Наемники для блага России. Часть 2

Продолжая разговор о наемниках, хочется коснуться ещё нескольких сторон их деятельности. Для начала поставить точки над i в вопросах использования ЧВК и ВС. Именно это, несмотря на многочисленные разъяснения специалистов, сегодня является основным аргументом сторонников легализации наёмничества.



Основным тезисом защитников ЧВК стала идея-фикс об исполнении наемниками "заказов" российского правительства. Якобы МО не может "светить" собственные ССО при выполнении каких-то задач, а ЧВК именно из-за своей анонимности вполне для этого подходят. Причем этот бред выдается за истину в последней инстанции.


Такой подход во многом обусловлен полным отсутствием понимания сути работы Сил специальных операций. То, что достоверно известно обывателю, обычно умещается в кинофильм о разведчике, который проник в тыл врага, уничтожил важнейший объект и вызвал авиацию (артиллерию, бригаду ВДВ и т.п.) для продолжения этого разгрома.

Это примерно то же самое, что известно об израильской разведке. Все знают, что МОССАД есть. Но никто не может достоверно рассказать о методах работы. Тем не менее, все уверены, что это очень крутые парни, которые в одиночку могут уничтожить огромные банды террористов. Потому что так кто-то, близкий к этой спецслужбе, кому-то когда-то что-то рассказал. А тот рассказал сценаристу, который написал сценарий фильма. А мы узнали о МОССАД уже из того самого кино, которое было снято по этому сценарию.

Кто-нибудь сомневается, что в Сирии или на Донбассе находятся специалисты из разведки сразу нескольких стран? Причем стран, которые рядом не стояли с этими войнами? Там нет немецких специалистов? Французских? Ещё ряда стран. Там нет российских спецов? Они там есть. И это вполне нормально. Информация должна проверяться. А иногда, союзникам просто необходима внезапная помощь "от Бога". Когда никто не может понять, что же произошло.

Современные ВС вполне способны решить любую задачу. И при этом не засветиться. Более того, даже в случае провала, специалисты из противостоящих стран могут решить проблему пленных или погибших без шума. Возможности спецслужб совсем недавно показал визит наших главных разведчиков в США. Когда они наплевали на всех политиков, законы и санкции. Надо было – и приехали. Все. И уехали, что характерно, тоже в том же составе.

Политика? Конечно. А где без нее?

Сравним возможности ВС и ЧВК. Кто составляет костяк сотрудников ЧВК? Бывшие сотрудники. Армейские или спецслужб. Бывшие! Говоря по-другому, те, кто уже не может выполнять задачи по службе в силу возраста, ранений или непрофессионализма. Люди, которые привыкли зарабатывать таким образом деньги на жизнь. Либо которым нравится именно такая жизнь.

Технические возможности ЧВК и ВС даже сравнивать не будем. Не может частник конкурировать с государством по ресурсам. В том числе и по добыче и освоению иностранного вооружения и техники. У государства возможностей побольше все-таки.

По "заказам от государства". Думалку включаем? Вам необходимо провести какую-то операцию. Вы имеете сильных специалистов (армейский, ГРУ, не важно), которые на голову выше частников. Но, по каким-то (многие в этом месте пишут "политическим") причинам, нанимаете слабеньких специалистов за огромные деньги. При этом рискуя и операцию завалить, и засветить национальность частников. Где логика?

Это касается и "коммерческих" операций. Если дело касается государственной собственности за рубежом, страна использует собственные ВС. А вот частная собственность — дело частника. Не зря ведь в большинстве контрактов наемников написано об охране каких-то объектов и противодействии их захвату. Дураков писать "участвовать в боевых действиях" нет. Пока нет. Закона они боятся.

Другой аргумент сторонников ЧВК малость попахивает. Почему-то сотрудники ЧВК и добровольцы уравниваются. Логики в этой уравниловке нет. Те политически активные и смелые люди, которые по зову сердца поехали защищать народ Донбасса, о деньгах не думали. Более того, они ехали за собственные деньги. Покупали снаряжение и, чего греха таить, оружие за собственные деньги. И даже, мы когда-то об этом писали, воевали с укрофашистами самостоятельно.

Очень показательна в этом плане вчерашняя статья на одном из информационных ресурсов. Интервью с наемником, который якобы был сотрудником ЧВК. Прошу прощения у тех, кто действительно понимает, что такое война, но процитирую несколько ответов из этой статьи.

"Позвали друзья, подписал контракт и поехал. Боевой опыт на тот момент был, еще с Донбасса". "Вот мне друзья предложили. Такое сарафанное радио. Многие, кто прошел Донбасс, в курсе подноготной всего этого".
"Контракт заключается с фирмой «ЕвроПолис». Она же неофициально «ЧВК Вагнера». «Подписывается бумага о неразглашении, сроком на 5 лет. По этой бумаге тебе запрещается что-то рассказывать о компании и ее связи с Вагнером".
"При этом третий пункт контракта очень интересный. Там прописывается, что мы летим туда не как военные, а как гражданский персонал. То есть нефтяники, строители, консультанты по восстановлению инфраструктуры САР".


Как видите, то, что говорит "вагнеровец", вполне объясняет суть его работы. Но все это известно давно. Но где тут хоть что-то, связанное с Россией? Где тут аргумент, который часто используется: приказали? Человек сам ищет, где рыба. Целенаправленно ищет войну.

Дальше то, за что я попросил прощения выше. Напомню, это говорит человек, который по его словам воевал на Донбассе и в Сирии. Воевал!

"Затем — пункт о добровольном отказе от государственных наград: медалей, орденов и крестов". "Касаемо потерь — у нас чуть ли не каждый третий боец был «грузом 200» (убитый) или «300» (раненый). Всё из-за постоянных атак в лоб".
"Это излюбленная тактика Вагнера".
"Ну и, конечно, много потерь было по собственной глупости. «Духи» все минировали, вообще все, от слова «совсем». Ну и наши подрывались часто на минах-ловушках. Заминированные предметы подбирали и опять-таки подрывались".
"Еще «духи» оставляли патроны, начиненные пластидом или тротилом. В итоге при стрельбе автомат разрывался в руках"…


Дальше все в этом же ключе. Понимаю ухмылки тех, кто понимает. Идти в лобовую атаку силами спецов, которые имеют достаточный боевой опыт? Польские уланы на немецкие танки с саблями наголо? Или сборище идиотов без командиров? Штучных специалистов в лобовую?

Ну а с полным комплектом наград на груди воевать — это просто обязанность солдата. Чтобы все видели, кто ты и откуда. И каким герой... был. Современное кино о Второй мировой...

Ещё смешнее выглядят потери. Я конечно понимаю, что хочется собственный "подвиг в этом аду" представить в выгодном свете. Но, 30-40% потерь — это слишком даже для СМИ. При штурме Кенигсберга потери были меньше. Афганский опыт показал, что даже необстрелянные солдаты таких потерь не несут. Опять вспоминается про сборище идиотов...

А как вам перл о минировании всего? Собирают вещи... Да любой ребенок в прифронтовых поселках Донбасса знает, что делать этого нельзя. И это не красивые слова. Это факт, с которым сталкивались почти все воевавшие в любой стране мира.

Но есть в этом интервью одна интересная фраза, на которой стоит остановиться. Именно она объясняет отличие добровольца и наемника. Её даже комментировать не надо. Одно предложение говорит о сути наемничества вообще.

"Если на Донбассе воевали за идею, то там все сводится к деньгам и никакой идеей не пахнет".

А вот теперь вернемся к детонатору всей этой дискуссии о наемниках. К источникам и людям, от которых "пошла волна". Тем более, что и об этом вспомнили в интервью.

"Но те источники, которые сейчас есть в лице Игоря Стрелкова и Михаила Полынкова, им доверять, считаю, можно, так как у самого Стрелкова много соратников в «Вагнере» служило и служит".

Военных заслуг Гиркина оспаривать не будем. Воевал в силу своего понимания войны. Защищал… В том числе и Донбасс. Рисковал жизнью. Осуждать его или хвалить глупо. Не бывает солдат, которые не терпели бы поражений. Точно так же, как не бывает тех, кто всегда побеждает. Воевать "с дивана" всегда проще.

А вот превращение его соратников по Донбассу в наемников обсудить стоит. Тем более, что это, по нашему мнению, и есть та побудительная причина, которая заставила Игоря Всеволодовича начать компанию по легализации ЧВК. Уж очень активно он «проталкивает» эту тему в общественное сознание. За собственную безопасность и безопасность своих друзей.

Что бы мы ни говорили о ЧВК, при существующем УК, эта организация не законна. И все те, кто связан с этой деятельностью, понимают возможные последствия для себя. Более того, в стремлении показать собственную значимость как военного специалиста, многие из бывших добровольцев рассказывали о своем участии и в других войнах.

Произошло то, что часто происходит на войне. Искреннее желание помочь кому-то, защитить кого-то, постепенно превратилось в потребность. В работу, если угодно. А за любую работу хочется получать заработную плату. Человек, даже не замечая этого, превращается в наемника. Он живет войной. И уже не важно где и на чьей стороне.

В России сегодня достаточно проблем. В том числе и с нормально оплачиваемой работой. В любом регионе, включая Москву, основная претензия к власти состоит именно в этом. Хочу нормальную работу, но с нормальной зарплатой. Решать эту проблему никто не спешит. Вот и появляются компании, предлагающие рискнуть за хорошие деньги. Некий аналог ОПГ 90-х годов прошлого века.

Хочется напомнить одну известную в то время поговорку: братки живут красиво, но мало. «Серые гуси» — не сильно больше. За хорошие деньги, конечно, но повторяем, сомнительно, что наемники так уж нужны России. Исторически и морально не нужны.
Автор:
Александр Ставер, Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

98 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. raw174 Офлайн
    raw174 (Равиль) 22 февраля 2018 07:08
    +12
    Современные ВС вполне способны решить любую задачу. И при этом не засветиться. Более того, даже в случае провала, специалисты из противостоящих стран могут решить проблему пленных или погибших без шума.

    А если речь идёт не о диверсионной операции, а о фронтовой? Предположим, некая страна "Пузопопия" подверглась давлению, а затем нападению более мощной страны "Разъединенные земли Колумбии" (РЗК) и туземных банд, под их руководством. У России нет тесных отношений с Пузопопией и вроде бы явных интересов там нет, но Россия не хочет свержения императора Пузопопии и не хочет получить на её территории военную базу РЗК, да и по сусалам РЗК дать очень хочется, но вмешиваться в войне не хочется, что делать? Ответ прост, направить туда ЧВК, как консультантов и как полноценную подготовленную пехоту.
    Как то так...
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 22 февраля 2018 07:19
      +13
      Цитата: raw174
      У России нет тесных отношений с Пузопопией и вроде бы явных интересов там нет,

      Тогда в чем причина вмешательства?
      Цитата: raw174
      Россия не хочет свержения императора Пузопопии и не хочет получить на её территории военную базу РЗК, да и по сусалам РЗК дать очень хочется

      Так значит есть интересы? А как же первый постулат?
      Цитата: raw174
      Ответ прост, направить туда ЧВК, как консультантов и как полноценную подготовленную пехоту.

      Во как. Россия направляет пехоту в образе ЧВК? Вы состав ЧВК посмотрите. Это далеко не пушечное мясо. Это спецы с боевым опытом. Пехоты в любой стране собственной по самую крышу можно найти.
      Цитата: raw174
      А если речь идёт не о диверсионной операции, а о фронтовой?

      Ну и последнее. А это не прямое участие в войне? ЧВК имеет конкретный юридический адрес. А после принятия закона о ЧВК, российские компании будут прямо ассоциироваться с нашей армией. И что мы тут спрячем?
      1. raw174 Офлайн
        raw174 (Равиль) 22 февраля 2018 07:49
        +6
        Цитата: domokl
        Так значит есть интересы? А как же первый постулат?

        Ну это грубый пример, множество вариантов возможно, интересы могут быть явными, тактическими, стратегическими, чисто политическими, это нюансы...
        Цитата: domokl
        Россия направляет пехоту в образе ЧВК? Вы состав ЧВК посмотрите. Это далеко не пушечное мясо.

        А разве пехота - пушечное мясо? Я говорю о значительном усилении местечковой армии специалистами, которые не только в штабе могут работать, но и сами выполнять операции на земле... При этом потерь у МО не будет и внутри страны никто не будет вопить о напрасной гибели солдат.
        Цитата: domokl
        А это не прямое участие в войне?

        Юридически нет.
        Цитата: domokl
        российские компании будут прямо ассоциироваться с нашей армией.

        Скорее с владельцем. Они же помимо нами оговоренных функций будут выполнять другие (охрана, сопровождение и т.д.).
        Цитата: domokl
        И что мы тут спрячем?

        РФ не воюет, воюют частники, которых правительство не будет обязано вытаскивать, за которых оно не несет юридическую ответственность...
        1. Mechanikistanka Офлайн
          Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 05:32
          +2
          ЧВК-это не подборка крутых спецов, с ежедневными занятиями по программе спецназа. Это штамп. Во всем мире ЧВК выполняют задачи по охране объектов или персон в неблагополучных районах, а не кидаются на окопы со штыками или ножами наперевес. Воюют они крайне редко. Если государство решить помочь, то отправит "советников", оружие и группы профессионального спецназа. Так было всегда и везде... Любой наемник не обязан хранить военную и государственную тайну, ибо не связан присягой и не хранит. Поэтому на практике, ответственность всегда несет его наниматель, который быстро становится известен. Ярчайший пример-африканские войнушки.
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 23 февраля 2018 10:42
            +4
            Авторы статьи видимо плохо понимают сущность общевойскового боя. Пример Буденовска показал, что "Альфа" не в состоянии вести обыкновенный общевойсковой бой, с той же эффективностью, с какой она выполняет специальные задачи.. Бойцов "Альфы" не готовили к этому. Результат мы знаем какой. ССО также не готовят вести общевойсковой бой, особенно наступательный, их так же этому не учат. У нас в народе сложилось мнение, что если спецназ послать в любом случае победа обеспечена. Но это далеко не факт.Спецназ( любой; ФСБ, МВД, ГРУ, УФСИН) выполняет специальные задачи. Задачи, определенные каждому виду спецназа. А наемники выполняют в Сирии функции обыкновенной пехоты. И они в этом случае очень нужны. Не все солдаты и офицеры готовы гибнуть за ИНТЕРЕСЫ России. Да, защищать Родину это одно. А защищать ее интересы за границей, это другое. Вот эту задачу и должны выполнять ВЧК.
            1. Mechanikistanka Офлайн
              Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 13:03
              +3
              Все правильно, мотострелки раздавят в поле любую условную "Альфу" или самых крутых десантников просто потому, что обладают несравнимым могуществом огня и умеют его применять. Спецназу не нужны гранатометы, минометы, ПГСы или другое тяжелое вооружение. Их не прикрывают БМП, танки, артиллерия, такое взаимодействие просто не отрабатывается, ибо не нужно спецназу. Но и ЧВК это не нужно. Участие в полевых боях никогда не окупится, поэтому неизвестна ни одна ЧВК в истории, которая бы это практиковала. Но можно сделать гораздо проще: кинуть клич, пообещать эн денег и набрать кого угодно в любой стране. Этим наемникам до лампочки интересы какого-либо государства, но вот они как раз идеально подходят для общевойскового боя. Их не нужно обучать, а значит тратить огромные деньги. Перед ними нет практически никаких обязательств, кроме зарплаты, что тоже огромная экономия. Они не привязаны к какому-то юр.лицу, ибо их нанял "дядя Вася", соответственно и нет никакой ответственности, простите за тавтологию. Но это ни в коем случае не ЧВК, это частные лица, ангажированные частным лицом на военные действия.
    2. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 22 февраля 2018 08:09
      +4
      Вопрос сводится к тому - прав ли был Меркадер или Иуда? winked Наемничество - самое отвратительное из что-либо придуманного человечеством. Убивать ЗА ДЕНЬГИ - самый грязный бизнес и самый тяжкий грех, и не может быть оправдан НИ какими "высокими целями".
      1. Астория Офлайн
        Астория (Dirk Astor) 22 февраля 2018 09:38
        +5
        Убивать ЗА ДЕНЬГИ - самый грязный бизнес
        Эк Вас понесло по ухабам, военнослужащие на контракте тоже получают деньги.

        А если по факту:
        1) ВС нельзя использовать для операций с коммерческим интересом, армия это не ЧОП.
        2) ВС не всегда можно использовать по политическим мотивам / без политических последствий.
        3) ЧВК может состоять из не граждан России, в отличие от ВС.
      2. parma Офлайн
        parma 22 февраля 2018 09:38
        +4
        Цитата: сибиралт
        Вопрос сводится к тому - прав ли был Меркадер или Иуда? winked Наемничество - самое отвратительное из что-либо придуманного человечеством. Убивать ЗА ДЕНЬГИ - самый грязный бизнес и самый тяжкий грех, и не может быть оправдан НИ какими "высокими целями".

        А контрактная армия? Любой военный в принципе получает деньги! для контрактника это постоянная работа, за которую он получает зарплату!
        1. MadCat Офлайн
          MadCat 22 февраля 2018 17:29
          +4
          Цитата: parma
          А контрактная армия? Любой военный в принципе получает деньги! для контрактника это постоянная работа, за которую он получает зарплату!

          армия получает довольствие, у армии есть устав и четкий свод законов и солдаты не рабы для того что бы жить им нужна зарплата. Как и офицерам. Они выбрали эту специальность, родину защищать.
          Наемники это узаконенная(пока что не узаконенная) опг с полным спектром вооружения. И хорошо если их наймет государство(конечно для белых дел, ага), но ведь могут нанять бизнесворы, бизнес отжать...
        2. SERGUS Офлайн
          SERGUS (SERGUS) 24 февраля 2018 14:29
          +3
          Цитата: parma
          А контрактная армия? Любой военный в принципе получает деньги!

          Самое значимое отличие в том, что военнослужащий (не важно срочник или контрактник) даёт присягу и он представитель государства ! Это как разница спать с женой и с девушкой легкого поведения, и та зарплату отбирает и на ту отдаёшь но моральная сторона (и не только) совсем другая...
      3. To be or not to be Офлайн
        To be or not to be 22 февраля 2018 10:42
        +1
        Французский Иностранный легион (фр. Légion étrangère) — войсковое соединение, входящее в состав сухопутных войск Франции и комплектуемое преимущественно из иностранцев.

        В отдельные периоды своей истории легион насчитывал свыше сорока тысяч человек личного состава. Так, в августе 1914-го года 5 маршевых полков Иностранного легиона насчитывали 42 883 добровольца, представителей более чем 52 национальностей. По состоянию на 2009 год около семи с половиной тысяч человек из 136 стран проходят службу в одиннадцати полках легиона""
    3. Oden280 Офлайн
      Oden280 (Oden280) 22 февраля 2018 10:06
      +1
      А потом РЗК платит этой ЧВК в два или более раз денег и та тупо переходит на их сторону, выплачивая предыдущему заказчику неустойку.
    4. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 22 февраля 2018 10:56
      +1
      Без законов государства о ЧВК - их создание. существование , вооружение .и применение не законно. Их функционирование под видом охранных фирм богатых дядей- не выход
      С 2012 года обсуждается проблема .но воз и ныне там"Глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов 14 февраля заявил о том, что в свете последних событий в Сирии проект закона о легализации частных военных компаний (ЧВК) обрел дополнительную актуальность. Документ недавно был внесен в Госдуму и направлен сейчас в Правительство РФ для получения отзыва. Подобные законопроекты, начиная с 2012 года, направлялись в Госдуму четыре раза, но были отклонены.""
      https://www.znak.com/2018-02-15/avtor_proektov_za
      kona_o_chvk_rasskazal_chto_prineset_rossii_legali
      zaciya_naemnikov
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 22 февраля 2018 16:33
        +1
        Без законов государства о ЧВК - их создание. существование

        У нас в стране традиционно много людей, у которых много навыков, связанных с войной.
        закрывать глаза на то, что не все откажутся от применения этих знаний, глупо.
        Поэтому, процесс государство обязано возглавить и написать законы, которые лучше, чем
        трудовой кодекс, регулируют вопрос.
    5. TOR1864 Офлайн
      TOR1864 (Торрий) 22 февраля 2018 14:22
      +3
      Цитата: raw174
      А если речь идёт не о диверсионной операции, а о фронтовой? Предположим, некая страна "Пузопопия" подверглась давлению,

      Давайте на реальных примерах. Сирия, Украина..страны Африки или Латинской Амреки..где можно и почему использовать ЧВК? Если мы сильные ,мы используем свои ВО, а не "настамнетов"
    6. alatanas Офлайн
      alatanas (Александър Атанасов) 23 февраля 2018 11:23
      +1
      Еще со времен Пунических войн известно, что получается, когда армия у тебя в основном - наемная.
    7. master2 Офлайн
      master2 (мастер) 23 февраля 2018 18:38
      0
      Правильно! С оной стороны Нас там нет, а с другой все вопросы решаются, как в Украине.
    8. Suhow Офлайн
      Suhow (Сергей) 24 февраля 2018 22:51
      0
      Согласен ,но ЧВК в Пузопопии должна быть хорошо оснащена ....включая птрк ,пзрк ,и другое.
  2. BecmepH Офлайн
    BecmepH (Алексей) 22 февраля 2018 07:08
    +5
    "Контракт заключается с фирмой «ЕвроПолис». Она же неофициально «ЧВК Вагнера». «Подписывается бумага о неразглашении, сроком на 5 лет. По этой бумаге тебе запрещается что-то рассказывать о компании и ее связи с Вагнером".

    -Только не кому не говорите. Ладно?
    1. Ромей Офлайн
      Ромей (Дмитрий) 22 февраля 2018 11:31
      +7
      Чудны дела твои, Господи! Еще год другой назад, можно было нарваться на бан за одно упоминание о "Вагнере" и вызывало лютый батхерд среди ура-комментаторов с приклеиванием ярлыка либераса и клеветника. А еще называли эту ЧВК домыслом, изобретенным РБК.
      1. domokl Офлайн
        domokl (Александр) 24 февраля 2018 07:07
        0
        Хы...А вот помню репортажи о наших частниках, которые охраняли суда от самалийских пиратов. По центральному ТВ кстати
  3. kipod Офлайн
    kipod 22 февраля 2018 07:22
    +14
    По "заказам от государства". Думалку включаем? Вам необходимо провести какую-то операцию. Вы имеете сильных специалистов (армейский, ГРУ, не важно), которые на голову выше частников. Но, по каким-то (многие в этом месте пишут "политическим") причинам, нанимаете слабеньких специалистов за огромные деньги. При этом рискуя и операцию завалить, и засветить национальность частников. Где логика?

    Да логика проста .
    Отчитываться за потери - не надо . Люди эти формально к ВС РФ не относятся ю
    Ну погибнет пять - шесть , там где мог погибнуть один из ССО -- в каком случае фактические потери больше ?
    Бабы ещё нарожают , деньги ?
    А кто вообще ЧВК платит ? Было написано - частные инвесторы belay , это ж кто такие , что бы в ЧВК в Сирии миллиарды вкладывать ? belay
    Инвестируют , что бы иметь прибыль -- а тут какая прибыль ?
    Понятно , что платит бюджет РФ , тренируют на базак МО.
    А в случае гибели - я ни я и лошадь не моя.
    Ну в общем этакие гастеры , только с автоматом.
    1. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 (алексей) 22 февраля 2018 10:25
      +4
      Цитата: kipod
      Отчитываться за потери - не надо . Люди эти формально к ВС РФ не относятся
      Цитата: kipod
      Понятно , что платит бюджет РФ , тренируют на базак МО.
      А в случае гибели - я ни я и лошадь не моя.
      Ну в общем этакие гастеры , только с автоматом.

      В той же мере, это относится и к любым другим странам, а не только к России.

      "Использование «частников» характерно для западных стран, где в большей степени высоко неприятие крупных потерь. Большие жертвы среди личного состава вооруженных сил могут повлиять на решение о прекращении операции и выводе войск, как это было в случае со спецназом, участвовавшим в миротворческой операции ООН в Сомали. В 1993 году во время городского боя в Могадишо американцы потеряли 18 человек, около 80 солдат были ранены, один попал в плен. Это ускорило вывод контингента США из страны. Подобных ситуаций можно избежать, если речь идет не о регулярной армии, а о частных военных компаниях.

      Снижение потерь за счет использования бойцов ЧВК — распространенная практика, применявшаяся, например, в Ираке и Афганистане. С 2008 года число сотрудников частных компаний в этих странах превышает число военнослужащих США, и как минимум с 2010-го на «частников» приходится основной процент убитых и раненых."

      https://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a794
      76d978e850d
      Цитата: kipod
      А кто вообще ЧВК платит ? Было написано - частные инвесторы , это ж кто такие , что бы в ЧВК в Сирии миллиарды вкладывать ?
      Инвестируют , что бы иметь прибыль -- а тут какая прибыль ?

      Хз, может схема примерно такая :
      Нужны прибыли ? Нужны выгодные контракты, нужно, чтобы у твоего бизнеса проблем не было. И один из способов избежать проблем, и получить контракты, это финансирование ЧВК.
  4. лис Офлайн
    лис 22 февраля 2018 08:44
    +2
    наёмники-плохо,контрактники-хорошо...вспомнил интервью одного хлопца с незалежной,20 лет,который бежал в Россию от войны и АТО с родителями и мечтал устроиться в полицаи или пойти служить по контракту в ВС РФ...
    в чём разница?только про "патриотизм" петь не надо.в Сирии тоже"за сечина,за путина,за роснефть!"
  5. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 22 февраля 2018 09:16
    +4
    Статья очень невнятная. У меня простой вопрос - наши ЧАСТНЫЕ нефтяные и газовые компании (налогоплательщики в бюджет РФ) имеют собственность за границей. Кто может (имеет право с оружием в руках) охранять эту собственность?
    1. dauria Офлайн
      dauria (Алексей) 22 февраля 2018 21:14
      +3
      Кто может (имеет право с оружием в руках) охранять эту собственность?.


      Кто им мешает в стране пребывания зарегистрировать охранную фирму и набирать хоть негров, хоть русских ? И обучать хоть на уровне офицеров Генштаба ? Их деньги, их проблемы с местными законами. Будут преступниками по местным законам - их выбор. Позволяют местные законы - пусть хоть на танках катаются. То , что нужно "государству Россия" за рубежом сделают и без этих "гусей". Нафиг не нужны здесь. Не хватает ещё "крышевать" на уровне правительства .
      1. Mechanikistanka Офлайн
        Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 05:42
        +3
        Все еще проще, не надо ничего регистрировать. От страны пребывания требуется разрешение на нахождение людей с оружием в охране. Если такое получено, то охранять могут хоть кремлевские курсанты и это распространенная практика.
  6. rkkasa 81 Офлайн
    rkkasa 81 (алексей) 22 февраля 2018 09:55
    +1
    Как по мне, лучше всего по теме наемничества высказался Борис Кагарлицкий.
    https://www.youtube.com/watch?v=FMvWcPMbGDM&l
  7. КОСМОС Офлайн
    КОСМОС (Демьян) 22 февраля 2018 10:07
    +5
    Те политически активные и смелые люди, которые по зову сердца поехали защищать народ Донбасса, о деньгах не думали. Более того, они ехали за собственные деньги. Покупали снаряжение и, чего греха таить, оружие за собственные деньги. И даже, мы когда-то об этом писали, воевали с укрофашистами самостоятельно

    Не думали о деньгах? но покупали снаряжение и оружие! Интересно на что? Много ли у нас народа у кого есть деньги на стволы и может их противозаконно купить? Или народ не бедный и не простой или безработица это фигня? Помимо ствола надо же оставить денег дома, что бы семья и дети ни в чем не нуждались, в ином случае такой доброволец либо безродный, либо просто "нехороший человек", который бросил семью на произвол судьбы. Иначе как понять политически активных и зов сердца?

    Какие бы мотивы не двигали человеком, высокие принципы или низменные инстинкты, всегда есть и будут категории людей, для которых жизнь война и те кто не прочь бросить на кон жизнь Солдат удачи.
    ЗЫ Оружие должно быть категорически запрещено, ЧВК узаконено и разрешено.
  8. rait Офлайн
    rait 22 февраля 2018 11:08
    +17
    И в очередной раз Ставер с Скомороховым написали статьи которые даже не полны ошибок,а целиком является ошибкой уровня первого класса по данной теме.

    Основным тезисом защитников ЧВК стала идея-фикс об исполнении наемниками "заказов" российского правительства. Якобы МО не может "светить" собственные ССО при выполнении каких-то задач, а ЧВК именно из-за своей анонимности вполне для этого подходят. Причем этот бред выдается за истину в последней инстанции.

    Современные ВС вполне способны решить любую задачу. И при этом не засветиться.


    Основная задача ЧВК во всех странах это прежде всего охрана частных лиц и частных объектов. Как итог их нанимают частные лица и частные компании. Где-то надо бизнесмена охранять что решил работать в стране что охвачена войной или просто в Африке (там и без войны могут голову отрезать),где-то нефтяные вышки защитить,а где-то провести частное судно по пиратоопасному району. На последнем узко специализируется целый пласт компаний со всего мира.

    То есть авторы предлагают нам во первых разрешить частным лицам нанимать аж вооруженные силы. Вы представляете себе какой это будет юридический прецедент и хаос? Вот кому должны будут подчиняться ССО,кто их командование,военные или частный бизнесмен что их нанял? А самое главное это создает прецедент согласно которому государство теряет монополию на применение вооруженных сил и теперь любой олигарх сможет абсолютно законно проводить свои военные операции без всякого единоначалия. Об этом авторы не подумали?

    Во вторых чисто юридически просто так взять и ввести вооруженные силы в страну нельзя. Это куча согласований,куча политических последствий. По вашему американцы были бы рады тому что для эвакуации наших специалистов из Ирака туда прибудут ССО которых так равняют авторы с ЧВК? Взяли бы,пустили бы с распростертыми объятиями,приветствовали бы в десны и до крови,ага. Как итог наших специалистов оттуда вытаскивали ЧВКшники.

    Ну и отдельно стоит вспомнить что у ССО своя кухня,у ЧВК своя. Задачи которые выполняют ССО сильно отличаются к примеру от охраны танкера в Аденском заливе и как итог они друг друга не заменяют.

    Армейские или спецслужб. Бывшие! Говоря по-другому, те, кто уже не может выполнять задачи по службе в силу возраста, ранений или непрофессионализма.


    В корне неверно,в ЧВК действительно как правило бывшие военные,но очень многие из них еще очень и очень даже,без ранений и молодые. Привлекает то что на контракте ты сможешь заработать от силы 20-30 тысяч (пусть и со всеми льготами) а охраняя танкер в Аденском заливе куда как больше и нередко в "твердой валюте".

    Так что в очередной раз Ставер и Скоморохов мешают в кучу наёмников,ЧВК и ССО вообще не понимая кто это такие и чем они занимаются и ради чего и наделали просто детских ошибок. В очередной раз после моего первого разгромного поста в котором я на них четко указал. Но реакция была отличной от "Надо проверить,может быть мы действительно ошиблись" lol

    Тем более, что это, по нашему мнению, и есть та побудительная причина, которая заставила Игоря Всеволодовича начать компанию по легализации ЧВК.


    1. Компания это организация. А вот кампания это набор действие. Именно поэтому военные и политические именно кампании.
    2. Тема легализации в стране ЧВК была поднята задолго до сенсационного боя и начал это все вовсе не Стрелков. Проталкивают её...боюсь ошибиться но по моему как бы еще не с начала 2000-ых. Точно еще до Донбасса.

    Хочется напомнить одну известную в то время поговорку: братки живут красиво, но мало. «Серые гуси» — не сильно больше. За хорошие деньги, конечно, но повторяем, сомнительно, что наемники так уж нужны России. Исторически и морально не нужны.


    Как итог ЧВК продолжат регистрироваться заграницей,платить там же налоги и их будут нанимать наши и не только компании потому что они без всякой истории и морали в некоторых вопросах нужны как воздух.
    1. Аскет Офлайн
      Аскет (Станислав) 22 февраля 2018 11:55
      +8
      Цитата: rait
      Основная задача ЧВК во всех странах это прежде всего охрана частных лиц и частных объектов. Как итог их нанимают частные лица и частные компании. Где-то надо бизнесмена охранять что решил работать в стране что охвачена войной или просто в Африке (там и без войны могут голову отрезать),где-то нефтяные вышки защитить,а где-то провести частное судно по пиратоопасному району. На последнем узко специализируется целый пласт компаний со всего мира.

      Полностью с вами согласен...Важен и чисто экономический эффект, ЧВК как консалтинговая и логистическая компания будет зарегистрирована в России с выдачей соответствующей лицензии на строго определенный вид деятельности. Соответственно налоги будут идти в российский бюджет и рабочие места будут создаваться для российских граждан ...чем это плохо? Все остальное лежит в рамках соблюдения законодательства и государственного контроля. Если компания вдруг решиться на "нелицензионную деятельность" , то это уже незаконное вооруженное формирование, с которым поступают известным способом.
      Цитата: rait
      Как итог ЧВК продолжат регистрироваться заграницей,платить там же налоги и их будут нанимать наши и не только компании потому что они без всякой истории и морали в некоторых вопросах нужны как воздух.

      О чем собственно и речь
    2. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 22 февраля 2018 13:24
      +3
      И в очередной раз Ставер с Скомороховым написали статьи которые даже не полны ошибок,а целиком является ошибкой уровня первого класса по данной теме.

      Согласен с вами на 100%.
      Хотел бы еще вспомнить ситуацию, когда в ноябре 1994 г был штурм г. Грозного силами оппозиции при поддержке танковых экипажей из профессиональных военных. После неудачных действий, экипажи попали в плен и от них все открестились.Вот кто они были? Наемники или добровольцы? За деньги или за идею? Армия или ЧВК? Наверняка на эти , и другие вопросы авторы не ответят.
      Как говорится за деревьями, не видят леса.
  9. Аргентум Офлайн
    Аргентум (Сергей) 22 февраля 2018 11:09
    +1
    Цитата: vlad007
    Статья очень невнятная. У меня простой вопрос - наши ЧАСТНЫЕ нефтяные и газовые компании (налогоплательщики в бюджет РФ) имеют собственность за границей. Кто может (имеет право с оружием в руках) охранять эту собственность?

    Кто принимает решение, понятие о праве и и ресурсах размытые. Поэтому у нас госконторы отдают прибыль часникам.. есть контора где "мечты сбываются", ей требуется услуги, вот тут возникают частные компании которые сделают это рыночно и эффективно. Но так как вообще сам рынок у нас тоже извращен (что стоит высказывание "нам нужен крепкий рубль для иностранных инвестиций" @Кудрин, поэтому денег населению не нужно давать - ибо это ослабит рубль), то услуги поставляют знакомые люди. А знакомых людей нельзя обижать. Поэтому руководство имеет заоблачные зарплаты, и их друзья и родственники тоже не отстают.. они поставляют услуги. Вообще то это называется "конфликт интересов" и коррупция(гниль страны), в умных странах такую деятельность приравнивают к измене родины, торговля наркотиками торговля людьми и прочими тяжелыми статьями из УК..
    В какой то момент понадобилась военная защита госпредприятий в странах где на улицах стреляют оружием массового поражения . А так как там присутствую частные интересы, то не нужно объяснять обществу за что солдаты гибнут - то остро понадобились ЧВК.
    Но за ЧВК будут платить вовсе не частник, у нас олигархи - это специальные люди "баблонавты"(@Пелевин. Пространство Фридма) отправлены родиной туда где много-много денег, яхт, проституток, футбольных клубов и кокаина.. Некоторые даже специально отправлены чтобы нам показывать какой там разврат царит на деньги украденных у народа, чтобы потом играть на нервах народа..
    С ЧВК будет также как с нашими чукотскими олигархами - будут снабжаться деньгами по закрытым статьям бюджета, ибо у нас в стране нет частных корпораций готовых воевать ради своих интересов.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. colonel Онлайн
        colonel (Валерий) 22 февраля 2018 12:31
        +1
        Цитата: ботаник
        Шокирующие факты о России

        Ссылки левые. Ботаник, иди дальше учить ботанику.
  10. Аргентум Офлайн
    Аргентум (Сергей) 22 февраля 2018 11:21
    +1
    С ЧВК будет также как с нашими чукотскими олигархами - будут снабжаться деньгами по закрытым статьям бюджета, ибо у нас в стране нет частных корпораций готовых воевать ради своих интересов.
  11. Alekkksey Офлайн
    Alekkksey (Alekkksey) 22 февраля 2018 12:10
    +1
    Все конечно хорошо и у чвк задачи по охране частной собственности, но если проанализировать статьи в открытом доступе, то получится, что в случае с Сирией чвк выполняет задачи по штурму, что подтверждается в том числе наличием медалей за Пальмиру (опять же по открытым источникам) к чвк. Т.е. в данном случае чвк используется в гос интересах, а не частных.
    Думаю, что именно с этим связан такой шум про гибель чвк от регулярной армии. 1. Никто не верит, что задачи были только частными. 2. Даже если задачи были частными, гибель такого количества граждан должна освещаться на высшем уровне, а не отрицать что ничего нет и мы ничего не знаем. Именно это отрицание пораждает ещё большую уверенность в п.1.
    Далее про наемничество: тезис - если получает деньги за войну, то он наемник, и воюет не за Родину. Напомню, что деньги за службу получают все действующие военнослужащие по контракту и даже по призыву получают, это значит, что все они наемники за деньги, а не Родину?
    1. Mechanikistanka Офлайн
      Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 13:34
      +2
      А что значит "проанализировать статьи"? Если изучить статьи "желтой прессы", то нас давно марсиане завоевали. Если изучать CNN, то Путин поработил весь мир. Попробуйте анализировать подтвержденные факты, возможно ваше мнение изменится.

      Откуда вы взяли, что была "массовая гибель"? От журналиста, который опросил некий "источник близкий к Пентагону"? А этот "источник" от кого узнал, от "источника близкого к Сирии"??? Списки российских граждан, погибших заграницей, есть на сайтах МИДа и консульств. Если завтра в BBC объявят, что в Сирии погиб миллион россиян, вы тоже потребуете освещение на высшем уровне?!

      Наемник получает деньги за войну и таки да, он воюет не за Родину. Он не приносит воинскую присягу своей стране и действует в интересах нанимателя. Военные получают деньги не за службу, а за службу ГОСУДАРСТВУ, которое платит им за то, чтобы в случае войны они были готовы отдать свою жизнь ЗА ГОСУДАРСТВО и НАРОД, независимо от размера оплаты, правительства или конституционного строя, подчиняясь всем законам данного государства, касающихся армии, статьям уставов и приказам командования...
  12. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 22 февраля 2018 12:12
    +1
    сотрудники ЧВК и добровольцы уравниваются

    Наш "самый справедливый в мире" суд так не считает и засудит добровольца по полной строгости закона.
    С другой стороны - не понимаю в чём разница - интересов олигархов и интересов государства? Если это одно и тоже в современной России.
    Ах, да! Я же забыл, что Песков сказал - в России олигархов нет. Это точно - "ихтамнеты". Вот где собака порылась!
  13. groks Офлайн
    groks (Олег) 22 февраля 2018 13:01
    +4
    Общевойсковые задачи наёмники решать не могут. Все вроде с этим согласны.
    По сравнению с ССО нормальной армии возможности у них никакие. Нормальной.
    Зачем тогда они нужны? Скажут что для выполнения ... деликатных заданий. Но опять же возможности очень сильно будут отставать от СВР например.
    Так зачем они нужны? Как частные армии олигархов. Как каратели, террористы, поскольку трудно будет заставить СВР заняться организацией/подавлением беспорядков в собственной стране.
    То что это начали продавливать именно сейчас, говорит о том, что верхушка наша замандражировала.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 22 февраля 2018 17:28
      +1
      Красиво..Чувствуется принадлежность.... drinks
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 22 февраля 2018 17:41
        +2
        Да всё шито белыми нитками. Когда Сердюков реформировал армию в одни большие ВВ, ещё можно было сомневаться. Потом РГ - классика жанра вообще. Ну а теперь ещё и это.
    2. Nehist Офлайн
      Nehist (Александр) 25 февраля 2018 02:44
      0
      Хм!!! Именно возможностями проведения общевойсковых операций ЧВК и прославились благодаря чему и нашли свою нишу в бизнесе. Проанализируйте все что сними связанно. Особенно проштудируйте информацию о Бобе Деннаре.
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 25 февраля 2018 12:26
        0
        Если наёмник идёт в армию какой либо страны, то разве вся эта армия становится вдруг армией наёмников?
  14. soldner Офлайн
    soldner 22 февраля 2018 13:55
    +2
    Как статья в двух частях, так и дискуссия абсолютно по-российски дебильные. Никому не интересно ваше мнение по поводу легализации наёмничества, поскольку оно давно легализовано во всем мире. Наёмники - древнейшая профессия. Как явление наёмничество существует века!!!. Пресловутая Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников - это идеологически мотивированный юридический нонсенс, потому её ратифицировали африканцы и Россия с Украиной. А воинские преступления, которые приписывают наёмникам, совершаются военнослужащими в ходе операций повсеместно. Даже войска ООН - не ангелы.
    1. Mechanikistanka Офлайн
      Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 13:12
      +1
      В России не легализовано и тема интересна именно поэтому. Даже если наемничество существует миллиарды лет от Плутона до Меркурия. А кому интересно ваше мнение?!
    2. 82т11 Офлайн
      82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 18:36
      0
      Проституция тоже древнейшая профессия давайте легализует проституцию)))
  15. trak Офлайн
    trak 22 февраля 2018 14:38
    +3
    Прочитал. Разумеется с авторами не согласен. Даже и спорить не о чем. ЧВК нужны, и против них могут быть только "вечно вчерашние". Есть выражение, кто согласен со временем, в котором живёт, того это время ведёт, а кто не согласен, того тащит... Все примеры авторов о недостатках и промахах наших ЧВК несерьёзны. Ребята только начинают, причём фактически нелегально, им бы помочь, поддержать, направить. Вместо этого их отдают на растерзание всяким щелкопёрам с мышлением динозавров.
    1. Алексей Соболев (Алексей) 22 февраля 2018 16:07
      +1
      Не нужно их поддерживать. Наша спецура всю жизнь выполняла самые разные задачи в том числе и нелегальные.. Причем это всегда действительно были профи. Примеров в истории мало?
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 22 февраля 2018 17:34
        +2
        Тут есть разница - одни дают присягу стране, а вторые - деньгам. Вот если ситуация в стране ухудшится(а с чего ей улучшаться) и к Кремлю будет идти колонна недовольных граждан под предводительством не Навального, а совсем даже Квачкова. Не очень много найдётся желающих и в МО и в МВД жёстко остановить это шествие. Особенно немного, если ситуация ухудшится. Тут наёмники и пригодятся. А то вон в 93 как нехорошо вышло .
  16. Алексей Соболев (Алексей) 22 февраля 2018 16:05
    0
    Скоморохов как напишет, так не в бровь, а в глаз! БРАВО!!!
  17. мерцание Офлайн
    мерцание (Николай) 22 февраля 2018 17:25
    +3
    Наемники для блага России. Часть 2
    Часть 1, прокомментировал как "ни о чем". После того как прочитал часть 2, и сравнил, понял, что на счет первой погорячился, ибо вторая, в этой части, не оставляет первой никаких шансов - ни о чем
    1. trak Офлайн
      trak 22 февраля 2018 18:14
      +2
      Совершенно с Вами согласен! Сколько таких публикаций уже было по самым разнообразным поводам: и то не нужно, и сё опасно, ах, как оно всё аморально и не "по-нашему". В общем разные "печальники" пишут, а караван идёт, потому что жизнь заставляет. Что ж, пожалеем тех, кто от жизни отстал, не может вписаться и пытается остановить её ход никчемушным кликушеством.
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 22 февраля 2018 20:47
        +1
        Да - действительно. Сколько раз уже именно наёмники спасали Россию! Наёмники Суворова, наёмники Кутузова, наёмники Сталина.
        Ребятки - вам самим каково нести явную ахинею?
        1. trak Офлайн
          trak 22 февраля 2018 22:12
          +2
          Как говорит старинное русское присловье, перед свиньями - все свиньи, а перед ахинейщиками все несут ахинею. Не надо путать острое с белым, не на тех напали. ЧВК это для вас - наёмники, а для нас - военные профессионалы. Одни военные профессионалы Родину, если что, спасти не смогут, это можно сделать только всем миром, всем народом, но если у Родины достаточно много военных профессионалов в постоянной боеготовности, то народ принесёт, спасая Родину, гораздо меньше жертв. ЧВК позволяют как раз иметь таких профессионалов за меньшие деньги, чем стоит содержать их в армии, ибо ЧВК самоокупаемы. А вот империи, как учит всемирная история, всегда создают и сберегают только и именно военные профессионалы. Причем, если у Родины есть хорошая империя, то спасать её( Родину!)приходится гораздо реже, нежели при другом раскладе. И пусть те, кто готов постоянно рисковать своей жизнью, хорошо получают и будут социально защищены, не фиг считать деньги в их карманах. Хочешь такие же, сам иди в ЧВК! Ну и каково вам "ребяткам" не понимать этих простых истин?
          1. groks Офлайн
            groks (Олег) 23 февраля 2018 08:53
            0
            Причем, если у Родины есть хорошая империя
            Что бы это значило?
            1. trak Офлайн
              trak 23 февраля 2018 15:35
              0
              Цитата: groks
              Причем, если у Родины есть хорошая империя
              Что бы это значило?

              Неужто не понимаете!? Ай-я-яй! Примите мои соболезнования. Впрочем, иного и не приходится ждать от людей, потерявшихся во времени.
              1. groks Офлайн
                groks (Олег) 23 февраля 2018 16:07
                +1
                В данном случае ни один русский не поймёт дурацкого построения фразы. Прибалт чтоль?
                1. 82т11 Офлайн
                  82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 18:43
                  0
                  Может он Гуглом-переводчиком пользовался?)
          2. 82т11 Офлайн
            82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 18:40
            +2
            Вы уж определитесь ЧВК меньше денег будут тратить на свое содержание или больше? А если больше то может стоит армией нормально заняться а не плодить химер?
          3. 82т11 Офлайн
            82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 18:41
            0
            Вы уж определитесь ЧВК меньше денег будут тратить на свое содержание или больше? А если больше то может стоит армией нормально заняться а не плодить химер?
  18. midivan Офлайн
    midivan (Иван) 23 февраля 2018 02:23
    +1
    Бывшие сотрудники. Армейские или спецслужб. Бывшие! Говоря по-другому, те, кто уже не может выполнять задачи по службе в силу возраста, ранений или непрофессионализма. Люди, которые привыкли зарабатывать таким образом деньги на жизнь. Либо которым нравится именно такая жизнь.
    Дальше все в этом же ключе. Понимаю ухмылки тех, кто понимает. Идти в лобовую атаку силами спецов, которые имеют достаточный боевой опыт?
    Мужики, Роман и Александр вы сами себе противоречите wink А может стоит отбросить личное презрение к "наемникам" не нестись сломя голову(вывод о прошлых статьях и этой), а постараться во всем разобраться объективно и довести читателю? Интересная ситуация -возьмем этот громкий случай о "разгроме нашего ЧВК", как ни странно действия происходили у НПЗ, некогда построенном американцами и в последствии национализированном Сирией, который захватили повстанцы поддерживаемые амерами, -какой смысл был направлять туда частников? Вариант первый- кто то из шибко богатых спонсировал эту операцию, в каких целях, отжать себе этот заводик? Допустим отжали и чего, настало мирное время их от туда турнули (смотрим американцы построили и дальнейшие развитие), а денег вложено больше чем в армию (со слов авторов).Какая выгода частнику вкладывать туда деньги сейчас, когда не известно чьим этот НПЗ будет да и территория за кем останется тоже не известно? Вариант второй,- Сирия сама наняла частников для защиты собственных интересов .Какой смысл нанимать частника платя больше, чем можно "заплатить" ВС при большей эффективности? И самое главное, ЧВК вне закона но существует, существует организация спецов вооруженных до зубов с огромным боевым опытом на деньги не "управляемых" бизнесменов, которые могут захватить власть будучи купленными из вне ( у них ведь нет принципов, они наемники). Далее по Википедии-
    Гру́ппа Ва́гнера — неофициальное вооружённое формирование, часто называемое в прессе российской частной военной компанией («ЧВК Вагнера»). Впервые о частной военной компании Вагнера в октябре 2015 году написало петербургское издание «Фонтанка.ру». По её данным, в 2013 году российские менеджеры ЧВК Moran Security Group Вадим Гусев и Евгений Сидоров сформировали отряд «Славянский корпус» из 267 «контракторов» для «охраны месторождений и нефтепроводов» в Сирии, подвергшийся преследованию в России за наёмничество[4][5]. Само «ЧВК Вагнер» не значится ни в силовых ведомствах, ни в реестре юридических лиц, а его бойцы отсутствуют в формулярных списках личного состава[6]. По данным РБК, негласное курирование группы Вагнера осуществляет Главное управление Генерального штаба Вооружённых сил РФ[5].Деньги солдатам «группы Вагнера» выплачивались наличными, официально они нигде не были оформлены, а закупки оружия и снаряжения засекречены[5]. По данным издания, финансированием ЧВК себя государство и «высокопоставленные бизнесмены», к последним относили петербургского ресторатора и друга президента РФ Владимира Путина Евгения Пригожина, бывшего одним из крупнейших получателей госконтрактов.Относительно командира группы в СМИ есть мнение, что Вагнер — это подполковник запаса Дмитрий Уткин, который до 2013 года был командиром 700-го отдельного отряда специального назначения 2-й отдельной бригады специального назначения Главного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации[7] (город Печоры Псковской области). После увольнения в запас работал в Moran Security Group, участвовал в сирийской экспедиции «Славянского корпуса» в 2013 году[5].

    В 2016 году Дмитрий Уткин посетил празднование Дня Героев Отечества в Кремле как награждённый орденами Мужества и сфотографировался с президентом Владимиром Путиным и другими военными[5].
    Не указываю на вики как на последнюю инстанцию, но! Если там вранье то согласитесь оно долго бы там не продержалось, у нас быстро умеют удалять то что не надо знать обывателю, а если это правда то попахивает статьей Пригожину и Путину, ну хотябы очень-очень сильной озабоченностью из за бугра, а там на это дело тишина и мертвые с ..... hi Ой совсем забыл, зачем Путину такая дружба когда у него целые ВС всех родов войск?
    1. groks Офлайн
      groks (Олег) 23 февраля 2018 09:23
      0
      1. Правду о том, куда и зачем двигалась атакованная группа, мы не узнаем никогда.
      2. Группу атаковали войска САСШ. Показав таким образом, что это их территория и их имущество. Наши официалы долго мямлили, потом всё таки признали некоторое количество раненых граждан РФ. Даже озабоченности вроде не высказали.
      3. Кто сказал, что это наёмники Асада?
      4. У нас таких деятелей награждают иногда, что хоть святых выноси.
      5. Путин в своё время был сфотографирован с такими персонажами, что его за те дела многие ленинградцы готовы и сейчас расстрелять.
      1. midivan Офлайн
        midivan (Иван) 23 февраля 2018 13:48
        +1
        Цитата: groks
        3. Кто сказал, что это наёмники Асада?

        Да ни кто не говорил, предположение.
        Цитата: groks
        4. У нас таких деятелей награждают иногда, что хоть святых выноси.
        5. Путин в своё время был сфотографирован с такими персонажами, что его за те дела многие ленинградцы готовы и сейчас расстрелять.

        Ну и, вывод конечный то какой? На кого работают? Чисто на частника? Не верю! hi
        1. groks Офлайн
          groks (Олег) 23 февраля 2018 15:04
          0
          Вывод простой - нарабатывают опыт в КТО, чтобы в случае чего грамотно гонять всех недовольных в РФ.
          1. midivan Офлайн
            midivan (Иван) 23 февраля 2018 16:34
            +1
            Цитата: groks
            Вывод простой - нарабатывают опыт в КТО, чтобы в случае чего грамотно гонять всех недовольных в РФ.

            Опыта в КТО достаточно, посмотрите ролики с участием "Фалькатуса", думаю такого как в первую Кавказскую уже не будет, не допустят такого, а гонять не довольных, для этого есть Росгвардия и они вполне с этим справятся и боевой опыт там не очень то и нужен.
            1. groks Офлайн
              groks (Олег) 23 февраля 2018 17:26
              0
              Почему не будет? Если перестать вливать в Чечню деньги, то там начнётся всё по новой.
              Но я не о том. Исходя из действий наше верхушки, они боятся не майдана, а примерно как в Сирии или в Новороссии. Т.е. достаточно большие группы людей, неплохо вооруженных и с примкнувшими к ним военными и сотрудниками МВД.
              1. midivan Офлайн
                midivan (Иван) 23 февраля 2018 18:02
                +1
                Цитата: groks
                Почему не будет? Если перестать вливать в Чечню деньги, то там начнётся всё по новой.

                Думаю туда не так и много уже вливают, отстроили дай Бог каждому региону, года три-четыре назад был там проездом, не узнать совсем, даже почти заблудился там где вроде знал очень хорошо местность (ночью правда), нормально там жить можно, думаю вкусив мирной и сытой жизни вряд-ли захотят опять все разрушить. Ну то ладно, там в принципе всяко может быть.
                Цитата: groks
                Но я не о том. Исходя из действий наше верхушки, они боятся не майдана, а примерно как в Сирии или в Новороссии. Т.е. достаточно большие группы людей, неплохо вооруженных и с примкнувшими к ним военными и сотрудниками МВД.

                Для этого нужен Лидер, а его не видать даже на горизонте, да и армии и МВД с чего примыкать, у них более менее зарплаты нормальные и живут не плохо, по крайней мере от знакомых своих жалоб не слышал, ходят улыбаются request
                1. groks Офлайн
                  groks (Олег) 23 февраля 2018 19:04
                  0
                  Была у них уже мирная жизнь. Регион абсолютно дотационный, поэтому вливания не могут прекратиться. Как только им похужеет, так им пойдут доллары и инструктора.
                  Лидер не очень нужен, если жрать нечего станет. Да и события на Юговостоке Украины показали, что лидеры находятся очень быстро.
                  Армию и МВД подкормили, безусловно.
                  Но. Цены растут помаленьку? Растут. Есть какие-то факторы, которые могут остановить процесс? Нет. Ну так долго это благолепие продолжится? Верхушка считает, что недолго и активно готовится.
                  1. midivan Офлайн
                    midivan (Иван) 23 февраля 2018 20:08
                    0
                    Цитата: groks
                    Лидер не очень нужен, если жрать нечего станет.

                    Нужен, а без грамотного руководящего получится толпа не знающая чего хочет и продержится не долго. На Украине лидера не случилось поэтому и привело к тому, что есть, шайка уродов развела другую шайку и ограбила, цели положительной не добились ну если только американцы выиграли время.
                    Цитата: groks
                    Ну так долго это благолепие продолжится? Верхушка считает, что недолго и активно готовится.

                    Я не заметил, что верхушка готовится , а продолжаться это может долго yes Вам не показалось, что нас держат в таком состоянии балансируя на грани уже много лет wink и это у них здорово получается, пожрать подкинут и зрелищ тоже yes посмотрите на досуге, откиньте мишуру рассчитанную на обывателя, там можно кое чего уловить smile https://www.youtube.com/watch?v=JW90PRrol-I
                    1. groks Офлайн
                      groks (Олег) 23 февраля 2018 21:15
                      0
                      На Украине лидера не случилось

                      на Юговостоке


                      Да что-то похоже, что балансировать больше нечем. Советский балансир закончился.
  19. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 (Валентин) 23 февраля 2018 07:01
    +5
    Чтобы окончательно порвать с советским прошлым, нам осталось легализовать ЧВК, марихуану и проституцию - и заживём "как у них", блин! laughing
    Всех с Днём Советской армии! drinks
  20. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 23 февраля 2018 07:46
    0
    Авторы молодцы! Я такого же мнения про наёмников. Идеей здесь не пахнет от слова совсем.
  21. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 23 февраля 2018 09:19
    +1
    С автором согласен полностью. Хочется только добавить, что человек, который по различным причинам считает войну своей работой достоин уважения, но при чем тут узаконение ЧВК на законодательном уровне? Хорошо, узаконили, но тогда ребятки охраняйте частные компании за рубежом, осуществляйте еще какие-то подзаконные действия, но не вмешивайтесь в вооруженные конфликты, а тем более в попытки свержение власти.
    1. Sadam Офлайн
      Sadam (Rod) 25 февраля 2018 05:47
      0
      разница что у гусей он положит в карман зеленую десяточку в месяц а в армии тока усиленный паек))
  22. Mechanikistanka Офлайн
    Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 09:20
    +1
    Цитата: midivan
    Не указываю на вики как на последнюю инстанцию, но! Если там вранье то согласитесь оно долго бы там не продержалось

    Не указывайте, там вранье легко держится годами. Обратите внимание, что статья в Вики составлена целиком из норативных источников, ни единого факта.
  23. kaschey Офлайн
    kaschey (vik) 23 февраля 2018 11:50
    +1
    "сомнительно, что наемники так уж нужны России. Исторически и морально не нужны"
    Они совсем не нужны.
    Этот западный анахронизм необходимо выбросить из головы.
    Нет, конечно если кому-то необходимо утилизировать людей, решивших подзаработать на этом, то PLEАSE....
    1. Mechanikistanka Офлайн
      Mechanikistanka (Алексей) 23 февраля 2018 13:05
      0
      Цитата: kaschey
      Они совсем не нужны.
      Этот западный анахронизм необходимо выбросить из головы

      Однако они широко применяются, в том числе и на постсоветском пространстве, особенно в 90-х.
      1. trak Офлайн
        trak 23 февраля 2018 15:44
        +1
        Ну что ж... "Вечно вчерашние" здесь отвели души на теме ЧВК. Жалею их. Ничему не научились, ничего не забыли... Так когда-то говорили про французских королей Бурбонов, когда они вернулись на трон после революции. Ну и где теперь те Бурбоны? Время смыло их безжалостно за то, что не хотели ему соответствовать. ЧВК нужны, значит им быть, как бы ни упирались современные "бурбоны".
  24. 82т11 Офлайн
    82т11 (Алексей) 23 февраля 2018 19:04
    +1
    Авторы молодцы правильно пишут.
    Тут многие говорят что ССО нельзя использовать как ЧВК типа это приведет к ТМВ.
    1. Интересно как противник узнает что вот этот погибший боец ССО? Неужели у него будет с собой удостоверение? А если и будет то наверняка американское.
    2. Не один нормальный наемник не станет рисковать жизнью, так как бойцы ССО. Помните такую поговорку - Мертвым деньги не нужны.
    3. Я не хочу что бы правительство моей страны занималось настолько грязными и кровавыми делами что для этого приходится нанимать ЧВК. Тоже самое касается и крупного российского бизнеса за рубежом, деньги не дают им право на беспредел.
    4. Российская армия создавалась для защиты граждан как на территории страны так и за рубежом, вот пусть она этим не занимается. А частники пусть лучше налоги в бюджет платят, а не как сейчас выводят их за рубеж.
    1. trak Офлайн
      trak 24 февраля 2018 12:30
      0
      Ну, что Вам сказать... По Вашему заявлению виден хороший человек советской выделки. У меня отец такой же. Спорим, но добродушно. Мне он кажется путаником, который хочет хорошего, но уже не в состоянии понять, как это сделать в нынешние времена. Похоже, статья, которую здесь разбирают, рассчитана именно на таких людей. Несерьёзно. Поэтому мне было бы интересно, чтобы авторы подробно, не увиливая, разобрали вот этот материал https://topwar.ru/81961-chvk-za-ili-protiv.html, если в самом деле хотят "закрыть" тему ЧВК. А то, что они написали до этого, кажется мне примитивной агиткой, в которой разрозненные факты натужно подгоняются под заранее готовое мнение.
      1. 82т11 Офлайн
        82т11 (Алексей) 24 февраля 2018 23:50
        0
        Родился при Горбачеве, взрослел при Ельцине, так что не такой уж и старый)))
        Просто как показывает жизненный опыт, быть порядочным человеком выгодно)
        А что касается вашей статьи https://topwar.ru/81961-chvk-za-ili-protiv.html
        то если честно, логики даже внутри неё мало, и факты притянуты за уши.
        1. trak Офлайн
          trak 25 февраля 2018 13:01
          0
          А доказать Ваше утверждение не потрудитесь? Конкретно, поабзацно?
  25. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 24 февраля 2018 18:34
    0
    Наемники для блага России.

    Не было этого и не будет.
    1. Россия решала свои территориальные проблемы, в "своих территориях", своими ВС. Для ЧВК здесь места нет.
    Других проблем у России нет.
    2. "Дикие гуси" работают только за деньги, без идеи. ПРОДАЖНЫЕ, все равно кому служить.
    3. "Не нужны нам такие сантехники."
    1. trak Офлайн
      trak 24 февраля 2018 22:08
      0
      Вот только за всю Россию и за всех в России не надо заявлять. Имеете свою точку зрения, излагайте, подкрепляя аргументами и фактами, а навязывать её, как будто это высшая истина не надо, как-то не по-русски это, ибо нескромно. Не надо разговаривать с Россией как с дурой неразумной и лезть к ней в спасители, она - не дура, она разберётся, и с Вами, и без Вас.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 25 февраля 2018 00:33
        0
        Цитата: trak
        Вот только за всю Россию и за всех в России не надо заявлять. Имеете свою точку зрения, излагайте, подкрепляя аргументами и фактами, а навязывать её, как будто это высшая истина не надо, как-то не по-русски это, ибо нескромно. Не надо разговаривать с Россией как с дурой неразумной и лезть к ней в спасители, она - не дура, она разберётся, и с Вами, и без Вас.

        Я русский и могу заявлять за всю Россию.
        Это только либерасты учат других как правильно выражать свои мысли по-русски.
        Толерантность русским присуща, но либерасты так извратили практику его применения, что сделали его почти ругательством.
        1. trak Офлайн
          trak 25 февраля 2018 13:08
          0
          Я тоже русский, но Вас за себя и за Россию говорить не уполномочивал. Или русские по-Вашему только те, кто с Вами согласен?
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 25 февраля 2018 16:19
            0
            Цитата: trak
            Я тоже русский, но Вас за себя и за Россию говорить не уполномочивал. Или русские по-Вашему только те, кто с Вами согласен?

            Совершенно верно. Есть русские открывавшие ворота Пскова немцам, есть и служившие в СС. Похоже вы из этих.
            ЧВК работают за деньги. Кто больше дал, тот и танцуют девушку... Контракт.
            В результате через ... лет приплетется беззубый, безногий "ерой" и начнет требовать справедливости, "я кровь за родину проливал".
            Вопрос как считать "подвиги" будем? 5 проведенных боев пошло на пользу Родине, от 4 вред, герой? Или будем считать от 10 к 1. А он если за один раз так нагадил, что за всю жизнь не от молит? (и не виноват, у него хозяин и контракт. Как после ВМВ, Приказ - солдат и свободен).
            1. trak Офлайн
              trak 25 февраля 2018 19:43
              0
              Ну что Вам на это ответить... Не обижаюсь. И вот почему. Когда-то антифашист Юлиус Фучик сказал:" Не бойся врагов, они могут только убить, не бойся друзей, они могут только предать, бойся равнодушных, это с их согласия убивают и предают. А я от себя дополняю, не бойся равнодушных, они только соглашаются на всю мерзость мира. Бойся дураков, ибо благодаря их бурной "деятельности" возникают враги, предатели и равнодушные. А на дураков обижаться неприлично.
              1. Mavrikiy Офлайн
                Mavrikiy 25 февраля 2018 20:24
                0
                Это правильно, что обижаться.
                Русский человек у понятий:
                1. наемничество, наемник;
                2. Воин, солдат, защитник Отечества.
                никогда не поставит знак равенства. Это в крови. В средние века на Русь забредали наемники, но война кончилась, потребность отпала, расчет и скатертью дорога.
                А статус специалиста, мол "профессия" такая, убивать по приказу хозяина - это ОПГ.
                Умник, именно
                благодаря ТВОЕЙ бурной "деятельности" возникают враги, предатели,

                вот теперь верю.
  26. Балу Офлайн
    Балу (Балу, просто Балу) 24 февраля 2018 22:19
    +1
    Цитата: raw174
    А если речь идёт не о диверсионной операции, а о фронтовой? Предположим, некая страна "Пузопопия" подверглась давлению, а затем нападению более мощной страны "Разъединенные земли Колумбии" (РЗК) и туземных банд, под их руководством.

    действительно, опять таки лимпопо раздираемое борьбой за власть между айболитом и бармалеем belay
    Сегодня на первом канле закончился сериал как наши военнопленные подняли восстание в пакистанском лагере. Понятно, что красиво снятый художественный вымысел и про генеральского сына и много чего. Я помню как сначала из радиопродуктогра вечером прозвучало о восстании, потом что по сведениям местных и афганцев из этого же лагеря, которые смогли перейти границу к нашим, ребята под конец заперлись в оружейном складе и взорвали себя, поняв . что помощи не будет. По другим сведениям из новостей чуть позже было сказано, что пакистанцы подогнали артилерию и расстреляли лагерь.
    Так вот, если бы ЧВК были, гипотетически они могли выдвинуться и освободить наших, не "...создавая повод для третьей мировой..."? А фильм красивый, это антипод героям пасквиля на армию типа "Солдаты".
    В любом случае пора увековечить память о каждом погибшем в той трагедии. hi
    1. 82т11 Офлайн
      82т11 (Алексей) 24 февраля 2018 22:44
      +1
      1. А потом американцы берут за горло хозяина этого ЧВК и тот по CNN рассказывает что действовал по указке Путина. Чем не повод для ТМВ? Как говорится было бы желание, а повод найдется!
      2. Освобождение могли провести и ССО с использованием американского оружия и имея документы что они жители Англии, даже при самом плохом развитии ситуации никаких доказательств что это мы не было бы. И тогда спрашивается зачем усложнять создавая какие то ЧВК, если можно под любую зарубежную структуру работать?
      3. Вот и получается что внешняя политика зависит не от того есть ЧВК в России или нет, а от политической воли! А про пропагандистский эффект от ситуации, когда народ увидит что для спасения граждан России правительство готово хоть авианосец подогнать, я думаю говорить не надо.
  27. Nehist Офлайн
    Nehist (Александр) 25 февраля 2018 03:07
    0
    Особенно позабавил вывод авторов о том что исторически и морально не нужны. Да будет ли известно авторам что Сибирь была присоединена именно людьми вне закона? И нанимали их частные купцы! Хм так же стоит напомнить что из за отсутствия ЧВК наши так называемые гос корпорации типа Газпрома и ТД потеряли контракты в Ливии после свержения Каддафи. Конек ЧВК это отнюдь не охрана а проведение локальных общевойсковых операций.
    1. 82т11 Офлайн
      82т11 (Алексей) 25 февраля 2018 09:24
      0
      А ещё в те времена в России рабство было, может нам и к рабству вернуться? Каждому олигарху и чиновнику по деревни холопов дать?)
      1. Nehist Офлайн
        Nehist (Александр) 25 февраля 2018 12:11
        0
        Потешили! Больше пол страны в рабстве и возвращаться не надо,давно уже вернулись после 93
        1. trak Офлайн
          trak 25 февраля 2018 13:14
          0
          Ну и часто Вас на конюшне секут в Вашем "рабстве"? Или Вы из другой половины?
        2. 82т11 Офлайн
          82т11 (Алексей) 25 февраля 2018 14:13
          0
          Давайте только без этих громких слов))
          Если у нас полстраны в рабстве, то чего вы печётесь о интересах новых рабовладельцев?
      2. trak Офлайн
        trak 25 февраля 2018 13:06
        0
        Так ведь рабство было и в 1812 году. Так что по-Вашему, Бородино не считается, и в Париж тоже нам приходить не следовало?
Картина дня