среди эстонцев, особенно среди молодежи. По уровню высшего образования молодежи двукратное преимущество имеют эстонцы, притом, что 20 лет назад по этому показателю различий не было.

Апофеоз статьи Евгения Осиновского - его очаровательные наставления: "Я никак не могу осуждать тревогу Путина о русских, однако советую ему перед тем, как выступать с заявлениями, приехать в Эстонию и ознакомиться с фактами. И еще я советую нашим русскоязычным жителям вместо того, чтобы видеть в Путине спасителя, активнее участвовать в эстонской политике и посредством этого сменить правительство".

P.S. Так можно ли после таких уроков русофобии верить в искренность тех, кто заявляет в Эстонии о стремлении нормализовать отношения с Россией?
Автор: Димитрий Кленский
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. вард 20 апреля 2012 08:00
    Краткий пересказ эстонской политики в отношении России... Гав...Гав...Гав...Гав...слон ушёл по делам...моська с сознанием выполненного долга легла отдыхать...
    1. Dmitriy69 20 апреля 2012 08:10
      Только благодаря России многие народы не прекратили свое существование. Без России поляки были бы сейчас немцами, фины шведами, а эстонцы либо немцами, либо шведами.
      1. esaul 20 апреля 2012 08:20
        Цитата: Dmitriy69
        Только благодаря России многие народы не прекратили свое существование. Без России поляки были бы сейчас немцами, фины шведами, а эстонцы либо немцами, либо шведами.

        Приветствую, Дмитрий! Классно сказал. Плюс.На примере прибалтов ещё раз ( просто менее завуалированно, не прикрыто) убеждаешься в том, что националист громче всех будет распинаться о защите демократии и обвинять в своих бедах других людей и другие страны. Это его питательная среда. Хотя все знают, чем это заканчивается, но, с упорством долб...а не перестают наступать на эти грабли. Что самое циничное, так это то, что они приглашают ознакомиться с их " передовым опытом" и учат нас жить fool --------- : "Я никак не могу осуждать тревогу Путина о русских, однако советую ему перед тем, как выступать с заявлениями, приехать в Эстонию и ознакомиться с фактами. И еще я советую нашим русскоязычным жителям вместо того, чтобы видеть в Путине спасителя, активнее участвовать в эстонской политике и посредством этого сменить правительство ----------- fool
      2. 450096 20 апреля 2012 08:53
        Цитата: Dmitriy69
        Без России поляки были бы сейчас немцами,

        К началу ХХ века польский язык и культура сохранились только в той части полльшы, которая после распода Речи Посполитой отошла к России. Показательный исторический факт.
      3. domokl 20 апреля 2012 10:52
        Цитата: Dmitriy69
        Генерал-полковник
        Offline
        Dmitriy69 RU Сегодня, 08:10 новый
        - 8 +
        Только благодаря России многие народы не прекратили свое существование. Без России поляки были бы сейчас немцами, фины шведами, а эстонцы либо немцами, либо шведами.
        Молодец!Я бы и дальше пошел..Сколько веревочке не виться,конец все равно будет..Эстония сейчас потому и пованивает,что забывать её стали..Окраина,дикая сторона Европы...Это в СССР они были людьми,в ЕС-дикари...
        А такое отношение ведет к отказу от вложений ..А свои деньги зарабатывать не могут...
        1. older 20 апреля 2012 11:18
          Цитата: domokl
          А такое отношение ведет к отказу от вложений
          Когда кушать хочется,а народ разбегается как тараканы по разным странам прще всего придумать внешнего врага,который во всем и виноват laughing Эстонцам просто не на кого валить свою дурь..А россия дажне не заметит очередного укуса...Как там у Крылова-А слон себе идет,идет...И лая твоего не признает.....
      4. 755962 20 апреля 2012 17:28
        Цитата: Dmitriy69
        Без России поляки были бы сейчас немцами, фины шведами, а эстонцы либо немцами, либо шведами.

        А сейчас под англосаксами фашисты проклятые.Всё развалилось после распада Союза..Заводы,фабрики,производство..Теперь вот сознание ..хотя когда в коматозе о каком сознании может идти речь?
        755962
    2. vadimus 20 апреля 2012 08:41
      Мал клоп, да вонюч.
      vadimus
      1. Норд 20 апреля 2012 10:39
        Ну как же из них прет комплекс неполноценности!
        Эстонцы не могут похвастаться реальными достижениями, так пытаются компенсировать это русофобскими визгами. Жалкая и неприглядная картина.
      2. alexneg 20 апреля 2012 15:54
        Вон, Рогозин заявил, что если Молдова объявит себя в составе Румынии, то Приднестровье войдет в состав России. А это уже не хухры-мухры.
  2. Sarus 20 апреля 2012 08:07
    Такое неуважение добром не кончится...
    Прибалтика была и будет разменной монетой..
    Никогда тута не поеду отдыхать.. Так осквернять память воинов это просто невежество..
    Западные шавки...
    Sarus
    1. Dmitriy69 20 апреля 2012 09:03
      Грубиян! laughing Где ваша талерантность?!
      Видимо там же где и моя. drinks
    2. domokl 20 апреля 2012 10:55
      Цитата: Sarus
      Прибалтика была и будет разменной монетой..
      Согласен...Мы просто забываем,что такое Эстония как государство-микроб..И в политическом и в экономическом и в человеческом смысле...Европейцам нужны было побережье (в прочем как и всегда)..Пытались заколотить окно,которое Петр прорубил..А не получилось...
  3. Александр романов 20 апреля 2012 08:11
    "немытая россия"-неровня эстонии,-да куда уж нам. Вот,как вылизать зад западу-прибалтийским странам нет равных. Всегда первые и без очереди
    1. ДЫМитрий 20 апреля 2012 08:58
      Цитата: Александр романов
      "немытая россия"-неровня эстонии

      Меня всегда удивляет - неужели все эти гейропейские карлики всерьез считают себя великими державами, с мнением которых должны всерьез прислушиваться во всем мире?
      ДЫМитрий
      1. lotus04 21 апреля 2012 06:23
        Чем меньше Моська, тем громче лает.
        lotus04
  4. Liberal 20 апреля 2012 08:18
    Интересно почему из русофобской, антироссийской Эстонии по которой бродят маршами ветераны SS русские не торопятся уезжать а из некоторых регионов Российской Федерации валят так, что пятки сверкают?

    Дорогие русские претерпевающие в проклятой эстонщине муки притеснений и дискриминации - возвращайтесь в Россию. Вам найдутся места, к примеру, в мусульманских республиках Северного Кавказа laughing а то там чего-то последнее время свои русские повывелись, несознательно свалили оставив регион без специалистов... Чечня, Дагестан и Ингушетия ждут вас! Будете жить среди родных россиян-кавказцев а не среди ксенофобов прибалтов laughing
    Liberal
    1. Ziksura 20 апреля 2012 09:46
      Цитата: Liberal
      не торопятся уезжать а из некоторых регионов Российской Федерации

      Вы повторяете этот постулат как буддист мантру.
      "а также ростом числа, включая молодежь, выбирающих гражданство РФ, и тех, кто навсегда уезжает из Эстонии."
      Гдеж ваши глазаньки были? Или читать разучились.
      Цитата: Liberal
      а из некоторых регионов Российской Федерации валят так, что пятки сверкают?

      Пока на политическом Олимпе России не появилось явление "либерал" люди туда ехали толпами. Это ФАКТ.Теперь нам еще лет 30 разгребать то что натворили вам подобные.
      1. Liberal. 20 апреля 2012 09:59
        Цитата: Ziksura
        "а также ростом числа, включая молодежь, выбирающих гражданство РФ, и тех, кто навсегда уезжает из Эстонии."
        Гдеж ваши глазаньки были? Или читать разучились.


        мои глазенки ждут конкретных циферок заслуживающих доверия а не пустых слов... Вот про 300 тысяч русских бежавших из Чечни, про продолжающийся отток русских из остальных республик СКР есть регулярные новости, цифры и заявления официальных лиц.


        Цитата: Ziksura
        Пока на политическом Олимпе России не появилось явление "либерал" люди туда ехали толпами. Это ФАКТ.Теперь нам еще лет 30 разгребать то что натворили вам подобные.


        Их туда толпами отправляла тоталитарная советская власть. Добровольно-принудительно, по распределению посылали сотни тысяч русских спецов с семьями поднимать нацокраины советской недоимперии. И не "либералы" виноваты, что после крушения союза их освобожденные аборигены на ножи сажали, насиловали и из квартир выгоняли... это естественный процесс деколонизации...
        Liberal.
        1. Вадим555 20 апреля 2012 11:20
          Цитата: Liberal.
          Liberal.


          "Либерастам" и "отщепенцам" всех мастей-посвящается.

          http://www.youtube.com/watch?v=Do7b4Bd3zsQ&context=C44e125bADvjVQa1PpcFNUdC1enCD
          A8J_sRyMnCc5nNwCc8CYMgVQ=
          Вадим555
          1. Liberal. 20 апреля 2012 13:35
            Это обязательно надо показать тем несознательным русским, что оттекают из СКФО! laughing
            Liberal.
        2. Dmitriy69 20 апреля 2012 12:41
          Чтото много на сайте либералов развелось. И черепоносец - ты, и минус старшина тоже ты.
          Ты специально насколько раз зарегестрировался чтоб больше вони было?
          1. Liberal. 20 апреля 2012 13:34
            Ты че еврей - отвечаешь вопросом(не относящимся к теме) на вопрос.
            Специально повторяю: Почему русские не бегут из ффоошистской Эстонии зато стремительно оттекают из некоторых регионов Российской Федерации??
            Liberal.
            1. Drednout 20 апреля 2012 14:02
              Liberal причин конечно множество.
              Из тех, что на самом виду- относительно законопослушные граждане, чистота и уют. Маленькой страной намного проще рулить, чем 1\6 шарика. Сам жил и на Кавказе и в прибалтике. Литва, Латвия - в 90-е конечно только в гражданской одежде, форму только в части одевал, но так и в Казани было. На кавказе выживают более сильные и дикие. Закон джунглей, культ силы, теперь ещё религиозная псевдоистерия, "джихад" лесных, поголовная коррумпированность и клановость. Тухумы, тейпы и проч. Там сложней, хотя природа великолепная. Просто где прибалт промолчит или побежит в полицию - даг достанет ствол и жахнет в лоб. Но русских до сих пор всё-таки много. Только это или весьма сильные личности и специалисты, или русские жёны кавказцев.
              А в общих чертах - нельзя винить русских за отток с кавказа, как и за отсутствие оттока с Эстляндии. Все хотят жить комфортно при наличии выбора. Чечня или Дагестан - для экстрималов (пока).
              1. Liberal. 20 апреля 2012 14:33
                Властям России надо Кавказом в первую очередь заняться а не предъявлять Эстонии где несмотря на оставленные склады с оружием геноцида русских не было в отличии от некоторых регионов самой Российской Федерации... Русских там много? 1-2% в Ингушетии с ЧР, 5% в Дагестане - это много?
                Liberal.
                1. Drednout 20 апреля 2012 17:21
                  Nu po aulam ya ne perestcitival, a v gorodah est i nemalo. Skataisya - postcitai.
        3. Ziksura 20 апреля 2012 15:50
          Цитата: Liberal.
          мои глазенки ждут конкретных циферок заслуживающих доверия а не пустых слов...

          Имеющий глаза да увидят:"В настоящий момент в Эстонии проживают около 1,3 миллиона человек, гражданство имеют 84 процента из них. 120 тысяч человек имеют российское гражданство, еще около 98 тысяч человек считаются лицами с неопределенным гражданством. "
          "Более половины (56%) русских учащихся основной школы предпочли бы уехать из Эстонии. Как показывает проведенное Таллинским университетом исследование, более половины учащихся русских школ хотят после окончания уехать из Эстонии".
          "Сейчас процесс натурализации застопорился, единственные, кто еще понемногу берут гражданство, это те самые несовершеннолетние дети серопаспортников, которые могут получить его в упрощенном порядке."
          "Все больше жителей Эстонии проявляют интерес к программе по возвращению соотечественников в Россию. В течение 10 месяцев этого года в российское посольство обратились за консультациями 230 человек, сообщает «МК-Эстония» со ссылкой на «Новости Эстонии».
          Чтобы помочь справиться с растущим ворохом проблем в посольстве, в Эстонию будут направлены представители российского Департамента соцобеспечения."
          "В России проживает, согласно сайту эстонского консульства в Москве, примерно 40 000 эстонцев. Всего эстонцев в мире чуть больше 1 миллиона. Таким образом, в России в настоящее время живёт каждый 25-й эстонец. "

          Еще примеры нужны? Или хватит?



          Цитата: Liberal.
          Их туда толпами отправляла тоталитарная советская власть. Добровольно-принудительно

          Да-а-а? Прям таки принудительно. 2-3 года по распределению и свободен. И уже со стажем работы по специальности и то только для дипломированных специалистов. Родители в 60-х вернулись из Казахстана и колючей проволоки да ребят в синих галифе ни где по пути не встретили. Братишка так принудительно в Москву попал в 80-х. До сих пор не жалуется. Квартиру 3-ку насильно получил.
          Летом 94-го сам искал квартиру знакомым из Грозного для переезда, да только не захотели переезжать из ссылки то (потом пришлось бежать- но тут уж извините - война). У меня из тех мест много знакомых. Видели бы вы с какой ностальгической тоской они вспоминают жизнь в ссылке в "долебиральной эпохе". Я на юге России живу- ни на того вы попали.
          1. арк76 20 апреля 2012 20:36
            Прикольно ,что те кто пишет про Эстонию там и не бывали. знаете сколько стоит ужин на двоих в центре старого города в "Old Hansa "- 36 евро.В Питере в центре вас с такой суммой даже за порог ресторана не пустят. Я бывал несколько раз в Таллине этой зимой и весной и говорил с молодыми русскими не гражданами. В Российскую федерацию никто ехать не хочет. Статус негражданина Эстонии дает права резидента ЕС ,это означает то ,что вы можете сесть на поезд и уехать работать в Берлин водопроводчиком.Так же по европейским квотам можно поступить в университеты Германии,Швеции и Англии ,но естественно при этом надо сдать тесты по английскому языку,чем большинство моих собеседников и занималось. Квартира в Таллине в два раза дешевле чем в Петербурге.Зарплата учителя в Эстонии -600 евро.Очередь возле посольства не стоит. Ну ,что еще или хватит.Настоятельно рекомендую сьездить в Таллин изучить вопрос на месте, описать увиденное ,а не заниматься вербальным самоудольвлетворением.
            арк76
            1. Ziksura 20 апреля 2012 23:10
              Цитата: арк76
              сколько стоит ужин на двоих в центре старого города в "Old Hansa "- 36 евро.

              В Душанбе за эти деньжищи можешь почувствовать себя восточным шейхом- не показатель.
              Цитата: арк76
              Очередь возле посольства не стоит.

              А это и не нужно. Особенно если ты уже гражданин России.
              Цитата: арк76
              Статус негражданина Эстонии дает права резидента ЕС ,это означает то ,что вы можете

              Формально да, но... "Первоначально статус постоянного жителя задумывался для того, чтобы обладающие этим статусом могли легко перемещаться по всей Европе и работать где угодно, однако на практике подобного нет. В ходе практического воплощения директивы подобный статус «не прижился». Вы можете получить ВНЖ в другой стране ЕС для того, чтобы жить там дольше 3 месяцев, однако требуется пройти процедуру практически с нуля — необходимо обоснование причин (например, экономическая деятельность)." У меня друг в Париже книгу издал посвященную тому как люди получают реально вид на жительство и гражданство в "свободной" Европе, все на реальных фактах в т.ч. и на основе личного опыта (сейчас всем доволен, а начинал с того что бродяжничал). Есть друг который из Франции вернулся жить в Россию. Жизнь предоставляет людям много разных шансов, планов много можно строить- воплотить мечту в жизнь вот проблема.

              Цитата: арк76
              в университеты Германии,Швеции и Англии

              Статистику по безработице среди выпускников ВУЗов из коренного населения их пресса сама придумала laughing . Люди пытаются воспользоваться своим шансом- пожилаем им удачи. Но в Эстонии оставаться не собираются - согласитесь.
              Цитата: арк76
              в Таллин изучить вопрос на месте

              Чистенький, акуратнинкий городок- верю. И что с того? Ничего. Если не считать...
              Цитата: арк76
              а не заниматься вербальным самоудольвлетворением

              Можно и невербально, не в плане языка поз и жестов, а просто по плотски с милой женщиной, не слушая призывов делать это глядя на эффектную картинку.
            2. ValMar 21 апреля 2012 01:30
              nu tu zagnul, sovsem laughing ohrenel, chto ti gonish? merin? idi gavno pinay
              sam s Pitera, etim letom s zhenoy tam bili Ispanka sama tak ohrenela ot kachestva zhizni, eda v Lubom restorane prosto super, prichem iz desheviy blud do samih dorogih, vsyo prosto zamechatelno, ni s Madridom ni s Barselonoy ne sravnit, chistota, krasota, kogda vsya europa, na samom to dele takoe gavno, nichego ne stoyashee, pustishki, vse bukvalno, razocharovanie polnoe, ubludki kaki eto ploho obrazovannie, skoro v Piter s zhenoy navsegda, vot kuda seychas vse svalivayut, v Rossiyu, sami zhe inostransi...
              horosh tut mut navodit, seychas tolko o Rossii i govoryat vo vsey evrope, da vo vsyom mire
              ValMar
              1. арк76 21 апреля 2012 14:59
                Так тяжело вам там конечно если поехали собой торговать. Ту сходи в Европу на углу с Конюшенной и сравни цены с Таллином если там был.Для сравнения цана однокомнатной квартиры в Спб начинается от 50000евро.Цена квартиры в Лапе от 30000.Ближайшие соседи.Так что пургой этойбудешь друзей по социальному притону заметать.
                арк76
                1. Ziksura 21 апреля 2012 18:25
                  Цитата: арк76
                  Так тяжело вам там конечно если

                  Ну "если" слова человека живущего в Европе вам не авторитет laughing laughing laughing Т о....

                  Если ты убежден,
                  Мир такой где-то есть,
                  Почему ты не в нем,
                  Почему еще здесь?

                  Проповедовать идеи которым сам не следуешь смешено, как минимум. Раз сам живешь в Питере, а не в Таллине, значит в Питере лучше. Не пущают в Европу? Не правда. С хлебом- солью не встречают, но все кто хотел уехать уехали. Туристическая виза, затем питание по "дармовкам" ночевка на вагонах метро, работа "нелигалом", затем вид на жительство но и гражданство через много лет. Здесь работал в дерикторате, там водитель дальнобойщик- карьера достойная восхищения (привожу в пример конкретный случай).
                  Дерзайте. А если вам здесь все же лучше, так не занимайтесь демагогией. Смешно право laughing bully laughing
                  1. арк76 21 апреля 2012 20:54
                    Так уважаемый если быть безработным как этот товарищ то и здесь он с голоду сдохнет.А я ничего в отличие от тебя не проповедую,я просто излагаю факты на основе личных впечатлений,в противовес мнениям лузеров типа этого,да начитавшихся в интернете ужасов червей вроде вас.Но во отличие от вам подобных я не живу в плену собственных илюзий и мнения выпавших из социума маргиналов типа валмара.Впрочем в Питере тоже неплохо,но цены у нас обьективно выше.Брат живет в Иматре ,работет таксистом все нормально,так что те ужасы ,что вы мне здесь описываете просто смешно читать .
                    арк76
  5. lewerlin53rus 20 апреля 2012 08:44
    Ну, кураты как обычно, в своем репертуаре, ничего нового.А вот ренегаты с русскими фамилиями бесят! В поте лица отрабатывают свои 30 сребренников.Для меня слова "социал-демократ", "правозащитник" уже ассоциируются с ругательствами и предательством( один Ковалев чего стоит). Хотя, конечно, и среди эстонцев хватает нормальных, адекватных людей. У меня в Таллинне родственники живут и в советские времена я очень часто туда приезжал. Так вот, по их рассказам, как только отношения между русскими и эстонцами более менее начинают налаживаться, власти мигом устраивают какую нибудь провокацию, типа переноса памятника. Националистам, сидящим у власти гражданское согласие в стране не нужно, иначе они останутся не у дел и без прикорма из-за океана.
    1. sergo0000 20 апреля 2012 14:02
      lewerlin53rus,
      Приветствую Евгений!Я лично не думаю ,что фамилия Осиновский -русская!Так же как и Березовский.Не правда ли похоже!А Михельсон?-явно не эстонец!Так кто же спрашиваеться рвёт волосы на своей заднице в бессильной злобе при слове-РОССИЯ!
  6. Alef 20 апреля 2012 09:31
    У Эстонии комплекс неполноценности маленького ничем не примечательного государства)) с народом в виде серой массы, у которого в основном в мозгах каша из раздутого самомнения и зависти к сильным соседям.
    Alef
  7. vezunchik 20 апреля 2012 09:41
    Маленький рост - большое эго. Это просто агония...
  8. USNik 20 апреля 2012 09:44
    Чего вы к маршам эссэсовцев прицепились? Эстонцы просто не в курсе, что ВМВ2 закончилась, вот до сих пор и маршируют smile .
    USNik
  9. Снайпер 1968 20 апреля 2012 09:53
    Живу в 20км.от границы с Эстонией.Часто там бываю,как правило,чтобы въехать в Европу.Никто,глядя мне в глаза,не назвал меня оккупантом,или как-то ещё.Они могут только вот так,собравшись кодлой,облаять РФ,зная,что им за это ничего не будет.Были немецко-фашистские tongue прихвостни,а стали американские tongue "друзья.Хребта у них нет,всегда под "кем-то"лежат.Судьба портовой шлюхи...
    Снайпер 1968
  10. косопуз 20 апреля 2012 09:56
    Уже давно, ещё в детстве, читал художественную книжку о Др. Риме. Запомнилось оттуда:
    Нет господина безжалостней, безпощадней и безчеловечней, чем бывший раб, так и оставшийся в душе рабом.
  11. Охрим 20 апреля 2012 11:51
    И Швейцария ввела квоты на въезд раб силы из 8 стран ЕС в т.ч. Эстонии. Возмущаются!!!!
    Охрим
  12. Ribwort 20 апреля 2012 12:07
    Массовый психоз затянулся. Дождутся - вылечим...
  13. sergo0000 20 апреля 2012 14:28
    В виде эксперимента в СССР
    решили предоставить Эстонии
    независимость на 12 часов. Т.е.
    в 6 утра начало, в 6 вечера
    окончание, и сразу
    комендантский час.
    В 7.00 Эстония объявила войну
    Финляндии.
    В 8.00 финны вошли в
    Таллинн.
    В 9.00 Эстония подписала
    договор о полной и
    безоговорочной капитуляции.
    В 9.01 Эстонцы рванулись в
    Финляндию на заработки и за
    покупками.
    В 10.00 Финляндия объявила
    войну России.
    В 11.00 подписала акт о
    безоговорочной капитуляции с
    просьбой потерять территорию
    Эстонии и согласием на
    выплату репарации и
    контрибуций России.
  14. Prorox 20 апреля 2012 14:49
    Свинопасы разбушевались, по ходу и впрямь сельское хозяйства эстонии пришло в упадок.
  15. sichevik 20 апреля 2012 14:52
    Коллеги, а может не стоит обращать внимание на коменты всяких там либерастов и остальных троллей. Просто игнорировать... Повякает-повякает, а потом и успокоится. Ведь дурака учить, что мертвого лечить.
    Не стоит тратить свое драгоценное время на какого-то ушлепка. Слишком много чести для него.
    И по теме --- все эти микространы , если честно, уже поднадоели со своими непомерными амбициями. Просто они все хотят , что бы на них обратили внимание, что бы их принимали всерьез... Ну кто будет считаться с мнением какой-то там эстонии или молдавии. Вот и стараются все эти моськи полаять на слона... Глядишь, кто-то заметит и обратит внимание на них.
    Нормальные , цивилизованные, развитые страны стараются выстраивать нормальные и адекватные взаимоотношения с Россией ( Германия, Франция, Швеция, Финляндия...). А эти все никак не могут успокоится. Просто уже становится смешно от их заявлений.
    1. Liberal. 20 апреля 2012 15:00
      Я припоминаю, что недавно Таджикистан шикарно вытер ноги об эту страну в деле размена летчиков на наркобарыгу.. Самолетик то в РФ вернули? Ну кто будет считаться с мнением какого-то сырьевого придатка... laughing
      Liberal.
  16. bern 20 апреля 2012 15:59
    Слова незабвенного баснописца С.Крылова:
    - Ай моська! Знать она сильна, коль лает на слона!
    А вообще, конечно, такой треп официальных лиц Эстонии (да и всех прибалтийских сателлитов) уже порядком надоел!
  17. Bat1stuta 20 апреля 2012 16:11
    грешно смеятся над больными людьми... what

    у них же без этого не будет смысла жизни! lol
    Bat1stuta
  18. Гога 20 апреля 2012 16:52
    Коллеги, какая разница между эстонией и старым молотком ? правильный ответ - НИКАКОЙ ! Где старый молоток? А хрен его знает ... . Эстония? А где это ? wassat
    Гога
  19. vladimir64ss 20 апреля 2012 18:39
    У них за 20-ть лет даже риторика не изменилась. Просто эти разговоры с хуторов переместились в Рийгикогу. А надменность - признак глупости, не стоит обижаться.
    vladimir64ss
  20. Краснодарец 21 апреля 2012 01:38
    Подобная риторика в отношении России характерна только для так называемой "элиты", и населения, которое не имеет достаточной широты взглядов в силу собственной ограниченности. А живется ведь им там не сильно сладко, вот и ищут врагов по сторонам... А так что ж, обычное злопыхательство.
  21. Художник 21 апреля 2012 02:33
    Так и хочется сказать бей куратов . Кто такие кураты ? это эстонские черти.
    Слово курат на русский язык переводится как чёрт. В народе имеет значение как у нас падла , ссука , предатель .
    В народе (среди эстонцев) уже хорошо ходят разговоры о том , что пора бить куратов .
    Художник

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня